• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Магазин
  • Проекты

Все комментарии пользователя FVL


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42

FVL
отправлено 17.05.05 16:43 источник


---Если подойти немного с другой стороны... Заметьте - вы сами назвали рептилий,
крокодилов, черепах, морские рептилии, моллюски...
Если предположить, что геологические слои формировались не миллиарды лет, а намного
быстрее вследствие каких-то быстрых катастрофических процессов, к примеру потопа
(вполне возможно, нескольких), то появляется еще одно объяснение гибели динозавров.


Фигнясс причем дремучая. Теория потопов не может объяснить ПОЧЕМу вместе с сухопутными динозаврами вымерли столь идеально приспособленыед ля жизни в воде МОРСКИЕ динозавры - плезиозавры, мозозавры и наконец ихтиозавры (более приспсобленые чем даже современыее киты, которые занимают их экологическую нишу и которые появились СИЛЬНО позднее вымирания морских динозавров (вымерших одновременно с сухопутными). Так что мимо тазика честное слово. И "ускорение" геологичесикх эпох не поможет - часы ядерного распада на таких временных отрезках "тикают" сверхточно.

---Мне кажется, вы не совсем понимаете смысл тертуллианова "верую, потому что абсурдно".
"Credo quia absurdum est."


Этой фразы все не понимают. И не потому что не понимают а потому что она так же как и знаменитая фраза Ленина про кухарку и государство ВЫРВАНА из контекста. Из за чего смысл изменяеться при таком цитировании (да еще это из отрывка ПРИПИСЫВАЕМОГО Тертулиану а не однозначно из его работы :-)


FVL
отправлено 17.05.05 16:15 источник


--->А Македония конечно молодцы но все равно. подумаешь еще 40 000 :-). Сравните сколько легионов на смену профуканым >выставлял РИМ против Ганнибала !!!. Вот где упорство дятла превозмогает гений полководца :-).

:) Забавно, потому чта...
Вы такой казалось бы эрудированный человек, а вляпались в такую нелепицу. Против Ганнибала римляне каждый раз выставляли ровно 1 (ОДИН) легион. На момент Пунических войн Легионом называлось все то, что собирали в один конкретный призыв, на одну конкретную войну.
Хотя действительно, народу они каждый раз вываливали - тьму несметную. И где они всех их хранили в мирное время? :)


Это не так и такая ваша точка хзрения расходиться со ВСЕМИ известными источниками по этой войне (от пропагандистких до вполне вменяемых). ИМЕННО легионов. Более того отдельные легионы даже названы (Легион Гракха из купленых государственных рабов наприер) и существование их подтверждено надписями и памятниками. ТАк что именно ЛЕГИОНОВ - времена когда римляне любое войско называли легионом закончились за 150 лет до начала Второй Пунической войны и больше такая практика официально не возобновлялась. В лагере Фабия Кунтактора числилось ШЕСТЬ легионов, под Каннами - восемь, сиракузы осаждало ДВА - никак и нигде не ОДИН. То что легион еще был ВРЕМЕННОЙ структурой, распускавшейся после каждой кампании, не имел постоянно структуры и присущей только временам после реформ Мария атрибутики - аквилл, постоянных вексилумов - в принципе дела не меняет. Последний "тотальный" римский легион пал под Кавдинами :-)

--Вот тут боюсь промашечка. Собственно "горячую" фазу Англо-Буской


Англичане ВЫИГРАЛИ англобурскую войну. ВО всех ее фазах. Да потери несли вчетверо больше противника - да проигрывали бои но победили англичане и только англичане. Буры не смогли взять обе английские крепости, не смогли перерезать железноджорожную нитку и не сумели занять ни одной гавани откуда могли бы свободно получать снабжение из европы. Буры войну проиграли хотя проиграли и героически. Но проиграли они ее до начала - на стратегическом уровне. Никакие успешные партизанские акции не могли этому помешать.

---Хотя действительно, народу они каждый раз вываливали - тьму несметную. И где они всех их хранили в мирное время? :)

Нигде. Смотрите структуру римского общества того времени - это СОСЛОНОЕ общество где потенципальные воины - ВСЕ поголовно мужское свободное население города-государства (плюс контингенты зависимых союзников). в Мирное время это были просто мирные римляне :-). Структура общества сменилась потом что вызвало уже через сотню с лишним лет реформы Мария и создание профессиональной армии - а во вторую Пуническую воевали в первую голову римские ополченцы, во вторую контингенты союзников и зависимых народов, в третью (легион Гракха) - государственные рабы.



FVL
отправлено 12.05.05 14:58 источник


И еще о Руделе в качестве резюме - если принять на веру ВСЕ что он пишет - то он выходит мегапупердуперсуперлетчиком резко отличающимся не только от всех пилотов японцев и союзников, но и от своих немецких колег, ничем от него не отличавшимися кроме обделенности вниманием пропагандательнунгов. А вся рота не в ногу, а рядовой Сидоров в ногу шагать однако не может. Если же он свершил раз в десять меньше того что себе приписал - то он один из многих действиетльно выдающихся пилотов той войны. Но никак не супермен и гипердуперас.

И еще статистика. Наука хитрая. Один из рядовых советских пилотов штурмовиков , будущий космонават Береговой совершил около 180 вылетов на Ил-2 сбит был при этом 1 раз. (потери 1 машина на 180 вылетов). Мегасупердупер ас Рудель был сбит 35 раз (по его словам) - 1 машина на 71 примерно вылет. Кто таки круче?



FVL
отправлено 12.05.05 14:19 источник


--#366 razoom1 Ил-2-самый массовый самолёт той войны-была большая нужда в них,а убыль-увы,ещё больше.А пулемёт всё-таки очень даже помогал-и отгоняли,да и сбивали частенько вражин.

Ну насчет убыли то же немного не соотвествует истине. Из примерно 38000 выпущеных за время войны и принятых военной приемкой Ил-2 и Ил-10 БОЕВЫЕ потери составили около 9600 машин. Относительные боевые потери НИЖЕ чем у истребителей скажем, которых и было больше и потеряли больше. Статистика наука точная.

---Вот я видел, вы не поверите на вид железо и железо только покрытое краской. Если бы в военкомате не увидел оную же в разрезе, никогда бы и не узнал, что за сталью там текстолит, а потом опять сталь... :-)


Я видел ее пробитой, на полигоне (по списаным корпусам) модернизированной рапирой и 125мм пушками. УНУШАЕТ. Башня правда еще круче.


---Только резино-бетонные экраны не пробовали вешать...

Наши не пробовали. Немцы пробавали, в войну - "Шурцен 44" - сетка, цемент и опилки. Было, было.

---Меня такие вещи пугают. Совсем честных людей на свете нету, а еще на нас бочку катят...

Меня то же. Собственно все немецкие заявки на победы у всех более менее кладывааются в нормальное распределене. У всех = у подводников (если и завышали то кроме резких случаев ПРОПОРЦИОНАЛЬНО друг другу - то есть потопил обьект в 6000т пишем 10 000) - есть группа лидеров, почти 300 000 тонников, Большая тройка, за ними 220-250 тысячники, за ними пелетон "жирных годов" и тд. У истребителей , 300тники, 200тники (опять если и завышали, оверклеймили то пропрционально друг другу) у танкистов. И только один рудель напрочь ВЫПАДАЕТ нафиг из статистики. Он такой один из 9тысяч с чем то. Единственный и неповторимый - заявки БЛИЖАЙШИХ немцев коллег в списке, тех кто сделал вылетов примерно втрое меньше его - в 7-9 раз СКРОМНЕЕ. Это жжжж простите неспроста.

Такое случается в микросекопических локальных войнах. Мохамед Алам сбил большую половину погибших в воздушном бою индийских самолетов в индо-пакистанской войне. Но там у паков истребителей можно было по пальцам перечесть, а воздушных боев так по пальцам пары рук. А тут простите статистическое распределение против Руделя даже в сранении с "заявками" других немецких летчиков. Какой то робот типа, из жидкого металлу.


---Ж8-()
Где они их взяли???? Рассказывай


В африке конечно. Путей три - во первых пронацистки настроеные товарищи из бывших африканских колоний германии

"даже негритятам, в Африке большой...
даже негритятам хочеться домой...
в Рейх, в Рейх , в Рейх ,
В рейх наш дорогой..." Гитлерюгендовская песенка.

Несколько десятков наследников "аскари" своего мегагенерала Леттова- Форбека (тот в Африке воевал всю первую имировую с 1914 по 1918, никак его англичане не могли ухлопать до капитуляции), некоторое количество гастарбайтеров вывезеных для работы в период веймарской республки приблудилось, из пленных французских сенегальцев (там же были вьетнамцы-аннамиты, то же французские пленные 1940 года) еще несколько - в пропагандистких целях из пленного вспомогательного американского и английского персонала попавших в плен с 1942 года. В общем немного но были. Для пропаганды.

Тибетцев вывезли из ариофилосовских экспедиций, в 1936-38 прямо из тибета. Работали в "Аннэрбе". Аганцы - так с афганистаном у Гитлера своя афера была - пытались подружиться. Порше даже завод по сборке фольксвагенов для Афганистана проектирвоал и специальную версию "Жука" под афган разработал (С "дутыми" широкопрофильными шинами и большими колесными арками - мечта современных коллекционеров, таких машин было около 140 штук всего). И агентура там туда сюда еще до войны шлялась, но наши совместно с англичанами ее в 1941-42 уконтрапупили. Но некоторое количество бывших амманулистов (около 40 человек) у Гитлера таки засветилось. Муджахеддины мля.


---2 FVL
[offtopic]
Ты писал как-то на фотофоруме про Гелиос-40?

Наверное я. Люблю я этот объектив. Нежно.

---Имхо ты путаешь понятия. ТЕМП и СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ. В условиях боя, стреляя короткими очередями с паузами, может и 15 в минуту.

Это вы путаете. Ну не могла стрелять ВК 37 очередями. ТЕХНИЧЕСКИ. при 12 снардяов в РЕЕЧНОМ магазине. Посему плевать какой у нее темп стрельбы на сТЕНДЕ. Важно какой будет на самолете в БОЮ. У насшей НС-45 на Як-9К то де темп стрельбы был за 200 в/мин, а на практике огонь вели 2-3 снарядными очередями. А то самолет в воздухе "зависал". Испытания ВК-37 - Перов Растренин "Штурмовая аваиция вермахта" истпытания НС 45 и 37 - В.Степанец. Ну нельзя на самолете сести трассу с максимальным темпом стрельбы для таких пушек - потеряете скорость и упадете на землю. И тут плевать сколько там на СТЕНДЕ она дает.

---По поводу бомб на Марате - вот мне интересно, как это наши эксперты поняли, что взорвалась именно 250-кг бомба, если после взрыва там разворотило вообще всё?

А кто вам сказал что разворотило все? БОМБЫ попали спереди и позади рубки. ВЗРЫВ произошел в носовом погребе. Конструкции рубки, крышка торпедного погреба (где произошел первый взрыв) и прочее - УЦЕЛЕЛО, хотя и было конечно покорежено. Корабль то не на куски разлетелся. Конструкции срезали подняли и дважды (в 1942-43 и 1946) обследовались. Более того Марат планировали востановить после войны. До уровня линейного крейсера малого, с модернизацией.

А в налете учавствовало около 40 машин, а бомбы в 1000 уг из них были у ДВУХ только.
Вообще этих бомб было под питером у немцев поштучно.

---До этого Марат атаковали бомбами в 500-кг и не получили толкового результата - какой смысл кидать на него 250-кг бомбы?

хорошо бронированый крейсер "Фиджи" потопили весной 41 года 50 кг бомбешками, американцы потопили раз японский эсминец - в том же 1941 огнем крупнокалиберных пулементов. Вы у пилотов "Уайлдкейтов" с Уйэка то же бы про смысл спросили?. Толщина палубы на древнем "Марате" 37мм. Такео вот странное сооружение наши спроектировали в 1909. По нему имет смысл кидать не то что 250 а 100 кг бомбы. Не было 100 кг у немцев своих, вот и не кидали. А вот бомб в 1000 кг, кованых бронебойных было ПОШТУЧНО. два десятка на все налеты 1941 года.

---Да и как-бы то ни было, Марат у Руделя никто не оспаривал.
А зря. Архивные данные обследования повреждений "Марат" печаталось в "Гангуте" (журнал такой, питерский) в конце 1990х. Или рудель врет что летел с 1000 кг бомбой или таки не он попал в Марат.

---Угу, но не фотопулемет :)

Фотопулемет и есть фотоаппарат, точнее кинокамера. Привентите в хвост "Аймо" или "Септ" и будет вам благо. Тут даже придиарться не стоит сюемку собственых бомб сброшеных с пикирования вели пилоты Ю-87 еще из "иоланда-кетте" в Испании. ТАк что возможность таки БЫЛА, включая использовать для этого фотокинопулемет снятый с истребителя или учебного самолета. А вот стоял он лично у руделя или таки не стоял - другой вопрос.

---Вопрос на засыпку: Ты был на фортах? Хотя бы на одном?

Был.

---Имею мнение, что ПВО фортов могло защищать сами форты, но не Кронштадт и большой роли в отражении налета с юга сыграть не могло

А сотки Б-24 куда дели :-) Да и 76,2 мм 34-К и 3-К как раз вели не объектовую ПВО а образовавыли зоны, благо достигаемость наклонная у них 12 км. Но дело не в числе денитных пушек. ПВО это прежде всего СИСТЕМА управления огнем, целеуказание (дальномерные станции и ВНОС как раз стояли на фортах, на ВСЕХ фортах без исключений), РЛС (их в Питере было 3 системы) связь между ними. ВОт СИСТЕМУ наладили к 10 октября (первое включение РЛС 1 октября, телевизионная станция передачи информации (и ТАКОЕ уже было) вообще заработала как надо только в ноябре-декабре). А до этого палили каждуй сам за себя по видимой цели. Это не есть мощное ПВО, сколько бы стволов не было (в Сталинграде в августе 1942 в ПВО было около 300 стволов, а управления не было - результат за два дня массированых налетов один сбитый и 4 подбитых самолета), в Мурманске до 1942 лета тяжелых зениток всего 18 стволов, но ПУАЗО налажено еще в 1940 - и на Мурманск немцы летать почему то не ЛЮБИЛИ. Сколько бы не стояло зениок в гавани и на кораблях приборы ПУАЗО на сентябрь 1941 стояли на двух кораблях (Киров и М.Горький) остальные палить были вынуждены по данным своих прицелов, в лучшем случае по данным дальномеров. Оттого и результаты.

---Ну не всегда по силуэту, частенько и с упреждением, когда вражеский самолет и не видно под капотом, например на виражах или бум-зуме. Били и прицельно по двигателям или другим уязвимым местам и попадали.

Били прицельно на догонном курсе - когда ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ скорости самолетов десятки (а не сотни как в случае штурмовки относительно самолета неподвижного танка). Били с вероятностью попадания доли процента (из сотен тысяч выпущеных пуль и снарядов в воздушных боях попадали десятки, немцы по буксируемой мишени изображавшей Б-17 на ПОЛИГОНЕ попадали 20-40 пулями из 1500 выпущеных и это было ДИКО круто (исключения были, но на то они и исключения) а тут в среднем на 10 выстрелов 1 танк (Рудель выпустил около 5000 снардяов (по данным ЖБД) и заявил победы над 530 танками. Концы с концами у супераса не сходяться. (для справки полигонные испытания НИИ ВВС Ил-2 с 37мм пушками и трофейных Ю-87 дали 0,3-0,8% вероятность попадания, эти данные послужили основанием к прекращениею производства Ил-2 с 37мм пушками с заменой их на 8 РС-82 РБС.

---А 37-мм снаярдом не обязательно попадать именно в радиатор. Там и баки дополнительные сзади, да и броня сверху никакая

А углы посчитать - 15-20мм лист это вам никакия броня? под углом встречи 75-85 градусов от нормали в ЛУЧШЕМ случае. Ю-87 с шлангами пикировать не мог. Ну не читайте немецких сказок. И какие дополнительные баки на Т-34 в 1943 году , не смешите.


---Да какие 2-4 км? С 500м кидали максимум. Это же пикирующие бомберы. С 2-4 км только по площадям бомбить можно.

Вам РЛЕ на Ю-87 читать приходилось? 300-500 м макисмум это боевые страшные сказки. Рельные высоты бомбометания по жбд частей и 2 и 4 км. БОЛЕЕ того по кораблям кидали и выше - сказать почему - что бы бомба набрала скорость в свободном падении и пробила броню а не разорвалась на верзней палубе - англичане в 1944 бомбили "тирпиц", бомбы (не немецким паулинам, в общем то эрзацу чета а хорошие 1500 фунтовки бронебойные специальные морские) скидывали с 700-1500 м - результат ни одного пробития броневой палубы. Пилоты увлеклись - кидали бы как положено с 4000м - пробили бы, а так нет."Ямато" бомбили уже поумнее.

--А если несколько вылетов?

Это заявка на ОДИН вылет. НА один в том то и фикус.


---Тогда уж будь честным до конца и пиши про ЯКОБЫ 800 вылетов у некоторых советских летчиков, чего уж.


Почему якобы?. Если бы у Руделя число вылетов не корелировало только с советскими летчиками было бы одно. Но оно не корелирует и с максимальным числом вылетов НЕМЕЦКИХ летчиков летавших ВМЕСТЕ с Руделем - у лучших из них прошедших войну с 1939 по 1945 - по 800-900 тех же а у одного руделя, единственного из штука пилота 2500 и с 1941. ЧТО ТО ТУТ НЕ ТАК. 9000 пилотов люфтваффе идут в ногу, один рудель идет не в ногу.

--Короче, что хочу сказать. Хоть Рудель и вражина, но всё равно он крут. Даже если он сделал десятую долю от заявленного, все равно результаты выдающиеся, это надо признать.

Тут вот о чем - если он сделал то что он заявляет то он крут. А если одну десятую то чем он отличается от других немецких пилотов которым не так повезло с пропагандой, от нашего Архипенко, от Полбина, от пилотов 40 сбап, от английского француза Клостермана (этот лучший французский истребитель полвойны пролетал на штурмовой версии "Тайфуна" с немалым успехом), от американцев Маккласки и Лесли. То есть если верить тому что пропагада треплеться про него - он таки круче яиц и выше звезд. Если же посмотреть внимательно - один из многих кому повезло уцелеть и написать сборничек сказок про монголов лица которых он видел пролетая в люках танков. А крут - это слишком абстрактная категория. Человек созданый пропагадабельтунгами. Джессика Линч вермахта.


FVL
отправлено 11.05.05 21:40 источник


---У меня есть информация что Чернобыльская АЭС была построена для обеспечения энергией станции предупреждения о пуске ракет, которая находится неподалеку.

Ага ага. для радара с потреблением в полторы тысячи киловатт ставим станцию на мегаватты. Причем такую маленькую и незметную :-))))




FVL
отправлено 11.05.05 21:37 источник


---В 1939 году они вошли в состав Советского Союза.

Акелла немного но промахнулся - ВОШЛИ они в СССР в 1940.

---А молдаванин то кто был?

Брежнев. "Какой красивый молдаванин..." (с) И.В.Сталин 1949, при назначении Бпрежнева на днепропетровский обком.

---Трудно не согласиться с турецкой стороной. Всё-таки не было тогда законов, по которым можно было бы законно захватывать территории... тогда вообще мало законов было:)

С ней трудно СОГЛАСИТЬСЯ. Крымское ханство ни ОДНОЙ минуты своей истории НИКОГДА не принадлежало Отоманской порте (ака Турция). Оно было или в Орде или самостоятельным государством или было введено в состав Таврической губернии... Крымский хан - личный феодальный вассал турецкого султана (и то бунтовали-с) - территория Крымского ханства султану была неподотчетна.


FVL
отправлено 11.05.05 21:22 источник


---Возложение происходит на месте бывшего советского мемориала, там где стоит памятное дерево матросу Никонову , которого немцы привязали и подожгли.

Если бы немцы... Как раз Никонова замучили как раз эстонские патриоты... Такие дела. И евреев они на своей территории почти без немецкой помощи зачистили, и поляков резали. А так ничего - добрый и культурный народец. Если их о себе говорящих послушать - чисто эльфы.

---- Осип Мандельштам, Борис Пильняк.

Осип Мандельштам такой интересный однако пример - то он в ссылке то вернувшись из нее с Ежовым в "санатории" в тенис играет, то опять в лагере. Очень интересная судьба у человека. Сам архитектор своей судьбы...

Это как с арестом Ландау в 1938... было много слухов а на деле человек написал дурацкую и неумную листовку. "Барец за свабаду" типа. НУ не умет у нас прости господи "творческая интелегенция" за слова отвечать. Про отвечать за поступки вообще молчу.


FVL
отправлено 11.05.05 20:19 источник


---Но! Есть много свидетельских показаний, говорящих о том, что Фердинанды подбивали много и аж до конца войны. Этому есть вполне логическое объяснение - ПТ САУ Nashorn, Marder II, Marder III (коих было немало) своей компоновкой похожи на фердинанда и естественно наши солдаты не разбираясь в технических тонкостях называли их все именем самого грозного врага

Пральна - так и есть - рубка спереди - "артштурм" - рубка сзади "фердинанд", даже своя Су-76 по такой компоновке имела кличку "голожопый фердинанд" (она легкая и открыта сзади). Для американских пехотинцев все японские истребители "зеро", все немецкие танки в 1944 во франции "пантер" и т.д. ЭТО ЕСТЕСТВЕННО, Это потом историки начинают щечки надувать.

---(А Elefant в плане бронирования и вооружения был хуже разве что JadgerTiger и JadgerPanther).


Не понял. все эти самоходки имели (для Яггдтигра МОГЛИ иметь) одну и ту же пушку (Ягд тигр белался и под более мощное 128мм орудие, но был вариант и под 88/71). Так что что у чего в плане - все примерно одинаково :-) А вот броня да - на ферде броня самая толстая, вторым идет ягдтигер а ягдпантера на самом деле имела довольно среднее бронирование уступавшее и исходной Пантере и даже советской Су-100 на 10 мм лба и 5мм бортов (и это имея почти в 1,5 раза большую массу). Что и показал Балатон.

---А это правда, что из 3х случаев переворачивания Хаммера 2 в Израильской армиии? Или брешут?

наверное правда. Просто хаммер категорически неприспособлен для горной местности (гонки в Альпах он мерсу гелендвагену продул со свистом на конкурсе, для геленда 1 инцидент на 5000 пройденых км, для хаэмви 1 на 900). А большую часть территории израиля составляют местность с весьма сложным рельефом :-) Там меркавы переворачиваются, не то что эти "цзипуче".

---Немцы, кстати, чтобы летчик не приписывал себе лишних побед, в обязательном порядке оснащали самолеты камерами, включающимися при стрельбе пушек...

ФИгня-сс. И оснащали не все самолеты и пленку (по совершенно объективным причинам) туда заправляли не часто и то се и пятое десятое. Например Рудроффер якобы в 1942 сбил над Ладогой 13 Ил-2 которые все упали в озеро. Пленки предьявить не смог, но все самолеты ему засчитали - что интересно,это весна 1942 вроде тогда все Илы были в районе наперечет. ВСЕ шесть. Ни один не был потерян. Такие дела. Объективности ради отмечу что ЗАВЫШАЛИ победы все (наши то же) - абсолютные рекордмены в этом деле были финны и японцы. Еще крайне неплохи по "оверклеймам" были поляки.

--Наполеон сказал, что один воин-араб стОит в бою двух французов. Но 10 францухов уже стоят 10 арабов. а 100 французов - 1000.

Все так но не арабы а мамлюки. Про воинов арабов Наполеон ничего не говорил вообще - в его времена в Египте и Сирии арабы не были воинами а были крепко зашуганым нацменьшинством.

---Рудель бил по вентиляционной решетке.
Она сверху за башней, там брони нет. Бабах - и звиздец движку.


Что крайне забавно в сказках руделя что когда потребовалось найти КАДРЫ для иллюстраций в первое издание его книжки то просмотр многих кадров кинопулемета (он был на машине руделя) не позволил найти НИ ОДНОГО кадра показывающего такое попадание из пленок "отснятых" Руделем. Пришлось иллюстрировать книжонку кадрами с ИСПЫТАНИЙ Ju-87G. на кунерсдорфском полигоне (не в бою, на ПОЛИГОНЕ, где по тебе не стрелют и мишень стоит). Кадры отсняты не Руделем. Такие дела. Это как рыцарь - подбить его из лука очень легко - бабах в смотровую щель шлема и всех делов. Очень рекомедовал бы рассказать это уцелевшим английским лучникам втоптаным в болото шотландскими рыцарями Роберта Брюса, под Баннокберном. Они с удовольситвием послушают :-)

---А сделал он их поболее, чем некоторые советские эскадрилии в сумме. У него мировой рекорд по боевым вылетам, если не ошибаюсь.

Ну рекорд, а что толку. У некоторых советских летчиков по 800 вылетов (У руделя якобы 2500). Есть ангичане с несоклькими сотнями на штурмовку - и никто не заявлял такого гомерического (пусть и треть от Руделевского) списка заслуг. Такие дела. То есть летать летай но и совесть имей (ИМХО сам Рудель и не совсем виноват - его СДЕЛАЛА пропаганда). Для справки - рудель подробно описывает многие свои вылеты на охоту за танками освесткой рейдовой группы в 80 танков которую он якобы уничтожил. Мало того что в группе (кажется Бабаджаняна, впоследвии маршала) было ДЕВЯТНАДЦАТЬ танков, так и потери за время операции составили НОЛЬ машин. около 500 самолето вылетов на северном фасе Курской битвы нескольких эскадрилий (около 80 самолетовгде был и Рудель) штурмовиков Hs-129 Ju-87G FW-190F) - привели к побитию 37 советских танков (самый высокий уровень потерь от аваиции ЗА ВСЮ ВОЙНУ). Один Рудель вроде заявил в этот день больше побед. Ну и наконец супер анекдот - заявление 13 побед над танками при 12 снарядах в магазинах Юнкерса!!! это круто, нет это по настоящему круто. Это истинный арийский герой. Гоняло-мученик. :-) (число боевых вылетов Руделя с оторваной ногой - 0 (ноль), единственный достоверно известный полет - в плен к американцам. А из него немецкого Мересьева строят.

---Братская могила погибших на "Марате" в Кронштадте - тому свидетельство.

Не ЛИЧНО Рудель попал в "Марат". Такие дела. Он летел с 1000 кг Паулиной, в "Марат" было ДВА попадания обычными 250 кг бомбами. Их увы хватило что бы пробить тонкую в районе рубки 37мм бронепалубу.

---Пардон, ошибся. Ю-87 брал всего лишь 500 кг бомбовой нагрузки.

Да но Ju-87B (Руделя) с хорошим летчиком (Рубель был хорошим пилотом) в перегруз мог взять специальную 1т бронебойную "Паулину". НО именно по расследованию наших востанавливающих "Марат" выхолдит что именно тяжелая бомба не попала в линкор. Судя по всему бомбы послужившие причной пожала "Марат" получил до атаки самого руделя, в овт ВЗРЫВ произошел сразу после выхода руделя из пике (ибо по донесениям боровшихся за живучесть между ПОПАДАНИЕМ бомб и ВЗРЫВОМ прошло время, во время которого боролись за живучесть и возможно пытались затопить погреба башни и торпедный погреб (из тех кто был в погребах поибли все, но борьба за живучесть на корабле ОЧЕВИДНО велась, погреб башни 2 был затоплен) - а рудель (точнее его стрелок) якобы видел взрыв СРАЗУ после сброса. Такие вот дела, пусть сам понимает кто как хочет. Из немцев на Марат налетало в тот день около 40 самолетов - победу ПРИПИСАЛИ руделю. Бывает.

---И что? А немецкая (снабжение танков топливом)?

Никаких немецких танков в 1939 СССР топливом не снабжал. Поставки начались в 1940 и оставили 5% от объема поставок из Румынии.


---Если бомба не разорвалась, так откуда повреждения возьмутся?

На линкоре "Октябрьская революция" в 1941 попаданием трех бомб был разворочен полубак (и невзорвавшаяся чушка в 250 кило падая с 2-4 км может наделать немало бед). Рудель к этой атаке иддифирентен.

---Ну а как по твоему истребители умудрялись сбивать друг-друга в воздушных боях?

Тем что стреляли по СИЛУЭТУ самолета (длина 8-9м, размах крыла метров 10-12 при хорде 1-1,5 м) а не по ЩЕЛИ моторого отсека размером 15*75 сантиметров. Вот и все. и скорострельность авиапушки 600 выстрелов в минуту очередью а не 15 в минуту как у Руделя, который стреля по два снаряда в залпе.


---Ничего не мешает начать стрелять с 400-500 метров, и на 200-х довести очередь до цели. При правильном угле пикирования цель находится в прицеле довольно продолжительное время.

Мешают технические характеристики - скорость самолета в атаке 320 км час. скорострельность ВК-3,7 практическая 15 (пятнадцать) выстрелов в минуту, боекомплект 12 снардяов. СЧИТАЙТЕ :-)

---Поставь авиасим ИЛ-2, попробуй сам.

В Ил-2 что касется флайтмодели недурно. Что касается оружия и данных моторов Меддокс намудрил отсебятины. Что бы играть типа было интереснее :-(.


---Ну и еще один аргумент. Кроме самолета Руделя, ни один другой пикировщик этими пушками оснащен в последствии не был.

Побойтесь бога. 37мм дрынами немцы оснастили около 200-240 юнкерсов. почти все погибли в боях. Еще около 2000 машин получили 20мм пушки (более вменяемые и практичные хотя и не столь брутальные) и активно использовались. На "Доре-5" и 7 с 20мм пушками летал и сам Рудель.

---Тук-то как раз Рудель правду-матку режет, тем более что и фотопулемет, установленный на его самолете, само попадание зафиксировал.

Нифига он не зафиксировал, известный кдар горящего "Марата" снят через 40 примерно минут после взрыва. Забавно, когда в 1945 немецкий броненосец "Шлезвг Гольштейн" подрвавшись на мине и получив нашу бомбу в корму сел на мель по палубу - это немцы за потопленый корабль не считают, а "Марат" считают - бог им судья типа :-)

---Хотя топили его немчуры естественно в группе, одному на линкоровы пушки ПВО лететь – самоубийство, даже не смотря на наличие стальных нервов.


Рудель и его ведомый именно налтелеи взвоем. Парой, из облаков. Внезапная атака известна и резултативна бывает. В 1943 пара американских пикировщиков внезапно выпав из облаков (напоролись на него случайно, но напоровшись атаковали не задумавшись) потопили японский АВИАНОСЕЦ идущий в ордере кораблей охранения и имевший в воздухе патрульные истребители. И улетели. ВСЯКОЕ на войне бывает. Но рудель таки сказочник.

---Читал что Бельгия ожесточенно сопротвлялась, продержалась много дольше запланированных немцами нескольких часов.

Да бельги дрались как в 1914 году. Но увы король (верховный главнокомандующий) у них был не как в 1914 - капитулировал и приказал капитулировать войскам.

---Про Польшу. Поляки воевали зверски, но армия у них была практически никакая - кавалерия (которой они танки атаковали ), да тачанки с пулеметами Максим, и аэропланы тряпочные, а флот польский ушел в Англию.

Поправка. Аэропланы - Польша ПЕРВАЯ страна в Европе имевшая цельнометаллическую боевую авиацию (и истребители ПЗЛ-11 и бомберы ПЗЛ-37 и фронтовые ПЗЛ-23 цельнометаллические) да и не так уж мало из было. Танки у поляков были очень неплохие, дизельные с мощными пушками бофорс. Да и флот - ушла часть - а часть держалась в Хеле долго, до 1 октября моряки оружия не склали. То есть не была Польша бедной и слабой, но слила своему бывшему союзнику по разделу Чехословакии быстро и решительно.

---Эта - это какая?
Пушка очередями стерляла.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html
Bk ВК 3,7
160 выстрелов/минута

Это теортетическая. Темп стрельбы - 15 в/мин. (для сравнения теортетическая - автомата Калашникова 600 в /мин, ТЕМП стрельбы 80-100 выстрелов в минуту).

---Ась? Фотопулемет фиксирует попадание бомбы?

Кормовой фотоаппарат. Был на многих бомберах (даже на наших СБ в совестко финскую был) . управлялся стрелком Но "Марат" был зафиксирован не Руделем а через 40 минут после взрыва.

---Был как-то в гостях у внука дважды героя Советского Союза Ракова (того что Ниобе потопил), так у него в архиве таких фоток - сотни.


"Бостон" атаковавший в налете Ракова "Ниобе" сам отснял свою "бомбу". Тезхнически это возможно, надо было только что бы стрелку делать было нечего - тогда он не стреляет по наседающим истребителям противника а возиться с фотокамерой.


---Там ПВО было столько, что никакой линкор не сравнится.


ПВО как раз там было тогда МАЛО :-( оборудование батарей ПВО на фортах Кронштадта закончили к 10 ОКТЯБРЯ 1941. Марат подбили в конце сентября. Кронтштадт не должен был быть базой ВМВ СССР, базой должен был по предвоенному плану стать Таллин. Такие дела. От того и многие потери.


---На таком принципе работали снаряды. Они падали под большим углом к горизонту на палубу корабля, где броневая защита гораздо слабее, чем у бортов. И снаряды действительно могли пробить несколько отсеков, прежде чем взорваться. Так что кури матчасть 8)

И что. как раз большинство бронебойных бомб и были бронебойными снарядами - с приваренными стабилизаторами. (В СССР так и использовали 203, 254 мм снаряды). Японцы пилили свои 406мм.


---Может я щас облажаюсь, но в процессе изучения минного дела слышал, что морскими минами вместо выполнения минной постановки с самолета можно просто и незатейливо бомбить корабли и береговые объекты противника, врыватель устроен так что при попадании не в воду мина сразу взрывается, а заряд у нее очень неслабый.

Это правда. Немцы морскими минами бомбили Лондон и Севастополь... "Бомбенминен", так и называлось.

---#296 Vad Добавлю:крылевые пушки ставили и на "Ме-109" для борьбы с нашими Ил-2-одпоместный вариант немцы сбивали десятками.

Так то пушки, авиационные, обычные, а не 400 килограмовые бывшие зенитки как то с чем летал рудель.

---что простили Лени Рифеншталь на Западе, а не в России,хотя она никого не убила ?

В Польше с Лени была одна нехорошая история. Отмазалась. В России - да лично она никого не убила.


---Bk 3,7 (зенитка Flak) точно ставили на Ju-87 и Me-110 (который двухмоторный).

Именно. И при этом ОДНУ и в специальной подвесной под брюхом гондоле ("Брюхо таксы") под наклоном к оси самолета вниз, что бы ероплан при стрельбе не подрбасывало нафиг. А тут пару и на куда более легкий Ю-87 (110 с "даккелем" 9 тонн, 87 юнкерс 5 тонн с копейкой) . С точностью там было полный абзац , почему после выпуска пары серий немцы это дело нафиг прекратили. Но пропаганды то пропаганды то было сколько :-)


FVL
отправлено 11.05.05 19:06 источник


---Cмеялся. Резиновые отбойники на дотах - супер.

Самое смешное что и такое было. Не у нас и не у финов. У Японцев - на тихоокеанских островах - они строили огневые точки из пальмовых бревен и заливали их смесью камешков с НАТУРАЛЬНЫМ каучуком - ибо цемента у них там не хватало, на островах, зато каучука было хоть зажрись (все равно его не могли вывезти в Японию, американские подлодки мешали). В войне и не такие парадоксальные вещи встречались. ВСЯКОЕ было.


---"Изобрели новый сплав: стали с резиной. Чтобы снаряды от брони отскакивали".

Вы когда нибудь лобовую плиту советского танка Т-64 видели :-) аккурат бутерброд сталь-тесктолит-сталь. Кстати сталь по резине то же есть - на бортах - противокумулятивные экраны. Так что шутка эта через 20 лет после войны стала на 20лет ГОСТАЙНОЙ СССР :-)!!! до 1982.


---Вот в начале 44-го года к немцам прибыла эскадра негров.

И негры в немецкой армии (но не в авиации) таки да и имели место быть. У Геббельса, в рамках батальона имени Линкольна. Господи - какой только сволочи в "альгемайнише" не было - были например тибетцы (полегли при защите Берлина), были афганцы и т.п.


---Вспомнил, что однажды по работе присутствовал на встрече одного министра обороны с идентичным финским министром. Финн упомянул о том, что ихняя система береговой артиллерии устроена по принципу: радиус прицельного поражения орудий и ракет - не больше 12 морских миль. Может и врал, конечно... Но ход мысли интересный.

Правда - это шхеры. Там больше не надо. Но в этих шхерах такая ракета ДОЛЖНА найти совю цель точно и поразить ее незвирая на изгиб шхер каменюки и помехи (В 1982 аргентинцы в узком проливе на Фолкендских островах пустили очень хорошие но ОБЫЧНЫЕ ракеты "Экзосет" с береговой установки по английскому фрегату. В общем зря потратили хорошие ракеты, которых у ангентинцев и так было поштучно. Ракеты для шхер "робот" шведы разрабатывают с 1950х. Такие дела.


---Истоки мифа "Белые колготки", имхо, следует искать в потаённых мужских кошмарах.
Ба-бах и яйца вдребезги ! Бррр...

Истоки мифа о белых колготках стоит искать в финской военнизированной женской организации "Лотта Свярд" - у них по парадной форме и правда БЕЛЫЕ КОЛГОТКИ. Всего "лотт" погибло и вышло из строя в 1939-44 около 5000 человек, что учитывая в общем небольшие финские общие потери за две войны (как не считай около 100 000, не более безвозвратных и около 350 000 ранеными и больными) ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ процент. Вот только снайперов среди "лотт" было маловато :-)


---Московское ополчение действительно вооружали, примерно, в такой пропорции...


И ДАЖЕ московское ополчение "примерно" не в такой пропорции - примерно по 4000-5000 винтовок на 9000 человек в дивзии (где кроме солдат первой линии есть возчики обоза, санитары, артилеристы и пулеметчки - обслуживающие коллективное оружие) в САМОМ худшем случае. Одно замечу - немцы НИКОГДА в 1941-42 частей с "одной винтовкой на троих" против себя почему то не встречали. Несмотря на хорошую разведку. Остальное пропаганда.

---2. UFB. А ты почитай (в)Руделя. Интересно пишет. А то что он один завалил более 1000 наших танков, это вроде как и с нашей стороны подтверждено.


