Что такое восемь

Офигеть, уже вторая моя картинка попадает в гоблинский тупичок!
Это приятно. Спасибо всем!

Кому: MAK, #95

> > Пойми меня верно: если что-то не используется широкой общественностью, это еще не значит, что оно не является незаменимым рабочим инструментом для специалистов.
>
> Если что-то используется широкой общественностью, это еще не значит, что оно является незаменимым рабочим инструментом для специалистов. Надеюсь я тебя верно понял :-)

:) И так тоже.

> > Когда мне нужно было покупать рабочие станции три года назад и я искал варианты, что покупать, у почти всех машин было написано, что о возможности работы машины под Microsoft'овскими системами нужно специально производителя компьютера спрашивать. Это говорит о кое-чем.
> И под какими системами работа этих машин гарантировалась?

Под Линукс. Микрософт долго раскачивался с многопроцессорными машинами, хотя у них и было кое-что, но они, просто, не на том специализировались. Многозадачность и распределение приоритетов до XP у микросовта была -- "не бей лежачего". Да и в XP они хуже, чем у Юниксов, десять-пятнадцать лет назад была. Короче, эти системы, просто, для разного.

Кому: split, #97

> Кому: Денис [до-пролива-ближе], #84
>
> > Ведь никто не говорит: "Давайте всех секретарш под Линукс пересадим"
> [прослезился] Еще как говорят, камрад. Иногда даже действительно пересаживают. Иногда это даже не приводит к серьезным убыткам. Но только иногда, в порядке исключения.

Ну, всякое бывает... Можно так же приводить примеры ущерба от попыток использования Винды там, где большинство использует Линукс.
Хотя и с секретарями все зависит от конторы (секретарей) и обстоятельств. (блин, кокой покров я сорвал последней фразой!!!)

А че, что в песнях, то и в голове - полная пустота и ветер гуляет.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #102

> Можно так же приводить примеры ущерба от попыток использования Винды там, где большинство использует Линукс.

Угу. Обо что и речь. Миграция между платформами выглядит просто и красиво исключительно для тех, кто всерьез ей не занимался. А то приходят тут, понимаешь, некоторые особо умные, и начинают рисовать красивые цифры экономии на стоимости линукса. А когда задаешь им вопрос - "ребят, а с напильником вокруг всяких Access-ов под эмуляцией кто прыгать будет? Вы?" - радость в глазах товарищей как-то угасает. Это уж не говоря про Active directory, замена которому в Linux существует только теоретически.

Короче говоря, работает - не трогай. А если уж решил трогать - нужно быть готовым к неожиданностям.

Кому: Goblin, #63

> Камрад.
>
> Ты когда анекдоты про Ленина и Горбачёва слушаешь - убегаешь от возмущения?

Да, что-то не примечал за собой такого... Может потому что анекдоты были смешными?
А насчет обсуждаемой картинки: просто она какая-то мелочная, даже подленькая получилась, я про это. Ну, как-то не прикалывает... Хотя автор старался - это видно. Даже вирши сочинил.

Кому: split, #104

> Это уж не говоря про Active directory, замена которому в Linux существует только теоретически.

эта. не ради флэйма а информации для. я вплотную не сталкивался с LDAP но разве это это не тоже самое что и AD? или в AD есть какие-то уникальные фичи которые нельзя поднять в отрыве от неё?

сегодня услышал по радио интервью шевчука...
это просто пиздец какойто... не ожидал...

Конечно, под песни группы "Чили", а так же "Черные глаза" гораздо лучше скакать по столам в керзачах. Верно Дим Юрьевич?

Кому: arcman, #44

> в Linux консоль поприятнее будет, в отличии от доса в ней чувствуешь себя комфортнее чем в графической оболочке

[MSWin-user mode on]
Дык это потому, что в линухе GUI-лки кривож0пые настолько, что даже в консоле комфортнее...
[MSWin-user mode off]

[прячется под диван от стаи разъяренных пингвинов]

Как помойные псы накинулись.
Самим-то не стыдно?

Кому: arcman, #44

> а в Linux консоль поприятнее будет, в отличии от доса в ней чувствуешь себя комфортнее чем в графической оболочке)

у меня бухгалтер была, пенсионерка... комфортно себя чувствовала только работая на деревянных сч0тах... кс

Кому: Фдуч, #110

> Как помойные псы накинулись.
> Самим-то не стыдно?

это ты про что?...
и про кого?....

Кому: aba, #106

> эта. не ради флэйма а информации для. я вплотную не сталкивался с LDAP но разве это это не тоже самое что и AD?

LDAP - Lightweigt Directory Access Protocol. То есть, по факту, просто некая спецификация. Не конкретный продукт. Это касательно самого термина. Этот же самый LDAP использован и в MS AD. Разница-то в том, что MS предлагает готовый полнофункциональный комплекс для решения задач администрирования, а под linux обычно наблюдается этакий набор инструментов, которые предлагается самому комбинировать по необходимости.

> или в AD есть какие-то уникальные фичи которые нельзя поднять в отрыве от неё?

