Все комментарии пользователя FVL

>Сухой закон , который реально действовал в России, был введен с начала первой мировой

Ну насичот того как он реально действовал - это сказочки. Уровень самогоноварения возрастал в десятки раз в год (к началу 20 века в России оно практически исчезло, после реформ государственной водочной торговли в 1890е, продавать зерно и покупать водку стало дешевле чем гнать самогон самому), уже в 1916м примерно 1/5 всего производимого в стране зерна шла на изготолвение самогона, невозможность закупить зерно у крестьян привела к созданию продовольственных отрядов (повторяю, в 1916м, за год до большевиков пришлось уже вводить насильственные реквизиции зерна у крестьян). Контрабанда спиртных напитков из Великого княжества финляндского (забавно, но в Финляндии как раз и был сухой закон, но хитрый - нельзя было употреблять кроме определенных мест и времени, но торговать оптом спиртными напитками - сколько угодно) привела к разгулу бандитизма, преступности да еще дико облегчила возможности революционерам (собственно Ленин в 1917м из Разлива в Финляндию был вывезен на паровозе "спиртоношей" :-). При этом в городах спиртное подавалось в виде "холодного чая" - в чайник разлитое и подкрашенное - то же коррупция и черный рынок. Молчу про резкий взрыв наркомании - кокаин, свободно продающийся в аптеках стал прекрасным "спиртозаменителем" для представителей богемы и матросов Балтийского флота.

В общем проведение революций 1917 "сухой закон" 1914 года здорово облегчил.

>С творчеством гражданина Баркова знаком. Информация, опубликованная поэтом, принята на вооружение.

С Иваном Семеновичем (варианты Степановичем, есть разночтения в метриках) Барковым, собственно говоря одна проблема - большинство произведений которые ему приписываются - он не писал. А из того что он написал сам - до нас дошла только часть. Вообще следует различать собственно - Барковиану - то что создал он и подражатели ему в 18 веке (собственно сборник "Девичья игрушка", в подлинности которых нет сомнений) и созданые в середине 19 века (блин, "Оттепель" :-) псевдобарковские стихи - включая сюда именно "Луку Мудищева" который просто физически никак не мог быть создан в 18 веке ( о Луке подробно http://barkoviana.narod.ru/luka_preface.html) . И наконец псевдобарковщину 20 века ("Пров Фомич" и "Утехи императрицы"). Котороая вообще крайне сомнительного происхождения ,например Утехи Императрицы) вообще написана изначально не на русском языке :-).

ээээх собралось небось в Новгороде целая туча народа, краеведы и историки с истериками, другие в инете кинулись комментировать, но историю то вот мужики то и незнают. Совсем незнают.

Памятник то во время снемецкой оккупации немцы подорвали. Наши освободив город востанавливали. Так что надпись могла появиться и СИЛЬНО после XIX веку. Сильно после. Например даже в 1970е, когда памятник в последний раз вроде как в порядок приводили. И приколоться как раз тогда могли и с орфографией - студенты же скажем работали (птенцы гнезада Янина :-). Они в отличии от современных экспертов и орфографию знали, и все такое.


Охохо. Учите же историю, мать вашу. Мать - во всех смыслах.

>\>Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.

>А откуда ты знаешь, что не попрекают? Для рогулей после москалив и жидовни поляки самый не любимый народ. Сейчас во Львове поляков меньше чем евреев осталось.
Кому: Магнус, #261

Это "кухонная" нелюбовь, но официальных на государственном уровне претензий властей Украины к Польше пока не было, а вот претензии Польши к России прут косяком... Вполне себе на уровне государственных деятелей. Так что есть разница.

>>Именно так, более того гении негомосеки то же бывают крайне эксцентричны - положение обязывает.

>Эксцентричность настолько?

Конечно. Гений - это в первую голову концентрация усилий на решении определенной задачи. Всен остальное обычно делается как придется. Вот оно и получается - у кого как - кто гей, кто просто чмо в личной жизни, а кто и помирает в 30 с небольшим.

>Геем стану? Чур меня.


Вы невнимательны - как раз станете тем из гениев, что не былигеями :-) Я их там перечислил, могу списочек прдолжить :-)

>Дык и я о том же, слева экстцентричный сэр Элтон Джон справа позорный пед дядя Ваня, вот такая оказия.

Но над ними, несоизмеримо выше обыкновенный скромный бабник и картежник Моцарт, так что все нормально :-) Элтону Джону до няго пахать и пахать, Ване наверное то же :-)


>Да не, я о Чайковском.

НУ та о Чайковском - так вот сложилось. Зато какую музыку писал... за одну увертюру "1812 год" можно многое простить. Шутки ради попробуйте как нибудь сравнить - атаку вертолетов в "Апокалипсис Нау" под Вагнера, а потом переложить туда эту мызыку - иде печенка сильнее екнет то :-)


>Да нет же ж. Это не следующий шаг это прыжок в сторону.
Насилие над собою и безобразие, в отличие от нормальных геев которые в другую речку и не суются.
Понимаете? Несоотвествие ориентации и поведения, что пагубно, как для гетеро так и для гомо.


Это мы сейчас такие умные, без психологии, как без костылей никуда. А в 16м веке народ на дело смотрел проще - "нормальных геев" тогда просто не было, "низзя". Но некоторые вот выкручивались :-)

>Да ладно Вам толерастию разводить, знатно аморальные типы были, тока им мы такое эээ, хм, "вот я грубая да? А них это называет эксцентричностю.",

Именно так, более того гении негомосеки то же бывают крайне эксцентричны - положение обязывает.

>А так нормальному парню еще да, заслужить надо право.

Пиши стихи как Пушкин, рисуй как скажем Боголюбов, ваяй статуи как Коненков, пиши музыку как Бородин, изобретай и открывай как Менделеев (все перечислинные ну никак не геи и педерасты, ни в чем таком не замешаны, список могу продолжать долго) - и все у тебя получится.

А если стихи пишешь как Пригов, рисуешь как Глазунов, ваяешь как Церетелли, музыку пишешь как Эдиссон Денисов и изобретатель калибра Купцова (тьфу тьфу) - то даже если у тебя справка есть о гетеросексуальности все одно буду думать что казачок "голубоват как его клинок" (с) ...

Вот и все по поводу гениев и сексуальности...


>Ага, жениться ему принцесса не помешала, ну он потом еще в италии лечился.
О ежелиб все было так просто (с).


Вы когото с кем то путаете - женила его мама (а у Анри 3го матушка сами знаете КТО была :-), жена кстати так и померла девственицей, медицинский факт. В Италии, насколько помню Анри 3й не был - он был в Польше , там тогда было ВЕСЕЛО :-)


>Овергнутые воздыхатели становятся -женоненавистниками а не геями.
Отвергнутые воздыхательницы -феминистками активисками а не лесбиянками

Во во - а следующий шаг который делают многие - стать после мизогина (женоненависника) геем, а после феминистки - туда на Лесбос. Машу Арбатову им в попутчицы :-).

>Я бы гребанных поляков раком загнул за то что они сделали с нашими военнопленными в 1918-20 г. насколько я помню 150 000 челове пропало на польской территории.

чуть меньше если исторически точно посмотреть - примерно 60-61000 "Без вести пропавших". Примерно по 16000 доказано уничтожение их поляками в лагерях. Поляки хитро шифровались - не казнили и растреливали а морили голодом и работой. Типа официально польское государство чисто как снег - никакого приказа убивать "красных пленных" не было - всё, мировое сообщество спокойно.

Польша вообще в те годы вела себя крайне хамски и агрессивно - за 1918-1921 год у нее не осталось ни одного соседа на который она бы не напала с целью чего нибудь отобрать (и отбирали - ладно там большевизм - за какие фиги они на Литву то напали, даже столицу отобрали, от раззоруженной по Версалю Германии куски отпилили, на Венгрию нападали дважды). Даже в экстазе "борьбы с большевизмом" прихлопнули "Закарпатскую Украинскую республику" нисколько не коммунистическую - просто напали на соседа и прихватили "что плохо лежит". Даже странно что современные западенцы поляков этим не попрекают - "ум короток" наверное.

>Так же как Украинцы до сих пор припоминают Сталинский Голодомор, а Поляки пакт с Германией. Хотя конечно же причин много, а это только одна из них.

Эээ, это все вы от большого незнания говорите. До того как чечен выселили в 1944 и даже до войны эти зверьки уже там зажигали на кавказе в 1920-25. Еле еле притушили их тогда, свободных гордых и независимых. Но тогда в 1920е простили по первому разу. 1942 - это уже их вторая ходка. Рецедив уже не простили. Гуманистов нема.

Полякам вообще бы заткнуться и не вякать - пакт свой с Гитлером они подписали в 1934 году , и в 1938 совместно с Гитлером поучаствовали в дележке Чехословакии (Тешин). Так уж тут прости чья бы корова вообще бы мычала.
Недавно польский какой то академик возбухт против "Пакта МоотоваРибентропа" в интервью на ino.smi - ему напомнили про Тешин - так бедный ажно переколбасился весь, раковый ход восприял.


Ну а насичот голдомора на Украине как то уже забылось что организовали его в первую голову сами украинские власти , из самых что ни на в морду украинцев в правительстве УССР в городе славном Харькове. Сталин как раз потом всех этих головотяпов поперестрелял, увы кроме одного самого хитрого и поганого, тот зашифровался в Москву.


Так что историю учить бы полезно, она рулез.

>Где то читал, что однажды к Генри Форду, бывшему в то время ярым антисемитом, пришла группа товарищей и пообещала начать публиковать статистику смертей под колесами автомобиля, если он не прекратит своих злобных нападок в адрес известного народа.

Все не так ребята (C) НА деле нас татистику то Форду было плевать, ее в штатах не скрывали. А пришли к Форду от Голдвина с Меером (Метро Голдвин Меер, MGM) - и сказали что если не прекратишь спонсировать антисемитов, то во всех голливудских фильмах разбиваться будут исключительно "Форды" (и прочие марки авто принадлежащие ГФ), все плохие герои буду ездить исключительно на "Фордах", а все хорошие на "Шевроле". Вот это было как серпом по яйцам, Форд тут же понял угрозу и от спонсирования американского антисемитизма отошел (но выпавший из рук факел тут же подхватил Дж Кеннеди (отец), тот на строительных контрактах заработал башли, а на стройках у него ирландцы с итальянцами вкалывали, причем строго кталоки онли, его Голым вудом тогда было неиспугать).

>Ты - истинный гомофоб. И вот к таким-то и относится понятие латентный гомосек.

А вот слово гомофоб требую запретить как неполиткоректное и оскорбительное - МЫ ИХ НЕ БОИМСЯ!!! Мы их НЕ ЛЮБИМ :-), во всех смыслах.

Всех пидаров с геями тут попричесали, а о самом вкусненьком и противном забыли - YMCA это вам не тсолько сеть дешевых ночлежек (с пидорами?) по всему миру и всякие песенки. YMCA-press это в свое время ТАКОЙ бренд был. Огромную роль в развитии дисидентского движения ипропиариванию всякой шушеры вроде Солженицына с Максимовым (наверное то же пидоры ? :-) и прочими "отсидентами" сыграли. В общем разваливали СССР всеми доступными средствакми и сосали денюжку и ЦРУ как могли. И чейчас сосут и валят - спонсируя всякие издания о разгуле расизма, ксенофобии и отсутсвии толерантности в России и прочие байки про русских "скинехеадов" (пидоров бьют?).

А вы все пидары пидары - корень проблемы куда глубже... глубже.

>Епт, Чайковский был человек откровенно аморальный, как, собственно, и да Винчи. Потому-то их и предают анафеме.

"Но любим мы его не за это" (С). Чайковский, Да Винчи - таки были ГЕНИИ. А у гением часто что то где то не в порядке - не в одном месте так в другом, но сие искупается "муками творчества" и плодами оного. Когда Чайковского поймали с пажиком из Пажеского корпуса in flagranti в Петербурге, государь Александр Александрович (один из самых здравомыслящих правителей России всех времен) повелел - "у меня в России более 200-т пажеских жоп, и только один Чайковский, дело закрыть".
П.И. Чайковский он не сразу геем стал увы - судьба такой - женщина которую любил и очень - поматросила и бросила нос указав. Бывают бабы стервы то однака. А он оказался однолюбом. Сходная история была и с Генрихом 3м королем французским (тот который у Дюма в "Графине де Монсоро" :-) Любил принцессу одну - в молодости так ее сначала за другого выдали (политика), а потом она и вовсе померла -вот он в 19 лет крышкой и съехал - полгода просидел взаперти в одной комнате ее оплакивая, а потом потянуло на суровую мужескую любов...

>
2 ФВЛ
слушай, а вот эти споры насчет того, что дескать японские снаряды с шимозой так повлияли? помнится там много было копий сломано о превосходстве снарядов, одни уверяют, что наши бронебойные были лучше, другие отрицают. что можешь рассказать по этому поводу? ага, и еще, Макаров вроде бы успешно противостоял японцам, да трагическая смерть помешала. я правда сейчас читаю о нем, но до этого момента еще не дошел, только про "Ермак" начал читать.
Кому: Цукерман, #333

Савсем оффтоп пошел. Отвечу кратко и тезисно: а лучше сходите на www.vif2ne.ru и там поищите по архивам,поиск по теме Русско-японская война и по именам Exeter (это таки мега супер дупер флотский мегаэксперт, намба ван по флоту на русском языке и отчасти в мировом масштабе, все что он речет чаще всего оказывается истиной, причем в крайней инстанции), abacus (тип интересный, но малоприятный, хотя инфой владеет, махровый антикомунистик такой, выдержанный) и FVL1~01 (се аз, многогрешный).

Так вот "вру экстрактно" (с) "Петр Первый". Японские снаряды с шимозой стали после проигрыша войны основным козырем русской пропаганды - мол победили что снаряды были сильно лучше. Очасти тут доля правды есть, но в другом. снаряды с шимозой (фугасные) были только частью боекомплекта, в Цусиме той же японские корабли выпускали кроме них и по 40-60% от расхода и простых бронебойных. Русские бронебойные оказались лучше японских бронебойных по пробиваемости брони, но плохо взрывались (а часто вообще не взрывались). В той же цусиме минимум два япоснких корабля не погибли в ситуации когда гибель казалась 100% обеспеченной именно из за неразрыва попавшего и проломившего броню снаряда. Сходная фигня была и в бою в Желтом море. Когда русский снаряд таки разрывался то он наносил японцам относительно большие повреждения чем японский разорвавшийся на русском корабле = но не взрывались примерно 20-40% (в разных эпизодах) попавших, это не счтая того что попадали мы реже. С другой стороны страшная роль шимозы - давала много осколков при разрыве косивших народ на палубе (наши фугасные были неэффективные в отличии от бронебойных,причем позорно неээфективные, а например миноносцы их вообще не имели. Тот же "Стерегущий" прее чем погибнуть в одного япона 20 снарядов всадил (будь нормальный боеприпас - вернейшй карачун), в другого 8 - (ну скажем повреждаения были бы малосовместимые с продолжением боя без длительного ремонту, минимум). Торпеды у нас таки то же похуже были, да и те что были то не шли в цель, а то и не взрывались как надо. В общем техника оставала, в многом из за того что у нас оружие было отечественного производства хотя и лицензионное, а японы покупали у лучших фирм (и кстати оно дешевле обходилось на круг, у нас капиталисты такие цены драли, ужос).

Но недостатки почти трагические были и у японов - их эффективные фугасные снаряды иногда рвались при выстреле прямо в орудии (в той же Цусиме один из японских крейсеров потерял от разрыва свои орудий 3 тяжелых пушки из 4х, будь бой по другому в развитии остался бы он на бобах безоружный) . Японам еще страшнейшим образом везло - все дни войны, кроме 1 мая 1904 года. Но "везет тому кто сам везет".

С.О.Макаров да противстоял японцам "на равных" но стратегически. Он меньше месяца то командовал. Большого боя при нем так и не случилось, причем совершил он за то время и несколько ошибок, из за одной которой и сам, увы погиб. Но он хотя бы был РАВЕН Того - остальные нет. БЫло несколько превосходных "второстепенных командиров" (Эссен, Иессен, Иванов, Матусевич) но не было хорошего главкома всю войну. Витгефт был "лучший из худших" (он вообще не командир в общем соединения, ученый-гидрограф в адмиральском чине, да еще без адмиральских полномочий) - но и он погиб, в конце в общем то нормально проведенного боя, а остальные как бараны разбрелись. В общем "кризис управления". С русской стороны люди если и воевашие то в молодости в 1877-78 лейтенантами, с японской - прошедшие до этого через 2-3 войны и кучку конфликтов. Что обидно войны по хорошему вообще не должно было быть - Россия и Япония в тот момент были стратегическими партнерами по эксплуатации Китая (и через 6 лет все вернулось на круги своя до 1917го) - но кому то в СПб сильно хотелось повоевать.

>Все правильно. Но в 1905 была и революция, что свидетельствует о том что процесс был в самом разгаре. А началось все с того, что в 1861 году пошли на поводу у либералов :)
Вот полтораста и получается :)


Вот что забавно, либералов расплодили у нас, а вот принципиально нарушать обычаи войны первыми начали японцы :-) (см например материалы Токийского процесса). Да в общем начапли они аккурат под закат Русско-японской - в кампании на Сахалине - там ужен все как положено по самурайски - растрелы заложников и казни мирных жителей. Жаль война тогда кончалась, уже в Портсмуте мир подписывали. Но зато как потом эти ребята развернулись в Корее и Китае... А потом и далее. И вот что любопытно, своих то либералов японы еще в 1881-82 к ногтю-с. И так до 1945 , когда их там стали разводить уже с американской помощью искуственно :-) Хотя у японцев ревоюция пораньше нашей ровно пятьюдесятью годами случилась - в 1867. Может в этом фикус пикус то?


>А не тот ли это Н.Носов, который про Незнайку написал.

Конечно не тот, это я виноват опечатался он К.С. Носов. :-) Вообще в последнее время с историками какая то фугня с фамилиями - существуют четыре Мухина, два из которых при этом еще и Юрии. Так что caveat consuli.

>слушай, а часом не макаровскую тактику япоши использовали для разгрома флота мудака Рожественского?

Да нет конечно, Crossing the T придумал отнюдь не С.О. Макаров, что легко догадаться из англоязычности названия. Да и Рожественский не такой уж мудак, собственно в той ситуации шансов бы не было даже у Нельсона на пару с Канингхемом. Цусиму мы проиграли ДО войны - в 1903 году, сорвав оперативный план развертывания флота и демобилизовав перед самой войной "старшие возраста" матросов с приличной подготовкой (в результате стреляли примрено втрое хуже японцев, вот и все причины поражения в большом счете). Все остальное после гибели Артурской эскадры была затяжная агония. Читайте тут - недурно написано: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/index.htm

>Но сама книжка ИМХО отличная.

"Сегун" отличная книга ? :-) Ну ну. Ляпсус на ляпсусе и несуразицей погоняет. Но написано бодренько, жизнено, развлекает. Читать то можно, не хуже чем "Петр 1" А.Толстого и куда лучше поделок Акуинина/Чхатриашвили. Но другие книги того же автора - караул с карачуном -"Тай пин" не читали? и не читайе, кто что если про Китай слышал тому враз поплохеет. То есть Сегун как чтиво - нормальная книга, но горе тому кто будет судить по ней о том что там на самом деле в Япониях творилось...

>ФВЛ кудай-то сбег...на почту штоль?

Некоторые люди имеют вредную привычку на работе - работать :-) Правда таких все меньше и меньше... :-)

>не стоит совершать сеппуку, отрезанный мизинец правой руки послужит достаточным доказательством искренности ваших извинений.

Тьфу тьфу, так вы якудза? Очень приятно. Тогда приносите руку - с удовольствием отрежу на ней мизнец :-).

Кстати и для все обсуждающих - такими благородными в делах и помыслах японские самураи стали в массе своей только при раннем/среднем сегунате Токугава (этак с первой трети 17 века и до конца примерно 18). До этого - ложь, обман, предательство, невыполнение обязательств было в общем то вполне привычной штукой. Оду Нобунагу незабудемнепростим - свои самураи своего же дайме зарубали, точнее поставили наедине перед необходимостью смерти в предельно настойчивой форме.

А что касается русско-японской - то уже и тогда увы находились те кто нарушал принятые на себя обязательства. Правда было их относительно немного. Единичные случаи.


>["Удивительная вежливость японцев проистекает от их обычая всюду таскать с собою пару огромных мечей."
Марко Поло.]

антиисторическая позднейшая вставка :-). Во времена Марко Поло (13й век кто не помнит) (он кстати не был в Японии/Чиппангу, судил по слухам) таскали в основном ЕЩЕ не два меча и не таких огромных по сравнению с более поздними периодами. В Пизе, Венеции и Генуе в те времена людишки по улицам ходили то же не с зубочистками, а скорее с "ломами с ручками", молчу про такую специфическую хотя и несколько более позднюю вещь как стилет. Вежливости же было на улицах не вагон, могли и ночную вазу на башку опорожнить.

Кстати владение короткостволом в Японии при сегунате Токугава запрещали последовательно предельно жестоко. Низзя. Ни в коем случае низзя.

>Насчет компиляторов частично согласен (насчет мечей был бы рад если был приведен аргумент с ссылкой на источники),

Да ловите - Н.Носов "Вооружение самураев" - превосходная книга, хотя и компиляция :-) Собственно китайские корни японских мечей не отрицают и сами японцы. Но придумали одну штуку - которая делает японский меч японским все же они сами - я про процесс закалки придающий изгиб откованному ПРЯМОМУ клинку. Японская культура вся вторична китайской - но при этом здорово доработанная напильником :-). Вот самурайский лук - цукуба - у того индийские корни. Не китайские. То же компиляция.


>Индонезийский крис сделан из композитного металла - ответь с 20 попыток из какого?

Куча китайских мечей сделана из композита многослойного сталь/железо. Особенно хороши периода ранний Тан (как раз 6-7 век , когда связи Китая с Японией были предельно насыщенными и активными). То есть еще большой вопрос кто на кого повлиял - китайский прямой (прямо это не одначает кстати вытянутый в струнку, волнистых клинков на дальнем востоке хватало всяких :=) меч на крис или крис на китайский прямой меч = а что японцы получали все эти знания через китайский "аккумулятор" - сомнений нету. Пусть даже и из сирии с ираном - "Великий шелковый путь" работал в обе стороны.

>Сен-Дени (как мне объяснили, здесь лежат все короли создавшие Францию).

Увы не лежат. Могилы в Сан-Дени разорялись в ходе Великой Французской революции. Когда всех выкопанных королей покидали в яму с негашеной известью товарищи санкюлоты. Включая даже "народного короля" Генриха 4го. Над мумией котрого (бальзамированные тела некоторых королей отлично сохранились) в виде исключения даже не глумились = а аккуратно засунули в известь.

Потом народ расколошматил все и вся, а потом тщательно все востановили - так что теперь некрополь Сен Дени - это новодел. Но два надгробия просто класс - Екатерина Медичи (та самая) - на могильной плите, мраморная лежит топлесс, а Анна Бретонская (вдова ажно двух королей франции - Карла 8 (умер от сифилиса) и Людовика 12 (убил себя об стену)) - так и вообще в полном неглиже.

>> что характерно, тоже не знаком с творчеством означенного деятеля

>вот и я был удивлен тому как нас двоих сгребли, прилепили ярлычки "поклонников творочества" безо всяких оснований, и при этом назидательно просветили о наших возможных "заблуждениях".

О , о, уважаемые читатели исключительно литературы о высоком и нечитатели пошлой беллетристики, уважаемые СалоЕддин и Цукерман, почторно приношу извинения вам, уважаемым столпам общества, да как я только мог подумать и связать ваши достославные имена с столь низкопробным жанром. (да и действительно как только мог подумать , в исходном постинге за нумером 72 я не упомянул ни одного из ваших ников, никак не назвал вас и даже процитировал обезличенно :-)

Вах, горе мне, однака. Пойду что ли почитаю Тернбулла про самурайскую тактику и обычаи, что то типа:

"Драгоценнейший господин,
пришлите мне горшочек с сакэ,
я разделю его с Моринага,
а потом мы вместе совершим сеппуку..."

война сегуната Асикага , записка написанная за пару часов до начала финальной зарубы, тогда кстати и Киото сожгли нафиг.

>При этом бывает заканчивает жизнь самоубийством. Не снося своего позора.
И ведь часто даже не самураи.
А путь самурая - это служение своему хозяину.

Если чиновник то по дефолту самурай - даже сейчас, хотя официально сословие самурайское отменено если склероз не изменяет в 1871 (или 1873?). Самурай действительно на русский перевоится как "служивый" (от глагола "сабурау" - служить ), при этом служивый на постоянной основе (в отличии например от временного-наемника скажем - "асигару"). А так как самураи все же сословие а не замкнутая каста - то став государственным чиновником ты самурай - твой господин (не хозяин, господин - хозяин это у наемного слуги) - твой господин государство, ты служишь императору лично. Тут если императора подвел неверным распоряжением (как было в случае с когда покончил с собой начальник дорожно-строительной службы построившей участок шоссе опасный для автомобилей, на котором типа много аварий было) - так выход один. Меча фамильного нет, так завещание в стихах на бумажной салфетке и с крыши дома вниз, предварительно позвонив охраннику - нет ли там мол людей внизу.

И даже если в частной фирме ты служишь в высокой должности - у тебя есть господин и ты самурай. Даже если он и коллективный (такое даопускалось и в среде классических самураев, подумаешь в 16м веке служили монастырю, сейчас служим скажем "Мицубиси" :--), что изменилось то в принципе? А ничего.

Но увы сейчас система постепенно дает сбои. размывается. Овчинников хорошо писал. в "Ветке сакуры".

>А Наварон вообще-то Навароне, как дон Корлеон - Корлеоне. :)

А столица Франции (пардон Лафранс) - Пари, а столица Энгланда - Ландон. Толку то. У нас русский язык, нам всякие башкортостаны не указ. Бой с турецким флотом в бухте Наварон был у Англичан, он же у Французов НаБарон, но у нас то Лазарев дрался на "Азове" при НАВАРИНЕ (это сходное название, я знаю где Греция а где Додеканезы с Кикладами) :-) Когда дедушка А.С. Пушкина Ганнибал зажигал в ходе русско турецкой в том районе никакого Навароне там не было :-)


А Корлеоне да - крещен в честь Ричарда Львиное сердце (Ришара Корделеона), основавшего на сицилии замок Матегрифон с поселением Корлеоне при ем. Кликуху свою он именно на Сицилии заработал.

>А где-нить про реальные события можно что-нить документальное почитать?

КОнечно, но писали от таких вещах все же в доперестроечные годы. Сейчас все больше "сволочей" выдумывают всяикх в "штрафбатах".


По порядку : худлит - http://militera.lib.ru/prose/russian/golovanov_kp/12.html
официальная история СФ http://militera.lib.ru/h/ksf/07.html

Сам Леонов , биография - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1095
там же ссылка на его первую книгу - "Лицом к лицу" - http://militera.lib.ru/memo/russian/leonov1/index.html.


Есть и на других публикациях. Увы в интернете нет собственно второй книги воспоминаний самого "бороды" "Уроки мужества" - В.Н. Леонова, руководителя целой кучи крайне успешных десантных и диверсионных операций, от Заполярья до Кореи.


Да, это вам не голыйвуд, одно описание как моряк десантник уговаривал примерно взвод японцев на мосту сдаться в плен, путем легкого постукивания ПТРСом (кстати уговорил, причем используя исключительно русский язык, все поняли правильно) дорогого стоило...