Ага ага. подтверждено :-))) не 1000 а сам рудель претендовал на 530 вроде, но это и не важно. В той атаке Руделя с сотоварищами на Курской дуге где они заявили более 280 подбитых танков советские потери 37 машин (в этой атаке кроме Руделя учавствовало еще около 80 немецких летчиков однако). Остальные потери заявленые руделем в том же героическом духе. Крейсеров он на Балтике не топил, в "Марат" судя по всему попал таки не он (Рудель летел с 1000 кг бомбой, сам вспоминал, линкор марат взоврвался от попадания ДВУХ 250килограмовок судя по данным исследования корабля), в "Минск" попал обратно не он. В общем человек сотворенный пропагандой. У немцев были летчики имевшие реальные боевые заслуги, а были и рудели... Кстати то же и у нас. Были танкисты Лавриенков и Колобанов, но мемуаров не оставившие, но был увы и Пенежко с его мемуарами. Танкист он был боевой, а вот мемуары это что то с чем то...



FVL
отправлено 11.05.05 18:40 источник


---В Москве, возле гостиницы Космос установлен памятник Шарлю де Голлю работы ( долго икает) Церетелли.


Это карма. Я живу в этом районе и попытки увековечить память в общем то достойного сокамерника маршала Тухачевского (это я про Де Голя, если кто не понял, они с Тухачевским на одних нарах в немецкой военной тюрьме за побег срок мотали) наблюдал неоднократные.

ЕНачать с того что площадью Шарля де Голля решили назвать (еще при Горби) треугольник на который выходит улица Академика Королева. НАЗВАЛИ и назвали. А тут очередной юбилей и приезжает французская делегация памятную доску открывать - а ДОСКУ то повесить некуда - ни один дом близко к тому треугольнику не ВЫХОДИТ :-). Нифига, фигня вопрос - французов отвели к пятачку у кинотеатра "Космос" (это другой перекресток, на 200 м ближе к центру) и там они доску (временную) и открыли. Франзцузы уехали (подарив Москве выход из метро (ВДНХ новый выход) типа такой же как и в Париже (потом наши купили еще несколько таких же синих будочек, но эту именно подарили) - доску сняли. Зато теперь вот памятник открыли. Уже не на площади "Шарля де Голля 1" и площади "Шарля де Голля -2" а у гостиницы, типа где светлее :-) Эх не везет мужику - а ведь ПОТОМОК как не крути Ярослава Мудрого.

---А татар не обижай, они почитай второй по численности народ в России.

Татары и крымские татары это две ОЧЕНЬ большие разницы, как полутатарин говорю. Разница как между евреем скажем из Бердичева и горским евреем (татом) (Али скажем евреем бухарским). Крымские татары очень даже не второй по численности народ в России хотя огульно их обижать таки все равно нельзя.


FVL
отправлено 11.05.05 18:23 источник


--Бредятина ведь - но многие верят. Хотя не подтверждается инфа. Надо бы и эту - про человечину - проверить

Она непросто не подтсверждается она подстверждается с точностью до наоборот - после погрома Ганнибала при Заме римляне отправили военную экспедицию по решению вопроса засевшим в кампании и лукании ВЕТЕРАНАМ Ганибала, которых Ганибал якобы перебил отправлясь в Африку. Так что или римляне деньги на военный поход пилили или одно из двух :-)

Кстати "зачистки" римлянам всегда не удавались - последнего из "полевых командиров" Спартака удалось поймать через 7 лет после гибели Спартака. Еще одного не поймали, он зажигал лет 12, чуть было Цицерона например не прибил. Но потом типа отошел от дел, али помер. Одно точно римляне его поймать не смогли.


FVL
отправлено 11.05.05 18:16 источник


---Ну я вижу Вы человек в исторической науке подокванный, поясните тогда общеественности зачем Петр 1 арапа (православного эфиопа)
в православную веру крестил.

Эфиопы не совсем точно православные а МОНОФИЛИТЫ. Близкая доктрина но не одно и то же. Строго говоря молиться православным в эфиопской церкви а эфиопам в православной МОЖНО и даже должно и типа благодатно, а вот ТРЕБЫ каждый оправляет по своему обряду. НО сие в принципе неважно - арапчонка купили через Судан, и там он был продан уже мусульманином (но до свершения обряда "сюннет", каковой тогда в судане делали с наступлением половой зрелости - вот перекрещивание и потребовалось.


FVL
отправлено 11.05.05 13:39 источник


---Интересно, было бы посмотреть насколько реально дифракционные элементы улучшают качество. Рекомендую всем

Судя по фиксу 400/4 DO НИ насколько не улучшают они качество - они позволяют сделать оптику легче и компактнее. Не более.

---Поясни, что можно взять к олимпусу или канону, чтобы фотографировать на расстоянии 500 метров. Ну и озеро и них сзаду тоже было бы не в замыле. Уже половину фоток выбросил...

К Олимпусу = пожалуй ничего. К кенону - дешевый вариант (чуть более 1000 уе здесь) - Экзакта 600-1200/8-16 на хорошем штативе, дорого - Кенон 1200 или1700/5,6 или 8 за 70 000 (семдесят тысяч) долларов.

---А я думал, что ценовой рекорд Никона (около 65000 за зум, по-моему 1200 - 1600мм, точно не помню) ещё не побит.

Да ладно. Это дешевка... 4500/13,5 стоил Кеноновский для телекамер под 300 000 :-).

---А пробовал ли кто новый 350D? Почитал обзоры - очень противоречивый аппарат получился. С одной стороны, скорострельный(2,8 к/с до 30, по-моему и время включения 0,2(!) с ), появился следящий автофокус, с другой - уменьшившаяся высота, тусклый дисплей, неудобное управление(надо всегда подтверждать параметры SET'ом) и т.д... Подскажите, гуру, стоит ли на него переходить со своего G6 или лучше взять 300D и оптику?

В 350Д исправлены многие недостатки 300Д (замер, запись в буфер и т.п.) так что если с нуля - лучше покупать его. А вот от прибавки 2-х мегапикселей большого кайфа для линеатуры изображения нету. Качество проработки картинки у 300 д и 350Д вполне сравнимо и КУДА выше G6.










FVL
отправлено 11.05.05 13:25 источник


---И самоходка вперед танка никогда появится не могла.

Но таки появилась... Су-152 на базе КВ-1с пошла в серию куда раньше чем ИС-2, и даже ИС-1. Это с прекращением производства КВ-1с в 1944 самоходки перевели на шасси ИС и получились ИСУ-152 и ИСУ-122. Газами из дульного тормоза контузило сына Ворошилова (а до этого, в свое время Лангемак спалил на испытаниях прототипа "Катюши" усы товарищу Буденному, Чуянов, Стальнградский первый секретарь был ранен на испытаниях пулемета - в общем синекурой приемка новых одразцов техники явно не была. Раз даже товарища Сталина с танка уронили. Без последствий. И главное самоходки с 122 мм и 152 орудиями имели преимущество в скорострельности перед танками с этими же орудиями. Раза в полтора. За что и ценились. И прицел получше - была артиллерийская панорама.

---Что до лба в 90 мм, то все таки с 44 года это несерьезно (+ то что плита была не монолитна, маска пушки всегда и везде была проблемой у БТ ед.) - 75 мм с БПС и каюк (можно и не в пушку даже).


Еще как СЕРЬЕЕЗНО. Ибо вы забываете о том что БПС тех лет были крайне примитивные (катушечные) и на дистанциях более 300-500м не нормализировались на броне. То же с кумулятивными. Так что либо калиберные большого (88 и выше, а таких орудий было МАЛО) либо с близкой дистанции (а тут уже лотерея). То есть весь смысл разработки что бы дать примерно 70-75% устойчивость к единичному попаданию 75мм снаряда из орудий с длиной ствола 43-48 калибров - это было достигнуто. Поражение брони это статистика - всегда есть крайние случаи, но если достигнуто что 3 из 4х снарядов броню не пробивают это уже дает прямые примущества в бою. Посему лбы всех основных танков прорыва союзников (Шерман Джамбо, Черчиль, ИС) 1944-1945 и привели к 90-100 мм приведенной - что бы вывести их игры ОСНОНВУЮ противотанковую пушку противника РАК-40... А увеличивать дальше - потеряешь в подвижности.

---Кстати внутре обоих самоходок довелось побывать лично, не находу к сожалению но все же опр. мнение о удобствах агрегатов можно составить - они в лучшем случае не очень удобны (это я к вопросу о скорости проектирования).

Удобная самоходка это американская "Ведьма" скажем, М-10. Но воевать в ней - нууу извините :-=) Тут или или или низкий силуэт и хорошая броня (немецкий "Артштурм",наши СУ и ИСУ средние и тяжелые, Ягдпантера) или удобство :-) Удобно и хорошо бронировано только в "Фердинанде" но это же САРАЙ и их было 90 штук. И 37 из них погибли в первом же бою так и до боя не доехав. На минном поле под бомбежкой и огнем 203мм гаубиц.

---Сталин, устранив Кирова

И даже это неправда. Именно не Сталин убил Кирова, и даже мотива нет, одни легенды :-) и сказка про съезд.












FVL
отправлено 30.04.05 20:57 источник


---C тревогой присматриваюсь к предкам А.С. Пушкина.

Расслабьтесь А.П.Ганнибал, предок Пушкина происходил из более гуманной области Африки. Там даже христианство появилось лет на 600 раньше чем на Руси :-)

---Ну да. Карфаген кстати поэтому и должен был быть разрушен, а не потому что сенатор впал в маразм. Культ Молоха
тоже там отправлялся.


На культ Молоха римлянам было плевать с высочайшей колокольни. Своему союзнику Массинисе они человеческие жерствы приносить не мешали. Сами в ходе войны с Ганибалом устав приносить обычные жерствы закопали живьем на скотном рынке грека и гречанку (Тит Ливий) - таки помогло.


FVL
отправлено 30.04.05 20:54 источник


---Он во всем хорош. Или, лучше сказать, лучший. :-)
Но, как это принято у IBM c незапамятных времен, немного "сзади".
Они считают, что наверно вам понравится, что и процессор и память и ветиляторы и даже болты должны быть подкреплены практикой использования.


Сугубое ИМХО так и должно и быть. Опять таки личное ИМХО контуперная железка для себя любимого должна быть ТОП-УРОВНЯ но предыдущего поколения. Тогда только можно избавиться от приколов с засадами типа памяти Rambus и мам на сокете 423 :-)


---Про объективы. Работал тут в праздники. Надо было сфотографировать "далеко". Получилось плохо. Камера - Олимпус.

Олимпус какой? Цифровой али пленочный. Если пленочный то кроме системы олимпус ОМ у Олимпуса нет ничего нормланого в теледиапазоне, максимум 180мм *чуть больше 3х увеличения от нормы (У ув. Д.Ю. описаный обьектив будет работать как 96-480мм (от 2 до примерно 10х увеличения, как в Бинокле). Если Олик цифровой то и тут не без засады - к Е10 и Е20 телеоптика (420мм экв) покупается отдельно и за отдельные деньги. Система 4/3 стоит совершенно отдельные деньги (дороже среднего Никона Кенона, но не сказать что сильно лучше), если это Олимпус-мыльница - "так что вы хотели Буратино всего за 4 сольди ?" (с) :-)

А обьектив который купил ув Гоблин непохой (отличный был бы 400/2,8 :-) ценой в автомобиль и весом с гирю) и под его цифровик как раз разумно-достаточный.


FVL
отправлено 30.04.05 20:47 источник


---Было расстреляно 10 миллионов человек;

Сказка. от 700 до 900 000 СЧИТАЯ и уголовных преступников. За 34 года правления Сталина.

40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;

Сказка. 3,4 миллиона по 58й статье. Плюс около 1,7 миллиона админитративно высланых.

За точной цифрой и подробностями к Земскову (это не коммунистический историк, а наоборот - общество "Мемориал").

---Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

Страшная сказка. Опять таки плохо это дело подтверждается. "по закону о Колосках" который так любяь вспоминать полагалось от 6 месяцев до 2 лет, чаще всего с отработкой на месте проживания.


---Гальдер к примеру в своих мемуарах всерьез утверждал что они не знали что в СССР железнодорожная колея не стандартная,

В Резун передргивает. :-) Слегка. У Гальдера, если мне склероз не изменяет про то что они не ожидали что русские в Восточной Польше (а это наша Западная Белорусия) успеют перешить колею на свою... Ну что мы хотим от резуна то?


---откуда появились истребители "як"
Яковлев делал спортивные самолеты. В апреле 1939 года он в порядке инициативы и в короткие сроки сделал бомбардировщик "ББ" имеющий те же моторы и нагрузку как основной бомбардировщик того времени "СБ" но летающий в чуть ли не в 1,5 раза быстрее.

Все правда кроме основной нагрузки - напротив чудес не быват НОРМАЛЬНАЯ нагрузка СБ - 600 кг, для ББ-22 Яковлева это ПРЕДЕЛЬНАЯ нагрузка, ПРЕДЕЛЬНАЯ у СБ 1100 кг, НОРМАЛЬНАЯ у машины Яковлева 400 кг.


---вроде живи и радуйся - взлетел дальше некуда.Так нет. Вскоре ему сказали что к Новому году нужно сделать хороший истребитель и что кроме него в конкурсе учавствуют еще несколько КБ.
На возражения Яковлева что он истребители никогда не делал и опыта нет и вообще американцы 2 года новый самолет делают Сталин удивился " а Вы что -Амырыканец? иди работай" .


Это опять сказка и сказка авторства САМОГО Яковлева- первую модель истребителя (Я-21, Легкий истребитель на основе французского Кодрона) КБ Яковлева создавало раньше ББ-22. :-) Вообще Яковлев много сказок в своих мемуарах наплодил. Бог ему за то судья.

---В мае 1940 года истребители "МИГ-3","ЛаГГ-3" и "ЯК-1" были запущены в серию.
а Туполев сел.

В 1938 и по причинам никак не связаным с одномоторными истребителями которых сам Туполев не делал НИКОГДА!!!

---Малышев встал и сказал что это невозможно и танка не будет. "Это Вас здесь не будет товарищ Малышев а танк будет" ответил Сталин.Через 25 дней появилась самоходка ИСУ-152"зверобой"


Таки опять интересная сказка. И не Малышев а Котин и не никогда а другая ситуация. И не ИСУ-152 а СУ-152, которая под никнеймом КВ-14 (в развитие работы над КВ-7) была начата разработкой ДО появления в СССР "Тигра". Опять легенда-с...


---Вот тут лажа. В среднем при Сталине в лагерях единовременно сидело 2 млн в год, прям как щас в Штатах.

1,2 (кроме 1938-39 и 1946-49, тогда больше) то есть на 0,8 миллиона меньше чем вы написали...

---Когда я был мелким, меня интересовал один факт (с точки зрения совпадений) - Сталин умер едва начав дело "врачей-вредителей".

Не свосем так. Почти полгода прошло. Хотя "вредителей" и правда выпустили после смерти Сталина.


---В результате самоходка страдала от уязвимости, которая явилась следствием чрезвычайно спешки в производстве. Но солдаты уважали, за мощь страшную.


С уязвимостью на Су-152 все в порядке было - лобешник 90мм приведенной толшины. Проблема была в ВЕНИТЯЛЯЦИИ боевого отделения. Пороховые газы от мощной гаубицы приводили к угоранию экипажа (изначально прототип КВ-14 (она же СУ-152) КВ-7 проектирвоался под СПАРКУ 76 мм пушек, а там и пороха другие и объемы другие. Баг пофиксили только через год после начала выпуска.

--А ведь про генетику -"продажную девку империализма"
все правда оказалась.
мир стараются накормить мутировавшим дерьмом сплошь и рядом
IMHO


Тут еще одна тонкость - те генетики, которых вспоминаю.т когда вспоминают умершего в тюрьме Н.И.Вавилова - не совсем то что современные генетики... То же примерно с кибернетикой (Сталин приказывал всячески развивать ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ, а вот кибернетиков гонял, а ээто две некоторые разницы)...



---Резун конечно сволочь и предатель. Но один его "Аквариум" - это большее воспитание патриотизма и гордости за свою страну,


Гордость основаная на ЛЖИ - дерьмовая гордость (ляпов в "Аквариуме" побольше чем в "Ледоколе" и "Дне-М" :-), стрые ГРУшники тихо угорали над этой книгой в пароксизме смехотрясения. Смешнее только "Спецназ".


FVL
отправлено 30.04.05 20:20 источник


---Но я хотел сказать именно про Гитлера. Это же не актера снимали, специально кривляться обученного. Это он - сам. Без дублей. Я никогда не видел таких ораторов.

Я видел Фиделя Кастро. Он куда круче в этом отношении Гитлера. Куда сильнее заводит толпу.




FVL
отправлено 30.04.05 20:15 источник


---Гм-гм... Как-то не стыкуется это с тем, что во время сбора останков в мясном Бору несколько раз попадались американские бащмаки. Наши ботинки и сапоги развалились на составные части, штатовские были целехоньки - разве что шнурки попортились. А так - хоть одевай.

В Мясном бору? хмм это весна 1942 - для американских ботинок это просто СЛИШКОМ рано. Возможно это была канадская обутка (канадцы в снаряжени барли пример и с США то же), англичане послылали ее с октября 1941?. И главное качество РАЗНЫХ партий разных производиттелей (у них же это частные фирмы делали) было различным. Рекламации были.


---Странно, возможно опять незнание скзывается... Формально вообще да, сколько где ни читал у немцев Т-5 - средний, но по мощи оружия он ведь то же средний и что странно по эфективности бронирования далеко не ушел.

В нем очень много "лишней" массы - собственно начали его делать как средний 30 тонный, в ходе работ размеры и масса выросли. Его показательно сравнивать с советским аналогом - Т-44 - при меньшей на 10 тонн массе советский танк несет лучшее бортовое (при примерно равном лобовом) бронирование при равном по массе вооружии. Зато у Пантеры внутри много "свободного" объема - что снижает утомляемость экипажа и повышает комфорт.

---В "Оружие победы" Т-5 классифицируется у нас опять же как средний, в книги с подобным же названием только издание другое, обратно как тяжелый.


Дык немцы называли срдений - значит средний. У французов 30 тонные танки называлис тяжелыми и в наших справочниках В-1В - ТЯЖЕЛЫЙ танк, а там весу меньше чем в Т-34 некоторых моделей. У итальянцев 13 тонные М-40 то же "средние", то же японские 17-тонные "чи-ха". В общем все запутано...


--Не понял?.. 88 и больше тяжелый вроде...

Когда они отмелили в середине 1942 эту классификацию и ввели по массе (20-30 тонные СРЕДНИЕ (реально там 25-45 тонн) и 45 тонные (реально 52-67) тяжелые у них еще не было танков с 88м пушкой (зато было с 105мм , экспериментик). Ранние прототипы "Тигров" (а делали его с 1938 года) несли 75мм орудия.


---Вы знаете, Фёдр Викторович, я далёк от мысли считать, что сатанистов несправедливо жгли.

Я склоне считать кого правильно, а кого неправильно, а кто и вообще сатанистом не был. ВСЯКОЕ было.

---Вы точно знаете что церковный суд рассматривал дела не только диссидентов, но и дела отце/детоубийц, педофилов, убийц супруга, неправедных сеньоров (обращавшихся не по христиански с вассалами) и т .д.

Самый молодой маршал Франции (с 24 лет, и получил он его не на паркете шаркая а в боях), сподвижник и правая рука Жанны Д'Арк - Жиль де РЕ, он же Синяя Борода (у него правда была всего одна жена и она пережила его лет на 50, но борода у него правда была СИНЯЯ) был поевешен и тело его сожжено именно церковным судом.


---Почему Инквизиция = коммунизм? Во первых исхожу из посылки что коммунизм = коммунизм, фашизм = фашизм.

А ботинок равно ботинок? "Ниччего не понимаю" (с)

---То что комплекс в разное время составляли разные идеи, в т. ч. - теперь относимые к другим взглядам тоже.

В сочинениях отца Инквизиции св. Доменико де Гузмана (господи и тут еврей Гусамн скажет приясжный антисемит :-)))) - НЕТ НИЧЕГО от кммунстических идей. Более того "доминиканцы" НАПРЯМУЮ, боролись с полседователями св. Франциска Ассизского (как аз выразителя коммунистических , общежительных, равенстных идей). Когда доминиканцы бывалоча ловили францисканского монаха, они что бы тот не умничал (францисканцы ходили босиком, типа смиренная бедность) прибивали ему положенные монахам деревянные сандалии. Гвоздями к ногам. Помирили папы Римские ордена лет через 50 таких экзерсисов. Помилуйте ну какой в Инквизиции коммунизм = в КОРНЕ не исторично :-)

--По-моему, христианство сравнимо с коммунизмом.

Ранние христианские общины = да коммунистичны. Но в христианстве столько толков и течений что сейчас бесполезно говорить а чем то едином в нем. Смотрите например идеи "иосифлян" (то что на Стоглавом соборе развилось в официальную доктрину РПЦ) - иде тут коммунизм? скорее крайне наоборот.


--Отсюда и исхожу, что инквизиция - боевой отряд христиан. Аналогии с НКВД - боевым отрядом партии. :) Опять подчёркиваю, исхожу из известной общности принципов.


Аналогия от незнания генезиса инквизиции. Представьте христианство (даже католицизм, там все же то же были не толки (католицизм, православие лютеранство) но течения - как МНОГОПАРТИЙНУЮ систему (францисканцы, минориты, бернардицы, бегины и цитера и цитера...) А инквизиция - одна. Такие дела. Она скорее ФБР в США - пофигу президент республиканец или демократ - директор ФБР работает на государство.

---Были ли иллиоты этнически/национально равны спартанцам?

В спарте были илоты и были илоты. То есть были "боевые илоты" - спутники фаланги - слуги и легковооруженные в бою, периэки (соседи) и илоты госдуарственные рабы. СЛОЖНАЯ система . И неоднозначная. А национальностей - две на все - потомки пеласгов и потомки дорийцев - при этом потомок дорийцев мог быть рабом подлежащим "криптии" (тайному убийству) а потомок пеласгов заседать в суде (суд в Спарте имел право казнить и царя, и казнил бывалоча (бывалоча и цари правда судей в костерок кидали, всякое бывало).

---Одни деньги в виде больших железных болванок чего стоят

Это скорее не деньги а внутренние ОБЛИГАЦИИ. НА внешнем рынке спарта расплачивалась вполне себе ВЕСОВЫМИ и доброкачественными денежными еденицами.

---плюс дома построенные исключительно топром и пилой... (это про ремесло...)

Это да. Все что не связано с производством оружия и доспехов КРАЙНЕ примитивно. А вот оружие просто, красиво (не украшено а КРАСИВО) и предельно функционально. Некая аналогия с Японией периода смуты...

---Соответсвенно верно и обратное: все мы дети крепостных (может быть и рабов) :) а через поколение (следующее) вероятность этого только усиливается... :) :) :)

Да конечно.

---Есть мнение и не только мое, что за подобное мнение об испанцах надо сказать огромное "спасибо" английским "историкам".

Эт точно. Однако и по испанским источникам Писарро (не Кортес, тот все же вел себя в рамках приличия для Идальго) был крайне неприятный тип. И убили его свои. Мораль - конкистадоры были РАЗНЫЕ - были и "падонки", но были Де Сото (тот самый в честь которого одна из моделей Кадилака :-) и отец Лас Кас.

--->Фашизм и коммунизм - термины 20 века

Точнее 19 века

Коммунизм - да. Фашизм нет. Термин придуман ПОСЛЕ Первой мировой. Автор даже потом просил сбросить его с дирижабля на Северный полюс :-)

---Что еще представляли собой фашизм в Италии, национал-социализм как не ультра-правые движения? И при этом (sic!) в обеих странах были свои мощные левые движения.

И при этом Муссолини и Розенберг - БЫВШИЕ ЛЕВЫЕ... :-)
























FVL
отправлено 30.04.05 19:42 источник


--А разве не является подтверждением историчности Иисуса неискажённый отрывок из "Иудейских древностей" Иосифа Флавия, обнаруженный в рукописи Агапия (открыта в 1971 г.)? Или это всё же недостоверный документ?

По поводу дсотверности записей Агапия можно ломать много копий. вызывает сомнение именно сам Агапий, даже если он не присочинил, то и Иосиф Флавий все же жил и действовал сильно позднее(60-70е), книг свои писал еще позднее, на склоне лет. Но это в данном случае неважно = даже буквальное подвтерждение существования некоего ЧЕЛОВЕКА с таким именем (как например подтсверждено сущестования Иуды Зилота, одного из важных первонажей Евангелий) путем находки свидетельства о его казни в 45 году Н.Э. ничего не дает - не будет подтверждения ФАКТА "чуда", сына божьего и все такое. А так как казни в тот непростой период были делом обычным найти десяток подходящих кандидатов на период 29-35 го нашей эры - не проблема. возможных "Иоаннов крестителей" например минимим три. Что мы этим докажем - правда все то что говориться о Христе как ЧЕЛОВЕКЕ? Ну так людей было МНОГО.


---2 FVL Насчёт аминокислот. А если и не будет миллиарда лет? Так мы что и доказательств никогда не улышим? :-)

Услышим когда усовершенствуется экспериментальная база. Теория тяготения Ньютона например была ДОКАЗАНА лет через 200, и что это как то мешало Ньютону?

--- И вообще откуда известно что нужен именно миллард лет? - а приметрно столько БЫЛО у природы. 5-4,5 млрд лет образовалась солнечная система - после 3 млрд лет уже ТОЧНО на Земле есть жизнь. Хотя если верна теория панспермии жизни с Марса (где были и реки и океаны и на земле найдены метеориы с Марса (вплоть до совпадения состава атмосферы внутри микропузырьков внутри "марсианских"метеориов с атмосферой марса. - тогда у жизни есть еще "лишние" 500 милионов-один милиард на образование. Марс - старше.

---Так вот причин для того, чтобы живые организмы отдавали предпочтение только "левооборачиваемым" нет!

Вы шо? срочно за учебник, Вызовский, по стереохимии. Это "на пальцах" причин нет. А не на пальцах - о конформационных и стереометрических взаимодействиях тысячи страниц написано :-) (подсказка - поиск на слово "хиральность"


---Физик Дж.Д. Бернал заметил что возможно этого никогда обьяснить и не удасться.

А математик Фоменко зато замечательно объясняет проблемы истории :-))))

--Вселенная "заточена" под существование человека.

Особенно "дальний" космос и планета Венера :-)))))


---c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate**"!
*)celebrate - празднуй, радуйся;
**)celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма).


Хороший анекдот, но правды ради в ТРУДАХ Отцов Церкви вообще нет понятия "целибат" применительно к священнослужителям. ЕГО в произвольном порядке ввел папа Григорий 7й. У него были на то причины - но это именно "декреталия" а не установление "от священные Отцы" - а так до того папа Бенедикт 12 й был сыном папы Римского и внуком Папы римского (да и вполседствии некоторые не сильно стесняли себя целибатом - папа Римский Иоанн 22й заделал ребенка собственной сестре который вырос и стал папой Бонифацием (кажеться 7м) и который уже папой взял себе в любовницы 16 летнюю сестру поэта Петрарки).












FVL
отправлено 28.04.05 20:39 источник


---Странное наше государство... Великим становится только под руководством начальника с дубиной, а чуть только гайки ослабнут, как расползается по швам.

Так ЛЮБОЕ государство (исключение Великобриитания и США , но только за счет выигрышной геополитики - нет опасных соседей и можено стричь купоны с чужих войн) А так Великой Францию сделали Луи -11й, Луи -14, Наполеон и спас Де Голль (кто угодно но не "жемократ" :-) Великую Пруссию создал Фридрих Великий, в Великую Германию Бисмарк и Вилли Дер Гроссе :-) Испанию спас от анархии Франко, страшной ценой, и ангелом каудильо не был. ДА кого не возьми - или госдуарство становиться великим благодаря "дубинке" или об него вытирают ноги (как об Англию США (типа союзник) сейчас, вовремя дубинки у бритишей не нашлось).


FVL
отправлено 28.04.05 20:30 источник


---Чего уж там Чернобыль... Лучше вспомнить о Тоцком полигоне, чтобы проиллюстрировать ужасную и невыносимую жизнь в СССР, вопреки которой всё-таки появились такие блистательные критики и пламенные обличители преступлений, вершимых Советами.


Ну вспомнить о Тоцке и не вспомнить о "Дэви Крокетт" :-( Ну нет уж. В СССР было двое маневров с участием солдат и реальными атомными взырвами. В США -17 (семнадцать). Ну просто никто еще себе в 1949-1959 не ПРЕДСТАВЛЯЛ себе насколько опасны такие развлекухи...И не нам их осуждать - они не знали (В СССР было "облучено" около 30000 человек, в США около 56000). Вообще на любой "органический дефект совесткого строя" в СССР можно легко подыскать иностранный аналог :-)









FVL
отправлено 28.04.05 20:23 источник


---Теперь маленький пример к вопросу о цене.
Царь небольшого древнего государства прославился тем, что в ходе боестолкновения одержал сокрушительную победу над считавшимися совершенно непобедимыми римскими легионерами. Правда, при этом положил по 4 своих бойца за каждого убитого римлянина. Пересчитав после битвы оставшееся в живых население, царь сказал замечательную фразу: "Ещё одна такая победа, и я останусь без подданных". Фамилия этого царя была Пирр. С тем и вошёл в историю.

Это позднейшая РИМСКАЯ пропагандисткая сказочка :-) Во первых соотношение потерь было в пользу Пирра, хотя он и потерял половину армии :-) Во первых сказано было "останусь без армии" (Царь Пирр предводительствал НАЕМНОЙ армией. Его собственное госдуарство Эпир стояло себе споконйенько несмотря на то что Пирр Проиграл Бенвентскую битву, более того оставшись без армии Пирр тут же нашел себе новую - на Сицилии :-). И потом еще долго куролесил по миру (царство же его НИКТО и не трогал :-) пока его не убила женщина метнув черепицу (увидев со стены города что Пирр сбил с ног ее сына с воплем "Воин, не убивай моего сына" и каменуюкой в него) в практически ВИГРАННОМ сражении...
Кстати года два назад АСТ и Полигон выпустили прекрасную биографию Пирра. Прочитайте прежде чем цитирвоать сказочку римского ГЛАВ ПУРовсца Тита Ливия :-))))))


---Чтобы получить 1 миллиард с 22.5 копеек за билет надо не 4

На иностранные и новинки кинематографа кино билеты были и по 70 копеек, и по 60. На советские простые 30 и 40. Так что средняя цена могла быть иной. Где то что то не так.


---Второй вариант. Есть такое очень хорошее определение (если не ошибаюсь, Лиддел-Гарт его привел): война имеет своей целью установление нового порядка, более выгодного чем прежний (за дословность не ручаюсь).

Война имеет смыслом достижение такого мира, который был бы ЛУЧШИЙ чем довоенный. Это он ак критиковал Англию за Первую мировую.


FVL
отправлено 28.04.05 20:14 источник


---Практически фашистская Спарта существовала очень долго и успешно. (Кстати, для Вас, с экономикой там очень кисло было :))

С чего она фашисткая ??? Она жесткое сословное КАСТОВОЕ государство, а не государство с разделением по национальному признаку. Алкивиада же инокрпорировали... Не пример. Да и с экономикой в спарте было по разному, как никак система почти 500 продержалась :-)

---Испанская инквизиция (ака коммунизм) и Конкиста (ака фашизм).

С какого бодуна инквизиция коммунизм? Инквизиторы владели частной собственностью и не обобществляли средства производства - грубо говоря дисциплина (это плеть на варварской латыни) и огниво были у кажого свои:-) А примером фашизма среди конкистадоров будем считать: борьбу с человечсескими жертвоприношениями, запрещение полигамии и полиандрии, то что местноэ элите они присавивали титулы "донов" и инкорпорировали ее в испанское дворянство (приходят итальянские фашисты скажем на Украине в 1941 наконец то взяв Хацепетовку и тут же сыну погибшего секретаря райкома города дают орден "Ре Умберто" (потомки убитого Атауальпы властителя Инков носили орден "Золотого руна") и дают ему поместье в Сицилии ??? НУ не смешите :-)

---А ведь было ещё и государство иезуитов в Перу, построенное, мягко говоря, по другим принципам, нежели провинции под управлением работорговцев (и бандитов!)-конкистадоров.

Вот оно и только оно имело черты коммунистические. Как то убедительно показал Шафаревич. Кстати просуществоало около 150 лет и было разрушено ИЗВНЕ,Да и потом Перу, единвтенная индустриальная страна Латинской америки 19 века (собственное произвосдтво огнестрельного оружия, часов, пароходов - хайтек по уровняю 30х годов 19 века) была сокрушенв ТОЛКО коалицией 5 соседних держав. ГРУБОЙ силой.

---Понравилось моему прадеду-туляку Фролу Ильичу в Севастополе.

А все почему - потому что статистика :-) Если у кажого из нас 2 родителей, то дедов и бабок 4, прадедов -8... В РИ до 1917 года к "бедноте" принадлежало 80% населения. 20% не бедных. То есть на уровне прадеда уже веротяность иметь ОДНОГО небедного предка выше 1/5 (хотя и не строго, вероятности то не независимые богатые обычно и семьи заводили с людьми своего круга, но ротация элит все же некоторая была) и сильно :-) Подождите следущего поколения - там количество "богатых предков" будет еще выше... И соотвественно ностальгимя по тем временам только усилится :-)

---Небольшая поправочка. Танки Pz-III и Pz-IV это не то же самое что T-III и T-IV. Танки под обозначением PZ - это легкие и средние танки, коробочки на гусеницах.

Очнитесь. Вы очарованы и бредите :-) Господи ну ПОЧИТАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ СЕРЬЕЗНОЕ на эту тему. Ладно Чемберлен и Дойл или Йентц вам не доступен (хотя их легко купить) но на сайт Чобитка сходили бы что ли www.armor.kiev.ua

---Их калибры были достаточно маломощны, так что даже не пробивали броню наших средних Т-34 и КВ, что сильно обижало немцев %).

Это общее и банальное место из мемуаров которое не совсем соотвествует действиетльности. Пробивали и с первых дней войны увы. Не так эффектвино как им хотелось бы но пробивали. Благо у Роммеля были и трехи в 50/42 и четверки с "Ланге шланге" 75 орудиями в 43 и 48 калибров (пушки Т-34 для сравнеия Ф-34 в 42,5 калибра, Л-30 (ранняя модель, 1941) 30,5 калибров... А так как в Африке не было КВ (броня 75мм и Т-34 (приведенная с учетом угла наклона 90-50мм) а были "крейсеры" (броня 13-22мм) и небольшое число матильд (броня 50-60мм) то немцы особо и не печалились.

--В сражениях с английскими валентайнами, применявшимися в северной африке PZ-III уступали в скорости и броне.


Валлентайнов в африке было кот наплакал. А все равно англичане проигрывали танковые дуэли со счетом 8 к 1. Дело не в качестве танков а организации танковых войск, как вы не поймете. 90% английских танков как наверное 70-80% совестких в 1941-42 были подбиты не ТАНКАМИ а приданной танкам артиллерией. Обычно до того как выдвигались для собственно танкового боя.


---Полагал, что это верный подход, но Вы меня переубедили. Ваш разбор тухлых яичниц - объедение.


Я ОЧЕНЬ. Очень . очень люблю китайскую кухню :-) Именно китайскую, японкую я не понимаю и к ней равнодушен.


--К слову: в Эстонии официальная версия по герцогу Де Круа несколько иная. Его, дескать, за долги просто не стали хоронить, а положили в какой-то церковной конурке, там он самодеятельно и мумифицировался как наши алкоголики, а уж потом дескать его случайно нашли и выставили. Но безплатно.

Я дал версию биографа Круа - Бантыш-Каменецкого, охотно верю , что у магистрата Ревеля и магистрата Риги были СВОИ правды.


---Хоронить не могли, потому что на похороны русского генералиссимуса должен был прибыть русский же император, а они все подряд этого делать не желали.

Русский он фельдмаршал, генераллисимусом он вроде не был (в России было своих три генералиссимуса - Шеин, Антон Ульрих Брауншвейг и А.В. Суворов. И один адмираллисимус (и тот датский) Петр Великий) . Наверное в этом то и проблема

--К слову к рассказу о де Круа ненавязчиво пристегивают разгром советской авиацией города Таллиннннннннннннн, благо рядом с церковью, где хранили герцога даже табличка стоит об этой гуманитарной катастрофе.
Правда получается как-то странно, погибло как-то очень немного, зато крова лишились чуть ли не все таллинцы.

Известная операция. Нет скорее в их домах тогда жили "братья немцы" Каковых погибло официально по немецким данным 1200 душ и 4000 ранено. Это с учетом того что большинство населения после объявления налета сидело в бомобубежищах. А вообще эти бомбы достались Таллину "по погоде" АДД летело во второй раз громить Хельсинки, а тут их развернули. Есть хорошая работа К.Геуста на эту тему. Немцы банально прошляпили налет.

--А были ли прибалты официально союзниками немцев?

У прибалтов к этому времени было по ТРИ официальных правителтьства (советское, пронемецкое окупационое и эмигрантское в лондоне) так что они на 1/3 союзники немцев А бомбили Таллинский порт. Оно и надо порты бомбить то.

---Насчет танков ленд-лиза мне рассказывали ветераны, что они были по комфорту на голову лучше наших и даже покрашены внутри белой краской, но репутация у них была паршивой и попасть на эту технику было грустно.

Многие наши то же внутри красились белым. А комфорт - да у американских сильно выше. А вот про Валентайн такого никто кто в него залезал не говорил :-) Там унутри в башнее теснее чем в Т-34-76 :-). У Матильды была подвеска очень жесткая. Трясло ее особенно зимой на обледенелом грунте.


---Ну это так, попутно. Особенно-то ругали ботинки, это отложилось.

Клей не морозоустойчивый. Наши даже потом "доводили" ленд лизвовкую обувь пропитывая ее от влаги (скипдаром и парафином) и забивая обувные гвоздики. Но худшая обувь той войны была итальянская - это было что то с чем то. В сравннии с ней ленд - лиз просто "саламандер" :-)

---А немецкие БТРы - по-моему чешские "ганомаги", ну да это уже буквоедство.

Наоброт ЧЕШСКИЕ - немецкие - немцы заставили чехов выпускать бтры. Чехам они понравились и они их и после войны клепали до конца 1950х. Ганомаг и Хорьх = разработчики основных БТР таки немецкие фирмы :-(

---Как же они тогда смогли наш трофейны корабль утопить? в Севастополе помоему..