Камрад, я тебе даже назову конкретный продукт, который как бы аналог MS AD - Novell eDirectory. Просто сравни степень документированности этих продуктов - MS на каждый чих дает минима два пошаговых руководства плюс статью в MSKB по решению проблем, плюс огромное количество русскоязычной литературы в бумажном виде (учебники и проч) вида "Введение в администрирование". Попробуй найти людей под администрирование eDirectory (хотя бы просто знакомых с ней), при том что под MS AD это решительно не проблема. Попробуй представить какую-нибудь не очень стандартную конфигурацию сети и спланировать ее под eDirectory с поиском руководств и howto. При прочих равных - хорошо документированные системы в эксплуатации эффективнее, ибо возникающие проблемы решать проще.

Ну и плюс прими во внимание, что продукты от MS by design ориентированы на применение в виде единой системы в домене. Сразу, прямо из коробки, без всяких танцев с напильником.

Лично мне перечисленного достаточно, чтобы не переходить к сравнению функционала.

Кому: split, #113

Про то, как оно организовывается и настраивается, я не знаю. Я знаю про результат:

В буржуйских естественнонаучных институтах (например, общество Макса Планка в Германии) используется Линукс (за очень редкими исключениями... от знакомства с которыми меня Бог миловал). Тем, кто без Винды не может, но приехал надолго, могут пожертвовать какую-нибудь железяку под это и сказать: "Делай, что хочешь, но сам". При сотнях терминалов и тысячах действующих аккаунтов все работает, как часы. Даже у таких дураков, как я, когда они первый раз в жизни садятся под Юникс. Поддерживает этот идеальный порядок, например, в институте Макса Планка в Дрездене НЕСКОЛЬКО(!) человек на весь институт, у которого огромные программы визитеров, по которым кучи людей приезжают постоянно на короткие сроки (один-два месяца) и получают аккаунты, которые закрываются только через полгода после отъезда, если гость нерегулярный.

В России, в ВУЗах, в тех группах, где порядок с сетью (например, Саратов -- я не там работаю ;)), люди всё(!) делают под Линуксом на систематической основе.

Понятно -- это не про секретарш, а про людей с высшим образованием.

Понятно -- я этим не занимаюсь (а использую готовое) и вижу только то, что вижу.

Но... Все сети для работы (а не файлами перекнутся или интернет-класс для студентов), которые я видел, были под Линукс. Они все работали, как надо, легко удовлетворяя все мои мыслимые потребности... И принципиально устойчивее, чем уединенный ПК под Виндой (в группе, с которой я тесно работал, ни одна Юникс-машина годами даже не перезагружалась). Под мелкомягкими продуктами обычно даже с ерундой куча возни и проблем, как с устойчивостью работы, так и с безопасностью.

Короче, Вы мне этим постом показали Вселенную -- сети под продуктами MS -- о существовании которой я раньше и не догадывался.

Как потребитель работы админов, скажу, что мне под Юниксом _работается_ [очень] комфортно, [очень] эффективно/плодотворно и, главное, НЕМАТЕРНО.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #114

Я не религиозный фанатик и размахивать флагами не собираюсь. Есть задачи, есть выбор средств их решения. Каждый самостоятельно оценивает их и делает выбор. То что было выше - это скорее негодование по поводу наличия граждан, делающих выбор на основе клинической религиозности или патологической жадности в комплекте с недальновидностью.

Кому: Zmeevik, #100

> как поэта дискредитировал :(

Как поэта? Чем же?

Кому: split, #97

> Кому: Денис [до-пролива-ближе], #84
>
> > Ведь никто не говорит: "Давайте всех секретарш под Линукс пересадим"
>
> [прослезился] Еще как говорят, камрад. Иногда даже действительно пересаживают. Иногда это даже не приводит к серьезным убыткам. Но только иногда, в порядке исключения.
>

Ну, когда с умом подходить, то всё ОК. Почему-то.

PS: sh уже не истина? Чо там было-то, в "настоящих UNIX'ах"? Вроде консоль только тогда стала рулить, когда придумали piping, хотя и поддержка скриптов тоже очень хорошо.

Кому: split, #113

> Камрад, я тебе даже назову конкретный продукт, который как бы аналог MS AD - Novell eDirectory. Просто сравни степень документированности этих продуктов

Хе-хе, по-моему, тут немного не договариваешь. По OES (а я надеюсь, ты именно его имеешь в виду, а не просто службу каталогов eDirectory) нету ну разве что русских материалов. На ангельском всё очень хорошо документировано, но. Не знаю где как, но у нас (в Красноярске) впечатление от OES портят внедренцы, которые умеют внедрять его только в условиях системной интеграции с нуля (то есть сразу закупив технику для этих целей, не имея проблем с какой-то там несовместимостью и проч.), а если просто внедрить это решение на чём-то уже работающем, то в кусты. Сам не являясь офигенным спецом в OES, всё же щупал и знаю, что с внедрением надо мудрить, чего наши интеграторы не любят. Один в один ситуация с 1С (что и позволяет мне зарабатывать денюшку на скрещивании :) ).