>Мне тут не так давно еще одна книга этого автора в руки попала. Про северные конвои, названия щас не припомню. Не понравилась. Надо бы оригинал добыть, а то перевод корявый шибко.


>"Полярный конвой" называется.


"Корабль его величества "Улисс" (Полярный конвой - это немного надмозговый первеод английского "HMS Ulisses". ? О да, книжка вставляет. Собственно там этакое буриме - почти все события там описанные СЛУЧИЛИСЬ за войну, но в разное время в разных местах и с разными кораблями - тут же все ффигачено в описание одного конвоя.

К сожалению в поздних книжках Маклин уже не тот что был в молодости - была одна про Венгрию в 1956 - я ржал не мог. На заснеженых равнинах венгерской пушты советские пограничники травят главного героя доберманами-пинчерами, которых главный герой рвет голыми руками, храбрая венгерская молодежь уничтожающая советские танки путем подключения к танку тролейбусных проводов (а если натереть улицу жидким мылом танк на повороте опрокинется). Ржал не мог. Увы "осень патриарха", с Форсайтом ровно та же бодяга.

>> Кому: ФВЛ (FVL), #72
>
> простите, уважаемый, в нашем разговоре с СалоЕддин о творчестве Маклина или как-там-его речи и не шло, потрудитесь читать внимательнее, речь идет исключительно о "Хагакурэ". очень неприятно быть причисленным к "поклонникам" творчества лично мне неизвестного писателя.

>что характерно, тоже не знаком с творчеством означенного деятеля
да и вообще белетристику давно не читаю

Извините уважаемые, виной тому моя привычка не вставлять обращение кому пишу, обычно из за того что пишу не конкретно к кому обращаясь а общие моменты.

А некоторая беллетристика она полезна (от бель летр, прекрасное письмо) - как бывают полезны и отдельные писания на форумах :-). "Пушки острова Наварон" и книга и оскароносный фильм 1968 кажется года (в "Горячих головах 2" его остроумно и по делу спародировали) и "HMS "Улисс" (вот его снять никто и не попытался, а зря. Тут нужен масштаб но зрелище будет, точно говорю) - так вот это полезная беллетристика. А если не хотите бллетристику а хотите поервоисточников - вот читайте:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Battle_Sred_Win/index.htm
http://alexgbolnych.narod.ru/schofield/index.htm

Надо? аще накидаю :-)



>> А ты представь! Чисто охреневший в атаке самурай, который мчится на врага с дико вытаращенными глазами, под потоками дождя... Романтика... :)

>Кто-то сильно пересмотрел анимэ!!!

Вах , какое к девилу анимэ - история Японии... Битвы под дождиком там обычное дело, климат-с. Вспомним как погибли доблестные самураи Такеда - аккурат, дождик, грязь, заборы бамбуковые (за заборами мушкетеры плят вовсю). "Знамена Самураев" , отличное клино было, и главное практически документально точное.

>Голыми руками, кстати говоря, взяли. А освободили только несколько человек, причём большая часть контингента состояла из проституток и душевнобольных. :)

Какими такими голыми руками? Пушек у "народа" (в основном завсегдатаи Пале Рояль, в основном сутенеры и девки, тогда там располагалось более 150 "заведений", крышуемых одним из видных революционеров, принцем крови, герцогом Орлеанским) было ажно 4 штуки, и толпа парижских граждан ведомая журналистом Камиллом Дюмуленом имела на руках пару тысяч ружей из уже разграбеного к тому времени народом "Сент-Антуанского арсенала" (они же с Бастилией соседние были). А гарнизон Бастилии был человек 30, да без пороха к пушкам (разооружать крепость готовились, вообще ее в том самом году планировалось СНЕСТИ, зеков из нее почти всех уже перевели в другие учреждения (включая небезызвестного Де Сада). Вот потеряв четверых убитыми и семь ранеными гарнизон сдлася. Народец как водится попраздновал малость, коменданту Де Лоне кишки выпустили и преложили поплясать с распоротым животом - когда отказался снесли башку. Освободили ажно 7 зеков - 5 уголовников (включая детоубийцу и подделывателя документов) и 2 сумасшедших (их тогда буйных по тюрьмам держали иногда). Вообще забавно - именно то что Бастлию взяли продлило ее существование на два года - повторю ее собирались уже сносить. Вообще история Парижа вся такая забавная. Не знаю говорили ли тут про Дом Инвалидов но его посетить имхо НАДО :-) Хотя ради только 40 тонной глыбки из карельского порфира, куда бонапартия закатали, под дружный смех всего русского посольства.


Кстати один из существующих английских замков - точная копия Бастилии, но немного больше. Использовался киношниками несколько раз :-)

>Вопрос как знатоку истории: В каком году были отменены продуктовые карточки в СССР?

В 1947. Окончательно и безповоротно (для справки в Великобритании, введеные в ходу второй мировой карточки отменили окончательно только в 1954). Потом, вводимые в различных районах "талоны" (начало положила аккурат Свердловская область, под мудрым руководством первого секретаря обкома Ельцина Б.Н.) - формлально карточками не являлись. Спецталоны - нет. Спецталон в общем то был плохим заменителем карточки. Карточная система распределения ГАРАНТИРОВАЛА получение продукта по карточке, талоны нет, в этом принципиальное отличие.

В неше время, УВЫ более актуальными стали следущие переложения "Скрытого под листьями" и "Пяти колец" , вроде такого :

"Ольга, жена владельца 'Планеты Мебель', размякнув после хорошего секса
с молодым любовником, поведала ему, что настоящую свободу она почувтсвовала, только когда доход в семье перевалил за 10 тысяч долларов на человека. У любовника ее, человека невыского ранга и недалекого, от этих слов случилось разлитие желчи. Воистину, невежество ведет к страданиям! Офис-самурай должен понимать, что для настоящей свободы человеку вообще ничего не надо, кроме трехсот баксов."

(с) отсюда например http://posada.com.ua/useful/employer/15/233/


>> книжечка эта у меня - настольная. а насчет ума - да, я сам решил, а что?

>ровным счетом ничего, это я к сведению

Почитателям Маклина на заметку - книга основана на реальных событиях, но не про Средиземку, и не про австралийцев с англичанами - достоподлинный Наварон находился в Скандинавии недоходя до Лианхамари, "Хиллари" к концу войны стал Дважды ГСС, по фамилии Леонов. На молодого офицера сигнальной службы при крейсере ПВО "Дидо" Алистера Маклина это произвело совершенно неизбывное впечатление и он написал книгу. Причем с очень ехидным подтекстом, который там не виден невооруженному глазу, но был очевиден современникам. В 1943 во время "малого блица" на настоящей средиземке никто с Додеканозских островов никого не спасал, англичане потопали в немецкий плен, а перешедшие незадолго до этого на сторону союзников итальянские гарнизоны вообще пошли под расстрел. В 1960е, когда ветераны были живы - это еще помнилось.

>Более достойных перевода полнометражных аниме не знаю.


А "Порко Россо" - хотя его и перевели сравнительно недурно, но требуется ДВА переводчика - что бы второй еще и в авиации 1920х разбирался :-)

>В свое время прочел книгу известного французского отморозка и гопника Фраунса Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" в довоенном гламурном переводе на русский, затем в правильном переводе Н. Любимова и, наконец, с трудом, в оригинале.

Но но полегше, Рабле тебе не отморозок и гопник, а серьезнейший богослов и врач. Вообще по жизни был довольно суровый мужчина, почитайте например его биографию написанную Бретоном, Так что за такие слова о себе как о гопнике мог своим монашеским посохом и промеж глозоней врезать, с полным отрывом копыт. Или вы его с недовешенным Ф.Вийоном перепутали, тот да , умер в канаве.

>Считается что средний класс - опора любой легитимной власти, поскольку эти люди всегда консервативны и голосуют за отсутствие перемен.

Именно, но не надо забывать и другое - пожалуй страшнее и разрушительнее революций когда в среднем классе вдруг ПЕРЕСТАЮТ терпеть свое государство. Тут вся консервативность побоку и таки начинают зажигать. Примеры - Английская революция при Карле I, Великая Французская 1789 и наша прости ее господи Фервальская 1917, да и США образховалась по сходному механизму. То есть перевожу - нет ничего страшнее консерваторов загнаных в угол в реформаторских порывах. В этом отношении сейчас у меня есть некоторые ( и большие ) надежды на американских правых (Бьюкенен и правее :-), в России подобной силы правда просто нет.

>Сейчас как мы видим, власть обходится без этой опоры - прекрасно опирается на что-то другое. Видимо на капитал опирается. Соответственно, средний клас оказался не нужен.

Абсолютно ненужен. Собственно банановая республика без бананов давно пришла на смену Верхней Вольте с ракетами. В странах без консервативного и обладающего политическим весом и активностью среднего класса революций (при наступлении КРИЗИСА конечно) НЕ БЫВАЕТ. Там перевороты, то есть ротации элит насильственым путем без смены общего курса. В общем всем камрадам читать О'Генри "Короли и капуста" (советский фильм с Джигарханяном то же можно смотреть, так названый, но он немного другой, "куда ты скачешь мальчик..." млин). Читать как иллюстрацию возможного развития политических процессов в России сейчас, благо у власти пока как раз "президенто прокламаторе".

>Я с Вами полностью согласен, только вот слова "Когда я слышу "культура", я хватаюсь за пистолет" принадлежат не Геббельсу. Часто этот афоризм приписывают Луначарскому, а вообще это сказал некто Ханс Йост - утверждают что он был поэт, драматург и президент чего-то там.


во во - именно Йост (кстаи интелегент :-), а приписал его он в своей пьесе немецкому патриоту, противнику оккупации Саарской области Альбенту Лео Шлагетеру (расстрелян французами в 1919). Как в СССР большевики "канонизировали" как предшественников декабристов и Болотникова (вот сей полководец Лжедмитрия версии 1.5 бы точно удивился бы :-) так и Гитлер задним числом возвеличил некоторых немецких патриотов ниокого отношения к нацизму не имевших.

К вопросам о дискуссиях за средний класс. Согласен со многими предыдущими ораторами - критерии и определения среднего класса крайне расплывчаты. Более того они и были расплывчаты даже у классиков - у Маркса это могли быть мелкие буржуа (лавочники, крупные фермеры) и "рабочая аристократия" (мастера, указатели (о совсем забытое слово, вкусное слово 19 века, ближайший современные аналог - прораб :-) , высококвалифицирванные и высокоплачиваемые рабочие), у "щестидесятников" 20 века - это были уже венчурные предприниматели и работники-акционеры собственного предприятия, в 90е годы в сренднем классе уде царили мелкие биржевые "игрочки" и "лидеры новой эконочики" - всякие работающие сами на себя или по коонтракту веб-дизайнеры вкупе с агентами по торговле недвижимостью (читам Кийосаки, читаем и плюемся). Все это был именно СРЕДНИЙ класс. Каждый в свое время.

А что мы имеем сейчас с мертвого гуся? Иных уж нет а те далече. В развитых странах (включая город Москву, каковой давно уже в общем то ортогонален остальной территории РФ) - средний класс это (как опять было справедливо замечено) сидящий в кредитах по уши "офисный планктон" обладающий в смысле социальной защищенности даже не птичьими правами, а правами инфузории туфельки в кипящем бульоне ("помни, что от инвалидности тебя отделяют 5 мнут и два прута от арматуры " (с) Путь офис-самурая). Где средний класс Запада - теплится еще в бессмысленной конкуренции с пакистанцами и индонезийцами в европейском общепите? Где средний класс США, описаный Синклером Люисом и Фолкнером? Играет в "Форекс"?. В общем по моему мнению средний класс и правда умирает, но не средний класс потребления и доходов (такой будет существовать всегда, даже в Сомали чисто статистически можно будет выделить свой сомалийский "Средний класс" (питающийся не на 1,5 доллара в месяц как все, а на все три, или даже 4 :-(. Нет умирает сейчас средний класс как политически АКТИВНАЯ (избирать и быть избранным), КОНСЕРВАТИВНАЯ часть общества. Сменяясь расширяющейся вниз (за счет инкорпорации туда бывшей "обслуги" - деятелей шоу-бизнеса, дизайнеров-маретологов и прочего) "ЭЛИТОЙ" и стремящимися наверх "люмпенами" - получателями пособий или просиживателями штанов в офисах.


Процессы в общем то закономерные - грядет новый феодализм, на принципиально новом уровне развития. Собственно западная европа феодальных времен уже была глобализованной. Испанский дворянин на службе у польского короля проживающий в Париже - нормально. Все повторяется, скоро наверное выйдет закон, что каждый должен выбрать себе "сеньора" (пардон на новом уровне развития - обязательно получить кредитку у того или иного банка, "прикрепиться" к оному банку :-)

Так что оставайтесь на связи, где там записывают в крестовые походы? "Шатиййон, Шатиййон, Шатиййон и святой Георгий" :-).

Забавно кстати. Никто не заметил, Шифрин же де факто признался что он ПЛОХОЙ ахтер. Ну вот не нравится тебе скажем Сталин (Нерон, Гитлер, М.С. Горбачев и пр.), не нравится , но ты сыграй его с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ чертами но так что бы было страшно, тогда ты актер. А если только плевать слюной в камеру то ты телепузик, только зоофилов и играть. Опричного дворянина Овцына.

>Я говорил про грамотность действий армии в целом

А где вы видите безграмотность действий армий в цнлом? приведите конкретные примеры пожалуйста. Разберем. А то какгавном мазнули. Пожалуй с точки рения управлением войсками дела в СССР обстояли тем лучше чем выше уровень, прикаы были осмысленны и оправданны. Вот реализоват их было нельзя иногда по комплексу причин - какой приказ не отдай если противник подвижнее он всегда найдет "слабую точку".

>Ну вобще-то именно "результаты" Харьковской операции весны 42ого года и были причиной появления приказа ?227.

..
Стократно прав Дмитрий Юрьевич, выросло поколение что не знает ничего. Гражданин - крупных сражений за Харьков было 4 (1941,1942,1943-2) И не во всех нам везло, так что прошу выйти вон в библиотеку искать на ключевые слова Манштейн 1943, контрудар под Харьковом.

и про окружениях под Ленинградом, Прорыв под Выборгом пойдет? 1944, когда финнов из войны выбивали, а они напоследок дверью хлопнули.

>Приведите пример окружения большого контингента советской армии после 28 июля 1942 г.


Харьков февраль-март 1943. увы и окружение и отступление. Последним эпизодом было в ту войну: то части 7го гвардейского мехкорпуса попали в окружение и понесли тяжелые потери 23-27 апреля 1945года. 1дивизия была практически разгромлена. Увы немцы до конца оставаись сильным противником и ошибаться не давали. И никакие наши приказы тут не помогут, надо воеват уметь и все.

>2) Неужели в СССР после войны статистика работала так же хорошо, как и сейчас? В смысле правомерности сравнения цифр. А то ведь, сколько погибло на войне, и то не подсчитано толком, а тут вплоть до сотен смертей. Человека несведущего настораживает.


Статистика в СССР работала пожалуй лучше чем сейчас. Сколько погибло на войне посчитано с большим толком (расхождения в 100-200 000 чел, в условиях когда не велась регистрация рождений и смертей на оккупированных территориях - это для статистики нормально, немецкая за тот же период еще более неточная, потери чобственно армии, а не гражданского населения подсчитаны были с довольно серьезной точностью еще в 1945м - то что цифра была закрытая, а кому счас легко?. Кому надо те знали, выжившие это же были основы планировнаия в государстве.

Так что не надо грязи - сейчас вот нет нормальной статистики по детям беспризорникам и ушедшим из дома, цифры отличаются этак на порядок. Статистика по годам преступлений неоднократно приводилась в статсборниках МВД РФ - так что это цифра не Ю.Мухина, он ее просто цитирует.

>А в целом работы Ю. Мухина достойны доверия. Он - добросовестный автор.

Ыыыыыы, он дообросоветсный автор - ну не смешите. Одни "американцы на луне" чего стоят. Инженегр блин душек человеческих, носитель "здравого смысла". Увы и в Антироссийской подлости и в Убийстве Сталина и Берии хватает и ляпов и просто наряжек автором гумки на глобус. Ну что поделать - писания профессионального дилетанта во всем.

>К 17му веку инквизиция практически прекратила уже свое существование, именно ПОЭТОМУ и началась эпоха ВОЗРОЖДЕНИЯ. Ну открыл бы хоть учебник истории... Стыдно должно быть, коли школу закончил среднюю.


Ээээ, эпоха Вохрождения - это простите конец 14, 15й, начало 16 века. Ну там Леонардо недовинченый и прочие. 17й век это уже Новое время. Эпоха Возрождение как раз время торжества инквизиции.

Одна двойка по истории у вас уже есть.


В 17м веке Инквизицию никто не отменял и ее деятельность продолжаласб удвоенныеми темпами (по крайней мере официальное число жертв за вторую половину 16 начало 17й века больше чем за все предыдущие ВМЕСТЕ взятые). Более того к католической инквизиции добавляются многоразличные протестантские и каливинисткие судилища, которые в той же Германии зажигали чутьли не покруче официальной церковной Инквизиции, доминиканско-иезуитской.

А культура росла, да. Как раз именно несмотря на массовые репрессии

>всё-таки документы живут не в тырнете, а в архивах, на бумаге, с печатями и подписями и зарегистрированной датой приёма на хранение

Не кусайся да не укусим будешь :-) Документы в архиве если каждому желающему выдавать скуксятся. Посему есть заверенные копии- микрофильмы, сборники архивных документов и пр. Вот "Русский архив" изд Терра (на жаргоне историков "малиновка") и есть сборники таких заверенных копий. Исследователи работавшие с этими сборникаи и с подлинными документами разночтений не нашли. Нет разночтений и интернет публикаций с текстом сборника. Благо на файлообменниках можно и pdf скачать нераспознаный, 1к1. Так что это материал высокой степени доверия, а 100% гарантию согласно науке источниковедению не дает и подлинник. Так что читайте без опаски.

>Американский ледокол, который способен продавливать 1,5м - это что, американская версия "Ермака" или хотя бы "Красина"? Он у них по чистой водде ходить будет, что ли?

Приличные у Сша ледоколы, но не для открытой арктики оне. это суда обеспечения Северо-Западного прохода , его Аляскинского участка. Там всякие "эксоны"нефть сосут и танкеры топят. Америка умеет строить отличные ледоколы, в войну нам по Ленд-лизу как раз "нордвинды" поставляли, у нас их наследником как раз "Пурга", вторая была. Флагман КГБ СССР, я не шучу. А какой у штатников был "Масачусетс" , ах, правда не атомные все, на солярке с мазутом. Усе попилили после Рейгана, в порядке сокращения бюджетных расодов . сами себе злобные буратины

>касаемо резуна-суворова
суть провокации в том, что мечты выдаются за значимое. мысле, блять, преступление. возжелал целку -- в лагерь.
честно говоря, трудно пердположить, что не было оперативных разработок по превентивному удару по фашистам. они должны были просто быть.

А это все от того что народ мало читает, причем мало и невнимательно читает даже Резуна молчу о серьезной литературе :-) Собственно "Соображения Василевского" никто не отменял (название документа условное, но вы легко можете найти его скажем с сборниках "Русского архива" или пошукав скажем архивы форума www.vif2ne.ru ) найти сам документ (одновременно подивитесь как резун врет как сивый мерин даже когда избирательно цитирует). Собственноо это и есть план (краткая экспликация егш) превентивной войны на март-май 1941. Но, но одновремено есть и документы генштаба где указаны слабые стороны превентивного нападения , с учетом степени нашей неготовности, незавершенного развертывания, низкой пропускной способности дорожной сети и прочих факторов. Которые делают план войны в превентивной форме рискованным и недостаточно продуманным (бить то нам пришлось скажем в оперативную пустоту (оккупированную Польшу) по более оперативно подвижному противнику . В общем раскритикован был весной 1941 план превентивного удара , и в общем правильно. Читайте первоисточники, они рулез.

>Термин ?И? введён писателем П.Д. Боборыкиным в 60 е гг. 19 в.╩.
Вопросы возникают
мгновенно: к чему было выдумывать какой то особый термин.

Боборыкин он писатель был, он романы писал, с современной точки зрения немнрго нудные но читабельные и некогда даже популярные (популярнее скажем Достоевского). Они у него злободневные были и про переломные событя в обществе. Потому и термины выдумывал - ему надо было как то отличить московских интелектуалов (тогда Москва - вторая столица,где в осовном интелектуалы обсуждают великие дела) от интелектуалов питерских (тогда Санк Питер Бург первая столица, где интелектуалы в основном служат в присутсвенных местах). Так вот для Боборыкина первые интелегенты а вторые чиновники, Это вообще сатира, автор не виноват что все как обезьяны слово подхватили. А еще Боборыкин придумал на вокзале расписание поездов вешать - полезная вещь однако, вообще полезный мужик был.

>Скажите а это утверждение - на каких-то конкретных примерах или вы судите по аналогии с другими интеллигентами

Да какие тут аналогии то. Вс Эмильевич Меерхольд был крайне спесифисеским типом. Собственно лучше всего его Булгаков (сам то же хммм... ну не про него речь) припесочил, в "Роковых яйцах". Думаю немалую роль в кончине Меерхольда от рук кровавой гебни сыграли два обстоятельства - тусовочка вокруг его театра была самая интересная на 1937-38 -Тухачевский, Гамарник, Серебряков, Бухарин и пр. Круг знакомтв тыкскыть специфический. Но этого мало - дернул нечестый старикашку на крышу строящегося здания театра апроектировать установку собственного статуя (ныне недостроенная часть театра им. В.Э.Меерхольда это театр Сатиры в Москве). В общемсудьба аналогия из 1990х - на сходняке братвы лабух лабает "Вадимирский централ" тут визит конкурирующей организации и лабуха валят вкупе с братвой. С Меерхольдом случилось именно это самое. Ну а что касаемо Мандельштамма в его второй посадке сыграли роль сходные аспекты - коли дружишь с чекистами,да какого калибра - Бюмкин! Ежов (партнер по теннису)! чему удивлятьсяесли арестуют сразу после падения столь всесильных камрадов. Вообще тянуло нашу интелехенцию тогда на органы как на мед - Марина Цветаева, ангельская типа душа и то в продотряде вкалывала :-) А потом да в кого пальцем не ткни невинная жертва. Такие дела

> Но есть еще история его взаимоотношений с Церковью. Римский император Траян достоин уважения как правитель. Но одобрять его действия относительно христиан Церковь не может.

Ээээ простите вы там в церкви случайно Траяна с Домицианом али с Септимием Северо не спутали сгоряча. Ибо как раз в правление Траяна официально были отменены все виды преследования за веру( там под сию статью многие восточные секты тогда попадали, не только одни христиане. ) Так вот руки прочь и нефига на Ульпио Траяни грязные бочки катить. Благо еще в 19 м веке показано, что многия жития мучеников имеют анахронизмы, и правление Траяново под оные не попадает никак. Мало в римской истории действительно порядочных людей и нефиг пятнать одного из них.

>Группа наших военных летчиков летала на истребителях, чтобы натаскивать немецких летчиков. Потом был побег. И т.п

Это мегаботва просто неведомы народу вообще особенности немецкой подготовки летчиков. не нужны им были для "натаскивания" подсадные утки, более того за время подготовки курсантов учебные боии вообще не велись, во избежание аварийности - натаскивали пилотаж, стрельбу по мишени и с фкп, и главное групповую слетанность. ему ввсе равно когда в часть попадет ведомым-качмариком летать дооолго. вообще с реальной стрельбой по пилотируемому самолету натаскивали только в сша, и то стрелков бомбардировщиков по бронированному спец-самолету мишени пласитмассовыми пульками, для безопасности.

>Надо бы им кусочек Арктики подарить, чтоб не так расстраивались.

Пусть не прибедняються - у них есть аркический сектор, но есть и две проблемы: если признать право на сектора в Арктике, то на чем настаивает Россия, тоформально сектор будет Шотландским, а англии собственно говоя такое надо? второй геморой - единственный приличный ледокол "Эндюранс" в Британии в последний раз использовался квк королевская яхта, :-)

>Почему народ поддерживает практически все постоновления правителльства, даже самые бредовые и вредные. Может что нибудь в пищ добавляют? Или в воду?

Патамушта умные представители народа у нас смотрят хорошее кино, а не блокбастеры - "Доктор Стренджлав" например. там если вы помните вся завязка приведшая к полному пинцету всего была на том , что одному американскому генералу показалось, что коммунисты чтото там добвили в воду. Вот и началось. А народу и правда в воду налдо чтои то добалять СПИРТ. Кому немного спирта во много воды (пиво), кому побоьлше (водка) кому поэстетски (шато лафит) , но все как не крути оишь спирт в воде. А вот тот американский енерал у Кубрика боясьрасстворенного в воде коммунизма пил чистый кукуруный спирт и все, с катушек куку.

Так что умному теперь понятно где русская "думмашина" - она под льдом северного полюса, и охранется дивизией газпрома. Это ей туда в Арктику снабжение повезли на подводных аппаратах. Все просто. Смотрите киноклассику и пейте чистый спирт, без добавок и не такое увидите.

>Только они и говорят. Иначе дело вообще жопа - у нас 32.000 убийств и 180 млн населения, в США 13 000 и 300 млн населения.


Она и есть жопа - а некоторые хотя еще к этой жопе пекеали приделать. Она от этого меньше не станет. Пистолеты на руцках населения полезны при эффективной и некорумпированной местной власти и наличии эффективно действующей полицейской системы. А у нас будет Мексика или та же Россия 1920х - когда стволов на руках туча, законности и порядку же - как то не видать. А вообще - при действительно эффективной полиции (как в Британской империи, не путать с современной Англией, с городом Лондон - столицей Бангладеш) - пекали то же не нужны. В викторианской Англии пистолетов не имели даже полицейские на посту :-) И было весьма спокойно.

>Ну так и результаты разные.

Какие разные - лезут с каждым годом , как сами свидетели отмечают приведенные вами - все больше и больше лезут. Не помогают однака пекали то.

>"слишком много" отнюдь не равноценно "стало больше".

полностью равноценно - перевожу - уровень становится НЕТЕРПИМЫМ.

>Trespassing был, так что тут им ничего не светило.

У нас не то что присяжные (сам кстати присяжный в Москве, правда пока на скамейке запасных), но и большинство адвокатов и судей такого слова не знают. Юридически ничтожен у нас сей казус. Тот же Колян покажет что вы сами их впустили предлагая распить спиртные напитки :-) Обычное дело.

>Гм, ну и что брать, например у стрелка-спортсмена, пистолет которого стоит дороже чем его же машина?

Можешь позволить себе такое на хобби - заначит с ВЫСОКОЙ степенью вероятности сам живешь не на сданные бутылки. Есть что брать однозначно.

>А такой случай был в советский период. Отобрал спортсмен ТТ у гавриков, и сделал 6 жмуров в 4 секунды.


Один случай, хотя честно говоря, немного зная кухню советского спорта не слыхал такого случая, не байка ли из пионерлагерных страшилок. А сколько спортсменов которые на кладбище попали? Вот был в Ленинграде боксер Дымов фамилия кажеться, чемпион СССР в категории до 51 кг в конце 1960х = выкинули из окна. Или которым квартиры обчистили. И то думаю спортсмена потом все одно долго мурыжили. Суд у нас гуманный был.

>Сдерживающий фактор – хулиганье и мелкая гопота

В мелкую гопоту даже сейчас вы не имеете права выстрелить. Если нападающие обкуренные подростки до 14 лет - то хотя вы десять раз самообороняйтесь - вас посодют. Или если вы будете стрелять из законного пекаля в беременную женщину.