НИКАК "Новороссийск" в 1956 никакие итальянцы никуда не топили. Хотя в войну итальянские подводники потопили одну нашу ПЛ , аккурат на подходе к Севастополю, а наши катерники одну итальянскую - в Ялте, прямо у причала. А еще "бедному лейтенанту Паулуччи, агресивные русские десантники оторвали руку" (с).


---Охотно сообщается всем желающим, как немецкие танковые "ассы" жгли по 32-е советские машины за бой (интересно с какой нечеловеческой силой надо все успевать считать и наводить, чтоб в отсутсвие современных систем наведения и стабилизации основного орудия такую боевую эфективность показывать).

А чторт его знает, хотя подтверженных случаев больше 10 за бой немного. Однако замечу на ХОРОШЕЙ позиции в хороших условиях. Сжег же наш Зиновий Колобанов под Ленинградом 21 немецкий танк и 5 орудий за 40 минут боя. Двусторонне подтвержденный факт. НА войне ВСЯКОЕ бывает. Место экипаж Колобанова и правда для засады выбрал сверхудачное...

---Pz II, Pz III - легкие танки.
Pz IV - легкий/средний, зависит от модификации.

ТРЕХА и четверка в СССР всегда средние. Независимо от модицикации. ОНИ больше 15 тонн. И некоторые значительно. Немцы до 1942 считали "четверку" ТЯЖЕЛЫМ танком (у них классификация была по мощи орудия). Так же и Pz-V - Пантера - у немцев она средний (из за пушки) у всех отсальных ТЯЖЕЛЫЙ (из за массы 46 тонн, больше чем наш ИС-2 и амерские М-26 и Черчили английские). В СССР трофейные Пантеры служили в отдельных ротах трофейных танков и считались тяжелыми танками. НА Пантерах наши воевали в 1945 в Чехословакии например. В Форанции после войны Пантера - то же тяжелый танк,пара даже повоевала во Вьетнаме.
Таковы извивы национаных классификаций. Кстати и единичка в общем НЕ ТАКНКЕТКА (танкетка без башни, легкий пулеметный танк если башня есть, но с другой стороны у Румын были танкетки с башнями :-)


---А в 41 немцы любой танк, который плохо пробивал 12мм пулемет и который весил более 5т считали тяжелым.
Отсюда они делали вывод: Pz IV - тяжелый танк :)))

Нет у них до 75мм пушка - срдений танк , 75мм или больше ТЯЖЕЛЫЙ (кроме PZ-IV на 1941 у немцев числились ТЯЖЕЛЫМИ французские В-1В (в батальонах трофейных танков и огнеметных танков) и свои NbFZ ("Рейнметалл") которых на 1941 осталось 5 штук из них 3 в Германии и 2 в Норвегии.

---...Экономический взлет Южной Кореи...А дикататуру с полным нарушением прав человека, расстрелами студентов и прочими прелестями...

Где бы можно об этом почитать ??

В любой книге по истории этой страны. А лучше в подшивках газет в библиотеке. Можно и в интернете, например ключевые слова Ро Де У. Ли Сын Ман. Вооще кореская война крайне интересная штука в нее вступили ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Северная корея (где в 1950 была МНОГОПАРТИЙНАЯ система, проводились свобоные выборы (как раз коммунисты Ким Ир Сена ПРОИГРАЛИ муниципальные (местные) выборы и должны были в перспективе освободить власть Народному фронту (националистам) и ДИКТАТУРА (Ли Сын Мана) в Южной Корее (выборы осменены, военное правление и военное положение). Северная корея ПРОИГРАЛА войну (точнее НЕ ВЫИГРАЛА), но в результате из демократической страны с многопартийной системой стала коммунистической с однопартийной. Такие дела. Очень рекомендую сборник издательства АСТ "Корейская война" он хотя и собран в СССР в 1950е годы и читать его надо с фильтром крайне интересен с событийной и статистической точки зрения.

---Не пора ли нашему правительству эвакуировать стабилизацищнный фонд с тонущего "Титаника". Что думаете?

Он не совсем на "титанике" в этом и загогулина.


---Инетересно что немцам принципиально мешало, при союзной Болгарии и Турции (несколько менее союзной, но всё же) наступать на Закавказье непосредственно из Турции? Мешало, разумется, кроме самой Турции? :) Всё же Закавказье и Сахара, ИМХО, мало связаны.

Болгария очень интересный немецкий союзник - они ВОЕВАЛИ с США но не ВОЕВАЛИ с СССР. (зато болгары прекрасно повоевали ВМЕСТЕ с СССР в 1944-45, какой был милый бросок богларских войск на Ниш, в Югославии, один из "немецких кризисов". Турция ВСЮ войну почти валяла ваньку - не выступая не за германию ни против получая военную помошщь от обоих сторон. Молодцы, прекрасные наследники Ататюрка (от себя замечу немцы в Сирии были туркам нафиг не нужжны, турки считали Сирию и Ирак "своими" несправедливо отобраными территориям.

То есть там очень сложный был компот , к которому немцы после провала мятежа Решада Али в Ираке и дипломатического фиаско в Афганистане просто нез нали как поступиться. Молодец товарищ Сталин что дружил с Ататюрком , просоветские настроения в Турции были очень сильны.


--
Что делает невозможным демократическую парламентскую республику во Франции и США ?



Во Франции их было 2 (третья и четвертая) с обоими вышло крайне неудобно :-) США с 1820х и до гражданской войны в 19 веке - вообще КОНФЕДЕРАТИВНАЯ И ПАРЛАМЕНТСКАЯ (конкресс выше перзидента) республика. То же негативный опыт имеется :-)


FVL
отправлено 28.04.05 19:15 источник


---FVL - не кинете свои источники о МакАртуре? Было бы интересно сравнить с его мемуарами.

Да трудно это сделать . Кинуть ссылку на историю второй мировой :-) Это десятки книг по прочтении которых складывается впечатление. Несколько биографий, вомпомнинания соратников и противников (политических). Читайте , анализируйте делайте выводы. А мемуары затем и пишутся что бы оправдать себя. А так вроде даже на поиск в интернете гугля дает вагон ссылок вот пикантно (В 1950 президент Гарри Трумэн приказал 70-летнему генералу принять на себя командование международными силами ООН во время войны в Корее. Только позже он был уволен за нарушение субординации, когда потребовал сбросить атомные бомбы на ключевые объекты Северной Кореи. Макартур заявил Конгрессу, что "старые солдаты никогда не умирают, они только постепенно исчезают вдали" и попробовал, неудачно, выставить свою кандидатуру на должность президента. "Только те достойны жить, кто не боится умереть" ( http://www.2day.ru/19203-show.asp )) Гарри Гарисон это класно обыграл - настоящие солдаты не умирают, это они просто так пахнут :-) А так я бы плясал от militera.lib.ru/bio/kuznetsov - Стопроцентный американец. Поправку на СССР надо делать но факты можно проверять. То есть так создаеться впечатление - читаете две три книги, а дальше начинаете проверять по доступным источникам заинтересовавшие или наоборот сомнительные места.


---Там он довольно складно объяснял, почему на Батаане вышло как вышло

Конечно. В общем все поражения удивительно одинаковы. Амеры обр 1941-до середины 1942 - они так похожи увы на то что творилось у нас в 1941. Переоценка сил противника, растеряность, нарушенное упралвение войсками, вынужденные решения. То есть понять Мак Артура почему он поступал так а не иначе легко, оправдать труднее. У нас свой Мак-Артур как пример был. Причем един в двух лицах Д.Г.Козлов и Мехлис, Керченская операция. Но они не строили из себя после этого СУПЕРГЕРОЕВ и шевалье без страха и упрека. Макартур же усилилено самопираился.

--И писал что Гуадалканал вообще вне его зоны ответственности.

Это так. Но он влиял на ход событий. Отчтасти интригуя против Ч.У.Нимица, отчасти оттягивая на себя ресурсы.

---Но я рад, что его прокатили на выборах тут. Сдается мне, мог бы и третью мировую зажечь.


Мог, ллегко. Он, Макартур пытался применить в Корее ядрен батон, а до этого считал что американцам надо воевать в Китае за "душку" Чан Кай Ши. Учитывая что наши перебросили на Дальний Восток два соединения Ту-4х и намеревались вступить в большую войну в случае американского нападения на Китай (а большая война в тот момент никому нафиг не сдалась) - неудивительно что его прокатили на выборах и в 1948 и в 1952 вроде. У амеров бэби бум в разгаре а тут война какая то, не кампания ограниченного контингента как в Корее (корейская война все же в масштабах основных велась самими корейцами, так же как и Вьетнам, а БОЛЬШАЯ война). Пшел вон.

---"Было бы величайшей ошибкой думать"

В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

Не рвите цитаты. А то будет как с "кухаркой" - в оригинале высказывания - "конечно мы понимаем, господин Чехидзе, что в настоящее время не каждая кухарка может управлять госдуарством..." (с)

---Не надо мОзги компостировать.

---Не знаю, как сейчас, а в свое время для полупроходного были жесткие правила. К примеру, если у тебя была золотая медаль, ты проходил по полупроходному без вопросов.

Вот вы и компостируете :-) Хотите сказать что у вас была золотая медаль? или вы были ветеран афганец?. Тогда в случае если ветеран боевых дейсвтий и воин интернационалист - ДА ПРОШЛИ бы. А вот золотая медаль не давала официально НИКАКИХ преимуществ ни еврею ни не неврею. Ее роль кончалась в случе несдачи на 5 первого экзамена - дальше на ОБЩИХ основаниях.


FVL
отправлено 28.04.05 18:55 источник


--но количество возможных после скажем 3го хода очень ограничего - ибо оно определяется ПРАВИЛАМИ.

Неправда, оно остаёться по прежнему бесконечным.

Количество ВОЗМОЖНЫХ невелико. Иначе это не ШАХМАТЫ (игра) а манипулирвоание фигурками на поле. Их можно и на стыки поставить и на мм сдвинуть. Я про ШАХМАТЫ. В ШАХМАТАХ есть ПРАВИЛА. Кстати количество варианта ЛЮБОГО расположения фигур в ячейках поля 8*8 КОНЕЧНО :-) Велико но КОНЕЧНО :-)


---Некто Ричард Докинс, в своей книге "Эгоистический ген" именно так и описывает появление жизни, кстати не забывая упомянуть, что читать его книгу надо как научно-фантастическую. =)

Только вы не забывайте то это фантастика для УЧЕНЫХ. Нужно иметь нехилое образование что бы найти там фантастические моменты. А книга замечательная. Кто всерьез биологией и генетикой интересуется РЕКОМЕНДУЮ. НО придумал это не Докинс :-) он только популяризатор. Азимов писал научно популярные книги, но никто же не будет считать его создателем современной астрономии :-)


--Что касаеться аминоксилот, то я в курсе только, что при штучной имитации атмосферы Земли смогли создать только 4 аминокислоты из 20 необходимых для "бульона".


У экспериментатора не было милиарда лет :-)


---Часть учёных считает, что свободный кислород при этом отсутствовал, и что только так возможен синтез биологически важных веществ. Другие считают что был, но тогда получаеться невозможность синтеза некоторых аминокислот.

Противоречие легко устраняется - допустим некоторые синтезы происходили в минеральном иле - в грязевых массах.


---Все привикли считать что жизнь родилась в океане, но последний как раз и не способствовал нужным химическим процесам.

Это возражение оставим на совести возражающих... Если выпустить из вас всю воду - ее хим состав с растворенными в ней элементами в точности будет подобен составу воды того Океана (контроль по минеральным осадкам) :-)


---Я Вас возможно удивлю, но там нет ничего о сложных событиях, и все события имеют независимую вероятность.

А в жизни, в биологии все события СЦЕПЛЕНЫЕ. Нет независимых практически. Тут то и различия с теорией в математике. Геометрия то же оперирует фигурами - а все реальные обьекты имеют несоврешенную форму - хоть на микрон но отличаются стороны квадрата. А вы и придираетесь с несотвествием "геометрической идее" да еще неграмотно придираетесь :-)

--Весьма не нравиться то, что Вы пытаетесь всё показать как доказанные факты.

В науке нет 100% доказаных фактов, есть только соовтестующие нашему знанию на СЕГОДНЯ. Энштейн опрокинул механику Ньютона и т.п. В науке отвергаются НЕВЕРНЫЕ теории. Креационисты генерируют теории которые очень легко опровергуть, а еще легче расправлятся с их возражениями. Ибо обычно они не специалисты а прочитали пару популярных книжек... Чисто Фоменковцы - математики геростраты истории :-)


---Когда готовилась столетная публикация Дарвина "Происхождение видов", то попросили некоего В.Р. Томпсона написать к ней предисловие. Там он отметил, что существует много разногласий среди биологов и касательно причин эволюции и самой эволюции, ввиду того что существующих доказательств недостаточно для, чтобы сделать однозначные выводы. Также же Томпсон отметил, что немешало бы обратить на это внимание и ненаучной общественности.

И что это доказывает? Что Томпсон (некий) выше сэра Чарльза? ну ну. А противоречия есть в любой науке - они не отменяют науку целиком - они лишь отмечают точки где надо ПРОДОЛЖАТЬ научный поиск. Как в астрономии - протвиоречия в определении орбиты Урана привели к открытию Нептуна а не опрокинули теорию Кеплера :-)


---А вот отметить, что обе теории с точки зрения науки не имеют однозначных и убедительных доказательств, пожалуй, можно. Так чем теория, вечносуществующего бога хуже?

Тем что она НИЧЕГО не обьясняет. То что теории науки имеют пробелы они худо бедно но обьясняют отдельные процессы - фраза ВСЕ от БОГА - она не обьясняет ничего :-)


---Уважаемые атеисты, зайду как водится издалека. Допустим имеется у нас в наличии материя, назовем ее статика поскольку она недвижима.

Согласно Энштену СТАТИКИ нет Е равно мс квадрат... Так что в сторону :-) Энергия и вещество взаимопереходят друг в друга - не верите посмотрите на СОлнце или ядреный взрыв (аккуратно, глазки поберегите).


---Неужели все это туфта :(

Нет, не туфта а крайне красивая скальная порода. Действительно похожая на окаменевшее дерево :-)

---Даже мне, махровому атеисту, хочется чуда :)

В данном случае над Ванской Арменией злобно прокаркала птица Обломинго.


---2 FVL Со всем уважением, только не передергивайте, а ?

Ладно там где буду шутить буду писать слово "лопата". Просто это был ответ на передерг в виде передерга.


---А наоборот - ТОЛЬКО при наличии ОЧЕНЬ специальных условий

А у нас не замкнутая система - есть третий член - атмосферные реакции, грозы ежесекундные. В общем примерно то что твориться сейчас на Венере, но на порядок меньше температцуры чем на Венере и на два порядка давление (а то бы и на Венере была бы белковая жизнь). Так что рассуждения о хаосе и энтропии хороши только для ЗАМКНУТЫХ систем.


---Да и если так и было - как вы говорите - отчего это условие - ВОЗДЕЙСТВИЕ ИЗВНЕ - что из хаоса создает высокоуровневую структуру - не назвать БОГОМ?

Автоколебательную химическую реакцию Белоусова-Жаботинского то же бог проводит :-) Ну ну. Лишний тут старик бородатый. А вот Илья Пророк в образовании жизни пригодился - он у нас за атмосферное электричество старшой то :-)

--Только опыты по получению этой цепочки - если я верно помню - провалились. Или я от жизни отстал? Тогда уж просветите темного - кинте ссылочку.

Дык провалились как считать - не получили ВСЕХ аминокислот - дык время опытов исчислялось неделями а не тысячелетиями. Или вам так сразу все дай. одствердили возможность образования - и ладушки. Опыты Опарина кстати закономерно оспаривались многими. Многие делали аналогичные - принцип верен, практическая реализация на протяжении человечской жизни невозможна = теории строились разные. Это и есть НАУЧНЫЙ поиск, а не тупое утверждение ВСЕ мол от бога. Может жзнь на земле вообще от панспермии приключилась, но принципиальную НЕВОЗМОЖНОСТЬ зарождения жизни такм способом доказать не удалось. А это главное - если пока не доказано что без Бога не ОБОЙТИСЬ атеисты имеют полное право без него обходиться в своих теориях. Пока гипотеза не опровегнута она участвует в научном процессе.


---А как часто ВОЗНИКАЛИ благоприятные условия?

1 раз. Собственно посмотрите на Венеру. У них сейчас там то что было на Земле но минус океан (она ближе к солнцу).

---Ведь времени-то всего - 1-2миллиарда лет? Земля-то, как мне помниться не старше 5 млрд? А сама жизнь сколько времени существует?

Около 3х. Милиард на остывание планеты, милиард на возникновение примитивной жизни. Отложения осадков прокариот (простейших) 3х милиардной давности известны. Где противоречия?

---Почему бы не предположить "Высший разум"

Потому что он НИЧЕГО не обьясняет. Теории о "флогистоне" и "электрическом токе" хоть что то объясняли хотя и неверны. Эта же теория - не обьясняет ничего. И в соотвествии с "бритвой Оккама" мы не будем умножать сущности без надобности :-)


---Да и по поводу белков, знаете, как действует "денатурат"? Если меня не обманули умные научные книжки - вроде идея в том, что скрутка белка разкручивается так, что обратно скрутиться уже не может...

А денатурата в первчином бульоне то и не было :-) Научно доказаный факт. Ну нет спиртов :-)


---1) У вас есть образование биолога.(Про корочки я не говорю)

Да, биохимика.

---2) У вас есть ссылка на источник, где подробно и объективно (по возможности) проведен подобный расчет? (С горящими глазами: Коли есть - давайте!!!!)(подозрительно прищурившись: Надеюсь, не станете бросать "иди ищи книжечки в песочнице?")

Рассчет чего? Образование жизни на земле это набор теорий а не навсегда установленый факт типа 2*2=4. Теорий десятки, объединяет их по серьезному одно - отстуствие бога.

---3) Расчет. Сами - проверяли? Я к примеру пытаюсь по возможности проверять. Правда дядьку Энштейна пока не осилил. В астрономии слаб :-(

Что бы увидеть неправильность доказательства теоремы не ОБЯЗАТЕЛЬНО постадийно просчитывать каждый шаг за ошибочным рассчетом. В "вероятностном" расчете была допущена та же ошибка что и в "расчете числа возможных шахматных позиций" - оно КОНЕЧНО и ограичивается дополнительно ПРАВИЛАМИ игры. Правила игры для химических соединений устанавливают свойства связей между аатомами и отдельными молекулами складывающимися в более крупные. "Простейшие расчеты вероятностей" этого не УЧИТЫВАЮТ, а сложные заняли бы ДЕСЯТКИ страниц (в лучшем случае). Иногда не требуеться ЕСТЬ ВСЕ блюдо с какашками, что бы поянть что перед вами гавно.


---В алфавите - 33 буквы. С заглавными - еще 33. цифры - 10шт. знаки припенания и пробел - 11шт: ()":;,.?!- Всего 87вариантов.
Если надо найти вероятность ИМЕННО ЭТОЙ фразы - она составит 1/87^9=1/2,85544E+17=3,5Е-18. Если делать в секунду по одному перебору, после 10млрд испытаний с вероятностью р=3,50209E-08 появится 1шт.(низкая вероятность, почти невероятно). А Это 315,36 лет... А если в нашей фразе добавить 1 букву - ситуация ухудшиться на 2 порядка. Или я считаю не так? Если

Так. Я и пишу с низкой вероятностью. 315 лет ничто по сравннеию с милиардом который был у природы для НАЧАЛА. Дальше усложнение шло уже быстрее.. Как не странно, на первый взгляд трудно получить достатчоно КИРПИЧИКОВ. ДОм сложить из них уже проще


---А вот ваххабитов умеренные братья мусульмане пока не трогают.

Но трогали. В 19 веке на Аравийском полуострове и Хиджазе масса интерсных делов творилась. Просто тогда еще не справились... Да и распад Турецкой империи помешал и по сути СПАС ваххабизм.


---Почему их строят? А из -за того, что в надежности стоит: Вероятность безотказной работы 0,999. Иногда 0,995. И Этого ДОСТАТОЧНО. Тут речь идет о том, что с вероятностью 1- 1Е-30 Событие НЕ произойдет. И - опа! Если случилось - да так и должно быть с самого начала! - утверждение неверное.

И однако за 50 лет эксплуатации АЭС уже есть ДВЕ крупные катастрофы. А сколько будет за милиард лет даже прдеставить себе трудно :-) А вероятности и правда низкие. Просто система незамкнута (в Чернобыле человеческий фактор, в Тримай Айленде некондиционность металла). Поэтому что о вероятностях толковать - события не независимы....


---А кто вам сказал, что она отвергает наличие Бога? Например ту же теорию эволюции я могу сделать у себя на огороде: Регулярно перебирать картошку. Хорошие большие клубни резать на части и высаживать в строго определенное время, Прикупать на базаре, для "Притока свежей крови", жучков травить, землю удобрять. Раз в три года засаживать нужными культурами... Глядишь у меня через лет 10 картошка "Эволюционирует" до "Большой картошки с огорода у Jude".

Не эволюционирует. В Агротехнике то же знаний ноль :-). Вот введение члена в уравнение покупать на базаре - автоматом делает из вашего "эволюционного" процесса - дурную лотерею и простую селекционную работу. Более того поколений мало - может быть не за 10 лет а за 5000 у вас и получиться ВМЕСТО картошки то то принципиально новое (вроде японской НАДЗЕМНОЙ (клубни над землей растут) картошки. Только там с геномчиком поработали :-)

---А? Я говорю про ПРИЧИНУ. Действия на картошку мной были совершены ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и СИСТЕМАТИЧНО. Случайно ли то, что клубни стали лучьше? Если принять меня - как невлияющий фактор, несуществующий с точки зрения картошки - то все верно. Эволюция. А если нет? То ЭТО-то оно и доказывает!

Скорее это просто НИЧЕГО не доказыват. В вашем случае вы прсто выступили в факторе "давления отбора" - плохая с вашей точки зрения картошка погибала. Более того так как картошку вы разомножали ВЕГЕТАИТИВНО (высаженый клубень это КЛОНИРОВАНИЕ предыдучшей генерации а не половой процесс с именчивостью (в наших широтах картошка до стадии полноценных семян в плоде не вырастает) то даже признаки вашей "супер-картошки" наследоваться не будут и как толко прекратиться "давдение отбора" или "приток свежих клубней" она у вас ВЫРОДИТЬСЯ. Как пекинесы на необитаемо острове :-) Так что пример просто параллелен процессу эволюции :-)


---Верети ли вы в существование Бога?

Нет конечно. Просто ЗАЧЕМ? В мире и так хватет интересных вещей. При этом имея родных искренне верующих людей не стараюсь их обратить в атеизм. Опять таки ЗАЧЕМ? "Каждый слышит как он дышит, как он дышит так и пишет..."


FVL
отправлено 28.04.05 17:56 источник


---По поводу эксперемента, сам его автор признавал, что слукавил, т.к. знал, чего хочет получить.(Источник не могу указать - бумажная книжка)

Ну у автора не БЫЛО в распоряжении милиарда лет. Вот он и ускорил

---По поводу возникновения: Появилась жизнь в условиях, где есть 10 000 причин, для ее смерти...

И какие причины были что бы жизнь появившаяся в первобытном океане была уничтожена? Их нет... ИХ просто нет. Есдинственная причина - падение гигантского метеориста способного уничтожить планету ПОЛНОСТЬЮ (как это произошло с "Фаэтоном" гипотетической планетой между Марсом и Юпитером. Но другие то планеты катаклизм такого масштаба не КОСНУЛСЯ. 9:1 в нашу пользу :-)


---Хотя можно разработать версию. что изначально жизнь была бессмертна... Не боялась ни перепадов температур, ни радиации, ни отсутствия/наличия светоизлучения, и т.п.

Бактерии - бессмертны. Они не поибают а деляться пополам. "Естественная" смерть у прокарот отсуствует. Дрожжи то же бессмертны :-). А вот радиация, перепады температур и прочее не МЕНЯЮТСЯ - ПЛАНЕТУ ауже сформировалась. КЛИМАТ уже стабилен. Не меняеться и сейчас же резко климат на экваторе Земли например, с чего ему ТОГДА меняться?


---Клетка. Устройство ее - как у маленькой галлактики. сложность - похитрее ядерного реактора.

Вы слегка преувеличиваете. Бактерии например остоят из весма конечного числа деталек :-) Есть простейшая живая клетка - остальное дело техники (эволюционного процесса, который на первых порах (4-6 циклов деления в сутки а то и больше для бактерий) будет идти крайне быстро.


---4) Эко системы. Както я задался целью - создание модели биоцепей на компьютере. Замучился с подбором балланса. Чуть сильнее - вид выжирает все и дохниет с голоду сам. Чуть слабее - не хватает сил на воспроизводство поколения. У меня возникло чувство большого уважения к "Биологическому равновесию". Как програмист могу сказать - создание системы - весьма сложное явление, которое требует ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНОЙ РАБОТЫ. При попытках создать сие - так - абы - как - приводит не к появлению системы, а к потере наработок.


Фигня война, главное маневры - естественные экосистемы создаются (при больших масштабах опыта) в лабораторных условиях на ура... И БЕЗ целенаправленой работы на которую у нас ЕСТЬ время. Собственно хороший эксперимент был - атолл Бикини. Не прошло и 50 лет.


---5) Предположим, на момент возникновения человека было 5млн. человекообразных обезьян, готовых к мутации и развитию. Предположим вероятность возникновения мутации 0.001%. Предположим, что полезная мутация - 1 на 100млрд.(точных данных того времени у меня к сожалению нет :) Цикл жизни 1 поколения - 20 лет. Допустим все обезьяны в равных условиях, т.е. шанс мутировать - у всех равный. Что имеем? За 20 лет из 5 млн горилл(или кто там еще на тот момент) Вероятность того, что количество мутировавших равно 0 определим по формуле Бернулли: р=1Е-5. q=0.99999. n=5E+6 m=0. P(0)=C^0_5E+6 * p^0 * q^5E+6 =1.93E-22. Если произвести расчет и для 1 и для 2 и т.д. то на 5 млн особей с вероятностью 78% возникнет от 1 до 55 мутаций.

Подсчет не имеет никакого смысла - у человека с современными обезьянами общий предок а не он произошел от какой то определенной обезьяны. (на переломных процессах, в стадии неустойчивой популяции отбор идет сильнее. не нужны даже мутации - хватит давления ОТБОРА - пекинес и среднеазиасткая овчарка имеют общий геном, никаких глобальных мутаций :-)


---Но изучив КАК человек действует не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ.

Что почему? это уже не важно - если понятно КАК появился тот или иной признак - неважно существование бога, необязательного для его появления.


---То, что практически все события подтверждены археологически, очень многие описанные исторические личности существовали реально,

Конечно. Задним числом :-) Самые ранние списки Пятикнижия всего вроде 3й век до нашей эры :-) Вы докажите что хоть ЧТО то написано ранее :-)

---Но Вы сами как считаете, Христос был реальным историческим лицом или чистой воды выдумкой???

Судя по тому что творилось в Палестине в то время КОГО ТО все же казнили (Не подтверждено существоания Христа, ну что поделать не сохранились листы переписи 4 года до н.э. в Вифлееме :-) но реально существовали Киафа, Анна, Понитий Пилат, Иоан из Патмоса Ирод Антиппа и Иродиада. Так что ЧТО то было - кого то казнили. А вот вопросы воскрешения, чудес, сын он божий или все же человек - вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРЫ. Так как атеист - считаю его человеком (и это выше - ибо ВЕСТИ за собой людей зная что ты "сын божий" - легко, вот будучи ЧЕЛОВЕКОМ - труднее. Я не знаю существоал ли он, но учитывая совокупность признаков скорее существовал чем нет. Но что это ДОКАЗЫВАЕТ - божественная природа в нем недоказуема :-)




FVL
отправлено 28.04.05 17:24 источник


---Лескову. Читал Тита Ливия "История Рима от основания города". Восстанию Спартака там посвящено 1,5 страницы. Причем в сноске указано, что это единственный литературный эпизод, дошедший до наших дней.


Эта сноска ВРЕТ :-) Причем нагло. Источников про Спартака куда больше. Отошлю к книжке Шмалько (Валентинова) там он их все перечилсяет (хотя сама его книжка крайне спорное эссе)

Смотрите например "Гражданские войны" Аппиана. Фронтина, многих прочих, Цицерон тот же чуть не попался в свое время одной из шаек, оставшихся и действоваших еще 20 лет после гибели Спартака. А Тит Ливий - это римский ГЛАВ ПУР. "Малая земля" Брежнева :-)

То, что написал позже Джованолли, во всяком случае с моей стороны подвергается сомнению. Претензий на историческую объективность нет.

Джованьоли в отличии от вас прочитал ВСЕ римские истоники по Спартаку, Союзнической и Гражданскими войнами. Хотя и присочнил для пущей художественности :-) Но имена ПОГОЛОВНО всех "полководцев" Спартака

Так что зря вы так, от необразованности кинулись рубать все в капусту... И коммунистические источники не так уж плохи, благо базировались на немецких работах 19го века отнюдь не коммунистического направления :-)

Более того благодаря раскопкам в Помпее у нас есть ПОТРЕТ Спартака, более того он судя по всему достоверный - он написан на стене дома человека который РАНИЛ Спартака в последнем бою. Типа - фреска боевой славы.


FVL
отправлено 27.04.05 18:25 источник


---FVL

Очень уж легко Вы на глаз определили что подсчёты неверные. Откуда вам известно как происходил подсчёт? Есть ли у Вас иные цыфры? Считаете ли Вы, что подсчёты были сделаны как нибудь и некомпетентними людьми? Подсчёты верные.

Очень просто - если в результате простого эксперимента (проделаного многократно) удалось получить из смеси неорганических веществ в обстановке приближеной к существовашей реально на Земле 3 милларда лет назад цепочки аминокислот (ИЗ которых и СКЛАДЫВАЮТСЯ белки) и на это ушли несколько недель. То что не завывай о вероятностях (подсчитаных из ВСЕХ степеней свободы химических связей, что некоректно - атомы и элементы могут принимать различные комбинации но их число невелико и определяется параметрами химических связей между элементами Из О2 и Н2 Н2О получить легко, а вот Н3О уже не очень :-) Это как с шахматами - количество возможных комбинаций на ДОСКЕ очень велико, но количество возможных после скажем 3го хода очень ограничего - ибо оно определяется ПРАВИЛАМИ. Из этого делаем вывод что весь этот подсчет о вероятностях ЧУШЬ собачья и делался некомпетентным или ангажированным человеком.

---Если нетрудно, то обьясните мне зависимость возникновения белков.


Вам нетрудно наверное будет поступить на биофак МГУ и отучиться лет 5 :-) Тогда мне после этого будет нетрудно вам это обьяснить. Белки такие же химические соединения как и все вокруг.Да они сложные (хотя есть и крайне простые). Возникают они исключительно за счет зимического взаимодействия между молекулами вещества собирающимися в одну макромолекулу (цепочку которая и образует белок). В живом органиме за их сборку отвечают другие белки. Имея "бульон" из аминокислот (углерод, водород , азот, примеси, ничего сложног) вы можете получить цепочку аминокислот (предшественник белковой цепи) и не имея живого организма. Если заниматься этим достаточно долго то можно получить простейшие способные к саморепликации белки - то есть способные в этом бульоне повторить и наращивать свою структуру (если высыпать в кучу типографский набор то текст "Войны и Мира" вы не ПОЛУЧИТЕ. А вот фразу "Маша дура" с низкой вероятностью но можете получить. Потом за милиарды лет эволюции первичные системы вполне способны развииться в более сложные. Что нам и подверждает палеонтология. А вот креационисты даже Ноева ковчега никак с Арарата не спустят :-) Им все курды мешают :-)

---Вы даже не сумели правильно посчитать в даном примере вероятность. Увы там не будет 1/40 000. Начинаю сомневаться в вашей компетентности по даному вопросу, так как механической ошибкой здесь и не пахнет.


Это СОЗНАТЕЛЬНАЯ ошибка для показа такой же сознательной ошибке в приведенном вами подсчете. Только там ее задрали вверх а я опустил вниз. "вероятность сложного события равно проивзедению простых вероятностей" (но от этого правила можно танцевать не ВСЕГДА, а только если у вас сложное событие с НЕЗАВИСИМЫМИ вероятностями. А ни в белках, ни в генах независимостью собфытий батенька и не пахнет-с. Такие дела. Вероятность выпадения решки 1/2, выпадения 4х точек на кубике 1/6 - Какова вероятность выпадения 3х точек на кубике если монета УЖЕ лежит на столе решкой кверху а кубик потеряли? вот примерно из ТАКИХ вероятностей складывается фолдинг белков.

---И вот случайно, в сарае, из барахла принадлежащего принадлежащего Васе Истуканову, сложился автомобиль. Детально изучив конструкцию, люди научились его воспроизводить. Так началась эра автомобилей... Ведь именно так учёные и говорят. Чем теория вечно существующего бога хуже этой?


Креационисты забывают о наличии естественного отбора. И постепенной эволюции. То есть в данном примере корректная аналогия - какова вероятность того что из кучи запчастей для начала шестерня А сама случайным образом насядет на вал Б. И в случае успеха она будет использвоана в следующем опыте. И так непрерывно, ежесекундно, милиарды лет. При этом нам надо собрать не автомобиль а для начала тележку на двух колесах - потому что автомобиль потом вам будет создан в процессе эфолюционного развития тележки.

Эх вы креационисты.





FVL
отправлено 27.04.05 18:06 источник


---История вообше вещь интересная... Особенно в том виде, в котором сейчас ее пытаются преподнести: РАДЗИНСКИЙ вещает про то как ЮРОВСКИЙ по приказу ЛЕНИНА и ТРОЦКОГО расстрелял царя... Резюме: русские сволочи и быдло. Ржал до слез, по моему фамилии самые что ни на есть славянские.

Как же они Шаю то Голощекина забыли? Имре Надя? Яниса Петерса... :-) Сдает Радзинский, сдает. Маразмос - в переводе с греческого "расслабленый".

А еще по поводу Опер.ру Народ вы ГЛАВНОГО не заметили. Тупичок то, это же можно сказать один из первых блогов в Инете, созданый тогда когда никакх пошлых блогов и ЖЖ еще не было. Гоблин великий провидец и предсказал тенденци развития Интеренета на годы вперед. Уррра. Уррра. Урраа!!!


FVL
отправлено 27.04.05 18:03 источник


---Чернобыльская катастрофа - ещё один хороший повод вспомнить о том, как же всем хорошо жилось в этом СССР.

Это уже НЕ ТОТ СССР, а самая что ни на есть Горбачевская перестройка... Когда страну начали "валить" и тут всякое лыко пошло в строку. Хорошо давайте тогда скажем что катастрофический взрыв парахода "Гранкан" и Тримайл-айленд - это хороший повод вспомнить о том как же всем хорошо жилось в этом США :-(. Еще можно для разнообразия вспонить "Юнион Карбайд", был такой город Бхопал, люди в нем жили...


FVL
отправлено 27.04.05 17:56 источник


--Да! Про идеологию. Посмотрел недавно "Триумф воли" гражданки Рифеншталь.
Гитлер жж0т. Смотрел, поминутно роняя челюсть.

Но признание ее новаторские методы съемки получили ПОСЛЕ того как немцы проиграли войну. В самой Германии Гитлер просто к ней очень хорошо относился и защизал от нападок доктора Геббельса, который больше перся от мегафильмецов типа "Еврей Зюсс" и прочей "богемщины" (Имхо Лили просто не дала Геббельсу, отсюда и ненависть колченого доктора философии).

---Интересно, почему про Сталина таких фильмов не было?...

Потому что вы палохо знакомы с советским кинематографом. "Оборона Царицына" (тот же коллектив что и "Чапаев" снял, "Клятва", "Падение Берлина". Молчу про дукоменталистику - "Битва под Москвой" недаром получила Оскар :-)... А еще сняли чудный фильм про 17й съезд. За ДВ года до "триумфа воли" но не показывали. Неудобно там получилось.

---Когда все эти цифры приведешь, тогда и объясни мне: что ты подразумеваешь под словом "выиграть"?

Выигрывают по коечному результату а не по очкам. После войны государство СССР продолжало существовать, госдуарство "Третий рейх" прекратило. Сдалось на безоговорочную капитуляцию.

Вот например в Истории был мегамужик - Ганнибал. 15 лет грабил территорию Италии. Потери римлян в боях с ним куда выше потерь карфагенян (Ганибал всерьез проиграл только последний бой, и то его мясом завалили). А Карфаген подписал капитуляцию. Так что получаеться "по очкам" победил Ганибал? Римляне так не думали, карфагенне то же. Более того побежденные карфагеняне после перемирия стали жить куда богаче Рима. Дык что считать их победителями - нет, черз 60 лет Катон сказал "Ессе деолендам" и римляне (с низким урвонем жизни) пришли к карфагенянам (с высоким) и сказали - хотите и дальше жить в мире - сдайте нам все оружие. Мы тогда вас бояться не быдем и будем дружить. Карфагеняне (у которых был высокий уровень, считали что лучше сдать оружие чем воевать) - оружие сдали. Римлне орудие взяли и город осадили. Мужиков потом всех перебили, баб перетрахали и то же кого перебили кого продали, детишек кого продали кого в море притопили. Потом место где стоял Карфаген посыпали солью, что бы там ничего не росло. Так кто же победил? Ганибал наверное. Римляне воюя с ним потеряли в 10 раз больше жизней чем потери войск Ганнибала.

Такие дела. Эх вы, вычислители "кто победил" "кто проиграл" - победил тот кто ВЫИГРАЛ. Остальное потом. То что сыновья в СССР затяевшее перестройку оказались недостойны отцов победивших "объединенную европу" к этому делу не относится. Уровень жизни предмет эфемерный - сегоня он есть, завтра его не будет, а вот государство это должна быть система на века.


---Была б у Сталина Рифеншталь - глядишь, колесо истории крутанулось бы в другую сторону.


Чем плохи СОВЕСТКИЕ фильмы тех лет? или вы их просто еще не смотрели, ограничиваясь парой простеньких комедий типа "Веселые ребята"? Очень рекомендую. Тогда и Лили не будете так восторгаться, она собственно жалкая подражательница нашего Дзиги Вертова , котрый вытек из американца Гриффина, с его эпохаьным для мирового кино "Рождением нации" (а это батенька 1915 год однако, а КАК!!! снято :-)


--Как народ отдыхает? Неужели все по норам сидят и в ящик пялятся да водку жрут?