Ну и насчёт сравнения MS с OSS --- в MS всё сразу заточено для AD, и это очень удобно для внедрения. Но в *NIX всего навалом, и ты можешь сделать какой хочешь гибрид. Вон, на forum.mista.ru есть такой товарищ smaharbA, просто офигенный маньяк-виндузятник. Он настроил по-моему ASP Linux для полноценной работы в AD, не являясь специалистом в области *NIX. Можно использовать Novell Open Enterprise Server, можно заморочиться с некоторыми другими вещами (OpenLDAP+Kerberos, та же samba для ресурсов, openXchange для групвари) --- и всё это реализуемо, в отличие от винды, которая кроме как в AD работать больше нигде не будет (ну и OES можно к ней присобачить, правда в виде подделки под AD).

ДимЮрич, извини за обширность речи.

Кому: Туман, #22

> а Кинчев - тот вообще покаялся, что своим творчеством способствовал нагнетанию революционных настроений среди советской молодежи, и вообще развалу советского союза

НУ так и молодец, совесть у человека есть значит, уважаю.
А вот говнорокер Шебчуг продолжает сеять вокруг зло - то на майдане на потеху оранжоидам чечётку сбацает, то с вечно ни с чем и ни с кем несогласными братается, то на вражеской станции йэхо призывает не стрелять явившись на эфир Едва ли не в футболке Я-ГРУЗИН.
Гад.

Кому: Ay49Mihas, #118

> и всё это реализуемо, в отличие от винды

Конечно реализуемо, даже не вопрос. Непонятно правда зачем, ибо трудоемкость внедрения, как ни крути, все-таки выше (а в случае миграции так и вообще иногда вызывает желание застрелиться сразу :) ), а итоговая эффективность вряд ли отличается от решений под вин. В лучшую сторону, само собой. Стоимость решения конечно фактор, но опять же в чистом виде - тока когда с нуля стартуем, а если миграция - там могут простои образоваться, их тоже надо посчитать и обмозговать.

> что с внедрением надо мудрить, чего наши интеграторы не любят.

Так ведь не только интеграторы, конечным потребителям тоже надо "штоп втыкнул и оно зажужжало" :)

Кому: -=[2A]=-, #94

> Ну, оно конечно - любой поэт, разговаривающий с Богом,

Нет камрад, если человек разговаривает с ТНБ - это молитва;
А вот если ТНБ разговаривает с человеком, вот это и есть - шизофрения.

Кому: K0m-r-ad, #121

> Нет камрад, если человек разговаривает с ТНБ - это молитва;
> А вот если ТНБ разговаривает с человеком, вот это и есть - шизофрения.

Ну, оно как бы эта фраза и намекала на некую шизоидность большинства творцов.
Вон Гигер, по мнению большинства, патологически нездоров, - но а был бы он здоров, откуда б взяться Чужому? :)

Кому: split, #120

> Конечно реализуемо, даже не вопрос. Непонятно правда зачем

Как зачем? :) За это бабло платят, ведь линукс --- это модно :D

Кому: Ay49Mihas, #123

> Как зачем? :) За это бабло платят, ведь линукс --- это модно :D

Понял, умолкаю :) Ежели пациент сам требует - то кто ж ему доктор.

Кому: split, #124

> Понял, умолкаю :) Ежели пациент сам требует - то кто ж ему доктор.

А то :) Фанатизм, он того --- прошёл уже :) Теперь автотуризмом увлекаюсь :)

Кому: Fake Shemp, #92

> Про Кинчева:
> Покаялся = признал, что страдал херней. Сейчас занят ровно противоположным,

перековался значит... кто тут знаток зоны? какая цена перекованому?

Кому: MAK, #39

Моя любимая команда!

Кому: DPZ, #16

Эх! Прям аж информатика в техане вспомнилась! До сих помню как за компом на ленте уснул, а посля бурных выходных.

Кому: DOOMer, #51

Высоцкий был Высоцким и баста!!!

Кстати где бы тексты его песен найди(ну лень и неохота в тындекс лезть)

Кому: Zx7R, #60

> А вирусы сюда слaбо запостить?!

ну что же. страшный вирус фидо, из тех же времен:
"снесла курочка дедушке яичко. начисто снесла..."

Нашел вот прикольный рассказец про Шевчука в стиле Радзинского, за авторством "Квартета И"

Творческое становление Юрия Шевчука началось в детском саду. Именно там он впервые начал протестовать, когда воспитательница старшей группы, это порождение советской репрессивной системы заставляла его пить кисель, спать во время тихого часа и петь ненавистную песню «Раз иголка, два иголка – будет елочка». Не будет! Раз иголка, два иголки – это будет просто две иголки. И маленький Юра уже тогда чувствовал, сколько в этих песнях неправды и псевдооптимизма. В знак протеста Юрий отказывался есть манную кашу и писал в кровать. Его ставили в угол, оставляли без сладкого, иногда даже били по попе, но этот тщедушный очкарик выстоял в неравной схватке с чудовищем советской бюрократической машины и вышел из детского сада несломленным. Продолжение следует…