То есть достаточно что бы в гопстоп компании был хоть один прыщавый подросток - любое применение вами оружия в России при самообороне неправомерно. Лучше сразу ствол отдавайте :-) Захотят посадить - посодют.

> Надеюсь на опыт развитых стран, будет меньше.

Россия в СОЦИАЛЬНОМ отношении даже близко не подошла к развитым странам. Ссылочки на опытк Колумбии, Мексики и Бразилии с Перу пожалуйста. Мы в СОЦИАЛЬНОМ отношении банановая республика без бананов. Опыт развитых стран был как то применим в начале 1990х - до начала эры "Бандитского первоначального накопления капиталов", таперича поезд ушел-с. Систему сначала поправлять надыть.

>Вы говорите о продаже оружия так, будто его будут продавать только по предъявлении справки о судимости.


У нас его будут продавать так как продают права на вождение автомобилей. Приезжайте в Москву и попробуйте проехать скажем по через весь город :-) В пятницу вечером. Мнение измениться радикально - уверяют вас :-)

---Тут какая-то жесть получается. Государство уже разрешило определенным группам граждан носить оружие и значит их всех можно посадить!

Именно так- "развод на девочку" одна из стандартных практик в конкуретной борьбе с слишком умными коммерсантами средней руки (когда деньги уже есть, сам на себя ЧОП оформил, а левела неуязвимости еще нет). После более массового владения оружием ту же схему можно применять к большему количеству жертв.

>Думаю, в реальности с хорошим адвокатом от этого навета можно отбрехаться.

С хорошим адвокатом можно отбрехаться от ПОЧТИ всего что угодно (ну разве что кроме кслучаев клинической глупости вроде ХЪодорковского) - тут две проблемы - мало НЕДОРОГИХ хороших адвокатов и вторая - проблемы вам УЖе создали, что и ТД. Полгодика (минимум) в СИЗО -пока ведется следствие по вас - и вам уже определенно нехорошо. Даже если оправдают.

>Вообще, если меня посадят, значит это не пистолет виноват, а правосудие наше, потому что если бы у меня не было пистолета, придумали бы что я залез на овощную базу и украл кочан капусты.

Пральна = вот и надо сначала реформировать правосудие . Без этого бессмыслены ЛЮБЫЕ пистолеты :-0

>И получат преступники ствол (кстати, зачем он им?), который сразу попадет в базу как краденый.

Тут вам не сША :)


>К тому же не все пекалевладельцы – богачи. Бывают спортсмены, бывает «захотелось пострелять в тире из своего оружия», бывают люди покупают «на всякий случай», бывает «потому что у соседа есть, а я что хуже».

Не все, но многие. Пистолет одна из знаковых статусных вещичек показателей уровня человека - лучше чем запонки или часы - запонки могут быть цыганского золота, Ролекс может быть китайским, а пекаль в базе прописан точно :-)


>Судя по информации в рунете в городе Кенессо сейчас живёт более 13 тыс человек.

В США например 6 Одесс - не удвилюсь что городов с названием Кенессо просто несколько :-) Штат бы сказали, а лучше округ - искать было бы проще.

>FVL -
камрад, не поделитесь ли ссылками на правильную литературу, по которой стоит заниматься самообразованием в области истории (желательно сочетание разумной степени научности с доступностью изложения, не вызывающей засыпания на 1-й же странице). В идеале, хотелось бы видеть примерно такую табличку:

Ребята, честное слово я попробую. Но требует такой вопрос вниательного рассмотрения, не быстро я порожу такую таблу. Порожу - свистну.

>Ну да! Конечно! И в штатах тоже были шараги, где сначала инженерам ебошилы по почкам выбивая признание по 58-й, потом, кого успевали отправляли валить лес на аляску, а если не успел загнуться до момента гениальной идеи вождей посадить конструкторов под замок для пользы прогрессивному капиталистическому строю, то "восстанавливали в правах", "предоставляли неограниченные возможности".
>FVL -
камрад, не поделитесь ли ссылками на правильную литературу, по которой стоит заниматься самообразованием в области истории (желательно сочетание разумной степени научности с доступностью изложения, не вызывающей засыпания на 1-й же странице). В идеале, хотелось бы видеть примерно такую табличку:

Ребята, честное слово я попробую. Но требует такой вопрос вниательного рассмотрения, не быстро я порожу такую таблу. Порожу - свистну.

>Ну да! Конечно! И в штатах тоже были шараги, где сначала инженерам ебошилы по почкам выбивая признание по 58-й, потом, кого успевали отправляли валить лес на аляску, а если не успел загнуться до момента гениальной идеи вождей посадить конструкторов под замок для пользы прогрессивному капиталистическому строю, то "восстанавливали в правах", "предоставляли неограниченные возможности".

Ви есть слегка немного преувеличиваете. Начитавшись всяких солженицыных. Модете например указать фамилию хоть одного инженера занменитой Туполевской шараги (СТО) кторая которому отбили почки, который был отправлен валить лес и тп. Не можете. Потом, из привлеченных специалистов, не сотрудников КБ - да были выдернутые из лагерей, когда как в случае с С.П. Королевым посаженные собственными начальниками или подчиненными, что было то было (Королева например засадил начальник РНИИ Лангемак, получилось крайне глупо - самого то Лангемака расстреляли, за несчастный случай на полигоне из котрого сделали "теракт". ) То есть для таких вот, посаженых собственными "гениальными коллегами" - шараги да оказались спасением.

Вообще наши КБ в 1930е те еще паучки в банках. Как оно и следовало ожидать.

> И вообще замечательная идея - под присмотром они, конструктора будут работать лучше. Оно конешно понятно - делаем какой перспективный самолет или атомное оружие - тут без режима и охраны никуда. Согласен.

Вы очень правильную вещь сказали - все известные в истории шараги были сделаны для доводки в кратчайшие сроки той или иной идеи и концепции. В шарагах не изобретали и не сидели изобретатели - в них быстро доводили до ума уже сделанные изобретения. И для этого не требовалось сажать Энштейна, свою теорию он уже выдвинул. А вот инженеров создававших центрифуги для обогащения урана путем разделения изотопов старались лишний раз из Лос-Аламоса не выпускать. Лесли Гровс был умный мужик.

В шарагах не изобретали велосипеды - в них их доводили до ума. Так что все рассуждения о свободном разуме побоку - шараги средство держать разум в рамках , что бы он не изобретал "интересные эффекты" а напрягался на решение конкретной сиюминутной задачи.

>Чего стоит построенный и испытанный еще до войны прототип вертолетаю благополучно засекреченный и забытый.


Ничего он не стоит. ЦАГИ-1ЭА имеете в виду, хе хе - ну так у него один дефект был - он вперед/назад не летал. Он хорошо летал вверх вниз. У него пять винтов было - основной и 4 рулевых. Поставили на нем мировой рекорд высоты полета, его не зарегестрировлаи и успокоились. В 1940-м Братухин сделал уже нормальный вертолет поперечной схемы, их "Омега" даже серия была до 1947... Но там две беды - движки были не наши (сначала французские, потом американские, своего легкого но мощного с редуктором не было) - оттого и серии по 5 машин. Нигде омеги не повоевали. И замечу ни одно из 3х наших винтокрылых КБ ни под репрессии не попадало, ни специалисты их не арестовывались.


Хотя винтокрылые машины наши повоевали и в 1939-40 в финскую, и в 1941 под Смоленском (техник эскадрильи был как раз М.Миль) но мало их было, в 1941 - 10 штук всего. Но это были автожиры, не вертолеты (веротолеты в Вторую мировую воевали у двух стран - Германии и США (дестяик машин, не более) , автожиры у США, Франции, Великобритании и Японии (где то максимум сотни 2) на фоне десятков тысяч самолетов капля в море.

И причем тут шараги? время аще не приспело - редукторов легких и прочных не было, и лопасти "жили" 5-6 часов эксплуатации. Технология мешала.

---Ода, кронечно! Всего то не более дюжины человек! О простых рядовых инженерах,за которых потом ходатайствовали о вызволении из лагерей их упомянутое руководство вспоминать не надо. А таковых на начальном этапе, до изменения режима содержания было увы большинство.

Несколько сотен инженеров попавших в шараги и вообще осужденных в 1937-39-41 на фоне десятка тысяч ИТР в Авиапроме - да масштабно. Однозначно черезх шараги прошло большинство :-)

>Ой ( вздыхает ) сразу видно человек историк , антелегент в бог знает каком поколении . А это значит в армии не служил , в деревню только на дачу шашлыки пожарить , ну а деньги берутся исключительно из банков , просто появляются там сразу и все.

А не интелегент, у меня профессия есть (с) Зубр (Тимофеев Ресовкий). И в деревне я просто вырос :-) А деньги господин экономист тогда были не бымажные - чеканили их из драгметаллов. Сейчас таких уж нет, Бретон-Вудская система все опошлила. Так что это скорее к вам сейчас вопрос - откуда сечас берут деньги здравым смыслом не понять. Почему все решили что вот этот клочок бумажки вообще чего то стоит :) То ли дело золотой "Дарик" со "Стрельцом" времен Ахменидов :-) А вот любители переносить современные взгляды на реалии прошлого не перевелись? Вы часом в каваллерии не служили? В одном полку с Ф.Бондарчуком? Вам наверное ведомы секреты науки о подмывке лошадиных хвостов. Вы конечно в армии в казаках служили, ходили на Париж с торбой овса и прадедовской нагайкой :-) Куда нам сирым и убогим интелехентам до каваллериста в 10м поколении.
В наше время деньги как раз кстати из банков и берутся, печатают их в типографии и привозят туда. Эмиссией пароцесс называется. Когда напечатают сдуру слишком много начинается инфляция как в Германии при Веймарской республке. А вот еще чуть более 150 лет назад выпустить свою серебряную или золотую монету мог в США например скажем любой желающий (я серьезно - приходишь на монетный двор с драгметаллом и тебе чеканнят столько сколько закажешь) :-) Другие были времена и другая функция денег. И что такого сакрального в службе в армии может мне кто, бедному лейтенанту запаса, ВУС 98000 объяснит? Что радикально меняет мировозрение на возможности походов монголов?. А то отличий в армии Чингиса от советской было в принципе немного :-) - полевых кухонь вот не было, вместо старшин и летех - были десятники и сотники. Губы не было - но за мелкие грехи снимали пояс (воина без пояса можно было чмырить безбоязнено), за крупные грехи - "тридцать стрел" скажем. За очень крупные - могли спику сломать или в кошму закутать. Казарм вот не было, юрты заместо них. Ну оружие другое это непринципиально. Бани не было. Но зато какая была санитария - за испаржнение на территории части (лагеря), даже если просто отлить приспичило - смертная казнь.

---После этого хочется плакать от таких людей .

Вы сомневаетесь в данных дендрохронологии? Палеоботаника для вас лженаука? В том что с торфяных болотах находят тучу всего интересного археологи. Новгородские грамоты вы руками щупали и поняли нутром - подделка? У вас есть обоснованные данные о скорости гниения коры в тех или иных условиях? вы ставили опыты? Вы учавствовали в раскопках? Или вы судите исключительно по мусорной куче около дома? Если не можете ответить - тогда в сад. Умный человек должен доверять специалисту - вы же не будете сами себе вырезать аппендикс в случае чего. И не довоерите эту операцию академику - топологу? Наверное все же за врачом пошлете, скорее всего за хирургом. Так вот умному человеку достаточно данных други специалистов если эти данные непротиворечивы. Иначе если он думает иначе пусть сам себе режет гланды, сам строгает себе мебель а не покупает готовую и сам пишет себе операционку, без Торвальдса и Билли. Вы же не верите никому из специалистов - вам браузер написал Юрий Мухин или Носовский с Фоменко? С позиции "здравого смысла".

И туда же в Сад если вам "З00" историческое кино. И отдыхать до просмотра старых американских "З00 спартанцев " (хотя там есть и свои корки :-) И читать Плутарха. И Фукидида, и Ксенофонта. :-)

>ПС. Тот же FVL, что и на ВИФе, или "однофамилец"?

Тот же, тот же. На ВИФ вот давно не хожу. Слишком я там зависаю :(. Да и разбивается плавно ВИФ на
"бригады по интересам". Название книги пока рабочее - "Десанты Великой Отечественной".

С прадником вас войска дяди Васи. Помнит народ еще Маргелова-отца...

>26 sashe
Еще до ВОВ созданы. Даже при царе готовили десантников, ибо были уже в отсталой России десантные самолеты, первые в мире.

Это вы батенька загнули-с. Были при царе и тяжелые самолеты, и легкия дирижабли, но для десантных целей их никто никогда не использовал. И не собрался. Благо парашюты изобрели уже в ходе первой мировой, а массов применять в России стали только после Гражданской.

И хотя первый воздушный десант высадили увы не мы (англичане сцуки опередили) оттого подвиг комбрига Минова Леонида и его удалых 11 бойцов не меньший. Первый наш полноценный воздушный десант был высажен уже при советской власти. В 1930м если мне склероз не изменяет.

>С праздником! Но в РФ ВДВ почему-то когда использовали, то использовали не как ВДВ, а как хорошо обученную пехоту :(((

Простите вы наверное от незнания :-) Буковина в 1940м и Григорьевка в 1941, Две Вяземские (1941 и 1942), станица Крымская 1943 и Курилы с Кореей в 1945м. А Порт-Артур, расплата за все в том же 1945м. Какие были десанты. Воздушные. Венгрия в 1956 и Прага была с высадкой прямо на аэродром то же красивенько было только швейки бузить даже не стали, вот...

>ВДВ - сугубо наступательные войска. Пусть враги об этом помнят всегда. И дрожат.

Не читайте всякой гадости :-) Самый крупный воздушный десант Великой отечественной войны был сделан в ходе Вяземской операции в оборонительной ее фазе. То же с Григорьевкой под Одессой (всем читать "Батальон четверых"). Только вот оборона должна быть грамотной и все. И враги будут дрожать как надо.
Даю слив - книга готовится к выпуску - сборник материалов о десантах Великой Отечественной - и морских и воздушных.

>Кстати в Штатах полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, а рядовое население – только в 2%.

Кстати относительные цифры ни о чем не говорят. Рулят тут только абсолютные. Если полиция в стрелеяет в невиновного в 11 случаях из 100 а гражданы в 20 из 1000 - то трупов 20 к 11 в пользу граждан :-)

>Если преступнику нужно оружие, почему бы ему самому не купить оружие (легально или нелегально), либо воспользоваться холодным оружием?

Они сейычас так и поступают 0 но тут мы добавляем к этой массе оружия ещё дополнительную - станет ли меньше или больше от того преступлений?


>У охотничьего ружья можно отпилить приклад и укоротить ствол, травматическое оружие можно переделать.


Травматическое и газовое по хорошему надо было бы запрнетить. Пользы от него немного отнолсительно вреда. Честное слово разрешение нормлаьных пистолетов полезнее, чем эти суррогаты.

>И ограбить можно кого угодно и без дивидюков с базами. Паранойя, батенька!

Если вам преследуют это не всегда означает что у вас параноя... Баы данных пеклевладельцев послужат к дополнительногму удобству преступников. Как в конце 1980 начале 1990 маяком была железная дверь - есть железная дверь - значит есть что брать. Есть пекаль значит кандидатура заслуживает рассмотрения.


>Увы, друг мой - разочарую. Нынче в ЛРО для получения разрешения зачастую требуют поставить квартиру на сигнализацию. Этого в законе не предусмотрено, но - не повредит. И я представил картину - как через 7 метровый коридор, крадется чувак, без шума, которого не заметили камеры на лестничной клетке, а охрана внизу не задалась вопросом чего это он там сидит. Шиза прогрессирует.


Писали бы стразу ввести мол имущественный ценз на покупкуу короткоствола. Скажем только для тех где подушный доход более 2 тыс долларов США в месяц. Было бы честнее. Большинтво аселения страны живет не в домах с видеонаблюдением и консьержам :-) Ужас, пока большинство населения России живет даже не в Москве, хотя меры к устранению этого и принимаются.


Далее выпротиворечите сами себе :"В присутствии владельца в штатах квартиры грабить рискуют очень редко "

""Вооруженный хозяин дома сообщил в 911 что к нему в дом ломится группа граждан. Во время диалога с диспетчером, эта группа зашла с заднего двора, и попыталась ворваться через окно. Владелец выстрелил несколько раз, убив одного и распугав 2 остальных. Один из них был вскоре задержан. " То есть голод не тетка - редко но лезут гады :-)

Замечу вчера сестра знакомой была слегка обокрадена - сперли сумочку с деньгами и паспортом - срезали в Рамсторе. Так вот пять минут дозванивалась по 02, потом там ей дали телефон местного ОВД и она еще минут 10 дозванивалась туда. Это вам не 911. За время нашего диалога с диспетчером (Спасибо что позвонили , наш звонок очень важен для нас, а потом проигрывается "Метель" Свириридова :-) 2 остальных как раз закончат договориваться о совместных показаниях против вас - как вы блин ни с того ни с сего высунулись в окно и гадом буду, пристрелили Коляна. Суд срок получите автоматом.


Дальше противоречия нарастают% ваши показания :"клиентка заправки Октавиа Феррел комментирует: "я думаю это было необходимо - слишком много такого " = то есть несмотря на пекали преступность растет и пахнет... Черт возьми, в СССР на 1940 было население как в России сейчас ,убийств же менее 5000 в год, страшный 46й год - 6800. И это пик бандитизма.


Молчу про 19й век, вот идилия . Во времена Федора Михалыча в Петербурге (считая смерть в результате драки там и пр) 3 убийства в месяц. Миллион жителей в городе уже был.


>Ничего не понял. А сейчас, оказывается, если угрожать женщине ножом, топором, побоями, то ее невозможно изнасиловать? А вот если пистолет показать – тогда да! Что за чушь!

Конечно не поняли, объясняю - мне нужно сделать так что бы вы сели. Я знаю что вы носите пистолет. Подсылаем специально обученную ПТУшницу и пару свидетелей. Угрожал девушке оружием. Если бы для этой цели потребовалось бы подсовывать вам топор - то простите на суде надо было еще объясниь что вы ходите с топром, вы нашли бы свидетелей которые показали бы что вы не ходите с топором и т.п. А пистолет вот он налицо. Не отмоетесь , результат засчитан. Владелец оружия легального в наше время неустойчивого правосудия потенциально очень уязвим. То есть ко всем уязвимостям добавляется и эта, вероятный сценарий которой я привел. Все точка. Это только один их вариантов как в стране де черех попенхаймер работает суд - можно помучать человечка с пекалем. Оно надо - может прежде чем пекали покупать органы власти должны отрихтоваться?


>При мне мужика, который с утра брякнул "добрый вечер" мурыжили с час точно. Из-за такой мелочи. Потом вы топаете к наркологу. Который тоже вас обследует. И если у вас вид алкоголика со стажем - его будет очень трудно убедить выдать вам не направление на обследование, а что-то другое. Затем, вы идете покупать сейф. А после - к участковому, который топает ножками к вам, и если у вас на стенах висят плакаты "хайль гитлер" и нацистские полотнища флагов - хоть убейтесь, но он вам ни хрена не подпишет.

Пейзаж города Арангельска психиатру, ее же участковому. Все у нас продается и покупается, молчу что перед визитом органов портрет любимого фюрера могли бы на время повесить в туалете любимой тещи :-) Молодежь, всему блин учить.


>Не понимаю, зачем нужно будет грабить граждан именно из-за оружия? Оно что, золотое?
Пистолет стоит 500 баксов.
Ограбил пару-тройку старушек, вот тебе и 500 баксов.

Война должна кормить войну. Грабить старушек малоконтструктивно - хороший грабеж с долнгой подготовкой = окупает себя лучше чем десятки старушек а шанс завалисть в десятки раз меньше. Покупать пекаль с рук - шанс засветиться, не только перед мииццией но и перед "уважаемыми людьми", которые тоже будут расследовать кто это тут такой умный в подконтрольном районе. А тут пожалуйста - пистоля со всеми удосбтвами :-)


> Были бы у пары-тройки его оппонентов легальные стволы, хрен бы он там так порезвился!

Читаем О'Генри. Как в начале 20 века грабили в США поезда. Собирая целую наволочку дамских пистолетиков и мужских револьверов с пассажиров - обычно никто из оппонентов с легальными стволами не выныкивал :-) А почему - читаем О'Генри. Он сам "ходку" на зоне имел, знал что пишет. В оласти развития социума Россия сейчас в точности США тогда.

>Я бы на месте бандюков купил бы DVD с каталогом фирм, просмотрел бы фамилии владельцев и директоров и сверил бы с DVD по оружию.
И выезжал бы к тем, у кого оружия нет. Это же очевидно!


Глупо. Как раз нарветесь на умного человека который не будет доверять своей мегапушке кармане и будет иметь нормальную орану :-) Бил Гейтс в штатах пекаля не имеет, как вы думаете почему? Каталог владельцев пекалей как и каталог автовладельцев - список потенциальных жертв - у них есть что брать.

>Да, но ручных пулемётов было значительно больше. Вермахт (так же как и современный Бундесвер) использовал пулемёты уже на уровне групп, что означало, что на взвод из 30-40 человек приходилось 3-4 а на роту из 100-120 человек 10-12 пулемётов МГ-34/МГ-42. Какую плотность огня это обеспечивало (особенно МГ-42) думаю объяснять не надо.


Ыыыыыыы. Начинает заикаться и хватать воздух ротом. Ну нет у немцев никаких групп :-) Вы их с американсцами не путайте - немцы имели отделения, во взводах. Ну как у нас. Правильно надо переводить терминологию. А что Мг-34 немцы имели в ручном варианте с сошками в отделении, то наши имели Дегтяря с сошками именно в стрелковом отделении. Да Мг-34 первый массовый единый пулемет в мире (хотя не немцы и-зобрли эту концепцию они ее реализовали), да по огневой производительности МГ-34 и особенно 42й вдвое превосходит ДП (ну даже немного больше, но непринципиально больше). Хотя в вермахте своих кулометов не хватало, почти 40% это всякий европейскй сбор по сосенкеам и трофеи, включая даже сумрачные итальянские системы. Но никакого отличия от СССР - тут и там пулеметы в отделении. И ротный уже и в СССР и Германии имел уже в распоряжении и свои станковые пулеметы кроме пулеметов отделений взводов.
То есть организационно все одинаково. (кстати и ДП не таой уж и плохой пулемет, если умеючи. Есть у него и достоинства и недостатки свои как и у всех. И немцы его трофейный использовали с удовольствием, а финны так полюбили "Эмму" (так они ДП-27 прозвали) что прекратили выпуск пулеметов своей системы и содрали наш).

А почему разница = а это в большей степени от подготовленности пулеметчиков зависело. Когда политморсос в норме и оружие в опытны руках получались вполне себе лесопосадка "угол" под Одессой, роща "Огурец" под Курском или Корсунь, прости господи Шевченковская бойня.

>Ходили-то ходили, но почему-то соотношение потерь гитлеровцев к бойцам советской армии где-то 1 к 8...


10 к 13 вы хотели сказать? Статистика увы наука точная - ибо кроме немецких немцев в потери полевропы в рядах "Хеера" попало. Основная масса потерь у нас из 26,7 миллионов человек - мирное население и погибшие в концлагерях. Интересно что бы сейчас говорили про потери если бы мы 4м с гаком миллионам немецких пленных устроили бы в Сибири пару Треблинок? В общем не читайте на ночь Борьку Соколова, он кака. Кстати официальных цифр потерь собственно немцев у меня нет. Но одна вещь умиляет до чрезвычайности - оценивают уровень потерь (убитыми, но без умерших от ран и в плену) на Восточном фронте в 2,7 миллиона человек (с Германией), но при этом федеральный немецкий закон о охране могил военнослужащих ораняет на территории бывшего СССР, Польши, Чехословакии и пр (Без собственно Германии) - 3,2 миллиона солдатских могил-с. Интересная такая бухантерия не находите.

>Федор Викторыч, а у вас блог есть?

Пока нет, но все заставляют завести. Наверное скоро придеться. Тогда свистну.


>1. Что происходит в арктике? Почему вдруг понадобилось исследовать шельф, чтобы Россия "могла претендовать" на тамошние ресурсы? Разве со времен СССР это не территория России?

Соглашение 1970х годов о Полярных секторах было "джентельменским" его официально не ратифицировали некотоые потенциалтне участники (в том числе конечно США и Канада) но негласно его придерживались. Сейчас начался проццесс пересмотра этих договренностей которые были еще с сильным СССР а не с "демократической Россией". Благо на бумаге положение о полярных секторах и континентальном шельфе Ледовитого океана не закреплено. США и Канаде выгодно добиться его отмены - России, Дании и Норвегии выгоднее добиться сохранения "статуса кво". Кто победит можете догадаться. Прошлую битву за шельф (Пакт Бейкера - Шеварнадзе) в Охотском море и Тихом океане СССР проиграл, догадайтесь почему?


>Интересно, а почему "шараги" вызывают сейчас такое отвращение?

Наверное потому что даже в 1930е через Шараги прошла только меньшая часть инженерно технических работников . Меньшая. Вт остальные и завидовали :-) Вот возьмем авиапром - в Шарагах сидели Туполев с Мяисщевым и Петляковым (это его замы), Томашевич, ну Бартини, фантазер известный, это из крупных, из тогда мелких вспоминают Королева. До этого по промпартии (1930) недолго (несколько месяцев в тюрьме работали Григорович и Поликарпов, это правда еще н была шарага, молчу о том кто подкузьмил то Поликарпова...

Не сидели в шарагах - из тех чьи самолеты были в серии -Микоян с Гуревичем, Ильюшин, Яковлев, Лавочкин, Щербаков , Лисунов, Москалев, Бериев и пр. Фактически вне шараг и Поликорпов.

Такие дела - а ведь авиапромовские шараги самые большие и значимые, остальные куда как меньше.

Зато вою после солженицеровского и керберовского опусов сколькаааааа...

Да ктати шараги как и все прочее не наше изобретение. Первую в 1917 году создал президент США Вудро Вильсон - рабочая группа по созданию авиамотора Либерти работала несколько месяцев под арестом. Такие дела. Шарагой в сути своей был и работавший в 1940е в Великобритании Блетчли Парк.

>Давно читал про становление нефтяной отрасли в США, так прочёл тему, и сразу вспомнился старик Рокфеллер, знаменитый ещё и тем, что любил артиллерией, прямой наводкой расстреливать нефтепроводы конкурентов, лет 100 назад это было.... похоже теперь у нас скоро рецидив этого произойдёт...

Обязательно произойдет - в жкономическом развитии мы неизбежно повторим ВСЕ стадии развития капитализма в Мире (эмбриогенез повторяет все стадии развития жизни на земле, когда то у тебя и меня были жабры) так и тут был период мануфактур (кооперативное дивжение, грюндерства (Товарно-Сырьевые биржи), Биржевой паники (МММ'с с Чарами и Доками) теперь вот стали образоввываться тресты , тут глядишь уже до антитерстовского законодательства рукой подать, и акона Тафта. Еще лет сравниельно скоро вырастим поколения потомственных вэлферщиков и начнем каждый год подымать подоходный налог с работающих в пользу одноногих лесбиянок- матерей одиночек.

Хотя миль пардон уже происходило - милые действия еще при царе Николае английских и шведских финансиство по спонсированию армянского и азербайджанского национализма (пардон , при царе не было азербайджанцев были "татары Бакинские" или "кавказские", так официально нацию тогда называли) - с прикормленым боевиками и налетами. Все эти Нобели, Манташевы, Лианоховы - жгли не по децки. 26 бакинских коммиссаров погибли не потому что советскую власть строили, а потому что нефть не так делили.