ДА. Может и хорошо что советское ТВ было в свое время такое неинтересное. Тогда мужики хоть выходили во двор в домино играть. Теперь и ЭТОГО не стало. НАция телепузиков.


---В 1992 году сняли фильм "Ангелы смерти"(Россия - Таджикистан - Франция).
Лето 1942 г. Сталинград. Дуэль снайперов.
Там ещё фашыстского снайпера прибалт играл - Пауэрс Бут.


Фильм средненький но куда лучше подделки режисера Жана Ану, но это не плагиат, а по цивилизованом "Фраг у Ворот" РИМЕЙК по тому же литературному сценарию. Ну у Фили Киркорова есть римейки, чем французский певец из жизни педиков хуже :-)


FVL
отправлено 27.04.05 17:29 источник


--Даже так. Вынужден (возможно очень вероятно по незнанию) с вами не согласиться FVL, даже в 41 году фрицы пускали самолеты на стоочковом бензине, который поставлялся с химзаводов.

У немцев не было в 1941 году авиамотров работавших на стооктановом бензине. точка и медицинский факт (справочник Грина). "Синтетику" они использовали в авиации для учебных и вспомогательных машин. АвиаБензины 84-86 и 94-96 они получали в основном за счет перегонки Венгеской (Сексехешеварской ) нефти.

---И даже в 41-м году очень, очень опасались потери хоть одного источника сырья. В Крым потом полезли лишь бы наши самолеты не летели к Румынии. Ну и проблемы с доставкой...

Какие проблемы с доставкой Румынской нефти? ИХ и в 1941 не было, не было и в 1944... С доставкой было все в ажуре трубопровод плю баржи по дунаю и железная дорога. Все работало как часы. Собственно угроза из крыма была не сколько промыслам сколько этой самой достаке. Плюс румыния СОЮЗНИК, союзникам надо помогать. Они и помогли. А опасение потери хоть одного источника - чисто политиканство Гитлера. Борьба за престиж. Не потерять лицо.


---Зенитные орудия на прямую наводку" мера скорее вынужденная и вообще не постоянная как бы сказать, т.е. где встречались с танками там и стреляли

ага настолько "вынужденная" что выпукскались специальные версии зениток ВВОООБЩе без прицелов для стрельбы по самолетам (наша 52-К как пример). Да ладно у нас и немцев - амеры в КОРЕЕ!!!, где воевали против небольшой кучки старых советских танков и то ввели (при полной укоплектованности) 120мм и 90мм зенитки как корпусные орудия. В боях на 38й параллели :-)))) Только английские зенитки так не применялись (у них не было прицелов для стельбы по сухопутным целям. В принципе не было и поставить было нельзя. Конструкция такая).

---У нас например солидный процент подшибленных танков в 41-42х годах - это корпусные орудия 122 от 31 года (от даже 122 мм болванку противотанковую сделали потом) или 152 мм-ки, вырывыались танки, подкатывали к позициям,

Очень небольшой. Очень. В 1941-42. Основные потери немецких танков тех лет 76мм дивизионки и ручные гранаты/бутылки. Корпусные орудия в 1941 в основном бросались. Не было тягачей, более легкие пушки возились ведь лошадьми и грузовиками. Они "заиграли" с зимы 1942на 1943 и дальше.

---ни менее, в битве под Москвой участвовадо несколько тысяч дерьмовых американских танков.

ПЕРЕКРЕСТИТЕСЬ :-) До Москвы они не успели, поставки то пошли в 1942 году в оснвонм!!!, в 1941 амеры почти не миели и у себя СЕРЙИНЫХ танков. Было несколько сотен английских, и то в боях поучавствовало около 140-170 на 3 с лишним тысячи наших. Уж заколебался писать, вы хоть какой справочник бы посмотрели бы что ли?

---Я так думаю что тысяча плохих американских танков именно тогда принесли больше пользы чем десять тысяч отличных советских танков потом.

В Битве под Москвой большую роль сыграли сотня МОНГОЛЬСКИХ (ну советского производства конечно но МОНГОЛЬСКИХ) танков котрые там с октября 1941 БЫЛИ чем американские которых там не было.


---На войне нужны машины-чтобы снабжать наступление, возить солдат, и пускать по врагу ракетные снаряды (практически все БМ-13 были на базе студебеккера).

Ага ага под Москвой. "студебеккеры" :-) Которые и после Стлинграда только пошли массово в страну. Хотя да роль автотранспорта в Ленд лизе самая значительная. Но и она не превысила 50%. И до Берлина дошли и ЗиС-5в и десятки тысяч трофейных "Оппель-блицев" и "Эйнстдизелей"

---Выиграл бы СССР войну без ленд-лиза? Наверное. Возилы бы грузы на своих плохих Зис-3 вместо отличных Студебеккеров. Использовали бы фанеру вместо дюралюминия. Делали бы на танках хрупкую броню. Сильнее урезали бы пайки в тылу чтобы солдаты на фронте могли есть. Да, наверное победили бы. Вот только какой ценой?

Это так и с этим трудно согласиться. Но тогда стоит заметить только одно - при другом поведении союзников война бы кончилась раньше - один день войны - 6000 погибших. Превысят ли эти дни помноженые на 6000 все эти пайки и ферросплавы - не знаю. И главное это была КОМАНДНАЯ игра - ЗА американцев то же можно в нее сывграть - победили бы они так быстро под Гвадалканалом не держи японцы в Манчжурии милионную армию и 2000 самолетов. Танки которых японцам так не хватало на Тараве, 5 сотен из них торчали всю войну у оз Хасан (приснопамятного). И тп. Как бы чувствовали себя американские конвои снабжающие всем необходимым англию, если бы немецкие гешвадеры не страдади бы фигней пытаясь разбомбить Ленинград тыкаясь в Ленинградскую зону ПВО а вели бы свободную охоту над Каналом и Ирланским морем?... Как бы американцы бы строили аэродромы в Исландии и Гренландии быез вывозимого из СССР леса. Построили бы конечно, но с другими затратами. И.т.п.

Игра была в двое ворот вот и играйте ВЗАИМНО признавая аргументы и той и иной стороны. Ленд лиз помог. Да помог, но бескорыстным актом он не был. Можно было помочь больше - можно (почти ту же помощь что СССР получила сильно и уполно воевевавшая Бразилия (патрульные операции в Атлантике и одна аваиачасть и Италии, сравниете с вкладом СССР :-). Можно было не заниматься фигней с танцами на среиземке в 1942-43 а бить как и хотел Эйзенхауэр немцев в ЕВРОПЕ - можно (в 1942 вряд ли а в 1943 точно можно, аккурат бы к Циталеди бу успели). Почему не делали - потому что союзники преследовали СВОИ интересы ( и со своей точки зрения они правы). А счетчик все тикал - день войны 6000 погибших. Вы пытаетесь сейчас разобрать дейсвия ЭГОИСТИЧНЫХ правительств с точки зрения морали "простого человека" а моралью там и не пахло (а что там протвиоречия СССР - союзники, были противореяия и США - Англия. Кто Черчилю "Крокодила" сорвал, Сталин что ли? так нет же :-)

"Бескорыстным" с одной стороны и "Ничего не решившим" с другой ленд лиз стал в пропагадне холодной войны. ПОСЛЕ войны. Оба взгляда в коне неверные. Но попенять американцев за их эгоизм мы имем полное право. Они же имеют право попенять нам на знаши ошибки, они то же были. Но так как мы все тут в оновном ТУТ, а н там, то тут важнее НАША правда. А не их. А абстрактной правоты для всех не бывает. Это жизнь а не учебник логики :-)

---В конце концов нужны ферросиликоновы, феррохромовые и ферромолибденовые сплавы-чтобы лобовая броня отличных советских танков не пробивалась из 38-mm пукалок.

Тут неболшая дурь - броня танков в СССР почти не содержала иностранных компонентов. Ни ленд лизовских никаких. "куслую" бронесталь и гомогенку, а так же авиационную броню у нас варили из отечественного сырья. То есть вы нас с немцами спутали :-) (кстати американские присадки нам все равно бы не помогли, в США и СССР техпроцессы производства бронесталей были ДИАМЕТРАЛЬНО противоположными, у них конвертерная у нас "кислый под").

---Возилы бы грузы на своих плохих Зис-3 вместо отличных Студебеккеров.

К вопросу о ПЛОХИХ "Зис-5" - немцы кстати очень высоко оценили наши Зисы и активно их применяли. В отличии от "русских фордиков" (ГАЗ-ММ), которых фордиков ("Немецкий Форд") у немцев было больше чем автомобилей ВСЕХ типов в армии СССР в 1941 вместе взятых :-) Освальд пел ЗиСу просто дифирамбы, в сравнении с французскими машинкам это и правда был супер. Так что что имеем не храним , потерявши плачем. Собственно и в 1945 в разных частях 40-60% машин отечетсвенные были а не Студебеккеры/Интернейшлы/Форды/Шевроле.

---Знаменитая Флак18 - 88 мм зенитка обычно выводила танк из строя задолго до того, как он подходил на дальность действительного огня своего орудия. Так что никто ее не закапывал - ставили в нужном месте и все.

И закапывали. И мешками с песком заваливали. И щиты ставили . И про дальность - скорее это из сказок венского леса - То есть ситация возможная на отдельных участках степи или авриканской пустыни. А так в Европе ланшафт такой что средняя дистанция прямого выстрела 600-800м. НА такую дистанцию и приходится основная масса пораженных целей. Посему и потери среди зениток занимавшихся ПТ борьбой ВСЕГДА и у ВСЕХ были высокими.


--У них системы прицеливания, скорость и дальность стрельбы такие, что танки отдыхают.

Затем что в жизни бой ведут не НА ПОЛЕ РОВНОМ как доска.... Уж ладно Европа, но и Прооровское поле имело перепады высот, холмики, овражки и прочее +/- 6-11 метров. КАЗАЛОСЬ бы степь. И ситуация чаще всего что танк показываеться перед орудием когда он уже ОЧЕНЬ близко. Куда чаще чем в рассказах ветеранов (В 1944-45 по данным коммиссий обследующих подбитую тезнику 70-80% боев велись над дистанции 600-800м) В 1940 немецкие зенитки обнаружили британские матильды только в 1000м от себя - на такую дистанцию длинная пулемтена очередь из "Бессы" и то уже вполне себе долетает успешно


---Их обычно кустарно доделывали, как и куммулятивные экраны на танки.

Ну да "Ваффенфабрик рейнметалл" и завод им Калинина. Кустарные такие заводики. Кустарей одиночек без мотора :-)


---И не будет. И не было иначе никогда. И Спартак - глюпий фантазёр и мудак. Вах! Стока крови пролил, изверг!

Спартак (не книжный а исторический) НИКАК не боролся с рабством. Более того он не остменял рабства на тех терприториях которыыми временно владела его армия. Он то как раз был ПРАГМАТИК. Боролся не спринципом а с РИМОМ. Две большие разницы. Не забывайте что Восстание Спартака шло на фоне ТРЕХ войн ведущихся тогда Римской республикой и гражданским мятежом Сертория , и сразу после Союзнической (Гражданской по сути) Войны, собственно гладиаторы Спартака как раз военнопленные а не простые рабы :-) Там все было очень тонко и деликатно. И никаких красивых поз.


---2 FVL , MrPlant & all

--А что Япония в этой ситуации?

А что Япония? "Почему молчит Ирландия?" (с)


FVL
отправлено 27.04.05 16:42 источник


--Про танки. Виноват, проверять не буду, но, если не обманывает память, Т-3 Роммель начал получать в конце 42-го... Хотя, возможно и путаю, может это были и Т-4... Факт, что ничего, совершенне этих моделей у Ромеля не было.

Не факт. Во первых в Тунисе повоевали и "Тигры" (это кстати там была одна из самых не немецких немецких операций в войне - свместная атака танков Тигр и немецкой каваллерии, нормальной такой , на лошадках..Неплохо получилось). А еще у Роммеля много чего было даже раньше чем в Европе и на восточном фронте (это как в СССР военные новинки испытвали на Калинском фронте - небольшой и относительно спокойный участок фронта - идеальный полигон). Наши Ф-22 трофейные Роммелю передали в масоходном варианте например. А танки Pz III и Pz IV у него там были начиная с высадки в 1940. ШТАТНО.


---Я так полагаю, вопрос был по поводу того, что всякие суворовы-резуны визжали,
типа, "а нахера авиация у границы, уж не атаковать ли?" Действительно,
фронтовые бомбардировщики, истребители и штурмовики с максимальной дальностью
полёта по прямой 600-800 км нужно держать от предполагаемого фронта подальше,
например, на аэродромах где-нибудь возле Урала, чтобы на одной заправке никто
даже наполовину не приблизился к линии фронта, а с учётом чтого, что после
отбития нападения доктриной предприсывалось перейти в наступление на территорию
противника – чтобы и вовсе от них пользв не было никому, никогда и никакой.
Зато ни один ребёнок через 65 лет не стал бы забавать идиотских вопросов.


Как не странно ТАК и СЛУЧИЛОСЬ в 1941. Из примерно 17000 боевых исправных и относительно (то есть не заводской ремонт) исправных самолетов БОЛЬШАя часть 22,06,1941 оказалась ДАЛЕКО за линией 600-800 км от линии фронта. Тяжелые бомбардировщики в Поволжье, Дальная авиация в Подмосковье и около Ленинграда, истребительные полки - были распределены от Минска до Киева и до Смоленска, и.п. Не было КОНЦЕНТРАЦИИ авиации у передовой. Не было. Такие дела. Потому и погибали авиаполки по частям - потдягивались и сходу бросались в мясорубку боев, не удавалось до октября-ноября собрать их мало мальски в один кулак (когда под командорванием Стефановского все же собрали около 30 полков, и то уже неполного состава в один корпус, враз на центральном направлении ситуация стала поприятсвеннее)

---Если Вы считаете, что он трепался, или не знал, о чем говорит, то я не знаю... Ничего не знаю...

Скорее не знал точно. Ученые (сам работаю в НИИ Вирусологии РАМН) хорошо понимают научные аспекты, но могут не понимать административные, и судить по ним по отрывочным слухам и кускам инофрмации. Администраторы от науки огут не разбираться нафиг в проблемах которые решает их институт но на них вся эта "наука" держиться потому что "настоящим ученым" некогда заниматься администрированим (универсальные гении есть но их мало). Поэтому они не трепляться и не заблуждаются - ОНИ так видят ситуацию. Надо делать поправку на это вот и все. Заслуги Англии что она послужила аккумулятором и передаточным пунктом трансфера европейских спецов в США. Самостоятельные их атомные программы (их было 2) были, но их вес в сранении с европейуами был ничтожен. Англичане ОРГАНИЗОВЫВАЛИ помощь (Бора вот вывезли, на бомбардировщике Москито) но не вели масштабной самостоятельной работы в научном поиске. Ч точки зрения ученого-администратора это неоспоримая заслуга, с точки зрения ученого-исследователя - ребята так, покурить вышли :-) Вообще есть хорошая книга про ядерные программы 1930х разных стран А.Орлов автор. Вышла в Смоленске, Русич. Название увы не помню.

У нас то ведь то же была "урановая комиссия" (и там были свои ИНТЕРЕСНЫЕ моменты, вплоть до супердури - в 1942 в СССР, в журнале Техника моложежи была опубликована "статья - дезинформация", с одобрения органов - о урановой проблеме, супервзрывчатке и прочем что вот вот скоро и со страшной силой полетит в бошки окупантов. Пустая такая статья, треп пропагадистикий без цифр - но сколько от нее было шума и "оргвыводов" в Германии и не только. Разведка блин резвилась, а в результате в ГКО приезжает бледный академик Йоффе и говорит вы что там все с ума сошли, ведь это не деза а почти почти правда, и машет документами, а тут и разведка про Манхетенский проект узнает и про проект Гейзенбергова "уранкесселя". Все схватились за головы. Ну ничего, обошлось.

--Это надо видеть. Какие зенитные пушки, в них из рогатки стрелять страшно.развалятся.

Нам поставляли и плохие танки и танки получше. Шерманы 76W были ОЧЕНЬ неплохи. Дм. Лоза, воевавший на них и бравший Вену о них тепло отдывался. Еще очень к месту оказались легкие пехотные Валлентайны - как именно вспомогательный легкий танк. Их поставки (в основном из Канады) позволили СССР отказаться в 1943 от выпуска легких танков (нужных для разведки, сопровождения колонн и прочего) и мощности передать на выпуск еще более нужных самоходок - не будь Валлентанов, самоходок в СССР было бы сильно меньше например. А вот М3с заслужено получил в СССР имя - "Братская могила на семерых". Сон разума а не танк, хорошо хоть М-2с у нас несмотря на 1942 до поля боя не дошел :-).

Из их бронетехники только одна вещь не вызывала никаких у нас нареканий - бронетранспортеры, своих не делали у нас, немецкие трофейные были куда хуже. "Скауты" это вещь, хотя и выглядят неказисто. После войны на его основе сделали свой ГАЗовский БТР-40, из которой потом выросла БРДМ.

---Может у них действительно на Западе какая-то другая война была? типа тортами кидались,обзывались по всякому....

А такая и была. В 1944 потери танков 5 к 1 в немецкую пользу. При взятии Парижа американцы и французы потеряли 208 единиц бронетехники против 19 потеряных немцами (и не надо мне сказок рассказывать про то что созники мол "людей берегли" и танки в города не вводили. АГА щазззз).

Но, побеждали американцы - "Шерманами" заваливали ибо рулят не ТАНКИ а танковые СОЕДИНЕНИЯ. А тут у союзников все в ажуре (лучше хорошая (мотопехота, артиллерия, связь, снабжение) дивизия на плохих танках чем плохая (советский мехкорпус обр 1941 - 1000 танков и около 200 грузовиков при 2-х батальонах пехоты :-() на хороших).

---Вопрос нашей дискуссии с настоящим Денисом стоит иначе - насколько основной фронт Северная Африка.

Для англичан после 1940 и до 1944 ОСНОВНОЙ. А стратегически в Мировом масштабе - так собственно действия и называются "Перефиреал театр" Вопросы есть :-)

---Один из Денисов утверждает, что победа в сев. Африке немцев обеспечила бы их ресурсами для дальнейшего развития, и что только героизм англичан/американцев не позволил им этого достичь, а все поползновения немцев у нас за ресурсами - так, мелочь.

Вы правы - НИКАКИХ ресурсов в Северной Африке (после перемирия во Франциии) немцы не получили и не могли получить. Везти нефть с Кавказа - зачем ? у них до 1943 проблем с нефтью не было (Румыния, Северная Италия, Венгрия). Цветмета в египте нет. Руды нет. Ничего минерального ТОГДа там не было :-).

---Про английский флот как-то недомыслил, Вы правы, это сила. Однако, был же и итальянский/германский флот. Неужто не смогли бы обеспечить пути по Средиземному морю?

Германский флот как организованная сила "выложился" в 1940 в Норвегии и ВСЁ. 1/3 потерь корабельного состава из учавствующих в операции, непрерывные ремонты уцелевших. После этого он мог только делать отдельные набеги. Не способен проводит операции. Да и базировался он в Норвегии а Гиблартар в руках Англии. Итальснский флот состоял из неплохих и новых кораблей, но вот качества командного состава у итальянцев просто атас. ОНИ проигрывали все сражения, даже в идеальной для себя обстановке. Как то раз 4 бриатнских Легких крейсера отсрелялись от итальянской эскадры в линкор, десяток крейсеров (легких и тяжелых) и целую шоблу эсминцев... Позор, позор. Толку от италянского флота было немного, хотя моряки были отважные, дрались до конца и делали что могли. Еще с орудиями проблема была (по британскому крейсеру Орион было дано 37 залпов накрытием (то есть прицел точный) без единого попадания - то есть снаряды ложились с рассеянием из за технических дефектов. КАК ТУТ ВОЕВАТЬ?

---Да, вопросы про противотанковые зенитки отпадают у тех, кто их хотя бы в музее видел... :)
По-моему, их не то что в наступлении - в обороне закапывать сложно. Уж очень они большие. :) Даже щитов, и тех нет.

Щиты были. Съемные. И у нас и у немцев. Такие здоровенные стальные сарайчики.

---Кстати, дойчи ведь на полном серьезе одно время рассматривали возможность существенного усиления африканской группировки и броска на Ирак и Сирию (не 4 дивизиями, разумеется). Другое дело, что не смогли и не вышло по многим причинам... :)

Там одна проблема в Иране, Ираке и Сирии. В большинстве местностей через которые надо было пройти ОТСУСТВОВАЛИ ДУРАКИ. И ДОРОГИ ТО ЖЕ.




FVL
отправлено 27.04.05 15:53 источник


---FVL - О Эйзенхауэре, когда писали "тупой солдафон" - специально кавычки поставили? Я прочел его мемуар, выпущенный в 1949 году, очень зауважал человека. Сразу после этого прочел мемуар МакАртура - вот это был петух, но вояка хороший.

Специально... Айк был очень талантливый и всесторонне развитый человек. И военный хороший (ошибки делал но только по 1 разу. Это признак незаурядного ума -продолжая действовать не повторять своих ошибок НИКОГДА). Но вот в пердвыборной кампании он сознательно играл роль простоватого "рубахи парня" (именно поэтому строивший из себя супергероя и всезнающего мыслителя Макартур дважды прокатывался на выборах с бубенцами) - а его политические противники развили образ строя из него "тупого солдафона". Кстати Айк еще и по дамской части был ходок супер - приставили ему в Англии переводчицу - ребенка с ней заделал, водитель на фронте у него была женщина с которой он то же в общем... Ну один сплошной соблазн "среднему американцу" и это ВСЁ до начала сексуальной революции :-) Но ничего - с рук сходило.

А вот вояка Макртур был НИКАКОЙ. При этом еще и трус и подлец. Это человек "сделаный гениальным полководцем" американской прессой. Яркая колоритная личность, выросший Геккельбери Финн не избавившияся от привычки курить кукурузные початки :-) В Вторую мировую Макартур просрал Филиппины, сам, своим ошибочным приказом упустивший свою авиацию, загнав свои войска ВТРОЕ превосходившие десант Хоммы и Ямаситы в стратегическую ловушку Батаана и Корехидора. А потом смылся на торпедном катере бросив своих солдат в Австралию. На Новой Гвинее он толкался 3 года без толку, Гвадалканал - японцев в конце концов упустили. "Лягушачьи пррыжки" придумал и проводил не он и как апупей карьеры никому не нужный и кровавый десант на Окинаву. А дальше была Корейская война за "руковосдство которой" которую президент США его ПУБЛИЧНО обозвал ДУРАКОМ.

Зато всю жизнь Макартура любила пресса :-)

---один из американских президентов, кажется Трумэн сказал
" любое более-менее успешное управление на проверку оказывается диктатурой"

И он прав. Исторически это так. Диктатором может быть и демократически выбраный лидер.



FVL
отправлено 27.04.05 15:43 источник


---Уважаемый Виктор Федорович! Рассматривая "женщин и трассексуалов" как шутку, не могу все-таки не попросить Вас о некоторых уточнениях. Я вот лично воспринимаю ислам как более "строгую" религию. К примеру, запретил же им Аллах алкоголь употреблять. Или христианство "в молодости" тоже себе много чего не позволяло?

Именно. Например были секты христиан в которых просто не было вообе например половой жизни. Или она регламентировалась строго для деторожения (особенно тут рулили некоторые товарищи протестанты в свое время) - вот с алкоголем - тут не был запрещен ни в одной секте , толке течении и конфессии - из за Каны Галилейской и Тайной вечери. А так нормы и регламентации были СТРОЖАЙШИЕ, другое дело что с годами они многие смягчились. Христианская церковь как раз больше регулировала не что пить/есть а с кем спать не спать. Но регулировала жестко на первых порах.

Так же как в исламе - в некотоырх толках четко различают какой алкоголь запретен а какой нет с дослаовным толкованием (строго формально запретны - сок лозы и арака, все остальное уже не прямое запрещение устами пророка а ИСТОКОВАНИЯ, собственно ал-кхуль, алкоголь в виде спирта так и появился в 10 веке как ПРЯМОЙ обоход ВСЕХ запретов и толкований положенных правоверному сунниту.

То есть как что не регламентируй основатель религии - все потом обойдут. Ранним христианам были запрещены разводы (в пику Риму где это формальная и расространенная процедура) - сейчас пожалуйста. Раньше было строго ограничено число браков (даже если оводовел) - только 3 и то третий только по специальному резрешению - сейчас пожалуйста. Раньше были запрещены браки между родствениками до 7го колена, нынче настрого до 2го и по разрешении разрешены с третьим (троюродные брат и сестра могут вступать в брак). И.т.п процесс таков... Такие же тенденции неизбежны и в исламе в случае его победы. Ибо религии разные - человеческая же природа ОДИНАКОВА.

---Если у события вероятность проявления 10 в степени 50 (10*50) то математики уже считают такое событие таковым которое не может произойти. Они считают вероятность случайного появления молекулы белка в среде которая была в то время на земле около 10*113. 10*113 это больше чем атомов во Вселенной! Для жизнедеятельности клетки необходимо около 2000 белков-ферментов, а вероятность их возникновения 10*40 000!

Это неверные подсчеты. Просто методологически неверные. Например верятность появления белковой молекулы отлична от тех ужасных цифр что вы понаписали - цепочки прдешественники аминокилот например получались еще в опытах Опарина 1950х годов. В лабораторных условиях. За недели эксперимента (в среде подобной по химическому составу первичному океану). Так что нет НИКАКИХ основваний считать что такое не могло возникнуть за примерно 0,9 миллиарда лет, которые были для этого у природы. Тперь про вероятность образования 2000 белков (у прокариотических клеток, простеших беков КУДА меньше, ну да ладно бог верующим мазинаторам от статистики судья :-) - вы считаете что этот процесс НЕ СЦЕПЛЕНЫМ, то есть вероятность возникновения кжадого белка назависима от предыдущего. А это в ЖИЗНИ просто не так. И становитсья бессмысленым жонглирование цифрами. Эх вы "эксперты" :-) Тогда могу доказать что вас не сын своих родителей. Смотрите у человека около 20 000 работающих генов, распределяются они примерно поровну - материнские и отцовские (крессинговер при половом процессе) - веротяность наследования одного признака 1/2, вероятность наследования ВСЕХ которые присуствуют в вашем генотипе 1/40 000 . Мораль - с вероятностью 39 999/40 000 вы бастард, мемзер и незаконнорожденый :-). Применен тот же метод доказательства - вам нравиться?

---В составе ДНК присутствуют 5 гистонов (так правильно если не ошибаюсь), вероятность возникновения одного 10*100.

Пых пых уродилась конопля. ДНК - дезоксирибонуклеиновая кислота. Гистоновые белки (гистоны) молекулы на которые молекула ДНК модет наматываться, а может не наматываться. Причем тут одни - не будет гистона этой конфигурации подошел бы любой другой белок. У вас есть 40 метров кабеля (это ДНК) пофигу на какую именно катушку вы его намотаете перед употребением - если она достаточного размера и не состоит из бритвеных лезвий способных повредить кабель . Свойства кабеля от катушки на который он был намотан не зависят или зависят ничтожно мало. Ну почему, ну почему все креационисты так безнадежно тупы :-)


---Кстати ещё не разу не видел чтобы букмекеры давали возможность поставить ставку против события с вероятностью хотябы 10*3. Тоесть в принципе думаю можно сказать что бог есть.

В Москве в принципе все есть. Ну так и везите меня в "Принцип". Старый анекдот. Вот так и бог, он как раз есть в этом самом "принципе" :-)... Ну причем тут вероятности процессов - если мы имеем милиарды лет и 10 в степени много (число молекул в первичном океане) то число возможных степеней свободы в химических реакциях происходящих в них ежесекундно ДАЛЕКО превысят число элементарных частиц во вселенной. Континум четырехмерен, на 4й оси ВРЕМЯ , а его было ДОСТАТОЧНО. :-))))

---Вообщем, очень не вериться в случайное возникновение жизни.

Да не вериться не ешь... Человек то верующий - сказано веровать и верует. Человек разумный не ВЕРУЕТ = он ищет причины и взаимосвязи. В этом то и разница.












FVL
отправлено 26.04.05 23:16 источник


---У них там гнездо, в смысле аэродромы. А аэродромы были в местах базирования армий. Если мехкорпус стоит на границе, то где быть самолётам, которые входят в этот мехкорпус? Предваряя следующий вопрос - мехкорпуса на границе нужны для защиты Родины.

Я вам еще более страшную вестчь скажу - БОЛЬШАЯ часть совесткой авиации "сидела" 22.06 не У границы. Потому и потери первых дней войны были не "все самолеты" а около 18-20%. Такеи дела. Можно посмоотреть на карту базирования авиачастей округов.
Хотя некоторым и Ленинград с Киевом - близко к границе.

---Ошибаетесь уважаемый! Турция втупила в войну. Аккурат в апреле 1945 года. На чьей стороне я думаю понятно :))

Ни одной ошибки. Турция ВСТУПИЛА в войну но не воевала. Фактически без выстрелов обошлись. В отличии скажем от Швейцарии, которая не ВСТУПАЛА в войну но в "патруле нейтралитета" швейцарские летчики сбили около 40 самолетов, как немецких так и союзников, например. Такие вот тонкости.

---Сидят на Эхе Ганапольский, Радзиховский, Белковский и говорят о том что русским сделать с Путиным :-

А что вы хотели от "Йэху Москвы "- сидят трое Йэху и обсуждают стати своих хозяев - мыслящих лошедей, на радость Свифту :-)



FVL
отправлено 26.04.05 23:11 источник


--Никто, особенно дети, ничего не должны знать о войне.

Да конечно, если мы задались целью вырастить поколение "Жажных детей". Они кстати ничего и не знают. И не только о войне. Чем раньше ребенка ИМХО ткнуть мордой в правду жизни, тем скорее он вырастет человеком а не "визажистом" :-) Вон раньше принцев, лет в 7-9 водили на казни, лет в 12-13 барли в первый военный поход, лет в 15 женили показав в лучшем случае невесту на венчании (а то и женили заочно, по доверенности) и ничего вырастали короли, справные. Не то что сейчас - до 25 лет молодой человек "из приличной семьи" больше за маменькину юбку только способен держаться. Полный инфантилизм


FVL
отправлено 26.04.05 22:32 источник


---Почему такое прибыльное дело к рукам не прибрали, как газ, нефть и прочие цветные металлы

А эти "прибыльные дела" ТО Же разваливаются (новых скважин не бурят ПОЧТИ, трубопроводы "роженные в СССР", заводы не обновляются работают на остатках ресурса из СССР). Просто кино развалилось быстро а эти отрасли разваливаются медленее, они инерционнее. Но погодите, и они развалятся. В них не вклабывают даже компенсации аммортизации оборудования - так что развал их НЕИЗБЕЖЕН.


FVL
отправлено 26.04.05 22:27 источник


---1. Насколько достоверными Вы считаете современные исторические знания? Наши познания в истории вообще могут быть достоверными или история - вообще не наука?

Весма достоверными - например благодаря исторической науке открыты и главное ИССЛЕДОВАНЫ Кумранские рукописи, которые многое поззволили понять в становлении ранних христианских общин и более того частично подтвердили некотоыре библейские события и персонажей. То есть нука не АТЕИСТИЧНА но и не РЕЛИГИОЗНА. Она дает только ФАКТЫ - которые можно так или иначе перемолоть на той или иной мельнице и получить ту или иную концепцию.

Когда христианской католической церкви был нужен крестовых поход к гробу господню Земля имела форму плаща растеленого на водах, а пуп ее находился в Иерусалиме, когда нужно было предтвратить глобальную европейскую войнушку с дележом колоний - Земля быстренько приняла форму шара. И в том и другом случае были использованы ФАКТЫ науки тех лет :-)

---2. Этот вопрос неявно вытекает из первого. Какова вероятность того, что двенадцать (на самом деле - больше) человек добровольно принимают мученическую смерть за заведомо ложные идеи (в том смысле, что они совершенно точно знают, что идеи - ложные)? Понятно, что ходить и пудрить людям мозги - не надо ни особого ума, ни храбрости... Но, когда человек идёт на смерть... Как вообще это прокомментируете?


Отставивая ложные идеи бесноватого Адольфа и туповатого Розенберга мученеческую смерть приняли добровольно дестяки и сотни тысяч членов организации СС - сгорели живьем в танках, подрвали себя с семьями в крепости Мариенбург не делая сдаваться "болшевистиш швайне", утонули в болотах Белоруссии, сгнили в госпиталях от ран. ШЛИ на смерть. Эйхман вот в израильской тюряге и перед виселеицей выкобенивался. Вот вам и комментарий. ФАНАТИКИ одинаково фанатичны в отставивании упершихся им в голову идей. Более того чем идея страннее тем сильнее она упираеться - "Верую - ибо абсурдно". (из комментариев на Тертулиана, ошибочно приписываеться самом Отцу Церкви).




FVL
отправлено 26.04.05 22:19 источник


---Хотя у них еще есть шансы исправиться, к сожалению.

--Так вроде же Куст-мл. "в полной завязке - с обеда не пьет"? :-) Приличный человек. :-)

Именно и смотрим на США - крах дот-комов, банкротство за банкротсвом, произвосдтво выноситься в Азию, социальные программы херяться. Зато есть "бесконечная свобода" и "Борьба с мировым терроризмом" - правильной дорогой идут товарищи. Не дай бог выберут себе после него презика-демократа :-)



FVL
отправлено 26.04.05 22:18 источник


---> 1. Кто такой Лесли Ричард Грувс (Leslie Richard Groves) и какое отношение он имел к Англии?

--Вы бы еще Берию вспомнили в связи с Советской ядерной программой.

А ПОЧЕМУ и не вспомнить и не помянуть добром? благо роль та же что у "Генерала" Гроувса... А вообще на Берию много понавешал Хрущик кукурузный - Берия народ из тюрем выпускал - объявили мегапалачом. Дык мало того - английским шпионом и сексуальным маньяком. (Кстати ни один случая так называемых изнасилований суду устанвоить так и не удалось :-) Одни воспоминание "теток" которые просто элементарно ловились на вранье :-). Зато вот реабилитировать его в отличии от отсальных жертв 58йстатьи не спешат. Мол "слишком одиозная личность" - сами сочинили ему одиум и сами теперь боятся. Даже забавно в общем то. Щелкнутых в 1937 "латышских стрелков" оправдали а Берию почему то нет :-) Кстати и Л.Гроувса ангелом то же назвать трудно... В связяз с лобистами замечен но не пойман... :-)


FVL
отправлено 26.04.05 20:51 источник


---Ибо всегда можно сказать, что как показал опыт того же Роммеля, связка танк-PAK/FLAK рулит в наступлении.
И следовательно наличие целых БРИГАД - верный признак агрессора
=)))


У Роммеля в 1940 и в 1941 они рулили в ОТРАЖЕНИИ английского наступления (контрудар в 1940 и экзерсисы Уайвела, Нима и О'Коннора в Африке) Стратегия Резуна о такой возможности за немцев - нанести контрудар или провести наступления даже не ЗАИКАЛАСЬ. Резун масштабен но в мелких деталях он всегда обидно прокарывваеться. То рельсы новенькие из цитаты вместо западной границы в Киеве оказываются , то еще что :-)))

Применять в наступлении громоздкую (высота 1,8-2,4 метра) и тяжеленную (3,5-7 тонн) зенитку себе дороже. Да и таскаеться она специальным тягачом и ставиться с 4-колесного лафета на позицию чуть ли не четверть часа :-) (хотя один опыт применения их в НАСТУПЛЕНИИ есть - в 1943, на Курской дуге немцами, не сказал бы что сильно помогло. Наверное по резуну у СССР была машина времени :-)



FVL
отправлено 26.04.05 20:32 источник


---Вот такие места в жизни и деятельности вождя мне особенно нравятся! :-) Так может поступать только настоящий диалектик.

Правильно. Вот у меня на полке стоят тома "Всемирной истории". Пока не все, пока только до 17 века. Ну да ладно, есть и другие книги. И что я там вижу - ВСЕ мало мальски успешные политичские деятели в истории в ОБЫЧНОМ быту показали бы "приличному человеку" падонками. Да ладно приличному, от многих стошнило бы постоянных посетителей "удаффа.ru". От некоторых наиболее успешных сорвало бы даже менее успешных политических деятелей. И кидали столь диалектически, а то и мультилектически что мало бы не показалось Э.Питерсу и Дж.Таккеру (с. О. Генри). Потому и вошли в историю - создали ВЕЛИКИЕ государтсва и политические системы. Решали проблемы и кризисы. Не могли сами - находили себе еще почище себя помошничков...

А вот добропорядочнхы личностей среди них немного. А те которые есть "прекрасные семьянины", "скромные и богобоязненые", "не сиятельные но старательные" , окружившие себя высокообразоваными и честными людьми - они обычно ПРОФУКИВАЛИ созданое до них. Творили кризисные ституации, мученечески клали башку на плаху или становились к стенке, зачастую с чады и домочадцы. Зато с нимы приятно было бы посидеть у камелька, распить графинчик красненького, поговорить о музыке Малера и поэзии Бодлера :-))). Но вот пользы от них в госдарственном самштабе нулик. Если не меньше.

Хороший пример , рассмотрим историю США: -
Кто привел туда первых поселенцев - любовник "королевы - девственицы" пират Рейли и работорговец и контрабандист Делано (капитан "Мейфлауэра" и предок Рузвельтов).

кто создал США? Убийца парламентера Дж Вашингтон (и это в век дворянской чести) и зацикленый на малолетних негриятнках Т.Джефферсон. Пират Джон Поль Джонс и дезертир Штойбен.

Кто провел США через кризисы, укрепил страну - вор Джексон ("Гикори") и авантюрист и мятежник Хьюстон (тот самый в честь которого "... у нас проблема"), лживый адвокат и человек спаивавший избирателей Линкольн и кровавый мясник Грант (который клал своих солдат в фронтальных атаках под лозунгом "Армия Севера сражается а не маневрирует, он же подавитель в кровище Нью Йоркского бунта)...

Кто сделал США из задворков мира мировой державой - махинатор Ф.Д.Рузвельт с женой лесбиянкой и беспринципный гомосек Гувер (который ФБР а не который президент и дамба :-) , циник Трумен и "тупой солдафон" Айк Эйзенхауэр. На Луну американских астронавтов обогнав СССР отправил бабник Кеннеди, сын великого махинатора Великой Депрессии :-)

А теперь америкосы хотят ПРИЛИЧНОГО президента... Что бы был безупречен и высокоморален. Что эже мне заранее жаль эту страну :-)))) Хотя у них еще есть шансы исправиться, к сожалению.



FVL
отправлено 26.04.05 19:20 источник


---Хм. Да Роммель отличался своими способностями, в т.ч. и не стандартным использованием зенитных пушек.

Хммм. Да. Роммель не придумал FLAK-PAK фронт. И наши это не придумали. И у наших и у Роммеля эта манера родилась на опыте боев в Испании, правильно осмысленом опыте. (были примеры и неправильного осмысления этого опыта)

--(Наши, в 41 их так же, как я слышал, также использовали, эфект - танк пробит на вылет).

Да и при этом 10 ПРОТИВОТАНКОВЫХ бригад на основе зениток в СССР начали формировать ДО 22,06,1941. Это кстати один из многих "неудобных" для фанатов Резуна аргументов - если верить что СССР собирался напасть на "бедную" танками Германию зачем тогда противотанковые бригады (при 100% укомплекетованности по штатам 1940 года армии противтанковыми пушками, другое дело что штаты оказались не самыми оптимальными). Ответа на этот вопрос резуноиды как всегда дать не могут :-). Зато англичанам очень помоогло то что Роммель был хороший тактик но плохой стратег - линию снабжения своих войск он из портов Киренаики за три года наладить так и не сумел.После войны историки за голову схватились - Самые "богатые" танковые дивзии (США) а африканском театре получали по 500 тонн снабжения в сутки.. Американцам завидовали в этом отношении ВСЕ воюющие стороны. (совесткий такновый корпус, эквивалетный американской и немецкойд ивизии получал в лучшие годы наступлений 1943-45 280-300 тонн и этого в обещем ХВАТАЛО). Дивизии Роммеля но том же театре что и американцы тратили до 720 тонн в сутки и постоянно вопили - нет снабжения, остатали от тылов и прочее. ТАК не воюют и от этого и результаты. НА поле боя хорош был Роммель, а вот бой подготовить ни он ни его штаисты толком не смогли.


---Если в Африке так сложно было содержать солдат, не проще ли было всех этих людей направить к нам?


Именно это и предложил Паулюс побывавший в начале 1942 у друга своего Роммеля с инстпекцией. В 1943 Гитлер признал правоту комиссии Паулюса-Тома - к этому времени Паулюс был в пелну у нас, Тома у англичан. Но тут был важен политический аспект - помощь итальянскому союзнику Муссолини. Ради этой политики а не ради военных целей (что бы грохнуть англию на средиземке достаточно было взять мальту а не ломиться в египет) и был послан в Киренаику Роммель.

---Если Африка так важна, не проще ли направить все вооружённые силы Рейха от нас туда

С другой стороны в Аврике 4% немецких дивизий сковывают 25-30% английских сил... Если бы не Африка в 1942 возможен был (обсуждался) вариант посылки 25-30 английских дивизий на Кавказ (через Иран) и Кольский полуостров в помощь СССР. Роммель делал такую переброску невозмжной. То есть обьективная стратегическая выгода - мылыми силами сковываем большие. После капитуляции Арнима в Тунисе эти английские силы были выгодно использованы против собзного гителру Муссолини.

То естть ответ сложнее чем да и нет.

---На помощь несправляющимся с мощным сопротивлением эфиопов/эритрейцев (вооружённых, как слышалось, копьями, однозарядными винтовками) итальянцам?

К 1940 англичане вооружили эфиопских повстанцев так что мало не казалось никому. На них же работали три аваационных соединения Королевских ВВС, а для снабжения вв Красном море действовала группа кораблей. Какие там к черту копья - тяжелые пулеметы и противотанковые ружья... До сих пор Эфиопы и Эритрейцы (кадры выиде недельной давности) бегают с "Бренами" поставлеными в 1940-41 :-)

---Нужели, у Рейха, при союзной Италии, Испании, Болгарии, Хорватии, Турции и оккупированных Сербии, Франции не было возможности перебросить свои войска в Африку?


перебросить могли. Снабжать толком НЕТ. Мешал ABC (Эндрю Браун Канингхем) самый великий англиский адмирал после Нельсона... Слово "Матапан" вам что то говорит? То то. Можно сколько угодно смеяться над английской армией и просто уссываться (заслужено) над британскими танками. Но английскй ФЛОТ!!!. Даже тогда и даже при господстве люфтваффе в воздухе (единственная защита Канингхема самолеты с авианосцев, которых не было у Немцев и Италов). Над 381/42 орудиями в Первую и Вторую мировую не смеялся НИКТО :-)


FVL
отправлено 26.04.05 18:52 источник


---Про принцип:
Недавно узнал, что ПРИНЦИП - это название особых войск в древнем Риме - Которые воевали не за деньги а из-за идеи. Они шли первыми (2-3ряда) и там были только сильнейшие телом и духом люди. Которые дрались по идеологическим соображениям. Фраза "Принципиальный" - достойный принципа - части войска, которое скорее всего убьют первым. Вроде так.

Нет все за деньги, после реформ Мария ВСЕ римские солдаты "жили" военным ремеслом. Принципы просто за другие деньги, большие. Триарии, Гастаты и Принципы. Три линии построения войска. Триарии - это ветераны. Самые опытные солдаты. Они последние в построении и вступают в бой только когда прорваны предыдущие линии ("дело дошло до триариев" римская поговорка - типа дело сложное и упорное). Принципы второй ряд и середина боевого построения. Сюда отбирали самых физически СИЛЬНЫХ солдат. Они основа боя. Первый ряд - гастаты (буквально копейщики, несмотря на то что принципы и гастаты вооружены одинаково и копий римская пехота к тому времени ВООБЩЕ уже не применяла, чисто церемониально и традиционно) - это молодые и новички, их задача завязка боя тяжелой пехоты , метание дротиков (пилумов) в первом залпе и отзод на линию принципов в случае мало мальски сильного сопротивления и т.д. Плюс отдельно велиты - легковооруженные и конница - вот вам и легион. Так что единственый принцип римского принципа - вступить в бой после "салабона" но до римского "дедушки".

(Дедовщина в Римской армии была явлением повсместным, покорять мир она никак не МЕШАЛА).


FVL
отправлено 26.04.05 18:02 источник


---Больше половины дивизионных орудий произведены Мотовилихинскими заводами Перми (построены до революционными)

Угу угу... Только ОДНА маленькая деталь. В 1913 Мотовилхинских завод делал 400 орудий в ГОД. В 1914 его производство умный царь батюшка по настоянию французского полса Палеолога (Россия должна была закупать орудия у французских заводов Шнейдера типа, займы берете - покупайте наши орудия у нас а не делайте сами) было ОСТАНОВЛЕНО. Аккуарт перед войной.

В Великую отечественную завод далал по 400 орудий в НЕЛЕЛЮ а не в год. Вот так вот. формально заводик царский, а не формально обьемы производства выросли за 20 лет совесткой власти в 52 раза :-))) Эх вы любители царя Белого :-) Нелады у вас с статистикой.

---Шведский король шил гладью

Нет. Вязал носочки. Это историческая правда - именно вязал носки. Хобби такой... Плюс 1,5 миллиона тон металла Гитеру ежегодно, дружеских поставок от нейтрального государства (и хитрый был - гитлеру металл, Черчилю и Сталину - подшипники - сохранил уважение и наших и ваших :-).

---Не за бесплатно разумеется. Только мы практически ничего так и не отдали.

Это неправда. Собственно историю с "Эдинбургом" хотя бы должны помнить. 730миллонов тех, золотых (по 0,9 граммов золота) долларов отдали в ходе войны. Еще около 200 до 1947 когда из за холодной войны поставки прекратили. При этом большую часть поставленого (корабли, танки самолеты, часть автомобилей - еще и ВОЗВРАЩАЛИ обратно после войны). Остальное отдавали частями , часть отдавали еще в 1991-94 уже при Ельцине... Если это практически ничего то мне с вас смешно...

---Ну 4 из 256 это 1,5% в 3 раза выше чем сейчас.

Ну да, но выборка мала (не так уж и масштабны были эти тройки ОСО как некотоыре начитавшись Солжа думают) а где выборка мала там велика статистическая погрешность. Так что примерно сопоставимый уровень.

---Так что если тебя признали невиновным и ты взятку не давал, то произошло чудо.

Так было недавно с родствеником моим - взятки не завали но доказали что невиновен уже на суде. Помогли точные и честные данные повторной экспертизы. Так что всякое в жизни случаеться...


---Модель саморегуляции действует в идеальной рыночной экономике, которой никогда не было и не

Была - с 1921 по 1929 в США - период "просперити" - кончилось все массовым залетом бизнесменов из оконо выходящих на Уолл стрит. Они даже в воздухе сталкивались.


---Камрад, я читал книжку "Воспоминания солдата" автором значится Г.Гудериан. Это он автор книги, али пропоганда?


Первое издание он. Дальше дедушка был старый его дополняли. А еще у нас его похабно переводили. Правильный перевод Воениздатовский, его сделали еще в 1950е. А его "правильные" мемуары Panzer marsh! :-)


---А еще демократы придумали гандоны

Но это действительно так. Девица Бланш Гандон от фамилии которой обогатился русский язык ПРАВДА францзуская демрократка и республиканка бежавшая под крыло Николая 1го после провала революции 1830 года во Франции :-))) Это так.


---Не расскажешь, какой был принцип оплаты? Платили за то, что выплыло из американских и английских портов, или за то, что пришло в Мурманск (это важно, поскольку процент недоплывания был неприлично велик).

За то что вышло. За то что утонуло или еще как утрачено при перевозке нам платили страховку.

---И еще (справочная информация, если кто не в курсе), поскольку кораблям караванов смысла плыть обратно при таком риске быть утопленным не было, их резали на металлолом для нужд советского оружестроения

Да вы шо :-) Как милые шли назад - (туда PQ обратно QP) - да еще порой грузили их лесом, рудой, материалами всякими (хотя цена обратного ленд лиза 15% от поставок в СССР (по ценам СССР) но и обратный ленд лиз был). Многие транспорта имели по 5-6 рейсов.


---А ты, наверное, не в курсе, что в 39-40-м годах Англия воевала с Германией в одиночку (вопросы о том, на чьем топливе бомбились английские города я поднимать не буду, поскольку в достоверности источников не уверен).

В 1939 по май 1940 в паре с Францией :-) таки. Протери 139 солдат за полгода боев!!!. С лет 1940 по весну 1941 одни но как - пара бомбежек в неделю (суммарно всех жертв за 2 года - како дин Дрезден в 1945) и морские бои. И эксзерсисы нескольких дивизий в Африке. Такая вот война. Дальше удалось подключить Грецию и Югославию, потом СССР. Хороши масштабы войны.

---И то, что Англия _подарила_ свою ядерную программу США (Черчиль лично дурных Янки вразумлял по поводу перспективности этих работ и говорил, что Англии, в свете ее положения, эту программу тянуть крайне тяжело).

Это не совсем правда. Скорее скажем так это небольшая выдумка пана Черчиля, который недларом Ноблевку по литературе получил :-)

---Кстати, любопытно, если бы Англия, не дай бог, проиграла битву за Египет, кому бы нах%й был нужен Сталинград (да и не до него было бы)?

И как простите тогда бы 4 (четыре) дивизии Роммеля справились бы с 25 дивизиями которые СССР держал всю войну на Кавказе против турции. Да еще до этого победив Англию еще два раза - В СИРИИ и Ираке :-). может не надо сказок лорда Мальборо о великой роли тухлой империи в войне... Вся их заслуга что ров у них был противотанковый, в 37 км шириной :-)

---не только решал проблему немцев с топливом

У немцев в 1941 пробелмы с топливом? Имея - французскую северную африку, Венгрию, Итальянские месторожения, Румынию? и 4,5 миллона тон резерва (при 10 миллионах потребления в год) НУ НУ :-))))

---Сравни хотя бы силы в африке и на восточном фронте. Восточный фронт отнимал сил у гитлера больше чем все остальные вместе взятые.

74% людских потерь. От 80 до 50% потерь в технике. Только вот в авиации на Западе немцы потеряли все же больше.


---и так участвовала на стороне фашистской Германии.

Турция таки сохранила нейтралитет и не воевала в 1941-45


---[quote]
... Об огромном двустороннем охвате, при котором одна немецкая армия должна была двигаться" с Украины через Кавказ на юг, а другая — из Западной Пустыни через Суэцкий канал на север. Эта грандиозная операция имела целью захват нефтеносных районов Среднего Востока. Вслед за этим предполагалось нанести удар по открытому южному флангу русской армии

(c)Генерал-лейтенант Фриц Баяерлейн.
[/quote]

Даааа. Яркий пример войны по глобусу... Двусторониий охват должны были делать 4 (четыре) дивизиии :-)))


---Ерунду гворить изволите. Знаете почему? Эдинбург АНГЛИЙСКИЙ крейсер, вез золото в АНГЛИЮ. Ленд-лиз - АМЕРИКАНСКИЙ. Разницу - улавливаете?

70% слитков на Эдинбурге предназначались АМЕРИКАНСКИМ камрадам. Он транспорт. Золото возили и на французском крейсере "Жанна д Арк" это по вашему занчит что деньги платили Франции :-)

---Нет, не буду я его, Гудериана то ись, уважать

Теоретик и практик он отличный, а как человек - бог ему судья, он в него верил :-)


---Первая бомба была сделана учеными, работавшими по английской ядерной программе с самого начала войны (вернее, она даже передана уже была в первой половине войны).


Осталось добавить еще одно звено в ЦЕПОЧКУ - английская ядерная программа на 80% это вывезенные в 1940 французские ядерные материалы и специалисты... И все со сказками Черчиля станет на свои месте. И сантиметровый радар создали не бритиши а ФРАНЦУЗЫ. Вывезенные в 1940 в англию... И "энигму" англичанам раскрыли ПОЛЯКИ (потом пришлос кина снимать и сказки расказывать - какие мол спецы Блетчли парка крутые крутые, действиельность де проста как слеза - немецкую мегашифровальную машину поляки купили в Германии еще до 1 сентября 1939 просто и незатейливо - ЗА БАБКИ, вот такие вот шпионские страсти. А так все отлично.

--130 тыс. итальянцев в плен взяли один или два полка?

Считая итальснчских колонистов в Ливии и колониальных чиновников. Война - пропаганда. Все нормально. Они и в эфиопии в 1940 еще 54000 взяли... То же с всеми фермерами и торговцами и зеками острова Пицца.





FVL
отправлено 26.04.05 17:23 источник


--В алфавите буква "С" правильно произносится как [эс], а буква "ш" как [ша], почему же мы говорим неправильно [сэ шэ а], и я даже не слышал, чтобы говорили [эс ша а]. Однако [эс эс эс эр] мы говорим правильно. Никому в голову не придет сказать [cэ сэ сэ рэ]. Странно, почему же так?

Это наследие старой абривеатуры - до 1930х - СаСШ - (сасш) потому что еще в истории были Соединенные Штаты Голландии, Соединенные Штаты Мексики и Соединенные штаты Бразилии... А эти Североамериканские соединенные штаты.


---Свобода слова (или диктатура капитала в СМИ)

Эти две позиции противоречат одна другой :-) Или или все же. Ибо диктатура капитала может быть так же похабна как неумело устроенная диктатура пролетариата. См США "периода Реконструкции" (конец 1860 - конец 1870х) тогда правда "дефолт" 1892-93 года здорово впраил мозги лидерам того государства.


---Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову - одна из лучших и эффективных машин того времени).

Это конечно хорошо. Но увы недостаточно для ЭФФЕКТИВНОЙ помощи... 4% от промышленного потенциала на "Ленд-лиз" (и ни в одной из отраслей не более 50% от собственного производства (и то это именно автомобили (наши автозаводы перепрофилировали на выпуск танков именно потому что были американские поставки, и то за войну выпустили автомобилей пчоти столько же что получли по ленд лизу плюс трофеи (трофейных машин как раз взяли (60 000) больше чем поставили Виллисов (50 000).

---Во-вторых - США вступили в войну вообще-то в 42, к

ОФИЦИАЛЬНО в декабре 1941. А фактически (немцы начали топить их суда, американцы атаковать их ПЛ) в марте 1941. Немецкий линкор "Бисмарк" нашла американская "Каталина" с пилотом американцем (хорошее понимание задач нейтралитета :-)


---Против Японии, если кто забыл. Вот это уже более существенная помощь - Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград - есть версия по которой Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США.


Прастите но это бред а не версия- К Сталинграду немцы вышли в АВГУСТЕ 1942 (к этому времени амеры уже победили под Мидуэем и имели свой микроверден на Гвадалканале) Войска с японского театра Сталин снял в ОКТЯБРЕ 1941, когда японский генштаб даже еще не знал с кем воюем - с СССР или США (окончательное решение о войне с США принято 1 декабря 1941 года). Более того ВСЮ войну СССР вынужден был дерджать около 600 000 человек (три армии США обр 1941 года), 600 самолетов и около 1500 танков на Дальнем Востоке и Монголии. Именно против японии. С которой ЯКОБЫ типа Сталин был настолько дружен что бы подговорить напасть на США :-) Ох ну не надо сказок а?

---И в третьих - не высадись США в Нормандии - русские дошли бы до Парижа. И везде бы
"настало светлое коммунистическое будущее". Я русский. Патриот.И даже это признаю.

Это ВРЯД ли. Скорее немцы бы капитулировали бы примерно на Рейне но с "той стороны". Рурский пром район и Альпиский редут возможные пределы советского продвижения. Не дальше - дальше бы французские "маки" сами бы справились.. Париж то они освободили сами например :-)


---Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!

Почему? Фашизм и нацизм как идеология официально осуждены Международными трибуналами, по Коммунизму суда не было, коммунистические партии действуют в ведущих странах мира. Страна имеющая мировую экономику №2 - имеет официальную коммунистическую экономику и дефецит США платежного баланса с ней около 150 миллиадродв в год. Чем плох коммунизм при этом?

---Не послушался бы народ каркающее чучуло на броневичке. - Кто знает - и не было бы никаких миллионых жертв.


послушался бы рыжего Савиноква. Сейчас были бы те же жертвы плюс вы бы осуждали не идеологию коммунизма а социалистов-революционеров :-) ВСЕ было бы то же самое. Революцию в России учудили не большевики и даже не коммунисты... Эти только воспользовались ее плодами. Мораль - революцию не надо было делать. Но ее делали не коммунисты - они как раз в ней не виноваты никаким боком :-)


---США правильно поступили, что остояли Южную Корею. Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой.

Отстояли они диктатуру. Военную. В которой апитализм был очень странный - до 1971 граждане Южной кореи не имели права иметь СОБСТВЕННОГО АВТОМОБИЛЯ например :-) Экономический взлет Южной Кореи свзяна не спреимуществами капитализма над социализмом а с удачной жкономической коньюнктурой в регионе на кризисе 1973 года... А дикататуру с полным нарушением прав человека, расстрелами студентов и прочими прелестями отменили только в 1992 году... Какая же у людей короткая память (кстати до начала 1970х перебжчики бежали в основном из Южной Кореи в Северную а не наоборот :-)))


---В Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй!

В Чили коммунистический режим? очнитесь вы БРЕДИТЕ. С.Альенде кто угодно но не коммунист. обыкновенный либерал европейского разлива.

---Слава богу нашелся генерал Пиночет - он власть сверг, а сам ушел на пенсию. Вот и все.


Ага, через 30 почти лет таки ушли его :-) Мило. В результате темпы экономического развития Чили - 1,9% в год. Темпы ее соседей Аргентины, Парагвая и Бразилии где не было генерала Пиночета - 3-4% в год. Такие дела :-) Оччень милый пример для подражания.


---перевезены за 4 месяца причем это была импровизация(до войны этот вопрос даже нерассматривался

Это не верно. планы эвакуации промышленности расматривались и разрабатывались в стране с 1929 года. То что это импровизация- СКАЗКА, увы дурацкая сказка советской пропаганды хрущевских времен.


--Кстати для сравнения в 1915 году когда немцы подошли к Риге Гениальные Царские Специалисты (у Солженицына они все ГЕНИИ на пианининах играли и по французки говорили,а Советские-все тупые идиоты) попытались перевезти ОДИН завод ( Руссо-Балт) из Риги в Питер

Это да... Но было еще глупее - часть оборудования, не сброшенного под откос таки привезли в Питер а часть в Москву (в Фили). Потом до середины 1920х разбирались что к чему. Вывод - на пианино играть вредно.


---Моя бабка (со стороны отца) была осуждена как ЧСИР (член семьи изменника Родины). Осуждена и выслана в крайне северную галактику (в 1943) за то, что её родители в 1942-м году встречали немцев с цветами после штурма их хутора (западная украина).

Уже непонятка. Если 1943 то какая еще Западная Украина? И какая Западная Украина в 1942? Немцы ее заняли летом 1941. если не 1943 и 1942 то подкоректируйте "семейное предание", а то у вас как то не акуратненько.

---Потом в 1938 пришли Коммуняки (он по другому их и не называл) и все забрали в колхоз.

Опять путаница в истории. Колходы организовывали в 1930-31... НА Западной Украине и Западной Белорусии - осенью 1939 и в основном весной 1940. Это где же интересно в 1938 коммуняки пришли :-)... Эх вы, очевидцы. Это модно было в 1990е кого не колупни у всех дед например до революции имел чукть ли не имение или минимум каменный дом в городе. Даже непонятно октуда тогда в стране по статистике 1903 года было 80% беднейшего населения :-)


--Пока воевали на территории СССР, второй фронт в Европе нифига не открывали, хотя договоренности были аж в 42-м году.

Ну смеха ради сделали попытку в 1942. Специально для Сталина, показать мол не готовы. Вечная память 3800 канадским парням сложившим свои головы в этом устроеном Черчилем и комитетом начальников штабов представлении в Дьеппе. Это так они людей типа в "цывилизованых странах" жалеют (остальные попали в плен).





FVL
отправлено 26.04.05 16:50 источник


---> Молчу про "Вест-Пойнт" самую военную академию в СШа поступление в нее в течении 200 лет регулируеться ОЧЕНЬ интересными законами :-)

А расскажите, пожалуйста, не молчите. Вас всегда очень интересно почитать.

Когда учреждали "Вест пойнт" США была одна из самых коррумпированых и продажных стран в МИРЕ. И было ясно, что на относительно небольшое число "тепленьких местечек" курсантов (вся армия США тогда примерно соотвествовала одной хорошей европейской ДИВИЗИИ или корпусу неполного состава) всеми правдами или неправдами будут пропихивать "своих". И вместо борьбы с процессом будущий президент Джексон (портрет вроде на 20 баксах) решил процесс узаконить. В год один представитель конгресса имел право назначить в высшее военное учебное заседание одного кандидата от своего округа. Без какого либо конкурса и обьяснения причин - назначил и баста. Кого угодно. Тогда было вроде около 30 округов (два от каждого штата) - вот вам и число курсантов. А уже в ходе обучения жесткой тренировкой, отсевом (вылетало недоучившись 2/3 кадетов) муштрой из них выковывались вполне приличные офицеры. Зато и привелегии были дай-будь, включая облегченные назначения на гос. должности для военных и прочее (половина выдающийхся американских политиков 19 века были майорами-полковниками в отставке/резерве). Сейчас отбор стал еще строже, к кандидатам предявляются формальные тербования (их не было в 19 веке) - но по одному кадету от округа в год конгресмен как назначал так и назначает. Система работает скоро уже 200 лет.

--Аналогичная проблема. То времени нет, то у вождя неприемный день. Зато Пирогова видел! В гробу:)

До 1944 "мумий" на территории СССР было (не считая мощей святых ) - 3. Кроме Ленина и Пирогова соххранялся набальзамированым и выставленым в стеклянном гробу труп фельдмаршала Де Кроа (тот самый что сдался в плен Карлу 12му под Нарвой) в Риге, но при оступлении непонятно почему немцы его грохнули. Причина же почему его мумифицировали еще интереснее - фельдмаршал задолжал городу кучу денег и помер - труп выставили в кирхе, с блюдом для пожертвования - типа не похороним пока из пожерствоаний туристов не накопим на "отдать долги". Кстати кому как а идея знатная.


--Отчего-то приводились в пример Пирогов и Илья Муромец. Они здесь причем?

Они то же "не похоронены" так же как и Ленин.

---70летнее правление комунистов вообще можно назвать геноцидом русского народа.

Геноцид - это когда численость СОКРАЩАЕТСЯ. Тут же она возрастала, до середины 1980х... Что то где то не складываеться не так ли?

---Странно, бедная сельская Россия в 1913 году занимала 4 место по экономическим показателям,

Это неправда и более того ПРОТИВОРЕЧИТ "царской" же Энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Валовое народное хозяство Российской Империи уступало следующим странам - Великобритания (с колониями), Франция (с колониями), США, Германия (с колониями)... Были наравне (то есть примерно +/-10% в разные годы) с Австро-Венгерской империей. А собствено великих держав в мирет о больше и НЕ БЫЛО :-). При коммунистах, бывших большевиках же СССР вышел к 1960м на четкое ВТОРОЕ место в мире. Такие дела

---Но почеиу-то вспоминается, как мне жаловалась мама одной абитуриентки, что ее девочку завалили именно по пятому пункту.

ИМЕННО правильно говорите, как же оно получалось:
"Да танцор он плохой, но надеюсь отец будет хороший" (с) То есть если еврей поступил он поступил вопреки пятому пункту а не благодаря знаниям, если не поступил то не потому что экзамены не сдал а потому что пятый пункт. Клевая отмаза, сам, полутатарин полурусский с цыганской кровью и возможной примесью болгар такую же хочу, а не дают :-)

---Не в тему: не могу понять, за дело расстреляли Павлова, командовавшего нашим фронтом или под руку подвернулся?.

В общем то за дело - то что он полностью утратил управление войсками большая заслуга его и его штаба, а не "шпионов-диверсантов из группы "Бранденбург". Другое дело что он один ответил за ошибки двух десятков человек.

---Чтоб из любимого мужа набить чучело - это знаете ли обвиненьице...

В разное время так поступили две известные царственные дамы - Хуана Безумная (дочь Фердинанда и Изабеллы Католических и мама небезызвестного императора Карла 5го) и Мария Терезия Австрийская, не менее известная и в общем то заслуженно ВЕЛИКАЯ Императрица. Более того Хуана СПАЛА с чучелом своего мужа (Мария Терезия была поумнее, она спала с собственным канцлером Тугутом, вполне себе живым товарищем). О времена, о нравы :-)

---Кстати, вопрос к FVL. Расскажите пожадуйса, что там в действительности с деньгами из Германии было?
Спасибо


Деньги были. Немного правда относительно - всего выделили на подрывную работу в России 17 миллионов марок (но это на ВСЕХ, брал не толко Ленин) 17 миллионов это примерно цена одного хорошего легкого крейсера которых Германия построила тогда почти три десятка. Причем насколько помню часть денег так и не были "освоены" и в 18 году вернулись в казначейство.

Замечу что на ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ революцию в России американцы выделили куда больше, только большевикам (через М.Горького) и только банковский дом Шифф выделил около 5 миллионов долларов (10 миллионов рублей). А вообще что удвительного Ленин взял от германского генштаба деньги и ЧТО получили немцы - Брестский мир (в результате которого НИ ОДНА дивзия не была снята с Русского фронта ибо вместо 40 дивизий неоюходимых что бы держать фронт против развращенной "приказом №1" (к которому большевики не имели НИКАКОГО отношения) армии Керенского потребовалось например 25 дивизий только для оккупации той части Украины что отходила Германии по Брескому миру, это не считая Прибалтики, Польши, Румынского фронта и т.п. плюс 9800 вагонов с продовольствием (вагоны по 16 тонн и это ЗА ГОД :-)... капля для масштбво Германии. А в конце они что получили от Ленина - К.Радека в Берлине и ноябрь 1918 года и это за свои эже кровные деньги... Нет молодец Ильич, он вульгарно КИНУЛ Людендорфа с Гинденбургом... Очень правильно и грамотно. А Временное правителтьство ИМХО именно потому и не смогло имея на руках "документ Парвуса" раскрутить историю с "немецкими деньгами" что сами ТО ЖЕ брали. Иного объяснения почему дело заглохло у меня просто нет. Не было в Революции святых, были пауки в банке. Большевики просто были лучше всех организованее и баналоно УМНЕЕ. Потому и победили тогда когда у их противников на руках были "все козыри".


FVL
отправлено 26.04.05 16:00 источник


---Хотел узнать, какой Данн имеется в виду? Не Феликс Дан? (Я по причине своей малограмнонсти не знаю.) Просто хотелось бы в оригинале почитать. Для немецкого нужно, а всякую фигню читать не хочется. Просто, киплинговские стихи пошли хорошо, такое и учить не лень.

--Он родненький Феликс Данн. вот у Машкова его пара романов, в том числе наверное лучший - "Атилла" . Говорят что на немецком его стихи вставные в романах хороши, не знаю. В переводах они не вставляют :-).

---Камрад, испанская инквизиция была создана исключительно для развода испанских евреев на бабло. А какая может быть любовь у христианина к иудею? Он (еврей) христианину совсем не ближний, а очень даже дальний. Хехе.

Фигня-сс... Создана она была при Доминике де Гузмане и его преемниках ЕЩЕ сильно до того как начали разводить евреев на деньги. Это просто потом ее применили для моранов и морисков. Да и не испанская инквизиция была самой лютой - испанских католиков СИЛЬНО переплюнули немецкие камрады протестанты 16-17 веков (да и немецкие католики не отставали)... И без каких либо евреев. Хотяя нет, эпиходически встречались и евреи - как пример Зюсс Оппенгеймер...Инквизиция была у всех, даже история США от нее не свободна.

---#83 ToAll, 2005-04-24 23:55:59
В окопах атеистов нет.

То же не совсем правда. Имею честь быть знакомым с одним погранцом. участником боевых действий в Таджикистане в 1990е, гранатометчик. имел и ранение и боевые награды - так вот атеист каких поискать. Немало убежденнейших атеистов было и среди ветеранов Великой Отечественной. Да ладно, король Пруссии милостию божией, Фридрих 2й Великий, великий однако полководец и участник многих сражений был атеистом каких мало :-) Так что не надо баналитета.


---Ладно... в современном понимании "научный" метод действительно начался с Ньютона...
однако пушки задолго до него изобрели...

С Бэкона, Роджера. Пушки изобрели (применили в Европе) увы ЧУТЬ позднее... Лет на 50.

--а чума была... и инквизиция тоже.

Чума была, а инквизции ЕЩЕ не было. учредили лет через 10. Отсюда мораль - в пушках и инквизиции НАПРЯМУЮ виновен научный (эмпирический) метод познания. Победи в дискуссии тогда Дунс Скот Оригена - не было бы ни пушек ни инквизиции :-) Логика, против нее не попрешь (лопата :-).

--А что это за страна Фландрию?

Фландрия - одна их тех самобытных стран УНИЧТОЖЕНЫХ современной европейской цивилизацией (на территории современной франции например за 2000 лет погибло 96 культурно-государственных образований, в ходе исторического процесса). Сейчас часть Бельгии , а тогда - "Нет королевства прекраснее Франции, герцогства прекраснее Фландрии и графства прекраснее Миланского (с)" потом в поговорке Фландрию заменили на Бургундию.


--Есть кстати такая книга "Хижина дядюшки тома", так эксперты призналие её самой лживой книгой из претендующих на достоверность.

Это интересно какие эксперты? не из ККК? тогда да поверю - признали самой лживой. А так по торговле неграми и эксцессам на плантацях и документы имеються. Еще более иногда страшные чем то что описано слегка прилизано в "дяде Томе" . Вот возьмем например создателя американской конституции Т.Джефферсона :-) Что он там со своими негритянками то вытворял :-(. Турецкие султаны обзавидуються.

---Судя по имени автора он француз, сомневаюсь что найдется много книг в которых авторы положительно бы отзывались о соседних государствах с которыми какие ни какие а конфликты были,есть и будут.

ОН ФЛАМАНДЕЦ. Бельгиец-фламандец. И пишет про события в стране ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ которой испанским королем Филиппом 2м было ПОГОЛОВНО приговорено к смертной казни в свое время. Такие дела. А вы судя по всему в истории не ухом ни рылом но "экспертам" верите. Ну ну.


---Верно. Нельзя точно сказать было бы меньше человеческих жертв или больше есди бы СССР во время ВОВ сдался на милость Германии.

См план "Ост". Там все прописано. Вот это самое и было бы если бы сдался. Вам это надо да?

---Но может у меня проблемы с логикой, тогда умоляю укажите подробно (для моего уровня развития) где ошибка.

У вас не проблемы с логикой, у вас проблемы со ЗНАНИЕМ. Логические умозаключения делаються на исходных посылках - у вас исходные материалы для умозаключений ОТСУСТВУЮТ. Одни "эксперты".

---Очень верно это насчет буддизма, особенно если вспомнить их жестокие расправы с синтоистами в Японии.


В Китае "буддийские мятежи" то же были душевные... Вообще отмазка будистов была клевая - нам запрещено убивать живое существо, но неполноценный, отвергающий свет Будды ВСЕ РАВНО ЧТО МЕРТВ. И вперед с шашкой...

---1. Инквизиция в Западной Европе во времена действия своего - единственное судебное учреждение.

Это не так - светские и сеньоральные суды ВПОЛНЕ себе действовали параллельно с ней. Собственно слово "Парламент" и произошло от названий одного из сеньоральных судов - области Иль-де-Франс. При этом суды-парламенты вещь более ранняя чем трибунал инквизиции.


---3. Количество осужденных инквизиционным трибуналом католической церкви за все столетия не превысило нескольких тысяч.

Католической (по подсчетам самих католиков) около 300 000 смертных приговоров, не счиатя жертв "крестовых походов" (против альбигойцев, против полабских славян, против балтов, против фламандцев и голландцев, простив дольчинистов и пр.) Плюс еще около 600 000 протестантской Германии где была своя ПРОТЕСТАНСТКАЯ инквизиция ( историю с Кальвином и М.Сервентом припомните? то то).

---Только не говорите о иезуите Д.Бруно, типа жертва невинная.


Дык его и сожгли по светскому мотиву - ШВЕЙЦАРСКИЙ шпион. (тогда "ультрамонтаны", швейцарцы в Итльянских государствах вели себя очень "зажиагтельски", так что погоре Джордано в общем за дело, к нему был букет обвинений - церковные (в сатанизме) и светские. По церковным заключение пожизнено, по светским четвертование - в сумме костер.

---К тому же, инквизиция благополучно просуществовала до
конца XVIII века, и исчезла не в результате появления судебной системы, а в следстие
наполеоновских войн.


Она куда то исчезла? вот не знал. Недавний Папа аккурат бывший кардинал председатель "Трибунала о расследовании"... Другое дело что людишек не жгут с 1828 года (хотя формально послединй раз колдуна сожгли по приговору суда в Бразилии в 1868, но это был не инквизиционный трубинал), но сие сущности дела не меняет :-)

---Какие суды в те времена? Какие кафедры? Париж деревней был, страна лесной пустыней.


Чушь сказали. Причем тупую... Париж и во времена Юлия Цезаря его взявшего, даже на взгляд РИМЛЯН, кое что понимавших в гордах деревней не был. Париж в территории стены Филиппа Огюста (12 век) уже больше территории москвы во времена Ивана 3го (а Москву тогда (15 век конец) уже никто деревней не называл). Вот аакурат Парижское "замоскворечье" и назвалось Сорбонна или Университет. А если вам эти слова ничего не говорят то вы простите дятел :-)

---Все решали местные хозяева. По понятиям.
Угу, а что нибудь серьезное по истории средних веков почитать? Например про Иеруссалимские судебные ассизы (12 век, законы по которым жили королевства франков в Утремере (современная Палестина и Сирия) - нам бы сейчас ТАКИЕ понятия :-))).

---Мне, например, при слове "шахид" почему-то мерещится ислам.

Ислам на 600 дет примерно МОЛОЖЕ Христианства. Вспоните христианских фанатиков 14-15 веков. Им ЛЮБОЙ современный "шахид" обзавидуеться. Всё естественно - христианство эту фазу развития прошло, ислам еще нет. А так в принципе НИКАКИХ отличий. Лет через 600 и ислам дойдет до мылсей об эйкуменизме и назначению на высшие должности в иерархии женщин и транссексуалов, как некоторые современные христианские конфессии :-)

--С вашей мыслёй согласный. Но все-таки ИСПАНСКАЯ инквизиция была учреждена именно против испанских евреев.

Нет.

---Тогда Испанией правил один король в двух лицах Фердинанд/Изабелла и были оне ревностными католиками.

Когда в ИСПАНСКИХ государствах (страна еще была разделена на 4 христианских королевства и территоию занятую маврами) учредили инквизицию (1350е) Ни Фердинанд ни Изабелла просто еще даже не РОДИЛИСЬ. Так что двойка. По истории. И никаких евреев. Евреи "септимании и Руссильона" в те годы еще верноподданые мавританских правителей. Это у вас приступ евроцентризма - что мол вся мировая история крутиться вокруг евреев :-)


--->А что это за страна Фландрию?
Нынешняя Бельгия

Но но, Валлонов не обижать - Фландрия - 1/2 нынешней Бельгии. :-)

---Кроме того, как хорошо известно, революционные научные работы Коперника при его жизни не публиковались, а рукописи были найдены только в 19 веке.

Не верно. Опубликованы СРАЗУ после серти "Торуньского каноника". И публиковались весь 16 й и 17 й века, хотя и через 40 лет и попали в "индекс запрещенных книг". Никто их не находил в 19 веке как "нечто новое", нашли первое издание только. Более того на Коперника сслыаються в коментариях к Тордессильяскому договору (тот самый где католическая церковь ОФИУЦИАЛЬНО признает землю круглой).















































FVL
отправлено 26.04.05 15:01 источник


--Я в руках книжку держал, которая историками была написана и посвящена четырём другим "историкам" -- Фоменко (он главный "историк", остальные помельче), Радзинскому (самый визгливый), остальных непомню, увы.

Книжка - "История России в мелкий горошек"... разбираються по одной работе такие авторы - Фоменко/Нсовский, Радзинский, Мурат Аджи (если кто не читал сего гремевшшего в начале перестройки а сейчас стухшего автора - то ЗРЯ :-)Вставляет круче любой чуйки... и еще не помню кто автор очень серенькой и ттупенькой повестушки "Храни Господь Потемкина" повестушка столь тупа и безинициативна своими ляпсусами, что ИМХО ее и разбирать не стоило... Это ладно ошибаются ВСЁ исторические романисты (у весьма читабельного В.Сосноры например Екатерине Второй телеграмму приносят :-) но что бы ТАК!!!