А вообще мир ижет ко второму этапу нового - Феодализма. Армии наемные, бизнес интернационален, местное самоуправление (не у нас слава богу) забивает болт на центральные власти, крестовые походы вот зашевелились, в Китае "модернизация"...

Все это было было было, полез на полку за учебником Бадак-Войнич-Вллчек во мнозия томах - когда начнуться Великие географические открытия - свисните. Тащусь я от "каравелей".

Ну я это, FVL он же АМДЖ :-) Приглючило просто у меня иксполорер по полной (говорил себе поставь сначала фырефоксу на "свежий контупер", а потом лезь в тырнет. Так нет жа, лень сгубила - врагами пингвина являются водка, бобр, тля и гордыня.

Так вот порезюмирую тут свою позицию, вместо комментирования.

Оружие на руках населения способно снизит уровень преступности при одном условии - При наличии эффективно действующей государственной власти, работающей строго в согласии с законами судебной системы и наличии независимых и главное неподкупных органов контроля и эспертизы. При этом желателен постоянный состав населения (малое количество мигрантов и пр) и остаточно высокий средний уровень жизни. То есть ситуация когда перступность является по сути единственной крупной проблемой (ну ладно второй после "где денег взять, ума не приложу" (с). Там да - наличие гражданского короткоствола способно благоприятно повлиять на ситуацию

Хороший пример Флорида в США - штат охраняемых богатых поселков с небедным населением, малая текучесть населения (это вам на перелетные ITшники западного побережья или офисный планктон Нью Йорка, это солидные семьи рантье и состоявшихся дельцов и их постоянная обслуга).

Отрицательный пример - Детройт - с падением ниже плинтуса американской сталелитейной промышленности и постепенным падением собственно американской автопромышленности (уже сейчас большинство американских автомобилей выпущено не на территории США и не американскими рабочими) - город превращается в полный аналог московской Капотни года так 1993.

Хороший пример - бюргеризующаяся дикими темпами и становящаяся сейчас фактически курортной подбрюшиной европы Чехия. Но там и в 1930е директор Пражской полиции на международной конференции по гангстеризму сказал что у них гангстеров нет. Гангстеры они там где виски пьют с содовой, а в Чехословакии народ пьет пиво, а после пары литров пива какой может быть гангстеризм? Тут бы до туалета добежать сжимая 10 геллеров в ладошке.

Плохой пример - Япония в начале 1960х пытались частично легализовать граданский короткоствол - уровень преступности возрос незначительно, но как круто пошла вверх кривая самоубийств и бытовых убийств в семьях именно с применением легального оружия лет через 10 - первый трещины дала система "пожизненого найма" , помноженная на национальные традиции - уволеный сначала пристреливал семью, потом стрелялся сам. Национальные особенности.


Так вот к чему клоню то - почему я сейчас против для России в легалайзе короткоствола.
Он просто создатс лишнюю степень свободы для корруции и так в уже насквозь коррумпированном обществе - продажа тугаментов, справки, отмазки экспертов, наоборот подставы легальных владельцев оружия (человек про которого точно известно что у него ствол крайне уязвим для различного рода провокаций каковыми его можно просто посадить али развести на бабки. Обыкновенная инсценировка "попытки изнасилования" асцвеченная тем что насильник чкобы угожал "жертве" оружием (и свидетели покажут, и свидетели будут тут как тут) - она приобретет необыкновенно "жареный" аромат в суде. Что и требовалось.
Замечу чем выше разщрешительная планка = то есть сделать так что бы оружие мог приобрести только человек прошедший тренировки, сдавший нормативы и пр - то есть стоит денег - тем больше пользы аферисту мошеннику "разработать" хозяина пистолета на приставание с оруием к малолетней девочке.

Дальше - не пробовали покупать всякие базы МВД = телефонные, автовладельцев, страховщиков квартир, сдающих квартиры в Москве, получавших потребительские кредиты и пр. Разве что пока налоговых баз нету, или есть но шифруются. Давайте представим что к ним на горбущке добавяться еще адреса и телефоны всех купивших легальный ствол, с нумерами оружия,отпечтаками пулегильзотеки и пр? Фанастика - дык нет же. Не уберегут точно такую базочку, а без базочки не будет контроля. Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам перспектива.


Таперь о спортсменах - тут я скорее на стороне тоех кто хочет разрешить чем запретить - НО ТОЛЬКО спортиивное оружие. Возможно для начала однозарядные
"матчевые" пистолеты калибром 0,22 с стволом обязательно длинее 178мм (7") а лучше 229мм (9"). Руку ставить можно. наслаждаться уходом и чисткой оружия - можно. Носить скрытно трудно. Носить от клуба и до квартиры - как охотничье ружжо - разобраным, незаряженым в футляре. Прививать стрековую культуру массам, особенно детям надо. Но для этого нужны не короткостволы, это для баловства - мелкашки, биатлон нужен. стрелковый спорт во всех видах нужен.


Коллекционеров в жопу - рынок ММГ обширен. Для коллекционера котором важно понят логику того или иного устройства оружия и прочего, любоваться контрукцией - достаточно. Хочешь собирать стрелюящие образцы - меняй жилплощадь. Нет зрелища печальнее ограбленного коллекционера. Независимо от того чего он собирает - марки или гаубицы.


Людям вроде ув Алекса котрые удивляются почему право на владение или не владение оружием должно зависеть от пунктирной линии не ими по глобусу проведенной стоит понять одно - мир он вообще несправедлив, и эта несправедливость лиш одна из немногих и не самой зачительной является. Родиться можно было бы и в африке скажем в Биафре, где с одной стороны нет никакой поблемы с ношением любого "ствола" а с другой 80% гепатитчиков и вич инфицированных српеди моложежи, средняя продолжительность жизни лет 35 и детская смертность 5 из 10. Так что любой вариант когда есть возможность хотя на компе что то набирать в сети уже благо в сравнении с тем что могло быть . А говорить о том что должно быть бесмысленно - что бы тебе что то было должно ты сам в первую голову должен быть кому то должен. Именно так и не иначе :-) Ну так вот сложилось = короктоствола на руках нет. Зато например есть с кем пива попить в спокойной обстановке :-) Мало ли кому как повезет и кому чего в жизни больше всего нехватает :-) Мир несправедлив и тем интересен - мир всеобщей справедливости будет тем еще филиалом ада на земле.


А теперь комментарий
>В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего… три убийства - два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности
только за первый год сократилось на 74%, а в следующем - еще на 45%.

И сколько сотен человек живет в Кинессо? 500 человек? 900? Тода все нормально. Одно убийство на пять лет - статистика наука точная. ситуация такая же как и в других мелких городишках - незавсимо от того вооружены оне или нет :-) У меня вот в родной деревне (Тульская губерния) ни одного убийства - как с применением огнестрельного оружия, так и без. Разве что бриагдир колхознй по пьяни в копнитель попал. один случай за 50 лет.

Ну вот ради таких вопросов неча именинника тревожить то...

Отвечаю:

>Значится несколько вопросов.
1. Сколько времени монголы шли из Монголии до Москвы , исходя из того постулата что дорог на всем пути следования не было в принципе.?

Немного. Это если считать кампанию 1236-1238 годов. Примерно месяца четыре. потому что шли тумены Бату-хана не от монголии а от Волжской Булгарии, это примерно на Каме. А почему оттуда шли - а потому что как раз закончили Булгарию ту завоевывать. А дороги оне известно какие у нас зимние - по рекам шли. Как могнолы так и русские воска (Великий князь Владимирский как раз монголам пытаясь дать сражение то же двигался по рекам - по Сити той же, где и погиб). При наличии подков у лошадей движение конницы по замерзшей реке дело нехитрое. В гражданскую вот практиковалось. Или Гражданскую войну в 1918 году то же Романовы выдумали, совместно со Скалигером и Петавиусом. И не одни монголы были в войске Батыя - орда была крайне смешанной, ибо по разделу поле смерти Чингиза досталось ему всего около 4000 кибиток собственно монголов в подчинение. Не более того. Остальное - соседние племена, среднеазиаты (Мерванахар покорили еще в 1210-1220е, Прикавказские степные племена, ьулгары , буртасы и цитера). Наполеоновские "двунадесять языков" в общем. Замечу что параллеьно с походом Батыя на Русь шли походы в Средней азии, Северной индии и продолжалось планомерное завоевание Китая. В общем было куида и было чем моноглам оперировать. Батый только один из немногих.


>2.Как они узнали что именно туда надо было идти , т.е. какими картами и приборами пользовались ?


Эээ простите карты были примерно за одиннадцать веков до описываемых событий. Про великий шелковый путь что то слышали али нет? Как в Европу и ту же Русь шелк то из Китая попадал - а купцы проводники отменные, за деньги кого хочешь и куда хочешь проведут. То есть до южной волги вообще никаких проводников не надо, до Булгарии оттуда из Северного кавказа еще Субудай лично за 13 лет до того раведку провел, а уж Булгаы столько воевали и торговали с русскими князяьми что найти среди них и мордвы проводников раз плюнуть. Аукнулись тут рязанцам и владимирцам походы "по кожухи".

>3.Как они осуществляли пополнение своих рядов, т.е. за какое время гонец возвращался ,например с Казахских степей, обратно в Монголию и как быстро доходило пополнение?

Ямской гон придуманый как раз монголами шел примерно полгода от Карокорума до Киева (см Плано Карпини) (примерно втрое быстрее чем в Российской империи в 18м веке осуществлалась связь с Камчаткой, и ничего , не жужжали, уководили нормлаьно). Восковые соединения - тумены - шли дольше, но за год проходили. Сосбтвенно подкреплений в ходе кампании не было - любой поход готовили заранее, собирали войска точно к намеченной дате разными дорогами - действовали. Потом передых, скапливание свежих сил - новый поход. Та же усская кампания - 1235-36 - завоевание Волжской Булгарии. Повоевали, стоим ждем. Отдыхаем, рассеявшись на территории от современной Астрахани до современного Кирова/Вятки (уж на таком ареале есть где прокормиться 80-110 тыс человек максимум) - к назначенной дате собираемся, присоединям подкрепления и в первый поход на русь - 1237-38. Выходим от Козельска - опять в южное Поволжье, проадем добычу, подврепления получаем - и следующий поход через год с гаком - передовые части на Чернигов к концу 1239, основные к 1240му. Уже на Киев - взяв Киев и часть галицкой земли опять отдыхаем полгода , собираем силы и только потом в западную Европу. Если не торопиться - все просто. И не нужна даже связь с Монголией, зватает связи между туменами - идущими врозь и бьющими вместе - купцы и прочая шелупонь что тащатся за войском и так сообщат куда следует о удаче.


4.Как осуществлялось снабжение монгол во время похода , т.е провизия , фураж для лошадей , пополнение запасов стрел , ремонт мечей, кольчуг , упряжи , изготовление подков.Как пополнялось поголовьи и численость лошадей войска?


Кузницы походные с собой в кибитках. Кузнец у монголов отменные. Провизия - недаром воююем осенью зимой - урожай собран. При тогдашней урожайности сам 4 максимум - одного посевного зерна (пусть средняя запашка на семью - две десятины, урожай 6 центнеров с га (это я даже загнул, на деле меньше - то есть только семенного зерна с одного крестьянского хозяства имеем 300 кило, не считая того что идет в пищу - норма на человека 0,4 кг, на коня примерно 1 кг в сутки - вот и видим что одна ограбленная самая бедная избушка кормит сотню в течении 1,5 суток. Сено - то же запасено крестьянами на зиму - на корову примерно 1,5-2 тонны на зиму, на коня до 3т = хватит на 1000 всядников на сутки.

А деревень было много - до нашествия, После плотность сельского населения упала почти вчетверо.

Если население сбежалось в города тем лучше - все сконцентрированно . Зерно закопанное на хранения по тогдашнейт ехнологии в погреба не горить даже если сгорел сам город. При раскопках во Вщиже сожженом монголо-татарами нашли это зерно. По оценкам с одного маленького городка хватило бы 10000 армии (тумен) на неделю. А сколько сотен таких городков попали под каток.

>5.Опишите экономику Монголии и разьясните из каких собственно средств финансировался поход?

Экономика та же что у современной Украины. Эта сидит на трубе с газом те сидят на Великом Шелковом пути - трубе с фарфором и шелком. То есть для первоначального накопления средств достаточно - а дальше каждый следующий поход кормит сам себя - Киев брали на деньги награбленные во Владимире грубо говоря ит.д.

>6.Как поддерживалось морально- психологическое сочтояние войск ?

Читаем Яссу Чингис-хана. Душеполезное чтиво. Фактически первый в мире писанный армейский устав. А при нарушениях дсициплины - "тот потерпит ущерб: умрет". Политморсос был на высоте. Пока побеждали - ибо победитель получал всё.

>7.Сколько лет может пролежать кора дерева в земле ?

Смотря где и как. Если болотистая почва то и до 3000-5000 лет. Находили подобное не раз и не два. Если почва сухая - то менее 50. Если есть сопутствующие консервирующие сло (те же берестяные грамоты находят в основном между бревен бревенчатых мостовых - то тысячу как минимум.

>8.Сколько лет может существовать на открытом воздухе деревянная дощечка с нанесенным на нее слоем краски?

От условий завсит. В Дурос-Европос (римский лагерь 3го века эры занесенный пустыней) - сохранились краски на деревянных щитах.

9. Опишите пожалуста из какого дерева греки и персы делали себе корабли , а также назовите зоны распространения корабельного дерева на территории Греции?

Персы из кедров ливанских. Персы тогда контролировали и всю Палестину, и Малую Азию с Каппадокией, и южное побережье черного моря, и часть Кавказа. И дерева хватало и кораблей и моряков. Вот в техническом плане да оставали - катастрому (помосты для воинов) так и не освоили, с таранами были проблемы - подготовочка не та-с.

Греческие более сложные корабли по устройству - шли различные породы дерева - Пиндосская сосна (Пинд, Пиндос - горных зребет на севере Греции, там сосны корабельного качества много до сих пор), Ясень, Бук. Кипарис на тонкий рангоут. Всего этого хватало на первхы порах и на территории Греции, тогда куда менее изгаженой человеком чем сейчас (еще в 16м веке Крит кстати был покрыт лесами, пока турки завоевав его не стали разводить там коз, сходная история с Мадейрой кстати, но туда коз завезли гишпанцы). Потом работала торговля. Дуб везли из Сверного причерноморья (его довырубали там при Петре 1м и Екатерине 2й, ибо на тогдашние корабли 18 века корабельного леса требовалось куда как больше - на порядки). Олово вообще получали сначала с юга италии потом и с побережья Британии. Греки вообще отлично торговали морем. Янтарь вот возили с прибалтики. Электроном называли.

10. Опишите пожалуйста экономику древней Греции и поясните откуда они брали средства на финансирование своих войск и флотов.

Торговля - мировые торговые посредники и вместе с персами единственные эмитенты денег в том мире :-) Греческий экспорт превалировал над импортом - оливковое масло - компактный товар большой ценности. Плюс месторождения серебра и великолепная керамика, обратно на экспорт.


11. Опишите пожалуйста экономику древней Македонии и поясните откуда Александр Македонский брал средства на финансирование своих войск и флотов.

В кредит-с. Собственно на момент начала компании у него в кассе осталось всего 70 талантов. Это простите 4200 мин серебра. Чуть больше 30 000 драхм.

А экномику и армию ему отец оставил - который получив в ходе греческих внутригражданских заморочек (войны у них шли, промеж себя) подьемные деньги для создания армии - быстро нанимателей своих и союзников кинул и завоевал (не надо иметь профессиональную армию - она рано или поздно создает профессиональное правительство :-) С ограбления Фив и их союзников Филипп собрал Амию с котрой воевал против Афин (а у Спартанцев тогда таааааакой бардак творлся, не в сказке сказать ни пером описать :-).

11. Опишите пожалуйста экономику древнего Египта и поясните откуда Клеопатра брала средства на финансирование своих войск и флотов, что бы сражатся с Цезарем?

Торговля зерном. С тем же римом. ПОчему и кукнулся египет когда римляне освоили земледельческие колонии на Сицилиии и в Северной Африке (Юноний и окрестности). До начала горячей войны было несколько лет холодной - когда Октавиан Цезарь экономической блокадой душил Египет - зерна завались, а денег нет. Денег нет -= нечем платить солдатам - нечем платить солдатам - в легионах по 1500 рыл вместо 4-6000, на кораблях некомплект гребцов. Плюс Антоний еще проиграл войнушку с Парфией и не сумел ограбить Иудею (царь Ирод обдурил его как ребенка). По сути уже к Акциуму Клеопатра проматывала драгоценности накопленные в предыдущие царствоания, НЗ тратили.


>Чего вы говорите ? Нет я не поклонник разных там теорий и гипотез.Я поклонник Маши Швецовой , и люблю что бы улики были прямыми а не косвенными.

Прямых улик хоть заешься. Только надо специальную литературу читать.

>А также хотелось бы сделать множество экспертиз. Например металлургическая - как древние греки ковали себе мечи и из чего ?


Какие древние греки? Это период в 1000 с гаком лет. От литой бронзы до многослойной стальной проковки по гальско-кельтскому образцу. (да эти ребята то же побывали в Древней Греции, и Турции то же. Одна турецкая команда "Галата-сарай" о многом говорит - Галаты как рах кельты. Они еще кажется и кольчуги выдумали.

> Например судостроительная - как теже древние греки и египтяне строили себе корабли и самое главное и з чего ?

Ну к несчастью хотя военных кораблей того периода не сохранилось, но торговые были исследованы. Самый древний "галера Махдия" - 9й век до нашей эры кстати. Строили себе из сосны. Исследования по частичкам пыльцы и остатки корней показывают что был период когда почти весь Пелопонес был покрыт лесом, не говоря о северной Элладе - исключения Беотия (степь) и Аттика (там в почве соли много).

>О кстати, а из чего строили себе корабли египтяне ?

Опять таки какие - египтяне Древнему египту почти 4000 лет. Ранние лодки из тростника и папируса. До 1950х такие строили. Потом шитые из акации - сейчас такие строят на Красном море - потом когда завоевали или подчинили Палестину - стали строить деревянные. Из кедра (леса в Палестине погибли только после арабского заовевания - кочевники-с)

>И на какие средства они умудрялись строить себе корабли ( привезти одно бревно из-за моря , из Европы это ж какие средства нужны )

Простите Ливан от Дельты Нила примерно в неделе хода под парусом. В худшем случае. Леса есть (были) и с "другого конца" - на Сомалийском роге.

Да еще забыл - Сахара еще не пустыня - она степь... Она до начала нашей эры еще не пустыня с песочком. Там города и земледелие, а в оазисах леса и озера.

>, пирамиды , да еще одно из чудес света ( вот забыл какое ) ? Куды это богатство подевалось ?

Воплотилось в камне - коме пирамд есть Луксор, Дейр эль Бахри, Ассуан с Элефантиной и т.п.

Богатство Египта - зерно (сверхурожаность от разливов Нила - пока во всей Европе урожай пшеницы 4-5 центнеров с гектара, в Египте 50-70 (таких урожаев даже в СССР на целине не было, а там пожалуйста). Плюс разливы Нила делают невозможным три месяца в году ЛЮБЫЕ сельхолзработы - в это время население может делать поделки из камня (пирамиды строили не рабы а свободные Египтяне - заместо налогов, да еще получали паек от царя и пиво!!!, самостоятельное приготовление спиртных напитков каралось - а тут отработал на стройке - тебе нальют от казны).

>А самое главное, на какие средства существовал весь этот древний мир ?

На те же что и 19 век. Честно говоря скорее на какие средства существует сейчас виртуальная экономика труднее понять чем на что существоало тогда хозяство выстроенное в полном сотвествии с заветами Адами Смита и Рикардо.


>Я знаете ли 8 лет проработал главным бухгалтером и когда мне говорят что что один крестьянин из глухой сибирской деревушки купил себе мерседес , я задаю резонный вопрос - а откуда там такие деньги ?


НУ например - пушные зверьки очень дорого стоят. Пожалуй "мерина" можно купить если не понтить за 50-60 хороших шкурок.


>А ведь весь древний мир это и есть глухие деревушки ,


Рим - 2 миллиона жителей. Александрия - 1,4 миллиона, Афины периода расцвета примерно 400-500 000, Спарта периода расцвета около 90000 в городе и 300 000 периэков (пригорорды). Карфаген - около 1,2 миллиона.

Нифигак- себе такие вот деревушки.


> так откуда они себе мерсед..... пардон корабли строили ? С приусадебного хозяйства что ли ?

Корабль водоизмещеним в 30-50 тонн счиитался вполне себе боевой триерой на 50-150 гребцов. Некоторые поморские карбасы которые семья архангелогородских поморов строила не торопясь "за лето" крупнее были.

>Как у нас , у бухгалтеров говорится, - дебет с кредитом не сходится.

"вся ваша беда Холмс, в том что вы мало читаете (с)" А .Конан Дойл.


>Самое грустное что прямых улик уже давно нет , и уже точно не будет .

Археология вам уже не улика? Хмм, как все запущено то.

--а вот вопрос не по теме, если помнишь не только историю, но и мифологию.
как располагались реки Аида, если встать спиной к танаису? лета, стикс, ахерон (херонея)? стикс прямо лета слева? (зачем я себя этой глупостью мучаю???? ;-)))


Ох прошу извинить - до такой степени мои познания не распространяются, плюс оправдывая положение о том что на детях гениев природа отдыхает (отец был геодезистом и не последним) - страдаю иногда топографическим кретинизмом. Так что думаю для ответа на этот вопрос "посоветоваться с Марксом" (с), пардон почитать Куна.

Это пиар (с). Народ счас после этгго в нетланд как ломантся... А в общем клуб то неплохой, так что пиарят не самое отстойное заведение Москвы в этом плане.(все написанное глубокий сарказм).

>есть отличный фильм про конец этой эпохи, итальянский, "искусство войны". видел по "культуре", точных данных не нашёл. там про аморальность пушек речь идёт не фоне таскотни раненого, гниющего и подыхающего как простолюдин командующего армии.


"Великий Медичи, рыцарь войны" вроде так кино называется - хорошо что снимали его с реконструкторами - хотя это художественный фильм но он очень достоверный... Я от казнозарядного орудия и тамошних доспехов просто прусь... Фильм правда как кино скучноватый - ни драк гомерических , ни скачков по потолку, тема сисек вот не раскрыта. Ибо фильм про то что было на самом деле, а не "как в кино" :-)

Джованни Медичи, по кличке "Бандо нере" (отряд его , банда по итальянски - имел ченное знамя - бандеру, воины носили черные понимаешь повязки, а на ночные дела даже чернили сажей доспехи (камуфло в те времена было носить не принято)). Погиб талантливый паренек не то в 24 не то в 26 лет успев до того навести шороху на всю Италию. Но толку то - непобедимый в поле, он был отрезан от линий снабжения, предан союзниками и в конце концов словил ядро в ногу в случайной и нелепой стычке. Эпоха великих кондотьеров кончалась с маленькими отрядами професисоналов - рулить начинали огромные армии из наемных швейцарцев и состязания в стиле "кто кого предаст первым".

Насчиот Спартанцев кто интересуцется рекомендую из популярного и доходчивого (фактически детская книга, но для серьезных детей - Питера Конолли - "Греция и Рим", Издательство Оспрей вот выпустило отдельную мурзилку по фильму "300" с объясненим что и как было на самом деле - но она пока на аглицком, хотя зная наши темпы могу предположить что в течении года переведут и издадут.

>эээ.... имеются в виду не взятые в фалангу? потому что фаланстерии вроде как не пахали. а уж гвардия тем более.

Ну конечно имелись в виду дамоды, то есть просто горожане - их то в фалангу брали но только когда поднималось ВСЕОБЩЕЕ ополчение. Когда какой нибудь Эпаминод стоял уже у переправ у Эврота , тогда и бабам копья раздавали. На всякий пожарный.

Собственно участники "регулярных" спартанских сил, сотрапезники по сиситиям (фаланстерии это жуе какойт о 19 век) у спартанцев это были фидитии (сначала по 15 чел, потом по 30 , а к концу когда при Клеомене уже на македонский лад гоплитов перевооружали и по 200-400) они как бы не пахали и считались профессиональными военными - но все равно хозяство дома вели - надзирали за работами, жали масло из оливок и пр. Собственно на сиситии они обязаны приносить именно продукты из своего хозяства.

А гвардии в Спарте не было - "Царские телохранители" (так их называли неспартанцы, точнее это "споспешествующие царю", "спутники" - вещь переменная - туда отбирали победителей в играх, соучеников царя по агелле, отличившихся граждан и пр. Это не постоянное образование и их кстати не всегда 300 - когда меньше, когда больше (у того же Агессилая их то 30 человек, то почти 2000).

Вообще спартанское общество чсложная структура, если о нем судить не по плутарху = эвпатриды и дамоды, неодамоды и периэки, мофаки (да еще вроде двух сортов - дети прижитые спартанцем от женщин илоток и признаные отцом - тогда они почти почти граждане (только если папашка не царь - бастардам царских родов до определенного времени просто не давали жить) или таковые же детки от илоток и женщин периэков и признаные не отцом а родом его (если папашка померши там или что) = те в общем повыше периэка но ниже даже неодамода - одна им дорога в торговлю или на флот веслом махать (воевать нельзя, земли не полагается, торговать в общем то же нечем :-).
Зато свободный человек и на 50% сын уважаемых родителей :-). В общем лихо там бывало.


>Ведь у греков луки были лучше, и тд.

У каких греков? Если мы про Византию времен Велизария то да - те греческие (ромейские) иппотаксоты - это было что то с чем то. Терминаторы млин. А вот Греки античного периода с луком - это зрелище попечальнее. Хороши, даже отличны были критские лучники, но материковые греки критян за греков не считали :-) Эллины блин второго сорта. Если не третьего (второго все же это какие нибудь Брундисийцы :-) Собственно же греческие лучник с луком вызывали у других народов смех и дикие причатания. Беспомощнее грека с луком в те времена был разве что римлянин на коне. (римляне имели скажем при Цезаре прекрасную конницу - просто туда СОБСТВЕННО римлян не брали, разве что командирами и не всех), греческие армии имели отличных лучников - но лучники собственно греками не были.

>Можно разрешить, как составляющую дуэльного комплекта. Меньше осечек! Больше выбитых мозгов!

Дуэлировать только на двухпульных пистолетах системы Жиля-Трумера!!! Что бы калибром 6 линий и пуля цилиндро-коническая в одну британскую унцию. Нефиг государственне деньги на лечение подранков тратить :-) Будь такая штука у Пушкина на Черной речке Дантеса бы гомоплюшевого перебило пополам как соплю а пуговичку сюртука вдавило бы в позвоночник. Будете в Туле, зайдите в музей полюбуйтесь (каваллерийские капсульные пистолеты обр 1864/67, жуть). Но по улице с таким комбинированным пистолетом-кочергой ходить стремно , только для дуэлей.

>я тебе повторю
ЕН-ЛАРДЖ-МЕНТ


Да нет, думаю не пойдет, в текущем состоянии будет как в старом анедокте про крушение американского самолета над сибирью. Выжившие кидаются на огонек - "сэр, дую спеак инглиш" - " Yes, а что толку..."


Увы, вырос я. В чудеса не верю. А Дядя Степа один на весь город и тот с протянутой рукой. Так что ни 26см не помогут, ни сверх того. Драться надо в первую голову головой остальное - так, прилагательные.

>Можно уточнить? Вы имеете ввиду эру огнестрельного оружия?