---А вот рогатые шлемы. Из Британского музея.

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/ixbin/hixclient.exe?_IXDB_=compass&_IXFIRST_=1&_IXMAXHITS_=1&_IXSPFX_=graphical/full/& $+with+all_unique_id_index+is+$=OBJ1477&submit-button=summary

Так то же САКСЫ :-)

Собственно говоря викингов с рогам начали по требованию церкви в свое время рисовать - "Фуррор норманум" как земное вопощение исчадий ада :-)







FVL
отправлено 25.04.05 21:07 источник


---Вот уважал ранее Гудериана - прочел его мемории, оказался тупой мудак.

Можете опять начинать уважать - автор большей части мемуаров Гудериана не Гейнц Гудериан :-). Мемуары за историческое лицо писали не ТОЛЬКО в СССР. За Гудериана постаралась британская группа Бэзила Лиддел Гарта :-)


---Камрады, где есть статистика по оправдательным приговорам ОСО? Сейчас в судах по-моему 0,6% т.е. в границах погрешности. Хотелось бы сравнить


По ОСО Смоленской области 1938 г(американское исследование по данным Смоленского архива) на 256 приговоров - 4 оправдательных. То есть ничего не изменилось, как было справделиво замечено адвокатом И.Резником. В принципе НИЧЕГО.







FVL
отправлено 25.04.05 21:00 источник


--Надеюсь, нас будут помнить, если не потомки, так хотя бы потомки соседей, "цивилизованный мир" будущего, (отнюдь не "Западная Цивилизация", ей тоже вскоре кирдык).


Дык ПРАВИЛЬНО %-). Л.Н. Гумилев ухитрился сделать правильные выводы на неправильном исходном материале - высший пилотаж для ученого :-) Запад то же НИКОГДА не жил так же хорошо как сейчас - то есть та же стадия что и СССР прошел в своем развитии :-)

---Мой вопрос был именно про законы, пусть местного значения (республиканского, городского, районого), или их эквиваленте (приказы по министерствам и т.п.).


И таких не было. ЗАконов не было. А вот факты бытового антисемитизма имели место быть, как и везде, во всех странах имелись бытовые проявления национальной розни. Официально даже квот в вузах не было, но неофициально "процентную норму" все же НЕКОТОРЫЕ иногда, не везде (поступить скажем с ПТУ для еврея проблемы не было, не было и в Техникум, не было и в Педагогические вузы, зато негласно старались "прижимать" в институте Торговли, а вот скажем на филфак МГУ скорее проблемы были бы у нееврея :-) - ну дык "квтоты" есть и в США. Самой демократичной демократии - у нас были "нацмены" у них "колоред"? в чем разница - группа студентов без негра не считается группой - где отличия от СССР? %-), Молчу про "Вест-Пойнт" самую военную академию в СШа поступление в нее в течении 200 лет регулируеться ОЧЕНЬ интересными законами :-)






FVL
отправлено 25.04.05 20:52 источник


---"Никогда русские не жили так хорошо, как в СССР." - есть мнение, что еще русские хорошо жили и до 1917 г (а сразу после 17-г до примерно начала 30-ч гг жила хорощо несколько другая нация).

Неправильное мнение :-) И русские не ВСЁ хорошо жили до 1917 года (80% беднейшего крестьянства в стране не большевики "придумали" а правые Столыпин и Куропаткин) и с другой нацией после 1917 и до начала 1930х то же не все гладко. Еврейские местечки Белоруссии например не блистали в те годы зажитком :-). То есть главное НЕ ОБОБЩАТЬ на всех и тогда в истории можно будет сделать ЛЮБОй желаемый вывод.

---Зрите глубже. Население страны сейчас на 80% состоит из городских жителей, а каждому интересующемуся известно, что в городах никогда не рожали много,

Ваххх? Почему -Берем великого статистика Карла нашего, Маркса :-). Лондон, Манчестер, Эдинбург - 19й век, середина - 4,5 ребенка на семью (городская беднота тогда плодиласт быстрее чем сельская). как сейчас в Бангладеш почти :-)... Дело не в городской /деревенский а в том высок уровень жизни или невысок - если невысок детей вынужденно МНОГО, если высок - МАЛО.


---Хотя вообще-то странно - на Ленина цельный институт работает, а тело разрушается.
Пирогова один раз отбальзамировали - и отлично лежит. Даже погром при оккупации перенес.


Секрет фирмы. И был утрачен. Потеряли ученики Пирогова рецептик то :-(. А так да, почему никто в Киеве не спешит похоронить хирурга Пирогова?


---Надеюсь, нас будут помнить, если не потомки, так хотя бы потомки соседей, "цивилизованный мир" будущего, (отнюдь не "Западная Цивилизация", ей тоже вскоре кирдык).


Дык западная цифилизация - никогда то же не жили так хорошо как се






FVL
отправлено 25.04.05 20:40 источник


--Кстати, недавно прочитал у упомянутого тобою Ключевского, что персонаж Бандераса араб Ибн Фанглад историческое лицо. В связи с этим, хотелось бы услышать мнение мегаэкспертов о реальности происходящих в фильме событий.

Ибн-Фалдан посланый за некоторые художества послом к "северным маджис" лицо РЕАЛЬНОЕ. Происходящее в фильме - ИРРЕАЛЬНОЕ :-) Что тут еще добавить? Вроде нечего.

Рогатые шлемы находили у Германцев а не викингов, но в 19 веке шлемы спутали отсюда и легенда.


---Так, нызывая книги, написанный Фоменко Анатолием Тимофеевичем, который между прочим является академиком РАН и действительным членом РАЕН и МАН ВШ (т.е. с головой у него все в порядке), совместно с Носовским Глебом Владимировичем, также далеко не самым глупым человеком, бредом, Вы не приводите ни одного доказательства этого утверждения, тогда как в каждом своем труде эти два ученых мужа показывают те методы (эмпирико-статистические), которыми они пользуются для анализа исторических летописей, хронологий древности и средневековья. А на счет связи - так, например, в книгах, посвященных реконструкции хронологии Руси, эта связь есть и вполне видна.

Бред этих "уважаемых и вменяемых" людей побробно разобрн в прекрасноим сборнике "ТАк оно и оказалось" где бред по астрономии разбирал астроном, бред по матстатистике (Фоменко все же тополог а не чистый математик :-) - математик, бред по физике физик и по истории историки. Найдите эту книгу и почитайте например параллельно с "Империей" Фоменко. Узнаете много нового для себя, о МЕТОДАХ "научной подгонки" под ответ уважаемого члена АН СССР (Лысенко то же вот был академиком, йес, а что толку :-).


--что Радзинский вроде раньше сценарии писал и даже неплохие. Что он это дело забросил, зачем он взялся за историю?


ЬБабал можно больше поднять и по ящику чаще кажут... А так Радзинского мне жалко, в начале 1990 еще был крайне приятный в общении и понимании человек, сейчас какая то окаменевшая схема.


---А потом слухи дошли до студии и все открылось :)
Кстати, ни одной диссертации, звания и т. п. не отменили - просто замяли по-тихому и все.
Вот и сомневаюсь я с тех пор в "истерических трудах".


Это таки анедкдот, в жизни же проколы случались но не СТОЛЬ грубые (как пример одного из проколов "открытие" Л.Н. Гумилевым Хазарии в районе Дагестана под водой с последующим закрытием - интересное место но не хазария оказалось.


FVL
отправлено 25.04.05 20:21 источник


---Гумилев Киплингом не стал и слава богу

Ну каждому свое, однако если у БРИТАНСКОЙ империи в Первую мировую был свой ПОЭТ, то у ИМПЕРИИ Российской его в нужную минуту не оказалось... Что не могло хоть отчасти и отразиться на результате...


---Зато у него мужества хватило чекистам своих знакомых не сдать,

Все еще проще - благо архивы открыты и материалы по делу "группы Т." известны - Гимилев никого не сдал по одной простой причине - он НИКОГО не знал так как никуда ни входил и его даже не допрашивали - "романтика революции" - собрали "амальгаму" и в расход.

--да и вообще на Родину вернуться после революции, будучи отъявленным беляком.

Да никаким беляком он НЕ БЫЛ. В апреле 1918 вернулся по приглашению "красного" Горького в составе группы К.Чуковского и работал вместе с "секретарем особого революционного суда" А.Блоком известным своими протоколами допроса например фрейлины двора А.Вырубвой и "десяти министров- капиталистов" в Петропавловской крепости. Красным был "серебряный век" насквозь красным оказался и Н.С. Гумилев (Весной 1920 года Гумилев избирается членом приемной комиссии Петроградского отдела Всеросийского Союза писателей, позже (февраль 1921) был избран руководителем Петроградского отделения Всеросийского союза поэтов.) - но не той фракции что оказалось нужным в 1921 году. Зато потом можно было создать легенду. Так что может не стоит противопоставлять одного поэта другому. За Хэмингуэем было дезертирство, за Блоком работа в Следственной комиссии, за Мандельштамом дружба в санатории и совместная игра в теннис с "железным" Ежовым. У каждого человека если покопать найдеться свой "скелет в шкафу".







FVL
отправлено 25.04.05 20:07 источник


---Выдающийся себя за пророка - это шутка, недоброжелатели придумали.

Тут опять есть две версии - недоброжелатели или наоборот такие друзья что хуже врагов (типа для скандальной знаменитости)

---Сам поэт вел свою кунью (псевдоним) от арабского глагола "набаа" - что значит возвышаться. Ссылку дать не могу в Интернете. Это из Истории арабской поэзии (автор - Фильшинтский)

Знаю и тут есть ИМХО простое объяснение . Абу-Тайиб в 19 лет когда брал себе "кунью" и в 30-35 когда был расцвет его поэтической славы и дарования - в молодости бравирование и эскапада, в зреслости - осмысление. Под одно слово можно подогнать ДВА разных содержания - что естественно для крайне многопланового и контекстного литературного арабского языка.

--а вторая -- резня на Наблюдательном Холме во время англо-бурской войны.

О дааааааа....... Это было круто :-) Шапиен-коп это было просто страшно. Но наступление на грабли , заключающееся в простом игнорировании географических карт в обычной природе англичан - в 1914 была милая заваруха при Танга, в Африке, в 1915 Австралийский (Кровавый) кряж в Галиполи (фильм с Мелом Гибсоном снят очень реально и по реальным событиям, но там погиб не один полк, там угрохали 16 000 человек, по 1000 на один турецкий пулемет, в жизни все было ЕЩЕ кошмарнее чем в фильме) в 1916 Поншандейл (в окрестностях которого и погиб вроде сын Киплинга). В 1918 благодаря ошибке англичан получили боевое крещение американские танкисты (80% потерь, и ВСЕ на английскиъх минах). Был и в 1942 Дъепп.

И всё примеры героизма. А так и надо - доблесть военного в выполнении ПРИКАЗА, ВЫСШАЯ доблесть в выполнении бессмысленного приказа, на то он и солдат (штурм Измаила Суворовым то же вспринимался как бессмыслица, онако выполнили не рассуждая и победили). Слова плохого не скажу про погибших солдат они исполняли ДОЛГ СОЛДАТА а не ДОЛГ ГРАЖДАНИНА. А позор он на полководцах... А вот когда солдаты начинаю раздумывать над приказом получаються ПОРАЖЕНИЯ страны - франция 1940 год, Россия лето 1917 и тп. печальные, гораздо более печальные чем ЧАСТНЫЕ поражения в ВЫИГРАНЫХ войнах (Англия победила в Крымскую несмотря на Петропавловск и Баваклаву, в Англобурскую несмотря на Шапиен-коп и Мэсфекинг и т.п.).


---С ним все непросто. А вот не проясните ли Вы: слыхал байку о том, что нашим пехотинцам где-то в Крымскую изрядно насовали и наши взялись отступать. Но тут для их разгрома французы бросили в бой зуавов. Зуавы были лучшей пехотой, но в алжирского пошиба костюмах.
Наши сгоряча приняли их за турок, перед каковыми отступать было недопустимо и погнали и зуавов и стоящих за ними.
Баечка красивая. но интересно - был ли прецедент.

Было. Это по Филиппову цитируют "осажденный Севастополь" его отец - участник того события. Из Филиппова цитирует более раскрученный Сергеев-Ценский

Это - Альма, контратака кажетья "якутов" (Якутский полк) на французских зуавов. Сражение увы все равно проиграли - фланг позиции Меньшикова подвергся обстрелу с английских кораблей - деражать укрепленную позицию с прорваным одним флангом и продольным обстрелом другого было уже НЕВОЗМОЖНО. Организованно отступили заклепав орудия. Союзники победив - три дня топтались на месте приходя в себя = за это время Меньшиков (плохой тактик но хороший стратег) совершил учдачный фланговый маневр на Симферополь и союзники вместо того что бы СХОДУ взять Севастополь, испугались нависшей над флангом "разбитой" русской армии приступили к 11 месячной осаде. Так что иногда и поражения бывают довольно "удачными" Все равно под Альмой 34 000 русских скинуть в море 60 000 французов и англичан не могли бы.

--А еще раньше была битва при Азенкуре, погибло 19 англичан, французов на три порядка больше.

19 РЫЦАРЕЙ, благородных ноблей (у французов потери РЫЦАРЕЙ 550) всего потери англичан около 1000 человек, французов 11-13000.

---Помимо "Смуглой леди" в цикле сонетов упоминается "нежный юноша", причем цикл начинается именно с обрашений к нему. К "Леди" Бард переходит разочаровавшись в чувствах к "Юноше"

Ну дык - найти можно у ЛЮБОГО автора ЛЮБОЕ. "Исправился, пошел по пути сотрудничества с администрацией" (с). По крайней мере в "завещании" упомянуты уже две леди и ни одного юноши :-)

---Ну, положим, при Кеноскефалах было не поражение греков, а победа римлян. И то только потому, что в самый разгар сражения армия Македонии оказалась обезглавленной. Об отсутствии вырождения Македонии говорит хотя бы тот факт, что уже через несколько лет она смогла выставить 40 000-ную (1) армию в битве при Пидне. Ниче себе такое вырождение. Всем бы так вырождаться.

А Македония конечно молодцы но все равно. подумаешь еще 40 000 :-). Сравните сколько легионов на смену профуканым выставлял РИМ против Ганнибала !!!. Вот где упорство дятла превозмогает гений полководца :-).

---Просто в самый решающий момент боя царь Персей, как самый натуральный пидарас, струсил и сбежал во главе всей кавалерии.

Тогда ситуация ЕЩЕ хуже - проблема в том что Персей как раз не был пидорасом :-)))), зато был бастардом. От где причина гибели царства.

---2# 165 FVL

Вопрос на засыпку: кем по национальности был некто царь Пирр (да,да, тот самый, про которого поговорка)?


Эпирот (по своременном албанец :-). Если конкретно по племени то молосс. А вот один из дедов - да македонянин. Хотя македонцы то же относительные греки. Хотя этнически - да Арийцы-дорийцы, Потомки Гилла, сына Гераклова.


FVL
отправлено 25.04.05 19:40 источник


---Насчет нашего стрелкового оружия - за 70 с лишним лет мы не создали ничего конкурентноспособного на рынке! Да, "Калаш" неплох. Но кто у нас его покупает? Франция? США? Германия?

Не логичное сравнение. Франция, США Германия страны имеющие СОБСТВЕННЫЙ военпром - они стараются (за редкими исключениями) не покупать НИЧЕГО чужого, как бы оно не было хорошо - что бы поддержать СВОЮ промышленность (исключения есть но они для совершенно гениальных разработок или если это какие то сцепленные контракты (типа США у Италии пистолеты Беретта в обмен на то что Италия у США покупает танки и истребители (и не занимаеться производством своих удачных конструкций). То есть побоку. А вот на "вторичном" рынке оружия в США среди частников неплохо расходились наши СВД, СКС, молчу про немецкие РСЗО "Ларс" :-) И .т.п.

---На Западе в винтовки уже компьютеры вставляют.


Ни одна "компьютерная" винтовка пока на вооружении не стоит НИГДЕ и стоять не будет минимум до 2015-20х годов. СССР и советского военпрома (что что сейчас осколки империи) к тому времени не будет уже лет 30 :-)

--Это кино. Тут образами играют.

Если в кино играют дермовыми образами - это дерьмовое кино. У нас в СССР до таких глупых агиток над США не опускались, даже в одиозном "случай в квадрате 36-80". Это не образ а именно карикатура. Что в нем правдивого? Ушанка? Тельник?

--. Кино при том американское и снятое на американские деньги. Как хотят так и снимают.

Почему в СССР на советские деньги не сняли кино "Все американцы козлы и свиньи"? имели право, но элементарная человеческая порядочность МЕШАЛА. У американцев ее нет, аминь.

---FN FAL, кстати, это штурмовая винтовка. И создана, она, кстати, примерно в одно время с Калашом. С теми FN FALами, массовыми, сейчас только негры в Африке воюют, им еще в свое время наши "друзья" с Запада напоставляли добра.


И что самое пикантное в FN-FAL (1949 год создания) ее УСМ в точности повторяет УСМ винтовки СВТ-40 (СССР 1940год). ТАк что НАМ и ТУТ есть чем гордиться :-)


--112 Фёдор Викторович,
а вы видели фильм "Бланш" с Жераром Депардье ?


Нет. Так что судить не могу. Но Депардье великий актер. Если он где то играет мудака это только потому что режиссер попросил его сыграть мудака.


---Лично у меня есть страшное подозрение, что ''Враг у ворот'' - фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный и предназначенный для подъёма патриотического настроения у людей, которым детали биографии Василия Зайцева неизвестны и безразличны.

Настроение каких людей будет поднимать этот фильм? Французов коллаборационистов собратьев другого "сталинградского героя" Ги Саера :-). Если в художественном фильме показана какашка это при ДОПУСТИМОСТИ такого в художественном кино не оправдывает дурного вкуса режистера, хотя конечно копрофагам ПРИЯТНО созерцание какашки. Таки этот филм приятен копрофагам от истории.

---По моему глубокому убеждению, в сценарий этого фильма нужно тыкать рылом доморощенных ''сценаристов'' ''патриотических'' ''фильмов'' ''про войну'': ''Штрафбат'', ''Турецкий гамбит'', ...


Зачем для примера создателей одной какашки тыкать в другую - типа смотрите учитесь - она и ароматнее и рельефнее :-). Ляпов технического плана хватает во всех этих фильмах. Какашка станет лучшее от контуперной графики ? не знаю - но какашкой она останеться.

Я нет, лучше уж "Звезду" пересмотрю - первый и последний за последние 10 лет приличный (не отличный но приличный) военный фильм. Потом вздохну и корейскую "38ю паралель".










FVL
отправлено 25.04.05 19:25 источник


---В случае Штрафбата все гораздо сложнее, чем в Бандах Нью-Йорка. Наверняка большинство сведений засекречено,

:-) НАчиная с 1990х российские архивы одни из самых открытых в МИРЕ. Приходи и работай. Собрники "русский архив" (из-ва Терра) документов выходили регулярно. (сейчас заглохли - не потому что засекретили а потому что ДЕНЕГ нет). Страшные сказки про то что ВСЁ засекречено рассказывают те кто никогда не работал в архивах а предпочитает кормиться бреднями "историков" типа Б.Соколова, который все страшилки дает без ссылок на источники, а потому что ему мол "ТАК видиться ситуация".

---Вот вам, уважаемый, следующая писча к размышлениям: правда, не правда не знаю, после войны появилась. У Жукова спрашивают, как он добился таких быстрых темпов продвижения Красной Армии по Восточной Европе, как он так быстро преодолевал минные поля, и линии укреплений? Ответ был таков,- Я сначала пехоту пускаю вперед, после того как мин не останется идут танки.

Вот вам уважаемый и писча от того КАК появиласьб эта легенда. Был такой в америке полководец Эйзенхауэр. Встречался он с Жуковым и беседовал и издал он потом свои мемуары "Крестовый поход в Европу". Потом в 1960е, когда уже Жукова отправили на дачу и Эйзенхауэр заболел болежнью мозга появилось второе дополненое издание - где появился ЯКОБЫ записаный в ходе бесед Жукова и Эйзенхауэра этот "анекдотец". Вопрос 1 - почему Эйзенхауэр не "вспомнил" этого в 1940е и начале 1950х когда СССР и СШа были почти прямыми врагами и "вспомнил" в период "хрущевской оттепели"? ась? Вопрос 2 - где и в какой операции второй мировой Жуков прорывал ЛИНИЮ фронта БЕЗ использования танков в первой линии прорыва (Ржев? нет, 1943? нет, 1944? нет, Зиелы? нет. То же с сплошными линиями минных полей - скорее характерных для кампании в Африке и Тунисе союзников (Роммель-боксы).

Вот вам и ответ на исторический анекдотец - обыкновенная придумка. И не надо идти в секретные архивы для этого даже. Так вот нам в 1990 на смену сказкам придуманым советской властью дали сказки антисовтчиков. Все нормально. Все путем. На подлинне исследования (не нравяться наши работы наших историков почитайте ИХ серьезных авторов - Дэвида Гланца например (ведущий военнывй историк США) нет там никаких плясок населения по минным полям ля расчитски дороги танкам :-) (хотя бы потому что танку ФИЗИЧЕСКИ не опасны противопеходные мины, а на пехотинце не срабатывает ПРОТИВОТАНКОВАЯ :-)

---К примеру западное поделье "Враг у ворот", конечно там вранья завались. Но все таки есть доля правды.


Если доля правды в том что Сталинград стоит на Волге - да ТАКАя доля правды там есть :-)

---Да кстати, с чего Вы взяли что сценарий Штрафбата шел с потолка? Может я чего то не знаю, чего знаете Вы. Так поделитесь.


В отличии от Володарского, автора сценария "Штрафбата" писатель В.Карпов например прошел через него. Поищите в интернете критику сего "опуса" ветеранами, прочтете много интересного. Для начала Володарский создал просто невозможную ситуацию - смешав штрафбаты с штрафротами (штрафные части для бывших офицеров и штрафроты из уголоников и осужденных рядовых). Потом добредился до штрафных бригад и дал в штрафную часть командный состав из "штрафных". ТО есть все это просто противоречит ПРИКАЗУ тов. Сталина о организации штрафных соединений. То есть не могло быть НИКОГДА. Ибо такие вещи в СССР при общем высоком урвоне наплевательства на уставы и уруководства не нарушались :-). А дальше пошло вранье по мелочи, включая повальное уничтожение штрафчасти в конце - что опять таки противоречит реальным ЖБД (журналы боевых дейсвий) реальных штрафчастей. Более того кроме крупных мухляжей есть и мелкие - в титрах фильма идет длинный дллинный список штрафчастей - но авторы не указывают одной "мелочи" - это перечислены ВСЕ формирования штрафчастей - то есть их состояло не единоммоментно столько а такие названия в определенные периоды войны носили те или иные штрафчасти, что создает впечателние (ложное) о милионных масштба явления (всего по данным статистики через штрафные части за ВСЮ войну прошло около 430 000 человек (считая постоянный состав (из не штрафников командиры, связь, специалисты, пулеметчики и минометчики) - потери составили около 30% списочного состава (что примерно вдвое выше потерь в обычных стрелковых частях). В общем такая же лажа как и "Венские каникулы" с угоном самолета того же Володарского написанное еще в советское время в соавторства с В. Высоцким. Сказка про белого бычка.
В "Каникулах" хоть характеры были выписаны, судьбы людей а тут одни штампы - один поп просто заставляет за живот от смеха держаться. Откуда они в 1940е "экумениста" то взяли :-)

---Я конечно не профессианал, и не понимаю разницы между минами для танков и людей. Но мне кажется, что во время штурма Рейхстага, не имевшего стратегического значения, погибло много народа. Не было ли проще подкатить артиллерию и раскатать там все живое, а потом уж заходить внутрь того, что осталось.

Не было проще --- улицы завалены руинами зданий и баррикадами. Артиллерию не подтащить. Основное сопротивление немцев бункеры и подземные туннели а не здание. Там было около 400 человек Штурмовали то же около 2х батальонов. И главное штурм не был таким уж долгим (с 1600 под 22-00 примерно) явленим тем более с докладами Жукову как это показывают в кино. Рейхстаг брали как брали любые другие дома и сооружения обороняемые немцами. Нам сейчас легко говорить проще или не проще а тогда СИМВОЛАМ еще придавали значение. Американцы вот на Иводзиме втыкая влаг то же положили под 300 человек убитыми и ранеными - все он , ОЩУТИМЫЙ символ победы. Это сейчас все циники и прагматики. Тогда и время было другим и люди были другим - к рейхстагу люди РВАЛИСЬ, их останавливать приходилось...

---~30 млн. советских граждан - ~8-9 млн. германцев, австрийцев. Даже если учитывать все зверства и не гуманное отношение людям и т.п вещи, Вам не кажется что хотя бы эти цифры служат доказательством?

Именно 8,5миллионов военнослужащих против 5.5 миллионов неприятельских военнослужащих (3,2 миллиона немцы). Остальные мирные граждане, зщамучанные в плену (в плен наших и наши неприятеля взяли примерно одинаково, по 4 миллиона человек). Остальное ИМЕННО зверства и не гуманное отношение людям и т.п вещи. Где война мясом. Потери граждан СССР кстати не 30 миллионов а 26,7. Не передергивайте, и это МАКСИМАЛЬНАЯ цифра включая ВСЕХ умерших в ходе войны , включая и естественные причины (уж что что а органы ЗАГС в СССР работали как надо).

---США на той войне поднялись круче всех. Они по дешевке скупили полмира

Именно, первую половину они скупили еще в Первую мировую. Мешал пустяк 1/6 мира, СССР :-) Теперь не мешает. Причем причина победы США та же что и причины ПОЧЕМУ в Испано=Французских зарубах 16-17 века победила АНГЛИЯ - они были в СТОРОНЕ от схватки... То есть чистая геополитическая выгода от удачного расположения.





FVL
отправлено 20.04.05 16:24 источник


Тут не повесть тут цитата на ум проситься:

-Жизнь-дерьмо. Нет, жизнь дерьмо, она шире, больше, глубже...


Курт Воннегут. "Сирены Титана".


FVL
отправлено 20.04.05 16:21 источник


---Перечитал биографию Гете.
Биография гладкая, как каток. По наблюдениям - счастливая вполне жисть: долгая, обеспеченная, с любимой молодой женой

Хммм а участие в походе 1794 в составе ограниченного контингента войск герцога Браунгшвеского на Париж окончившегося провалом, оступлением местами переходящим в паническое, голодухой и бознями (получил свою долю и советник И-В. Гете) это то же "гладкая как каток" жизнь? :-) Ну ну, биограф очевидно как то непонимал что это была за "засада". Хлебнул в свое время и Гете пороху и фунтика лиху. Немного от целой жизни, но все же.




FVL
отправлено 20.04.05 16:14 источник


--->> p.s. со всем согласен, кроме лошадей - не люблю я их :)
>Так когда Киплинг про них писал :) Ты просто их во фразе по смыслу тачками замени :) мерсами, бумерами...
Да, но во время Киплинга не то что не было Мерседесов, да БМВшек. Машин тогда ваще не было.


Да вы шо? были и Мерседесы (с 1899 года, в 1906 Мерседес-компрессор с 13 литровым движком прогремел на весь мир, как супеарвтомобиль. Была и БМВ (начинали они правда с авиамоторов на которых повоевали в первую мировую и моторов для моторынх лодок и катеров), но Киплинг умер то в 1936 вроде, успел застать и 500ю серию Мерседесов 1920-х-1930х и БМВ шки новаторские :-))))) ВСЁ было, первая линия паровых автобусов (чем вам не машина?) в Англии была запущена задолго до рождения Р.Киплинга, в 1826 году.


FVL
отправлено 20.04.05 16:08 источник


--Калаш не "популярен на весь мир", Калаш "Советской Армии надо срочно избавиться от морально устаревшего оборудования, и нет лучше способа чем сбавить его братским странам в качестве так называемой военной помощи".

Оно с одной стороны так, а с другой - большая часть ходящих по миру "Калашей" выпущены вообще не в СССР. Прот он в производстве поэтому и его серии за последние 50 лет (в сумме по разным оценкам 90-110 миллионов!!! стволов) больше суммарного выпуска ВСЕХ других конструкций ВСЕХ других видов разработанных в послевоенное время стрелкового оржия. То есть процесс синергетический - распротаняеться потому что прост, чем больше распространяеться тем больше требуеться "такой же, дешевый и простой", становиться на производство в разных странах потому что "все аткой делают и мы будем". Вот и всё - гениальная конструкция - "Форд Т" в мире стрелковки - он не был ни первым ТАКИМ, он не был ЛЕЧШЕ всех даже в момент создания, его выпускали долго но все же он все равно устарел и был снять с производства, но мировой авторынок создал именно он. А рынок индивидуального стрелкового автоматического оружия 1950х-1990-х создал именно "Калаш".


--И "Враг у ворот" тоже.Конечно, нашёлся зануда, которому "голливудский" немец не понравился в этом фильме.79 AZS,кажется.

Да фиг с ним с немцем. сам фильм в принципе дурацкий. От атаки "волнами" которой не было и общего стиля поведения людей и поступков, до причин почему Зайцев стал снайпером. ФИЛЬМ то снят про конкретного человека и конкретных людей, но с диким искажением и перевертыванием с ног на голову судеб и событий. Интересно сними во франции вильм где будет показан половой акт между Жанной дАрк и герцогом Бредфордом - небось режисерчик Арну первый завопит о искажении итории, и пофигу будет форма буцинета на голове актера из массовки, а тут сняли такую агитку и все подтерлись, а наша "прогрессивная" пресса ажно растрогалась? Казззллллы.

---Но в "Армегедоне" приличный русский дядька,без которого бы всё пропало.Зачем вы ,Дима, приплели сюда чиновников российских?

Он не приличный а окрикатуреный - штампованый - "шапка ушанка", "телогрейка" в общем водка баба балалайка. В запале семщики даже не подумали о том что вывод на орибу 1 кг груза это 2-3 тысячи баксов, то есть вывод ушанки, тельника и телогрейки спешиал для раша космонавитше невозможен при любом состоянии дел в советской космонавтике просто ЭКОНОМИЧЕСКИ. Интересно отметить что ничто у нас в кино, даже в самые глухие годы пропаганды не изображал американцев "мистерами-твистерами" в манишке, цилиндрах и моноклях, а тут нормально - они нам карикатуру на нас а мы ту карикатуру с радостию хаваем... Стандартные штампы - все русские мужики - опустившиеся дегенераты со смекалкой, как в Армагедоне, все девушки мечтают оказаться в койке первого попавшегося американца и готовы на все арди звездно полосатых трусов ковбоя из голивуда - штампы штампы штампы - людей и характеров нет. Вам не стыдно? Странно.




FVL
отправлено 18.04.05 22:59 источник


---Вильяма нашего Шекспира.

Причем про Вильяма как раз ничего не доказано. Да и доказано быть не может (тому целый комплекс причин) :-) Ну никак не удаеться "смуглую леди сонетов" изобразить мужиком-с :-) но пыжаться, тужаться.


FVL
отправлено 18.04.05 22:56 источник


---И мало кто знает, что сын Киплинга, которому этот стих посвящен, год спустя погиб в Мировой войне.
И что в этой же войне гибло в основном поколение, привыкшее жить по этим идеалам.

Эт точно... На первую мировую пошли англичане воспитанные Киплингом, французы Габриэлем Шарнэ и Бенуа (боже какую чушь тот стал пороть ПОЛСЕ войны), Немцы - Данном, Итальянцы Маринетти и Анунцио, а русские, с русской литературой тут туго. ПРи всем уважении к Н. Гумилеву русским Киплингом он не стал, А на Толстом Л.Н. и поэтах "Серебрянного века" многого не навоюешь, отчасти (очень отчасти но все же) этим объясняются те плачевные итоги Великой войны для Российской империи. Зато ушли они оттуда, выжившие, после Дня Перемирия, все поголовно нахемингуэйленые, и лишь отчасти под влиянием Ремарка. Такова жизнь. Эпоха заончилась, страница была перелистнута


FVL
отправлено 18.04.05 22:19 источник


---Народ, подскажите где можно найти Германовскийе фильмы в приличном качестве? Заранее спасибо!


На Горбушке конечно. (это в Москве). Обратите внимание на ДВД фильмы Германа в жевел боксах ДВД - в прозрачных коробках. Они изданы и записаны лучше (хотя это и экранная рулонная копия) чем официальные "правые" издания старых фильмов в нормальных ДВД коробочках.


FVL
отправлено 18.04.05 21:52 источник


---Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War.

Это товарищ Киплинг на штампы наезжает, своего времени - полемизирует с английскими пословицами - грубо переводя "Есть три истинно прекрасных зрелища - Танцующая женщина, скачущая лошадь и корабль идущий под всеми парусами..." Для англичанина 19 века тут прямой контекст..

---Кстати, мысль... Например, в преводе "Острова сокровищ" меня поразило это вот "пятнадцать человек на сундук мертвеца", если учесть, что в оригинале имелся в виду типа остров Deadman's Chest... Интересно, есть ли еще примеры таких же "надмозгов" в книгах нашего детства.


Дык какие проблемы - известный случай. На этот остров (Сундук мертвеца) была высажена группа камрадов с 1й бутылкой рому, где они долго и нудно помирали с голоду, кушая и пия кровь друг другу (выжило кажеться двое, подобрали из и откачали). Случай хрестоматийный , про пиратов 17 века. Где тут надмозги то? переведено близко к контесту события, Сундук мертвеца просто географический пункт в Карибах...


--а ваще-то я помню когда-то давно, еще в школе, учительница нам объясняла, что товарищ толстой в названии романа "война и мир" применил слово мир, как нечто большее, чем не-война.

Правильно там - Miръ = в смысле правильный перевод "Война и ОБЩЕСТВО" (на всем времени действия романа нет ни одного дня в ходе которого Россия бы не учавствовала в той или иной военной кампании. ТАМ НЕТ МИРА , вообще... С 1805 по 1812...


---В древнем Риме считалось нормальным и достойным заниматься гомосексуализмом.

Уйюшки... Это когда как. При цезарях Августе и Тиберии это было не запрещено но уличенный гомосексуалист не имел права занимать общественной должности (плюс если гомосексуались бездетный с него брали налог (блин, но при этом сам император Август не чурался покупать "с ирийских мальчиков")... Права гомосеков востановил император Калигула (тот самый), которому все римские гомосеки за это скниувшись поставили статую... Это в Греции было полиберальнее.

---был такой паром Биркенхед.

Параходофрегат. Чудо техники для своего времени - самый большой металлический пароход. Паромы тогда до Африки не плавали.


---Женщины и дети спаслись, а морская пехота (их было больше всего) построилась и ушла под воду вместе с кораблем, что дало шанс спастись всем гражданским. Когда судно уходило под воду - военные пели гимн Великобритании.
Итого погибло около 455 человек.

И среди спасенных не было ни одной денщины и ни одного ребенка ( http://webpages.charter.net/abacus/news/ber.htm ). Трагедия была вот в чем - две самые надежные гребные шлюпки крепились к кожухам гребных колес. Кроме затопления отсеков от столкновения на корабле возник пожал в машинном отделении, очтего машины нельзя было остановить - колеса вращались и он шел со скоростью около 13 узлов. Как на грех обе шлюпки куда посадили женщин и детей затянуло при спуске под работающие колеса, а некоторое количество стоявших на корме морских пехотинцев (баллада Киплинга - "И солдат и матрос...) спаслось благодаря кускам деревянной обшивки палубы - как на плотах. А фамилия капитана была Сальмондс.


---PS - детали воспроизводил на память - поэтому поправки приветствуются. кто сейчас построиться на корме, чтобы спеть гимн своей страны?

Греки, когда тонула загоревшаяся "Лакония" в 1968м... Тот случай был еще интереснее там капитан (англичанин) смылся с гибнувшего корабля одним из первых - на вертолете. А суд (английский суд!!!) его оправдал (типа он имел право, неотьемлимое от прав человека на спасение своей жизни). КУДА, КУДА катиться этот мир?

---Ага, -- 4: качацца и ибацца, ибацца и качацца.
Старикан Хайям обходился 3-мя вещами:
"Нет ничего приятнее,- говорил он - чем:
Есть мясо,
Ездить на мясе и
Втыкать мясо в мясо"

Ващето сие приписываеться Атилле, жившем сильно до Омера Хаома. :-)


---При этром совокупление с мужчинами не мешало им быть лучшими воинами своего времени и давать перцу тем же самым гетеросексуалам-римлянам.


ага ага, особенно при Киноскефалах :-) К приходу туда римлян "грекосы" выродились. Полностью. Если колониальные (сирийские, Сиракузские) греки еще иногда зажигали, то материковые, греки метрополии, показали полный импотентум


---А вот на счет Киплинга сышал одну басенку.
Как-то он со своими знакомыми и соседями гулял на природе. Соответственно, проповедовал свое извечное "мы правы, потому что у нас есть пулемет Гатлинга, а у черножопых обезьян его нет".

ЭТО БАСЕНКА. Во первых пулемет был Максим, а во вторых говориться об этом в крайне саркастическом стихотворении, а не беседе с друзьями. То есть Киплинг как автор наоборот ПРОТИВ такого подхода к делу. И собственно от человека напиисавшего "Фаззи - вази" трудно было ожидать иного отношения. Меньше слушайте баек и читайте М.Веллера, до добра сие не доводит...

--А еще была битва под Балаклавой. Где полтыщщи элитных британских кавалеристов погибли разгоняя две сотни русских пушкарей. Вся Англия тогда выла в голос. Геройство, е-мое!

Да не было под Баваклавой никаких русских пушкарей - пушки русские есть только в стихах Тениссона и отчете о бое английского генерала... Русские увозил захваченные на редутах трофейные ТУРЕЦКИЕ пушки, которые к тому же не стреляли ибо турки как храбрые солдаты честно полегли на редутах (защиту которых должны были осуществлять прошляпившие АНГЛИЙСКИЕ солдаты) но успели заклепать орудия, сделав их негодными для стрельбы (до сих пор в потерях по Балаклаве в английской литературе указываются их и русские потери, союзники турки за ЛЮДЕЙ там не считаются). С конницей Кадригана разобрались фактически пара рот пехоты, Севские драгуны и казаки. НИКАКИХ пушек. Это англичанам просто показалось, от скорости резни что их орудиями трепали, на деле обошлось стрелковым оружием.


---Мне тоже жаль, что разбомбили улицу им. аль-Мутанабби, моего любимого поэта.

Полностью СОГЛАСЕН. Как писал, в 10м веке так писать.... ух... Цитировать пожалуй воздержусь. Хотя всегда больше склонялся к варианту транскрипции аль Му_т_танаби, но сие не важно. "Выдающий себя за пророка" сего достаточно что бы иметь жизнь интересную но до крайности беспокойную. Силен был Абу Тайиб. И кажеться что то у него украл Киплинг :-) (его переводил при жизни Киплинга сэр Бартон)

Я любовью чернооких, упоеньем битв жестоких,
Солнцем, вставшим на востоке, безнадёжно обольщён.


Ну вот не удержался, сцитировал :-)



FVL
отправлено 18.04.05 20:58 источник


---В который уже раз бесит отсутствие в бумажных книгах гиперсцылок. Вот упомянут известный деятель. Понять чей он сын, брат, муж и отец - категорически невозможно. С кем жил, как жил, где жил - не найти. Про детей можно и не заикаться. А ведь это крайне важно: из какой семьи сам, из какой семьи жена, как сложились судьбы у детей и пр. Хотя бы генеалогическими "деревьями" тексты снабжали, что ли.

Маленький хинт - поставил себе на комп несколько энциклопедий... Брокгауза и Ефрона (3,8 гб), Большую советскую 1975 (2 ггб) и еще несколько мелких и специализирвоанных, и к ним (не люблю ее, лажовая, но надо что то про современность) Большукю от Кирила и Мефодия (цитирую Гашека - Кирилла там вижу, метода нет (Мефодий, он читается по чешск так же как метод, методика). ушло на круг 10 гигабайт на дисковом пространстве однако обеспечивает гиперссылки при чтении бумажной литературы вполне. В интернет лазить долго и тупо ссылок будет море и 99,9 не по делу (кроме Википедии, та рулит, но в основном на английский и время уходит), а тут рраз и всё...








FVL
отправлено 18.04.05 20:52 источник


---Как это до боли напоминает аракчеевские (был такой, пардон, хуесос Аракчеев в администрации Его Величесства Александра I) военные поселения, в которых личный состав из числа холостых и незамужних подданных обоего пола выстраивали в две шеренги и "распределяли" (подробности читайте у поэтов и граждан Пушкина, Гоголя и Некрасова).


Но но, А.А. Аракчеева не обижать. В смысле плевать что он там сосал (хотя больше по бабам, убийство его любовницы Минкиной в свое время прогремело на всю Россию), зато какой был реформатор артиллерии и инженер конструктор. А кстати и о поселениях = из всех членов госудасртвенного совета ПРОТИВ поселений выступали ДВОЕ (адмирал Мордвинов и Аракчеев). По какому то непонятному царскому капризу Аракчеева и назначили за них отвественными и тот ушат грязи который должен был вылиться на байку Александра 1го, вылился на Аракчеева. Хотя личность и правда неприятная, но в ПОСЕЛЕНЧЕСКИХ колизиях, в "вымостить дорогу от Петербурга до Чудова трупами..." не причатен. Вопреки г-дам Пушкину, Некрасову и прочим. А вообще вся история с поселениями редкий по показательности пример как передовой иностранный опыт првращается в России в каарму - в Австрии, где военные поселения придумал император Иосиф 2й они дали полный успех и стали важным фактором в империи ("граничары"), а в России кровавый конфуз.

---Посмотрите его внимательно со второй серии Вы найдете кучу неправдоподобных моментов, например сцена пленения моего земляка майора Гаврилова: фашист спрашивает едва пришедшего в сознания майора: имя и звание?
- рядовой Иванов!
- Нет, ты врешь! Ты русский майор Гаврилов!
и показывает его документы и партбилет. Как Вы думаете это ошибка консультанта или советская pokazyha?

А что вам кажеться показушным? то что фашист ОБЯЗАН спросить имя и звание? так это норма которую соблюдали все (военнослужащего попаввшего в плен имеют права спросить и он обязан ответить - имя звание часть. Все. Это нормы Гаагской и Женевских конвенций, в 1941 немцы еще делали вид что они их придерживаются (инцидент в Либаве, выпуск советского госпитального судна из порта). То есть где показуха то? Особенно если учесто что Гаврилов был выдан ,то есь немчик именно издевался (см книгу о Брестской крепости Смирнова).

---Ну насчет штрафбата может быть Вы и правы, а может и нет сейчас уже неразберешь. Почти все свидетели уже умерли и концов не сыщешь...

Есть например и документы и показания свидетелей, но авторы Штрафбата препочли брать креатив с потолка, за что им и спасибо. По Гражданской войне в США то же все умерли, однако в "Бандах Нью йорка" только пара незначительных ляпов и только один крупный (про Калифорнию и золото, для лихорадки 1848 слишком ПОЗДНО, для 1867 слишком рано). А так да, "солдатам Таммани" (насильственно навербованым из ирландцев-демократов, при этой вербовке и произошел Нью Йоркский бунт) мало того что памятник стоит, так еще фото этого памятника есть в клипарте MS Office 2000 :-). Канонерка в фильме правда лажовая, но это от киношников а не от сценаристов.



FVL
отправлено 18.04.05 20:17 источник


--->- Что ты опять печатаешь недозволенное? - спросил Бенкендорф, обращаясь к Дельвигу на ты.
>- А почему Вы спрашиваете? - с хитрым прищуром переспросил его барон.

А в чем здесь юмор???

По этикету на ТЫ имел право обратиться к дворянину только Царь (еще допустимо, именно не рекомендовано а допустимо - старший по званию командир, это не являлось нормой (норма строго по фамилии и на ВЫ, но допускалось)). То есть или Бекендорф присваивает себе этим прерогативы Царя, так как он не является командиром Дельвигу, или Бекендорф как шеф жандармов явлется НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ командиром русской литературы. Шуточка мощная по тем временам когда такое тонкое словцо ценили. Кстати забавно кто имел право обращаться к царю на ТЫ - это была привилегия ТОЛЬКО крестьян (не важно вольного или крепостного) КРЕСТЬЯНИН всегда должен был говорить Царю - ты, другие не имели такого права, даже по этикету члены семьи монарха.


FVL
отправлено 18.04.05 20:08 источник


---Тридцать лет назад (!) школьная учительница литературы рассказывала нам оболтусам,
что во времена Пушкина слово "блядь" не было столь табуированным.
"Девка" - было намного грязней. В салонах не употреблялось категорически.

Именно, хотя за 20 лет до того "девка" употреблялась даже в газетах при Пушкие временно стало табуированным, а протом , в 1850е опять стало употребительным в приличной компании. Это наложение - моды. Кстати девица Бланш Гандон, обогатившая своей фамилией русский язык аакурат была современницей Пушкина, тогда это была просто её фамилия. (она держала "Заведение исскуственных минеральных вод" с доступными "подавальщицами" (официальный термин, и пропагандировала "английские капюшоны". ) такие дела. А при Петре 1м слово "блядь" было в заонодательстве - статья об изнасилования (паче блядь - все одно судить (то есть даже если насилию подверглась публичная женщина но факт насилия установлен - насильник осуждается, такая юридическая формула была впервые в Европе, до этого счиатлось что женщина протитутка не может быть изнасилована в принципе и суду такое дело не подлежит). Кстати забавно но из Уложения закон именно с ТАКОЙ формулировкой убрали (заменив на другую статью, с более гладким текстом) только при Николае 2м, в 20м веке , до этого УК был с матюгами :-) и вторая статья - "Выблядков" отдавать в художники (Выблядок - бастард, художники при Петре не живописцы а все виды ремеслеников занимающихся тонкой работой, "художеством", то есть незаконных детей отдавать на воспитание в мастерские).
Эту статью отменила Екатерина 2я.


FVL
отправлено 18.04.05 19:59 источник


---А вообще зло берет. Столько всякого интересного в истории страны было, а как ни сделают кино - фигня получается.

Смотрите СТАРОЕ кино, оно как вино, от выдержки становиться только лучше.


--Турецкая война (вот дурь написал - их ведь несколько было и все интересны по-любому) такой кинематографичный материал.

И по нему снимали неплохие фильмы, раньше, один "Адмирал Ушаков" чего стоит, и "Корабли штурмуют бастионы" (это вообще уникальный фильм, про Корфу 1797-98 там турки наши союзники а мочим французов!!!!) . Правда сейчас в Театре Армии идет спектакль по Толстому, Севастопольские рассказы. ИМХО приятный. Но это только в Москве. Странно, раньше можно было купить (я брал в Киноцентре) видеокасеты с записью хороших спектаклей (блиннннн какая гадина взяла у меня посмотреть "Ваша сестра и пленница" и не вернула - найду убььььььььюююююююю. Сейчас такое дело встретить все труднее и труднее, про ДВД молчу :-(

---И все равно с ножами непонятка. Если чел может насмерть поубивать десяток людев пилкой для ногтей, то с тем же успехом могет это же свернутой там газетой или шариковой авторучкой. Ну а уж любимым предметом дайверов накромсать - ваще пустяк.


Это не непонятка а иммитация процесса РАБОТЫ, над ошибками прошлого типа. А вообще кажеться в Чили был угон самолета, где угонщик вооружился подлокотником, оторваным от кресла. Обошлось благополучно. Вообще после 11,09 один обозреватель (из клуба фанатов писатея Ханлайна) предложил пассажиров в самолете перевозить голыми (что бы ничего не спрятали) и приковывать наручниками к креслу (что бы не нападали на стюардесс), а естественные надобности через катетер. Тогда мол станет по настоящему безопасно :-) (в общем намек на "Повелители марионеток" (вариант перевода "Кукловоды"). А что бы не было обидно раздеть и стюардесс :-)




FVL
отправлено 14.04.05 22:15 источник


---Вся эта вакханалия с острыми предметами особо интересно вспоминается, когда смотришь на неплохие ножики из керамики.
К слову - такой, вероятно можно возить с собой невозбранно.
Только вот складные не попадались пока.

Керамические ножи крайне популярны у дайверов работающих в зоне кораловых рифов (они тут удобнее металлических). Но у них большой недостаток - слабость к ударным воздейсвтиям, крошаться и бьются. А так как складные дайверам не нужны - то складных и не делают.


FVL
отправлено 14.04.05 22:03 источник


--точнее - иногда киевскому князю силой приходилось напоминать неплательщику обусловленные размеры и сроки дани, причем чаще не лично. Обычно дань собиралась вполне спокойно. Споры возникали относительно редко - если принять во внимание общее количество законопослушных плательщиков. ;)

Дело не в этом а в том что такой метод сбора дани, полюдье в который КАЖДЫЙ ГОД обязательно отправлялся большой овенный контингент (нет полюдья дань не платиться, не стоит думать что
это только РУССКАЯ система, она 300 лет в виде "объезда" существовала в ХРИСТИАНСКОЙ Франции, "Великий обход" совершали короли Норвегии и Швеции (то же язычники и хрстиане) он ЭКОНОМИЧЕСКИ малоэффективен - расходы большие а дань натурой (товарообмен слаб между "княжетвами") - натуральную зань надо еще потом хранить и перерабатывать. (Русские князья натуральную дань продавали купцам). В общем экономически малоээфективная система. А что давала христианская концепция - в первую голову пирамиду власти и подчинения с регулярной "десятиной" - то есть поместные собирают, передают следущему звену 1/10, те центральной власти то же 1/10. Казалось бы "налог" всего 1% от ВНП, но ШИРИНА облагаемой базы резко возросла - дружинники чем торчать при князе "испомещены" по кормлениям, "вятшие люди" обирают дружинников на свои законные 10% и несут "ругу" князю ВСЕ пи деле, на постояннное содержание дружины НЕ НАДО тратиться. То есть велик экономический эффект. Потому система и победила "натуральное обложение" а церковь ПОМОГАВШАЯ в проведении этой реформы резко упрочнила свое положение и стала господствовать. ПРОСТАЯ экономика (другое дело что такая система автоматом задала "раздробленость" государства но не было тогда возможности ее преодолеть - феодализм "лечиться" ТОЛЬКО регулрной армией, а собедржание регулрной армии мало мальски приличной числености - только товаро-денежными отношениями которых НЕ МОГЛО быть в условиях "натурального обмена и обложения". От этого и крах "языческих общин". А ввести у себя товароденежные отношения общины не могли из за обособленности и отсуствия координации своих действий (ибо если бы созздали координцаионый орган ОН БЫ и стал "князем" не важно коллективный или единоличный. Собственно так произошло в Новгороде - они избавившись от ПРЯМОЙ власти князей (новгородский князь служилый) через относительно короткий период относительной демократии получили власть олигарии денежного капитала (вече "золотых поясов") сходные процессы произошли в ганзейских городах и итальянских ремпубликах. И тут уже пофигу какое верования - Винета была языческой, Бирка то же - а грабли и последствия ТЕ ЖЕ.

---Хм. А чем же хромой Ярослав Мудрый тогда занимался ? когда законы писал ? в стол работал ? ;)
На момент вокняжения Владимира Государство было вполне состоявшимся. Да и решение о Крещении
он принимал и воплощал именно как глава Государства.


ГОСПОДИН не историк Ярослая (Ярицлейв) потомок а не ПРЕДОК Владимира Святого :-) он как раз и есть продукт ХРИСТИАНСКОЙ культуры - переработал под русские нормы ГРЕЧЕСКИЙ "Номоканон" :-). Решение о крещении Владимир принимал как князь киевский, все "кресы" потом пришлось по одноному "окрещивать", в Ростове, Новгороде например дело шло с гиганстким трудом - то есть номинально он князь и первый из князей (остальных сильных как раз вовремя перебили в усобице) - но работу по крещение он провел СНАЧАЛА в действующей армии (крестил ее в Козлове, в Крыму), ПОТОМ в Киеве, и потом опираясь на Киев в окраинах. То есть действовал именно как "культуртрегер" а не как глава централизованного государства.

---О пачках дочерей - не только Ярослав сии союзы заключал. поэтому о пачках и говорю.


Из владетельных особ и далеко от государства фактически только ОН. остальные или браки с вспомогательными родами (хотя то же иногда ПОТОМ становившихся владетельными, в жилах Ричарда Львиное сердце была славянская кровь, но появилась она там когда его прдки были всего лишьгерцогами Гиени) или с ближайшими соседями поляками, угоцами, шведами - то есть простые династические браки. Которые были и в период до татаро-монгол и после долгое время , века так до 15.

---Оно то все Рюриковичи в той или иной степени были, но на отношение к священникам это, по моему, не влияет - нет ? ;)

Влияет то есть то что церковники провозглашают "нет власти аще князя" - очень по сердцу ЛЮБОМУ Рюриковичу, систуация в принципе отметает возможность появляния всяких Вадимов Новгородских, и остаеться возможность только рокировки - рюрикович на рюриковича. УДОБНО БЛИН. Потому и церковь поддерживали всеми фибрами души.


---Я о другом историческом периоде. о периоде становления Московии. читайте пож-ста внимательнее. ;)



НА период становления Московии проблема язычества у славян ВООБЩЕ УЖЕ не стояла. НИКАКАЯ. И альтернативы христанской церкви уже не было никакой. Язычество как организованная сила умерло на територии Киевской РУСИ сильно до основания Москвы как княжения (1268 год). Моксва тут не причем, она просто потом случилась :-)

---Кстати, упомянутый раскол Православной и Католической церквей как раз во многом и поспособствовал разрушению налаженных Ярославом и его предками связей с Европой и несомненно определил тот цивилизационный разрыв между католической и православной европой

Никак нет. "Кумиилсь" и "брачевались" с католиками и после, до 15 века (княжна Тверская Ульяния например). Разрыв с "дальним зарубежьем" (Франция, Англия, Италия )прекратился ена время когда в германии учудили драчки между "гоблинами" и "эльфами" (гиббелинами и гвельфами, если правильно) этот 150 летний центрально-европейский расколбас привел к нарушению любых трансевропейких свзяей кроме средиземноморских, а средиземку заперли для Руси в то же время параллельно турки османы (в 13 веке вышли к Бруссе, Константинополь и империя ужалась фактически до окрестностей города). Просто все вот так вместе сложилось одно к одному.

--Во многом цивилизационный разрыв задан ксенофобическим характером православия - тут, думаю, спорить не с чем.

Как раз есть о чем. будете очень смеяться но одним из ДВИГАТЕЛЕЙ всех реформ на Руси была именно прасославная церковь в ее высшем дузовентсве. Они дали толчок преобразованиям при Иване 3м, при Иване Грозном, при Петре 1й реформы начались с митрополита Макария. А вот низовое ддуховенство как раз и равзодило ксенофобию иногда в своей борьбе с ВЕРХУШКОЙ церкви. Противостояние Никона и Авакума, причем ксенофобия как раз сторонники Аввакума и Никиты Пустосвята (потом еще Арсений Враль Храповицкий, при Катерине 2й был прэлестен :-). Реформы Александра 2го то же генерил Филарет. То есть ваше мнение о ксенофобии оно от глбуочайшего НЕЗАННИЯ хода истории и мышления штампами. А техническое отставание от Европы началось уже после того как власть Церкви была подмята под власть СВЕТСКОГО ГОСУДАРЯ. Более того точно так же как Россия ТЕХНИЧЕСКИ отсатвала католическая Польша и до 18 века разробленная на протестантов и католиков северная Германия, больше чем Россия, после недолгого всплеска ренесанса к 17 веку остатала Италия (за редким исключением - Венеция , Генуя). У них не было православия - однако? Вот в том и дело. А вот православный (на тот момент) Дубровник (Рагуза) в 15-17 веках соперничал с высокоразвитой Венецией, успешно. Как вы думаеете с какого бодуна?

---Самый свежий пример - покойного папу в Москву православная церковь не пустила, хотя это был отличный шанс...

И правильно не пускали - зачем СВЕТСКОМУ, не церковному государству, в котором католики незначительное и невлиятельное меньшинство - Папа, с его очень странной политикой. Католиков в России примерно столько же сколько буддистов, Далай Лама приезжал дважды. Почему - а потому что политиканством в отличии от покойного Войтылы не занимался излишним. Дело тут не в противостоянии церкевей а именно в политиканских устремлениях главы Ватикана. Выберут скажем Папой Кардинала Генуэзского (шансов немного но есть) он приедет к вашей радости в Москву... Дело не в принципе а в личности.
























FVL
отправлено 14.04.05 21:17 источник


---Мой приятель считает, что сейчас в России наш
мат потихоньку приобретает статус разговорного языка низкого уровня, и по прошествии некоторого времени
так остро проблема перевода английского *мата* восприниматься уже не будет.
Хотелось бы услышать мнения профессионалов.

Так и произойдет. Постепенно табированные слова вымыватся в РАЗГОВОРНЫЙ а потом литературный жанр. Во времена Пушкина фраза "черт подери" (в точгдашней орфографии ЧОРТ) цензурой вымарывалась нещадно, до многоточий, то что Гоголь ввел чорта как героя в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" - было определенного рода смелостью и фрондерством. Но им на смену неизбежно при РАЗВИТИИ языка приходят новые табурованные слова. Если же язык застывает в своем развитии, или "спит" (как спал иврит до одразования государства Израиль скажем, или литературный ново-греческий до начала 19 века и тп.) - то именно четкое закостенение НОРМАТИВОВ табурованых слов являеться одним из признаков кризиса, наоборт отсуствие табуирвоанных слов характерно и для стадии РАЗДЕЛЕНИЯ языка (как в середине 16 века и до 18 века единый некогда разговрный язык делилися на русский (великорусский) малоросийскую мову (украинский) и белорусский языки (сейчас такой процесс идет в американском английском - пока это только ДИАЛЕКТ, но отличия нарастают, в 16 веке русские, белорусы и украинцы сходу понимали речь друг друга, при Петре уже требовался перевод письменых документов). В период языковых реформ, нестабильности, переходного - значение и главное эмоциональная составляющая слов меняется так часто что табирование почти бессмыслено


FVL
отправлено 14.04.05 21:05 источник


---Перевода не было - только субтитры внизу. Видать трофейные фильмы были.


Нет если субтитры то это их нам по "ленд лизу" присылали. Субтитры делали уже в голливуде для СССР в период дружбы стран во время войны, А вот трофейные фильмы в СССР дублировались, централизовано. Тарзан был и ленд лизовский и "трофейный".

---А стоит выбираться на "Турецкий Гамбит"?
С дОзором и Ваней Постоянным все ясно, а вот каков этот нынешний блокбастер?

Ужасен и антиисторичен. Но смотриться в поддатом виде легко и приятно, это такой специальный фильм, под попкорн с пивком, твердейший "группа Б". А ляпсусов масса, после него старый советской - болгарский "Герои Шипки" 1954 года смотрится с особенным, ни с чем не сравнимым наслаждением. Забавно но паровые тракторы действительно были под Плевной - ими таскали обозы и орудия (но в фильме все сделали через "дупу" включая локомобиль, блин СЗАДИ у него располагался водитель СЗАДИ, есть же сохранившийся экземпляр в Москве) - а вот никакого такого воздушного шара там не было. А ваше сам роман Акунина очень неудачный, а уж кино по нему еще усугубило ситуевину. Правда голая истории куда проще и трагичнее - у турок появился генерал умный, деятельный и талантливый - Осман Паша, он и крутился как мог с маленькой вспомогательной армией на фланге русский, а наши архистратиги Николая Николаевича Старшего только с 6й попытки его смогли объегорить. А шапиены были просто бессмыслены, например диспозицию третьего штурма Плевны разболтали сами за ДВЕ НЕДЕЛИ до операции. Все глядели в Наполеонов млин. Одно радует Плевна была по большому счету единственной большой (и при этом стратегической) глупостью всей кампании, основное поражение потерпели дипломаты - сдав выиграную войну и подписаный мир на Берлинском конрессе. А в фильме сделали субпершапиенский боевичок, ну ну.


FVL
отправлено 14.04.05 20:46 источник


---Обычно согласен с Вами, Фёдр Викторович, но здесь позволю себе не согласится. Все наши росийские зарплаты госчиновников, за малым исключением, не дают возможности прожить.

Все наши госзарплаты не дают возможности прожить. Но дело не в этом - при отсуствии механизмов контроля и наказания - СТОЛЬ же подкупных - воровать, брать взятки будут ВСЕГДА. Просто одно от другого НЕ ЗАВИСИТ - уровень коррупции от уровня затрат. Ттому в истории тьма примеров. Страны с невысоким уровнем коррупции имеют его не потому что там зарплата чиновников ВЫСОКАЯ а потому что кроме зарплаты РАБОТАЮТ (не предсусмотрены законом а реально работают) механизмы которые способны покарать "лихоимца" (до середины 1930х уровень коррупции в США был очень высокий, уровень зарплат чиновников относительно доходов в стране был примерно как сейчас - все изменения за счет РАБОТЫ карающего аппарат государства после "Нового курса Рузвельта" а не повышения уровня жизни).

--Поэтому требовать от человека, что бы он жил на одну зарплату - невозможно.

Но чиновников в стране столько что если платить ВСЕМ зарплаты на уровне прожиточного миниума - не хватит ВНП. Милиционеров всех сортов больше на 100 000 чел чем в СССР втрое, чиновников других служб примерно в четверо... То есть или чистка а-ля 1937 год или не платить зарпоаты предоставляя самим кормиться (ибо просто разгонать их все равно лишних нельзя - где критерии КТО лишний и на время реформы эффективность совсем упадет до нуля). То есть раз у государства нет средств "кормить" всех оно предоставило возможность кормиться им самостоятельно.


---Так что, конкретно в нашем случае повышение зарплаты это именно необходимое условие.

Необходимое но настолько недостаточное, вот в чем дело. Более того процесс вошел уже в самоподдерживающую фазу - когда что не сделай будет только ХУЖЕ, реформа (ЛЮБАЯ) не пройдет, нужно постепенное закручивание гаек.

--А в Пруссии, как я понял, тут Вы явно больший специалист, поправте, если ошибаюсь, зарплата даже мелкого чиновника позволяла содержать неработающую жену и детей... Пусть и в бедности.

Да конечно. У нас тот самый случай - в бедности можно, (я сам в сущности чиновник, зарплата около 6000 рублей (минус 770 на проезд до места работы) , для Москвы это именно бедность (это зарплата, взяток не дают (не беру а именно не дают, у нас вроде пока не принято давать взятки ученым :-) А живу тем что "бутылки разбрасываю" (которые потом в Питере, (Москва порт 5 морей) - ув Гоблин собирает). НО проблема в том что процесс зашел уже в ту стадию что даже скажем 3-х кратное повыешение зарплат уже НИЧЕГО не изменит. Система не реформируема в принципе за один шаг - шагов должно быть много и постепенных. Отрадно видеть что некоторые разумные процессы в этом направлении идут (постепенно чуть повысят "жалование" - увеличат отвественност на немного и так многими иттерациями) вопрос в том УСПЕЮТ ли до очередного социального взрыва (в 1906 году Столыпин вел абсолютно разумную для своей ситуации в стране реформу, делал все правильно но ПОЗДНО - плоды реформы не успели благотворно сказаться на ВСЁМ обществе чоциальный взрыв случился раньше.

А просто повышение зарплат сейчас УЖЕ ничего не даст - УЖЕ поздно. Чесаться надо было в начале 1990х, но тогда было не до того. То есть какую реформу не начни, велик риск что социальный взрыв (любой формы или как в 1917 или как в 1991) ее смете раньше чем она заончится - потому она и не начинается. Это не хорошо не плохо - это данность. Вот наше правителтьство ничего не делает - и отчасти слава Богу ибо уже что не делай будет только хуже. Возможно преобразования пойдут наоборот через ЛЕГАЛИЗАЦИЮ некотоых форм взяток (как в США пречеча взятки полицейским легализовали под видом лобистов взятки политикам, то есть устранив бытовое взяточничество узаконили взяточничество корпорационное)., то есть построение общества по латиноамериканским образцам но без бананов. А ГАИ в этом будут последними кто подвергнеться реформе - текущая система устраивает БОЛЬШИНСТВО (водители ворчат но могут откупиться (а иначе пришлось бы ужесточать штрафы) - ГАИшники то же не в накладе - когда большинство ворчит но фактически ЗА - меньшинство бессильно). Будут просто держать процесс в рамках "разумного" что бы поборы не делали бессмысленым владение автомобилем. и НИКТО НИЧЕГО тут менять не будет.

--Надо перейти от наличных к "электронным" деньгам. По крайней мере, сложней будет "давать взятки" и "брать взятки".

Это да, но система поддержания "малых транзакций" добъет в стране малый бизнес. Терминалы кредитных карточек пока слишком дорого обходяться в мастшьабах страны, а в США например система работает) там давно наличка идет тольк за самые мелкие покупки), но затраты банков на ее создание несколько годывых бюджетов РФ - у нас никто не подйет на такие траты. Хотя в пределах Москвы уже можно (минус штрафы) жить по "кредитке" делать это в других местах не советую. Плюс введение систем элетктронных транхзакций в массовом масштабе увеличит и число элетронных хищений и мошенничеств (для США норма 1-1,5% от оборота систем еще терпима но у нас будет 20-30 на первых порах, помните "чеченские авизо" - всего лишь попытка принять в россии чековую систему обычную для запада для межбанковских расчетов. В общем это ПРАВИЛЬНАЯ но пока далекая перспектива.

---встречный вопрос:
если уменьшить зарплату, количество взяточников увеличится?


НЕТ система не может платить взяток больше определенного предела. Грубо говоря с моего друга автовладельца берут взяток в неделю на 200-300 рублей - плюеться но терпит. Увеличь ставку или число взяток он будет плеваться но ездить не на "Дэу" а на метро :-)










FVL
отправлено 14.04.05 19:37 источник


---ВЫОД: пока 70% граждан России голосует за Путина, качество медицинского обслуживания (впрочем, как и образования и т.д.) будет неуклонно падать. Когда идешь на выборы - думай головой.

Проблема тут только в одном - нет НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, и не будет что проголосуй скажем не за Путина - качество медицинского обслуживания при новом президенте не УХУДШИТЬСЯ (83% россия проголосовали когда то скажем за Ельцына, "Йесс, а что толку" :-) Радикально в России медицина резко улучшилась (и средняя продолжительность жизни возросла с 42 до 56 лет за 15 лет) только ОДИН раз, когда вместо голосования был устроен одним 18 летним парнем в Питере пеоформанс под название "караул устал" :-) Парня через год снайпер подстрелил, но было уже поздно. Матрос Железняков, "закрывший" в 1918 году демократию в России сыглал на большое благо нашей медицины :-)))) А выборы - кого не выбирай есть лишь суета сует и томление духа.


---Да, не хватает. К примеру, до падения СССР "бесплатные мерседесы" оплачивали им мы.

Фигня война - кто им ПОСЛЕДНЭИЕ 15 лет платит? ась. С 1992 мы им не платим. А живут стервецы на 15 лет дольше чем на соседнем ультракапиталистическом Гаити, климат тот же, врачей на душу населения меньше. Что то тут не так :-) (кстати вторая такая страна в мире с аномально высоким относительно соседей продолжительностью жизни - Вьетнам, а третья Новая Зеландия, где никогда не было социализма :-) Просто рационально там медицина организована и воли "частникам" не дают.










FVL
отправлено 14.04.05 19:24 источник


---В. Смирнов утверждает, что "мусор" пошел с Молдаванки, происходит от "иойсер" - стукач м воще нехороший человек:) Оттуда же и "кипеж" - "хипес", и "малина" - "мэлюна", и много чего еще. Знатный автор, кстати, но у нас не печатается, и в Инете не случается. Жаль [огорчается].

О ДА!!! Матерый же человечище. В.Смирнов - Одесский.
"бабушка то же не была чужда медицине - брала в свое время у румын анализы крови при помощи трехлинейного шприца системы Мосина". "Это видел один безрукий штымп. - Он скажет мне всё!". "Акционерное общество "Панич, Панич и такая компания что не приведи Господи" :-)



FVL
отправлено 14.04.05 19:17 источник


---кстати, и злу шутку про арабов, так вот его чуть не уволили, потому что на нее обиделась какая-то бабуля пакистанского происхождения,

Если бабуля и правда пакистанка то это ВДВОЙНЕ круто. Этнически пакистанцы (большинство жителей Пакистана) НЕ АРАБЫ.

---Вот грузины, греки, румыны - вроде тоже "православные",

Да ладно греки грузины и румыны, с 6 по 10й век ИРЛАНДИЯ имела православный толк, и подчинялась непосдерственно Константинопольскому Патриарху а не Папе Римскому, хотя тогда еще не было разделения Церкви на Православие и Католичество (забавно официально, по гречески Православная церковь церковь КАФОЛИЧЕСКАЯ, так это звучит, православие это по русски), но Символ Веры у ирландской церкви, святого Патрика и святого Колумбы был ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так что принятие участие в Дне св. Патрика для истинно православного незазорно, он святой и ПРАВОСЛАВНОЙ церкви то же (так же как первые русские святые Борис и Глеб официально канонизированы и КАТОЛИКАМИ то же, их канонизировали ДО раскола 1054 года). Так что ирландцы=русские однозначно, такие же горластые, попеть за столом любят и выпить не дураки. :-) А в Ирландии все викинги порушили, прососто когда викинги были язычники они просто грабили а когда сами крестились - насодили католический толк, окончательно окатоличили ирланскую церковь английские оккупанты, забавно когда англичане переменили веру ирландцы (большинство) в пику им остались католиками (есть ирландцы католики, есть ирландцы-оранжисты (Ольстер) но вот ирландец-англиканин такая же редкость как эскимос-буддист :-)

---Считаешь, что в России за шутки о чукчах нужно увольнять ?

За тупые анекдоты о чукчах - да однозначно. У меня были два практиканта, Якуты, медики. За тупые анекдоты о чукчах они были готовы морду начисть ( при этом замечу что в истории якуты и чукчи некогда воевали между собой и воевали страшно). Молодцы ребята. А послушать хороший анекдот про любую нацию НЕ ЗАЗОРНО :-)

Не согрешишь - не покаешься - не покаешься прощен не будешь...

Вот как раз с точки зрения ОРТОДОКСАЛЬНОЙ православной церкви это тезис - ХЛЫСТОВСКАЯ ересь. Именно за него чмырил отец Иллиодор Гришку Распутина. (причем оба тезиса ересь и про согрешишь и не покаешься - прощен не будешь). Так что поаккуратнее с приписыванием офциальной церкви еретических высказываний :-)

---Да Гитлер его фамилия с детства! Это не он Шикльгрубер! Это наши пропагандисты ему такую гадкую фамилию присобачили.

Если строго то английские пропагандисты придумали. ,Наши от них подхватили.

---Кхгм. ;) А как насчет вот такой версии: Крещение Руси уничтожило в итоге крупнейшую в свое время империю под современным именем Киевская Русь ?

НАОБОРОТ СОЗДАЛО эту империю :-) В момент Крещения Руси - централизовано русь единым государство как раз и не была - признавали главенство Киевского князя, но дань он собирал с "бою" (и иногда , Игорь старый) это плохо кончалось. То есть Русь была "охотничьим ареалом" киевского князя и его дружины. А после крещения она стала ГОСУДАРСТВОМ, появились законы, единые для всех, меры, поборы, финансвоая система, денежная единица (Ярославле на столе, а се его серебро).

---Вещий Олег прибивает щит на врата Константинополя (читай православного Рима)

По константинопольским данным это был не Олег а Аскольд убитый Олегом. Вот такая вот грустная история. Не знали "ромеи" ОЛЕГА у врат Константинова града. Аскольда в 860м отметили, Игоря в 912 отметили а между ними не бысть никого же :-).
--Решив при этом несколько вопросов - свободу торговли для руских (опечатки нет - именно руских) купцов,

Пардон пардон, цитируйте точно - не русский а РОССКИЙ. Рось. И имена у росских купцов - Рольф, Хруделанд и т.п. А славянские имена у славян - Ладослав и т.п.

Рось, Руотси, не русские. Грубо говоря не все руссы-россы были русскими и даже славянскими. Это пересекающиеся но разные подмножества.

--Во времена Ярослава Мудрого дочери киевских князей пачками выходят замуж за европейских королей

Пачка это 4 (четыре) штуки. 3 дочери Ярослава и 1 его сестра. В то же время три английские принцессы стали женами русских княжичей - это что по вашему означает ? :-) Мы англичане джентельмены :-)

Собственно вот какова предситория появления Анны Ярославны на французском престоле. К эитому времени все королевские династии Европы так плотно перероднились промеж себя (тогда католическая церковь еще ЗАПРЕЩАЛА браки "кузенов", потом пришлось разрешить) что повляние новой династии немедленопривело к сватовствам. И никаких глубоких выводов отсюда делать не стоит, в это же время например короли и герцоги французские брали в жены и недавно крещеных викингских "принцесс" (Филипп-Огюст имел с этим как раз интересную истоию). С другой стороны Анна Ярославна (крутенька была, в отца) так отметилась оводовев во Франции что французы приняли закон что больше никогда денщина не должна ПРАВИТЬ во Франции (Анна королевствоала там единолично (не как регентша при сыне а единолично) 8лет. Баронам бошки рубала так что когда ее "украл" викинг Ролло 2й Нормандский французы (надо думать то все же бароны а не народ :-) "вздохнули от счастья" . Анна еще 12 лет проправила в Нормандии, но там отметилась как мудрая и добродетельная (баронов там тогда не было, бошки рубить не кому).


---до этого князья их к себе не пускали и после крещения пускали не все

Это не так. ВСЕ князья местные в конце концов стали Рюриковичами, местных самостоятельных династий (кроме Полоцка и Пскова, но они христиане РАНЬШЕ крещения РУСИ были) передавили еще Рюриковичи язычники (тот же Владимир когда был язычником еще ) - Рюриковичи всегда и везде насаждали православие. О каких русских князьях тогда разговор :-) О мордовских "пАнках" (именно так, от слова пан) разве, права тех признали потом только Романовы.

---И вот с этого момента всё начало разваливаться, ссоры, разбрат, стычки, и т.д. и т.п. вплоть до прихода Батыя под стены Киева (белокаменные между прочим ;).


И именно так, ссоры , разврат стычки и при ЯЗЫЧЕСКОЙ руси. Хазары обложили данью Русь Киевскую отнюдь не при христианских князьях. Готские владыки кзанили славянского Буса то же за 400 лет до Крещения Руси , и разврата и стычек все эти годы хватало даже с избытком. Олег Вещий сожрал Аскольда и Дира , как пример :-) То есть одно от другого не зависит НИКАК. Учите историю лучше.

---К тому времени Православная церковь окончательно утратила свое государственное влияние в остатках Киевской Руси к западу от Московии.



Уже за 100 лет до нашествия монгол НИКАКОЙ организованно альтернативы правсолавию нет ни в Киевской, ни в Залесской/Владимирской ни в Новгородской руси. Последние востания против христианства у славян это 11й век, монголы пришли в 13м. Учите матчасть.

---- и как Киевская Русь могла осуществлять свою имперскую управленческую деятельность без трудов Кирилла и Мефодия ? бюджет - на что потратили и кто сколько дани должен сдать и фактически сдал - в голове держали ?

Слова: азбука-глаголица вам что то говорит? Нет, зря=сс. Кстати Константин - католик и ОФИЦИАЛЬНЫЙ легат Папы Римского, по борьбе с арианской ересью и последователями Вульфилы-гота. Такие вот дела.

---- почему Византия не уделяла особого внимания христианизации Руси до Олегового щита (до этого священники функционировали на Руси исключительно в рамках греческих торговых общин) ?

уделяла, и деньги выдавали. Но корумпирована была Византия без меры - бабки просто попиливались бюрократией. Особо ретивые священники (как византийские так и католические) иногда просто пропадали нафиг, в ходе "просветительских миссий" (грек Малк пропал на торжище на Хортице, епископ Леонид (немец) еле смылся из Киева (утек о неоседланом коне, со сломаным крестом и босый). Весело было на руси до крещения. То они кого то резали то их кто то резал :-) Идилия.

---Так что можно сказать, что, если бы не православие, то, возможно, Руская (с одним с) империя простиралась бы сейчас гораздо далее, чем Русская (с двумя с) империя в период своего расцвета. ;)

Не а, развалилась бы как развалилась Киевская православная русь - средства коммуникации не позволяли в феодальную эпоху иметь ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ державу, и как только какая "украина" поднимала свой уровень до достаточности существования без метрополии - она отделялась, а мобильности армий оседлых народов не хватало тому воспрепятствовать. Империю Чингиса и то за два поколения раздробили.




























































FVL
отправлено 14.04.05 18:08 источник


--- # 199 BFG,
Чевой-то последнее время про этот самый "Цыклон-Б" пишут, что он не супротив людей был, а вшей травить в вошебойках.
Кто чего знает?