Да и пожалуй эру холодного и нерво/барробалистического оружия то же :-) ВО посмотрим

Античность = древний египет : за краткими исключениями (титанического таланта полководец навроде Тутмоса, или сверсупердупер техническая новинка (гикосы с колесницами) - рулят и в оконечном счете решают исходы боев - большие батальоны.

Шумер Междуречье Вавилон с Персами - кто собрал большую толпу тот и батька. Исключения есть, и то некоторые подтверждают правила - Эпопея Кира младшего хороша - суперсолдаты, суперподготовка, супер полководец - они почти почти победили при Кунаксе - но: невовремя пущеный дротик и алес.


Древняя Греция - конечно хорошо читать писателей моралистов - но бесконечные полчища варваров при Марафоне и Платеях сужаются при детальном анализе в ДЕСЯТКИ раз. А вот отряды греков наоборот распухают - то легковооруженных не посчитаем записав всех в фалангиты, то спартанцы оказывается приведут не отряд в 5000 спартиотов, а толпушку тысяч в тридцать с вооруженными илотами, периэками и прочим пелопонесским сбродом. При этом занятие земледелием никто не отменял даже для спартанских эвпатридов :-)

Древний рим - ваще цимес- Миллионы перебил галлов Цезарь, миллионы.... Мечи 10го легиона должны были стесаться до состояния шила - на каждого легионария за кампанию приходится по паре сотен трупов порезаных вручную. Жаль плотность населения Галлии с ее дестяками "городов" на 40-60 домиков не дает возможности верить сим реляциям. И Древний рим дает нам прекрасный пример важности МАССЫ над ИССКУСТВОМ - Ганнибал сын Гамилькара, карфагенянин. Ух и ах какой полководец, мастер, герой , стратег - задавлен гигантской жабой. Аминь. Масса победила. Масса наспех подготовленых (брали даже рабов) плохо вооруженных (римские доспехи и мечи были однозначно хуже качеством - доспехи паршивее карфагенских, мечи хуже испанских, иберийских, про Сицилию с водящимся там Архимедом вае молчу - укрепления Сиракуз ныне раскопанные - это вообще за пределами добра и зла в области техники - многоярусное перекрытие секоторов обстрела метательных машин), - лучшие наемники профессионалы Ганибала против оторваны от сохи римлян - все тупо решила ОГРОМНАЯ ЛЮДСКАЯ МАССА - мобрезервы Рима мало того что больше, еще и "валиднее" - легче собраются, компактны и римляне действуют внутри операционны линий.

Персы и Парфяне, затем снова Персы - есть исключения (Карры) но в массе своей опять масса. Декганин , персидский воин недаром стал среднеазиатским словом - Декханин - крестьянин. Крестьяне от сохи, наделенные земельными учатсками - и в бой, коли руби бери в полон.

Дальше средневековье - арабы на какое то время заставили подумать что вот масса не рулит. Эти ребята времен раннего Халифата действительно рождались в седле и 30 их тысяч захватывали 10 миллионный Египет. Недолго муыка играла лет 40. Потом тупая масса франков, на перекрестке дорог у Пуатье. ... Тупые, недисциплинированные, подходившие по частям - но много и главное сытые и неуставшие.

Только феодализм на короткое время дал свободу воину профессионалу. Рыцари на короткое время в Европе торжестовали над любой толпой пехтуры, японские самураи отточили войну до утонченнейшей серии поединков (Сегунат Асикага), монгольские всадники разгоняющие топлы китайцев - не надолго. Толпа голландских лавочников рыгающая пивом плотно сбившаяся у рва - блеск годендагов и вот вам битва у Куртре, "битва Шпор". Вторгшиеся на дальний тогда Ближний Восток массы европейских крестоносцев которым противостоят раздробленные и рыцарственные мусульманские феодалы (курстуазность и культ поединков это скорее ОТТУДА СЮДА, чем наооборот = давят все на своем пути, но потом первый же собравший мусульман в действительно БОЛЬШУЮ кучу - становится Слах-ад Дином, светом веры. Зачтот Иосиф Иовыч, зачет, под Хаттином ты зажег и показал что такое действительно большой батальон против лучшего рыцарства Европы.


В Японии самураев выстесняют с первых мест десяткотысячные толпы асигару времен семидесятилетней смуты. ... Самураи Такеда и их конец, катина маслом. Хотя тут уже было немного огнестрела.

Блеснули не числом а умением англичане во Франции Столетняя война. Победила в конечном итоге тупая животная масса... Путь и воодушевленная Жанной... соотношение населения 10 к 1 в пользу Франции и несмотря на триаду суперпобед для Средних веков (Кресси, Пуатье, Азенкур) - кончилаось все Кастильоне - Талбот и его английские суперпрофессионалы против почти трехкратно превосходящего в числе противника - атакуют и погибают.

Россия - властною рукою ОТОДВИНУЛА степь "взад" - даже не столько битвами навроде Куликовской = сколько кордонамИ, заставами, засеками - массой крепочтишек и служивых людей.

Нет в оконечном итоге (исключения лишь подтвержадют правила) решает СЕРАЯ масса. Талант и профессионализм дают красивые бои, но не опертые на базис в виде материальных и людских ресурсов они тешут лишь воображения военных историков...

Немцы в Первую и Вторую мировые дали кучу примеров великолепных военных действий выпоненых на высочашем профессиональном уровне - победила МАССА.

---А серьезный колдун просто превратит злых гопников в добрых хиппи, ага! ;-)))


То же метод. Просто беда в том что серьезных колдунов ОЧЕНЬ мало :-). А так да - одному знакомому в Питере как раз помогло то что гопникам он улыбнулся - те по улыбочке просто и доходчиво оценли что за субъект перед ними. Очень уж рожа получилась нехорошая. Но опять таки такой метод можно порекомендовать не всем, а тем у кого от улыбки "не целый день светлей..." а явственно пахнет прозекторской на Пироговке. Таких людей тоже ОЧЕНЬ мало :-).

В общем совет остается в силе = самое страшное оружие гомосапиенса это его сапиенс = а уж как именно его применить "каждый выбирает по себе", если с головой в ладах.

>завалю кого-нить без проблем ваще, т.к. по образованию врач-реаниматолог, 7 лет отработал в реанимации и никаких моральных проблем со смертью не имею.

Дело не в моральных проблемах у ВАС. Дело в моральных проблемах ОКРУЖАЮЩИХ. Получить пулю от глупой девчОнки с пистолетом которая просто вечером на улице напугалась от того что вы нагоняеете ее на улице со своими 192/130? Получить пулю просто от того что дура испугалась? (кстати не такой уж редкий сюжет и для США, сколько там попристреливали "potencial rapist" безумные феминистки, возвражающиеся с лекций о месте женщины в мире свинских мужских шовинистов :-).

>а владение транспортным средством намного опаснее для окружающих, чем оружием. см. соседнюю ветку хоть.

Во во. а если у нас в обществе людишки с проблемами головы ЛЕГКО и непринужденно получают транспортное средство во владение - то вы меня н убедите что и ствол легальный они будут получать хоть на йоту труднее. А одно с другим сцепленно - безбашенно водя он так же бездумно будет пускать и пекаль в ход.

---в принципе и за лигалайз марьиванны, курил бы её раз в месяц-два для разнообразия легально,

А это другой и очень специальный вопрос. Кстати сцепленный с борьбой с курением табака, просто в "развитых странах" (ужесточение борьбы с курением приводит к резкому росту продаж антидепресантов и седетативных препаратов, это рынок только для США на дестяки миллиардов долларов в год). В общем вместо дешевых запрещенных наркотиков сажаем невротиков на дорогие и разрешенные. Это госполитика и политика большого бизнеса. Так что вот этого то как раз не ждите - это против экономической коньюктуры :-) Есть два зоопарка на весь мир (Нидерланды и Гоа - там и оттягивайтесь стимулируя туризм, а на работе ни ни). Это тот бизнес где крутятся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большие деньги. И дело не в наркокартелях а "Байере" с "Мерком".

Но неошибающихся людей нет, собственно никто не грешен и иногда и "товарищ Вассерман упрощает..." (с)

Что касается например профессиональной армии - о как я обожаю все высказывания людей умственного труда на эту тему

вот например

> Зато СССР от профессиональной армии отказывался всегда.
>
> Официально — по идеологическим мотивам. Страну, существующую для блага всего народа, должен защищать весь народ.

При этом любопытно но факт - де факто Рабоче Крестьянская Красная армия годика так с 1925 по годик так 1936 была самой что ни на есть профессиональной распрофессиональной, до такой степени что адмии США даже в ее современном виде до этого далеко - официально оставалась при этом именно народной - рабоче-крестьянской.

Какие основные признаки ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии (вообще этому слову в русском языке не повезло - исходный французский вариант (см название труда полковника Де Голля переведенного на русский как "За профессиональную армию" - по французски фраза скорее правильно переводится как АРМИЯ МАСТЕРОВ :-)

Кадровый унтер-офицерский состав - угу. Как есть в РККА 1930х.
Набор в армию не по призыву, разверстке обязательной для всех а на добровольных началах, со строжайшим отбором (аккурат РККА начала 1930х, "красноармейцем" стать тогда было весьма непросто из за огромного пакета благ получаемых, и кандидатов было куда больше чем мест (а блага (не обязательно в метариальном аспекте, но и в материальном - дохрущевские военные отнюдь не бедствовали) были нешуточные - например семью военнослужащего РККА невозможно было раскулачить. Запрещено. Подсудное дело).

Долгие сроки службы/контракта - так и есть фактически "младший командир", а его получал всякий недурак годика через три службы служил минимум лет 10.

Военные становятся отдельной кастой в госдуарстве - да так и есть.

А существовашие тогда в СССР "территориальные" части, в отличии от "Кадровых" - чистая аналогия Национальной гвардии США сейчас :-)

В общем самая что ни на есть профессиональная армия. А вот модно нынче смешивать понятия и на КОНТРАКТНУЮ, наемную армию - ныне налепили ярлык "профессиональная". А это таки две большие разницы.


Фактически в мире сейчас есть только две професисональные армии в тех понятиях какие вложили в них французы начала 1920х - авторы ТЕРМИНА - НОАК и АОИ - да да Израиль и Китай. Все остальное либо контрактники (США, Великобритания), либо не поймешь что и пришей сбоку бантик (Россия, Латинская Америка) либо чистая ПРИЗЫВНАЯ конскрипционная армия - (ГЕрмания, Финляндия :-)


При этом замечу та же НОАК - она как раз славится своими подсобными хозяствами и свинофермами в танковых полках. Вот в Изралиовке со свинофермами дела похуже - раввины мешают :-)


>> Неофициально — по нежеланию командиров. Профессионала не заставишь строить генералу дачу или откармливать свиней в подсобном хозяйстве. А если и
> заставишь, любой ревизор накажет: профессионал оплачивается высоко — слишком дорого тратить его время на неслужебные цели.

Фигня война главное маневры - все зависит ни от ФОРМЫ армии, как все не хотят это понять. Они зависят от общего состояния государства - как в государстве так и в армии - армия слепок общества. ТЕ же латиноамериканские и африканские страны где были "пофессиональные" читай контрактны армии - споконо использовали солдатиков на постройках вилл для "полковников-асиендайрос" а то и работе вв шахтах (Нигерия-Биафра :) А все почему - а потому что ревизоры то то же "африканские" - так может господин Вассерман сначала что то с ревизорами сделаем (констрактников вот в Российской армии вполне себе используют на нецеевых работах, и тишина...). А когда общество будет "здорово" - то тогда буквально пофигу какой способ комплектования в Армии (вот призывных немцев на строительство генеральских сортиров например не гоняют - и не потому что в Германии призывная армия :-) А потому что государство ПОКА в ПОРЯДКЕ).


> Хотя численность такой > армии может быть куда ниже: один обученный боец стоит взвода призывников — особенно если они держали лопату и метлу чаще, чем автомат. Соответственно > и профессиональная армия в целом дешевле призывной.

Войнушка США в Ираке показала всю наивность и гибельность сего заблуждения. Один обученный боец не может КОНТРОЛИРОВАТЬ враждебную территорию - ибо он кушать хочет и спать. А во взвод кое как позготовленых дуболомо - уже может (ибо противник то же не отличник вест-пойнта) - пусть из дуболомов кто то и погибнет будет ранен. США легко победило Ирак но теперь с трудом его контролирует - побеждать отлично подготовленые бойцы МОГУТ - они не могут удерживать завоеванное, их просто ФИЗИЧЕСКИ мало для этого. В общем повторение тезиса "артиллерия разрушает, пехота занимает" - сменившего в Первую мировую (да пожалуй раньше, в Наполеоновские) профессиональные но маленькие европейские армии на толпы конскриптов призывников. Ибо 30 плохих солдат зачастую лучше одного суперсолдата. У суперсолдата простите понос может невовремя случиться - вот и алес капут.

И исторически всегда проигрывала ставка на суперсолдат, и виигрывали "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" серых призывников наспех обученых и вооруженных. Неважно какие при этом на них погоны - армии США в Нормандии в 1944 или Вьетнамской НВА в 1973м. "Профессионалы" выигрывают отдельные сражения а не войны.
Такова увы историческая закономерность, хотя с точки абстрактного гуманизма и кажется что так плохо.

---> Вывод очевиден (хотя бы из того, на каком именно сайте я нашёл этот документ): вооружение законопослушных граждан -- эффективнейший способ
> разоружения преступников.

Эээ двойка по истории. Никогда в ходе истории России граждане России не были вооружены и обучены владеть оружием лучше чем в 1917м (когда в результате самодемобилизации "на руках" находились миллионы винтовок не считая короткоствола) и в 1945-46 (мало было фронтовиков вернувшихся с войны без "трофейоно" вальтера, да и в тылу оружия хватало. У отца например 13 летнего парнишки "стволов" было "всего" 4. Шо сильно помешали "законопослушные гражданы" преступникам? Вот вам дулю г-н Вассерман - сточностию до наоборот. :-)

> разве что соседей по караульному помещению. А умел бы целиться — того и гляди, достал бы какого-нибудь лампасоносца, который казарму десятой дорогой
> обходит.

Господи - бред сивой кобылы. Даже комментировать лень. "Лампасоносец" солдатику не враг. Он далеко, как господь бог - "враг" ему сержант, взводный и максимум ротный. И дорвавшись до "самохода с оружием" им часто и даостается пуля. Так оно увы часто бывало и бывает. А лампасоносец он что - они наоборот друг - в день его явления в части и кормежка по норме и вообще почище :-) Да в общем то и стреляют солдатики неплохо. На том растоянии на котором глазу видны лампасы (метров 200-300 максимум) редко из АКМа промахивается в "корову" даже стройбат :-)

Стрельба профессионалов по лампасаносцам это скорее смерть Анвара Садата на параде.


В общем тут Вассермана надо мала мала поправить. Заносит его. Специально комментирую только выложенное ув. Квасным здесь.


Любителям же личного короткоствола стоит вспомнить о примерах 1917 года в России и прежде чем говорить о оружии в руках законопослушных граждан ПОИСКАТЬ таковых вокруг себя , а начать лучше с себя (простой контрольный вопрос в голову - гаишнику хоть раз давал деньги без "квитка", договаривался с ним? "Взяткодатие" такое же преступление каки "Взяткобратие" :-) Ау, законопослушные - иде вы. Я таких например среди своих знакомых не знаю, да и сам многогрешен. А учитывая уровень коррупции в деле выдачи разрешений на воздение автомобиля и прочую кухню - подумайте какой будет уровень в выдаче разрешений на оружие (да такой же). ТАк что прежде чем с преступностью бороться может сначала обществе переделать. А это делается отнюдь не с пекалем. Тот же Дикий запад в США какой любят вспоминать как аналог рая земного любители пекалей - вразумляли и приводили к законности отнюдь не пистолеты в руках свободных граждан, а мероприятия государственные вплоть до высылки команды морских пехотинцев :-).

Рекомендую интересующихся темой "какой тип армии самый правильный" ознакомиться со статьей "О комплектовании в ретроспективе" - она в общем то несколько раз перепощивалсь на разных сайтах форумах вот например - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1197/1197379.htm

>Я вот все думаю - терпилы - это наше кредо?


Да нет, никакого специфического "россиянского кредо" равно как и например "русского пути" не существует. Просто все страны в свом развитии проходят через определенные а главное СХОДНЫЕ этапы. То есть мы в 1990е оказались там где США были в период "реконструкции" (1865-1873-78 примерно) ух там "саквояжники" зажигали, уххххх или Великобритания (уж казалось бы приличная страна :-) в 1930е (1929-1934) - тогда некий Дж Кеннеди (из Аерики, папашка чудых сынков из которых 2х шлепнули (одного в Далласе), один погиб как то странно но на войне и один мммм... утопил вместо себя секретутку). Так вот тогда например некий Кеннеди сделал сходными с Ричем методами (но на аллюминии а на стройматериалах за пару лет из 5 миллинов долларов - 100 (причем это 100 тогдашних мульенов, по 0,9 грамма золота каждый бакинскй и 250 долларов за автомобиль Форд и 650 за Бьюик).
Все просто США в период реконструкции колбасило после Гражданской, Британия в 1920е теряла потихоньку Империю и ухалась во всемирный Великий Депресняк.


"Преступные большевики" & "кровавая гебня" (тм) нас вот на некоторое время уберегли от мировых экономических коньюктур глобальной экономики, но тем сильнее мы туда ухнулись когда их не стало. Еще раз повторю в истории каждой страны можно обнаружить сходныые периоды - однако некоторые из них после этого поднимались и сановились аще сильнее и крепче (и агрессивнее ибо кроме терпил и "прожигателей жизни" такие периоды выковывают "волков с железными зубами" (та же США как пример) а некоторые скукоживались и исчезали с карты мира )и такое бывало - где сейчас такие великие европейские державы как Бургундия скажем? Их нихт-с, интегрировались :-(, амен им.

>всем противникам короткоствола срочный енлардж поверх 26 см
драться нечем!!!

Всем сторонникам и противникам короткоствола = помнить что лучшие авторитеты в этом деле всегда говорили что драться надо в первую очередь Г О Л О В О Й, а все остальное приложится - а когда головы нет не поможет ни короткоствол, ни гаубица.

самый великий уличный боец не тот кто отобъется в темном переулке от шайки гопников, самый великий тот кто просто не встретит там гопников. Хотя увы, абсолютное совершенство недостижимо к нему надо стремиться.

Кажется малолетние придрки добились своего - у меня вот на текущий момент (11:10 Мск 25,07,2007) ссылка http://razgovor.org/special/article242/ - сервер не найден.

Не пускайте детей в Интернет, он от этого тупеет.

Что касаемо Ю.Мухина (который из Дуэли конечно, ибо есть еще Ю.Мухин который занимается танками, полковник, есть и еще несколько известных историков Мухиных, их не надо путать, они даже не родственики) - то его эволюция наглядный пример "гурения" (от слова гуру) - будучи вполне рациональным и вменяемым в конце 1980х закостнел в своих предубеждениях и теперь несет иногда совершенно невозможную чушь в массы. Что делать что делать...

А Вассерман да, гигантище, аллюр три креста :-)

---это будет справедливо или да?

Справедливо конечно - ибо еще римляне древние знали - КАЖДОМУ СВОЕ.

Помню был случай лет 20 назад в Туле - где дали срок пьяному водителю задавившему не менее пьяного пешехода - ибо а нефига, давил он его чуть ли не на 130 км/ч. Никто в справедливости приговора не усмонился.

>Нафиг шпаги. Катаны!

Острым любителям Японии и самурайства - да пожалуйста, не то что катаны - но-дачи надо разрешить, и особо корейские кван-до то же :-) Человек с ножичком генерала Квана в метро будет смотреться преоригинальнейше...
Просто я не большой любитель японщины - практика боев в ходе смуты в 16 веке, когда японцы уже имели поставки из португалии с голландией показали - что что японский народ предпочитает как не странно и доспези и клинки именно европейской работы (коие немало одобряли такие авторитетные типы как Ода Нобунага, Хонда и Хидееси) - ибо сверхвысококачественный японский меч который годами ковал просветленный кузнец воздерживаясь от общения с гейшами - он конечно крут - но основную массу, то что носили в руках десятки тысяч бойцов - вооружали ТАКИМ дреком, что ни в сказке сказать ни пером описать - болотная руда, три проковки - и пошел рубаться за честь дайме ... ширпотреб-с.

И с этим сравнивать штучные толедские клинки? Мнэээээ... Хотя дело вкуса - кому то кривые и тяжеленные японские шашки все же нравятся. Истории мало известно боев где бы чисто сравнивалось "самурайское" и европейское железо, однако в 70е годы 16 века самураи (ронины нанятые оборонять Филиппины испанцами) капитально слили голландцам пиратам - против строя, дисциплины и абордажных пик и интерпелей, алебард тож всяких с катанами не слишком то попрешь, это вам не один на один махаться :-) Порубали бедных ронинов, в сечку.


---И чтобы как у Черной Бороды -- две перевязи, по три пистолета на каждой. А уже в интервале между перевязями мерно пульсирует пивное брюхо.

Перевязь капитана Тича = да вещь рульная. А тепеь задумаемся - весила она на 6 пистолетов (она вроде сохранилась в музее в Эдинбурге, по крайней мере в 19м веке ее там показывали) с пистолетами около 10 кило, да два тяжелых пистоля за поясом (аще 3), да две ручные гранаты к плечам крепились и трубка с фитилями на треуголке) - итого не ошибусь предположив что вся музыка весила килограмм 15. Оно надо?

>А почему, кстати, именно колесцовые? Не фитильные, не ударные, а колесцовые? Думаете, оптимально?

Уверен :-) Фитильные - в Европиях не применялись по неудобству. Это как раз восточный путь - та же Япония их делала. Просто не люблю да и хлопот много. Кремневые с батарейным замком (колесцовые они конечно то же с кремнем) - они "лагают" не по детски в сравнении с колесцовыми - и дают больше осечек (недаром качественное охотничье оружие до начала 19 века делали с колесцовыми замками = охотник он богатый, ему как солдатику мушкет за 30 ливров не дашь, ему качество подавай). Так что колесцовый, самозводный с закрытой полкой.

Ну а капсульный слишком современно, тут уже просто до леворьверта недалеко - запретить :-)

>Только нужно решить и визовую проблему, чтоб желающие могли в спешном порядке покинуть страну.

Визовая проблема сейчас не в том что бы мы не могли покинут страну - это как раз легко и непринужденно. Трудно что бы там взяли :-) Так что от нас тут увы ничего не зависит. Разве что короткоствол выдавать именно тем кто решит покинуть страну (тут можно не только короткоствол но и все что поделжит списанию до лопат аэродромоуборочных и полевых кухонь включительно (о точно полевая кухня - вот оружие действительно МАССОВОГО поражения).

---да давайте вообще все разрешим!!!

А у нас де факто так и есть -- чистое государство статуса - в зависимости от РАНГА и статуса человека для него в понятие "всё" входит все больше и больше - какой стимул повышать свой статус :-). Ну а не дорос по статусу хотя бы до ранга тадепута госдумы (какой славный оксюмюрон , умиляюсь :) - есть стимул расти. На определенном уровне не то что пистолет в кармане носить - закат солнца вручную осуществлять разрешают :-)

---Застрелиться самому никогда не поздно... Хотя бы от безысходности...

Выдать всем гражданам по бесплатному куску веревки пеньковой и мыла хозяственного 72% - и дешевле и экологически чище.


---что камрады с мест говорят о беприпасах с обедненным ураном?


Дорого, и эффективно только при разгоне до больших скоростей - выдавать наверное только покупателям всяких бугати вейрон и
экстремальным стритрейсерам (боеприпасы с сердечником из обедненного урана, тем эффективнее пробивают препятствие чем с большей скоростью это происходит).

Вообще, общаясь с любителями тотального легалайза короткоствола всегда люблю напоминать, что когда вспоминают что с давних пор носимое оружие отличало настоящего свободного человека от раба или слуги - то помните это было ХОЛОДНОЕ оружие.

Так что даешь шпаги (крайне мило будет выглядет посадка ошпаженного индивидуя в маршрутку "Газель", гвизармы, глефы (сельским жителям), алебарды, протазаны (офицерам), мечи римские гладии :-) и слабый пол не забудем (даром дамские платья вплоть до 17 века обязятельно имели петельку на поясе для ножен кинжала, и какие тогда были дамские кинжалы, оооооо...

А пистоли если и разрешать то такие какие были веке в 16м - колесцовые, массой по 4-6 футов, с дымным понятно порохом и огромным окованым железом шаиком на рукоятке - что бы после осечки гвоздячить оным по головам злоумышленников :-). И никакого скрытого ношения - таскать дуру прямо на пивном пузе. Поперек пояса

сработало как то странно - пятнышко СИНЕЕ. :-)

---расслабтесь, физики.
главное предназночение уф фильтра (для для цыфравика ва всяком случае) - защита дарагущего объектива от механического воздействия окр. среды. ну а спецыфика отрасли не позваляет продавать абычное стекло дешевле чем за 20 баксов. клиентура абидиться... :)


Ну за 20 баксов, скажем на диаметр 68мм вы даже куска абычного стекла не купите... Дейтсвиетльно стеклянные, многослойно покрытые, полностью плоскопаалельные , в тонкой оправе (что бы не виньетировал на широкоуголных обьективах) УФ светофильтры больших диаметров стоят савсем савсем других денег :-) А все эти Хойи/Кенко/Кокин - они мэйнстрим - фольсквагены светофильтростроения. Иной хороший светофильтр (скажем "скайлайт", градиентный, на дыру 72мм = так и хочеться от повреждений чем то прикрыть, а то можно скончаться от амфибийной асфиксии на месте :-)


--->Залезете с ХОРОШИМ цифровиком скажем на высоту около 4000м

К терапевту! :)

Какие проблемы, есть у меня аккурат знакомый парашютист спортсмен. Их и выше затаскивают, а снимать надо. А еще надо снимать клиента который заплатил кучу баблоса что бы его харечку сняли в полете :-) Хотя в основном в России прыгают с "около 1000" но есть ВСЯКИЕ исключения.

---Это реальней, только в полдень около экватора хочется не фотографировать, а залезть в хорошо кондиционируемое место. :)

У экватора всякие места есть. А еще некоторые фотографы они, того
РАБОТАЮТ. При обычной съемке УФ на цифровике и правда только "защита" (хотя я в нашей послосе предпочел бы самый светлый "пурпур" или скайлайт, а то большинство цифроматриц цифрозеркалок слегка "холодят"). Но съемки бывают во ВСЯКИХ разных условиях. Просто не стоит обобщать = не все то что не НУЖНО рядовому фотографу ненужно в принципе.

---Неужели? А не настанет ли полный пиздец России если все воров проде Хдарковского посадить?

Если само существование России зависит ТОЛЬКО от того сидит или не сидит в ней тип подобный Ходорковскому то это означает уже только одно "3,14ц" уже НАСТАЛ. Но успокойтесь - и не таких сажали или отправляли в штаб к Духонину, а Россия продолжает существовать.


---Во-во. А то многие ведет себя как евреии из концлагерей, которые на свои силы не расчитвали и ждали прихода союзников.

И тут незнание истории . Евреи были всякие. Варшавские из гетто вот например никаких союзников ждать не стали - восстали и погибли в бою.

---любые (вроде?) светофильтры уменьшают резкость картинки и экспозицию увеличивают, т.е. при недостаточном освещении могут быть проблемы с шевеленкой.

Ну кроме УФ конечно. его влияние на экспозицию пренебрежимо мало :-)

---По итогам при активном ультрафиолете (пляж, горы, снежная равнина в солнечный день) негатив за счет ультрафиолета получается чуть более плотный, что сказывается на качестве печати.

Не совсем верно, то есть сказано правильно но не до конца. УФ фильтр нужен и камерам вообще лишенным экспозамера. Дело в том что избыток синего (именно так на цветной пленке проявляеться избыток УФ) или увеличенные плотности в тенях (так проявляеться на ч/б пленке) - он вредит НЕЗАВИСИМО от способа вашего экпозамера. И такой паразитный УФ крайне желательно отсечь.

Он вреден и приличным матрицам цифрокамер (аккурат как раз матрицам АПС формата, используемых в аапаратах подобных цфк ув Голина - ибо они обычно таки имеют чувствительность до примерно 215 нм и НЕ имеют защитного покрытия, характерного для дешевых матриц видеокамер и простейших цифровиков.

---поляризационный, в зависимости от типа поляризации, 40-70 долларов.

Дык это все потому что поляризационный фильтр это не кусок стекла а ДВА куска стекла, с зажатыми между ними кристалами в "желатине". ОТТОГО они и дороже. Другие виды "желатиновых" фильтры то же стоят огого как (используются в некоторых телеобъективах). Желатин в скобках потому что там сложная композиция вской химии а не отвар из телячьего студня :-)


---Я, кстати, тоже вначале купил UV фильтр, потому как на старом пленочнике он стоял, а потом подумал: "А на хрена, собственно?" :)

Залезете с ХОРОШИМ цифровиком скажем на высоту около 4000м - все вопросы а на хрена отпадут. Или у моря в сильных тропиках (этак у экватора) в полдень. Такие да и нужен. У хороших матриц есть остаточная чувствительность в УФ диапазоне. Другое дело она ниже такоой у ХОРОШЕЙ пленки, вот ее народ и не замечает. А уж если не дай бог у вас СРЕДНЕФОРМАТНАЯ матрица, на каком нибуудь "пошлом" Хасселе в заднике надета :-) тогда ой.

---Объясните мне, малограмотному, зачем нужен УФ фильтр, если стекло и так не пропускает ультрафиолет?

Оптическое стекло пропускает УФ от 240 до 180-190 нм в зависимости от сорта. Молчу про оптическую пластмассу которой в современных обьективах дофига. УФ не пропускает толстое ОКОННОЕ стекло.

---Любой фильм начинается с гомикса!!! Вначале появляются рисунки сцен, костюмов, "рожи лица" актёров, декораций и т.д. У создателей шедевра есть детишки, они имеют свойство забираться иногда к своим родителям в кабинеты и рассматривать там интересные для них вещи. Увидев с каким интересом они это делают, предпреимчивые люди решили попробовать выпустить в продажу отдельно картинки.

Только вот в чем проблема - комиксы в Англии уже в 18 веке издавали (какие были знатные циклы про Наполеона, про порочного сына, про "падение девушки" :-), когда еще простите кина не было :-) И все в продажу... уже тогда.

---FVL 426 Повторюсь: Они сражались за освобождение от фашизма своих стран,за тот образ жизни,которого они лишились-но никак не за т.Сталина и социалистическую Европу(если термин "мировая революция" вам не приемлем).

А я где то пишу про мировую революцию (концепцию с НОСИТЕЛЯМИ которой Сталин боролся беспощадно)? Воин интернационалист как международный , франкоязычный термин не имеет никакого отношения ни к мировой революции , ни к социалистической европе :-))) Это именно термин который в английском языке например называеться "иностранный доброволец". Просто на русском он имет обманывающее вас звучание :-) Вот и все.

---В 42-43гг. мы имели потери и не имели никакого превосходства в воздухе-или у вас есть другая статистика?

Вопли немецких сухопутных командиров - где же наша авиация, русские нас атакуют с утра до вечера вас устроят?. Можно говорить о владении той или иной стороной воздухом в период той или иной операции - но в масштабах ВСЕЙ линии фронта абсолютного владения (в той форме чкажем как это имело место в Европе в 1945) не было ни у одной стороны. 3-4 тысячи самолетов у каждой стороны на фронт в 2000 с лишним тысячи КМ при практически ПОЛНОМ остуствии радиолокационного поля и управления авиасоединениями с земли - эта не та обстановка для которой можно говорить о "ВЛАДЕНИИ" воздухом. Тяжелые потери несут обе стороны - удачные ОПЕРАЦИИ (именно операции а не удачные факты боев и перехватов) в воздухе проводят опять таки ОБЕ стороны (и не удачные то же, для немцев например провал налетов на Москву, провал "Айсштосса", провал "Воздушного моста" и тп.)


---А в какую категорию вы отнесёте тех,кто штурмовал дворец Амина в Афганистане или "успешно" брал танками Грозный- до начала 1 Чеченской или того кто "тюкнул ледорубом в Мексике' известного вам господина&


Юридлически и по порядку - Грозный - вообще ВНУТРЕННИЕ дела. ТАм одна сторона - Страна и ее мятежная провинция - категория та же как у американских танкистов штурмовавших "Ветвь Давидову" в 1992 году - на территории своей страны армия проводит операцию.
Они действуют в рамках правового поля законов РФ.

В случае с штурмом Амина - это работа иностранного военного контингента введенного в страну по просьбе ее правительства или в соотвествии с международными договренностями (см как аналог Пакт 9 держав по Китаю 1925 год или Англо Русское соглашение по Ирану выполненое в 1941 году). То есть все это случаи действия в правововм поле МЕЖПРАВИТЕЛСЬТВЕННЫХ соглашений.

Рамон Меркадер вообще не "комбатант" - военнослужащий в форме и при оружии. На него не распространяются не Женевская, не Генуэзская ни какая из других конвенций.

Так что несмотря на пропаганду все это не являются ЮРИДИЧЕСКИМИ случаями воинов интенационалистов (иностранными военными формированиями в составе НАЦИОНАЛЬНОЙ армии). Войска советской 40й армии не входили в состав Армии Афранской народной деморкатической республики... Пресса СССР называла их воинами исполянющеми иностранные долг а не combatantes international :-). Оставим это на совести прессы.


Да и теперь про резиновые купола...

ДОКЛАД
начальника артиллерии Красной Армии народному комиссару обороны
об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской воины
1 апреля 1940 г.


Недооценка противника, вредные "белорусско-украинские настроения" легкой победы привели к явно недостаточному первоначальному развертыванию и сосредоточению армии. Красная Армия не имела опыта и не знала, как нужно брать современный укрепленный район, как вести войну зимой в дремучих лесах и при бездорожьи.
В начале войны пытались добиваться побед за Полярным кругом, в лесах севернее Ладожского озера и на Карельском перешейке, а не на главных и решающих направлениях. Далее опыт был учтен и были приняты правильные решения на прорыв фронта на главном направлении.

......

Далеко не везде правильно воспитывали массы на борьбу с паникой, трусостью и т. д. Военные газеты войсковых соединений, до "Красной Звезды" включительно, допускали ряд ошибок политического порядка, разглашения военной тайны и т. д. Были случаи запугивания едущих на фронт пополнений и целых частей - бойцам ежедневно говорили, чтобы они береглись, так как на фронте белофинны стреляют с земли, с деревьев, с тыла и из-под земли. Всюду мины, все взрывается. Распространяли дикую легенду о резиновых ДОТах, от которых отскакивают снаряды, чем вызывалось невольно недоверие к нашей технике и т. д.


Конец цитат. цитируеться по

Командарм 2 ранга ВОРОНОВ

РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1391. Л. 92-122. 128-146. Подлинник.



Такие дела.

--Ну не знаю, у правильного комикса наврадли будет 10 страниц. Читал Berserk, в первых томах каждая глава по 70 страниц примерно, 3 главы в томе. Дальше правда пошло по 11 глав, но они стали страниц по 20 кажадая. В Hellsing около 150 страниц на томик примерно.


Тут все зависит от того КАК именно технически исполнен комикс - если комикс в классическом стиле - где главное экшен - то да, так и есть - из рассчета примерно 180-250 страниц в час для просмотра прочтения - сиречь стандартная глава на 15 мин примерно

Если же комикс писался в стиле от "художника" - где максимально кропотливо выстроены сцены кждого "фрейма", имеються линии и события на втором и третьем плане (одним из гениальных примеров является отечественный про капитана Донки, или некоторые японские военно-технические манга) - то его скорость "прочтения" значительно снижается вдумчивым рассматриванием каждой сцены, более того именно такой комикс крайне преятно "перечитывать" вновь и вновь - каждый раз находя некие новые "пасхальные яйца" заложенные художником. Такой комикс являет собой скорее продукт изобразительного исскуства и может иметь довольно статичный сюжет а то и не иметь определенного сюжета (некоторые военно технические манга). Жаль но комиксы этого жанра все же довольно редки, хотя есть, хотя редки.

---По сути, комикс по русски - действительно лубок, а если еще учесть, что он появился
на свет намного раньше, то получается и тут "Россия-родина слонов".

Не родина точно. Скорее лубок, как и икону унаследовали от Римской империи - в Помпеях (70е годы н.э.) был найден комикс на тему гладиаторских боев, в Дурос Европос (300е н.э.) гомикс антихристианского содержания.

Причем именно гомикс - включая реплики персонажей и подписи к ним на рисунках именно в комиксном стиле. И сцена в динамическом развитии.


---каламбуров, неожиданных рифм и т.п., чем русский (в русском его флективность чаще мешает, чем помогает клепать нечто подобное). Даже жанров таких каламбуров - и то больше. Завидно.

Этаааа вы того, с выдающимися русскими мастерами жанра не знакомы. Поэт Дмитрий Минаев например чем плох, забытый классик 19 века.

А вообще каламбурить на русском легко и приятно - "Поручик, скажите каламбур - извольте-с: телом бел но калом бур".


---Salt-Lake-City - по-русски называется именно Солт-Лейк-сити - столица штата Юта (это просто первый пример, пришедший в голову).

А когда как - например в примечаниях о переводе географических названий атлас Мира издания 1941 года (фундаментальное издание, аккурат перед войной было закончено) что с "сити" на русском - это если совпадает с названием ШТАТА или ОКРУГА - то есть Канзас-сити, Солт Лейк Сити - так как есть ШТАТ Канзас и округ Великих озер, но никогда не Чикаго Сити или Детройт Сити потому что округов Чикаго и Детройт не существует. - исключение - Вашингтон (для которого в амерском официальном тексте если говорят про город добавляют DC) , Нью Йорк - нут тут так уж сложилось исторически и Бостон - он никогда не пишеться Бостон сити, потому что округ был официально Boston area... Такая вот амерьская география... Так что интересно был ли "порочный округ" :-) С англией все было еще страшнее...

А вообще мое личное правило как переводить американские города и как их правильно писать - если амеры назвали крейсер (а крейсеров было у них почти 200 штук за историю, и практически все в честь города) - то как на борту крейсера так и правильно :-) "Солт Лейк Сити" писался раздельно, славная была посудина

--2 FVL

--А можете полнее выразить свое отношение к рекламе и PR?

Реклама и PR для современной экономики и государства - то же самое что писхологические стимуляторы всех видов для современного человека - в легкой форме (сигаретка в 2 часа, выпить с друзьями по кружечке пивка) - сравнительно безвредны и помогают выжить в ЭТОМ мире, в средней форме - (антидепресанты типа "прозак", легкие наркотики, тяжелая (запойная) выпивка) - выбор "меньшего" зла (фирма не может не рекламировать агрессивно свой товар - иначе она развалиться ибо все остальные рекламирукют агрессивно, человек ,современный офисный работник - не МОЖЕТ не пить антидепресантов, закладывать за галстук в редкие минут расслабухи ибо иначе он сойдет с катушки и будет заменен на более "эффективного" (классическая потогонка по Тейлору), В ТЯЖЕЛОЙ форме (черный PR рекламные кампании "разволдилова" типа Энрон и МММ , выборы - типичная аналогия с алкоголизмом и тяжелыми наркотиками - уже жить без ДОЗЫ не может - главной целью рекламной кампании являеться востребованность людей ее проводящих на следущую рекламную компанию.

Раньше я думал что современную (англосаксонско-атлантическую) западную цивилизацию погубят "лоеры", радвокаты - теперь так не думаю - теперь уверен это будут PR специалисты. Они расшатывают систему так же эффективно как это делали в отношении Российской Империи русские интелегенты в конце 19 века в России.

Собственно экономике реклама необходима так же как стакан вина или сигарета человеку при работе - МОЖНО обойтись без нее, но МОЖНО и с ней. Но если ею злоупотреблять - она становиться так же полезна как передозняк "героина" для крыши.

--2 FVL

--А можете полнее выразить свое отношение к рекламе и PR?

Реклама и PR для современной экономики и государства - то же самое что писхологические стимуляторы всех видов для современного человека - в легкой форме (сигаретка в 2 часа, выпить с друзьями по кружечке пивка) - сравнительно безвредны и помогают выжить в ЭТОМ мире, в средней форме - (антидепресанты типа "прозак", легкие наркотики, тяжелая (запойная) выпивка) - выбор "меньшего" зла (фирма не может не рекламировать агрессивно свой товар - иначе она развалиться ибо все остальные рекламирукют агрессивно, человек ,современный офисный работник - не МОЖЕТ не пить антидепресантов, закладывать за галстук в редкие минут расслабухи ибо иначе он сойдет с катушки и будет заменен на более "эффективного" (классическая потогонка по Тейлору), В ТЯЖЕЛОЙ форме (черный PR рекламные кампании "разволдилова" типа Энрон и МММ , выборы - типичная аналогия с алкоголизмом и тяжелыми наркотиками - уже жить без ДОЗЫ не может - главной целью рекламной кампании являеться востребованность людей ее проводящих на следущую рекламную компанию.

Раньше я думал что современную (англосаксонско-атлантическую) западную цивилизацию погубят "лоеры", радвокаты - теперь так не думаю - теперь уверен это будут PR специалисты. Они расшатывают систему так же эффективно как это делали в отношении Российской Империи русские интелегенты в конце 19 века в России.

Собственно экономике реклама необходима так же как стакан вина или сигарета человеку при работе - МОЖНО обойтись без нее, но МОЖНО и с ней. Но если ею злоупотреблять - она становиться так же полезна как передозняк "героина" для крыши.

---Я в своём тупом максимализме и не такое намешать могу.Мой тупой максимализм даже броню танковую пробьёт.

Тут вы правы - юношеский максимализм страшная сила - когда он вырываеться на свободу много интересного происходит - см например 1917 год в России - многое из того что тогда случилось было как раз спровоцированно именно юношеским максимализом и нетерпимостью - они ЧЕСТНО зотели как лучше (кажды из них был честно убежден как именно лучше) - и получилось то что получилось - море крови и куча дерьма из которой потом страна долго вылезала. Все эти 17 летние благородные юнкера умиравшие за идею, 20 летние эсерушки-истерички, 15 летние начальники тамбовской уездной ВЧК и 24х летние командармы. Они честно хотели как лучше, благородно, на максимализме (неважно были они при этом белые красные зеленые или националистами всех мастей). Получилось сами знаете как... Так что нафиг нафиг - юнность болезнь которую надо ЛЕЧИТЬ :-)

---Я их не обеляля.
пусть жрут объедки,если на большее не способны.И захватят с собой Бермондта с прибалтами,который воевал против нашей родины,правда кажись пораньше.


Опять незнание истории - Бермондт воевал таки ПРОТИВ прибалтов в 1919 :-) и протви англичан, но он успел погадить и обильно и в 1933-45. Жаль успел смыться в аргентину, хотя и там успел погадить малек - просто уж очень колоритная личность... Но главного вы не поняли - надо отделять поступки людей от поступков всего государства - вы же всех и вся валите в кучку.

---И расспрашивать не надо,они лезут со своими рассказами при первом удобном случае
так что я про наши непреглядные факты хорошо знаю и могу ещё добавить.

Он они со своей точки зрения абсолютно правы - вот в чем главная проблема то.

---А кто вы по специальности и сколько вам лет?Не отвечайте ,если нельзя.

Вирусолог, 31

---# 421 FVL Все Вами перечисленные национальности разумеется сражались с фашизмом (нацистами,"коричневой чумой"-как будет угодно)-но никак не за победу мировой революции.

А причем тут мировая революция - после 1923 года к вашему сведению за нее и в СССР уже никто не сражался. А последнего апологета тукнули ледорубом в Мексике. Причем тут мировая революция - (это кстати один из удобных пропагандистких жупелов, примерно такой же как в америке всех негров линчуют - в жизни все было куда как сложнее и интереснее).

---Если за деньги-значит наёмник,а за идею-воин-интернационалист-а

Еще раз повторю - а) термин воин-интернационалист придумали не в СССР и не в связи с мировой революцией. Термин сложился в США (первые интернационалисты - батальон им. Линкольна) и в связи с событиями в Испании (где не было никакого отношения к мировой революции а был мятеж против законно избранного демократического правительства (см протоколы "Комитета по невмешательству") - тогда же "иностранным добровольцам" и была придана законадательно-правовая база - которой в испанской кампании пользовоались ОБЕ стороны - республиканцы и фалангисты , по той же схеме "иностранные добровольцы" и именно "воины интернационалисты" воевали в совтаве Финской армии в 1939-40 против СССР и Китайской в 1937-45 протви Японии - они надо думать то же двигали "Мировую революцию" :-)))). (особенно хороший пример потому что и у Финляндии в 1939 и у Китая были как и добровольцы интернационалисты так и прямые наемники (миссия Бернадота, "Летающие тигры").


---О потерях: А это доказывает превосходство немецкой истребителной авиации в конкретный период времени и месте-всего-то.


Даже этого только эти цифры не доказывают - можно наносить противнику большие потери чем несешь сам но ПОЛНОСТЬЮ не контролировать воздух - классические пример Вьетнам 1964-73 (потери американцы несли втрое выше вьетнамких ВВС но летали и делали ЧТО ХОТЕЛИ) и Голландия 1940 (немцы назвывали голландский пародокс (в воздухе чаще побеждали голландцы даже по немецким данным - люфтваффе выиграло войну в воздухе в кампании в Нидерландах). Статистика страшная сила :-)

---А пораньше не успеют хозяйство Чубайса под это дело приватизировать?


Уже нет. Процесс пошел в интересном направлении. Трогать РАО ЕС уже нельзя и не трогать нельзя. Такая вот загогулина. Как ее разрулят - не знаю если честно. Скорее всего пустят на самотек - трогать не будут но и тормошить будут при каждом удобном случае. Ибо если трогать - могут быть неприятности и если не трогать могут быть. Классический случай "принца Монакского" ( это в 19 веке - "если я устравиваю военный парад говорят что я готовлюсь к войне, если не устраиваю утверждают что я тайно готовлюсь к войне... если посещаю заседание палаты депутатов - то оказываю на них давление, если не посещаю - выражаю им свое презрение ... и тд.") Было актуально для Франции середины 19 века - актуально нам сейчас.

---Во-превых как происходит распределени ресурсов и по каким принципам.

Если кто РАЗБРЕТЕТЬСЯ в этом в пределах РФ = он получит ноблевку, по экономике - в том и дело что принципов нет и решают СВЯЗИ конкретных людей. В сущности эти самые люди и правят страной. Как перераспределять ресурсы они и определяют. Фактически по контитуции все в шоколаде - местные бюджеты - краевые областные - центральный - на факте - все мало мальски крупные суммы проворачиваются через Москву ХОТЯ бы потому что все банки и финансвоые структуры ФИЗИЧЕСКИ в Москве (даже деньги за границу в фошор надо переводить через Москву) - если в Москве будет оседать 3-5% от оборота (оборота, не ежегодного ВНП а оборота, а он может быть хоть еженедельный) денег в мастшбае страны - этого ДОСТАТОЧНО что бы казалось что 80% всех капиталов страны сконцентрирвоанно там. - создавать региональные финансвоые потоки - так плиз - будет Казань "обжирает" Татарстан - но ничего не измениться в принципе - в стране децентрализовали напрочь в 1992 экономику не подумав ни секунды о ФИНАНСОВОЙ системе (фактически кроме романтического флера "комбанков-пустышек" у нас сейчас капиталистическая (в стиле дикого капитализма обр до 1929г) система промышленности и экспорта-импорта и ультрацентрализванная (даже не социалистическая а скорее на уровне какой гибудь Гаити при каком нибудь Дювалье) финансовая система - то есть лушая питательная среда для "пены" - пена и колоситься. Причем что обидно - сломать систему уже нельзя - рухнут остатки соцжизнеобеспечения - можно только тщательно ее регулировать и понемногу цивилизовывать (и то относительно скажем 1993-1996 стало немного но лучше, неслильно но эффективнее). Или если ломать то кардинально - как в 1917. Но на это нет ни революционеров не народа. Или пока нет.

---В-третьих а вы сами откуда будет - в смыле родились в Москве или приехали.

Со мной все забавно - физически родился я на территории Москвы (так по документам) (даже этого по некотоырм причинам не знаю точно и наверное) Отец работал в хитрой конторе (но не той хитрой о которой все подумали , а той где сейчас парихмахерская на пл.Воровского в Москве) и зачем то этот вопрос надо было так запутать что бы я уже не мог в нем разобраться. Так или иначе детство и значительынй кусок юнности (и в совхозе приходилось работать и права сельского механизатора 2го разряда) провел поблизости в Арсеньевском районе, Тульской области (славном тем что деревня упоминаеться в "Бежином луге" Тургенева как Парахинские кусты). (там еще такое чудное место как Тула-50 было - аккурат кусочек Москвы). Потом учился уже в Москве , а так по стране меня колбасило немало, в основном в направлении меридиональном (Дальние Зеленцы (Кольский п-ов)-Бердянск (Азовское м-ре). Такие дела. В общем в Москве не москвич а в провинции мАсквич типичный.

---По Вашему мнению насколько реальны масштабные военные действия на территории России в ближайшее время?

Что считать территорией РФ - на части ее территории БД вполне масштбаные идут уже который год, с 1994 с перерывами. Или "большая война" имелась в виду? Тогда такой ответ на ближайшие 3 года вероятность доли процента, на 5-10 лет единицы процентов, на 15-20 лет - весьма вероятно процентов 15-25. Дальше прогнозировать трудно, это раньше в Европе было легко войны предсказывать - каждые 25 лет аккурат война. Будущее оно вообще всегда вероятно.

---В Останкино есть даже полушутливые землячества.


Дык я там ЖЖЖЖЖИИИВУУ (бьется башкой об стену), каждый день на работу иду - они навстречу на телевидение едут "работать", морды резиновые. Я против легализации короткоствола в стране (таки не поможет) но ДШК бы купил. Даже китайский. Китайских два.

---Фёдор Викторыч ! Неужто мы так зомбируемы, что ещё вчера ненавистного Чубайса можем завтра ТАК возлюбить !?

Можем и не возлюбить - но выборы 2008 это последний шанс наших "политехнологов" и "имиджмейкеров" - "реальные политики" (то есть реальные пацаны с деньгами лезуие в политику) начали задумываться в их НЕОБХОДИМОСТИ всех наших "околополитических бомондцев" - ибо у них после фантастического успеха 1996 НИ ОДНОГО СВЕРШЕНИЯ. Еще немного и деньги потекут мимо. Мораль - выборы 2008 будут "зомбировать" не за бабки а за "право на существование" - за саму идею возможности и дальше зобировать мозги тупому быдлу, за "право" на надувание щек. ВСЕ как одн станут - их рать будет вещать с эфира "Нас РАТЬ". Продавят Ч или кандидата от Ч - они будут жить - нет их же на других с "зелеными кобылами" поменяют - а они ТОЛЬКО этого и бояться. ДРУГИХ то много , в спинку дышат - молодые, наглые, на надоевшие "электорату".

---ИМХО, это чересчур даже для НАШЕГО электората и нашего избиркома :(

Как при правильной игре "выводиться" избирком показала Югославия и Украина. Тут даже хорошо что кандидат "гадкий" = легче орать о "фальсификациях" (Игнатий Лойола с его "чем хуже - тем лучше" рулит вечно). Плюс к 2008 повымрут старики что помнят КТО такой Ч и подрастет куча "продвинутой молодежи" котрая за "продвинутое пиво" проголусет за КОГО угодно. До сих пон не могу забыть просветленный буддой взгляд лидера украинской команды "барабанщиков свободы" (это те что колотили крышками от бачкой под зданием Свомина в Киеве) = у нас таких то же будет миллионы, не обольщайтесь - они уже сейчас есть.

---Хорошо, что переводили не с немецкого, было бы значительно хуже.

C немецкого - "цэрещтер" - да в общем что совой об пень что пнем о сову. В Югославском флоте эсминец совсем класно был РАЗОРВАЧ "Дубровник", разорвач "Любляна" :-) Переводи кто хочет... Езе хорошо буквально переводить с францзуского - противоскат причем противоэлектрический скат (контр-торпильер), и еще с итальянского до 1938 - esploratori - хотя это фактически уже таки лидер эсминцев - с одной стороны "разведчик" но с другой стороны "проходимец", "прохиндей" - итальянский проходимец подровался на мине возле Одессы (правда подорвался, утоп в 1920м, был грех), атаку возглаваила флагман 4й флотилии прохиндеек "Нина Бикса" (опять таки релаьно существовавший esploratori "Nino Bixio"). Такие дела. А теперь давайте попереводим слово "танк" там то же столь много открытий чудных - чем как вы думаете по французски "char de manoevre" от "char de combat" отличаються - я встречал переводы "маневренная повозка" и "машина командира батальона" - кто приведет примерчик лучше :-)))

---Вроде офф-топ, но про книги. На днях прочел книгу "ushi mashut oslom". Написно ПЕАР конторой Бакстер групп. Книга о ПЕАРЕ. Настолько цинична и страшна, что впору поставить гриф - "перед прочтением сжечь". До сих пор под впечатлением. К сожалению полностью в сети не нашел, но вот кусок из предисловия с сайта этой самой Бакстер групп. Простите за длинну.

У Мошкова смотрели? на lib.ru я отуда скачивал - до сих пор на карточке "пальмы" держу - как жизнено полезный файл для неспешного просматривания в минуты досуга. Понятно что писали потные пиарщики про потных пиарщиков но душевно, душевно... Любо дорого прочитать.

---Хотелось бы узнать мнение читавших. Своего так и не смог сформировать. Страшно тока...


Мнение положительное - написано зубато и похоже (внимание ключевое слово похоже - это не значит что вие есть истина в послденей иснатнции и мир отменяеться) - похоже на правду. Информация интересная но опускать руки долу по прочтению не стоит - если почитать какой учебник по Акушерству и Гинекологии то то же некоторое время жизнь будет казаться на земле пошлой и полной опасностей и главное бесцельной - но ОНА ТАКИ ДА И ПРОДОЛЖАЕТЬСЯ НАФИГ , жизнь то - так и после этой книжки - прочитали, приняли к сведению = юзай житуху дальше. В мире столько подлости и опсаности что одной больше одной меньше ничего уже с 06,08,1945 изменить УЖЕ не может.


---Знакомы с творчеством Андрея Ильина?
Если знакомы то как относитесь в частности к книге "Школа выживания"?

Словоблудие в стиле все 3,14дарасы а я Д'Артаньян. Да простят меня фанаты. Есть категория людей которых я презираю - те которые дают "само собой разумеющиеся" советы тем кто не пользуеться ими по определенным причинам (дарит евнуху "Камасутру" грубо говоря). Это не школа выживания а рамзышления человека - как я бы выживал бы если бы пришлось выживать а не зарабатывать на жисзнь написанием таких книжек. С надуманными но очень "жизненными" посылками и ситуациями. В общем исправленый аналог "Практики вольных путешествий" то же многим подвинувшей мозги не туда. (я не против автостопщика Кротова - просто он в написании книги не учел единственную вещь - люди ее читающие не являются ИМ...) В общем не надо делать "благое дело" и "открывать глаза" людям - людям с открытыми главзами будет только хуже. НАфиг нафиг. Есть вещи которые каждый может познать только собственным опытом - а чужой тут вреден - ЛЮБОЙ. Заранее извиняюсь но с фанатами подобных книг лаяться не стану - такие книги обладают удивительной мощью плодить след фанатизма позади себя...Если им кажеться что автор "открыл им глаза" и "научил их жить" - добро пожаловать = живите с открытыми глазами - некоторым помогает.

---Насколько помню из практически настольных произведений Василия Звягинцева, то основной принцип Оккама звучит как : "Делай что должен, будь что будет".

Товарищ Звягинцев как всегда (а путает он много и со вкусом) все перепутал Оккам никакого отношения к высказыванию философа стоика Марка Аврелия и девизу славного рыцаря, "Доброго конетабля" (в французском языке 14 века слово "Добрый" имело несколько иной оттенок) какой конетабль был ДОБРЫЙ то надо у Конан Дойла читать ("Белый отряд") - Бертрана Де Гюсклена - девиз это его ДЕВИЗ - (потом понаследованый не менее крутм камрадом "рыцарем без страха и упрека" - Баярдом).

А вообще рыцарские девизы отдельная песня - у Филиппа Комина, сподвижника небезызвестного Луи 11 (для тех кто в танке , это тот по чьему приказу Эсмеральду повесили, за ночь с которой все какие то средневековые придурки души дьяволу отдать порывались) девиз был на щите "Кто не работает - да не ест" - на латыни :-) Неплохо правда. Но "переводчики" у нас многого обычно не знают, меньше "профессионального переводчика" с горбушки обычно знает только журналист с останкино.


---задумался, а чего это граф Дуку клонировал какого-то жалкого наемника Джанго Фетта, а не себя, любимого? Тогда бы все повернулось совсем по-другому :)

Если ЧИТАТЬ книги серии "звездные войны" а не фильмы смотреть то можно узнать много интересного. Например что "джедайство", владение силой - не передаеться при клонировании обычным образом в "цилиндрах Спартли" (Палпатина правда таки клонировали но ничем интересным дело не кончилось - императора клона прибил Люк, как и положено было по "пророчеству"). А куча вертлявых старикашек не владеющих Силой как то мало внушает в сравнении с кучей клонов одного из лучших (сам себя он считал скромно ВТОРЫМ, потому что мол быть ПЕРВЫМ значит иметь слишком много проблем) "охотников за головами" первого поколения.

---Помоему это на кораблях орут, и звучит оно - "Battle stations!"

И буквальный русский перевод команды - "по местам стоять" ("Battle stations!" ) - первое что заставляли заучивать новодбранца в английском флоте это "корабельная роль" - боевое расписание где для каждого указывался "стешн" где стоять и что делать в случае - боя, тревоги, и т.д. Вообще команды переводить дело трудное - "ай ай сэр" незабвенной памяти... А уж когда в фимле о второй мировой войне на Тихом океане командир линкора (американского) орет "дурак падает с вишни" (так излишне умный и начитаный надмозг перевел bakadjaps я тут ваще в экстазе :-)


---Вчера вечером узнал из перевода надмозгов новый тип корабля в американском флоте - ЭСКАДРОННЫЙ МИНОНОСЕЦ. Возник вопрос - а у Чапаева с Петькой такие в эскадроне были?

Справделивости рази отмечу с миеноносцами амеры то да - намудрили (эскадренных как раз у амеров НЕТУ - "дестроер", но есть ЭСКОРТНЫЙ ДЕСТРОЕР, минно-тральный дестроер, десантно- высадоный дестроер и наконец самый страшный (перевод советский 1950х - эсминец освещения обстановки :-) - это про - эсминец радиолокационного дозора). Но это фигня - собственно эсминцы у амеров именно ЭСКАДРОНАМИ ходят сокращенно destron - эскадрон эсминцев буквально (31-knots Burk's destron - легендарное их соединение , герой многих страшных морских заруб на Соломоновых отровах) ИМЕННО ЭСКАДРОН (у нас переводят как флотилия что не совсем верно - во флотилии у США было 9-16 эсминцев в эскадроне 3-4). Так что не удвилятесь переводчик прав на 50% - эскдаронный эсминец - неверно. ЭСКАДРОН эсминцев - слух режет но дословно, точнее дословно "ЭСКАДРОН ИСТРЕБИТЕЛЕЙ", дестроеров.

А вообще таких военных хохм много. Например в Англии было время когда воинское звание бригадир означало - старшего сержанта командующего взводом и одновременно брагадир было чин между полковником и генерамо майором - командовавшего бригадой. НА вопрос французского переводчика как вы не путаетесь один остроумный английский капитан говорил - все просто командир взвода - бригадир Смит, командир танковой бригады - сэр Чарльз Пи Смит, бригадир "Лондон йоменри"...

---Это по всей территории Росии. А тому же самому инвалиду, но москвичу, почему-то выдают ВАЗ 2107!!! И это только потому что он Москвич, с большой буквы "МЭ"!!!

Хммм, не знаю не знаю. Проблема в следующем - живу в Москве, соседка по подьезду в отличии от меня как раз коренная москвичка (справка население Москвы в 1900 году около миллиона с копейкой с пригородами - сейчас де факто 13,5 сравните с общим темпом роста населения за 20й век и легко посчитайте что коренной москвич (особенно во втором поколении, то есть и чьи родители из Москвы зверь резкий и краснокнижный) - так вот соседка инвалид и ей после нескольких лет мытарств досталась Ока красного цвета с ручным управлением. Никаких "семерок", семерки наверное "масквичам" полагаються а москвичи инвалиды они и на Оку годами во ВТЭКи ползают отмечаться. Каждый год проверяют у безногой - вдруг у нее ножки отрасли...

Вообще хорошую фразу незавно сказал один самарский деятель работающий в мАскве - провинциал не забывай, что мАсквичи - это всего лишь твои бывшие соседи успевшие пребраться вэтот город раньше тебя :-) Лучше и не скажешь - нет москвичей и провинциалов - есть люди. Одни из них хорошие другие плохие а третьи пАдонки - но огульно судить и злословить не стоит никого. Второе - большинство наших телевизионщиков и СМИшников (не все конечно а ТЕ только кто определяют политику СМИ) не мАсквичи - они из Барвих, Рублевых-7, Потаповых - и прочих точек - в которых давно наступил коммунизм и к которым "настоящий москвич" относиться точно так же как "настоящий питерц" к мАсквичу. Собственно как 60-80% процентов ВНП России прокручиваеться через Москву так же 60-80% ВНП мАсквы прокручиваеться через эту сетку "Охраняемых поселков" (кто играл в кармагедон 2000 не переведнный локализаторами и без обреза "сюжетной линии" и вставных текстов тот поймет о чем я говоря про ОП).

--Кое-кто из авторов просто не представляет, что такое жизнь за 101м километром.

Большинство из мАсквичей это себе представляет ПРЕКРАСНО - 18 из 20 из них сами из за 101го километра родом. Не в этом суть. Детишки правда у многих родились уже в мАскве - вот детишек жалко :-)


Но ГЛАВНОГО люди вы не поняли - суета с отключением пройдет а осадок отсанеться. Скоро, скоро будет создана СУПЕРЛЕГЕНДА - Чубайс который спас Москву от "худшего", вовремя все спас и починил (750 000 погиших кур никто не спросит) - сам признал и покаялся в своих ошиббках и свершиз "великое" вопреки КОСНЫМ БЮРОКРАТАМ и ПРОЧИМ. Зачим прошу любить и жаловать - президентская гонка 2008 набирает обороты - Чубайс как зеркало русской ОРАНЖЕВОЙ революции (он то и есть наш грядущий Ющенко, вот увидете, и увидите тот неподдельный "народный энтузиазм" с которым его будут "ставить на царство".) Осталось найти нашу Тимошенко, ибо Хакамада в силу истеричности характера не подошла... Так что оставайтесь на связи ВСЕ самоей интересное только начинаеться - Ющенко "спас" в свое время украинскую валюту, Чубайс "спас" Москву от "худшего" :-) ТАк что до встречи в 2008, то то петухи будут кукарекать :-)))))

Собственно "покушение" и "отключение" всего лишь звенья той цепи (не говорю что заранее спланированные акции - не стоит - просто грамотно использованые факты имевшие место случиться (как грамотно в свое время Горби в погоне за абсолютной властью использовал события 1986 - "Нахимов", Чернобыль и пролет Руста)) из которой собираються выковать будущего президента для России, а вы все мАсквичи, москвичи - вот где будет ГЛАВНЫЙ фокус то...

---Как раз музычку проиграть КПК могут вполне адекватно, там запросы к процессору относительно минимальны.

Это простите кто как слышит. Просто создатели КПК откровенно экономят на качественных аудиовыходах и я СЛЫШУ в хороших ушах высокачасточные писки от преобразователя для питания экрана. То есть музыку могу например на Сонях клие или в общем неплохом HP 4700 слушать только когда "экран" спит, выключен. А это не есть полноценная работа с девайсом - лучше иметь приличный обычный плеер. Те кто не слышат писков за 16 КГЦ или имеют наушники погрубее или не заморачиваются этим - вполне довольны. (Дело подчеркиваю не в аудиофилии а банальном ПЛОХОМ экранировании высокачастоных помех в ВСЕХ известных мне КПК (одно из приятных исключений "лохи" (LOOX) но я не "виндузятник").

---С фильмами хуже, их желательно преобразовывать до разрешения экрана КПК, и, соответственно, понижать bitrate. Тогда 400 МГц (а меньше сейчас бывает?) вполне хватает при хорошем (с учетом размера экрана) качестве.


Я же и пишу с довольно ПОСРЕДСТВЕННЫМи в сравнении с ноутом результатом. И дело даже не в процессоре - а скорее в инерционности видеосистемы . Даже примитвная по процессору Sony PSP кажет фильмы для своих размеров крайне прилично. То же можно сказать и про некоторые "фототейнеры". А КПК - работает но посредственно. Но работает. При этом СИЛЬНО хуже б/у ноута равного ему по цене, и даже топовые КПК в этом отношении уступают равным и по цене сверхбюджетным новым ноутам за 700-800 уе. В плюс только автономность и портативность.


---IBM - странный выбор однако, хорошее дело китайцам на продадут.

Американцы продают ВСЕ почти что они производят на своей территории соседям - выводят производство из страны и явно пытаются опять стать аграрной державой, как в добрые старые 40е... 19 века . См "Унесенные ветром-2" скоро на экранах ...

---2 #68 FVL
>Статьи пишу
Куда? =)

Вот в "Фото и видео" майском номере вышла. Еще сейчас пишу научную в "Вопросы вирусологии"...


---1) Современные КПК (даже не VGA) вполне неплохо крутят музыку и фильмы и при этом на одном заряде батарейки тянут столько, что самым навороченным ноутам и не снилось. Единственный минус это маленький экран ну и объём флешек поменьше чем DVD или HD

Да соглашусь я с вами НО - у нас разное понимание того что есть НЕПЛОХО :-) Без фильма на маленком экранчке в дороге я просто переживу - ибо из кино люблю масштбаные эпопеи типа "Ватерлоо" Бондарчука или видовые фильмы смотреть которые на тормознутых экранчиках - дело дрянь (лучше всего на КПК смотряться мультики типа Саус парк - нет тормозов и анимация прикольная). Насчет навороченых ноутов не соглашусь - на фильм правильного ноута с правильной батареей хватает 4-5 часов - ТО ЖЕ САМОЕ для любого современного КПК (Тангстен 3, НР 4700). Музыка - ну опять таки что считать крутит - у меня старый добрый МД дискмен - музыка хоть и сжатая но не МР3 но ATRACom на поток 320 - достаточно для наушников средней категории и при этом от паршивой батарейки она живет более двух суток. То есть КАЖДЫЙ выбирает по себе.

---А вот посмотреть кино с DVD на ноуте (тошик а10) у меня не очень получалось - батарейки не хватало на более чем 1.5 часовой фильм.

Ну так с этого и начнем. Я про нормальные ноуты а не про "бизнес модель" начального уровня. :-) и ноут с нормальной батареей. Дело "нормальности" ноута не в крутости начинки а в батарее и общем энергопотреблении платформы (оттого так и люблю связку типа Эффисеон на виашном чипсете подешевле и старые Пентиум М на 855 чипсете - это не круто но реально ДОЛГО работает)

---2) И наоборот. Использую ноут ВМЕСТО десктопа последние года так полтора. Сколько раз включал за это время десктоп можно посчитать не загибая пальцы ног. Единственно что неудобно делать на ноуте так это играть, но это мне совсем не актуально ;)


Дык каждому свое. Мне например было бы кошмарно остаться без клавиатуры с большими клавами и выносными полями под цифры и курсор (и дело не в играх), без горячего подключения хардов, без SCSSI пленочного сканера (не пробовали сказзи к ноутам подключать, интересный секс, можно но через два места), без огромной 19 дм трубки с нормальными цветами и 120 герцами... И дело не в ИГРАХ. Все это можно присобачить к ноуту, и отсобачить и так каждый день - увольте-ссс.


--ИБиЭм оставил самые-самые впечатления. Нынче, правда, брэнд продан китайцам и пока проявляется к брэнду осторожность...

R51 как раз последний ГАРАНТИРОВАННО "не китайский" ноут. Вот R53 Леново собираеться делать и 55 а это уже нет. Он "не крутой" с маркетологической точки зрения.

---Клитор (так и не выучил, как на канцелярском русском называется пимпа, которая у IBM строго красного цвета на черной клаве)

Хорошее русское слово "стикпойнт", но айбиэмовцы его обзывают "тракпойнт". :-) (зачем ввводить иностранное слово "файрволл" если есть прекрасный русский термин "брандмауэр" (с).

---а как насчет доморощенных редакторов и корректоров?

Ооооо нэээт. Дипломная работа одного моего друга - молекулярная биология - фраза "фаговый геном" была заменена на "Фиговый гном" во ВСЕМ тексте с похвальным трудолюбием.


-->Почему то перевел AI - искусственный интеллект, как А1, что вызвало наше всеобщее недоумение


И очередную игру слов А1 стандартная английская абривеатура - ВЫСШЕГО качества . Применяеться страховщиками - А1 - неограниченная мореходность для кораблей, вышая оценка состояния дома (новый и построеный только из сертифицирвоанных материалов ) и тд. То есть в специальной лексике "А-one" это как раз устойчивая абривеатура, не менее усточивая чем AI. А пошло от кофе, все от кофе :-)

---С ядерной боеголовкой? Это чтобы из миномета стрелять? Я просто читал о подобной штуке. Или же это мины, которые закладывают на пути вероятного следования противника. Я слышал, что натОвцы закладывали такие в западной европе (или по крайней мере такой проект был), на пути по которому пойдут наши танковый клинья к Ла Маншу.

Именно СТРЕЛЯТЬ и именно из миномета. Причем мина сия вкупе с хвостовиком комплекса "Смельчак" может быть еще и управляемой. в пределах 11-17 км наводиться от выпустившего ее миномета. Собственно ядреные снаряды были и для всех наших орудий калибром 152мм и выше. Одна "Золотая рыбка" для 203мм "Пиона" чего стоила :-) (Золотая рыбка от того что отлитый из чистого золота этот 100 кг снарядик СТОИЛ бы ДЕШЕВЛЕ :-) причем сильно).

А вообще чего только не было - интересующимся прошу поискать в интернете про американскую базуку "Дэви Крокет" (и названа то в честь полного отморозка :-). Вот где сон разума - стрелялка на 4километра ядреными боеприпасами из треноги переносимой тремя мужиками. Лучшее средство облучать своих солдат - сколько на маневрах народу с ней облучилось - американцы они же простые как дети природы - в 1950е их этого в НАТУРЕ маломощными 1,5-5 кт боееприпасиками жамкали. В Неваде. :-) И таскали ядерные мины в аллюминиевом ящике на спине (а как они фонят - в малоразмерном боеприпасе биологической защиты не сделать). От лукавого все эти маломерные штучки. Очень уж капризно.

---И наконец, пример маленькой никчемненькой страны - страны БеНеЛюкс. Вроде армии никакой, государственной мощи вроде тоже.

И армия у них есть (аваиции и танков так например больше чем у такой державы как вУкраина), и даже на экспорт солдатню потсаляют (именно бенилюксовые истребители держать теперь зонтик ПВО над прибалтийскими странами в угаре независимости растрявшими свои ВВС). Так что рассуждения о госмощи прошу поскипать и перечитать справочник Джейна за 2004 год - там расписано сколько у Бенилюкса дивизий. Вы еще Швейцарию вспомните - самую милитаризирвоанную на душу населения страну Европы. И что мешает? Никак нихт-с.

Да кстати. В четверг выложу - я НАШЕЛ, нашел "резиновые купла" . В разборе опыте финской войны. Было там про такое на своещании Наркомата обороны в 1940.... Очень "вкусный" документ.

---Такие свободолюбивые французы(смотрели ВОСТОК-ЗАПАД?) и вдруг не посмели ослушаться приказов глупых начальников.

СОЛДАТ тем и отличается от ВОИНА что не нарушает приказов - идеальный солдат НИКОГДА не нарушает (он может застрелисться не желая выполнять преступный по его мнению приказ как сделал это один командир Фридриза Великого, но приказа не НАРУШАЕТ (и сейчас этому шмальнувшемуся "идеальному немецкому солдату" стоит в германии памятник). Иногда государству ывают нужны СОЛДАТЫ, иногда же ВОИНЫ. Но главное как вы технически смотрите - на переброску одномоторых истребителей из Раякая (Сирия) на фронт во Франции - гипотетически предположив что вы таки решили НАРУШИТЬ приказ и пойти защизать отечество, Patri так сказать. Топлива вам не хватит даже до Греции , дозаправки в турции и италии (так первая нейтральная и вас отправят в лагерь для интернированных, вторая ВОЮЕТ с францией). А главное вы нарушаете приказ - колония, Сирия ТАКАЯ же часть Родины как и Париж и Монмеди. Вы будете просто дезертиром - как был бы объявлен (и справедливо) любой боец Дальневосточник сбежавший в 1941 на фронт сам, без приказа. (Кожедуб имея богатый довоенный летный опыт на фронт попал только в 1943, два года он бомбардировал командование с просьбами на фронт - октазывали - твое дело здесь работать). Его то же бум упрекать что он на УТИ-4 не перелетлел под Москву :-) в 1941? В недостаточном патриотизме?

---Родину не защитили.А объяснение факта не значит его отрицание(с)Бернард Шоу

Это не женская логика - а юношеский максимализм смешанный с ригоризмом. Качество души с полом никак не сцепленое. Французские летчики которые во Вьетнаме сидели в 1940 например то же НИКАК не могли успеть за 6 недель к Парижу долететь. То же с французами которые в разгар немецкого наступления оказались в США - на закупке авиатехники скажем (авианосец Беарн успев перекинуть через океан две авиагруппы успевшие в боях, застрял в день подписания перемирия с немцами на Мартинике с 3й и 4й) - их то же упрекать бум - Только давайте сначала прдумаем в чем? Понимаю такой подход - сам был молод и глуп (и еще и не так глуп). Но потерпите - молодость то что проходит ОЧЕНЬ быстро. А Бернард Шоу сам иногда высказывал такие парадоксальные мысли что я бы честно говоря постенялся. Недаром Гитлер видел его (вместе с лордом Расселом) в составе будущего марионеточного оккупационного британского правительства :-)

---А многие- сами знаете.Будь у Франции много таких, как в "Нормандии Неман",-может Гитлер и до СССРа не дошёл бы.

А многие и у нас сами знаете. 600 000 "хиви" в составе Вермахта то же не с дуба рухнули. И что. Это как то уменьшает наш вклад или что?. Или попробуйте пораспросить братьев югославов как они относяться к казакам Панвица? особенно рекомендую сербов и македонцев - расскажут массу интересного. То же как это не печально "наши" бывшие люди. (а Ельцинская военная прокуратура еще и реабилитировала эту невинную дертву сталининского режима :-) Я против огульного ура патриотизма - на любой наш неприглядный факт можно найти их, на любое их достижение - наше - что толку воздух то сотрясать. Франция как государство - войну проиграло с треском за шесть недель и лежала как госдуарство в лежку даже не до 1945 а до 1946 года. Но отдельные французы как личности, отедльные воинские части = чделали все что может человек и даже больше. Государство Франция не сумевшее имея больше сил, средств и техники и ресурсво в 1940 чем Германия справиться с наступлением немцев - государство которое в 1936 могло "отменить" Гитлера даже не войной а единственной дипломатической нотой - государство, Третья Республика полностью обанкротилась. Отдельные французы воевашие против нацизма всеми силами и средствами - НИКАКОГО отношения к этому банкротсву не имеют. Им только честь хвала и спасибо. И нечего считаться кто в песке песочницы больше куличиков слепил. Для нашей победы РАВНОЦЕННЫ и английский сержант Смит погибший в воздушном бою над Мурманском в 1941 и французы из Нормандии и монголы из танковой колонны погибшие в в октябре 1941 под Москвой, китайцы из Урумчи перегонявшие нам самолеты и погибшие при перегонке в катастрофах - они равноценны и равновелики нашим солдатам ковавшим победу - и с ими считаться НЕЧЕМ и вопросов к ним не возникает. А к правтельствам - то другой вопрос. Вы же в тупом максимализме смешиваете ЧЕЛОВЕКА и его страну, склад человека и вклад государства. А это не так. Совсем не так. Этак нам прости господи и вклад штурмбанфюрера СС князя Бермондта-Авалова придеться учитывать в вкладе в Победу СССР :-(

---А многие- сами знаете.Будь у Франции много таких, как в "Нормандии Неман",-может Гитлер и до СССРа не дошёл бы.

А дерись хоть половина наших мехкорпусов в июне-иююле 1941 как рота Зиновия Колобанова у немцев бы ни один танк бы за Днепр бы в 1941 не переправился бы, молчу уж про гипттечитескую возможность Московской битвы. И что что по вашему это должно доказывать? умение строить шаблонные логические цепочки?

А пока не мешает даже ведя пропаганду соблюдать чувство меры и такт по отношению к тем что боролся СООБЩА против общего врага. Отделяя ЧЕЛОВЕКА от его ГОСУДАРСТВА.

---to 418 FVL О "наших" французах: Летали они прилично,дрались храбро-до 44г азарта было больше чем умения и дисциплины,сбивали и врагов и своих-был такой эпизод

А у наших пилотов было ВСЕ ТО ЖЕ самое. Своих ошибок хватало - и своих сбивали (хрестоматийный пример в 1941 один будущий маршал авиации (Покрышкин) завалил другого будущего маршала (Судец). Ведомый Покрышкина то же в 1943 отличился - сбил свой Пе-2 , дак мало того по ошибке проштурмовал спешаший на помощь пилотам пикировщика свой же торпедный катер (это только по обному полку - и самые зарактерные ошибки). И азарта было больше чем умения и дисциплины (характерный пример - последний бой Сафронова - лушего аса североморца в бою товарищи ПРОСТО ПОТЕРЯЛИ И ЗАБЫЛИ в суматохе), еще хорошо пример налет Водопьяновской авиадивизии на Берлин - когда разбрелись кто куда - от Кратово (Подмосковье) до Финляндии - М. Водопьянова за сие руководство из комбригов в рядовые летчики отправили). В целом особо гордиться нечем относительно французов, но и стыдиться совершенно НЕЧЕГО. А первый состав "Нормандии", еще эскадрильи объективно был очень опытный ("зеленые", "ДЕ голлевского " призыва хлопчики пошли косяком в 1944-45, заметим в СССР было создано на франзузах ТРИ авиаполка , но два из них, от греха подальше даже в бой так и не пустили). Первые же - имели по 250-300 часов налета, опыт патрулей над морем и навигации и были кадровой довоенной выучки = сравните с теми кто шел в советские авиаполки в массе осенью 1942 - 10-15 часов на У-2, вывозка на спарке, 20-30 часов на боевой машине и в бой. Тут как не уповая на дисциплину - опыт даже в сочетании с азартом - великая сила. Посему и результативность у эскадрильи Нормандия была высокой - пониже чем у наших "кастовых" частей (группа "Меч", "Стрелы" Савицкого и "белые стрелы" Захарова (собственно к Захарову французов и приписали), Инспекция ВВС) но сильно выше основной массы - 300-х 500-х полков из пилотов 1941 года набора и 6 месячного обучения.

---43г-20 лётчиков,от первой группы осталось пятеро

В Сталинградскую кампанию у нас были полки в которых за неделю бойев из 20 пилотов оставалось двое - трое. И что?. Что это должно доказать.

--Свой личный вклад в победу они,разумеется внесли-но,по сути это были наёмники,и сражались они всё-таки за свою родину.


Какой ужас. Ну вы и сказанули - НАЕМНИКИ. (термин наемничество еще в 1929 был определен достаточно четко) французы под него не попадают НИКАК. Вы бы еще польские, чешские и и французские части у англичан наемниками обозвали, или русских белогвардейцев воеваших за Парагвай в войне Чако. Обыкновенные "воины-интернационалисты". Сие большая разница.

---Я не хочу ни с кем спорить, я хочу просто предложить: почитайте книгу А.Бушкова "Красный монарх". Книга о Сталине.

Бушкова надо очень внимательно читать , с включенным фильтром. Ибо сам он оголтелый любитель альтернатив в истории, околофоменковец и фантаст без особых царей в голове. Многое из того что он приводит в книжке - правда, многое но не всё, так что читающий будь бдителен. А отец Б.Ш Окуджавы, поминаемый Бушковым и правда был редкостным мерзавцем даже по тем революционным годам, да и в наркомате Тевосяна его очень тяжело вспоминали. Но сын за отца у нас не отвечает (хотя и лишний раз подверждается истина что наши "благородные шестидесятники" всего лишь контуженные правдой жизни "дети Арбата").

---Занёс бы туда и Александра нашего Зиновьева (особенно удивила его позиция перед мартовскими выборами). Кстати, что Вы о нём скажите (и последней книге, в частности)?

А что у Зиновьеве говорить. У умного и искреннего человека даже заблуэжения бывают и весьма показательны и приятны в изучении. Зиновьев безусловно глубокий , умный и искренний человек. Он бывает в чем то неправ? Нормально - ВСЕ мы в чем то неправы. Читать его сложно, пишет "глыбами", с развитым контекстом - тем внимательнее надо читать его книги, можно не соглашаться с некоторыми мыслями но общее развитие поднимешь обязательно. Это не Ю.Мухин в общем.


---политику СССР , хотя в случае с Панамой и Никарагуа были и другие причины -- тогдашние правители этих
государств активно участвовали в наркотрафике . Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну
зачем уж так то ...

Число погибших во Вьетнаме 2,5 миллиона человек. Значительная их доля на американском счету. БОЛЕЕ ТОГО влияние СССР с которым якобы США боролись во Вьетнаме тут постольку поскольку и для пропаганды - что удивляет чейчас многих амекрисов так это то что правительство США правительство Хо Ши Мина (против которого США воевали в Вьетнаме) признали РАНЬШЕ чем СССР, но в войнушку ввязались, приче втягивались туда постепенно, со вкусом и долго. Для краткого образования рекомендую книгу М.Никольского "Индокитай, пепел 4х войн". Из америкнаских источников - Дэвидсон (как никак мало что генерал который тамо дно время командовал, так и еще потом в комиссии по разбору опыта учавствовал). ТАм все очень сложно и особой борьбой с влиянием и тем более "продвижением" СССР дело не ограничивалось, скорре борьба с "вторжением" СССР был всего лишь пропагандисткий лозунг для собственного населения.

---А ссылочки не дадите, если Вы их где-то в сети читали? Было бы интересно посмотреть.


Вы таки уверены что все книги есть в сети :-) Куски из дневников о поездке в СССР печатались в питерском издании "Луна жесткая хозяйка" 1992 год.


---Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_.

ЕСЛИ бы вся наша "дессида" исчерпывалась бы наивными и ничего практически не могущими сделать людьми типа Синявского. Так нет же - всякой твари там хватало по паре.

----Спросил я его - а что это у вас на рабочем столе за жетон военного вида нарисован с черепом и римской цифрой 10?
А это, говорит он, жетон 10 противолодочной флотилии (как я его понял).
Были такие, говорит, absolutely crazy people, кто на торпедных катерах ходил,
кто мины на корабли под водой ставил, кто на торпедах натурально катался.
А начальник у них - вообще крутой человек был.
Когда 8 сентября 1943 года Италия официально капитулировала, этот самый адмирал
выстриг с итальянского знамени серединку (с королевским гербом) и повесил флаг обратно.
И - продолжил сражаться со своей флотилией на стороне немцев, нанимал людей, платил им жалование, и т.д.,


Щоооооо? Апасраца (с). А самого начальника почитать (князь Юнио Боргезе фамилие, его "Десима флотилия" таки совершенно доступная книга... Там подоробно про честь и что у кого куда вырезал...

--Кто ж говорит, что они плохие лётчики?
Пусть их лётчики хорошо летели и сбивали,но где ж они были ,когда надо было родину защищать.


Большинство из них находилось в КОЛОНИЯХ Франции. (Первый состав Нормандии Неман 1942 года был набран как раз в значительной части (9 из 20) из летчиков с авиабазы Рйак, Сирия). Где нахдоились по ПРИКАЗУ командования. Они просто не УСПЕЛИ на шестинедельную войну... Вы упрекнете советских солдат находившихся скажем в 1941-45 на Дальнем Востоке за то что они НЕ УЧАВСТВОВАЛИ в Битве за Москву? Типа Родину не защищали? Ну и этих французов не за что упрекнуть. Так что многое плохое можно сказать о французском государстве обр 1940 года и о системе его командования. Но о многих французах такого говорить не СМЕТЬ. У меня зык не повернеться в чем либо упрекать французов летчиков из "Нормандии Неман", "Бретани" и "Гаскони", танкистов Леклерка и моряков с "Рюби". Не те это люди - в дрались они за свою Родину даже тогда когда правительство этой Родины в Компьене вагон подметало. Есть их вклад в Победу. ЛИЧНЫЙ, неотъемлимый и ПЕРСОНАЛЬНЫЙ. Как и скажем вклад ПЕРСОНАЛЬНЫЙ 9800 немцев в годы войны удостовившихся боевых наград Советского союза в войне проитив Гитлера. С ними нет никакого позора поделиься Победой.

Правильный ноут вы взяли ув Гоблин. Душевный - не выпендрежный (типа "крутой"), а имеющий всю неоюходимую достаточность)

---а может ли хороший КПК заменить нотбук? не считая конечно размеров экрана..приводов и небольшой обьем памяти, нет наверно все таки не может...)

Кому как. У кого какие потребности. Мне например свзяка КПК "Сони Клие" плюс хорошая внешняя клава ("Белкин") вполне заменяет ноут для МОИХ надобностей в мобильном компьютинге. Статьи пишу, книжки читаю, контакты и записи веду. Почту если захочу просмотреть и ответить могу. Это при 66мгц и 16 мб озу (плюс 64мб на флешке). Но если потербности ДРУГИЕ - понимаю что ноут необходим музычку поиграть, фильмчик посмотреть (современные КПК могут это но с доволльно посредственным в сравнении с современным ноутом результатом). (свой если и заменю то скорее на новый КПК, а ноут если буде нужен буду брать сверхкомпактный, типа АСУС 300, не более чем в 1,5 кило, ноут - "замена десктопа" категорически не ПОНИМАЮ, десктоп это всятое, святого не замай :-)) но это КАЖДОМу под свою задачу надо рамышлять.. Так что "Господу служить или Пороку - каждый выбирает по себе..." (с)

---Решают профессионалы, эксклюзивы, а не толпы со средним/высшем образованием.


Как не странно этот путь имеет СВОИ порочные стороны. Профессионалы, эксклюзив имеют свойство быстро кончаться а главное что бы иметь 200 "золотых" научных работников надо кормить 2000 посредственных и учить тысяч 40000 человек - тогда буджет КОМУ отбираться из толпы "середнячков" профессионалам. В протвином случае в СЛЕДУЮЩЕМ поколении у вас уже не будет "профессионалов" и "эксклюзивов". ИМ НЕ ОТКУДА будет появиться. То есть такой путь хорош когда надо сделать что то кратко и сиюминутно (отобрали из огромной армии несколько дестяков тысяч профессионалов и выдали им конкретную задачу и они быстро, в темпе решили). Но если распустить по этому поводу оталюную армию в СЛЕДУЮЩИЙ раз обирать профессионалов станет не откуда. Немцы как раз в Первую и Вторую мировую сделали ставку на "экслюзив" (турмовые отряды в ПМВ, культ асов во вторую) - войны проиграли при успехах на первых этапах - почему - не было СИЛ для развития первоначальных успехов.

То есть перевод науки на уровень "профессионал-эсклюзив" способ ее довольно быстро ДОРАЗРУШИТЬ нафиг - погубить но с "музыкой".

---В интервью Лукас заявил, что сценарий к "Мести Ситхов" он писал 30 лет назад и Дарта Вейдера старался сделать похожим на президента Рейгана. Тогда режиссер проводил параллель между несправедливой галактической войной и Вьетнамской кампанией.

Ой а причем тогда Р.Рейкган (президент в 1980-88) если вьетнамкая компания для СШа кончи лась в 1973 а война во Вьетнаме завершидась вьездом танка нумер 524 в президентский дворец в Сайогне в 1975 году? Кто то что то путает...

--приятель, если ты думаешь, что в захватническом походе в Восточную Карелию, который был в 1920-1921 гг, если мне память не изменяет, участвовала вся финская армия, то ты сильно ошибаешься.

Для начала разберем поподробнее - начнем с того что походов на организацию Великой Финляндии было таки ДВА - 1918-1919 и кампания 1920 года. Если в 1920 это действительно была акция авантюристов (всей финской армии тогда просто еще как организованой и единой силы не существовало) то с 1918-1919 годом все сложнее. Начнем с того что с 1918 года финское "националистическое" правительство союзник еще воюющего НЕМЕЦКОГО правительства, со всеми вытекающими включай ограниченный (25 000 чел) немецкий контингент в Гельсингфорсе и Або. И действия финского "националистического" правителтства по захвату части Карелии и главно попытки захвата складов военных материалов вдоль Романовской желедной дороги и превли к парадоксальной ситуации - десант войск Мурманского Совдепа (большевики и эсеры вперемешку) высадили в тыл действующим финским войскам "оккупанты" (английский крейсер "Ниобе" с отрядом транспортов). Все эти кампании (включая отторжение территории Выборга в 1919 не входившего НИКОГДА в состав Великого княжества финляндского) - и привели к тому что в 1920-1930 Финская граница была самой "горячей" после польской. И особо белыми и пушистыми финские националисты не были - да и война в 1939 году случилась по весьма оригинальному сценарию - мобилизацию фины таки сильно рашньше СССР объявили, еще летом 1939 - когда даже с переговорами остносительно передачи части территории было неясно НИЧЕГО :-) ВСе непросто в этом мире.

---приятель, почитай книги. Швеция в том конфликте сохраняла нейтралитет, и всеми силами пыталось не разозлить СССР.

Если передача противотанковых орудий , военных материалов и ГЛАВНОЕ боевых авиационных частей с самолетами (шведские "добровольцы" на "Гладиаторах", на наше счастье самая бездарная авиачасть "Зимней войны" (потери к победам 10 к 2) - это сохранять нейтралитет :-) ну ну.

---Насчет эшелонов с оружием - ты тоже погорячился. Посмотри статистику

Не эшелоны - транспорта с оружием. И они были (линия Стокгольм Лулео), именно что бы ей воспрепатствовать и предприняла Красная армия столь неудачно окончившийся бросок к Ботническому заливу. (основные потери в людях Советская армия понесла в ту войну ОТНЮДЬ не на "линии Маннергейма").


---Немного смущает, что данные Вами потери почти соответствуют данным Аптекаря, то есть максимальным на сегодня. (131 тыс)

Ну Аптекарь зоть иногда и путает, но все же одна и та же цифра может быть получена разными способами. По данным закрытого совещания (1940 года) цифра БОЕВЫХ потерь и потерь погишими от болезней и пропавшими без вести была около 96 000 человек - добавим потери в небоевых частях (как боевые так и небоевые, от болезней и обморожений) а так же умерших от ран в период 1940-1941 - вполне опять выйдем на ту же цифру 120 тыс безвозвратных потерь.


---А вы не знаете, сколько было финской пехоты? И.Хакала пишет, что финны потеряли 3/4 своей пехоты.
На этой базе Мухин делает вывод о потери не менее 90 тыс.


Что есть потеряли ? Мухин как раз и делают стандартную для себя ошибку - потери - это убитые раненые и вышедщие из строя - потери примерно 75% пехоты (андо думать имелась в виду активная часть регулярных частей) дает примерно 60-70тыс вышедщих из строя. А соотношение убитых и умерших к вышедшим из строя примерно 1/3,4 - 1/4. Что дает для финнов граничные потери (с учетом потерь не только в пехоте но и других войсках) в 22-30 тыс. Причем 22 минимальная а 30 максимально возможная - что не противоречит официальной цифре в 26 тыс.


---Другой вопрос – сколько в той войне народу потеряли финны, и если так мало – почему же они в конце концов сдались.

Потому что путают потери боеевых частей и потери убитыми. Что бы сделать дивзию небоеспособной не надо УБИТЬ всех солдат в дивизии. Финны потеряли примерно 25% военнослужащих вооруженных сил (убитыми и вышедшими из строя) в условиях скоротечной кампании, около 70% артиллерии (в том числе поломками и исчерпанием боекроплекта) авиация (действия которой они всячески превзносят была выведена из строя ВСЯ (плевать что формлаьно самолетов к концу войны больше чем вначале - они в массе не боеспособны, разбросаны по 2-6 штук на укрытых площадках а подразделения как огранизвоанная сила отсуствуют - русские летают куда хотят и как хотят) система береговой обороны нарушена (наступит лето и русские высаживают десанты где хотят и как хотят) - что делать - задирать ласты кверху не дожидаясь конца. То же и в 1944.

---S13 под командованием Маринеску завалила 30 января 1945 года транспортник с большим количеством пассажиров, по последним данным погибло более 9000 человек, спастись удалось 1239. Я тоже вроде читал, что Адольф был в ярости и объявил Маринеску своим личным врагом, думаю что FVL сможет сможет дополнить подробностями ;о)

С, С -13. Погибло около 5-6000 человек. Из них около 930 (меньше тысячи) подводников (курсантов и инструкторов) и 360 зенитчиков (женская зенитная часть). Отсальные беженцы и гражданский персонал. Цель - "Вильгельм Густлофф" - 25000 тонн - абсолютно законная с точки зрения правил ведения войны на море (шел в составе конвоя (при этом у раздолбая немецкого офицера командира конвоя шедшего на миноносце "Лёве" (бывший трофейный норвежкий) не работал гидролокатор и не велось наблюдение за морем (Маринеско нагонял цель в НАДВОДНОМ положении).

Несколько более смонительной с точки зрения морали являеться следущая атака Маринеско - он потопил гемецкий транспорт "Генерал Штойбейн" (13 000) на котором эвакуировлася немецкий госпиталь - однако это стало следствием трагической ошибки - немкий плавучий госпиталь не имел надлежашегой освещения и эмблем красного креста, нес вооружение (госпитальные суда по морским конвенциям ОБЫЗАНЫ быть безоружными) - и был принят за немецкий крейсер "Эмден" (они и правда похожи - двутрубный силуэт и надстройки для зенитных автоматов на носу и корме принятые за орудийные щиты крейсера (до конца войны Маринеско считал что потопил именно крейсер "Эмден"). Как не покажеться многим странным но в Великую отечественную были попытки соблюдения международных протоколов о гопиталях и госпитальных судах - именно ОТДЕЛЬНЫЕ попытки. Но "Штойбен" попал под атаку ночью идя без освещения и по ошибке - в подобных обстоятельствах госпитальные и санитарные суда топили и англичане и американцы. Упрекают же одного Маринеско.


Что касаемо врага Гитлера то это пошло от газетной "утки" ШВЕДСКИХ газет распоратранявшихся в Финляндии (на тот момент союзника СССР (Лапландская война) бырно радовашихся потоплению "Густлова" - шведские газетчики завысили и потери немцев и придумали историйку про "личного врага фюрера". По крайней мере траура не объявляли точно (Траурные церемонии были в Германии заплрещены после 1943 года, когда отметили последний траур по Сталинграду и фельдмаршалу Паулюсу (а он оказался жив и сдался в руский плен - абыдна да?). В списке "Врагов рейха и фюрера" захваченного в апреле 1945 в рейхсканцелярии Маринеску (Маринеско послевоенный вариант написания фамилиии) не значиться. Кстати под нумером 1 там был "еврейский шарлатан" доктор А. Энштейн. Попавший туда еще в начале 1930х за организцию общества пацифистов "Пантерра" (не кошка а Пан терра - по латыни "ВСЯ земля"))

---Сталин же провел границу от мурманска до чукотки через северный полюс и сказал что это наши воды а кто сюда заплывет - утопим.

Какой Сталин? о чем вы. Причем тут это. Международное соглашение о разделе СЕКТОРОВ в Арктике (работы над которым шли с подачи АМЕРИКАНСКОГО адмирала Бэрда, известного кстатии полярника) шли с 1947 года и закончились подписанием итоговых документов уже сильно ПОСЛЕ смерти Сталина (в результате чего СССР (а теперь РФ) имет общую границу с Данией :-). И насчет утопим - опять все не так просто - статус арктический плаваний в секторах СВОБОДНЫЙ при условии заблаговременного оповещения всех сторон имеющих секторы в Артике (их вроде 6). А с внутренними водами это опять не имеет ничего общего - благо есть отдельные соглашения о статусе ВНУТРЕННИХ морей и мореплавании в них.

---По другому получилось на Каспии - там граница была в 24 милях от берега.У Ирана.А остальное Сталин оставил себе.

И опять неверно. Причем в ПРИНЦИПЕ :-) Акватории зоны РЕШТ-Энзели (Иран) и иранского Гялистана это простите сильно не 24 мили а куда побольше. И граница там проведена сотвественно.

---Каспий не море, а озеро. На него правила о морских границах не распространяются.

По озерам есть отдельное соглашение. Собственно Каспий поделен в таком же принципе как поделены были акватории Великих озер (между Британской империей (ака Канада) и США).

Так что все не так - по морской дипломатии люди такие книги пишут. Справочники есть . а тут как то сплеча-с

---#124 ну написал человек несколько неудачно, но по сути-то эти полтора мегаватта теряются на фоне 1000 мегаватт электрической мощности каждого энергоблока, а их было четыре в строю и пятый в постройке и, если не путаю, шестой в проекте на эту площадку.

Именно, но конспиролог немедлено вспомнит о принципе многократного резервирования - то бишь запас по мощности для надежности :-)

---# 381 FVL
Что касается Марата и тезиса, что в него кто-то попал ДО Руделя.
Командовал эскадрой Штеен. Он был ведушим (что логично) и первым пикировал на корабль. Рудель был его ведомым и шел за ним - это факт. После его выхода из пике корабль взорвался. Кто-же мог кинуть бомбу до него?

За 8 минут до этого налета Марат подвергся налету около 40 горихонтальных бомбардировщиков. Сброшено больше сотни бомб. Цель неподвижная. Так что кинуть могли МНОГО кто.

---
# 381 FVL

Я понял, почему ты толкуешь про скорострельность в 15 выстрелов в минуту.
Ты попутал 37-mm зенитный автомат с 88-мм пушкой. И то и другое - Flak-18
http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm#2
Признай, что погорячился :)

Ну вы блин даете ФЛАК 18 с бордканоне 3,7 я пока СПОСОБЕН отличить одно от другого. Ни одна из немецких из 37мм пушек не носила индекс стовла 18 - были 28, 30, 38, 42...

--"Штурмовая авиация люфтваффе", стр 274, 8 февраля 1945г. Он заявил 13 танков в 5 вылетах.
Ты не об этих 13-ти танках?


Нет, я про 1943 год, испытания G-шек.


---Дальномеры были, стояли в дальномерных павильонах под бронеколпаками. Некоторые бронеколпаки до сих пор сохранились.

ЗЕНИТНЫЕ дальномеры ДМ-1,5 и ДМ-3 (на "Краснофлотском" был вроде еще купленый до войны итальянский "Офичини Галилеи") стояли совершенно открыто на ТУМБАХ. Встретить из можно только на кадрах кинохроники ибо эти тумбы из цветмета сдавали в металолом еще в 1950е. Подробно - смотри работы Амирханова по кронштадской крепости. НЕ знаю есть ли в сети а книги доступны. Еще были и переносный дальномеры - но толку от них было мало. МОнатж СИСТЕМЫ ПВО Кронштадта закончился в октябре. До установки дальномеров и ПУАЗО зенитки могли стрелять только на "собственную оборону" или ставить огневые завесы и не могли стрелять "с периметром" (то есть я обстреливаю цель атакующую соседа или вообще идущую косвеным курсом).


---FVL Про статистику,лучше не надо-особенно после большой драки,-досих пор сосчитать не можем что потеряли и чего приобрели.

Про статистикиу как раз надо. Более того советские военные потери сейчас сосчитаны КУДА точнее немецких, как это не покажеться кому то странным. Это немцы все окончательно свои потери посчитать никак не могут (вызыывает например изумление их закон о озране воинских захоронений - как при официальной цифре потерь на фронте ВНЕ территории Германии в 2,7 миллиона человек ОХРАНЕ подлежит 3,2 миллиона воинских захоронений :-).. то есть некоторых немцев хорошили по частям в две могилки :-) Дерьмо у немаков статистика, никакого сравнения с отечественной работой Кривошеина, там то же есть баги, но не до такой же фанатстической степени.


---Везде где я читал (а еще я общался с летчиком-бомбардировщиком, который некоторое время рулил и Ил-2), что самолет сбивали не чаще других и особой погоды от 7,62 пулемета в корме не было

Эт точно, но даже с учетом полевых изменений с 7,62 пулеметами (одиночным и спаркой, были и такие) было не более 500 машин... Эффективность даже не в калибре пулемета а конструкции турели (тот же 7,62 Шкасс на Су-2 признавался адекватным до конца 1943) - у Су -2 полноценная утрель была, с аэродинамической компенсацией, а у Ил-2 пулемет просто торчал на шкворне, щачастую с примитивным прицелом или даже без него, тесно же там. Положение изменилось только с введением УБ.


---Что есть "рапира"? (то же что игла БПС?)
Рапира - армейская дивизионная противотанковая пушка. МТ-12. Чуть помощнее танковой 115 мм пушки Молот с Т-62 чуть слабее 125мм орудий. Ведет огонь ОБПС ("гвозди") и кумами ("ведра с ушками") - так как ее не надо ставить в танк , где тесно имеет оргомной длины унитарные патроны и сотвествующую мощность выстрела. Так как снаряд длинее (точнее относительно удлиненнее танкового, опять таки из за габаритов - танковые пушки вынуждено менее мощные чем могли быть, просто иначе ни снаряд ни заряд в танковый автомат заряжания не влезут) - то дыра вместо аккуратной (у танковой пушки) у противотанковой пушки часто бывает неаккуратной, а то и просто с растресикванием мишени - что дает возможность ХОРОШО рассмотреть структуру брони мишени. Я только об этом.

---"Кладбища паттонов" блин какие-то и если с другой стороны слушать то "кладбища всего чего можно".

Так и было. Была и долина горелых Т-62 на Синае ( (около 70 погибших танков менее чем за 10 минут) замочили их сверху, из огневого мешка засады, с высот, колонной на марше - как шли так и сгорели) была и долина слез в Сирии (много много (213 бронемашин - танки и бтр) горелых от РПГ и "Малюток" израильских танков. А индивдуальные счета в 150-200 машин при ОБЩИХ потерях в 900-2000 танков за ВСЮ кампанию и 400-500 танках учавствоваших в бою единомоментно как то смонительны.И откуда ТАКИЕ цифры, вроде самая большая заявка в локальных войнах вроде у какого то южновьетнамца - он якобы заявил 46 побед (танки, сау бтр), не знаю как там с потерями северного вьетнама (дело было в знатной зарубе на "Дороге 9" (поход на Пномпень и назад)) но потери в технике южновьетнамкой танковой дивизии составили 100% (уцелевшие южновьетнамские танкисты вернулись из боя в пешем строю без техники).

---Поди то же считаете что у нас способны целую армию бесследно потерять? :\


Невязка с БОЕВЫМИ потерями сейчас составляет что то около 300 000 человек. (вилка 8,5 - 8,2 миллиона потерь) - немецкая невязка около 700 000 человек.

---Вельми эмоцЫонально. Только, не могли бы вы все это на примерах подтвердить. Со сЦылками на компетентные источники. А то такое чувство, что вы чего-то не того начитались-наслушались-насмотрелись. Опровергать как-то некогда. Да, к тому же ты написал - "тебе водить" (с)

Федор Викторович (FVL), АУ!!! :)



А что тут сказать = жгли за РАЗНОЕ и РАЗНЫХ. От хрестоматичного Джордано Бруно уконтрапупенного как швейарский шпион и сатанист (баловался в молодости, через 8 лет ему припомнили) и скажем маркизы Д.Анкр (сожженой за в том числе и лесбиянство) до вполне невиновных людей (которыъх потом церковь не стеснялась иногда реабилитировать, так на одном из процессов Якова 6го (он же английский король Яков 1й) в Шотландии были реабилитированы необоснованно сожженые 6 "ведьм", но на всякий случай сожгли еще 13. Ссылок на авторнитетные источники море - от классической "Истории испанской инквизиции" (сборник 19 века, составлен по приказу Наполеона Бонапарта) до скажем работ по средневековой психологии французских ученых школы "Анналов" (М. Блок и последователи). В общем ВСЯКОЕ было. Жгли как за дело (отравительницы, фальшивомонетчицы, обманывавшие доверие (аферисты) - записывались кстати именно в ведьмы со всеми вытекающими последствиями в те времена) таки и без дела (иногда и по навету). Всякое было, что тут спорить коптья ломать - можно со ссылкой на источники доказать что черное это белое, и что черное и что серобурмалиноваое в крапинку.

--Да. Про учебник истории - это сильно. Я могу посоветовать то же самое и с неменьшим основанием. Потому как Реформация - это несколько веков крови, рядом с которыми крестовые походы как-то бледно смотрятся (историки, вот смешные люди, почему-то говорят, что Германия потеряла почти две трети населения, Чехия где-то уполовинилась, потери Франции никто особенно и не считал, но речь шла о миллионах). Вот где собака-то порылась.

Эт точно... Все события связанные с 150 летней итсорией Утремера (укрестовые походы) это примерно 1,5 миллиона погибших (считая детей, арабов и грифонов (греков-критян). Очень много для европы тех лет. НО Гуситские войны - около 200 000 погибших (здесь даны те цифры которые были ОФИЦИАЛЬНО занесены в списки = погибшие в боях и выбывшие из податного сословия, без потерь скажем от голода и прочего вызваного войнами), религиозные войны во Франции (все 4, до Нантского эдикта) - 400 000 чел, реформация в Германии - 120 000 чел, Испанская контрреформация (и война в Нидерландах) 168 000 чел, Большая Контрреформация (Тридцатилетняя война) сократила население Германии с 13 миллионов примерно до 4 (да конечно часть не погибла а переселилась, но все же,одних боевых потерь - 1,2 миллиона за 50 летний примерно период, более 30 крупных сражений). Кстати отделение Украины от Польши и ее "отпадение" к России как раз звено этого процесса было, так что Первую Уманскую и Барскую резню туда же запишем. В общем очень много жертв Европе стоил протестантизм. ОЧЕНЬ.

---Что рабства среди местного населения не было, а привозные рабы появились довольно поздно, с отходом Испании с ведущих ролей?

Справедивости ради - БЫЛО но недолго рабство во времена конкисты (система энкомендейрос и специфическое женское рабство - койя) но просуществовало сравнительно недолго -15 -20 лет и было ЗАКОНОДАТЕЛЬНО отменено именно центральной властью, после перегибов на местах.

---И разумеется виноваты в этом реформаторы/протестанты а не католическая церковь, которая пошла на всё это, лишь бы сохранить власть ... но даже это ей не помогло.

Справедлисвости ради (трудно сказать кто прав а кто виноват в более чем двухвековом противостоянии) но ПЕРВЫЕ ВЫСТРЕЛЫ, применение ВОЕННОЙ силы осталось за протестантами. То есть можно долго спорить кто кого спровоцировал но "на нападающего бог". Напали - протестанты. ("Я не знаю кто прав в споре доктора Лютера в Аусбурге но у меня есть 10 000 парней которые хотят подраться" и подпись - Фрундесберг). И понеслось. Сам не сочувствую ни католикам ни реформаторам (они в 16 веке друг друга спорили и Кальвин сжег больше народу чем Торквемада :-) - но справедливости ради отмечу - военную силу первыми применили протестанты. А ставка была никакая не свобода веры слова и собраний - ставка в той борьбе которая начала реформацию был секуляризация имущества монастырей. С того что германиские князья принялись курочить монастырское имущество все началось. ВСе остальное ПОТОМ добавилось.


---Ситуация предложена вполне конкретная или таки нет?
И заметь я имел в виду ИСКРЕННЮЮ, а не "истиную" православную, католическую, иудейскую... не суть важно какую...

Многие эсесовцы, особенно из моложежи ИСКРЕННЕ верили в торжество германского райха. Но уважать их за эту веру - нуууу извините. :-) нафиг нафиг.

--> А был такой девайс для "Ззенита" МТО 1000 так тем только из фоторужья щелкать.
Сфига ли "был", они вроде до сих пор на конвейере :) Вроде и МТО, и Рубинары. И на Canon ставится, через переходник (на 300D фигасе будет, эквивалент 1600мм!) И что смешно, аналогичные зарубежные решения по качеству отруливает (ну кроме вышки вроде Zeiss Mirotar, такой на eBay продавался вот недавно юзаный за $24000) - информация от проф. фотографа из Штатов. Естественно, снимать с такой дурой только со здоровой треноги или с ложа. И еще такая проблемка - чтобы хотя бы трусы в кадр влезли, надо метров на много отойти :)

Зеркально линзовые обьективы (наши МТО, ЗМ, Рубинар, иностранные аналоги вплоть до гигантов "Меаде") они много проблем имеют. Не панацея в общем, но пользоваться ими нато очень грамотно - у них "острая" (то есть чуть меньше или чуть больше и нифига уже не получилось) наводка на резкость (конечно ТОЛЬКО ручная), малая глубина резкости, задний план в бубликах и т.п. Это узкоспециализированные объективы - а есть в этом классе относительно недорогая оптика общего назначения - классическая (та же Экзакта 600-1200 или Меопта (чехия) 800мм) - более простая в применении но так же требующая штатива.