Всё верно. Создали его в 1930е (начале) именно для травли насекомых в войшебойках. Выпускали косметические фирмы в ИГ Фарбиенбдустри, как побочный продукт (в СССР вшей окуривали другими препаратами сернистыми, и аналог Циклона, циантизные испытывались но сочли малоэффектвиными наши вообще нашли более эффеткивный способ - без химии - "прожарка", а в США аналог Циклона применяли). А в 1942 кажется приспособили дезинсектант для массового уничтожения людей.


---"Всякая власть - от бога". Простите за неосведомленность, это не с Петра ли I-го пошло? Когда он церковь убил, встроив ее структуры в государство?

С Петра Апостола это пошло. Причем этот догмат в равной мере поддерживает как Православная так и Католическая церковь (пошедшая в свое время на "конкордаты" с Наполеоном и Гитлером с Муссолини). А Петр 1й Император Всероссийский тут не причем.

---Русские прекрасно обходились до крещения без всякого православия.

Русские нет. НЕ было единого этноса русские - были древляне, поляне, лютичи, кривичи, бодричи - а ЭТНОС РУсские появился сильно после крещения в 10м веке. То же например и с Францией к 6 веку были Франки салические и алемандские, Бургунды и лангобарды, Волхи и остатки галлов = потом все после долгих пертурбаций стали французами.





FVL
отправлено 14.04.05 17:57 источник


---Папа не работал на фашистов и не стоял раком под коммунистами, как милый гэбэшный стукачок Алексий.

Да не говорите ерунды, Кароль Войтыла начинал делать своб церковную карьеру при Гомулке, в польше в тот момент компартия и ГБ точно так же "курировала" церковь как и в СССР. ВСЁ было точно так же. Польский слон копировал советского слона. То есть называете одного стукачом, назовите и другого. ТАМ до середины 1970х и не могло быть иначе.


FVL
отправлено 14.04.05 17:48 источник


---Не сочтите за наглость, но где вас можно найти в сети, ато приходится злоупотреблять долготерпением Д.Ю., используя его ресурс.

На www.vif2ne.ru я давненько не ходил , некогда (туда надо серьезно ходить, а на это хронически не хватает времени, там идет параллельно по нескольку десятков интересных тредов), но с лета я там буду бывать часто, а пока только тут и на Www.zenit.istre.ru , это фотографы.


FVL
отправлено 11.04.05 15:54 источник


---2FVL Если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать наводки на исторические (научные желательно) труды, описывающие повседневный быт наших предков?

"таких" бытовых трудов НЕТ. Просто будете смеяться но это никого не интресовало. Одежда рассматривалась в книгах по истории костюма, быт описывали этнографы по сохранившимся реликотвым общинам или рекоструировали археологи...У того же Рыбакова как раз основное СОБЫТИЙНЫЙ момент. А специально в одну книгу никто ничего не сводил, кроме печально знаменитой среди ситориков М. Семеновой , автора "Волкодава" которая написала жутковатую книжку с смешением достоверных сведений со своим "видением" того как это было... Читать книжицу можно ( http://www.ozon.ru/context/book_catalog_list/catalog/1071543/ , Мария Семенова
Быт и верования древних славян
Твердый переплет (2000) НО со включенным фильтром для отсеивания сказочек.


А так, вот с ОЗОНА - Терещенко А.В.
Быт русского народа: Ч. 1 (1 том), 2, 3 (2 том, всего томов вроде 4) Серия: Народная мудрость
Твердый переплет (1999) Это в олсновном по этнографическим данным, книга весьма интересная хотя и не бесспорная, но очень толстая и объемная.

.А. Романов
Люди и нравы древней Руси. Историко-бытовые очерки
Книгопечатная продукция (2002). Это жанр исторической эссеистики но читать можно.


Из старого советского но достаточно качественного: Попович М. В. Мировоззрение древних славян. Киев, 1985.

Русанова И.П., Тимощук Б.А. Языческие святилища древних славян. М., 1993.

В общем серьезных книг немного, но они есть.









FVL
отправлено 11.04.05 15:43 источник


---Вопрос к знающим камрадам: какое положение среди светлых сил в христианстве занимяют архангелы? Тут один товарищ говорит, что они вторые снизу, сразу после ангелов, а мне кажестся, что наооборот, первые после бога.

А это по какой традиции толковать - если по иерархии - то место их быть первыми в чине ангельском, НИЗШЕМ из лествицы чинов небесных - Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства, Престолы, Херувимы, Серафимы , но подчиняються именно непосредственно Господу Богу, по должности. А какова служебная сотвественность между ними - прямой ЛЕСТНИЦЫ нету. Это простите как скажем лестница армейских чинов и лестница чиновников штатских.

---Увидеть же правильно взрезанные вены в кино практически нереально, берегут нас от соблазнов, что ли?

"Калигула" Тинто Брасса и новый польский "Кво вадис" - оба типа из римской жизни (три хи хи) и там вены режут правильно. Нерве и Петронию - замечу в обоих случаях вены для самоубийства режет специалист хирург приглашенный к самоубийце - римляне в этом отношении были народом простым и бесхитростным.


---а вот в рамках ведических представлений (книга Веданта) спокойно доказывается на раз (например,
Свами Вивеканандой) что дьявола нет и не было никогда. О, сюжет! (с) ЯИШПМ

Хмм, это же самое утверждали ересиархи некоторых толков благополучно уничтоженные католической церковью в свое время. А вообще идея не новая - Папа Иоанн 22й, Дюэз публично сомневался в существовании дьявола, группа кардиналов его даже решила по такому поводу даже скинуть с занимаемойд олжности, но Иоанн XXII оказался проворнее и кардиналов скинули раньше, в Авиньоне, с стены города. Сомневался в существовании дьявола и Папа Александр 6й, Борджиа, папашка Чезаре и Лукреции Борджиа... Но против него никто и возражать не пикнул - Папа и за меньшее травил нафиг...





FVL
отправлено 11.04.05 14:33 источник


А теперь просто комментсы :-)

---Не буду описывать, какие круглые глаза делают собеседники, когда слышат, что я зимой ездил в другую страну на машине с двигателем, объем которого равен объему бутылки шампанского,

Объем бутылок некоторых видов шампанского бывает крайне велик - Мюэ и Шандон которым поливаються на формуле 1 пакуют в бутылки объемом около 3 и 5 литров, вполне себе машинка :-) И главное не в объеме счастье - роторно поршневая Мазда имела обьем движка Ванкеля в 350 кубиков с которого снимала под 200 лошадей :-)


---Я попытался олбъяснить, что Сталин-бездарный семинарист-
недоучка, с огромными претензиями в области военного дела и экономики
и полным отсутсвием талантов этих областях.

Вам осталось объяснить только одно. В год Российская Империя выпукскала 12-20 000 семинаристов, пусть бездарных из них 10% - ПОЧЕМУ тогда один из Бездарных так высоко поднялся. Да и насчет полного отсутсвия талантов в различных областях то же можно поспорить, аргументированно поспорить. А у вас получился спор двух дилетантов - спор будущего Гайдара с будущим Зурабовым, но оба ДИЛЕТАНТЫ в худшем понимании этого слова. А выдержек из трудов можно наделать ЛЮБЫХ. В США как то надергали выдержек из Вашингтона и Джефферсона - получились парни на урвоне Адольфа Гитлера, простым грамотным цитированием. ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Сталин не был абстрактным "благодетелем человечества" в духе просвещенного идеализма, но не был и бездарностью - бездарность ВСЕГДА остаеться тупой бездарностью и не достигает в жизни НИЧЕГО.














FVL
отправлено 11.04.05 14:15 источник


---Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?

Если отдельные ракообразные заняв господствующие высоты будут издавать звуки свистящего хараткера то выпадут ли незначительные осадки в строго определенный день недели:-).

собственно зарплаты и взятки НИКАК не корелируют между собой. Поясняю на исторических примерах: была в 19 веке, в его самой середине одна ОЧЕНЬ нищая европейская страна - ПРУССИЯ (это сейчас Германия богатая, а тогда до Бисмарка сапсем сапсем наоборот). Так вот в нищей стране и государственные чиновники получали нищенскую (даже по Российским меркам, где своих чиновников то же зарплатами не баловали) заработную плату. Однако, неподкупность ПРУССКОГО чиновника она вошла в поговорку, причем именно низового - шуцмана, кондуктора на дороге, мелкого почтового служащего - ну кроме элиты конечно, неподкупных элит в ПРИНЦИПЕ не бывает(Элита, элита она ВЕЗДЕ взятки берет, просто это уже называеться по другому - лоббирование там или еще как благопристойно). Пачему спросим так? а просто Пруссия имела общество кастовое и с перенаселенностью высокой - человек который раз оступился - НАВСЕГДА замаран. Работы он уже ни найдет НИКОГДА, нигде, НИКАКОЙ, более того опозорены и члены его семьи будут (чиста блин самураи, но как выход для прусского ронина не сеппуку а иммиграция - уличенные во взяточничестве вкупе с прочими "изгоями" бежали тогда в США и Российскую Империю). Так что можно платить человеку гроши но взяток он брать не будет (ил брать один раз, что бы покрыть ВСЕ свои расходы раз и навсегда, а такую взятку мелкому чиновнику дают РЕДКО). Но при этом надо иметь полицейское государство, где любой протупок любого гражданина КЛЕЙМО на всю жизнь (как раз современные США - где в арзивах на человека храняться все правонаружения от драки в песочнице до просрочки процентво по кредиту). А человек наоборот безупречный пользуеться полным решпектом в обществе. Тогда НЕВАЖНО сколько платим человеку (полицеские в США отнюдь не высокоооплачиваемая работа, однако по решпекту наверное вторые после пожарных).

Вариант второй. Есть такая страна Испания, всегда (до 1975 примерно) была очень небогатой, но был период у них ПРОЦВЕТАНИЯ (это первая мировая, где испанцы не принимая участия ОЧЕНЬ хорошо нажились вместе с другими европейскими нейтралами (Швеция, Голландия) на военных поставках и (чего греха таить - военной контрабанде). Так вот взяточничество в стране было национальным спортом. Король Альфонс 13й, был очень умный и в общем передовой монарх, немало сделавший для своей страны (другая беда что он увлекался автогонками, Гран-при, что сейчас формула 1 и в середине 1920-х он выпал из своего "Бугатти" на повороте и резко поплохел мозгами. А регенты довели страну до цугундера - революции и гражданской войны). Так вот пользуясь временным просперити страны король решил побороть взятки и резко увеличил зарплаты чиновникам - К чему привело - УРОВЕНЬ взяток резко возрос. А почему, а потому что в обществе не было "установки" - взяточничество нехорошо. Законы были но они по понятным причинам (если нед поддержки общественного мнения или давления со стороны власти то ЛЮБЫЕ законы бессмыслены). То есть эксперимент просто провалился. Впоследствии диктатор Примо де Ривера урезал чиновникам их зарплаты. Уровень взяточничества не изменился.

В общем не одним уровнем зарплат РЕШАЮТСЯ эти проблемы. Более того уровень зарплаты не являеться тут даже необходимым условием.


FVL
отправлено 11.04.05 12:59 источник


----с анекдот.ру

----Кардинал-камерленго, который временно становится главой Святого престола
до выборов нового Папы, должен удостовериться в смерти главы церкви.
Обычно серебряным молоточком он ударяет по лбу усопшего, а затем трижды
окликает его по имени, данном при крещении. Если понтифик не отвечает,
кардинал объявляет "Папа умер". Если отвечает, то ритуал повторяют
снова.

И чего тут смешного :-) Обычная церемония. Это ладно вот выберут нового понтифика увидим следующий обряд: тот же кардинал-камерлинг (келейник, прости господи по русски) посадит нового папу на специальный стул с дыркой в сидении, а сам полезет под стул откуда полезет новому папе под рясу. И заорет оттуда - "имеются яйца- habeat testicula" - процедура проверки, что Папа не кастрат и не упаси господи женщина.

---Спрашивается - почему первые каждый год ездят в Мекку в таких количествах, в каких последние приехали на похороны Папы?

Отвечаеться - в Риме, в обычный год бывает примерно около 1,5 миллиона паломников, то есть примерно столько сколько мусульман в Мекку. Просто для мусульман хадж ограничен во времени - только две недели в году и потому толпа кажеться такой большой, а вот католики в Рим имеют право совершить паломничество в ЛЮБОЕ время - отчего они большой толпы не создают передвигаясь по пьяцца де Венеция небольшими кучками по 20-30 тысяч человек. Это конечно если год не юбилейный или Папу не хоронят. Так что с религиозным рвением все у католиков нормально, просто процедура другая.

---Ходят слухи, что новым папой может стать русский.


НЕ МОЖЕТ. Из 118 кардиналов курии имеющих право избирать и быть избраными русских нету.

---Ни тебе последствий давки, ни тебе большого количества пострадавших. По моему, мегаэкспертскому мнению, организация подобного действа спонтанно, за пару дней невозможна.

В пользу Римских властей скажу - опыт организации подобных массовок у них есть. На "юбилеи" (к католической Страстной неделе) в Рим приезжало за раз примерно столько же паломников, так что тут можно обойтись без конспирологии - просто план мероприятий мог был составлен ЗАРАНЕЕ и включен в "День М" (M - mortus :-)


---Кроме Колумбии, комиксы про Папу будут издаваться в Польше. Идеей Лорено также заинтересовались издатели из Мексики, Канады и США. Вскоре появится и кукла Человек-Папа.

Это круто, уважаю. :-) Предлагаю куклу заказать компании "Матеи" = будет для Барби и Папа. Вообще я балдею на современное обество - продажа куколок, эмблемок, маечек к популярным героям литературы и кино (бизнес на лицензиях Гарри Поттера превысил прибыли от тиража книг, Папу туда же.) Поневоле вспомнишь фильм "Космобольцы", Мэла нашего Брукса. Ну кто первый запатентует Папу тамагочи и Папу покемонна.







FVL
отправлено 11.04.05 11:50 источник


---Я же написал о ДРЛ - древне-русской литературе, извните, без подколов, думал, что будет понятно.

Так все и понятно. Просто это литературная традиция но не традиция ЛИТЕРАТУРЫ в ее европейском, сейчас ставишим мировым стандартном понимании литературы. Просто в разных культурах раньше было очень разное отношение к ТЕКСТУ, и к тому зачем он нужен, а сейчас оно одинаковое у всех . Это не плохо и не хорошо это просто данность такая. То что мы называем литературой - это европейскаял итературная традция (да и то Европы после Возрождения) все иное мы просто не считаем литературной традицией или рассматриваем на сходство и отличее со "стандартом".

---Товарища Прокоповича трогать не будем. $-) "Владимира", кстати, до конца я дочитать не смог.

Его никто дочитать ИМХО не смог, все кто читали читали по частям :-). Вообще если что и вспоминают так это "не мечтание ли сие, Петра погребаем" бо там сказано коротко и по делу.... Но его роль не только в развитии публицистики а скорее в десакрализации слова - проповедь стала ПРИКЛАДНЫМ явлением, "к случаю", чего практически не наблюдалось в русской культуре до того.

А воспитателем Софьи был Полоцкий, автор пьес для "надворного театра" и "трдественных виршей". По сути первый "печатный" светский литератор Руси. До этого если и были то рукописьменные.


---P.S. Хорошая беседа. Правда о чём это всё?


А хорошая беседа и должна быть НИ О ЧЕМ, иначе это не беседуют а "рэп читают" :-)



FVL
отправлено 07.04.05 17:48 источник


---> ВСЁ был либо перевод , либо хорошее слово "подражание".

--Не всё. Но не суть.

Именно на первых порах, до Пушкинских - ВСЁ - либо перевод либо подражание. Исключения были но крайне немного...


---Отсутствие литературной традиции. Отсутствие.

---А вот ДРЛ и потуги Тредьяковского с Ломоносовым - это не традиция, а попытка её создать.

Тут категорически не соглашусь - не отсуствовала литературная традиция просто она была сильно иной, настолько иной что сейчас рассматривается скорее как традиция религиозная, а зря... А потуги создать как раз были такую как в явропиях. И не Василь Кирилыча все началось, с потугами то, чуток пораньше, с воспитателя царевны Софьи и крутого Феофана.


--Как я понял, "тунгусы и калмыки" были, вроде как шуткой, основанной на том, что в тот период большинство поэтов баловались в массе своей переводами

Да уж, шуточка... Только там в доле шутки, такая доля шутки для своего времени помещалась, не ссколько с тунгусами, сколько с калмыками. А баловались в массе своей переводами до такой степени что как раз почти все было не перевод так "переложение". НУ просто какое общество такие и тенденции. А другого тогда и в принципе быть не могло.





FVL
отправлено 07.04.05 17:15 источник


---Cей прототип современных "Yamahа" и "KORG" был очень жизненно описан в книжке "Легенда о Тиле Уленшпигеле", как и сам конструктор инструмента((:


Прототип описан очень достоверно, благо он сохранялся в музее во времена написания Костером его романа, а вот личность Филиппа 2го написана только одной краской, а это не правильно (Шарля де Костера понять можно, он писал про непримиримого врага и палача своей родины, это как образ Гитлера в работах Кукрыниксов). Король же в жизни был не чужд исскуству, отличался немалой храбростью (под Сен-Квентином зажигал, лично пер в пролом в стене), был по своему хотя и жесток но справедлив (именно он вернул привилегии и частично имущество потомкам Великого Инки Агатуальпы, и даровал титулы дворян испанских знати покоренных испанскими конкистадорами местностей), с турками и алжирцами опять таки воевал. В молодсти еле сбежал из койки Марии Кровавой Английской (брак по любви, ему было 19, ей 40, его хватило на 4 месяца, потом он просто плюнул на все и сбежал из Англии). В общем был орел, хотя и крайне жестокий , упорный как дятел и огромный любитель бега по граблям по кругу (например Армад по завоеванию Англии было снаряжено две, да третью он начал снаряжать но не успел и помер).


FVL
отправлено 07.04.05 17:07 источник


---Костомаров одно время позиционировался даже как украинский националист, пока более оголтелые не появились.


Само собой, ранним фанатам "древних укров" Костомаров свой человек, особенно хороши Костомаровские вещи времен Смуты. Вставляет только чуть слабее рОманов поляка Сенкевича :-)))))), но лучше "чуйки". А Скрынников это вы правильно заметили, это отличный исследователь... Правда про древнее язычество он ничего не пишет, но зато как раз по временам Смуты, уххх. Титан.


FVL
отправлено 07.04.05 17:04 источник


--Просвятите неграмотного: разве Матрицу снимали по гомиксу?

По Станиславу Лему - "Футорологический конгресс", Но по врожденной голливудской криворукости изуродовали сюжет до неузнаваемости :-) (Лопата)


FVL
отправлено 07.04.05 14:48 источник


---# 68 FVL
/В биографиях Шарлеманя - Карла Великого - якобы у него оно было/
если мне мой склероз не изменяет, то у Карла Великого было копье императора Константина..)))

Ага, а кто Константину нашел копье - аккурат св. Елена, в Палестине, вкупе с Истинным крестом. Она вообще там много чего нашла, археологиня :-) А уж какое из них судьбы а какое покурить вышло - сие бог весть.


---копие судьбы - это не не копие Лонгина,

Тут опять есть куча спорных версий, кто говорит то, кто не то. Немецкие фолькиш-мистики во главе с Ф.Даном (это не тот Дан что бодался с Энгельсом) считали что копье судьбы мол копье Германа Херуска, и потом якобы им Идильхо уконтропупила Атиллу, предварительно придушив волосами :-) Кто прав а кто заблуждался - время покажет :-)...Я же говорь версий что именно копье судьбы - множество. Может это вообще была важдра Индры :-)


FVL
отправлено 07.04.05 13:01 источник


---Ну Филипп 5й то же был орёл, но он не брал качеством а количеством.

Пардон опечатка, это папа его был Карл 5й (то же кстати орел редкостный), а сын, современник Ивана Васильевича Филипп 2й...

Филипп 5й правивший позднее, был уже не орел, так, инвалид детства...


FVL
отправлено 07.04.05 12:57 источник


---Всё-таки "по мотиваим" - это не перевод. Пушкин своей целью перевести "Exegi monumentum" не ставил, хотя при этом прекрасно знал, откуда в стихотворении Державина растут ноги.
В общем, с чего удивляться "тунгусам и калмыкам"?

Дело не в противопоставлении перевод по мотивам, дело в том что тггда даже зжанра такого по мотивам не существовало. ВСЁ был либо перевод , либо хорошее слово "подражание". При этом дословность "перевода" вообще не ставилась во главу угла. Другое время другая литературная традиция. Грубо говоря в начале 19 века всЁ "фильмы" были от "Божьей искры" а плохие "от Держиморды". И в рамках этой традции у Державина и у Пушикина и прочих (а монументум тогда даже в гимназиях переводили на уроках латыни) - ВСЁ ПЕРЕВОДЫ, ибо если бы было бы подражание (как у Радищева - "Путешествие из Петербурга в Москву" как "подражание" Стернову "Сантиментальному путеществию" - юыло бы скажем не про памятник а про разбитую вазу. :-)

---В кинотеатрах с 7-го апреля, в комментариях на сайте oper.ru - уже сегодня. "Звонок 2" (американский фильм).
Это я сегодня купил экранку "Звонка 2"

Балин, ну ПОЧЕМУ ЗВОНОК, с КАКОГО ДУБА ЗВОНОК - ring - КРУГ, и по японски в исходном сценарии и везде "круг". Блин передодчики хреновы - рингтоны проверочное слово.






FVL
отправлено 07.04.05 12:46 источник


---1.Прежде всего, как мне кажется, акцент тут нужно ставить не на дате рождения и/или развитии исторической науки, а на вероисповедании автора.

Бред простите. Это одначает что книг по Древнему Риму или Древнему Египту вообще писать нельзя - нет в мире действующих конфесий Юпитера Наилучшего Величайшего и культа Аписа :-). Чем вам вероисповедование не угодило то? к 19 веку славянского язычества не осталось в ПРИНЦИПЕ. Плюс Костомоаров был вообще то типа прогрессино-либеральный, и к религии остносился (в сравнении скажем с официозным Илловайским) откровенно спустя рукава, как Тарле к диалектическому материализму.


---2. Почему обвинять? Лучше сделать вывод, что Костомаров в силу ряда причин не захотел (или не смог) подойти с научной точки зрения, описывая историю России исключительно на основании существующих источников.

Почему - на освновании СУЩЕСТВУЮЩИХ на его время - он как раз добросвоестно сделал ВСЁ что мог... Учтите что многие вещи которые вам сейчас кажуться само собой разумеющимися введены в науку сильно ПОЗЖЕ - Бирку раскопали в 50е годы 20 века, Хазарские своды 7-9 века стали доступны с 1930-х и т.п. Так что тогда требовать от автора?

---Потому, что не смотря на имеющийся в достатке материал по истории язычества он воспользовался уже готовым историческим шаблоном – «славяне и русь до принятия христианства была дремучими и невежественными племенами, единственным культурным счастьем которого было общение с арабо-византийской культурой

А что есть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в этом? Наличие высокой самостоятельной культуры показываеться наличием артефактов этой культуры, эпоса - они есть по славянским культурам ДО начала экспаснсии в 6 веке в византийские земли? ТАк нет же. Ничтожной признать эту культуру нельзя как не была ничтожной скажем культура североамериканских индейцев или эскимосов но в отношении МАСШТАБОВ она конечно уступала наследникам древнего рима и государств Средней азии. А количесво ВСЕГДА имело начение - именно поэтому движение шло от соседей к славянам а не от славян к соседям. Или у вас какое то сакральное, отдельное знание о немыслимой высоте правславянской культуры, сказочно выделявшейся скажем на фоне современных ей германских племен или кельстких племен (которые то же тащили все что под руку подпадеться из наследства Древнего Рима).

---И потому ее развитие не зависит от каких – либо опытах, экспериментах и проч. (не считая археологические исследования). Историк оперирует историческими документами, фактами и событиями, археологическими находками, свидетельствами людей. Фактов, событий , летописей, и даже людей, причастных к языческой традиции на тот момент еще хватало. Вопрос был в расстановке акцентов.

Вот вот а документов о развитии славянского зячества и СЕЙЧАС немного. Даже очень немного. Фактов, археологических находок и того меньше. Вот спекуляций и измышлений зато побольше. Летописаний - просто НЕТ, не христианизированных. А уж людей причастных к языческой традиции не то что в 19 их уже в 16 веке среди славян не осталось - всех извели. Это сейчас "реконструкторов" расплодилось. Ваши действия.

---Ну, что касается храмовых построек, то славянское (природоцентрированное) язычество по методу поклонения несколько отличалось от христиан - «храмовников», вспомнить хотя бы «священные рощи».

Примитивный анимизм, это только НАЧАЛО развития культа. Собственно христанство и пришло на место язычества так относительно успешно именно благодаря своей лучшей ОРГАНИЗАЦИИ, унаследованной от Рима. Так что поять где неправота Костомарова?

---Тем не менее, при желании , Костомаров мог найти информацию хотя бы о Рюгене (Руяне) с его храмом Святовита.

Не мог конечно. То есть упоминание у того же Нестора так пожалуйста, а вот ИНФОРМАЦИИ то никакой не было - за остсуствием археологических раскопок, планомерных исследований и прочего. НЕ БЫЛО всего этого ещё.

---Никак нет! Отличалось - не значит «не имело определенного характера». Ибо основные характеристики верования совпадали.

Основные характеристики верования совпадают у иудеев, мусульман и христиан - что не мешает религиям КРАЙНЕ отличаться. Более того уже внутри конфессий наблюдаються сугубые различия. А тут - раздробленному, именно не имеющего определенного зарактера язычесвта противостоит тогда еще ПОЛНОСТЬЮ единая христианская церковь, уже победившая арианство но еще даже не распавшаяся на католиков и православных. Раздробленому противостоит монолит. Так сложилось.

---КАСТЫ жрецов по рождению у славян действительно не было. Но были волхвы – своего рода определенная каста жрецов. Жрецов не по рождению, но по инициации.

Понятие жречества имеет свои строгие критерии. Никакие волхвы под эти критерии не попадают - например практически отсуствовала основаня ступень лбой религиозной системы - иерархия. (А если она и пристусвовала то очевидно была так замаскирована что про нее до сих пор ничего не известно). Так что Костомаров прав - жрецов не было. Были волхвы -уровень шаманов у своременных анимистических культов.


---Человек 19-го века. А также христианин, априори уверенный в том, что язычество – есть бессмысленный набор верований и суеверий.


Ну тогда всю историю этих лет надо похерить. Ибо нету историков - язычников АПРИОРИ увереных в том что язычество не являет собой бессмысленый набор верований и суеверий. А раз таковых нет, то Костомаров не лучше и не хуже в этом онтношении других.

---К тому же Мне показалось, что Костомаров написал: «не имело определенного характера «…» в смысле положительной религии». Т.е. определенный характер –положительность религии. Странный критерий не правда ли?


Слово положительный имело в 19м более широкий круг значений - посмотрите в Дале. Например положительность могла означать и ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, УПОРЯДОЧЕННОСТЬ, структурированность. Язычество имело занчительно меньшую степень канонизации чем христианство, зарегулированое правилами и обрядами до большой степени, более детерминированное, определенное. А вот лучше это или хуже зависит от ситуации. Положительный в 19 веке это не однозначно значение плюс как мы привыкли сейчас. "Я вами положительно недоволен..." (цитата). Как воспринаимать эту фразу?

-Мое мнение такое. Вы и сами указали, что при смене многовековых верований на насаждаемые «сверху» неизбежны были достаточно серьезные конфликты между разными сторонами. Потому, как правильно было замечено: «Добрыня крестил огнем, а Путята- мечем». Есть также данные о массовых убийствах сопротивлявшихся язычников: «река Волхв стала красной от крови, а трупы , разлагаясь, отравили реку от порогов, до Нево». Неужели Костомаров этого не мог узнать?

Обычные преувеличения стандартные для лемтописаний. (поверьте что бы отравить реку Волхов до порогов кровью ее туда надо выылить ОЧЕНЬ много, а в человеке ее 5 литров в среднем, а вытекает так вообще полтора :-). Не было тогда таких плотностей населения. Более того это ЕДИНСТВЕННЫЙ известный по летописаниям КРУПНЫЙ конфликт. Остальные имели следвоательно меньшие масштабы - один город из 4-х - 5-ти десятков бывших тогда на Руси, хотя и крупный. Как раз масштабы что приняло большинство БЕСКОНФЛИКТНО оценены Костомаровым абсолютно верно.

---«---но она не мешала русскому народу принять крещение, в котором сначала он не видел ничего противного, потому что не понимал его смысла.».
Русь-славяне не смогли увидеть в христианстве ничего противного язычеству ?! Извините, но этот бред невозможно объяснить даже с точки зрения тогдашнего развития исторической науки.

Это скорее у вас непонимание обрядовой идеологии. Никогда не задумывались почему крещение в Киеве провели не в купелях, не специально вырытых и освященных водоемах (так английские короли крестили викингов) - а в ПРОТОЧНОЙ воде реки? Дык церковники самый обряд приспособили к местным языческим нормам - так что бы он на первых порах казался непротивным язычникам, где были аналогичные обряды. Оттуда же практика двух имен (крестового и собственного - Ярослав-Юрий и.т.д.). То есть первоначлаьно христианские обряды именно , что бы быть успешными мимикрировали под привычное народу - и поэтому народ в массе (не интелектуалы, не отдельные волхвы - а именно народ в массе) не увыдел на первых порах "ничего противного". Такими же методами крестили в 18-19 веке сибирские народы, американских индейцев и т.п. - ничего же не изменилось. То есть скорее исторической науке противоречит ваше возражение.

---Костомаров был компетентен (возможно) на уровне тогдашней официально принятой позиции академической истории.

а неофициальная и неакадемическая история тогда отстуствовала, ну не родился тогда Фоменко то :-)... И гадетки "Московский комсомолец" например не было.

---Однако, с точки зрения существующих на тот же момент времени исторических фактов и документов, его позиция уже тогда не выдерживала критики.

Каким существовавшим на середину 19 века ДОКУМЕНТАМ его позиция противоречила. Приведите хотя бы один? Тогда и будет повод для разговора.

Хотя замечу что не все у Костомарова не протвиоречило даже тогдашним историческимд окументам (это при том не ложь у него, а точка зрения исследователя) но относилось не к былинным временям якобы могутного славянского язычества.









FVL
отправлено 07.04.05 12:08 источник


---а) Фильм был показан Берлинском и Брюссельском кинофестивалях (и на нескольких фестивалях не-кино и просто пожиже), где показал громадный интерес к себе чужеземной публике.


Ага, громадный интерес - это значит пришло на два зрителя больше чем на фильмы К. Муратовой... Но простите , настоящие "блокбастеры" ВООБЩЕ не показывают на Берлинско-Брюссельских фестивалях. На то они и блокбастеры - их сразу крутят в ведущих прокатных сетях. Так было с "Титаником" с "Терминаторами" и прочими :-) А "НД" "отечественный блокбастер" пытаеться одновременно бороться на поле где играют фильмы для "эстествующих педрил". А уж интерес ни НЕ КИНОФЕСТИВАЛЯХ это ваще круто :-) типа на халяку кину показали - вот уже и интерес.

---б) Фильм летом пойдет в 12 000 кинотеатрах в 70 стран мира (ну, плюс-минус, инфа взять из трейлера НД-2). В паре стран, кажется, уже идет.


Ну посмотрим посмотрим... Но пока эта информация никем кроме "маркетологов" Ночного дозора не подтверждена. А в общем кино жаль - замысел был отличный, вот исполнение просто отвратительное, судя по тому хламу что построили на Мосфильме для доводки "Воклодава" мы увидим аще один такой "блокбастер" :-)

---Правильных автомобилей тоже нет.

Что есть рпаивльный автомобиль :-) собственно сейчас в стране можно купить ЛЮБОЙ автомобиль, это только вопрос ПРАВАИЛЬНЫХ ДЕНЕГ. Более того при развитой сети мастерских по тюнингу и доводке (и не все из них - ацтой) - при наличии ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫХ денег можно даже неправильный автомобиль сделать правильным, под себя. А проблема отсуствия ПРАВИЛЬНОГО количества денег, она простыми методами не лечится и от страны не зависит. Или вам подай "правильный отеченственный" автомобиль, так таких скоро вообще нигде в мире не будет - все автомобили станут транснациональными платформами - испанские фольксвагены, турецкие мерседесы, немецкие бентли, чешские ситроены. О дивный новый мир :-)

---ЗЫ А вы в курсе, где еще из известных нелитературных памятников искусства упоминалось Копье Судьбы?
;-)


В биографиях Шарлеманя - Карла Великого - якобы у него оно было :-) , Потом конечно в истории Крестовых походов, потеряли вроде вместе и Истинным крестом в бою при Хотине, сдали курдам.

А так оно сейчас в Вене, в сокровищнице лежит, можносъездить посмотреть. Просто многие при этом обосновано сомневаются в том что это именно оно :-) Их штук пять раньше по европе ходило если не больше, все типа подлинные.


--Ангел то, хоть и Гавриил, но выглядел как мужиковатая баба. Худая только. Странный какой то ангел..

Так и ПОЛОЖЕНО. Ангелы они же бесполые. Более того в средние века было принято что имена ангельские давались универсакльно - девочкам и мальчикам -см например: Мишель, Габриэль - это все и женские и мужские имена (кроме России).

---Раньше говорили "Кину Ривз", теперь - "Киану", раньше говорили "Сандра Баллок", теперь - "Буллок". Как на самом деле правильно? Кто в курсе, как в оригинале пишется/произносится?

Не знаю как с Сандрой, но Киану - ИМХО более правильная транскрипция = он же с Гавайев, а алоха-инглиш как раз обилен гласными.




FVL
отправлено 06.04.05 17:48 источник


---Увы, но после прочтения таких вот "перлов" из описания жизни древних славян:

И где вы нашли перлы:-) У Костомарова здесь нет НИЧЕГО чего бы противоречило тогдашнему уровню знаний и развития исторической науки. Или будем обвинять Костомарова за то что он негодяй умер до рождения акадеемика Рыбакова, первого мало-мальски серьезного исследователя язычества у славян...

--"Их религиозные представления отчасти выражались в форме идолов, но у них не было ни храмов, ни жрецов;


Что тут не так. В отличии от мегалитов пракельтов и кельтов от славянских храмов НИЧЕГО памятного не осталось, на 19й век так вообще один "Збручкий идол", а то что КАСТЫ Жрецов, жреческого сословия у славян как отдельной общности не было - так о том говорят все тогдашние источники. Ну не дошла еще славянская языческая цифилизация до уровня Древнего Египта.

--- а потому их религия не могла иметь признаков повсеместности и неизменяемости. У них были неясные представления о существовании человека после смерти;(...)

Правильно - не ясные, вы же понимать должны что пишет человек 19го века - у которого эти представления в отличии от нашего времени ЯСНЫЕ с точностью до детерминированности. А тут , а тут собственно одна мифология из дошедшего до наших дней. Или вам "Велесова книга" сокмстряенаая Сулакадзеевым аакурат в годы жизни Костомарова источник? или простите , не к ночи будь помянутая М.Семенова с ее "Мы славяне" :-) Так это не наука-с...


--Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии,


Так точно - оно отличалось в зависимости от местности - у "севрюков" одно, с влиянием нордического, скандинавского элемента (Рюген, Поможь), у поднепровских другое, у полабских славян - третье, с влиянием с Балкан.
Или всех в одну кучу вали а там разберемься :-) И белозерцев и протокиевлян :-)


--- и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства.


Что опять отрицать будем - ллегко ужилось - до сих пор например масленицу празднуют. С понтом.

--- Большинство вступало в новую веру и совершало обряд крещения, не понимая, что делает.


Так так всегда при религиозных реформах - БОЛЬШИНСТВО всегда пассивно а меньшинства активно протестуют. Сравните с 17 веком - реформы Никона - большинство приняло "троеперстие" без особых ремнисценций, большиство всегда из конформистов. Меньшинство же, старообрядцы стояли за свои обряды НАСМЕРТЬ, до бунтов и самосожжений.


--Борьба язычества с христианством выражалась в продолжительном соблюдении языческих приемов жизни и сохранении языческих суеверий; такая борьба происходила многие века после Владимира:


Что не так? у вас другое мнение на это - изложите.


---но она не мешала русскому народу принять крещение, в котором сначала он не видел ничего противного, потому что не понимал его смысла."


Так точно , какой смысл видели перекрещиваемые за 12 лет тем же Владмиром киевляне (не забудьте, незадолго до крещения он вводил культ Перуна, чуждый до этого основной массе киевлян) в этом обряде - а никакого - князь приказал - мы исполняем (бо если не исполняем - либо он нам не князь либо он всех порубает нафиг). НЕмногих действительно ПРОТИВНИКОВ, активных неприятелей христианства подавил Добрыня (крестивший огнем и мечом), большинство же спокойно, как и положено большиству пошло ЗА ВЛАСТЬЮ, масштабных восстаний и коллизий по ВСЕЙ руси процесс крещения не вызвал, отдельные выступления были подавлены с максимальной эффективностью и жестокостью. Так оно ВСЕГДА при религиозных реформах и бывает. Даже недавно в наше время - бывшие секретари обкомов и ЦК ВЛКСМ "вдруг" уверовали и стоят в храмах с постными мордами и свечками в руках - все оно же - "большиснтво" родимое.


---Возник вопрос о компетентности автора и в остальных описаниях истории России. Дальше читать расхотелось.

пока вопросов о компетентности автора извините не возникло, будут иные претензии к Костомарову?. Он конечно не крайняя истина и не свет в конце тунеля, историки вообще "устаревают" быстро, никто уже не будет изучать сейчас скажем генезис персидской монархии только по Геродоту, но это не значит что Геродот НЕКОМПЕТЕНТЕН. А кто читая историка не думает своей башкой, анализируя и делая выводы - тому только фольк хистори и читать - там все разжевано, неплохо например работы А.Т. Фоменко - аакурат книги для "верных, не знающих сомнений" :-)


FVL
отправлено 06.04.05 16:52 источник


-- http://www.joedassin.info
"Джозеф Дассен родился 5 ноября 1938 года в Нью-Йорке ..."

И что из этого, после того как комиссия по антиамериканской деятельности "вычистила" из СШа его отца он таки да и француз :-), с 11лет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Vimeo

Гоблин в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк