| #1 Maddy, 05.09.04 19:33 |
|
Слава Богу! Оказывается не я один так думаю! Значит есть надежда, что скоро это поймет еще некоторое количество граждан... Вот удастся-ли дожить до "критической массы" - это вопрос! |
| #2 Kolebator, 05.09.04 19:42 |
|
Полностью согласен с автором!!! |
| #3 Азинокс +, 05.09.04 19:47 |
|
У кого-то читал, что типа главное желание "интеллигента" - критиковать власть, ее решения, но при этом не брать на себя абсолютно никакой ответственности. "Кухонная" оппозиция власти - типичная позиция "интеллигентов" (при этом, не важно какая власть: царь, советская, Елкин, Путин и т.д.). |
| #4 kompas, 05.09.04 20:04 |
|
Полный одобрямс. Прям с Гриши-яблочного срисовано. Часа 3 назад слушал на Эхе коментарии и в очередной раз задался вопросом-как долго всякие фельгенгауэры со своими либерастскими стонами будут лезть. Прошёлся по сайтам иностранной прессы мата не хватает на европейских общечеловеков. Одна польская газетёнка опубликовала интервью с Закаевым. Удивительно, почему не с Басаевым или ещё кем из "борцов сопротивления". |
| #5 Slider, 05.09.04 20:04 |
|
чПРТПУ ФПЧБТЙЭХ зПВМЙОХ: ВЩМ ВЩ ЧЩВПТ, ЧЕТОХМЙУШ ВЩ ЧЩ Ч УЧЕФМПЕ УПЧЕФУЛПЕ РТПЫМПЕ, ЗДЕ ЧУЕ ЮЙООП-ВМБЗПТПДОП, ФЕТТЙФПТЙБМШОБС ГЕМПУФОПУФШ ОБ НЕУФЕ, ДЕТЦБЧБ ЧЕМЙЛБ Й НПЗХЮБ Б ЫФБФОЙЛЙ ДТПЦБФ ПФ УФТБИБ, ЙМЙ ПУФБМЙУШ ВЩ Ч ОЕДПОПЫЕООПН ЛБРЙФБМЙУФЙЮЕУЛПН ОБУФПСЭЕН? вПАУШ, Ч ЧБЫЙИ УМПЧБИ ВПМШЫЕ ЬНПГЙК, ОЕЦЕМЙ РТБЧДЩ. уПЧЕФУЛБС УЙУФЕНБ РТПЗОЙМБ ДБЧОП Й РТПУФП ПВСЪБОБ ВЩМБ ТБЪЧБМЙФШУС. йВП ВЩМБ ОЕОБФХТБМШОБ РП ПРТЕДЕМЕОЙА. фП ЮФП ЕК РПНПЗМЙ - РПОСФОП, ОП ОЕ Ч ФБЛЙИ НБУЫФБВБИ. чЩ ЕЭЕ ЪБЗПЧПТ уЙПОУЛЙИ НХДТЕГПЧ ЧУРПНОЙФЕ. б УФТБОБ Х ОБУ ФБЛБС, ЛБЛХА ЪБУМХЦЙЧБАФ ЕЕ ЗТБЦДБОЕ. л УПЦБМЕОЙА. |
| #6 Erik, 05.09.04 20:14 |
|
Спасибо. Хорошо написано. |
| #7 ustas, 05.09.04 20:15 |
|
Вот только зачем же так всех советских интеллигентов под одну гребёнку? Есть среди них и много нормальных людей. Я бы даже сказал большинство. Я конечно понимаю, паршивая овца всё стадо портит, но глядя в прошлое: на матмех и физфак питерского универа, могу сказать, что всю эту пререстроечно-демократическую истерию поддерживали только неудавшиеся "учёные". Сделать что-то в науке мозгов не хватало, вот и винили в этом КПСС. Но таких было ОЧЕНЬ МАЛО! Про гумманитариев молчу ... Тут сказать нечего. |
| #8 Eagle, 05.09.04 20:16 |
|
ю Б ДПСЦХУ ЯРПЮМЮУ АПЧГФЮЫХУ МЕ БНДХРЯЪ? лНФЕР ОПЕДШДСЫЮЪ БКЮЯРЭ АШКЮ МЮЯРНКЭЙН СЦКНБЮРЮ, ВРН ХКХ ДЮБХКЮ МЮ ОПЮБН Х МЮ КЕБН, ХКХ ПЮГБЮКХБЮКЮЯЭ Б ДПЕАЕГЦХ? |
| #9 Changer, 05.09.04 20:19 |
|
Согласен с большей частью написанного. А по сути так почти со всем. Как то непередаваемо тошно от произошедшего, хочется просто взвыть! от смерти людей, от СОТЕН смертей. Это ведь даже не пьяный водитель на автобусе угробил кого то. Это ЗАПЛАНИРОВАННАЯ и хорошо продуманная акция со стороны этих МРАЗЕЙ, Рассчитанная....Просто как счётные палочки на уроке в первом классе были посчитаны все СМЕРТИ этих детей. Которые уже никогда не сядут за парту, не улыбнутся своим родителям, не узнают что такое превое свидание, первый поцелуй, что такой влюбиться... Единственное что они успели испытатать в своей короткой жизни - это ЖУТКИЙ УЖАС, ужас ожидания смерти, ужас безысходности и смерти.... И это было РАССЧИТАНО! Так рассчитано было чтобы они горели и умирали от взрыва, пуль, удушья пожара, сгорая заживо и задихаясь под тоннами камней и пыли... Эти МРАЗИ это улыбаясь считали и планировали!... Здесь не может быть чужих детей... Это все наши... И их убили... Надо ли что то ещё добавлять? ... я не живу в Росии, я не гражданин России, но это никак не заставляет меня ощущать себя хоть как то чужим ... Это и мои враги тоже... ...слушал молча вчера то, что бормотал Путин по телевизору, глядя в камеру с серьёзным лицом. Говорил складно и почти по делу. Я не услышал только одного, того что на мой взгляд не скзать было нельзя, я не услышал от него что КАЖДАЯ МРАЗЬ, ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ПРИЧАСТНАЯ К УБИЙСТВУ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕХ ИХ РОДСТВЕННИКИ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ КТО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕНМСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГРАЖДАННАМИ КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСТЫ ОНИ ЗАНИМАЮТ В ЭТИХ ГОСУДАРСТВАХ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НА ЗЕМЛЕ, В ВОЗДУХЕ И ПОД ВОДОЙ, И ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ И ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ЗАТРАТАМИ И ПОТЕРЯМИ !!! ... я ждал этого, но не услышал... почему?... |
| #10 ritm, 05.09.04 20:19 |
|
кратко и по существу. спасибо. |
| #11 Ded_MustDIE, 05.09.04 20:23 |
|
Что я могу сказать: СОГЛАСНЫЙ. Целиком и полностью. О терактах. Некторые начали забывать, что в стране идёт война и мы, живущие в Москве, Питере и т.д., являемся тылом воюющей армии и , как следствие, являемся вполне обоснованной и законной целью диверсантов, коими выступают терористы. Повторюсь, в СТРАНЕ идёт ВОЙНА и пока она не коснулась нас лично, нас это, вроде как, не волнует, а как только коснулась начинаем ругать силовиков и правительство. Насёт интелигентов, в целом, согласный. Но, увы, чёткого определения этому слову нет. |
| #12 Nick, 05.09.04 20:27 |
|
Весьма очевидно, что акция была спланирована американцами для пристежки россии к американской же политике борьбы с "глобальным терроризмом". Какой-то "аналитик" при нашем руководстве уже бодро вещает, что России необходимо вести войсковые операции на территории стран типа Саудовской Аравии. |
| #13 ustas, 05.09.04 20:37 |
|
2Changer: Согласен! Мне тоже хотелось это услышать. Но давай спустимся на землю. Один раз попытались Яндарбиева уничтожить. И что из этого вышло? Всё-таки КГБ и ФСБ это "две большие разницы" ... |
| #14 racoon, 05.09.04 20:40 |
|
Если смотреть со стороны моральных устоев, то наиболее преуспели в этом китайцы. Они сформулировали очень четко все аспекты управления государством, образ жизни граждан и прочие социальные механизмы еще несколько тысяч лет тому назад (кто не верит - почитайте Конфуция, Лаоцзы, другие труды). В течение нескольких тысяч лет складывался их менталитет. Они не кричат о преданности своему государству, тихо, спокойно работают, причем работоспособность у многих из них просто выдающаяся. К слову, американские спецслужбы опубликовали доклад, в котором говорят, что не удалось внедрить практически ни одного агента в разведслужбы Китая - все внедренные оказывались двойными. Почти все люди у них приходят ни чиновничью службу не с целью обогащения, а с целью реальной работы на благо других людей - зарплаты у чиновников много меньше чем в России, к тому же если тебя уличат во взятке, пусть даже в несколько долларов - то приговор один - расстрел. Продолжать можно долго. Я здесь не занимаюсь пропагандой Поднебесной, или их образа жизни. Я просто считаю, что этот пример хорошо демонстрирует то, что жить и не быть сволочью, поддерживать свое государство, держаться друг друга, а не разбегаться в стороны, заявляя, что моя хата с краю, возможно. На мой взгляд другого пути у нашего народа нет.... другое дело сможем ли мы это понять.... времени осталось очень немного............ |
| #15 North, 05.09.04 20:41 |
|
>>>>>>Почему так? Да потому что на фиг никому не нужна. >>>>>>И в первую очередь - самим русским. Согласен , но интеллигенты в моём понимании слова это те кто учит НАС в ВУЗах за нищенскую зарплату, те кто получая Нобеля скромно улыбается. А гундосящие "либералы" это прослойка между интеллигенцией и рабочими. Те кто работать уже не хотят, а думать о ком либо кроме себя ещё не научились. У нас в Беларуси таких достаточно. Яркий пример - Шушкевич - диссидент класса люкс. |
| #16 Василиск, 05.09.04 20:41 |
|
Полностью согласен. (вспоминается профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, она в головах") |
| #17 XenoX, 05.09.04 20:55 |
|
2 Goblin >Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Не знаю что они там увидели, но Буш во время речи об этом терракте, как раз сказал что-то вроде "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов", а вовсе не "Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана." А он (Буш)вроде как голос Америки и все такое. В Великобритании то же самое. 2 ritm >кратко и по существу. спасибо. Нифига не кратко. Я бы даже сказал это "детальный разбор ситуации" |
| #18 Палево, 05.09.04 20:59 |
|
Толково. Как всегда, впрочем. Спасибо. |
| #19 Erik, 05.09.04 21:00 |
|
# 7ustas Не извольте волноваться. Если раньше это было достоянием интеллигенции (пусть и не всей), то сегодня это массовая народная забава - ругать власть на следующий день после выборов. Неуважать свое государство, неподдерживать его политику. И винить во всем главного отрицательного героя современных народных сказок со страшным именем ОНИ. Указуя заскорузлым ногтем в потолок. |
| #20 Pyc, 05.09.04 21:02 |
|
С высказанным мнением в принципе согласен. Недавно прочитал в новостях сообщение, смысл которого сводится к тому, что лиц, которые попытаются отомстить родственникам террористов и их главарей (Басаев и т.п.), а равно и другим чеченцам как таковым, будут приравнены к пособникам террористов. Это сказал наш президент. И в связи с этим возникает вопрос: что думает сам автор (т.е. Дмитрий Юрьевич):) по поводу действий властей, а точнее в чем заключается их смысл? |
| #21 iRiver, 05.09.04 21:05 |
|
> Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским. Это точно. Вон, в Испании, когда произошёл теракт куча народу высыпало на улицы, требуя от правительства публично наказать виновных, чтоб другим не повадно было. А у нас что? Произошёл теракт? Ну и, слава Богу, не со мной. Все упрячутся по своим норкам, кухням и ничего никому никогда на х%й не нужно. Никто ничем не пошевелит, чтобы наказать тех МРАЗЕЙ, которые это сделали. И это ужасно, господа. Когда они там в Москве собираются устроить митинг "против террора"? Это будет такое же обмусоливание темы, как на митинге НТВ "взащиту свободы слова" три года назад. Ни к чему это не приведёт. Страх, ей-богу, берёт за наше с вами будущее. |
| #22 Pyc, 05.09.04 21:06 |
|
Крайне советую прочитать публикацию, о многом говорит, вот ссылка: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml |
| #23 Zom, 05.09.04 21:19 |
|
Детей жалко :( |
| #24 1, 05.09.04 21:22 |
|
Ощущения после прочтения данной статьи - как у Нео, когда ему Морфеус объяснил суть Матрицы. Фраза "Добро пожаловать к зеркалу" здесь как эквивалент морфеусовского Welcome to the real world, Neo. Респект. |
| #25 Adrian Elker, 05.09.04 21:24 |
|
Мда... Полностью согласен с автором. Надо что-то делать. Но вот что?.. |
| #26 1, 05.09.04 21:27 |
|
# 9 Changer месть - блюдо, которое следует подавать холодным (с) |
| #27 msmirnov, 05.09.04 21:29 |
|
Спасибо. В очередной раз преисполнился уважения. Кстати, израильтяне (из наших понятно) не раз и не два пишут что некоторое количество боевиков уничтожается просто гражданами. Имеющими разрешение на ношение. У школ, у больниц. Персоналом. По-моему пора уже. Вполне разумная политика для государства в состоянии перманентной войны - каждый гражданин обязан уделить свое время (полгода, год?) военной подготовке и получить то самое разрешение. И никак иначе. Подготовка подразумевает фильтрацию личностей на способнх трезво мыслить и наоборот. А я пошел жир растрясать на айкидо. Потому как подготовки автогонщика в современных условиях явно мало :( |
| #28 iktomi, 05.09.04 21:31 |
|
Полностью согласен со сказанным. |
| #29 Дормидонт, 05.09.04 21:32 |
|
Кто виноват - понял. Я виноват. Это без иронии. А вот что делать? - хотелось бы тоже услышать. У меня у самого есть мысли - что делать, но хотелось бы услышать от Дмитрия Юрьевича. |
| #30 BadBlock, 05.09.04 21:33 |
|
Буду краток: респект. |
| #31 Дормидонт, 05.09.04 21:38 |
|
# 22 Pyc там про агрохимическую корпорацию "Азот" какую-то; я не понял, что там о многом говорит |
| #32 FAKQ, 05.09.04 21:40 |
|
Все правильно написано. И все согласны. И я согласен. Но люди погибли. И мы облажались. Кто-то в больей стпени, кто-то в меньшей, это даже и неважно. Ну а что дальше? Верить обещаниям сверху, что все возмемь под контроль, что всех накажем и что больше не повториться, уже настолько смешно, что этих обещаний в общем-то никто в этот раз и не давал. Посочувствовали, исполнились справедливого (даже праведного) гнева, с унынием подумали, что на этот раз лично нас пронесло, а вот как дальше и неизвестно... Да, я виноват. Но вот что делать? Все стандартно: выматериться, покачать головой, обсудить с окружающими, пойти посмотреть новости, выматериться, пойти сдать кровь, послать таксиста-хача и чего-нибудь сказать, патриотическое или не очень. Интернет в последнем нам всем поможет. И до следующего раза. Можно потребовать покрошить пару чеченских аулов, дескать Ермолов так бы и сделал и его чечены боялись (и даже уважали), можно потребовать вывода войск из Чечни и чьей угодно отставки. Или собрать всех "черных" за колючей проволокой и бросать на них атомные бомбы. А кто пойдет, возьмет автомат и пойдет защищать страну? Поедет в Чечню лично карать и вершить справедливость. И вас кто? Я не поеду. Заставят силком - придется, даже гордым буду, а так - нет. Потому что это - дело солдат. Потому что я там не пригожусь, я же ничего не смыслю в этом. Потому что надо воспитать детей. Или потому, что отдать жизнь за эту страну мне жалко? Вот. За определенного человека - можно. Есди он любимый и дорогой мне. А за страну не хочу. Победа бывает выгодна не всегда. Победить врага? Устарнить проблему? Это возможно. Более того, это уже было 60 лет назад. Но тогда я бы сам сбежал на фронт. Я бы верил в себя. Верил в страну. Верил в командира. Но стране не нужен блеск в моих глазах. Ей нужны нефтедоллары и покорное население. А мне - мир и покой. Впрочем, покой нужен больше. В этом |
| #33 доктор, 05.09.04 21:40 |
|
согласен с теми тезисами что прозвучали в этой статье.Согласен с тем что ВОЙНА идёт с разрешения общества, с одобрения ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Побазарили и решили вернуться в привычные рамки "порядка". Пьяница президент всё сломал, а молодой и умный всё поправит. Надо дать ему максимум прав, отказавшись от своей ответственности. Действительно омерзительно происходящее усиление Центральной Власти РОССИИ на фоне неспособности не только защитить, но и просто управлять событиями. Может быть в МОСКВЕ находяться эти самые террористы? В КРЕМЛЕ? |
| #34 Erik, 05.09.04 21:50 |
|
Удивительно, как все по разному понимают написанное. Я понял по своему. Болит все внутри. У меня даже кровь не взяли. Желтухой болел. Даже в этом помоч не могу. |
| #35 aNT, 05.09.04 21:53 |
|
Детей жалко :(............................................... ............................................................. ............................................................. ............................................................. ............................................................. ............................................................. ............................................................. |
| #36 Младший Староста, 05.09.04 21:53 |
|
касательно теракта который день, домой, по несколько раз за сутки, звонят встревоженные граждане с одним единственным вопросом: это красный крест? нет, отвечаю я, это квартира если среди контингента тупичка найдутся камрады, которым остро захочется позвонить в МККК, сообщаю что: сайт организации Красный Крест: http://www.icrc.ru телефон в Москве: 926-54-26 дополнительные адриски: http://www.icrc.ru/root/about/contacts спасибо |
| #37 Che Guevara, 05.09.04 22:00 |
|
2 ustas (# 7) > Вот только зачем же так всех советских интеллигентов под одну гребёнку? Есть среди них и много нормальных людей. Я бы даже сказал большинство. Я конечно понимаю, паршивая овца всё стадо портит, но глядя в прошлое: на матмех и физфак питерского универа, могу сказать, что всю эту пререстроечно-демократическую истерию поддерживали только неудавшиеся "учёные". Сделать что-то в науке мозгов не хватало, вот и винили в этом КПСС. Но таких было ОЧЕНЬ МАЛО! По этому поводу уже автор высказался, плохо читал, раз не заметил. Или не захотел заметить: > Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами. 2 Goblin Весьма, весьма грамотно сказано, без крику и пафосу, зато по делу. Добавлять нечего. Дискутировать - тоже. |
| #38 Che Guevara, 05.09.04 22:07 |
|
2 iRiver (# 21) > Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским. >> Это точно. Вон, в Испании, когда произошёл теракт куча народу высыпало на улицы, требуя от правительства публично наказать виновных, чтоб другим не повадно было. Просто так, маленькое уточнение. Испанцы, конечно, переживали здорово по поводу того теракта - весь народ. Но вот насчет "кучи народа" - между прочим, испанское правительство призывало чуть ли не круглые сутки народ выходить на улицы и тем самым поддержать правительство в его действиях против терроризма. Ход - сугубо правильный - с точки зрения правительства. Но тыкать этим примером, как "весь могучий испанский народ сам выходит на улицы"? Не было такого, не было. |
| #39 Al, 05.09.04 22:08 |
|
>Крайне советую прочитать публикацию, о многом говорит, вот ссылка: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml Это постоянно обновляемая страница, надо давать Постоянный адрес статьи. |
| #40 Младший Староста, 05.09.04 22:12 |
|
2 Adrian Elker > Надо что-то делать Работать, получать образование, работать. Для начала хотя бы вокруг себя говно разгребать. (с) Goblin > Но вот что?.. если раз сто повторить, может что-нибудь да изменится, но скорее всего - нет |
| #41 Gogul, 05.09.04 22:21 |
|
К вопросу о т.н. "советской интеллигенции". Имею мнение, что в таком термине нет необходимости. Есть просто слово "интелигенция", берущее свое начало где-то в 60-е годы 19 века. Кстати, тогда, среди интеллектуалов того времени, таких как Плеве (убит интеллигентом-бомбистом), Фет, Достоевский, оно считалось однозначно ругательным. В 1912 году военный историк Ген. штаба генерал-майор Е.И. Мартынов с горечью писал: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, воинская специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогреса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства..." Стоит ли удивляться, что в 1905 году русские интеллигенты отправили телеграмму японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией? По материалам эссэ А.А. Бушкова "Бесы в оптическом прицеле" Ничего (никого) не напоминает? |
| #42 YurUs, 05.09.04 22:22 |
|
Дмитрий, сказано ясно и точно. Жму руку. |
| #43 iRiver, 05.09.04 22:26 |
|
> Ход - сугубо правильный - с точки зрения правительства. Но тыкать этим примером, как "весь могучий испанский народ сам выходит на улицы"? Не было такого, не было. Извини, вспылил, был не прав! Но у нас и такого нет, согласись. |
| #44 Ебурашка, 05.09.04 22:26 |
|
***Goblin - В целом твоя статья согласуется с профессором А.А.Зиновьевым, коего я перечитал множество книг. Статья толковая. Но некоторые вещи я для себя хочу понять, но никак не понимаю. 1. Каким образом советская интеллигенция, ( к которой, как я понял, ты отнюдь не относишь всю интеллигенцию жившую в советский период) не составляя большинства населения, сыграла столь исключительную роль в развале сверхдержавы ? Давай вспомним конец 80-х, начало 90-х: голосовали за Ельцина и за "демократов" повально. Когда Бориску показали пьяным в США, вся страна дружно вопила, что провокация КГБ: яду народному герою подсыпали. Вся страна, а отнюдь не только интеллигентская прослойка. 2. Не первый раз слышу и читаю, что за террором в нашей стране стоят силы Запада заинтересованные в окончательном развале России, не напрямую естественно, через множество буферов, посредников и т. д. Более того, и от серьезных "работников" слышал - заставляет задуматься. Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы. И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть. Вопросы, сплошь вопросы... |
| #45 Ice-и, 05.09.04 22:29 |
|
Сегодня показали одного схваченного зверя, который умолял о пощаде, надеюсь ФСБ или хотя бы на ЗОНЕ его завалят и сделают это с пристрастием. В нашей стране можно убивать, сколько хочешь и самое 'страшное', что получишь от закона это пожизненное заключение. И мораторий ни кто не уберет, потому, что нам нужен Евро Союз, в который нас не хотят брать, да и не понятно, зачем он нам нужен: На западе нас считают дикарями и увидев, как все происходило, а мне, кажется CNN, не будет кормить людей дезинформацией, как нас кормят, то их мнение не станет выше. В общем, слов нет, только, боль в душе, за погибших и раненых. |
| #46 cicter, 05.09.04 22:32 |
|
Вот объясните мне для чего в новостях показали эту мразь, которая Аллахом клялась, что никого не убивал? Что бы мы не забывали , что это именно "мусульмане" сделали? Что б знали как выглядит тот, кого надо ненавидеть( а ведь вполне себе симпатичная морда у него) ? А ещё митинги эти... Ну что , там скажут что делать? А? Больно как ... Ведь детей не просто убивали, их мучали... |
| #47 макс, 05.09.04 22:37 |
|
Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Кто в этом виноват? - Эх Дм. Юрыч, Дм. Юрыч, когда кто то оказывается слабоват, - остальные его всегда с удовольствием топчут. То же происходит и с нашей империей. От большой но слабой страны всегда приятно увести кусочек себе на пользу, что собственно и происходит. Собственно,никто не хочет, чтобы Россия завтра же развалилась. Тут такие беспорядки начнутся, вплоть до ядерных ракет. Однако: для США полезно, чтобы мы ушли с Кавказа и со Ср. Азии. Вернее даже не ушли - потеряли контроль над территориями, критичными дл построения нефтепровода. Для Японии и особенно Китая - полезно отхватить кусочек Дальнего Востока. Для Еропейских стран - присоединить западные территории (или установить влияние, включить в евросоюз - не важно как это будет оформлено...). Мусульманские страны хотят, по всей видимости, некоторого великого шариатского государства от Красного моря до Волги (утрирую конечно). И для ЛЮБОЙ самой мелкой волости полезно получить независимость и наложить лапу на тамошнее имущество, в чем бы оно не заключалось. А вот в чем наша то позиция сейчас? Об этом, к сожалению никто не знает. Руководство делает серьезное лицо, но тщательно скрывает, куда же оно собирается двинуться. Или не знает? ... |
| #48 XS, 05.09.04 22:38 |
|
Особый акцент на (советскую) интеллигенцию сделан напрасно, по-моему. Возможно, дело в том что уважаемый автор, хочет он того или нет, тоже интеллигент. А значимость вклада в какие-либо события своей (пусть при этом нелюбимой) социальной группы всегда преувеличиваешь. Реальную политику что до, что после перестройки делает все тот же партийный/комсомольский кадр. А по главной теме есть вот что. По разумному размышлению Россию в среднесрочной перспективе (ближайшие 100-200 лет) ждет п-ц. Но я лично ставлю на то, что логика в отношении России не сработает. Не то чтобы я ожидал, что случится немеренное счастье и чудо. Просто мне кажется, что те рыла, которые 300 лет назад так точно описал Гоголь и которые в первозданном виде заполоняют все госучреждения современной России, никуда не денутся и в будущем. И мы вместе с ними. |
| #49 Vick, 05.09.04 22:38 |
|
Граждане, товарищи, камрады! В стране, в которой мы живём, все зарабатывают деньги... В аэропорте Домодедово зарабатывают деньги.. Милиционер, которому платят 7 000 рублей в месяц, зарабатывает деньги. Пограничник в скажем на границе с Грузией, которому платят не больше, тоже зарабатывает. И это не потому что они такие плохие оборотни-корупционеры, а потому что кушать хочется и семью кормить надо, а на одних моральных устоях долго не протянешь. Моральные устои крепки там, где есть крепкая идеологическая основа и достойное финансовое обеспечение. А у нас пока и с первым не со вторым плоховато. И пока мы все, гос. служащие, будем зарабатывать деньги в нашей России ничего не поменяется. Будут взрывать, будут нас резать, а мы будем вечером под пивко уныло глядеть на экран и думать о том как это всё печально.. А тем кто нас медленно уничтожает платят не жалея банкнот. Этим миром правят бабки... Для всего мира это аксиома. Правительство, Президент,- заплати милиции, заплати военным, заплати врачам и "спи спокойно"! |
| #50 сотник, 05.09.04 22:44 |
|
А ведь говорил еще Александр 3й, что у России только два союзника- Армия и Флот. Так нет. Друг билл...друг буш... Вот и теперь все дружно кинулись анализировать и осуждать. Ну и самое то веселое. Господа! А много ли из аналитиков в армии то было? (к Д.Ю. не относится) А? Может прежде чем суждение выносить надо в рядах побыть? |
| #51 Faceless (дурак), 05.09.04 22:52 |
|
To # 9 Changer > Я не услышал только одного, того что на мой взгляд не скзать было нельзя, я не услышал от него что КАЖДАЯ МРАЗЬ, ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ПРИЧАСТНАЯ К УБИЙСТВУ НАШИХ ДЕТЕЙ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕХ ИХ РОДСТВЕННИКИ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ КТО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ЗНАЛ О ГОТОВЯЩЕНМСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО ГРАЖДАННАМИ КАКОЙ СТРАНЫ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСТЫ ОНИ ЗАНИМАЮТ В ЭТИХ ГОСУДАРСТВАХ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ НА ЗЕМЛЕ, В ВОЗДУХЕ И ПОД ВОДОЙ, И ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ И ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ЗАТРАТАМИ И ПОТЕРЯМИ !!! ... я ждал этого, но не услышал... почему?... Сдается мне, что он наверняка произносил эти слова. Только не перед камерами, а на каком-нибудь закрытом совещании с ФСБ. |
| #52 Миша, 05.09.04 22:59 |
|
Мрачноватая тема... А что могу сделать конкретного, допустим, я, чтобы стало по другому - НИЧЕГО. Как-то давно, ещё в начале перестройки я думал об этом (результат длительных раздумий-выше). Посему то, что происходит "где-то там" меня не волнует. И что будет со страной далее-тоже, мне-то это не изменить. Кстати у Ильина есть повесть "Агент влияния" интересная очень. Извините за прямоту. |
| #53 сотник, 05.09.04 23:01 |
|
"Моральные устои крепки там, где есть крепкая идеологическая основа и достойное финансовое обеспечение. А у нас пока и с первым не со вторым плоховато." - не обобщайте. У вас выборка по которой вы делаете вывод нерепрезентативна :). |
| #54 Sergey, 05.09.04 23:04 |
|
За наши же успехи нас на западе и не любят. Не думал, что Гоблин считает, что запад не успокоится, пока нас не развалит. Ну что ж, один знакомый татарин, больше похожий на индуса, сказал, что русские - такая нация, которая будет всегда. Эх, в советское время мы западу тоже пакостили порядочно :) За способность отвечать страну уважали. Сейчас и ответить нечем. |
| #55 Кот в сапогах, 05.09.04 23:05 |
|
Согласен. Удивительно, что ещё никто в комментариях не обругал Путина. Многим 'экспертам' от политики кажется, что это так просто - сел в Кремле, махнул государственным органом направо - коррупции не стало, махнул государственным органом налево - пенсии в десять раз повысил. Глядишь - Россия за ночь превратилась в процветающую европейскую державу в исторических границах Российской Империи. Мечта идиота: 'вот сейчас придёт интеллигентный, ни в чём не замешанный, твёрдорукий спаситель, мы дружно изберём его в президенты и он быстренько наведёт порядок'. Вообще, сложилась патовая ситуация: добрый, либеральный Запад возглавляемый заокеанским обер-антитеррористом хочет тихой сапой уничтожить нашу ядерную дубину, а 'полумесячная братва' на Сев. Кавказе это же орудие желает получить в личное пользование в целях уничтожения Запада. И когда в Беслане сборище идейных борцов за бабло захватывает ни в чём не повинных людей, то сразу раздаются возмущённые крики 'экспертов': '4 года только болтал! В отставку! Как в цивилизованных странах! Где был спецназ ГРУ? Они могут победить террористов, но не хотят'. Боевики, которые в Чечне с 1994 по сегодняшний день 'мужественно сражались' за свободу от Уголовного кодекса РФ - это вовсе не кучка вооружённых кавказцев в спортивных штанах. Это мощная, опытная и необычайно устойчивая организация, с колоссальной финансовой подпиткой. И справиться с ними одним ПДП (как болтал Грачёв) можно только в романах г-на Калашникова. Кадырова в 'друзья' позвали не от чрезмерного избытка сил и средств: Некоторые (в рамках стихийного отражения террористической угрозы) предлагают оружие населению раздавать, пардон, разрешить свободно покупать. Ну что тут можно сказать? Любители круче профессионалов только в проституции. Другие предлагают вырастить собственную Аль-Кайеду и с её помощью угробить всех наших супостатов. Также, наверное, думал Израиль, 'выращивая' ХАМАС, а США - вскармливая Талибан. По поводу 'национального вопроса'. Есть две замечательные, взвешенные статьи на эту тему - в пику всем 'пассионарным гумилёвцам' и близких к ним недобитым националистам всех мастей: по поводу миграции: http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/mal2.html и о возможности придания России 'единого русского лица': http://magazines.russ.ru/oz/2002/3/2002_03_14.html. Не пожалейте времени, прочитайте, оно того стоит. А захват в Беслане неизбежно породит очередную волну нападений и погромов по т.н. 'этническому' признаку. Опять при снисходительно-равнодушном отношении милиции и простых граждан под раздачу попадут все 'чурки', 'хачи', 'узкоглазые' и прочие лица непривилегированной 'неславянской' внешности: от корейцев до студентов из Нигерии. Грустно всё это. С уважением, Кот в сапогах |
| #56 Iceshine, 05.09.04 23:13 |
|
исключительно интересная статья |
| #57 reD^NameLess, 05.09.04 23:15 |
|
Правильно батька Путин говори с самого начала - кто будет поддаваться на провокацию, будет считаться пособником тыррористов. А позже ещё говорил, мол, террористы - це толко инструмент. А управляют ими "те, кто считает Россию до сих пор опасной". |
| #58 Гуга, 05.09.04 23:19 |
|
Хм... Есть моменты, с которыми я бы поспорил, но не суть. Сказано очень хорошо и сильно. |
| #59 frag, 05.09.04 23:19 |
|
Рассказал гоблин о том, что был в СССР пипл, который говорил нечто вроде "согласен!", насчёт тоталитарного строя в СССР, отсутствия демократии, невозможности нормально жить, что всю эту хуйню нужно рушить и возвозить нормальное демократическое общество. Вообщем собственное мнение по новейшей истории нашей Родины. Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!", и почему-то кажется, что наша советская кухонная интеллегенция никуда не уходила, а просто лишь поменяла взгляды... вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему? Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими. У других ощущения совпадают с генеральной линией власти, у третьих с мнением Жириновского о том что в Чечню нужно сбросить ядрёну бомбу и устроить полигон для наработки навыков нашей армии. Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями. Так получается толпа, идущая вслед. Хочет того лидер или нет, но практика показывает, что к самодостаточным сильным личностям всегда прибиваются люди, ощущения которых гармонируют с восприятиям мира лидера. Со временем люди расслабляются и вместо того, чтобы поднятся к уровню лидера, то есть стать более самодостаточными, люди становятся стадом, толпой. Зачем думать самостоятельно, когда есть лидер, чьё мнение гармонично наполняет ощущения толпы. Если гоблин объективно распишет о необходимости ввести пошлины за проживание кавказцев в Москве, ввиду компенсации за причинённый ущерб в террактах, вот интересно, будут ли первые комментов десять "Я согласен" ? Я вот думаю, что вообщем-то ничего не изменилось со времён развитого социализма, поменялись лишь принципы и методы, люди имеющие какое-то своё мнение ищут к чему бы приложить свои ощущения, чтобы не чувствовать себя одинокими, то есть примкнуть к группе, то есть знать что есть и другие схожие по мнениям, заявлять "я согласен" (и неважно с кем и с чем), лишь бы было ощущение поддержки. Труднее всего менять мир под себя, нежели приспосабливаться к миру. Труднее всего убрать из себя желание дрочить на геополитическую и социальную обстановку в мире и подумать прежде о том "что мне нужно, чтобы я был действительно счастлив", так как по большому счёту окружающему миру нет дела до индивидуума, до его дел и мыслей, он нужен лишь для одного - чтобы собирать егшо в толпу, кричающую "я согласен!". Быть свободным - это быть против окружающего мира, выбирая из него только то, что нужно для собственного благополучия и не возвращаясь в толпу. |
| #60 999, 05.09.04 23:24 |
|
# 49 Vick, 2004-09-05 22:38:40 Камрад, я не против того, чтобы милиция, военные и врачи зарарбатывали много. Вот только рассуждения типа: "Я продаюсь и беру взятки, потому что мне платят мало, надо семерых по лавкам кормить, а на одних моральных устоях ждолго не протянешь" - не катят. Ты можешь быть милиционером - и получать честные семь тысяч (согласен - мало) за защиту граждан от всякой дряни, или ты можешь быть преступником - и получать куда больше, но ты не можешь быть и тем и другим, иначе ты просто мразь! (камрад, это я не персонально тебе, надеюсь ты понимаешь!). |
| #61 Alexey, 05.09.04 23:38 |
|
Детей жалко. Заметка в самом деле напоминает http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/02/58753 только без идеологической патетики "решения" что делать. В добавлении к сказанному, хотелось бы отметить, что общества у нас действительно два: серьезные воры и все остальные. За безопасность всех остальных власть бороться будет следующим образом: 'Мы бороться с терроризмом будем, но защититься от него военными методами невозможно, готовьтесь к новым жертвам'. Но им это не сильно нужно, т.к. их дети учатся в Оксфорде, а не в Беслане. В лучшем случае придется жить по принципу опасность жизни есть, но вооружены и бдительны, и заботиться привыкли о себе сами (сюда же относим заметки про готовящиеся теракты и наличие осведомителей). В худшем - будет так как сейчас. Однако надо всегда помнить о том, что слабой Российской власти Люди не нужны, не знает эта власть, что с Людьми делать, которые сами себе хозяева. Сложности будут. |
| #62 Алексей, 05.09.04 23:47 |
|
то, что компентарии проверяются, я заметил, так как те слова, которые расходятся с "официальным" мнением - не публикуются. |
| #63 Goblin, 05.09.04 23:53 |
|
2 Алексей > то, что компентарии проверяются, я заметил это поразительное открытие > так как те слова, которые расходятся с "официальным" мнением - не публикуются. кроме того, сюда ещё и никого не зовут ни читать, ни писать например, тебя сюда никто не звал и мнением твоим здесь не интересовался потому смело можешь а) сюда не ходить - никому ты здесь не нужен б) ничего не писать - никому это неинтересно |
| #64 Hitman, 05.09.04 23:55 |
|
Есть мнение: 1. Уважаемый автор, на мой взгляд, несколько преувеличил роль упомянутой им "интеллигенции" в развале страны. Страну развалили не "интеллигенты" - они болтались (и болтаются) как говно в проруби. Страну развалили те, кто стоял у самой вершины власти. Не на самом верху. Но им очень хотелось. И в тот момент, когда центр оказался слаб, Запад предложил им помощь под благовидным предлогом. Divide et impera, ничего нового. 2. СССР, по моему скромному мнению, должен был рухнуть. И рухнул. Это явилось следствием врожденного дефекта созданной Сталиным политической системы - чрезмерной централизации. 3. Путин сказал: "страна беззащитна и с запада, и с востока". Не зря сказал. В данном случае, речь, вероятно, идет о Западе. Тоже ничего нового. Холодная война закончилась? Врут. Большая игра продолжается, и сотни жизней - не самая большая в ней ставка. 4. Спецслужбы в дауне. Тут больше сказать нечего. 5. Про западную пропаганду: смотрел BBC. Прямой эфир с места событий... выступления аналитиков... Я был в ярости. Нашу страну выставили деревней. Западный зритель услышал о беспомощности, отсталости дезорганизованности "этих русских"! Я был в ярости... от того, что это правда... и что это видит весь мир... Но я был по-настоящему взбешен, когда они прямо в студию пригласили Закаева. В прямой эфир. И доброжелательно так дали ему высказаться. Убил бы. Пусть каждый "миротворец", перед тем, как что-то вякать, представит себя на месте заложника, как его, барана, ведут к стенке. Той , что в новостях показывали. Пусть каждый "ястреб" задумается: ЗАЧЕМ все это произошло и кто НА САМОМ ДЕЛЕ ВРАГ. И хватит, наконец, спрашивать, что твоя страна делает для тебя. Пора спросить себя: а что я делаю для своей страны? (© J. F. Kennedy) |
| #65 Alex&R, 06.09.04 00:04 |
|
Вы знаете я хоть и далёк от вашей жизни, и живу в Риге. Но душа всегда болела за Россию. Не мог понять, насколько себя надо ненавидить, чтоб довести свою страну до такого состояния. Отслеживал всю информацию, понимая, что ни к чему хорошему это не приведёт, в каком-то смысле, молил Бога, чтоб хотя бы ещё чуть-чуть дал пожить спокойно Вам, не смотря на все глупости и грехи, просил простить, и ждал, надеясь и веря только в лучшее, что всё образумится. Так хотелось чтоб всё вышло на русский "авось", но не произошло. Грянул гром. И мы (простите), как по поговорке (проклятию, я бы лучше выразился), начали креститься. Но ведь самое страшное, не то что опять, а что теперь некоторые и не крестится, что некоторым до сих пор всё равно, и с каждым моментом у Вас в России таких людей всё больше и больше. Всё это я понял ещё задолго до терактов, посмотрев одну единственную серию программы "Момент истины" на канале ТВЦ в воскресенье в 8 вечера по вашему времени. Мне хватило одной программы, чтоб стать молиться за Россию. Для себя я решил что приеду сюда и буду помогать всем тем, чем смогу, потому как ту боль, которую я ощутил, не залечить никакими, даже невоображаемыми, суммами денег. Единмственное лекарство знать, что помогаешь людям, делая простое человеческое добро. И те, кто из Вас остались равнодушными, или чувствуют что таковыми становятся, посмотрите эту программу. Нето может ударить такой гром по нам, после которого мы уже и не сможем даже помольться. И просьба к Вам всем - сходите в храм или поставьтесвечку, и помолитесь за жертвы этих террактов, так как они также как и наши деды-победители отдали свои жизни взамен наших... |
| #66 VaaL, 06.09.04 00:04 |
|
Долго, как грицца, "фтыкал" в данный ресурс. Часто не соглашался с мнением ув. Д.Ю. Но эта статья не оставила равнодушным. Как не оставило равнодушным произошедшее в Беслане. Не оставило равнодушным никого, кто еще считает себя человеком. Я живу в Латвии, в этой замечательной, некогда развитой ССР, которая продалась Западу. Беслан далеко от нас, я не эмоциональный человек, но я не мог без слез смотреть на раздетых детишек, которых на руках выносили из здания. У нас свои проблемы, свои национальные разногласия (хотелось бы узнать мнение Гоблина по поводу реформы в русских школах в Латвии), но хочу сказать, что все люди, некогда считавшие себя советскими гражданами и не только они, сочуствуют, скорбят и молятся вместе с Вами. Я мог бы сказать еще много, но не буду. Помолчим. |
| #67 Вовочка, 06.09.04 00:05 |
|
>Русские националисты не верят путинской пропаганде О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Славянский Союз: "Штурм был, и он был запланированным, это очевидно всякому, у кого мозги еще не окончательно раскисли под влиянием известной жидкости и тягучих речей господина президента. Да и власти, по сути, сами об этом говорят, только косвенно. Послушайте СМИ - сплошное противоречие одних чинуш другим. ОРТ - вторым взрывом спецназ подорвал стену, чтобы вышли заложники. НТВ - вторым взрывом боевики взорвали бомбу, чтобы поубивать людей. ОРТ (какой-то ФСБшник) - 3 террориста захвачены и утром принимали участие в опознании тел других убитых террористов. НТВ, зам. ген. прокурора Фридинский - террористов было 26, все они уничтожены, в плен пока никого не захватили. (и на этом фоне приказ Путина о перекрытии всех границ :)). Версия о "случайном взрыве" смешна, еще смешнее ее "подтверждения": около 5 свидетельств бывших заложников, причем КАЖДЫЙ говорит противоположное тому, что говорили другие (один: упала бомба с баскетбольного щита; другой: взорвалась шахидка; третий: боевики возились с растяжкой и она взорвалась; и т.д.). Версия о "раздрае среди боевиков" по вопросу уходить/оставаться - вообще идиотизм, комментировать не буду. Скажу только, что подрывать 'возле себя' бомбы это оригинальный способ выражать несогласие :). Версия о намеренном взрыве внутри школы также отметается, по нескольким причинам. Во-первых, на кой хрен боевикам сдалось взрывать заложников в тот момент? Час дня - самое неудачное время для прорыва из окружения, хуже и представить тяжело. Во-вторых, уже после штурма саперы и пару руководителей из ФСБ крутились перед камерами и выражали свое удивление масштабами и качеством минирования школы. При этом заявлялось, что все ВВ были соединены между собой многоканальной проволочной цепью, что позволяло подорвать все бомбы из многих точек здания. Почему же боевики не подорвали их, если они решили убить заложников? И еще более интересный вопрос: как им удалось дистанционно подорвать одну бомбу, не подрывая при этом другие? В конце концов, от взрывной волны в замкнутом помещении остальные ВВ наверняка бы сдетонировали самопроизвольно. То, что взрыв был направленным и был извне, подтверждается характером повреждений здания. Чтобы обрушить кровлю изнутри, боевикам пришлось бы закрепить под крышей спортзала несколько килограмм ВВ, и не просто закрепить, а рассредоточить вдоль одной из стен (судя по наблюдаемым разрушениям крыши). Зачем им так морочиться, когда они могут уничтожить подавляющее большинство заложником с помощью установленных в зале самодельных ВВ (в то время как эффективность в этом плане падения крыши сомнительна)? Взрыв, который произошел, при более правильном расположении ВВ (и, вероятно, при большей его мощности), должен был спровоцировать обвал одной из стен спортзала. Зачем это могло понадобиться боевикам? А вот спецназ как раз это, по всей видимости, и хотел сделать, чтобы при штурме часть заложников успела покинуть здание до предполагаемого подрыва террористами заложенных ВВ. Второй взрыв произошел также извне, но уже в районе нижней части той же боковой стены. Это подтверждается тем, что заложники, которые в этот момент находились непосредственно возле стены, оказались неповрежденными (и в последствии одними из первых покинули здание). По всей видимости, этот взрыв был либо дополнением к первому (т.е. преследовал цель обрушения стены, но по какой-то причине произошел не синхронно с первым), либо был сделан для освобождения выхода заложникам через окна, которые были заблокированные боевиками (что и произошло). МЧС использовалось исключительно для отвлечения внимания боевиков (штурмующая группа обосновано полагала, что основная часть боевиков сосредоточится в районе входа в здание, чтобы контролировать МЧС). Однако, часть боевиков все же осталась на позициях на крыше и втором этаже, и открыла огонь по спецназу, который сразу после разблокирования окон попытался ворваться в здание. И, кстати, кто в суматохе убил больше обезумевших заложников (боевики, спецназ, вооруженные местные, которые, по их словам, сразу стали стрелять в выбегающих из спортзала "боевиков"), еще большой вопрос. Разумеется, ответственность за жертвы среди заложников власть брать на себя не хочет, поэтому заранее сочинила сценарий про "вынужденное выдвижение на защиту заложников" (точь-в-точь как в "Норд-Осте") Владимир |
| #68 Alexey, 06.09.04 00:09 |
|
Практически из первых рук. " Мы сегодня звонили во Владикавказ Наташе. Димины племянницы Слава Богу живы. Ранения у них небольшие и их отпустили домой. По сравнению с другими детьми у них все нормально, но стресс пока не проходит и у детей, и у родителей. Наташа завтра собирается вести детей в школу, до этого дети не ходили в школу, кроме первого сентября. Все что там было и что рассказала Наташа - это страшно. Я не хочу даже писать. Захватчики вели себя отвратительно. Репортерам запретили писать все подробно, но те кто там был захвачен, рассказывают много ужасов. Самое главное, что без вести пропавших около 260-ти человек. Наташа объяснила это так. Что заложников увозили в больницы и скорая помощь и частники. Все помогали. В "помошниках", очевидно, оказались и плохие люди. Куда делись столько людей? И дети, и взрослые, и учителя, и школьники. Вот такие там дела. " |
| #69 Funtik, 06.09.04 00:09 |
|
2 Алексей > б) ничего не писать - никому это неинтересно - Мне интересно |
| #70 Shelma Schutz, 06.09.04 00:13 |
|
# 32 FAKQ, 2004-09-05 21:40:08 >Все правильно написано. И все согласны. И я согласен. >Но люди погибли. И мы облажались. Кто-то в больей стпени, кто-то в меньшей, это даже и неважно. >Ну а что дальше? Да, я виноват. Но вот что делать? >Все стандартно: выматериться, покачать головой, обсудить с окружающими, пойти посмотреть новости, выматериться, пойти сдать >кровь, послать таксиста-хача и чего-нибудь сказать, патриотическое или не очень. Интернет в последнем нам всем поможет. И до >следующего раза. >А кто пойдет, возьмет автомат и пойдет защищать страну? >Я не поеду. Заставят силком - придется, даже гордым буду, а так - нет. Потому что это - дело солдат. Потому что я там не >пригожусь, я же ничего не смыслю в этом. Потому что надо воспитать детей. Или потому, что отдать жизнь за эту страну мне >жалко? Вот. За определенного человека - можно. Есди он любимый и дорогой мне. А за страну не хочу. >Победа бывает выгодна не всегда. >Но стране не нужен блеск в моих глазах. Ей нужны нефтедоллары и покорное население. А мне - мир и покой. Впрочем, покой >нужен больше. Лет 10 назад в москве, в университетской общаге (ДАС - Дом аспиранта-студента) на ул. Шверника четыре девчонки собрались на девичник по поводу дня рождения хозяйки. Посидели, поболтпли о девичьем, попили винца и уже смывали косметику и укладывались спать. А в ДАСе тогда было засилье Чеченов. Они проплатили администрации и чувствовали себя полными хозяевами жизни. Куражились и строили все, что движется. Избивали, насиловали, грабили. Так вот: ложатся девчонки спать - и тут пятеро обдолбанных зверей начинают вышибать дверь. Не случайно, заметим, а по конкретной наводке русских студентов: дескать, чего вы к нам цепляетесь - идите в комнату такую-то, там у блядей праздник, там весело. Так вот, пока высаживают дверь, девчонки схватили по бутылке из-под шампанского - разбить первому кто кинется об голову, а дальше будь что будет. А хозяйка босиком (февраль месяц) вылезает на подоконник (12й этаж) и стучится в окошко к соседям: помогите! Ноль реакции. Несколько сотен русских мужиков, молодых, крепких, отслуживших - все пришипились и по комнатам тихонечко сидят. Пришел один: очень умный, высокий и худенький. Вырос на Кавказе. Знал, как разговаривать. Сел спокойно в центре комнаты, закурил и вел переговоры 4 часа. Как ему только не угрожали: А он использовал знание их психологии и особенности понятий, держал ситуацию. Девчонок отпускали по одной. И вот, последняя выходит, бутылку за собой так и волочет - пальчики не разжимаются. И в комнату к однокурсникам. Те сидят, курят нервно беломор, героические речи вполголоса ведут. А один из них, к слову сказать, парень взрослый, в Афгане служил, и в девочку изрядно влюблен (типа). Девочку коньяком отпоили, пальчики разжали, и она тихонечко так спрашивает: а хули вы тут, сердешные? А ей в ответ: нас это усе никак не касается. Зверье, мол, и на ножи поставить может - нафига? Мол, хата моя с краю, мне чего: пока мою бабу не выебут, мое дело сторона. А девочка в ответ: так ведь когда выебут - скажешь, блядь, сама дала. А ей: верно, и нефига по блядским тусовкам шариться, приключений на свою жопу искать. В общем, не сложилась у них свадьба. Закончился весь этот апофеоз несколько месяцев спустя, когда ОМОН в ДАСе расквартировали. Они пару недель крошили всех без разбору, попадало и правым и виноватым. И девочке нашей маски-шоу под горячую руку глаз подбили. Девочка, правда, не обиделась, поняла, что такова государственная необходимость. Утерла слезы и спасибо сказала. Через месяц все стало спокойно. К чему я это все? Ах, да - к гражданской позиции! Без уважения, Шельма Шульц |
| #71 Che Guevara, 06.09.04 00:13 |
|
2 frag (# 59) > Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!", и почему-то кажется, что наша советская кухонная интеллегенция никуда не уходила, а просто лишь поменяла взгляды... вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему? Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими. И что? Зайди, например, на www.diary.ru, там куча народу пишет примерно то же самое. Почему именно "ощущения", а не мысли? > Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями. И что? Где тут уравновешение, так и не заметил. > Так получается толпа, идущая вслед. Хочет того лидер или нет, но практика показывает, что к самодостаточным сильным личностям всегда прибиваются люди, ощущения которых гармонируют с восприятиям мира лидера. Со временем люди расслабляются и вместо того, чтобы поднятся к уровню лидера, то есть стать более самодостаточными, люди становятся стадом, толпой. Зачем думать самостоятельно, когда есть лидер, чьё мнение гармонично наполняет ощущения толпы. По сути верно, но какое отношение имеет к данной новости - так и не понял. Товарищ просто высказался о своем понимании толпы. Ни примеров, ни конкретных цитат-привязок нет. > Если гоблин объективно распишет о необходимости ввести пошлины за проживание кавказцев в Москве, ввиду компенсации за причинённый ущерб в террактах, вот интересно, будут ли первые комментов десять "Я согласен" ? Примерно то же, как если рассуждать на тему, "а если Гоблин будет призывать всех головой об стену биться". Сформулировано так интересно, будто Гоблин это уже предложил. > Я вот думаю, что вообщем-то ничего не изменилось со времён развитого социализма, поменялись лишь принципы и методы, люди имеющие какое-то своё мнение ищут к чему бы приложить свои ощущения, чтобы не чувствовать себя одинокими, то есть примкнуть к группе, то есть знать что есть и другие схожие по мнениям, заявлять "я согласен" (и неважно с кем и с чем), лишь бы было ощущение поддержки. Ага. Прям уже собираются заявления на прием в партию "гоблинцев". > Труднее всего менять мир под себя, нежели приспосабливаться к миру. Труднее всего убрать из себя желание дрочить на геополитическую и социальную обстановку в мире и подумать прежде о том "что мне нужно, чтобы я был действительно счастлив", так как по большому счёту окружающему миру нет дела до индивидуума, до его дел и мыслей, он нужен лишь для одного - чтобы собирать егшо в толпу, кричающую "я согласен!". Быть свободным - это быть против окружающего мира, выбирая из него только то, что нужно для собственного благополучия и не возвращаясь в толпу. Меняй, дорогой, меняй. Можешь даже не кричать, что я согласен, хорошо получается свое. Вспоминается восточная поговорка: "Кто сказал, и не сделал - шакал. Кто сказал и сделал - человек. Кто промолчал и сделал - лев". |
| #72 NazGul, 06.09.04 00:14 |
|
>>На западе нас считают дикарями и увидев, как все происходило, а мне, кажется CNN, не будет кормить людей дезинформацией, как нас кормят, то их мнение не станет выше. В общем, слов нет, только, боль в душе, за погибших и раненых. << вот что я вам скажу насчёт этого. сказать то что нам врут это не сказать ничего вы даже представить себе не можете сколько там трупов ............................ приблизительно там более 500 человек (гдето 680-700)....... мы все прекрасно знаем какой народ живёт на Кавказе . стойкий , силний , можно сказать перешедший через всё........... но видеть как плачут . плачут мужчины , милиционеры , воееные. МАТЕРИ ОТЦЫ это очень тяжело, на душе становится пусто. я смотрле и у меня у самого было желание взять оружие и пойти убивать их всех.всех этих мразей выблюдков . ВЫ видели интервью одной из жён этих ублюдков . как она говрила что мол алах с тобой типа отпусти там алах всё видит(и как эта мразь ухмылялась в камеру). ей было посарть на этих людей она сама бы их взорвала с прибольшим удовольствием потомучто у ниё нет ничего святого даже её дети если вырастуту(если к тому времени их не убьют и эту их мать тоже) она будет рада чтоб они делали тоже самое. а то что вы говорите это конечно правильно у это я думаю понятно многим. но сейчас уже поздно......................................... ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ГОРОД . ВЫ ИДЁТЕ ПО УЛИЦАМ И ЧРЕЕЗ КАЖДЫЕ МЕТРЫ СТОЯТ ГРОБЫ......... ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ИЛИ НЕТ .............. по радио вроде объявили что 9 сентября будет все россиская минута молчания что каждый человек на улице должен будет осановится в 9 :00 утра на минуту , каждый кто в машине должен будет включить ближний свет и посилгналить. я надеюсь мы все это сделаем. И Пусть Будет Земля Пухом тем ДЕТЯМ,ЖЕНЩИНАМ И МУЖЧИНАМ КОТОРЫЕ погибли не ЗА ЧТО............. |
| #73 Goblin, 06.09.04 00:14 |
|
2 Funtik > б) ничего не писать - никому это неинтересно > - Мне интересно тут нестыковка главный тут я, и комментсы модерирую тоже я без обид |
| #74 Goblin, 06.09.04 00:18 |
|
2 frag > Рассказал гоблин > Читаю комменты, 2/3 пишут "согласен!" > вот Гоблин высказал мнение, пипл в большинстве стал писать "согласен!" и почему? > Они услышали то, что хотели, собственные ощущения (не мнения, не мысли, не анализ) совпали с гоблинскими. > Я понимаю, что к гоблинским мнениям тяготеют те, кому .... (нужное вписать), людям свойственно сбиваться в группы по интересам, примыкать к лидеру и уравновешивать свои ощущения с его мнениями и высказываниями. правильно понимаю - твои личные мнения не совпадают ни с чьими вообще? |
| #75 Shelma Schutz, 06.09.04 00:24 |
|
>Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. верно. >Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. верно >И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты >русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, >продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной >республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать. Национальное самосознание каждого отдельного этноса характеризуется определенной степенью терпимости к другим этносам. У русских эта степень терпимости всегда была поразительно велика, что и позволило создать на основе России многонациональный СССР и ВСЕРЬЕЗ привить многонациьональную идеологию взамен этнической. Скорее всего, эта степень терпимости прямо коррелирует с площадью контролируемой территории. Но эти площадЯ распределились исторически. А вот нездоровые обострения нацилонального самосознания, Вами описанные выше, вознкают именно в ситуации дефицита территории и потребности в ее переделе. Так что тперь делать? Отдать чеченцам Кавказ? Или соблюдать целостность государственных границ? В Великую Отечественную тоже вылезли исключительно на подъеме национального самосознания. На том, что фрицы - мразь, а мы - великая Русь и наследники Александра Невского. Так может, того - деды наши тогда в национализм ударились? Просто хочу прояснить для себя Вашу позицию. Sh. Sch. Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, с помощью оружия. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски. |
| #76 Goblin, 06.09.04 00:27 |
|
2 Ебурашка > 1. Каким образом советская интеллигенция, ( к которой, как я понял, ты отнюдь не относишь всю интеллигенцию жившую в советский период) не составляя большинства населения, сыграла столь исключительную роль в развале сверхдержавы ? тоталитарный режимы - они устроены не так, как может показаться привожу практический пример если убрать главного - организации конец умер Сталин - преемников нет убили директора банка/главаря банды - конторе конец так и здесь оказался во главе мутант - рухнуло всё потому что так устроено, что замкнуто на одного > 2. Не первый раз слышу и читаю, что за террором в нашей стране стоят силы Запада заинтересованные в окончательном развале России, не напрямую естественно, через множество буферов, посредников и т. д. Более того, и от серьезных "работников" слышал - заставляет задуматься. а чего тут думать? нормальное, естественное явление СССР делал ровно то же самое но делал хуже, и потому проиграл > Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы. вопросы веры - это не ко мне > И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть. это не сверхдиверсия мирового масштаба это результат многолетней кропотливой работы и удачного стечения обстоятельств а вовсе не "злые гады подломили в одночасье" > Вопросы, сплошь вопросы... дык |
| #77 Shelma Schutz, 06.09.04 00:35 |
|
2 # 64 Hitman, 2004-09-05 23:55:45 Камрад, респект! Все так и есть. Поддерживаю! You took the words out of my mouth! Кроме п.2. Реформация была возможна. Жаль, что Андропов кони двинул. Sh.Sch. |
| #78 Shelma Schutz, 06.09.04 00:43 |
|
2 Ебурашка > Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Вот и вижу только идеологическую поддержку бандитов в явной форме этим самыми "западняками". Но в идеологическом отношении те же США и достаточно дружественному и нужному Израилю пакостят систематически. Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы. А что Вас в этом удивляет? Это политичность, она же - беспринципность. "Когда дерутся двое - выигрывает третий". Этим принципом всегда руководствовалась Великобритания, в частности - в II МВ. |
| #79 Li Ho, 06.09.04 00:45 |
|
Дмитрий, спасибо. Сказано все справедливо. Жаль, что кормчие наших стран не могут выражаться так же лаконично и эмоционально. За интеллигенцию - согласен, хоть и нет более точного определения именно этому слою социума с помощью которого расшатали устои империи. Да, Россия воюет, а вот отсутствие у людей желания отстаивать интересы державы (НЕТ, не своей семьи, а страны в целом) - это ведь тоже последствия "перестройки": "Власть всегда была хорошей - ей с народом невезло". А на кой хрен нужна вообще эта война? Во имя чего? Кто нибудь знает, что будет после Победы? "Чернобыльская зона-2"? Интеллигенты-демократы-дессиденты... Так им вообще порулить не дали. Власть стала слабой и ее взяли те, кто смог. Те, у кого оказалось больше бабок, информации, подготовленных кадров, но явно не кухонные праведники. Где-то в начале 70-х было много громких дел за взятки и за теневые предприятия. Кого-то расстреляли, других посадили лет на много, а вышли они как раз в разгар перестройки... Потом денежки пошли из "земляных" банков, покупка валюты, обвальная инфляция и тд. Хотелось бы верить во что-то. Например: раз империям суждено разваливаться, так может кто-то учитывая ВСЕ, заранее развалил СОЮЗ (к слову почти безкровно), во имя первенства после распада Штатов. Ну это вовсе фигня какая-то... Хрен мы когда что узнаем, пока сами не сделаем. |
| #80 Младший Староста, 06.09.04 00:48 |
|
показывали тут телепередаче Фитиль, как на атомных ледоколах возили иностранных туристов некая контора организовала подобные маршруты и брала с рыла по 10.000 (десять тысяч) долларов картина маслом: пожилая бабушка фотографирует реактор, а вот бабушка рядом с капитаном у руля показано так, что сомнения в подлинности видеосюжета - отсутствуют дело это продолжалось не один день, и только когда доложили Владимиру Владимировичу - поступила команда прекратить беспредел на стратегических объектах сколько заработала контора? думаю что не один миллион usd были ли в доле местные чины? скорее всего короче, произведенный на меня эффект, как десять передач Момент Истины PS спрашивают сотрудницу конторы, которая пожелала, по понятным причинам, остаться неизвестной (сидит в тени) - А если террористы что тогда? - Ну мы надеялись что до нас они не доберутся блядь, что творится... |
| #81 anonymous, 06.09.04 00:51 |
|
44 Ебурашкаю: "И последнее, если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть. Вопросы, сплошь вопросы..." Так заранее было задумано. Осуществить наглую агрессию, по мотивам, которые не подтвердятся. Потому что следующая агрессия будет ещё более наглая. Необходимо, чтобы простые люди к этому привыкали. Для большего понимания настоящих процессов рекомендую документальную книгу реального допроса 1938 года Раковского Христиана Георгиевича "Красная симфония". http://ajedrez_democratico.tripod.com/Landowsky.htm Если не качается, качать закачивалкой. Вещь безусловно подлинная (исходя из моего опыта). Но при чтении не забывайте, что это только взгляд человека на глобальные процессы. Он хотя и был близок к глобальной политике, но вполне может ошибаться в некоторых вещах. |
| #82 SHiFT, 06.09.04 00:54 |
|
# 55 йНР Б ЯЮОНЦЮУ дШЙ Б РНЛ РН Х ДЕКН, ВРН оСРХМЮ БН БЯЧ ПСЦЮЧР, НЯНАЕММН ЩРХ ЯЮЛШЕ, СФЕ МЮБЕПМНЕ, ОНЯР-ЯНБЕРЯЙХЕ ХМРЕККХЦЕМРШ Х НРДЕКЭМШЕ КХАЕПЮКЭМН-ДЕЛНЙПЮРХВЕЯЙХЕ СПНДШ Б ЕБПНОЕ. 2Goblin: ЯОЮЯХАН ГЮ БЛЕМЪЕЛНЕ НОПЕДЕКЕМХЕ РЕПЛХМЮ "ЯНБЕРЯЙХ |
| #83 Grajo, 06.09.04 01:01 |
|
>потому что так устроено, что замкнуто на одного так может так как раз-то и не нужно, чтобы на одном все концы сходились чтобы и дальше держалось в общем-то и не только поэтому |
| #84 Shelma Schultz, 06.09.04 01:02 |
|
2 # 29 Дормидонт, 2004-09-05 21:32:34 >А вот что делать? - хотелось бы тоже услышать. >У меня у самого есть мысли - что делать, >но хотелось бы услышать от Дмитрия Юрьевича Так поделись мыслями-то! Че тебе Дмитрий Юрьевич - Кришна, Иисус и Мао Цзе Дун? Или без направляющей линии партии никуда? |
| #85 usernick, 06.09.04 01:06 |
|
Как одно из мнений (не обязательно верное, просто предположение). Что-то весь этот тер.акт попахивает грандиознейшей провокацией. В Москве что-бы ни взрывали или не захватывали, погромов не было и нет. Народ не всполыхнется в "едином порыве" и не пойдет верщить самосуд.На форумах часто встречаю слезные рассказы, о том как тяжело жить кавказцам в Москве. Пока что тяжело тем кто живет рядом с ними. Но осетины такую хренотень в жизни не простят. Вспомните В. Калоева и швейцарского авиадиспетчера.Человек год ждал и дождался. А с учетом их исторических трений с чеченцами, так и вовсе отличный повод для войны. Во всяком случае стравить две кавказские нации (со стороны наших спецслужб) ничем не хуже чем развалить с помощью всякой мрази советский союз и дербанить Россию дальше на части. А так,занять одних другими и кого-нибудь (в данном случае ясно кого) поддержать. |
| #86 Shelma Schultz, 06.09.04 01:07 |
|
2 # 45 Ice-и, 2004-09-05 22:29:33 >Сегодня показали одного схваченного зверя, который умолял о пощаде, надеюсь ФСБ или хотя бы на ЗОНЕ его завалят и сделают это с пристрастием. Четко прямо в новостях и обнадежили, что на зоне на ремни порежут. Прозрачно и недвусмысленно было сказано ведущим. А хорошо кадр сделали: маленький гнилой шибздик на коленях, на фоне камуфляжа, ниже ремня! |
| #87 Кот в сапогах, 06.09.04 01:17 |
|
2 # 67 Вовочка >Русские националисты не верят путинской пропаганде О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Славянский Союз: Чеченские националисты не верят путинской пропаганде О своих сомнения в официальной версии событий в Беслане они сообщили на портале Кавказ.орг: Same shit, different asshole: С двух сторон грызут... |
| #88 SHiFT, 06.09.04 01:17 |
|
# 55 йНР Б ЯЮОНЦЮУ дШЙ Б РНЛ РН Х ДЕКН, ВРН оСРХМЮ БН БЯЧ ПСЦЮЧР, НЯНАЕММН ЩРХ ЯЮЛШЕ, СФЕ МЮБЕПМНЕ, ОНЯР-ЯНБЕРЯЙХЕ ХМРЕККХЦЕМРШ Х НРДЕКЭМШЕ КХАЕПЮКЭМН-ДЕЛНЙПЮРХВЕЯЙХЕ СПНДШ Б ЕБПНОЕ. 2Goblin: ЯОЮЯХАН ГЮ БЛЕМЪЕЛНЕ НОПЕДЕКЕМХЕ РЕПЛХМЮ "ЯНБЕРЯЙХИ ХМРЕККХЦЕМР" -- НВЕМЭ СДЮВМНЕ. НЯНАЕММН ОНМПЮБХКНЯЭ "ЙРН БХМНБЮР? -- ЯЛНРПХ Б ГЕПЙЮКН!" -- МН Й ЯНФЮКЕМХЧ, Ъ РЮЙ Х МЕ МЮЬЕК ЯОНЯНАЮ НАЗЪЯМХРЭ ЩРН КЧДЪЛ, ВРНАШ ОНМЪКХ. оН ОПЕФДМЕЛС ЯХКЭМН САЕФДЕМХЕ, ВРН "ХУ УЮРЮ Я ЙПЮЧ". :-( |
| #89 Arjan, 06.09.04 01:22 |
|
Получается, что сов. интеллигент - это получивший образование пролетарий. Тогда развал был заложен в самих рев. идеях... Мне видится, что все беды в том, что русские просто не знают своей истории. Настоящей истории, а не той, которая в угоду режиму очерняет прошлое, чтобы обелить настоящее. Так было после крещения Руси, когда летописцы-монахи очерняли языческие времена, так было при большевиках, которые очерняли монархию. Еще были немцы-историки в Академии Наук Петра I, которые тоже немало потрудились на почве создании унизительных мифов о России из которых, в т.ч., сформировалось преклонение перед "западом"... |
| #90 svSHiFT, 06.09.04 01:28 |
|
# 29 дНПЛХДНМР, 2004-09-05 21:32:34 >йРН БХМНБЮР - ОНМЪК. ъ БХМНБЮР. >щРН АЕГ ХПНМХХ. >ю БНР ВРН ДЕКЮРЭ? - УНРЕКНЯЭ АШ РНФЕ СЯКШЬЮРЭ. >с ЛЕМЪ С ЯЮЛНЦН ЕЯРЭ ЛШЯКХ - ВРН ДЕКЮРЭ, >мН УНРЕКНЯЭ АШ СЯКШЬЮРЭ НР дЛХРПХЪ чПЭЕБХВЮ. мС Х ГЮВЕЛ РЕАЕ ДКЪ ЩРНЦН ЛСДПШИ ЯНБЕР д.ч.? мЕ СФЕКХ МЕ ОНМЪРМН ВЕЦН? оПНЯРН унпньн декюрэ ябне декн! яРЮПЮРЕКЭМН, ЯН БЙСЯНЛ, ДСЛЮЪ Н РЕУ, ПЮДХ ЙНЦН РШ ЩРН ДЕКЮЕЬЭ! еЯКХ РЮЙ АСДСР ДЕКЮРЭ БЯЕ -- ЕИ АНЦС -- МЮЯРЮМЕР йНЛЛСМХГЛ! |
| #91 Denmes, 06.09.04 01:31 |
|
Прочитав еще из электрички мнение Гоблина и первые 50 комментов к нему, решил стать по приезде домой первым несогласившимся. Как хорошо, что я оказался не нужен. Тогда всего пару слов. Не понимаю, отчего все кивают на Запад, как источник каких-то бед России. То, что происходит в стране - это люди самой страны, это "лицо в зеркале". На Западе же люди в среднем точно не хуже, чем россияне, и относятся к проблемам России в большинстве равнодушно, потому что все это сами пережили много лет назад и прошли и знают, что при желании выход найдется. Но зла никто не желает. Я имею в виду "человека с улицы". Вдохновенные борцы с сатаной из Пентагона тоже существуют, к сожалению всего мира. Я их, впрочем, лично не видел. По-человечески все виденные мной люди "с улицы" сочувствуют трагедии бесланской школы. И в телевизоре в том числе. А правительство, в конечном счете, выражает мнение и настроение населения. Тут тоже никто не любит полоумных шахидов и нездоровых энтузиастов. Один запрет носить исламские платки на голове в школах чего стоит. И другое мнение - оно не обязательно враждебное. |
| #92 Forest Beast (RIP), 06.09.04 01:40 |
|
Отлично изложено! |
| #93 med, 06.09.04 01:42 |
|
огромное спасибо... прочитал свои мысли описанные образованым человеком...по больше бы людей с таким сознанием и тогда не было бы за что беспокоиться.... |
| #94 Nofishnomeat, 06.09.04 01:58 |
|
А вот скажите на милость почему бывшим гражданам СССР(проживающим на территории СНГ) получить гражданство России значительно труднее ,нежели потомкам белогвардейцев проживающим в Париже? Я не могу верить человеку который отрекся от огромного количества РУССКИХ в обмен на что? А просто так... |
| #95 Danzig, 06.09.04 02:00 |
|
Для Goblin Вопросы по нек. пунктам твоей заметки. Попытаюсь излагать без нецензурных слов, и прощу участников на форуме не кидать в меня калом. //Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что ... Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.// Так или иначе, но КГБ и ФСБ существуют, а последние теракты - это такой провал, после которого в обеих конторах должно пройти жестокое кровопускание. Неужели среди чеченов не ведется агентурная работа? Не могу в это поверить. Тем более, что в последнее время в Ингушетии, Осетии (не знаю кто в Дагестане), а теперь и в Чечне сидят люди Путина из ГБ. Неужели обе конторы развалены на столько, что не в состоянии ликвидировать Басаева и Со? Хотя провал в Катаре это подтверждает. //За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.// А что плохого в русском национализме? Сразу скажу, что не состою ни в каких РНЕ и пр., но не пойму, почему скажем немецкий, еврейский или чеченский национализм имеет право на существование, а русский - нет? Русские настолько нежизнеспособная нация, что мы скорее нагадим друг другу, чем поможем в беде. Именно поэтому гордый чечен и продолжает плевать нам в морду. Национализм русским (или все тем, кто осознает себя гражданином России) надо бля в медицинских условиях прививать, иначе так и останемся покорными баранами. |
| #96 Hulk, 06.09.04 02:01 |
|
А мне вот интересно, а много ли Дмитрий Юрьевич зарезал комментов с "яростными разоблачениями" наших (и не только) спецслужб в организации этого терракта... А по-поводу статьи.. Изложено мощно. Не со всем могу согласиться, но очень и очень многое заставляет задуматься... |
| #97 SHiFT, 06.09.04 02:07 |
|
# 44 Ебурашка, 2004-09-05 22:26:53 там вроде ответили уже по существу, я добавлю только. Есть такая интересная наука, называется "Нелинейная динамика". К сожаленю я ее очень плохо учил, т.к. это не совсем мой профиль, но наука оказалась очень полезной. Изначально ее создавали чтобы описывать нестабильные динамические системы (типа турбулентных вихрей), и пограничных состояний между ламинарным и турбулентным течением. (см. про "аттракторы лоуренца"), но оказалась, что точно такие же уравнения пригодны для описания более широкого класса явлений, и не только в физике. В частности -- в социологии. Новую междисциплинарную науку назвали "Синергетика". Книжек и статей про нее в интернете много. "Теория хаоса" -- это туда же. смысл очень простой -- все знают, что устойчивого равновения в природе практически не бывает. Оно бывает как правило неустойчивым. шаг вправо-влево -- система рушится. начинается хаос. но -- в представим себе, что в этом хаосе есть элементы "активнее других". Вот эти самые элементы и становятся "аттракторами" и закручивают массы вокруг себя. а сами они движутся туда, куда их влекут внешние силы. вот и получается -- экономическая ситуация тех лет сделала сложившееся тоталитарное равновесие еще более неустойчивым, чем оно было. Былой аттрактор (руководство) потеряло свой авторитет -- и здесь нужно было приложить ОЧЕНЬ МАЛО усилий из вне, чтобы все само рухнуло. Дать кому-нибудь взятку, например (см историю с шельфом Аляски), устроить побои офицеров на улицах -- --------- лирическое отсупление ------- вот тут скажу по подробнее -- мало кто помнит это, или обращал внимание. Мой отец в те года был офицером. Он всегда ходил в форме, и с работы и на работу. Даже в школу/садик за мной в форме заходил! И каждый вечер ее наглаживал! Но в какой-то момент -- в конце 80х -- он перестал ходить по улицам в форме -- он стал приезжать на работу "по гражданке" и переодевался в форму там! даже утюг на работу забрал, чтобы форму там гладить! А вызвано это было тем, что в то время участились случаи уличных нападений на офицеров. Сейчас отец в армии не служит, а вот например наши офицеры на военной кафедре до сих пор после занятий гладят форму, вешают ее на спинку стула и едут домой "по гражданке". --------------------- -- так вот -- продолжаем. Ослабление центра стало благоприятной почвой для того, чтобы "новые аттракторы" -- главари националистических или "демократических" кружков -- стали привлекать к себе массы. Усилий для того, чтобы это создать нужно было приложитиь МИЗЕР, остальной эффект получился благодаря законам физики! Иначе говоря -- не стоит преувеличивать роль "врага" в развале СССР - а лучше еще раз посмотреть в зеркало, и спросить себя "А чего хорошего я сделал для хип-хопа?" А с Хусейном все просто! Есть очень хорошее шпийенское средство -- называется GOOGLE. Сейча ссылок не приведу, потерял, но в них утверждается, что практически всех генералов хусейна скупили на корню задолго до начала второй войны. причем -- именно для того, чтобы эту самую войну провести! (пострелять в воздух ракетами) зачем скупали генералов -- ла чтоб потерь среди "своих" было поменьше. а вот теперь вопрос -- если смогли Это -- то почему же "убрали" хусейна более тихим способом с последющей установкой более лояльного генерала по сценарию coup D'Etat? ну.... тут у всех фантазия богатая. ;-) |
| #98 BFG, 06.09.04 02:09 |
|
>Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. >Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. >И в первую очередь - самим русским. И что теперь делать? -( |
| #99 dharbari, 06.09.04 02:16 |
|
Как говориться, "и это пройдет". Будем надеяться, что побыстрее. Самое темное время - перед рассветом. |
| #100 Lance, 06.09.04 02:23 |
|
Наводит на мысль что 9/11 имеет такие же корни. Только это у НИХ. В России небоскребов и иракских террористов нет, зато есть школы и чеченские боевики. Оба события очень похожи, и создается впечатление что верхушка США как минимум знало о готовящихся террактах, (также как и сказал Гоблин об этом - "тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие. ").Еще наводило на мысль о участии США в террактах эта "научная работа" http://www.serendipity.li/wtc.htm Особенно где рассказывается что взрыв очень похож на "контроллируемый"... |
| #101 уЮМРЕП, 06.09.04 03:12 |
|
оН ОНБНДС ХМРЕККХЦЕМЖХХ - НМЮ БЯЕ-Ф РЮЙХ ДНАХКЮЯЭ ЯБНЕЦН Х ОНЛЕМЪКЮ ОПЮБХКЮ ХЦПШ. оН ОНБНДС МЮЖХНМЮКЭМНИ ПНГМХ - ЩРН ДЮКЕЙН МЕ МНБНЯРЭ, Ю ЯРЮМДЮПРМШИ ОНБНД МЮАХРЭ ЛНПДС. оН ОНБНДС яью - ХЛ РНФЕ ДНЯРЮКНЯЭ. оН ОНБНДС МЮЯ - пНЯЯХЪ ОНЯКЕДМЕЕ БПЕЛЪ АНКЭЬЕ ЯРПЕЛХРЯЪ Й еБПНОЕ, Ю МЕ Й юЛЕПХЙЕ. ю БНР ДЕРЭЛХ ОПХЙПШБЮРЭЯЪ МЕВЕЯРМН! ьКХ АШ Б ннм, Б еБПНОЕИЯЙХИ ЯНЧГ ГЮ ОНДДЕПФЙНИ, Й РЕЛ ФЕ ьРЮРЮЛ.. мН БЕДЭ ЦНПДНЯРЭ МЕ ОНГБНКЪЕР. ю ЕЯКХ ЩРН ВЭЪ-РН ОПНБНЙЮЖХЪ, РН Ъ МЕ ГМЮЧ, ВРН Х ЯЙЮГЮРЭ.. |
| #102 Сережа Мыш, 06.09.04 03:13 |
|
Дмитрий Юрьевич, а с Вами то все ясно, да-с, где-то в Вас заложена гигантская ущербность. Поясняю где и как. Один из посетителей тупичка дал Ваш текст (считаю хорошая статья, он дал со ссылкой на Вас, но не бейте его ботами) на одном из форумов. А вот коммент одного из надмозгов >Но это длинное эссе, выложенное тобой, имеет значение только для выяснения умонастроений в обществе, но не как некий анализ происходящего. >'Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей'. >Собственно после этой фразы можно было не читать. И дело не в том, что он служил, а в том, что в ней уже гигантская ущербность заложена, которую хозяин этих мыслей конечно же не замечает. Всё равно, что сказать, вот я был поваром(оправдывая совковый общепит) и 'вокруг меня тоже была масса прекрасных людей'. >И на этой вот заранее вмененной ущербности и выстроен весь текст. мужики хто тут спец, объясните мне убогому термин "вмененная ущербность". А если без болды, то всем родственникам и друзьям погибших и в Осетии и в самолетах и перед входом в метро мое соболезнование |
| #103 Megadeth, 06.09.04 03:32 |
|
У власти - адепты культа денег. (С) Не помню чей. На ВСЕХ уровнях при АБСОЛЮТНОМ попустительстве высшего руководства да и самих граждан - чего греха таить :( И это "религия" посильнее вакхабизма :( Адепты этой религии мотивации заниматься чем либо, кроме набивания своих карманов не имеют. ВСЁ что делается кроме этого в конечном итоге имеет вполне объяснимую конечную цель обогащения конкретного лица. Как при этом будет сделано дело - никого не ?"бет. Дело - это неприятное дополнение к наживе. Что то вроде мешка гречки в нагрузку к финскому сервелату. Треть экономики страны - это откаты. В таких условиях развиваться или хотя бы просто работать какие либо государственные механизмы просто не могут. Что мы и наблюдаем :( Не ждет нас ничего хорошего :( Почему всё так плохо вышло - знание имхо скорее академическое. Пока по крайней мере... В данный момент... Не в исторической переспективе... Ну или что бы не повторять ошибок и не открывать в будущем рты слушая дебилов продажных... Однако Дмитрий Юричь - сейчас то что делать !???? |
| #104 messerschmitt_bf_109e, 06.09.04 03:38 |
|
В свою очередь, вице-президент РСПП Игорь Юргенс заявил, что падение цен на нефть России не угрожает, поскольку "мы обладаем 40% мировых запасов газа, леса и металлов. Мы обладаем населением, которое способно к быстрой адаптации", передает РИА "Новости". да и вообще нам всё по барабану. |
| #105 Румата, 06.09.04 03:54 |
|
В том то и беда, что многие понимают, чт осо страной происходит, и многие готовы на благо страны трудиться, только сделать не фига не могут. |
| #106 Лазо, 06.09.04 04:12 |
|
Очень правильная статья. И впереди у РФ сплошные неприятности... Радует одно: каждый раз после сильной ломки Россия почему-то расширяла территорию, а не дохла, не то что просто возвращалась к прежним границам. Может, и в этот раз история повторится. Ну и немного успокаивает то, что я от всего этого бурного процесса далеко. Сныкался вовремя. Такие катаклизмы планетарного масштаба лучше со стороны наблюдать. |
| #107 Platoon, 06.09.04 04:18 |
|
Почитал западную прессу... Правительства всех стран в один голос: "нет террору, мочить пида#@сов и т.п." А в СМИ идет промывка мозгов заурядным обывателям (которые и формируют общественное мнение). Так Росиия является жутким империалистом, угнетающим бедных чеченцев. Где то написали такую фразу: "террористов можно и нужно понять". Сильно. Французы вообще написали, что школу расстреливали из танков T-72 в то время как в окнах стояли женщины с белыми платками... (кто не верит и знает французский - вэлком на www.lemonde.ru). |
| #108 Platoon, 06.09.04 04:19 |
|
Поправка: www.lemonde.FR конечно :) |
| #109 north127, 06.09.04 04:23 |
|
Респект, брат. Спасибо. P.S. Истинный интеллигент - это тот, кто может предоставить три диплома: свой, отца и деда. |
| #110 XpeHu/\o, 06.09.04 04:34 |
|
2 #77 Shelma Schutz > Жаль, что Андропов кони двинул. Дык при такой то помощи еще бы не двинуть... |
| #111 mikimaus, 06.09.04 05:16 |
|
мощно задвинул (с) и что самое печальное - полностью со всем согласен. с каждым словом, каждой запятой. готов подписаться под каждой буквой. и это-то так сильно удручает. правда слишком страшна и неприглядна. у нас нет будущего? |
| #112 микимаус, 06.09.04 05:33 |
|
#44 Ебурашка - "Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено" - Отчего же "исключено"? Это с какого перепугу? Или вы представляете, что под термином "фининсирование" подразумевается передача в темной подворотне Бушем пачки замусоленных баксов Басаеву или БинЛадену? Несколько наивно. Именно так - опосредованное финансирование и опосредованное (а иногда и прямое - афганские моджахеды и талибы самый наглядный пример) обучение. |
| #113 микимаус, 06.09.04 05:45 |
|
#60 999 - хорошо сказали, я примерно то же собирался Vick-y ответить, хорошо, что весь тред дочитал, теперь нужды писать то же самое нет, просто присоединяюсь к сказанному. могу лишь повторить, что маленькая зарплата не может и не должна служить оправданием воровству. |
| #114 Jake, 06.09.04 05:56 |
|
Тут проскользнуло мнение, что мол надо всем вооружаться. Так вот, IMHO, наше\наши государства НИКОГДА не разрешат свободную продажу (с регистрацией ессно) оружия людям которых они(государство) будут вынуждены бояться, вследствие етой свободной продажи. Потому что власть предержащие нас имеют как хотят и когда хотят и это их устраивает. |
| #115 HiT-Ozon, 06.09.04 06:45 |
|
http://libereya.ru/biblus/gorianin/ В продолжение статьи:Почитайте, книга обьясняющая почему многие так ненавидят Россию, хотя и живут в ней всю осознаную жизнь... |
| #116 okkam, 06.09.04 06:58 |
|
беда христианства...Ударили по левой щеке, подставь правую. Оставались бы мы язычниками, или были бы воинствующими мусульманами, - не было бы террора у нас...Столько веков вдалбливали смирение....... |
| #117 MONSTERUS, 06.09.04 07:01 |
|
А я почему-то согласен больше с постом номер 64 господина Hitman'a по поводу развала CCCP, кроме пункта 2 - не все было так плохо. Cами мы страну развалить не могли, да и повлиять ни на что не могли тоже. К чему же это самобичевание - непонятно. Да и во время проведения референдума по развалу Союза большинство голосовало 'против' - это тоже значит, сами виноваты? |
| #118 nexus, 06.09.04 07:25 |
|
прально все... сложно сказать - надо было разваливать СССР или не надо, но точно известно, что люди делают себе жизнь, а не политический строй. с другой стороны строй был устроен так, чтобы люди ничего не думали о своей роли в собственной жизни, и люди на это повелись. строй ушел - люди остались... насчет интелегентов, которые сидели в москве и вели какие-то там переговоры да махинации с самопровозглашенной "чеченской республикой ичкерией": шел уже конец 1992 года, я малой был на украине, мои родители служили в грузии. ну вот моя мать отправилась из грузии на украину, чтоб меня проведать. села она на поезд в грузии и поехала на нем... через чечню. вообще многие военные тогда на поездах из грузии выезжали. войны еще не было, никто тогда ничего о ней не слышал. кароч, толпа чеченцев обстреливает поезд, останавливает его, грабит нафиг, выводит всех русских из поезда и расстреливает. моей матери повезло просто, что ее замаскировали под свою грузинские женщины, и чечены не обратили на нее внимание. войны еще не было епт... без сильного государсва нас еще долго колбасить будут, и террором и еще чем нить - механизм запущен, и запущен давно, сейчас бестолку кого-то на западе ругать, они сейчас ничего не решают, решаем только мы. продолжать ли морочить себе голову или все таки ею думать - решать нам. я лично не имею желания как то патриотично относится к народу, который только пьет, гадит и матерится... по большей части конечно... |
| #119 fotomen, 06.09.04 07:34 |
|
мдя...и все верно и все доступно....под всем вышесказанным подписываюсь....сам "рожден в СССР" живу в Средней Азии(Киргизия)работаю в прессе в том числе на правительственную "Российскую газету"и не понаслышке вижу и слышу как на форпостах СНГ идет окончательная анигиляция некогда великой державы с последующим вытеснением "русскоязычного" населения(не обязательно русских....корейцев-украинцев-узбеков -кыргызов%( с южных регионов Средней Азии...Простой пример%) в регионе действует множество фондов а-ля"Сорос"- "Симера"...предоставляющих бесплатное обучение "за бугром" языковые курсы для молодежи и тд и тп...ведь америкотам мля..всегда легче"договорится" с англоязычным кыргызом или узбеком чем с человеком говорящим по русски находящихся сейчас практически в информационном вакумме....Киргизия еще при Советском Союзе была дотационной республикой..то есть всегда и постоянно нуждалась в средствах из вне( по сравнению с тем же Казахстаном-богатого природ. ресурсами)так что сейчас живем в основном по правилу "кто больше дал-тот и лучший друг%( Запад умело пользуется этим, на территории Кыргызстана по сути небольшого государства военных баз как гов...на понапихано... а Россия при этом с десятилетие реагировала на это все лишь тем что показывала свои природный пох..изм, и только недавно вернулась в регион...будем надеяться что еще непоздно%(((( и Среднеазиатский регион еще не окончательно потерян для Россиии как Грузия-Прибалтика и тд и тп.... а с Дмитрием ака Гоблинов еще раз соглашусь, с таким как у него взглядом "на жизнь"%) учебники по истории и гражданскому самосознанию писать нужно( за идею;) пузырь косарыловки%) а уж потом только фильмы( в перерывах) озвучивать%))))!!! |
| #120 Beria, 06.09.04 07:36 |
|
Самое поганое, если опять начнётся война в Чечне для того, чтобы кончиться ничем на полпути. а как теперь будут ровнять с террористами лиц, ненавидящих чеченцев? расстреливать при задержании? Или подбрасывать им патроны ? Или в суде смогут доказать их связь с Усамой? муть какая-то о чём это президент имел в виду? почему власть говорит непонятные вещи? |
| #121 Неку Рю, 06.09.04 07:39 |
|
Есть интересная книжка Н.Яковлева "ЦРУ против СССР". Гарвардский проект ------------------ В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого 'Гарвардского проекта'. Он состоял из трёх томов: 'Перестройка', 'Реформа', 'Завершение'. В начале первого тома - большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, 'Империи зла', то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа была рассчитана на три пятилетки. В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить 'Перестройка' с её гласностью, борьбой за социализм 'с человеческим лицом', подготовкой реформ 'от социализма к капитализму'. 'Перестройкой' должен руководить один вождь, предположительно Генсек. Второй том посвящён был 'Реформе', её время - 1990-1995 годы, а цели - следующие: 1. Ликвидация мировой социалистической системы. 2. Ликвидация Варшавского договора. 3. Ликвидация КПСС. 4. Ликвидация СССР. 5. Ликвидация патриотического социалистического сознания. 'Реформой' должен был руководить уже другой вождь. Третий том назывался 'Завершение', им должен был руководить третий вождь, его время - 1996-2000 годы. Он содержал следующие пункты: 1.Ликвидация Советской армии. 2.Ликвидация России как государства. 3.Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить. 4.Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве. 5.Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно. 'Завершение' сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу. За счёт России Запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию 'отдать англосаксонской расе'. Как мы видим, последняя стадия проекта срывается. |
| #122 Неку Рю, 06.09.04 07:43 |
|
Гарвардскому проекту предшествовала директива Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948. В ней сформулированы цели 'холодной' войны: 'Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России: Наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти'. Методы достижения этих целей изложены директором ЦРУ США Аленом Даллесом: 'Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые: Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательств - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов'. |
| #123 Бряк Пойнт, 06.09.04 08:01 |
|
Хороший призыв ответить товарищу из Евросоюза, на поставленыый вопрос. http://www.livejournal.com/users/krylov/932298.html И интересно, а у американцев (янкесов, америкосов и т.д.) спрашивали про 9/11 ? И еще немного не в тему. В новостях, представитель ФСБ, говоря о расовой принадлежности, назвал одного из мразей - негром. Это он погорячился (понятно-эмоции)? если сознательно, то ведь будут вопить -" вот русские какие расисты, не могут человеку дать африканское происхождение". |
| #124 4y4yndr, 06.09.04 08:46 |
|
2 Ебурашка >Если бы представил хотя бы примерную модель цепочки от гос.депа США к бандитам на Кавказе, может поверил бы А обязательно США? В какой стране схоронился Закаев и где его пригласили на ТВ? Великобритания. МИД какой страны _нахамил_ России, когда в Беслане шла пальба? Голландия. Великобритания (и курируемые ею страны Бенилюкса) уже не первый век имеет интересы в Азии (Афганистан, Пакистан, Индия, _Иран_, _Турция_). |
| #125 Loki, 06.09.04 08:48 |
|
Из заметки понятно, что все мы виноваты. Мы извиняемся, что нам надо сделать, чтобы не захватывали детей? |
| #126 andi, 06.09.04 09:07 |
|
Про ЗЕРКАЛО очень точно подмечено!!!! |
| #127 Udav, 06.09.04 09:27 |
|
2 All. Это конечно здорово, что мы все здесь такие друг с другом согласные. Что "здесь нет тех уродов, что виноваты"(с). Все знают, что и как происходит. Остался один вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?" Давайте думать в этом направлении. Авось что придумаем (кроме как надеяться на дядю Вову). |
| #128 из толпы, 06.09.04 09:35 |
|
А у меня другая мысль. Если отодвинуть все ощущения (а у меня они тоже болезненные) по поводу терактов, то можно провести ниточку связи (это мои мысли).Государство планомерно разваливает Юкос, его хозяева теряют млрд. на этом, почему заинтересованным лицам не разваливать государство (правительство). Есть еще вопрос: Почему не уволены (подали в отставку) без выходного пособия руководители службы безопастности авиакомпании "Сибирь"? Вопрос в воздух, но его быстро замяли, переключившись на другое. |
| #129 Space, 06.09.04 09:48 |
|
Больше всего бесят разговоры вокруг о том, как НАДО было провести операцию по освобождению заложников. Каждый - как минимум эксперт по антитеррору, участник сотен операций и один из руководителей "Альфы", мля. Правда, большинство даже в армии не служили, но это же мелочи. |
| #130 Странник, 06.09.04 10:13 |
|
Вы все пропустили самое главное у Гоблина - хочешь узнать, кто виноват во всем - подойди к зеркалу. Интересно, сколько всего еще должно произойти, когда до народа в России дойдет наконец, что его главный враг не США и не чеченцы в горах, а засевшие в Кремле дядьки. Их то и только их и нужно уничтожить. |
| #131 agk, 06.09.04 10:20 |
|
Согласен почти совсем. Но только снимает ли ответственность с дураков то, что за ними кто-то стоит? Я про "интеллигенцию", @..., @...., @... с её духовностью. Стенобитная машина без шара, или там без бабы не работает. Да и про технарей:, не думаю что они менее заслуженные, чем гуманитарии или творческие работники. |
| #132 max, 06.09.04 10:20 |
|
Да - статья хороша... емко и точно... мой поклон... НО есть очень старый вопрос: что делать? Я не вижу что... Конечно есть варианты: 1. занятся геноцидом - устроить для южных народов АД ДО НЕБЕС ЧТОБЫ НАВСЕГДА ЗАПОМНИЛИ - возвести концлагеря и прочее - миллионы убитых и миллионы рабов в Сибири... - это худщий выход из всех - так можно спалить весь мир - 3 мировая война сожжет планету... причем геноцит в данном случае полумера... ведь не должно остаться НИКОГО... все кто старше 2 лет - не должны выжить... "до чеки тележной"... не должны передаться память о том чистилище... должно вырасти поколение с осознанем того ЧТО ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ - ЧТО ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО В ИМЯ ДОБРА.... только человек проще - не все понимают такие тонкости... пройдет лет 100 и появятся новые... мстители... 2. точеченые удары за пределами страны - не выйдет - не хватит мощи - Goblin правильно сказал - нету тех кадров уже которые могли бы это сделать и не хватает морали пойти на это ради... ради чего...? ради страны... какой? России? что это? и скока заплатят главное бабала..? а так у меня еще 50% что я погибну...! да идите вы все...!!! ой - да есть патриоты.... а? что? автомата в руках никогда не держали? готовы резать всех кто не со светлыми волосами...? нет. нафиг. 3. молча сносить удары.... на это не пойдет 90% населения... Путин на этом кроме импичмента себе ничего не заработает... 4. отбрехиваться по возможности + стараться вернуть статус сверхдержавы.... на это удет лет 50 - за это время народ измордуют террактыми и он просто потребует крови сполна - не вожно кто будет донором... и по рецепту номер 1 мы зальем кровью себя и 2-3 страны рядышком... плюс сверхдержава рождается только из ИДЕИ... нужна идея для сплоченности всех... не только русских... основной вопрос как раз в том, что Россия - это не страна только русских... нас хдесь возможно даже не большинство... да и как сказать - кто русский.. вот у меня прадеде чеченец - а по паспорту я русский... какой я нафиг русский... так что же делать.... себя я уже спрашивал... много было мыслей... НО ЧТО...!!! да скинуться с непримиримыми - найти 3-5 бывших спецов (таких же непримиримых) - дать жалование - по 2 штуке на брата... дать оборудования... обеспечить снабжение... и вперед. и что? в чем результат? ну сгорят N аулов не важно где... ну и что? на их руинах вырастет АРМИЯ террористов... ну умрут 10-20 главарей где нибудь в Ливане - появятся новые.... а убитые станут для последователей святыми... пока я могу только воспитать ребенка не различать человека по цвету кожи а только по его мыслям... |
| #133 Dimmel, 06.09.04 10:26 |
|
Война США с Исламом и необходимость стратегического союза с Россией http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/250562.html Очень неглупый товарищ очень неглупо написал. |
| #134 junitaki, 06.09.04 10:26 |
|
Большое спасибо за коментарий. Но вот хорошо-ли, плохо-ли в России согласно класикам, очередной раз встал вопрос Что делать? Да страна развалена и т.д. Но речь сейчас идет о том, что террорстами являются не так "всеми любимые ЛКН", а грамотно обученные наемники(и СЛАВЯНЕ в том числе) и, как сказали вчера в новостях, России объявленна война. Рискуя сейчас получить путевку в песочницу, всеже вспомню всем известное произведение ВК, там была сказана очень правильная фраза "Мы не выбираем время в которое мы родились, а выбираем что с этим временем делать". Ситуация такая какая она есть. Да, учиться-это правильно, но вот дети в Беслане тоже 1 сентября учится пошли..... Наше поколение (1983г. рождения)не строило социолизм и уж тем более его не разваливало, не вело холодную войну. Когда начался штурм Белого Дома,я вообще в 1 класс пошла! Однако справедливо или нет, что нам досталось такое вот наследство по меньшей мере глупо. Но факт остается фактом, как нам теперь защитить себя от того, что происходит, т.к. если уже в Москве терракт был, то Питер вообщем-то потенциально уже на очереди (очень хочу ошибаться). Действительно, хотельсь бы получить какие-либо ну инструкции,так сказать из первых рук,если это возможно конечно же, потому как все мы ездим в метро ходим на работу и на учебу..... Ну и вообще жутко это все. |
| #135 cacodemon, 06.09.04 10:43 |
|
>Крайне советую прочитать публикацию, о многом говорит, вот ссылка: http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml > Это постоянно обновляемая страница, надо давать Постоянный адрес статьи. Наверно, имелось в виду это: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872 |
| #136 Lex the lawyer, 06.09.04 10:48 |
|
Прочитал статью, коменты к ней, да комрады грустно...мне человеку циничному, со 100% самоконтролем и температурой крови как у змеи (ага - других адвокатов не бывает) стало жутко от трагедии в Беслане, только НЕНАВИСТЬ причем абслютно не известно к кому, вернее не так, к кому ее применить. Возле моего дома кавказцы строют дом, к ним? за то что они за копейки строят дом БЕЛЫМ ЛЮДЯМ типа меня? К азерам торгующим на базаре? ну так какого хрена этот "монстр" с улыбкой за просто так угощает мою племянницу яблоком? К грузинам? Стало быть я должен с порога послать нахуй своих друзей Алима и Григоия? Это и бесит что не знаешь куда ее девать, так просто если знаешь кто твой враг, неважно касательно одного человека, или как в Великую Отечественную всей нации. Из-за таких мразей что захватили школу в Беслане, невольно становишся расистом, и планируешь 13 крестовый поход, на всех у кого морда смуглее твоей. Касательно вопроса кто виноват и что делать, тут камрады абсолютно согласен с хозяином тупичка, виноваты мы сами, ведь как добропорядочные граждане идем на выборы, выбираем президента и затем методично поливаем его дерьмом 4 года, и затем О ЧУДО! перед выборами оказывается что он снова самый лучший, добрый и пушистый, и мы все идем и снова выбираем его красавца, уже заготавливая ушата с дерьмом... Что делать? Я знаю что делать мне, я одиночка - я делаю хорошо и комфортно только себе и узкому кругу дорогих мне людей, хотя обломки идеологии и патриотизма которые мне привили в младших классах школы, как штамп на мозгах "сделано в CCCР" не дают спать задавая вопрос "Что ТЫ кроме скулежа сделал для своей страны?", и мне плевать на тех кто презрительно называет советских людей "совками", мое детство прошло в пионерских лагерях, и оно гораздо лучше чем у моего литл бруды, у которого оно в комп. клубах, дискочах, и прочего кулл стаффа. Он играет в КС, ха! в его годы я играл в "зарницу" а это скажу я вам, почти тоже самое что КТФ-мод только ПО НАСТОЯЩЕМУ! Вот я щас весь из себя такой независимый, с незамутненной культом личности головой, имею кучу разных приятностей, фетишей типа ручки "паркер" и т.д. завидую своему деду, ничего этого не имевшего, но имевшего несоизмеримо большее - осознание того что он живет в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ, которая диктовала свои условия игры всему миру, а не большой страны идущий на уступки и компромисы со всеми, даже такой хуйней как Катар, который весь поместится в советском районе моего города. Он победил как и многие другие в ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ благодаря ПАТРИОТИЗМУ и вере в ВОЖДЯ НАРОДОВ не для себя (могли легко дизертировать, сдатся, списатся в тыл на прод. склады) для своей ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. Я же не знаю что такое патриотизм, меня учили быть патриотом страны которой нет. Ну вот, прочитал что написал, да сильна была советская пропаганда на неокрепший детский мозг, хотя это и хорошо, гражданин без идеологии своей страны - потенциальный предатель. PS. Камрады кто нибудь знает гимн России? Вот гимн СССР последний раз слышал лет в 10, но слова помню до сих пор, потому что слова были как монолитные плиты, невозможно о них не забыть не потерять, а гимн России как то насильно слова на музыку натянуты, уж лучше бы в комплекте с нашим гербом и "боже царя храни" под гимн переделать. PSS Камрады извините что сьехал с основной темы, как то само собой получилось. |
| #137 razoom1, 06.09.04 10:49 |
|
для 67-го еще одна версия, она гуляла по инету с того момента как произошла фигня с МЧС сотрудниками, краткий пересказ: когда пошло "МЧС" выносить трупы и через некоторое время прозвучали два взрыва - это: первый взрыв - свето-шумовой патрон брошенный одним из "МЧСовцев" (переодетые Альфовцы), а второй взрыв - это то чего произойти не должно было, это либо реакция шакидки, или боевика успевшего нажать кнопку детонатора. В пользу этой версии говорит, то что Альфа понесла потери, это вам ведь не федеральное "мясо", Альфа - это элита (даже в нащих подгнивших спецслужбах, все потому что там еще много советских спецов) это не пустые слова, скорее всего чтобы не вызывать подозрений шли в легкой броне чтобы можно было спрятать под одеждой (вы видели Альфу в репортажах про Норд-Ост, там на них три десятка киллограмов брони почти броне-скафандр, шлем держащий пистолетные пули даже в стекло, тяжелый энергопоглощающий бронежелет держащий АК-47, броне-пояс), а здесь в репортажах максимум мелькнули пара бойцов в "облегченке", в самых простых касках . + некоторые очевидцы утверждают что слышали пистолетные выстрелы (калаш ведь в одежде не пронесешь, а боевики были сплошь с 74-ми). + общая растеряность в первый момент после взрывов и попытка прорваться части боевиков, просто никто не ожидал провала, а боевики решили что идет настоящий штурм и решили уходить пока не поздно, а тут спец-группа "спалилась", попала внутри школы под перекрестный огонь, несет потери, но все равно старается задачу выполнить, но физически не может, до зала она не дойдет, но и боевики самые большие заряды не подрывают? тут и начинается хаотичный штурм скорее из-за паники, что заряды могут вот-вот рвануть, ведь буквально через несколько минут после начала хаоса к стене в которой расположен вход ринулся бэтэр. Зачем? Группу надо было отводить, а тут еще заложники стали выбегать, последнего вообще никто не ждал или ждали но не так. + из МЧС погиб один и ранено пятеро, а ведь по свидетельствам очевидцев по ним открыли шквальный огонь, неспец без брони шансов выжить там просто не имел. Либо ребята кто выжил родились в рубашках, либо... |
| #138 Ю., 06.09.04 10:54 |
|
Почти полностью согласен с Д.Ю. а можно-ли спросить Его мнения о: http://www.expert.ru/expert/current/data/beslan3.shtml Да, вот еще, за время Вашего отсутствия нехватало Вашей твердой мысли. Ю. |
| #139 corvus, 06.09.04 10:55 |
|
интерестно наблюдать за растущим профессионализмом штатов. с каждым разом лучше и быстрее. иракская операция - блестяще проведена, дальше, полагаю, будет только круче. интерестно правда, что они с китаем делать будут? |
| #140 Лин, 06.09.04 11:00 |
|
Выставленные в жутком кол-ве менты на дорогах в честь Дня Города дружными толпами трясли славян на предмет наличия денег им, ментам, на пиво. И все это под видом усиления бдительности. Вот так у нас все. И кто-то еще удивляется? Власти плевать на людей, людям плевать на власть. Всем на всех плевать. Все хотят жить хорошо и едут за этим за границу. Кому-то это удается. Кто-то возвращается, поняв, что там его не ждут. Но его не ждут и здесь. И от этого отвращение и наплевательство на Россию растет. Повторяю: потому что каждый хочет жить хорошо. Сам. Спасайся, как можешь. И, если честно, я больше уважаю этих людей. При всей их частой невыносимой мерзости. Знаете почему? Недавно в новостях был сюжет о паромщике, который за мизерную зарплату возит людей. Контекст был, однако, не в зарплате. А в том, что государство уже который год не может дать денег на восстановление деревянного моста и покраску причала... Простите, а сами? На х... вы там все живете, жалуетесь, но НИЧЕГО не делаете?! Черт с ним, с государством, не надо для него. Для себя! Стадо. Которому наплевать уже и на себя. Мой знакомый с тогоже Кавказа сказал как-то о России. Искренне, кстати, ей соболезнуя. Есть пастух, а есть бараны. И этот пастух их е...т. А бараны только блеют. И чем дальше, тем больше я понимаю, что мне тоже становится наплевать. Ну как можно уважать людей, которые ждут, когда им покрасят причал? И как можно уважать себя, когда ты - тоже член этого стада, как бы не пытался себя переубедить? Никому ничего не надо, никто никого не уважает. Все украли, все продали... Как еще существует страна, а? Кто-то понимает? Я нет. Или это агония? |
| #141 Arcady, 06.09.04 11:03 |
|
# 73 Goblin > тут нестыковка как раз тут нестыковка. То, что Дмитрий, вы здесь главный, никак не влияет на то, чьи посты кому интересны, а кому нет. при всем уважении. |
| #142 capitan, 06.09.04 11:03 |
|
> Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят. Хорошо сказано. Причем обвинять спецслужбы, как это ни парадоксально, у нас очень любят представители власти, которые в первую очередь должны интересоваться положением дел в силовых ведомствах, причем не тогда, когда что-нибудь происходит, а регулярно, в рабочем, так сказать, порядке. И ответственность они должны брать на себя в первую очередь, так как они - власть. А то выступает какой-нибудь народный избранник с обличительными речами в адрес милиции и чувствует себя при этом героем. Я лично смотрю на это и плююсь - не потому что сам бывший мент, а потому что выглядит это примерно так же, как если бы папаша по поводу неуспеваемости и плохого поведения сына вывел бы его на площадь, обзывал при всех мудаком и оборотнем, а собравшиеся зрители бросали бы к ногам оратора букеты цветов и радостно кричали "браво". И при этом все бы игнорировали тот момент, что пацану никто не покупал учебников и жрать ему особо тоже никто не дает. А народным обвинителям из числа электората могу привести некоторые моменты из жизни среднего офицера-мента-бездельника (не в Москве, а простом областном центре): 1. Средняя зарплата - 4000 рублей (а не семь и не восемь, как многие думают) 2. Многочисленные льготы - бесплатный проезд в общественном транспорте (маршрутные такси не в счет) 3. Средняя продолжительность рабочего дня - 10-12 часов (практически без выходных) 4. Усиленный режим несения службы - регулярно (по поводу и без) 5. Оснащение рабочего места - мощный комп (могут и 286-й поставить) 6. Все остальное - жратва, проезд, литература, канцтовары, бензин в личный автомобиль по рабочим делам, расходные материалы для оргтехники и пр. - на 90% за свой счет. Главный ответ начальника при предьявлении претензий по вышеуказанным вопросам: "Не нравится - пиши рапорт и увольняйся" Не спорю, даже при всем при этом опускаться до систематических злоупотреблений и поборов - свинство. А ставить защитников порядка в собственной стране в такое положение - не свинство? Тем, кто после изложенного все еще склонен винить во всем происходящем исключительно спецслужбы, советую пойти и самим послужить лет 5. Если возьмут. В чем сильно сомневаюсь. |
| #143 antiligent, 06.09.04 11:19 |
|
>Есть очень старый вопрос: что делать? >Конечно есть варианты: >1. занятся геноцидом >2. точеченые удары за пределами страны - >.... А вот более реальные варианты: 1. Не давать взяток милиционерам и ГИБДД. 2. Работать за "белую" зарплату. 3. Кидать мусор только в урны. 4. Быть вежливым с окружающими. 5. Голосовать мозгами, а не членом. 6. Воспитывать из детей людей, а не быдло. 7. Не ссать в подворотнях/лифтах. 8. Участвовать в общественной жизни подъезда/района, как минимум не зажимать разумные суммы на безопасность и окультуривание. Ну что, слабо? |
| #144 Dima, 06.09.04 11:26 |
|
У меня вопрос к начальнику как к оперуполномоченному: Что бы было с ... ... гадами, которые школу захватили, если бы их посадили? То есть им хотя бы хреново там было бы? Это я вот к чему: что тогда хуже, смертная казнь или тюрьма (в данном конкретном случае)? В этом вопросе я не спец. Мои познания ограничиваются тем, что я где-то слышал: "за женщин и детей там мстят". Имелось ввиду за изнасилование женщин и/или убийство детей. |
| #145 Alihan, 06.09.04 11:27 |
|
Много чего тут можно говорить и будут говорить, но прошу каждого из вас - остановитесь на одну минуту. Помолчите . Помяните наших убитых детей. Спасибо... |
| #146 Sorry, 06.09.04 11:32 |
|
Советская интеллигенция - никак у меня не складывалось, отчего люди получившие блага от государства, все как то более-менее дружно и одновременно, вдруг начали хаять это самое государство. Страдать по этому самому "Светлому капиталистическому раю". А тут почитав "краткий ликбез" вдруг подумал, - а не то ли самое же было перед революцией? Не она ли, эта самая вечно недовольная интеллигенция, привела вдруг к власти большевиков? Это что же получается у нас, граждане? Получается что ежели в стране все более-менее нормально, и крикунов этих не душат, то они, эти самые крикуны, посредством своих воплей и действий, создают такое положение вещей, когда их начинают строить, рассчитывать на первый-второй, и отправлять к примеру валить лес? И это наша "интеллектуальная элита"? А мы точно ничего не перепутали? Кстати, относительно того что "если США способны на такие сверхдиверсии планетарного масштаба, то почему к дедушке Хусейну в пустыню остатки химического оружия не подбросили после войны, дабы продемонстрировать всему америкаснкому народу и прочему миру лютую злобность тирана? Как то не стыкуется суперековарство в отношении СССР и такая законченая честность в важнейшем вопросе, где и подбросить то было раз плюнуть" можно еще и сказать что существуют непродуманости, нестыковки и просто разгильдяйство. И это помимо столкновений интересов на самых разных уровнях. Т.е. ежели Иван Иваныч из ведомства скажем "А" хочет подбросить чего-то куда-то, а Иван Петрович из ведомства "Б", категорически не желает что бы это было сделано. То результат слабо предсказуем. |
| #147 Direless, 06.09.04 11:35 |
|
Что лично меня удивляет в этом теракте. Только что вернулся из 2-х недельного отпуска в Абхазии. Страна - похожая. Хер разберет, это Россия или что-то еще. У 70% населения - российские паспорта. Оставшаяся часть мечтает их получить. На границе - таможня и вся фигня. Так вот. В Москве захватить Норд-Ост МОЖНО. Ну т.е. в этом Вавилоне спрятать и собрать в нужный момент 30 человек с оружием - вопрос организации. В Абхази-Осетии такое НЕВОЗМОЖНО. Этому препятствуют 2 фактора - во первых там как правило одна дорога на всех, ибо - горы. Во-вторых, местные знают в лицо не то-что всех СВОИХ людей и машины, а рожи всех окрестных кошек, сидящих на деревьях. Это - 100 пудов, специфика жизни. Таким образом, грузовик вооруженных людей, едущих захватывать школу, безбоязненно и прямо до цели - это нонсенс, наверняка кто-то ВИДЕЛ и ЗНАЛ. И еще. По опыту службы в армии знаю, что осетины не относятся к "легким" нациям. Т.е. там все по правилам, за такие дела там голову режут. Т.е. в Москве все погоревали, цветочки возложили, и...разбежались. Там и этот номер не проходит - из под земли бы достали исполнителей. Странно. Сдается мне, потянутся щас под крыло России "полунедоопределившиеся" нации, да и надо границу нормальную делать, со всеми вытекающими... |
| #148 Sara, 06.09.04 11:36 |
|
Ну что, камрады, дождались очередного осеннего обострения... Если тут тусятся те, кому по 28-35 лет, хочу напомнить, что страну проср...и не мы, а наши отцы. В 1989 мы ещё сопляками были и ничего не решали. Так что сейчас пожинаем плоды их деятельности. Многие из нас занимались выживанием. Не знаю как другие, а я из нищеты выкарабкался только в 2001 г. Сам я тоже отношусь к тем самым советским интеллигентам, т.к. и универ закончил, и степень получил. Считаю, что страну развалили именно коллеги-доброхоты, тут Goblin прав. И знал это с самого начала, и всегда был категорически против "демократизации, гласности, капитализации и т.д.". Любой человек, сталкивающийся со сложными системами, знает, что прежде, чем внести какие-либо изменения в такую систему, нужно их тщательно распланировать и проверить на тестовой модели. Пример: посади дилетанта играть в стратегическую игру (Civilization, Heroes, Master of Orion) - всё развалит нах... Вывод: учиться надо. Тезис о том, что теракты и терроризм есть результат слабости (развала) страны считаю неверным. Рекомендую вспомнить теракты во Франции, США, Испании и т.д. Скорее это как раз результат "холодной войны", когда все страны-участники приложили руки к созданию организаций, занимающихся террором. Обратите внимание, что теракты происходят, в основном, в странах, которые либо члены НАТО, либо состояли в Варшавском договоре. Вывод: терроризм - явление международное. Это движение будучи спровоцировано один раз как инструмент "холодной войны", будет существовать до тех пор, пока его поддерживают финансовые и человеческие ресурсы. Так что теракты происходили и будут происходить пока существует организация. Вывод: нужно уничтожать поддерживающие организацию ресурсы, а не бороться с результатами деятельности организации - группами террористов смертников. К сожалению, в современных технологических условиях возможности насилия ужасают. Так что это ещё счастье, что господа террористы такие недалёкие люди... Невозможно в такой большой системе, как страна полностью контролировать каждого человека, все его поступки и поведение нельзя. Единственный способ - антиутопия (см. многочисленные произведения писателей-фантастов), а это ведёт к уничтожению человечества как биологического вида. Давайте отвлечёмся от эмоций и проведём анализ явления - терроризм. Как известно, корни его ещё в движении российских интеллигентов середины XIX века. Основной постулат: насилием можно добиться поставленных целей. Вывод: основные инструменты воздействия - физические и идеологические угрозы. Инструменты воздествия: специально обученные группы людей + специальное оборудование. Источники воздействия: необразванные, бедные, морально неустойчивые люди + крупные суммы денег. Вывод: потенциальный источник терроризма - любой бедный, необразованный человек, неконтролируемые финансовые потоки. Следовательно, терроризм - это понятие более широкое, чем мы себе представляем. Любая преступная организация является потенциально террористической. Методы борьбы: 1) В сложившихся условиях один человек не в состоянии противостоять организации, системе. 2) Системе способна противостоять только система. 3) Существуют в России и в мире специально подготовленные к такому противостоянию системы. Однако, они "заточены" на борьбу с последствиями терроризма (борьба с агентурными сетями и группами боевиков). 4) Необходимо пресекать источники терроризма (см. выше). Сюда относятся образовательные и экономические программы в отсталых странах и регионах. Контроль подозрительных банковских операций, вплоть до ареста банковских счетов. Отмечу, что также необходимо контролировать идеологию СМИ. Этот контроль должен быть государственным и действовать строго в рамках Конституции и Кодексов. Я не за полицейское государство, но к нагнетаемой СМИ атмосфере межнациональной розни отношусь крайне отрицательно. Взрослые люди достаточно устойчивы к этим воздействиям, чего не скажешь о подрастающем поколении. В сложившейся ситуации считаю необходимым ужесточить наказания за "разжигание межнациональной розни", вплоть до смертной казни. Пара слов о ЧЕЛОВЕКЕ. Мы живём в обществе, подчиняемся его законам. Подчинение законам - это гарантия выживания каждого человека. Это компромисс между звериным и разумным началом в человеке. Для выпускания "звериных паров" есть куча специальных заведений и специальных методов. Так что в обществе надо себя вести прилично. Так вот, люди, преступающие грань насилия не могут считаться ЧЕЛОВЕКОМ (см. Ф. Хэрберт "Дюна", испытание Гом Джаббар). Отношение к нелюдям должно быть однозначным: если нет возможности на 100% его изолировать (а её сейчас нет), то они должны УНИЧТОЖАТЬСЯ и никакие отговорки здесь не применимы. Почему-то люди не проявляют жалости к львам-людоедам и холерному вибриону!!! И последнее. Я не агент спецслужб и никому промывать мозги не собираюсь. Это форум, где высказывают свои мнения. Я высказываюсь. Помните, что закон должен быть един для всех и в первую очередь для каждого из нас. Так что если вокруг вас он не выполняется, это не повод уклоняться от него самим, нужно бороться с невыполнением его другими. Это делается каждую минуту. С этого начинается крепкое и безопасное государство. P.P.S. :-) Крепкое Государство - это 99% профессионализма + 1% ресурсов. Так давайте учиться и гнать в шею безграмотных лентяев :-). |
| #149 RED, 06.09.04 11:36 |
|
Одним словом - поражен отношением, давненько ничего подобного не слышал, спасибо! |
| #150 eim, 06.09.04 11:39 |
|
2 # 14 racoon Про китайцев согласен, но с маленьким уточнением: не ставте в один ряд Лао Цзы и Конфуция. Конфуций -- пигмей по сравнению с Лао Цзы. |
| #151 MuMu, 06.09.04 11:42 |
|
С интересом прочитал заметку. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет, но для меня однозначно весь смысл вышеизложенного суммируется одной из заключительных фраз: "Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу." Так всегда было и будет. |
| #152 Livsi, 06.09.04 11:45 |
|
Мы все обсуждаем действия правительства, спецслужб, МЧС, скорой... Мы эксперты. Мы все знаем, как надо было делать правильно. А потом мы плюнем на тротуар, выбросим бумажку, проедем на красный светофор. Наш ребенок нацарапает в лифте ругательство. Мы ускорим шаг и отвернемся, когда увидим, как подонки тащят девчонку в машину... мы еще много всего сделаем. Потом сядем у телевизора, обсудим неправильные действия. Позавидуем Европе. Пойдем спать.. А завтра начнется новый день. мы снова плюнем, бросим, проедем, отвернемся, нацарапаем, порассуждаем, осудим... |
| #153 a11oleg, 06.09.04 11:48 |
|
Дмитрий Юрьевичй, крепко жму руку,уважаю мужик. Это бродило смутными мыслями в головах у многих, но сформулировать в виде текста, сильно, четко, понятно - за это мегарешпект. Зачитываю за первую часть современного романа "Кто Виноват"&"Что делать". Хотелось бы почетче услышать, за исключением очистки мозгов контенгента от дерьма, какие действия нужны для нормальной дальнейшей жизни. Хотелось бы конечно, замочить всех заказчиков в Катаре, но это нереально без разведовательной сети. В разведке служат не только киллеры(да и киллеров то практически, нет). Нужны аналитики, агентура, деньги. Главное, даже есть деньги и желание... нужно время. Так что, дорогие камрады, очередных трупиков в Катаре ждать не следует скоро. Да и спешка в таких делах... Может что, другое надо делать???? |
| #154 Antonio, 06.09.04 11:49 |
|
А вот ещё, что интересно. Все лица совершающие теракты так или иначе связаны с исламом, им что больше всех надо или они просто ни хрена не понимают, денег дали и всё пофигу? |
| #155 sara, 06.09.04 11:54 |
|
Тот, кто один раз преступил черту, пойдёт за деньги на всё. Да и большинство этих исламистов Коран не читали и не знают даже когда Мухаммед родился. Про остальных пророков вообще молчу... |
| #156 agk, 06.09.04 11:54 |
|
2 # 109 north127 Я могу представить таких три диплома. Ну и что? Проспись, солнце, или там почитай чего из интеллигентов позапрошлого века. Интеллигент - горлопан с дипломами, а все остальные, с дипломами, - специалисты (хорошие и нет). Когда людей судят по косвенным признакам косвенных признаков, то это как две капли воды похоже на собачью чушь. Достоевского читал - Инте-л-лигент! Три диплома (два чужие) - ИНТЕЛЛЕГЕНТ! Понятие "интеллигент" есть понятие для определения людей своего и чужого круга, нужное для кухонь и демшизы, причём именно по этому критерию пытаются устанавливать имеет ли право высказываться человек или нет, определяют кто и какие права имеет, кто по их мнению может занимать "достойное положение", а кто нет. Это хренотень обыкновенная. АГК |
| #157 ИЛЬЯ ХАНКОВ, 06.09.04 11:59 |
|
Гоблин написал полный бред. Я так и не понял, что он хотел сказать насчет террактов В Беслане. Ты бы, Гоблин, лучше на эту тему конкретно ВЫСКАЗАЛСЯ |
| #158 Виталий Вивалов, 06.09.04 12:05 |
|
> А вот ещё, что интересно. Все лица совершающие теракты так или иначе связаны с исламом... Религия здесь совершенно не при чём!!! |
| #159 Костя, 06.09.04 12:05 |
|
2 # 133 Dimmel, 2004-09-06 10:26:40 > Война США с Исламом и необходимость стратегического союза с Россией > http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/250562.html > Очень неглупый товарищ очень неглупо написал. Твой неглупый товарищ - полный мудак. Это видно хотя бы по его пассажу об афганских моджахедах. |
| #160 capitan, 06.09.04 12:12 |
|
2 # 157 ймшс иболпч > зПВМЙО ОБРЙУБМ РПМОЩК ВТЕД. с ФБЛ Й ОЕ РПОСМ, ЮФП ПО ИПФЕМ УЛБЪБФШ ОБУЮЕФ ФЕТТБЛФПЧ ч вЕУМБОЕ. фЩ ВЩ, зПВМЙО, МХЮЫЕ ОБ ЬФХ ФЕНХ ЛПОЛТЕФОП чщулбъбмус иПФШ ПДЙО ЮЕМПЧЕЛ ТБЪЧЕУЕМЙМ. б ФП ЧУЕ П ЗТХУФОПН... уРБУЙВП ЪБ НПЭОЩК ЛПННЕОФ! чЩЫМЙ ЖПФЛХ, РПТЦЕН У ДТХЪШНЙ. |
| #161 Raznochin, 06.09.04 12:17 |
|
# 157 ИЛЬЯ ХАНКОВ, 2004-09-06 11:59:22 >Я так и не понял, что он хотел сказать насчет террактов В Беслане А я вот понял. Толково написано, с пояснениями. Ты вот что - попробуй, перечитай ещё раз. Не подкалываю, сам так делаю когда непонятно. |
| #162 RoadRunner, 06.09.04 12:18 |
| #163 capitan, 06.09.04 12:19 |
|
> Гоблин написал полный бред. Я так и не понял, что он хотел сказать насчет террактов В Беслане. Ты бы, Гоблин, лучше на эту тему конкретно ВЫСКАЗАЛСЯ Ну рассмешил, рассмешил... Спасибо, что явил нам себя! Такие уникумы встречаются редко. |
| #164 Е, 06.09.04 12:24 |
|
> что в стране идёт война и мы, живущие в Москве, Питере и т.д., являемся тылом воюющей армии и , как следствие, являемся вполне обоснованной и законной целью диверсантов, коими выступают терористы. Но ведь к чеченцам не относятся, как к врагам. Они спокойно живут в России, их точно так же защищает закон, их детей не убивают. Если смотреть на это, как ты смотришь, надо убивать всех чеченцев подряд, закон не должен наказывать за их убийство, а награждать. |
| #165 Злой Хряк, 06.09.04 12:36 |
|
Разрешите о наболевшем высказаться. По вопросу о том "кто виноват" и "что делать". Гложет меня не первый год мысля о том, что виноват во всех наших ("русских") бедах наш климат. Кратко смысл в следующем: скотина, восемь месяцев в году в силу погодных условий привязанная к кормушке обладает менталитетом отличным от скотины круглый год вольно пасущейся. Как то: у первой идеология защищать кормушку, не бодать хозяина; у второй - борьба за территорию. Отсюда ответ на вопрос "что делать" неутешителен. Разве что по совету ВладимираВольфовича "наши учёные ночью чуть-чуть повернут ось Земли...". (Может разубедит меня хоть кто-то доказательно. А то совсем тоскливо на душе.) |
| #166 Olexiy, 06.09.04 12:36 |
|
2 #156, agk >>> Я могу представить таких три диплома. Ну и что? >>> Проспись, солнце, или там почитай чего из интеллигентов позапрошлого века. >>> Интеллигент - горлопан с дипломами, а все остальные, с дипломами, - специалисты (хорошие и нет). Про три диплома north не сам придумал - это Луначарский :) |
| #167 junitaki, 06.09.04 12:37 |
|
to Sara Полностью с тобой согласна, только в последнем террористическом акте мы наблюдали следующее: 1.террористы не выдвинули ни каких внятных требований, т.е. цель взятия заложников не ясна 2.эти террористы не имеют принадлежности к какой-либо национашльности (арабы, ингуши, славяне) Вот и получается, что это тчатель спланированная акция против России какой-либо другой (не будем показывать пальцами)страной.Это уже не совсем террористическая акция. Это уже так называемая холодная война, грамотно ведомая и хорошо финансируемая. И сложнее она тем, что враг нападает не открыто, а так сказать чужими руками. Вот и получается, что бы столь же грамотно ответить, как правильно заметил тов. ст. о/у, уже мощь не та, а может черт его знает, не дооцениваем мы свою страну, да и себя не любим. |
| #168 Ctulu, 06.09.04 12:37 |
|
Интересующимся вопросом современных технологий контроля над обществом, а также вопросом разрушения СССР и роли интеллигенции в этом разрушении, возможно, будет интересна книга С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", которая находится на сайте http://skaramurza.chat.ru/ Более полно частные вопросы освещены в других книгах, которые можно найти там же. |
| #169 capitan, 06.09.04 12:39 |
|
2 # 154 Antonio > А вот ещё, что интересно. Все лица совершающие теракты так или иначе связаны с исламом, им что больше всех надо или они просто ни хрена не понимают, денег дали и всё пофигу? Ислам - сравнительно молодая религия. И у меня есть мнение, что она переживает ту же стадию, на которой в свое время находилось христианство - инквизицию и крестовые походы помните? Это сейчас мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь, а в те времена методы агитации у нашего брата тоже были местами не самые гуманные. Возможно, через много лет проявления мусульманского фанатизма тоже исчезнут, ведь Ислам по сути своей - религия человеколюбивая. Вот только когда эта суть начнет восприниматься фанатиками правильно - это большой вопрос. Повторяю это мое личное мнение. А что касается исполнителей (в первую очередь - смертников), то речь идет об обыкновенном зомбировании. Если бы, например, ты искренне верил, что в результате смерти на "войне с неверными" по-любому попадешь в рай, то, я думаю, у тебя вопросов, как поступать, тоже не возникло бы. |
| #170 Nazgul, 06.09.04 12:40 |
|
По поводу интеллигентов очень хорошо написал Г.Климов в своем романе "Князь мира сего" И другие части этого романа можно почитать. Невольно начинаешь относится к себе и окружающим по другому. |
| #171 Тот самый интеллигент, 06.09.04 12:40 |
|
Хорошо, да Я виноват в том что произошло, я тот самый интеллигент, который хотел жить но было запущенно, а купить разрешение денег не хватало. Я тот самый что ненавижу ментов и армию, потому что кормил их паша в в нии с утра до ночи за 150 руб в месяц, лишился волос, зарабатывая себе геморрой, а по ночам ползая под машиной пытаясь отремонтировать то что не должно ездить потому что собрано молотком, потому что нужно ехать на дачу за 200 верст и там пахать на огороде что бы банально было что есть зимой, потому что наши плодородные южные земли почему то опять не урожайны : Да я тот самый, который ненавижу "черных" потому что чтобы отдохнуть от это всего, у моря нужно было копить 2 года, и потому что какой то "черный" сдающий подвал, жил как бог, и имел все, при этом не кто на не него внимания не обращал, я имею введу ментов и армию, а почему да потому что купил он их всех, на мои деньги и таких как я. Хорошо, ладно бог с ним с морем, лишь бы не было войны, можно было как то вырваться получить путевку, но нет почему то нет для меня путевок, почему, да все просто кому нужен интеллигент, государству на от ему на:..р не нужен, его работа тоже н:р ненужна Да я виноват, что захотел банального просто жить, а насчет образования, скажу так как все кто кончил институт, там не учат, там учат тому как надо учится, а все остальное уже самостоятельно, по книжкам: ЗЫ: Ненависть была ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| #172 Sett, 06.09.04 12:42 |
|
Спасибо за доступность изложения и сам его факт, Дмитрий Юрьевич. Есть куда детей отсылать. |
| #173 Olexiy, 06.09.04 12:42 |
|
2 Гоблин >>> США ... непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Война была холодной исключительно по одной причине - потому что ВСЕМ было ясно, что в Горячей атомной войне загнутся все одновременно. Кроме того - во время второй мировой войны США существенно помогли СССР (ленд лиз). Георгий Константинович Жуков говорил: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии". ( http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html ) |
| #174 MagicAs, 06.09.04 12:43 |
|
2 Lex the lawyer: Самые верные слова на форуме. Полностью поддерживаю. Пока не будет этого стержня, не будет ничего :( |
| #175 usernick, 06.09.04 12:43 |
|
2 # 158 Виталий Вивалов >Религия здесь совершенно не при чём!!! Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ. Правда если я не слышал, то не значит, что этого нет, но на слуху одни мусульмане. Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами. |
| #176 Светлов Димитий, 06.09.04 12:43 |
|
Спасибо за умную статью.Ознакомился со многими ПРАВИЛЬНЫМИ,и умными мыслями но не увидил одной с моей точки зрения заслуживаюшей внимания -други мы РАЗОБЩЕНЫ-нет нац. идеи,не стоим мы друг за друга- каждый сам по себе..., посмотрите на выходцев с того же Кавказа- они единны в своем мирке как на Кавказе, так и в местах проживания, работы, в отличие от нас, Россиян(читай Русских)они всегда готовы "дать поддержку"своим землякам.Да нас просто не "любят"(-не боятся,-уважают),и есть за чот-мы разобщены, каждый сидит в своем углу скрестив пальцы приговаривая при этом "только не меня, только пронесло бы",а тех кто самолично начинает действовать ожидают наши органы правопорядка. |
| #177 Пессимист, 06.09.04 12:44 |
|
Так что же, нам как этносу конец? |
| #178 NeonS90, 06.09.04 12:47 |
|
Какой народ, такие и бояре, Так чтож тогда на зеркало пенять. А вот за что поперли государя? Так тут умом Россию не понять... © Сергей Трофимов (Трофим). |
| #179 Max, 06.09.04 12:47 |
|
Круто Гоблин. Ты правильный мужик, только вот все что ты говоришь не ново об этом уже написал Максим Калашников в книге "Сломаный Меч Империи", слова разные, но смысл тот же. Насчет интелегенции это да. Во время войны они прятались под столом, в перестройку же заговорили о правах человека. Сам я живу на отколовшихся национальных окраинах, получаю будь оно проклято гуманитарное образование, и более мелкого мерзкого и паскудного народа чем интелегенция не встречал, ну разве еще артисты там всякие, музыканты, художники. Когда представители этой так называемой предовой национальной интелегенции ругают Сталина я всегда говорю одно. Легко говорить сейчас когда Сталина уже нет. Однако Гоблин помимо интелегенции у нас есть еще один враг, тупая чернь которой дали автомат. Ведь в чем всегда проявлялось превосходство цивилизации над варварами. У цивилазованых народов и стран было более мощное техническое оружие и сооотвествующий опыт. Когда же варвары научились пользоватся современными средствами борьбы, то всех колонизаторов очень шустро сбросили. И если интелегенцию мужик сможет заткнуть (вот только сомневаюсь что такое произойдет так как мужиков можно сказать на Руси уже не осталось), то с чеченом так легко не получится. Немца мы остановили на подступах к Москве, чечены же сидят в Москве как хозяева (у нас здесь на окраинах Москву очень не любят за разгул жидов да хачиков), так что мне кажется пора уже каждому Русскому понять что мы живем в состоянии войны, что каждый черный, враг, и возможность победы это еще более жестокие и крововавые методы. С наилучшими пожеланиями. |
| #180 Пессимист, 06.09.04 12:48 |
|
//не учат, там учат тому как надо учится, а все остальное уже самостоятельно, по книжкам А ты чего желал, чтобы тебе все разжевали и в мозг прожгли? Вообще, "интеллигент", судя по всему ты "пламенный субпассионарий" - не знаешь, чего желаешь, ничего сам не можешь и во всем виновато государство. |
| #181 DarkDream, 06.09.04 12:48 |
|
Подписываюсь обеими руками. Спорных моментов просто не вижу. Многие мысли продверждались на протяжении всего описанного периода, а по поводу последнего терракта и окончания статьи то достаточно внимательно послушать соболезнования от остального мира. Там очень много интересного можно услышать. В особенности когда они идут с комментариями... |
| #182 Black, 06.09.04 12:49 |
|
Еще Лев Николаевич Гумилев говорил: "я не интеллигент - у меня профессия имеется!" По жизни, часто общаюсь с подобной прослойкой - интересная закономерность прослеживается: те, кто кричит о своей принадлежности к данной группе, всегда заявляют о преступном государстве, мечтают о эмиграции и "умывают руки". ненавижу! они и им подобные своими действиями или же отсутствием таковых поощряют террористов и дают им надежду. детей жалко - не то слово... |
| #183 Olexiy, 06.09.04 12:49 |
|
>>> Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами. Например, академик Сахаров внес достаточный вклад в ракеты и построение сверхдержавы, но, тем не менее, был диссидентом. >>> Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Нет, особенный - это значит "не такой", а не лучше. Вот Вас зовут Дмитрий Пучков - что это значит? Разве это значит, что Вы лучше, чем Иван Сидоров? Нет, просто Вы - не Иван Сидоров. И вряд ли Вам захочется поменять фамилию или имя - хотя они не лучше и не хуже, чем у Сидорова. И дом у Вас свой, а не на двоих с Сидоровым. И вам хочется самому определять, с кем Вы хотите дружить/пить/жить вместе, а с кем не хотите. >>> Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. >>> Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. >>> И в первую очередь - самим русским. Абсолютно согласен - надо признавать именно СЕБЯ ответственным за все с тобой происходящее. А Россия - не была и не будет не нужна никому, кроме россиян - и правильно. Ведь россиянам тоже пофигу Англия и Мозамбик. Так что англичане строят Англию, а россияне строят Россию, а если не будут строить - никто за них этого делать не будет. |
| #184 Виталий Вивалов, 06.09.04 12:54 |
|
> Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ. Правда если я не слышал, то не значит, что этого нет, но на слуху одни мусульмане. Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами. Так уж получилось, что террористы ассоциируется у нас с исламом. Вера - эти одно! А терроризм - совершенно другое. Если бандиты являются исламистами, это не значит, что ими движет религия! |
| #185 Boombustyk, 06.09.04 12:54 |
|
Тут все правильно, все так и есть,и не цепляйтесь к словам, типа интеллигент и т.д. Все те подробности, в которые дядя Гоблин не захотел углубляться, в этой умной книженции, (Лисичкин, Шелепин. "Третья мировая информационно-психологическая война.") настоятельно рекомендую к прочтению, если найдете, тираж был всего 40000 экз. Да, товарищ Гоблин, если еще не читал, тоже рекомендую, хотя мне почему-то кажется, что читал |
| #186 Olexiy, 06.09.04 12:54 |
|
2 # 167 junitaki >> Полностью с тобой согласна, только в последнем террористическом акте мы наблюдали следующее: >> 1.террористы не выдвинули ни каких внятных требований, т.е. цель взятия заложников не ясна А вот некоторые заложники утверждали, что террористы с самого начала выдвинули только одно требование - вывод войск из Чечни. И всеми силами шли на переговоры - только переговоры были практически сведены к нулю военными. |
| #187 anonymous, 06.09.04 12:57 |
|
2# 159 Костя Залез по ссылке, почитал, понравилось. А слово моджахеды во всем документе встречается 1 раз. В таком контексте "признаются лишь ошибки совершенные демократами (Косово), в то время как гораздо более серьезные ошибки, типа поддержки афганских моджахедов при республиканской администрации Рейгана - замалчиваются." Видимо ты какую то еще статью читал. Почему автор мудак то? |
| #188 Olexiy, 06.09.04 12:58 |
|
2 # 175 usernick, 2004-09-06 12:43:27 >>> Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ. Правда если я не слышал, то не значит, что этого нет, но на слуху одни мусульмане. Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами. Каждый человек, каждая страна, каждая религия проходят один и тот же жизненный цикл - зарождение, юность, бурное развитие, зрелость. Только у человека жизнь - до 100 лет, у государства - до 1000, а у религий ещё намного больше. Пример - ислам младше христианства на 700 лет приблизительно. Так вот, 700 лет назад, в 13-14 веке, в Европе вовсю бушевала инквизиция, крестовые походы мочили "неверных мусульман", грабили Константинополь (или как он тогда назывался), захватывали восточную Европу, воевали с Новгородом, ... |
| #189 Olexiy, 06.09.04 13:02 |
|
# 175 usernick, 2004-09-06 12:43:27 >>> Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ. Правда если я не слышал, то не значит, что этого нет, но на слуху одни мусульмане. Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами. И вот ещё забыл сказать - если перед футбольным матчем 100 православных русских фанатов Спартака дают и получают в репу от 100 православных русских фанатов ЦСКА, это не значит, что христианство или русский народ - воинственны (может они и воинственны - но это тут не при чем). Просто 200 не очень умных людей не знают куда девать энергию. |
| #190 sara, 06.09.04 13:02 |
|
To junitaki > 1.террористы не выдвинули ни каких внятных требований, т.е. цель взятия заложников не ясна Так и не нужны требования!!! Они достигли своей цели - запугали, озлобили, вынудили делать резкие, необдуманные движения. Цели у исполнителей нет - они все мертвы!!! Остались только заказчики. А они ведут войну за передел мира. Людей на Земле много, а ресурсов ограниченное количество. Так что терроризировать будут до тех пор, пока есть НА ЧТО ($$$) и откусывать от России по кусочку. О том, как с заказчиками бороться, уже писал. > 2.эти террористы не имеют принадлежности к какой-либо национашльности (арабы, ингуши, славяне) Естественно, они есть суть купленные и перепрограммированные орудия. В любом обществе есть процент ублюдков и нелюдей. Оттуда и рекрутируют. Нормальный человек на смерть ни за какие деньги не пойдёт. |
| #191 Евгений, 06.09.04 13:05 |
|
Хочется заметить, что в этой войне у противостоящей стороны есть объединяющая идеологическая основа,а у нас такой нет. Скреплять нас нечему. Поэтому как таковых НАС нет. Есть просто упаковка некоторого количества Я в границах РФ. Переломать же по одному можно любое количество народу.Невзирая на богатство, ум и так далее. Которые у нас тоже в дефиците. |
| #192 FarStar, 06.09.04 13:09 |
|
рЕНПХЪ ОН ОНБНДС ГЮОКЮМХПНБЮММНЦН ПЮГБЮКЮ МЕ МНБЮ Х АЕГ ПЕЮКЭМШУ ТЮЙРНБ СВЮЯРХЪ ЙЮОХРЮККНБ ГЮХМРЕПЕЯНБЮММШУ ЯРНПНМ МЮОНЛХМЮЕР РН, ВРН ПНДМЮЪ ╚ХМРЕККХЦЕМЖХЪ╩ ОЕПЕРЕПЮЕР ГЮ ОНПРБХЬЙНЛ МЮ ЙСУМЪУ. еЯКХ С ЮБРНПЮ ДЕИЯРБХРЕКЭМН ЕЯРЭ ПЕЮКЭМШЕ ДЮММШЕ Б ОНДРБЕПФДЕМХЕ - НРКХВМН. оНПЮ РЪМСРЭЯЪ Й ЙПЮЯМНИ ЙМНОЙЕ Х ГЮРЕБЮР ЯНЙПЮЫЕМХЕ ЬРЮРНБ МЮВХМЮЪ Я бЮЬХМЦРНМЮ. оНУНФЕ ЩРН БЯЕ ОПНЯРН МЮПНДМНЕ ДНКАНЙКЧИЯРБН, ЙКЮЯЯХВЕЯЙНЕ, ЛЮУПНБНЕ МЮЯКЕДХЕ ЯНБЙНБШУ БПЕЛЕМ ЙНЦДЮ БЯЕ БХМНБЮРШ МН МХЙРН МХ ГЮ ВРН МЕ НРБЕВЮЕР. х ХГЛЕМХРЭЯЪ ЯХРСЮЖХЪ ЙНЦДЮ БШЛПЕР ОНЙНКЕМХЕ ХДЕНКНЦХВЕЯЙХУ ПЮАНБ. бНР НМН Х ГЕПЙЮКН.... |
| #193 Рома, 06.09.04 13:11 |
|
Здравствуйте. Приятно, что сайт снова ожил, только обстоятельства не дают порадоваться. Статья на больную тему: http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml |
| #194 sara, 06.09.04 13:14 |
|
To Olexiy. > Только у человека жизнь - до 100 лет, у государства - до 1000, а у религий ещё намного больше. > Пример - ислам младше христианства на 700 лет приблизительно. Предположение неверно. Темпы роста (зрелости) обществ и религий могут быть разными. Читай Гумилёва, Вернадского. Мусульманская маска терроризма наиболее распространена, т.к.: 1) Мусульманские страны в подавляющем большинстве южные. Т.е. там люди темпераментны и подвержены психическим, эмоциональным взрывам. Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!! 2) Мусульманские страны в основной массе бедны. Более 80% населения этих территорий нищенствуют. 3) Мусульманские страны необразованы. 4) Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии, т.к. была адаптацией Священных текстов под нужды кочевых, неразвитых народов (арабов и др.). 5) Мусульманские страны (страны Ближнего Востока) использовались в ходе "Холодной войны". Это подготовило на их территории плацдармы терроризма. По всем указанным выше причинам эта идеальная среда для террористического рекрутства. Если проанализировать текущее состояние мирового сообщества, то можно прогнозировать развитие терроризма в ряде других регионов. Например, центральная америка: Колумбия, Никарагуа, Панама... |
| #195 usernick, 06.09.04 13:15 |
|
2 # 184 Виталий Вивалов >Так уж получилось, что террористы ассоциируется у нас с исламом. Вера - эти одно! А терроризм - совершенно другое. В новостях сегодня передали, что среди террористов был 1 осетин. (кстати, тут кто-то говорил про славян, так по-моему их там не было). То есть убивал или помогал убивать детей своего народа.Что для Кавказа (ИМХО) практически нонсенс. Так же про него сказали, не знаю уж, откуда выяснили, что к идеям ваххабизма (и терроризма) он пришел в Дагестане, в РЕЛИГИОЗНОМ мусульманском кружке. Я бы все-таки пересмотрел взгляды на то, что ислам мирная религия и терроризм к ней не причастен. Такое ощущение что у людей глаза зашорены и они очевидного не видят. Очевидное: подавляюще большой процент процент тер. актов совершается мусульманами! И даже если ислам мирная религия, то факта это не отменяет. Может пора отменить свободу вероисповедания? В некоторых мусульманских странах так и есть. Например, если не ошибаюсь Иран - полностью - Исламская Иранская республика. Есть выбор из одной религии - вот и живите. Мне СССР в этом плнае очень нравился. Бога нет! И все. И никаких сепаратистов. |
| #196 LeXxX, 06.09.04 13:19 |
|
чТПДЕ зПВМЙО - ВЩЧЫЙК НЕОФ, ОП ЛБЛ Х ОЕЗП РПМХЮБЕФУС РЙУБФШ ПЮЕЧЙДОПЕ, ФБЛЙН СЪЩЛПН, ЮФП-ВЩ ВЩМП ЙОФЕТЕУОП ЮЙФБФШ? |
| #197 usernick, 06.09.04 13:21 |
|
2# 189 Olexiy >И вот ещё забыл сказать - если перед футбольным матчем 100 православных русских фанатов Спартака дают и получают в >репу от 100 православных русских фанатов ЦСКА, это не значит, что христианство или русский народ - воинственны (может >они и воинственны - но это тут не при чем). Просто 200 не очень умных людей не знают куда девать энергию. Скорблю над несовершенством мира :-/ Тут уже писали, чтобы улучшить нашу жизнь надо соблюдать несколько правил, быть вежливым, не бросать мусор мимо урн и т.д. Полностью согласен с этими высказываниями. К сожалению. хер кто задумаеться и будет этим правилам следовать. А вообще, их бы энергию (фанатов), да в мирное русло:) Или в военное, но вобязательно направлять в нужную (нам, гражданам России) сторону. |
| #198 Фдуч, 06.09.04 13:22 |
|
С одной стороны Гоблин безусловно прав. Да всЁ так и есть, смотрю в зеркало и что-то подташнивает. НО!!! Ведь это тоже всЁ напоминает треп на коммунальной кухне в рваных кедах и свитерах. Разве не так? |
| #199 vyt, 06.09.04 13:26 |
|
Что плохо - понятно. Что стояние перед зеркалом ситуации не изменит - понятно. А что может изменить? Что делать-то надо, если не сидеть на заднице ровно? |
| #200 srkk, 06.09.04 13:30 |
|
> Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!! А я почему-то прекрасно представляю себе берсеркера 8-) |
| #201 wws, 06.09.04 13:32 |
|
Сегодня утром по дороге на работу слушал "Серебряный дождь" в автобусе. выступал Володарский - я сразу узнал его по голосу. Он еще раз, насколько это позволяли его филологические способности (с выражением, выдержкой пауз) описал произошедшие страшные события, нопотом, потихоньку к концу своего повествования начал развивать тему всеобщего контроля друг за другом и стукачества (которого он призывал не стесняться), объясняя это неспособностью спецслужб справляться с профилактической работой. Это что же, получается? Открывается сезон охоты на ведьм? Неужели то страшное, что уже не вернуть и не поправить, должно подвигать нас на новые ошибки? вести к всеобщему тотальному контролю (который так удобно называть бдительностью). А ведь президент ясно сказал в своей речи, что тех кто будет призывать к панике... и иными способами накалять обстановку - будет считаться пособником террора. Так что же? сколько и кто заплатил г-ну Володарскому за этот пафос? или же светлая память погибших достойна быть почвой для каких-то реакционных действий и настроений? Тут еще хочется заметить, что когда позвонила во время эфира женщина и пыталась как-то оправдать действия террористов, г-н Володарский назвал ее нелюдью и еще как-то... наверное справедливо назвал. Но... мне показалось странным что "нашелся" человек, способный ТАКОЕ в ТАКИЕ минуты сказать - все это напоминало какое-то театральное действо + к этому голос, голос который, уже являясь своеобразным брэндом не очень подходит к освещению таких трагических событий. |
| #202 Olexiy, 06.09.04 13:33 |
|
2 # 194 sara >>> Темпы роста (зрелости) обществ и религий могут быть разными Могут быть, но в этом случае они одинаковы. >>> Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!! Отлично получается - вспомни какие буйные были викинги, и как немцы мочили всех подряд в крестовых походах. Только это давно было. >>> 2) Мусульманские страны в основной массе бедны. Более 80% населения этих территорий нищенствуют. >>> 3) Мусульманские страны необразованы. Не вижу ни малейшей связи с терроризмом - в Молдавии до хрена бедных, в Замбии необразованных - и никакого терроризма нет. >>> 4) Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии, т.к. была адаптацией Священных текстов под нужды кочевых, неразвитых народов (арабов и др.). Ты Библию почитай - там тоже все можно трактовать с позиций агрессии (про то, как грешников в соляные столпы Бог обращал, болезнями и голодом мочил, и т.п.), что и делали те же крестоносцы). Потому что писались что Коран что Библия давно - поэтому и неоднозначно. >>> 5) Мусульманские страны (страны Ближнего Востока) использовались в ходе "Холодной войны". Это подготовило на их территории плацдармы терроризма. Не вижу связи. СССР использовало Корею, Кубу и Вьетнам, США использовали/используют другую Корею, Турцию и с ЮАР дружили. |
| #203 junitaki, 06.09.04 13:33 |
|
to Olexioy "вот некоторые заложники утверждали, что террористы с самого начала выдвинули только одно требование - вывод войск из Чечни. И всеми силами шли на переговоры - только переговоры были практически сведены к нулю военными" Ага, как же, а еще они очень гуманно обращались с заложниками, пить и есть давали по первой просьбе, а в свободно от угроз время вели светские беседы о достоинствах и недостатках произведения "Кавказский пленник". Да так оно и было! Вывести войска из Чечни,блин! Очень такое свеженькое требование! Еще они, наверное требовали мира во всем мире, да только спецслужбы ну ни как на контакт не шли!Кажется их там уже давно нет, а недавно выборы президентские справили. Собратьев из Африки тоже, знаешь-ли очень волнуют вопросы вывода войск из Чечни! Это вроде заметки про штурм школы танками и женщин в окнах с простынями. |
| #204 Dyr, 06.09.04 13:35 |
|
Для желающих - почитайте переводы зарубежной периодики на сайте www.inosmi.ru, ежели на языке оригинала не можете/не хотите прочитать. Я был поражён, каким же уровнем грязи нас забрасывают. %-О Просто шок. P.S. Не хочу участвовать в поисках внешнего врага и учить своих будущих детей, что все вокруг хотят задушить нашу страну. Но, похоже, идём к тому. С немалой подначкой со стороны правительств некоторых зарубежных стран. И вкладываться в одну оборону страны - тоже не хочу. Все говорят - мы будет бороться с террористом. А как можно предупреждать (а это, собственно, и есть наиболее эффективный способ борьбы) с терроризмом, если обдолбанный ублюдок возьмёт и сам по себе взорвётся с гранатой в метро? Опять-таки, классический пример Израиля. Враг известен - палестинцы. Спецслужба - самая сильная В МИРЕ. И что толку? Похоже, что вся борьба против терроризма - это борьба с ветряными мельницами. Ибо ПРИЧИНЫ возникновения, заказа мы устранить не можем. Закрыться... А ИЗНУТРИ страны как бороться? Спасибо за статью, ст о/у. Респект. |
| #205 ivanSPB, 06.09.04 13:35 |
|
1.По поводу развала и "холодной" войны: вели и до сих пор ведут США,Европа, НАТО, Прибалтика - все участвуют. "Это всё придумал Черчилль в 18 году". Терракты в Беслане - суть продолжение действий определённых сил на Западе (а может на Востоке, чем чёрт не шутит) по искоренению самого понятия Российская Империя,СССР, Россия. Могу ошибиться, но ,по-моему, Маргарет Тэтчер писала(говорила) о том что на территории России не нужно столько много населения , достаточно только тех,кто будет обслуживать инфраструктуру добывающей промышленности.Аллен Далес и Бзежинский выражались примерно в том же ключе, только немного раньше. 2.Об "интеллегенции" : я бы точнее определил - так называемые МНС, которые полезли в науку и ничего не смогли сделать (см.пост #7 ustas) 3.О спецслужбах, Армии, МВД и т.п. : вы не представляете в какую задницу были загнаны Армия МВД,ФСБ и т.п. после 91 года, я вообще удивляюсь, что кто-то там ещё что-то делает. Практически всё держиться на людях, которые пришли туда работать , а не "крышывать". За последнее время молодёжь, приходящая в структуры долго не держиться.Зарплата не такая уж и большая и вообще , смотреть на всё происходящее изнутри , противнее всего. Раньше туда брали из вузов типа ЛГУ и специально потом "дообучали". Людей без высшего образования на офицерских должностях (опера, следователи и т.п.) было мало. А если и были, то их практически заставляли получать образование. Только года 2-3 назад появились тенденции к улучшению вещевого довольства и тех.вооружения, но это похоже не основная задача высшего руководства. И чего после этого хотят все те, кто кричит, что "спецлужбы проворонили"? Сломали быстро и легко, а вот вернуть механизм к работоспособности быстренько не получиться. 4.Гоблин всё правильно написал, и не надо обижаться, говорить фи и всячески пытаться выставить автора ЛИКБЕЗА "тупым ментом" и т.д. и т.п. Это мысли человека пожившего в НАШЕЙ СТРАНЕ и тогда, при Советской власти, и сегодня, при власти неизвестно кого. Мысли человека, достаточно умного и практичного. И если сесть и подумать, то человек трезво и логично мыслящий сделает такие же выводы. |
| #206 beginner, 06.09.04 13:36 |
|
2 Goblin: Скопировал статью на ганз.ру . Если Вы считаете, что это как-либо нарушает Ваши права - уберу без вопросов. Просто формулировки были хорошие. Да, учитывая что сообщения здесь, скорее всего, будут плодиться активно - пожелание об удалении, ежели будет - плиз в мыло. |
| #207 Olexiy, 06.09.04 13:39 |
|
2 # 197 usernick, 2 # 199 vyt >>> Скорблю над несовершенством мира :-/ Тут уже писали, чтобы улучшить нашу жизнь надо соблюдать несколько правил, быть вежливым, не бросать мусор мимо урн и т.д. Полностью согласен с этими высказываниями. К сожалению. хер кто задумаеться и будет этим правилам следовать. >>> Что плохо - понятно. Что стояние перед зеркалом ситуации не изменит - понятно. А что может изменить? Что делать-то надо, если не сидеть на заднице ровно? А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн, будь вежливым. Вот прочитайте эту притчу - хоть и старая, а не устарела. http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html 2 # 198 Фдуч >>> С одной стороны Гоблин безусловно прав. Да всЁ так и есть, смотрю в зеркало и что-то подташнивает. НО!!! Ведь это тоже всЁ напоминает треп на коммунальной кухне в рваных кедах и свитерах. Разве не так? А, между прочим, я не согласен, что обсуждение проблем есть зло. Просто, кроме того, что обсуждать, надо ещё что-то делать. |
| #208 Walter, 06.09.04 13:39 |
|
Есть ещё один небольшой нюанс - он называется организованная преступность. Почему-то все об этом забывают, или не берут в расчёт, хотя вам Дмитрий Юрьевич знать об этом просто положено. Так вот, такие силы, которые обрели преступные группировки с начала распада СССР сейчас сравнимы с военной мощью небольшого государства. Корни большинства из ОПГ находятся на Кавказе, в т.ч. и в Чечне. Борьба за власть и ресурсы между и внутри группировок сыграли не последнюю роль в кавказском конфликте. Вспомнте для начала Карабах - проблемы там начались ещё при СССР, а сейчас с отделением Армении и Азербайджана об этом забыли, хотя ситуация была похожая. |
| #209 Pioneer, 06.09.04 13:39 |
|
1. Совмещать терроризм и мусульман - глупо. (Начнем с того, что за терроризм стоит поблагодарить себя же. Все помнят что такое народовольники и вообще историю 19 века в России?). Далее, 2 Olexiy. Вы бред изволите говорить. Академик Сахаров заделался диссидентом, когда уже получил и кучу гос. премий, и стал светилом в науке мировой величины. Ес-но, можно себе позволить и повякать на кормящую руку. Когда я ядерном проекте участвовал - не вякал, а с удовольствием работал. А если без удовольствия, то он просто трус. То есть сначала он работал ученым, а потом стал опарышем. По поводу национального самосознания Вы, опять же, неправы. А вот г-н Пучков все очень кратко и верно описал. Вообще, г-н Пучков - оргомный Вам респект за Вашу жизненную позицию. И переводы Вы делаете грамотные...еще бы озвучивали не Вы, а профессиональные актеры....но это уже был бы совсем идеал :) |
| #210 anonymous, 06.09.04 13:42 |
|
>йюфдюъ лпюгэ, унрэ яйнкэйн рн опхвюярмюъ й сахиярбс мюьху дереи асдер смхврнфемю, > <..skipped..>мх я йюйхлх гюрпюрюлх х онрепълх !!! х ВРН, оСРХМ ДНКФЕМ АШК _ЩРН_ ЯЙЮГЮРЭ? оПН ЯЮЛНЦН ЯЕАЪ РЮЙХЕ БЕЫХ ЦНБНПХРЭ, ГМЮЕРЕ КХ, НВЕМЭ РЪФЕКН. мЕЙНЛХКЭТН РЮЙХЕ БЕЫХ ОПН ЯЕАЪ Х ЯБНХУ ДПСГЕИ ЦНБНПХРЭ, ДЮ ЕЫЕ Х ОН рб. |
| #211 Dimmel, 06.09.04 13:44 |
|
# 159 Костя А что не так-то? Какие-то фактические ошибки? Вроде нет... Не стоит просто так "мудаками" раскидываться. Не согласен - аргументируй. И, желательно, не здесь, а по адресу статьи. Там есть обсуждение. |
| #212 SpaceSimTrip, 06.09.04 13:45 |
|
# 26 1, >есть - блюдо, которое следует подавать холодным (с) Се есть старая Клингонская (Старый Трек) поговорка: |
| #213 Adolf, 06.09.04 13:46 |
|
Что делать? Никто не знает? Ну вот, примерно такой рецепт, не претендую на абсолютность: 1. Выйти из Совета Европы. 2. Отменить деление на республики и прочее. Оставить только области и края. 3. Всех губернаторов назначать, а не избирать. 4. Восстановить контроль над телевидением. 5. Повысить зарплату милиции, ФСБ, и прочим. Полностью расформировать ГАИ и сформировать заново. Или параллельно. 6. Ввести обязательную проверку на детекторе лжи при назначении и переизбрании всех госчиновников. 7. Использовать для выявления взяточников и коррупционеров возможность скрытой записи и слежения в госорганах. 8. Запретить ближайщим родственникам госчиновников занимать какие бы то ни было должности в коммерческим структурах. ну и далее. |
| #214 Лин, 06.09.04 13:46 |
|
России, имхо, нужен диктатор. Но УМНЫЙ. С командой терминаторов. И никакой демократии. Т.к. вот то ,крупным выделенное, нереально, соответственно... Родину не выбирают, сынок. Так по уши сидеть и будем. пока своей смертью не скончаемся |
| #215 Olexiy, 06.09.04 13:50 |
|
>>> Ага, как же, а еще они очень гуманно обращались с заложниками, пить и есть давали по первой просьбе, Во-первых, очевидно, что захват заложников происходит с какими-то целями - и не идти на переговоры - так не бывает Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования. По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили. >>> Вывести войска из Чечни,блин! Очень такое свеженькое требование! Перед тем, как Франция отпустила Алжир, так происходило то же самое, что сейчас происходит в России - террор, мочилово, взрывы, ... Так что случай не новый. И, как ни удивительно, чеченцы не отступятся от своей независимости. И вряд ли они за 10 лет забудут бомбежки Грозного, сел, войну... Так что, по-моему, выход - это независимость Чечне и поставить большую и крепкую границу. Только в этом случае Осетия и Дагестан тоже могут захотеть на волю - а этого России допустить нельзя. Получается немного тяжелая ситуация. |
| #216 Olexiy, 06.09.04 13:56 |
|
Пару ссылок. Статья про методы борьбы с террором в Израиле http://www.grani.ru/Events/Terror/m.48314.html Тарас Шевченко Поема "Кавказ" - 1845 год, но до сих пор актуально (естественно, на украинском). http://poetry.uazone.net/kobzar/kavkaz.html отрывок ниже сакля - дом такой чурек - хлеб До нас в науку! ми навчим, Почому хл?б ? с?ль поч?м! Ми християне; храми, школи, Усе добро, сам бог у нас! Нам т?лько сакля оч? коле: Чого вона сто?ть у вас, Не нами дана; чом ми вам Чурек же ваш та вам не кинем, Як т?й собац?! Чом ви нам Платить за сонце не повинн?! Та й т?лько ж то! Ми не погане, Ми настоящ? християне, Ми малим сит?!.. А зате Якби ви з нами подружили, Багато б дечому навчились! У нас же й св?та, як не те - Одна Сиб?р не?сходима, А тюрм! а люду!.. Що й л?чить! Од молдованина до ф?нна На вс?х язиках все мовчить, Бо благоденству?! |
| #217 Drow, 06.09.04 13:56 |
|
>мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь ага, Gott mit uns - пусть протестанты, но с этим лозунгом добрые христиане-немцы делали сами знаете что. Всего то 60 лет назад. Про ислам и терроризм - да согласен, идеология некоторых течений ислама находит в Коране призывы к джихаду/шахидству. Но я знаю огромное количество мирных мусульман, я знаю мусульман плакавших при виде мертвых детей в Беслане. Этих тоже под корень? Легко говорить - мол ИРА, "Эта" - дети по сравнению с исламистами. Но тем кто пострадал от ИРА я думаю от этого не легче. Я не говорю что ислам не при чем. Я говорю что надо разбираться. Непонятно вообще. Вокруг одни циники, их так много, что я уже думаю - может Они нормальные, а те кому не пофигу - пережиток, осколок, недобитки? Похоже теперь это Их страна :( ЗЫ интересно интеллигенция-intelligence это совпадение? |
| #218 Владимир, 06.09.04 13:57 |
|
Во все времена Западная Европа, а потом и США мечтали развалить и поделить Россию. Кто сказал, что Холодная война закончилась? Она продолжается до сих пор. Нас добивают, а мы спокойно на это смотрим. Все западные политики выражают нам сочувствие, а когда мы отварачиваемся - стреляют в спину. Так было всегда, не только в наше время. Не нужен нам Евросоюз, надо жить своим умом. Вспомните, как заткнулся Шеварнадзе, когда Чубайс прекратил подачу электроэнергии в Грузию. Не надо никого мочить, надо сплотиться и адекватно отвечать на угрозы Запада. Вот Голландию на нас наезжает. Кто они такие? Вышлите их дипломатов, заставьте извиниться. Может мы ничего не добьемся от Голландии, но зато мы увидим истиное лицо все остальной "цивилизованной" Европы. Народ поймет и поддержит власть. Всегда только общая напасть заставляла русских (я имею ввиду все народы, проживающие на территории России, а не только этнических русских) сплотиться и достойно ответить агрессору. |
| #219 Сергий, 06.09.04 14:00 |
|
Дима, немножко преувеличиваешь. Те, кого ты назвал "интеллигентами", на самом деле являлись группой "засвеченного" в СМИ эдакого "бомонда", причем на 90% - московского происхождения. Вот этот самый "бомонд" и обеспечил идеологически-эмоциональное прикрытие развалу СССР. Но - не более. Затем, насколько я помню, СССР был развален Беловежским соглашением. Назвать его участников поименно, или ты забыл? ;) |
| #220 Tor, 06.09.04 14:00 |
|
#169 >Ислам - сравнительно молодая религия. И у меня есть мнение, что она переживает ту же стадию, на которой в свое время находилось христианство - инквизицию и крестовые походы помните? Это сейчас мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь, а в те времена методы агитации у нашего брата тоже были местами не самые гуманные. Возможно, через много лет проявления мусульманского фанатизма тоже исчезнут, ведь Ислам по сути своей - религия человеколюбивая. Получается проявления исчезнут после того, как ислам станет ведущей мировой религией во всей известной ойкумене? |
| #221 RO, 06.09.04 14:02 |
|
Да, глубоко папнул товарищ Гоблин. Я аж призадумался. |
| #222 +, 06.09.04 14:03 |
|
>Правительство, Президент,- заплати милиции, заплати военным, заплати врачам и "спи спокойно"! Про учителей бы еще не забыть... |
| #223 Martini, 06.09.04 14:10 |
|
Я полностью согласен с Гоблином! И самое обидное во всей этой проблеме то что с этим практически ничего не сделать, неисправить, по одной простой причине, вместе с СССР умерло слово Патриотизм точнее его первоначальный смысл. Сейчас человеку каким бы он нибыл Интеллигентом, чернорабочим, помахать пачкой "зелёных" бумажек и он тут же забудит кто его отец и мать. "Сейчас Россия некому ненужна" к сожалению это так! Пусть каждый подумает "что я могу сделать для родины?"! Правда возникает другой не менее интересный и захватывающий вопрос "А что Родина сделала для меня?" спор двух этих вопросов всегда тормозил развитие нашей страны и будет тормозить до тех пор, пока государство и народ не пойдёт друг другу на уступки. P.S. Я конечно преувеличил... Но суть такая "Если мы будим тупо метать друг в друга срелки типа "это он виноват а не я и я небуду пачкать руки в его проблеммах!" вместо того чтобы взяться вместе за ту или эную проблемму и рештиь её совместными силами, то мы вернёмся к стадии приматов. |
| #224 Karbophos, 06.09.04 14:13 |
|
у настоящих интеллигентов ногти крашеные!!! |
| #225 eLF, 06.09.04 14:17 |
|
2 Antonio, usernick Про исламский фундаментализм. Тут где-то была ссылка на статью "Расизм и миграция". ИМХО, неплохая статья. Там, в частности, есть одна фраза: "армян, как социальной группы, не существует". Так вот, есть мнение, что исламского терроризма тоже не существует. В случае с терроризмом идеология и религия нужны чтобы 1)объединить людей 2) отделить их от всех остальных. Есть Аум Синрике, есть Свидетели Иеговы. Есть ислам - религия, объединяющая огромную территорию, заселенную тучей народностей, живущих весьма бедно. Вот ее и используют все кому хочется погреть руки: на торговле наркотой, нефтью, рабами, заложниками, и т.д. А религия "ислам" здесь нужна для того же, для чего нужен был коммунизм: чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли, и объединить навек в их земной юдоли... |
| #226 anonymous, 06.09.04 14:17 |
|
Вы, Дмитрий, на мой взгляд не правы. Причина бед не интелллигенция, хотя и там порядочных мразей хватает. Причина в том, что у власти в стране военные и фсб-шники. Начиная с позднего Ельцина, когда в политику полезли военные, и до нашего времени во власти становится все больше генералов. Военные не могут адекватно реагировать и влиять на ситуацию в гражданском обществе. Все, на что они способны - это грубая сила. Которой как раз у России сейчас нет. Пока у власти стоят генералы с оловянными глазами ("операция прошла успешно" (с) Патрушев) - пиздец будет продолжаться и принимать все более причудливые формы. Да, и конечно все мы виноваты - особенно те из нас, кто голосовал на говновыборах за предложенных говнокандидатов. Кто всерьез воспринимал весь этот окружающий нас цирк. |
| #227 Vindicator, 06.09.04 14:27 |
|
Проникновенная статья, не ожидал. Жалко конечно, что "рецепта" в ней не дано. Да и не существует его, если уж на то пошло... |
| #228 R, 06.09.04 14:27 |
|
http://www.inopressa.ru/wp/2004/08/25/15 :52:23/vrag http://www.washingtonpost.com/wp-dy...-2004Aug24.html Враг моего врага - мой враг Эмран Куреши "Сакраментальная фотография эпохи холодной войны изображает, как президент Рональд Рейган тепло приветствует лидеров афганских моджахедов, которые в то время сражались с Советским Союзом. В рамках того антисоветского крестового похода при щедрой поддержке США и было взращено радикальное исламское движение "джихад". Об этой связи активисты холодной войны не хотят вспоминать. Когда речь заходит о бывших союзниках, у них начинается приступ амнезии. Махмуд Мамдани, африканец индийского происхождения и профессор кафедры управления из Колумбийского университета в США, напоминает им об этом в своей книге "Хороший мусульманин, плохой мусульманин". Центральный тезис Мамдани заключается в том, что в ходе противостояния с Советским Союзом в "представительских" войнах в странах третьего мира насилие было сконцентрировано у тех, чьими руками велась война. Разумеется, заурядные террористические организации существовали и раньше, но ни одна из них не имела средств и желания установить мировое господство ислама до антисоветского джихада в Афганистане. Финансирование и вооружение воинов джихада было "одной из самых секретных операций в истории ЦРУ" - по оценкам, приводимым в книге, на эти цели было потрачено порядка 3 млрд долларов. Мамдани отмечает, что в период президентства Рейгана американские, саудовские и пакистанские разведывательные агентства имели общие цели - объединить самые радикальные антикоммунистические исламские движения всего мира для борьбы с безбожными Советами. Таким образом, исламских радикалов набирали по всему арабо-исламскому миру, в том числе в Египте, Алжире, Саудовской Аравии, Индонезии , а также в таких западных государствах, как США и Великобритания. Автор смело заявляет, что администрация Рейгана "спасла крайне правых исламистов от исторического тупика" и, более того, помогла создать всемирную террористическую инфраструктуру, которой раньше не существовало. В процессе идеологической мобилизации пошли в ход медресе (школы для изучения ислама) и вербовочные организации. Пакистанские медресе были превращены в центры идеологической обработки и военного обучения по велению пакистанского диктатора Мохаммада Зия-уль-Хака. В качестве примера участия Америки Мамдани приводит американский грант, по которому университет штата Небраска в 1980 году выпустил детские учебники. Там попадаются, например, вопросы следующего содержания: "Группа моджахедов атаковала 50 русских солдат. В ходе атаки 20 русских было убито. Сколько русских солдат убежало?" (Эта учебная программа была прекращена в 1994 году.) Наибольший вред был нанесен Афганистану и Пакистану и вовсе невообразимыми путями. Для финансирования своих операций моджахеды обратились к выращиванию и контрабанде наркотиков. "До появления в Афганистане джихада, - пишет Мамдани, - ни в Афганистане, ни в Пакистане не было местного производства героина. Там производили совершено другой опиумный наркотик, предназначенный для распространения на мелких местных рынках". Однако к концу войны регион превратился в "крупнейшего в мире производителя опиума и переработанного героина". Не весь опиум и героин шел на экспорт - сейчас в Пакистане несколько миллионов наркоманов с героиновой зависимостью. Книга Мамдани не безупречна. Автор обходит своим вниманием разрушения, причиненные советскими войсками в Афганистане. Кроме того, Мамдани слишком близко подходит к опасной параллели между внешней политикой США и "Аль-Каиды". Это характерно для морального нигилизма левых. Создается впечатление, что для него религия не более чем сопутствующий признак, основная же роль принадлежит материальным и политическим силам. Он не осознает значения религиозной веры, ее автономности и способности вдохновлять на определенные действия. И все же "Хороший мусульманин, плохой мусульманин" - это книга, необходимая для корректирования высокомерия и провалов в памяти воинов холодной войны, которые выступали в роли служанок радикальных исламистов. Трагические, пусть и непреднамеренные последствия антисоветской войны для арабо-исламского мира и Запада до этого момента не получали адекватной оценки." |
| #229 SerJI, 06.09.04 14:27 |
|
Про советскую интеллигенцию - всё верно. А вот это назойливое (придуманное, кстати, теми самыми интеллигентишками) "мы сами виноваты" надоело уже. Типа мы - неполноценная нация, а вывод - нами надо управлять. А почему мы, собственно, виноваты?? Каждый живёт СВОЕЙ жизнью, избрал там кого-то куда-то (всё равно от простого избирателя ничего не зависит), и живёт себе дальше. А есть люди, которые управляют государством, которых никто силком не заставлял это делать. Те, кто пришёл в СИСТЕМУ, чтобы получить власть и деньги. Что представляет собой нынешняя государственная СИСТЕМА? Это - система защиты крупного капитала тех, кто в ней завязан. Люди, имеющие огромные состояния используют государственную машину для сохранения оного. Для простого народа разработана система подачек, чтобы не бунтовал. Вот в этом и есть проблема. В том, что кому-то надо защитить своё сверхсостояние любой ценой. А что оно даёт человеку в жизни? Огромное количество возможностей, которые используются на ничтожную долю процента! Эти "крутые" также несчастны, как и нищие, потому что состояние идёт на удовольствия и развлечения, от которых счастье зависит очень мало. Оно зависит от наличия настоящих друзей, искренности отношений в семье и с близкими, наличия серьёзных увлечений в жизни, здоровья наконец. А от марки автомобиля и их количества - не зависит совсем. Люди, сколачивая капиталы, тратят жизнь впустую, и неудивительно, что страна, которой они управляют (как правило, через поставленных ими людей), также живёт впустую и идёт к своему развалу. Так что спасение страны зависит только от людей, стоящих у власти. От того, сможет ли кто-нибудь из них осознать, для чего он живёт. Только тогда человек сможет предложить народу действительно стоящую идею. |
| #230 Жучка-Призрак, 06.09.04 14:30 |
|
Шерше, шерше:. А вот сегодня в нашем старом и обшарпанном подъезде, подъезде не видавшего ремонта со времен русско-японской войны, подъезде стены которого ,впрочем, недавно покрасили свежей истерично-розовой краской, появилась надпись, сотворенная мужественной патриотической , слегка дрожащей от утреннего бодун-party, рукой. Надпись гласила (внимание) 'Мачи ('и' замазано) ерножопых!!!!!'. Наш консьерж, волею случая оказавшийся ветераном Афганистана долго и с тоской осматривал место преступления а затем полез под столик, что стоит в консьерж-будки, достал тряпку и стал отдирать. Молча. Криптограмма оказалась впаяна на совесть, но, тем не менее, худо-бедно вместе справились. К чему бы это? Смотри товарищ, скоро начнется. Всякого торговца арбузами будут бить этим самым watermelon'ом по голове. Патамушта так нада. '-Сегодня в 14.30 будем бить евреев и почтальонов. - А почтальонов за что?' Угу. Когда смотрю на мелькающих и вопящих господ 'России приходит конец!', 'Страна разваливается!' и тому подобные обязательные мантры, хочется вспомнить одно немаловажной обстоятельство. Люди. Шлют деньги, сдают кровь делают все что могут. Без зазывных воплей вечно проклятых (по умолчанию) власть имущих, без агиток и дополнительных напоминаний. Делают дело. Простые люди, хотя, как утверждали А. и Б. Стругацкие простых людей на свете нет. Разумеется, они были правы. |
| #231 Настёна, 06.09.04 14:31 |
|
Не согласна только с одним: > Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. > Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. > И в первую очередь - самим русским. Скажите мне, в чём я виновата? Когда разваливался СССР, мне было лет 10. Меня никто и ни о чём не спрашивал. Ни в каких выборах я не участвую. Так где моя вина? А Россия мне нужна. Очень. Ни за что бы не согласилась жить в какой-то другой стране - причем не из пафосных высоких идей, а просто потому, что здесь мой ДОМ. И мне в нём хорошо. |
| #232 capitan, 06.09.04 14:35 |
|
2 # 220 Tor > Получается проявления исчезнут после того, как ислам станет ведущей мировой религией во всей известной ойкумене? Проявления исчезнут после того, как развитие религиозного самосознания мусульман перейдет на новый уровень, т.е. во главу угла они начнут ставить саму суть тех догм, которые они считают священным писанием. Пока что значительная часть радикальных мусульман считает, что главное - "это чтобы была борода" (сам по телевизору видел это мегавысказывание одного талиба). А уж какое место в будущем по отношению к другим религиям будет занимать Ислам - одному Богу известно. |
| #233 Павел, 06.09.04 14:41 |
|
По поводу интеллигенции..."забавная" книжка у Климова есть - "Имя мое легион". Думаю, что многим интересно будет ознакомиться....весьма специфическое чтиво =) |
| #234 junitaki, 06.09.04 14:46 |
|
to 215 Olixiy "Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования. По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили." Просто Супер, товарищ, ты новости смотрел? Наверное нет, а то мимо тебя не прошел бы рассказ одного из заложников про то как, прошу прощения у всех присутствующих, дети мочились в бутылки и передавали друг другу, а взрослые ходили прямо под себя, т.к. террористы или как их там запретили ходить в туалет. Про еду в таких услових скромно умолчу. Про требования. В том-то вся фишка-ничего они не требовали, просто взяли заложников и все. Цель-нагнать страху и всеравно взорвать! Про независимость. |
| #235 вТСЛ рПКОФ, 06.09.04 14:48 |
|
б НПЦОП ОБЮБФШ У УЕВС. оБРТЙНЕТ РЕТЕУФБФШ ЕЪДЙФШ ПФДЩИБФШ Ч фХТГЙА. ьФБ УФТБОБ ХЛТЩЧБМБ ВПЕЧЙЛПЧ. оБЖЙЗБ ФТБФЙФШ УЧПЙ ДЕОШЗЙ Й РПНПЗБФШ УФТБОЕ, ЛПФПТБС ОЙЮЕЗП ИПТПЫЕЗП ОЙ УДЕМБМБ? |
| #236 Бряк Пойнт, 06.09.04 14:58 |
|
"Начни с себя. Перестань отдыхать в Турции. Эта страна помогает боевикам." О как!!! |
| #237 usernick, 06.09.04 15:00 |
|
# 207 Olexiy >А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн, будь вежливым. Дык стараюсь! Как бы это объяснить тем уродам, которые ждут маршрутку, курят в метре от урны, а когда машина подходит, бычок все равно под ноги кидают. 2# 209 Pioneer, 2004-09-06 13:39:58 >1. Совмещать терроризм и мусульман - глупо. (Начнем с того, что за терроризм стоит поблагодарить себя же. Все помнят >что такое народовольники и вообще историю 19 века в России?). Еще глупее не замечать очевидного. Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны. А про историю - ты блин еще динозавров вспомни. Где 19-й век, а где мы? |
| #238 Dyr, 06.09.04 15:02 |
|
Кстати, поражает так же поведение наши СМИ во время штурма: CNN показывает прямую картинку в течении нескольких часов, а у нас даже новости выходят через час! А ОРТ просто поразило - в перерыве между новостями с сообщениями о количестве погибших и освобождённых показывают..."Крепкий орешек"! Я не понимаю этой чёрствости. Не понимаю. |
| #239 junitaki, 06.09.04 15:03 |
|
to 215 Olixiy "Всегда, даже когда обкуренный наркоман кого-то захватывает - он требует травы и собеседование с Дедом Мазаем - но требует-таки что-то. А тут вот особенные такие террористы попались - ничего им не надо. Если б хотели бы просто убить - просто убили бы за 10 минут всех, и ушли - как в Ингушетии (не дай бог повториться одному или другому). То есть они выдвигали требования. По поводу есть и пить - заложники им нужны живыми, так что иногда они бы их кормили и поили." Просто Супер, товарищ, ты новости смотрел? Наверное нет, а то мимо тебя не прошел бы рассказ одного из заложников про то как, прошу прощения у всех присутствующих, дети мочились в бутылки и передавали друг другу, а взрослые ходили прямо под себя, т.к. террористы или как их там запретили ходить в туалет. Про еду в таких услових скромно умолчу. Про требования. В том-то вся фишка-ничего они не требовали, просто взяли заложников и все. Цель-нагнать страху и всеравно взорвать! Про независимость. В ЧЕЧНЕ БЫЛИ (ПРОСТИ ГОСПОДИ)ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ! Какую независимость они еще могут хотеть. Может Россия им еще контрибуцию должна будет выплатить? А? Понятно же, Чечня тут уже не причем, все гораздо запущенней и продуманней. С начала с нами воевали руками наемников из Чечни, причем от этих наемников местное население натерпелось, так, что мама не горюй, им сами нафиг эта независимость нездалась! Теперь вот будут брать заложников и требовать независимости для Чечни, звезду с неба, погладить шнурки от ботинок. Мда, почитала что пишут иностранные СМИ о нас, вот уж да, такой бред что из статей такое впечатление создается, что они и рядом стояли и свечку держали. Лучше всех знают, что на самом деле в России творится. Да, не та мощь, что прежде, не та.........:( |
| #240 Dyr, 06.09.04 15:04 |
|
Кстати, о телевидении я, оказывается, не один такой. Как ни странно, статья "Известий": http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article343657 |
| #241 Жучка-Призрак, 06.09.04 15:08 |
|
>Перестань отдыхать в Турции. Эта страна помогает боевикам И не ешь свинину. Эти животные нервируют мусульман. |
| #242 Griffon, 06.09.04 15:11 |
|
Если вспомнить, что незадолго до штурма появилось сообщение Масхадова о готовности выступить посредником в переговорах, то напрашивается такая мысль: захват школы был спланирован именно для его выхода на сцену. Представляете, Масхадов с Закаевым, все в белом, освобождают заложников в обмен на коридор для террористов. Пусть после этого только попробует Путин отказаться сесть с ним за стол переговоров. Мировая общественность загрызет. |
| #243 Olga, 06.09.04 15:17 |
|
Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал- "Батенька,да откуда вам знать, как жила интеллигенция и какие она вела разговорчики на кухнях ,коли вы выросли в военном городке?". Потому что это и есть пресловутое пренебрежение теми, кто "университетов не кончали" со стороны тех,кто "шляпу надел" . Хотя интеллигенты недоумевают - помилуйте,говорят они, мы мирно считали себе пестики и тычинки у сложноцветных и раскапывали Трою, в худшем случае писали стихи ,и всё вокруг нам было в общем пофиг, а вы нас путаете с прохиндеями в очках и шляпах , преподавателями марксизма -ленинизма то есть,котрые интеллигентами никогда не были. Во всяком случае, старшие поколения инетллигентов выдают такую версию,когда им говорят, что они развалили страну. |
| #244 anonymous, 06.09.04 15:18 |
|
>А ОРТ просто поразило - в перерыве между новостями с сообщениями о >количестве погибших и освобождённых показывают... > Я не понимаю этой чёрствости. Не понимаю. Это не черствость СМИ. Картинка шла в аппаратные, но поступил запрет на показ. Можете спросить у знакомых телевизионщиков, если конечно кого-нибудь знаете. И CNN с BBC, кстати, тоже решили не показывать самые страшные кадры. Причина та же, почему нас в течении двух дней убеждали, что в школе всего около 300 заложников (хотя Беслан город маленький, и всем было точно известно количество), почему нас убеждали, что количество жертв "небольшое", десятки человек (хотя журналисты, и уж тем более официальные лица, видели горы детских трупов) и т.д. Причина в том, что военные по-другому не умеют. Их всю жизнь учили вводить в заблуждение врагов. А обычные люди и журналисты для них враги, не сомневайтесь. Своими воплями мешают им "не стоять за ценой" и вечно путаются под ногами. |
| #245 Olexiy, 06.09.04 15:19 |
|
2 # 209 Pioneer, >>> Вы бред изволите говорить. Академик Сахаров заделался диссидентом, когда уже получил и кучу гос. премий, и стал светилом в науке мировой величины. Ес-но, можно себе позволить и повякать на кормящую руку. А где я сказал бред? Я привел пример (которых множество), что диссидентами были и люди, которые сделали (и много) для СССР. Это было приведено как контр-пример к фразе "одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами". >>> По поводу национального самосознания Вы, опять же, неправы. А вот г-н Пучков все очень кратко и верно описал. Если Вы согласны с Гоблином - отлично. Я не во всем согласен, а особенно в вопросе про национальное самосознание. На этом порешим. 2 # 231 Настёна, >>> Скажите мне, в чём я виновата? Когда разваливался СССР, мне было лет 10. Меня никто и ни о чём не спрашивал. Ни в каких выборах я не участвую. Так где моя вина? А Россия мне нужна. Очень. Ни за что бы не согласилась жить в какой-то другой стране - причем не из пафосных высоких идей, а просто потому, что здесь мой ДОМ. И мне в нём хорошо Что значит "в чем я виновата"? Это неправильный вопрос. С чего Вы взяли, что другие должны думать либо что-то делать для того, чтобы Вам было хорошо? Вам этого хочется - Вы и достигайте этой цели. На выборы для начала хоть раз сходите. |
| #246 Yazoo, 06.09.04 15:19 |
|
Любой кавказец, приехав в Россию скажет: "Что вы такие слабые?". И возьмет то, что захочет. Менталитет? Полная х@?ня! Хорош отмаз, от у нас менталитет нииба??а! Брось жрать пиво как из пистолета и займись телом и духом своим, ищущий ответа что делать сидя перед монитором и почесывая яйца. Яйца можно чесать когда они крепкие как булыжник, когда мысль трезва и резка. Чем каждый из нас уверенее в себе, тем здоровее нация в целом. Что эти выродки там говорили? Рожаем наркоманов и проституток? Почему не слышим? |
| #247 Лавски, 06.09.04 15:20 |
|
Уважаемые господа, Я одного только понять не могу: откуда берутся подонки, да еще в таком количестве, готовые убивать детей, женщин, и творить такое, что не умещается в сознании? Среди ваших знакомых есть такие? Среди моих вроде нету... Тогда откуда же они берутся, если мы все - хорошие люди?.. Признаться, я запуталась и перестала что-либо понимать... |
| #248 Вовочка, 06.09.04 15:20 |
|
Еще одно кремлевское вранье разоблачено: >Школу в Беслане захватили охранники Басаева Таковы предварительные данные расследования. Участие в уничтоженной банде арабов пока не подтверждено, >а присутствие >негра и вовсе опровергнуто - за чернокожего прокуратурой был принят боевик, лицо которого оказалось покрыто копотью. Костяк банды составляли личные охранники Басаева, жители Чечни. Большая часть информации, ставшая известной к утру понедельника, получена органами дознания в результате допросов боевика, захваченного спецназом при штурме школы живым. Им оказался 24-летний Нур-Паши Кулаев, уроженец селения Старый Энгеной Ножай-Юртовского района Чечни. Вместе с ним в банду входило еще четверо уроженцев того же селения - старший брат Кулаева 31-летний Хан-Паши, Арсен Мержоев и Майрбек Шибиханов. Все они были убиты во время штурма. У следствия есть сведения о том, что братья Кулаевы входили в личную охрану Шамиля Басаева, однако официально это пока не подтверждено. В показаниях Кулаева, которые частично были показаны вечером в воскресенье по Первому каналу, не содержится ни одного упоминания о том, что в банду входили арабы или негры, как об этом заявляли представители прокуратуры спустя сутки после окончания штурма школы. Более того, с негром вообще вышла глупая история - за него приняли одного из убитых чеченцев, открытые части тела которого оказались покрытыми слоем копоти. О присутствии иностранцев в отряде, захватившем школу, российские официальные лица за последние двое суток не сказали ни слова, нет об этом и никаких утечек в СМИ по неофициальным каналам. Зато об этом пишут иностранные газеты. В частности, немецкая 'Бильд ам зонтаг' со ссылкой на источники в разведывательной службе BND, утверждает, что в отряде боевиков были граждане Сирии и Иордании. Правда, фамилий не приводится, как и численности. Из числа убитых боевиков (по последним данным, в нападении участвовало 32 террориста, из них 30 были уничтожены) опознаны еще минимум трое. Во-первых, это уроженец Хмельницкой области Украины Анатолий Владимирович Ходов, проходивший по уголовному делу о взрыве 3 февраля 2004 года во Владикавказе. Кроме того, он являлся одним из фигурантов уголовного дела по подрыву поезда ? 32 'Москва-Владикавказ', совершенного 15 мая 2004 года. >Опознаны также ингуш Магомед Аушев и некий Умаров. Однако последний точно не является известным боевиком Доку Умаровым, скорее всего, это один из его родственников. Тело главаря банды Магомеда Евлоева, который, предположительно, возглавлял отряд, в настоящее время не найдено, среди убитых он не опознан. Как следует из показаний Кулова, после захвата школы в группе боевиков произошла ссора, так как многие были недовольны, что в заложники захвачены дети. 'Полковник' (так все обращались к главарю банды - имен и национальностей друг друга ее члены не знали, только арабские клички), чтобы установить порядок в банде, лично застрелил руководителя группы возмущавшихся и для устрашения подорвал двух женщин-смертниц, которые были в группе. Женщин он подорвал со своего личного дистанционного радиопередатчика. Если эти показания и не полностью правдивы, то хотя бы в значительной степени объясняют уже известные рассказы свидетелей о том, что 1 сентября в фойе школы действительно подорвались две смертницы. Однако никто из заложников не видел, как 'Полковник' убил одного из членов своей банды. Проверить показания Кулова следствие сможет, если выживет второй схваченный террорист, который находится под усиленной охраной в реанимации Республиканской клинической больницы во Владикавказе. Данных, в каком он состоянии, следствие не предоставляет, известно лишь, что это мужчина. Информация о задержании в первые часы штурма предполагаемой шахидки, пытавшейся проникнуть в штаб по спасению заложников под видом медсестры, правоохранительными органами Северной Осетии пока не подтверждается. 06 СЕНТЯБРЯ 10:22 http://www.gazeta.ru/2004/09/06/oa_132428.shtml |
| #249 Che Guevara, 06.09.04 15:20 |
|
2 Sorry (# 146) > А тут почитав "краткий ликбез" вдруг подумал, - а не то ли самое же было перед революцией? Не она ли, эта самая вечно недовольная интеллигенция, привела вдруг к власти большевиков? Это от незнания истории. Большевиков к власти привела неспособность эсеров (самой массовой, в отличие от большевиков партии в России на тот момент) выполнить обещания, на которых они взяли власть в феврале 1917 г. Т.е. власть они взяли, но проводить свои лозунги в жизнь не стали. А большевики худо-бедно их претворили. |
| #250 Goblin, 06.09.04 15:20 |
|
2 Olga > Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал здесь премодерация сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения |
| #251 Erik, 06.09.04 15:22 |
|
># 238 usernick, 2004-09-06 15:00:27 >Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны. Все терракты, проведенные ИРА. Они католики вроде. Мусульманство по моему давно просто как прикрытие. Чечня - легенда. Независимость - лозунг. У боевиков в личном составе уже давно наемники. Чеченцев, согласных участвовать, да за бесплатно, не хватает. А наемникам все равно. Если для поступления на работу нужно принять ислам - примут. |
| #252 Olexiy, 06.09.04 15:24 |
|
# 240 junitaki, В ЧЕЧНЕ БЫЛИ (ПРОСТИ ГОСПОДИ)ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ! Какую независимость они еще могут хотеть. Может Россия им еще контрибуцию должна будет выплатить? А? Да, выборы - демократичней некуда. В выборах приняло участие солдат больше, чем чеченцев. Кроме того, если вдруг не помнит народ - Масхадов был избран Президентом, с ним Президент России подписывал договора о независимости Чечни в 2001 или 2003 году (не помню точно). |
| #253 pioneer, 06.09.04 15:24 |
|
Ребят, а зачем лично вам всем знать кого, как и когда там захватывают и взрывают? Или вы не понимаете, что те же CNN - такие же спонсоры террористов, как и саудиты? Это именно шакалы-репортеры разносят по всему миру бесплатную (!) рекламу действий любых террористов, мотивируя "свободой слова" и "объективностью". В гробу я видел эту объективность. Я не призываю к тотальной ценуре, но задайте себе вопрос - нафига обычному обывателю в красках видеть что там в Бесплане (в ц. на Дубровке и т.д.) происходит? Вы сможете повлиять на события? Нет. Поможет это вам предотвратить угрозу в будущем - тоже нет, для этого другие средства нужны. А вот запугать вас очень даже получается. Причем, стоит заметить с каким упоением недочеловеки-журналюги на этом наживаются. Я считаю унижением по отношению к заложникам показывать их состояние всему миру. Я (и, уверен, они) считаю прямым оскорблением показывать обезображенные трупы и прочая. В общем, стоит отличать свободу слова от вседозволенности. И это я даже не учитываю прямой вред таких трансляций (все понят Мюнхенскую олимпиаду?) |
| #254 NH, 06.09.04 15:25 |
|
Автору, при всей спорности некоторых его утверждений, уважение за твёрдую гражданскую позицию. И попутно, тема для раздумий на тему "зачем же нам врут?": - вчера утром руководство МВД (само, на пресс-конференции) на голубом глазу доложилось - уничтожено 26 террористов, трупы во дворе полностью обследованной школы сложены, идёт опознание, пленных нет - вечером по ящику интервью с женщиной-осетинкой, из заложников - 32 бандита было, точно, мы считали! - и (о чудо!!!) сегодня трупов шакалов во дворе школы по словам того же МВД ровнёхонько 32 стало, правда опять неувязочка - один то сволота живой оказывается, сотрудничает, показания даёт. Трупы ночью видимо во двор сами вползли? Они что, до сорока считать не обучены? Не верю. На поводу у мнения масс идут? Не верю. А по поводу штурма и Альфы - специально для местных экспертов Почему два руководителя одного ведомства в интервью, к которому явно готовились, практически одновременно дают разные показания на любую тему? У одного Альфа сразу приняла участие в штурме, прикрывая спинами убегающих заложников, у другого в момент начала штурма Альфа сидела в палатке и обедала (!!!) - фантазия, которая должна была подчеркнуть мысль "мы к штурму не готовились и не планировали", изменённую впоследствии на менее дико звучащее "операция по освобождению заложников началась спонтанно"? Потому что иначе вопрос - а нахер вообще прилетали!? Зная мужиков из Альфы, утверждаю - Профи, умнейшие и опытнейшие спецы. Всегда их единственной просьбой было "Господи, дай нам только разумных начальников, а остальное мы и сами сделаем!" Готовились, нашли здание, аналогичное школе в Беслане, где и отрабатывали захват. Там их и застала "новость". Вымпел уже вёл бой, когда приехали. Еле пробились сквозь обезумевших ополченцев. Кто тут орёт "оружие в массы"? А? Помогли стволы у ополченцев в Беслане? Входили через окна, напоролись на пулемётные гнёзда. Пробивались около 5 минут. 5 минут под пулемётным огнём в коридоре - это не по полю ползать, это реальный пиздец. Потом наладили взаимодействие со снайперами - дух прикрывается заложниками - выманиваем огнём - снайпер лупит в лоб. Альфа потеряла двухсотыми троих, Вымпел - семерых, трёхсотых не знаю, знаю что много тяжёлых. З.Ы. Прежде чем писать, уточнил - "можно?". Что сказали "можно", то и написал, деталей не спрашивайте. |
| #255 Евгений, 06.09.04 15:27 |
|
Кстати, еще об идеологии. Может мы попробуем и определимся с минимальным набором установок, с которым согласны? И посмотреть что получится. Что собственно для НАС является ценностями, и как мы этому соответствуем ежедневно? Что является для нас Честью и Достоинством. Кодекс джигита в караманном варианте. Издание первое непеработанное? |
| #256 Андрей (старлей МО), 06.09.04 15:28 |
|
Абсолютно согласен с Дмитрием. Особенно в отношении силовиков. Посмотрите на наши войска, спецслужбы и милицию. Они в нищете! Развал Союза не поднял личное благосостояние только очень ограниченного континкента высших офицеров и генералов (не всех, среди них есть множество честных и порядочных людей), а "рабочие лошадки" от лейтенанта до подполковника оказались за чертой бедности. Профессионалы начали увольняться, что бы прокормить семьи и их места заняли те, кого никуда не возьмут на "гражданке" из-за их беспросветной глупости и жадности. Воровать стали в утроенных размерах, прикрываясь тем, что мы, мол, мало получаем. Отсюда и голодные солдаты, и спецназ, который не может проводить боевую подготовку из-за нехватки денег. В силовых структурах, всё чаще стало звучать это сладкое слово "ОТКАТ", на радость людям, которые могут принимать решения... Обидно... Я прослужил 12 лет в армии, а сейчас уволился, для того, что бы заработать деньги для семьи. Я знаю, что в том что произошло есть доля моей вины, но сейчас поделать ничего не могу. Простите нас, тех кто проявил слабость, за то что произошло... С Уважением, Андрей... |
| #257 srkk, 06.09.04 15:30 |
|
> сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения напоминает инструкцию "Перед прочтением сжечь" (с)АБС |
| #258 pioneer, 06.09.04 15:32 |
|
2 Лавски Пойми, и они, и мы - все хорошие люди. Во всяком случае я не знаю ни одного человека, который скажет - да, я подонок, я люблю убивать детей и т.д. Тут просто "конфликт хорошего". Мы (русские) считаем, что хорошо жить в большой и огромной России. Террористы (исполнители) с этим не согласны и используют для этого любые методы (на войне все методы хороши. Как бы цинично это не звучало сейчас). Заказчики тоже преследуют свое добро (например, развал вероятного противника в лице России). А по поводу "невинных мирных жителей" - просьте вы эту циничную мораль. Типа "воюют только армии" и прочая. Это бред. В войне виновные все. Мирные жители - они же голосуют за Вову (Буша) и именно он ведет на войну войска. Женщины - они рожают солдат и налогоплательщиков. Дети - они вырастут и станут солдатами. Мы одного не можем понять - это логика обоюдная. По этой логике мы можем применять указанные Гоблином методы и к родственникам террористов. И это будет гораздо эффектинее, чем с ними говорить/воевать и т.д. |
| #259 anonymous, 06.09.04 15:35 |
|
># 244 Olga, 2004-09-06 15:17:40 Интеллигенты страну не разваливали. Своими руками кирпичи из стен не выкавыривали. Но пропогандировали неуважение к стране. Активно, качесвенно и не подумав. А гегемон не доглядел. Прислушался, поверил, ушел в запой, работать перестал. Из разрух послереволюционных и послевоенных поднимались не только под дулами автоматов. Верили и любили родину. А перестали верить и любить - вот и нате вам. И зачем, спрашивается интеллигенция гегемона дезориентировала? Плохо изучала историю КПСС значит. Гегемон - это сила. С ней поаккураней надо. А ответственности никто за собой чувсвовать не хочет. Об этом и речь. :) |
| #260 usernick, 06.09.04 15:38 |
|
2# 248 Лавски, 2004-09-06 15:20:05 >Уважаемые господа, Я одного только понять не могу: откуда берутся подонки, да еще в таком количестве, готовые убивать >детей, женщин, и творить такое, что не умещается в сознании? Среди ваших знакомых есть такие? Среди моих вроде нету... >Тогда откуда же они берутся, если мы все - хорошие люди?.. Признаться, я запуталась и перестала что-либо понимать... Есть такое учебное заведеньице - медресе называется. Вот. Оттуда. |
| #261 Sorry, 06.09.04 15:39 |
|
Che Guevara, ага, а эссеры - видимо ребята "от сохи", так? |
| #262 darksign, 06.09.04 15:41 |
|
2 # 186 Olexiy, А ты никак сочувствуешь "повстанцам"-мразям, которые берут в заложники детей? Ты в УНА-УНСО не состоишь часом? Или опять нашу и без того всеми обосранную армию обосрать хочешь? Откуда ты знаешь, что там было? ИМХО достаточно понятно, что требования, заранее невыполнимые в неделю или того меньше - сделаны для отвода глаз. Заложников они тоже расстреливали от желания вести переговоры? |
| #263 Sergei, 06.09.04 15:41 |
|
В последнем терракте была цель одна посеять страх среди людей перед лицом терроризма а также они знали что СМИ расструбят об этом на весь мир, этого они и добивались, гибели как можно большего числа людей и привлечения внимания. Поэтому то никаких требований выдвинуто не было а если бы их и выдвинули то все равно всем понятно что выполнены они не были бы.. Согласен с мнением Гоблина, так примерно все и было, только думаю что кто развалил страну интелигенты или ещё кто не суть уже важно. Важно то что чтобы союз нерушимый рухнул, во что мало кто мог поверить в то время, необходимо было Богу, Создателю всего, (да как это не странно это звучит )потому что Свидетели Иеговы Бога СИ были под запретом по всему союзу, сейчас же во многих странах эта организация зарегистрирована и ведет дело проповеди по всему миру в более 200 странах! www.watchtower.org. Смущает только запрет в Китае а страна не маленькая ну думаю там тоже должен в скором времени снят запрет да и подпольно все равно там идет дело проповеди а китайцы очень трудолюбивые люди, как и японцы так что как снимут запрет дело пойдет быстрее. Так что если кто думает что СИ секта или фанатики сильно заблуждаются я бы на их месте поговорил бы с ними побольше пообщался и поспрашивал на разные темы глядишь многие бы и изменили мнение. Каждый день, подчеркну каждый по всему миру и в некоторых странах гибнет от голода и связанных с этим болезней миллионы детей тока вот про это никто не говорит и мало кто знает, тут же погибло несколько сотен людей а пресса раструбила на весь мир детально показав что там происходило журналюги можно так сказать обсмаковали каждый момент.. Такова специфика нашего времени, в последние дни этой сатанинской системы живем, только люди не верят в него, а зря, сколько крови с 1914 года было пролито под его правлением на земле что страшно подумать сначала 1 мировая, в России свои убивали своих же, потом ужасная 2 мировая война погибли десятки миллионов людей сколько было убито детей, сожжено в печах страшно подумать! Миллионы получили душевные раны на всю жизнь. Ну ничего скоро все люди поддерживающие (активно или пассивно) дьявола будут уничтожены создателем, все правительства, вся империя ложной религии (которых сейчас сотни!). Кстати многие терракты совершаются из за религиозной розни + национализма, в библии много есть пророчеств которые исполняются сегодня. Не верите не надо. Странное существо человек, всяким человеческим выдумкам, идеям он доверят с легкостью, а вот в правду поверить ему очень трудно. Поверьте, в скором времени наступят ещё более удивительные события только для многих они станут последними и предпринимать что либо уже будет поздно когда люди поймут что всем им пришел конец от Бога но кто ему служит останется жить на веки на земле в мире и дружбе без всяких угроз здоровью и жизни. Только не тот Бог который изображается многими лжерелигиями этого мира на иконах и т.п это все совершит а реально существующий Создатель всего кто дал всему жизнь а поэтому и вправе решать кто достоин жить а кто нет. P.S. Интересно в СССР были ли терракты подобные ведь тогда все умалчивалось ну случилось где дак дальше этого района никто и не знал по ТВ и в печати тока позитивные вещи говорили а терракты типа захвата самолетов на моей памяти очень редки, когда они происходии в крупных аэропортах где много людей об этом узнавало. |
| #264 anonymous, 06.09.04 15:42 |
|
"Что приятно,никто господину Гоблину в нос не ткнул происхождением и не сказал- "Батенька,да откуда вам знать, как жила интеллигенция и какие она вела разговорчики на кухнях ,коли вы выросли в военном городке?". " - милая барышня просто забыла о таком понятии как "единство армии и народа". В одной стране ведь жили и дети военных учились в одних школах с детьми антилихентов. Вы просто плохо знаете реалии тех времен. "Хотя интеллигенты недоумевают.. "- прочтите еще раз текст и осознай |
| #265 сотник, 06.09.04 15:44 |
|
"Хотя интеллигенты недоумевают ..." - прочтите еще раз текст и осознайте, что автор сделал упор на то, что антилихенты разные. Одни пестики считали, другие страну разваливали. Если не поможет прочтите еще раз. |
| #266 Olexiy, 06.09.04 15:46 |
|
>>> Ребят, а зачем лично вам всем знать кого, как и когда там захватывают и взрывают? Я не призываю к тотальной ценуре, но задайте себе вопрос - нафига обычному обывателю в красках видеть что там в Бесплане (в ц. на Дубровке и т.д.) происходит? Потому что, в первый день после штурма, когда все военные видели зал, заваленнный трупами, генералы говорили "погибшло до 7 (СЕМИ!) детей", "погибших около пяти" и т.д. И если б не журналист СNN, который пробился в зал, то ты так бы и думал, что ничего не произошло, что погибло 10 человек, и всё нормально - ну пошутили ребята. >>> Чечня - легенда. Независимость - лозунг. У боевиков в личном составе уже давно наемники. Чеченцев, согласных участвовать, да за бесплатно, не хватает. А почему тогда в Чечне не могут так долго порядок навести? Да потому, что население их поддерживает. Если б население не поддерживало - Масхадова и всех остальных нашли бы за месяц. Ну представь - в Московской области (ну пусть на Урале - там тоже горы и лес) объявятся (не дай бог) 3000 чеченских боевиков. Долго они протянут? Неделю, ну две максимум. |
| #267 Sorry, 06.09.04 15:47 |
|
# 259 pioneer эта... ещё раз перечел статью, и не понял какие методы "указанные Гоблином" вы предлагаете применять к родственникам террористов? Кстати, по поводу гражданской позиции... у любимого мною писателя Роберта Хайнлайна в книге "Звездный десант", описано общество, сложившееся после глобальной бойни. Так вот там, в этом обществе, права гражданства (т.е. избирать и быть избранным) получали только ветераны федеральной. И служба была абсалютно добровольная. Т.е. таким образом, путем добровольного прохождения опасной и трудной службы, отбирались люди с гражданской позицией. По моему неплохо. |
| #268 usernick, 06.09.04 15:48 |
|
2# 252 Erik, 2004-09-06 15:22:51 ># 238 usernick, 2004-09-06 15:00:27 >Перечисли ка мне с пяток серьезных тер.актов, в последнее 10-летие, которые так или иначе с мусульманами не связаны. >Все терракты, проведенные ИРА. Они католики вроде. Нет, ты мне их перечисли. Ясно и так, что все теракты совершенные ИРА. Поконкретнее плз. Ну, типа, 11 сентября (5 или 6 тыс. погибших), взрывы домов в Москве и Волгодонске (несколько сотен погибших), взрывы в Испании на ж/д (около 1300 погибших), Норд-Ост, захват заложников в Беслане, захват заложников абсолютно всех национальностей с последующим отрезанием голов перед камерами, че-нибудь такое, только про ИРА. |
| #269 Yu, 06.09.04 15:48 |
|
Многие говорят "Религия не причем" Возникает несколько вопросов: 1. В июле Лондон приезжал весьма уважаемый в мусульманском мире проповедник. Выступал. Одна из тем его выступления о нормальности использования детей-бомб в войне с неверными. Апплодировали. Вопрос - когда православный, католический или буддисткий священник выступал с такими же идеями - даже во время любой из войн? Конечно некоторые мусульмане писали статьи, что такие как этот дядя позорят религиюю Тем не менее дядя у себя на родине весьма уважаем. 2. Лет 10-15 назад глав религиозный босс Ирана приговорил к смертной казни Салмана Рушди за стихи. Не читал. Знакомые мусульмане говорят, что с точки зрения Ислама страшная ересь. Но тем не менее, когда в в России или Европе за ересь последний раз приговаривали к смерной казни? Во времена Джордано Бруно и гонений на староверов видимо. 3. Во всех горячих точках сейчас действуют с одной из сторон мусульмане. Почему так вышло. 4. Почти во всех мусульманских странах христиан или буддистов преследуют. Видел много мнений: как же так, мы с ними всегда жили мирно. Неправда. С Турцией воевали несколько веков - в тот момент форпстом мусульманского мира была она. Кроме того, может раньше ислам и был более терпим, а сейчас с ним что-то случилось. Где-то читал что еще в 19-м веке на территории мусульманских стран жило несколько миллионов евреев и не сильно их притесняли (в меру как везде) - сейчас тяжело это представить |
| #270 dumf, 06.09.04 15:53 |
|
Не дай бог правда. цитата: "Алик стрелял до тех пор, пока не кончились патроны. 'Я кричу пацанам-федералам: 'Дайте патронов!', а они мне в ответ что-то вроде 'скажи спасибо, что здесь вообще находишься и дали тебе пострелять'. А сами спрятались за стеной и тупо сидят. Тогда пришлось за тысячу рублей купить три ящика патронов у бойцов 58-й дивизии." Полность. http://www.mk.ru/numbers/1258/article38224.htm |
| #271 Лев Абалкин, 06.09.04 15:55 |
|
2 Goblin Дмитрий Юрьевич, я правильно понимаю, по вашему мнению Солженицын&Со - это тот самый слой интеллигенции, который направил наш советский гегемон в русло якобы демократии (читать развала Империи СССР) ? |
| #272 Olga, 06.09.04 15:59 |
|
Ушёл гегемон в застой,работать перестал- под влиянием интеллигенции-и как это она так успешно повлияла? Что сыграло роковую роль? Ведь и до этого класс был выпить не дурак и не перетруждался. |
| #273 Sergey, 06.09.04 16:00 |
|
#261 usernick, тебе надо понимать, что русские для них - неродные. для нас, русских, они тоже неродные. мы их в глубине души презираем и не любим. они нас тоже. почему мы их презираем, я понимаю легко, так как я сам русский. с моей точки зрения, они - чурки. не все, конечно, но большинство. почему они нас презирают, понимаю хуже. но я считаю, что с их стороны идет по отношению к своим и русским больше несправедливости, чем от русских к ним. что им дали русские? образование, школы, культуру. что они дали русским? они приезжают, кучкуются в стаи и методично наводят свои порядки, которые только безумный назовет справедливыми. грубо говоря, взяточничество, беспредел, кто сильнее, тот и прав и т.д. В гораздо худших и жестоких формах, чем они есть среди русских. так что советую подумать головой, прежде чем делать такие заявления. пообщайся, тогда поймешь, кто из нас более хороший. мы или они. ничего личного, просто мое мнение. |
| #274 ЖиВой, 06.09.04 16:01 |
|
> Есть такое учебное заведеньице - медресе называется. Если я не путаю, то медресе это школа для девочек. И учат там преимущественно читать, писать и прочее. |
| #275 Sega, 06.09.04 16:05 |
|
Критика критикой, но к вопросу о терактах я хотел бы поделиться такой вот ссылочкой, которая мне очень понравилась: http://www.liveinternet.ru/users/mamanjama/post2761775/ Если кто-то в силу каких-то причин не захочет ее открывать, то опишу вкратце, что там написано. Там находится просьба помянуть невинных людей, павших в результате этих жутких событий, и сегодня вечером зажечь в окне свечки, в память о людях, ушедших раньше времени по вине "зверей"... |
| #276 DimDim, 06.09.04 16:09 |
|
> сообщения откровенных мудаков уничтожаются до прочтения Ага. Как только я высказал точку зрения не совпадающую с мнением автора, меня в мудаки записали... |
| #277 Irene, 06.09.04 16:09 |
|
# 255 NH Спасибо. Та же самая инфа про спецназ. Мне еще говорили, что начальство Альфы о последнего отодвигали от участия в переговорах... |
| #278 imp, 06.09.04 16:10 |
|
Чертовски верно, пускай я не столь продолжительное время живу на этом белом свете, но понял быстро, что абсолютное безразличие многих к своей стране - это катастрофа. Больше всего пугает то, что все начинают шевелиться, только когда произойдет горе - это очень печально. Еще мне не очень нравиться, когда становишься свидетелем того, как после всего подобного, многие личности начинают перебирать страницы истории. Искать тех виновных, которые жили и не сделали ничего, чтобы предотвратить отрицательного движения исторической оси. Но в тоже время хотелось бы высказать свое цважение Дмитрию. Ознакомить несведующих личностей с истиной - это подвиг. Уж очень много людей имеющих только свое мнение и не имеющих ни капли желания понять что было на самом деле. Вполне вероятно, что каждый из нас, мог стать причиной того, что произошло. Вывод прост, сами вершим историю, но не стоит забывать, что вершим не каждый для себя. Чтобы каждый для себя писал пером на чистой промакашке жизнь - такого быть не может - аксиома. Каждая промокашка рано или поздно становиться частью большой книги, которая описыват все и вся. В нашем случае книга очень большая, писалась она столетиями ... и в итоге, все увидели, что в каждом из нас есть капля той надежды, что наступят те времена, когда дети не будут играть в войны. Все видели, что жители города были сильны духом, этим людям моё глубокое уважение. Я сочувствую всем, кто потерял там близких, детей, родителей, я искрене верю в то, что нас не поставят на колени. P.S. После универа постараюсь поступить в академию мчс. |
| #279 Romello, 06.09.04 16:10 |
|
Уважаемый Дмитрий. В целом согласен со статьей, но считаю, что Вы сняли только верхний пласт проблемы. А причина глубже. Холодная война была именно войной 2-х сильных противников, а не постоянной атакой злобного Запада на мирный Советский Союз. Не будем прогнозировать, каким был бы мир при победе Советского Союза. А посмотрим почему победил именно Запад. Причины 2. 1-я, биологическая. Рассмотрим общественно-экономические формации Советского Союза и Запада как 2 биологических вида, конкурентных в одной экологической нише. Рыночная экономика запада является живым самоорганизующимся организмом. Многие процессы в ней проистекают самостоятельно. А плановая экономика Советского Союза-нет. Ее можно было сравнить с организмом, которому чтобы вдохнуть, шагнуть (т.е. выполнить действия, у нормального организма выполняемые автоматически) нужно было получить приказ и обдумать каждый этап действия(типа поднимаем ногу, сгибаем колено, наклоняем корпус, опускаем ногу и т.п.). Для интереса попробуйте идти и дышать осмысляя каждое действие. На другие мысли и действия времени у вас не будет. Результат-налицо!!! 2-я- социологическая. В Советском Союзе умели управлять массовым сознанием только директивно и монопольно. Т.е. людям навязывалось определенное мировоззрение и ценности. Если отдельный индивид не принимал их то к нему могли быть применены репрессии. От ограничений возможностей развития (служебного роста, уровня з/п, доступа к привелегиям) до физического уничтожения. На Западе власть всегда работала на конкурентном рынке поставщиков идеологического продукта. И свои ценности навязать не могла, а могла только заинтересовать конечных потребителей идеологического продукта воспринять именно эти ценности. В принципе это и есть свобода мировоззрения... И власть Запада достигла высокого профессионализма в презентации своего продукта. Доля консерваторов в западном обществе ( т.е. людей воспринимающих именно классические капиталистические ценности) достаточно высока. А в среде людей принимающих решения она преобладает. И когда граждане СССР неожиданно оказались перед проблемой выбора идеологии они конечно взяли классическую версию консервативной западной идеологии (самую большую и красивую 'коробочку на полке'), не заметив при этом, что она отвергает саму возможность существования общества типа имеющегося в СССР в то время. Отсюда конфликт, продолжающийся и поныне. Через какое то время он кончится, естественным путем (носители советской идеологии в основном в возрасте). А терроризм (особенно его заказная версия) к сожалению будет до тех пор, пока будет сытый север и голодный и злой юг. А юг будет всегда голодным и злым, так как если он вдруг и насытится, то ненадолго. Тут же будет всплеск рождаемости и все снова станут голодными и злыми: Так что проблемные границы на замок+ спецоперации по всему миру-единственное решение. Да и то оно позволяет держать террор в рамках, но не избавится от него совсем. С уважением. Romello. |
| #280 Pioneer, 06.09.04 16:12 |
|
2 Sorry, прошу прощения. Упомянутые мною методы описывались Гоблином в статье о захвате теотрального центра на Дубровке (см. архив). Если я, конечно, не ошибаюсь, предлагалось (утрирую) выяснять личности теров, привозить их родственников к месту захвата, вставлять ректально по противопехотной гранате и прилюдно подрывать. Поскольку именно они (родственники) несут ответственность за появление таких ублюдков. 2 Гоблин. Я ничего не переврал? |
| #281 Goblin, 06.09.04 16:15 |
|
2 Лев Абалкин > Дмитрий Юрьевич, я правильно понимаю, по вашему мнению Солженицын&Со - это тот самый слой интеллигенции, который направил наш советский гегемон в русло якобы демократии (читать развала Империи СССР) ? неправильно данная категория граждан приложила массу усилий для развала, не понимая что творит и что за этим последует это не есть "демоны", уничтожившие страну это люди, в силу дурости, незнания, ненависти и других причин принимавших активное участие в уничтожении страны касательно самого Солженицына - произведения типа "Архипелаг ГУЛАГ" решительно одобряю только публиковать их надо с комментариями специалистов и подборкой документов тогда эффект будет значительно более сильный и более долговременный что касательно гегемонов - их всегда используют судьба их такая |
| #282 usernick, 06.09.04 16:15 |
|
2# 274 Sergey Шеф, ты видимо меня с лавски попутал. В посте 261 я ей отвечал откуда берутся такие мрази. Целиком и полностью разделяю твою точку зрения, моя от твоей нисколько не отличается. |
| #283 Pioneer, 06.09.04 16:16 |
|
2 Olexiy. Подожди, никто не говорит о том, чтобы ввести совсем жесткую цензуру, но то, что творят СМИ - это явный перебор. Цензура должна вводиться на все время захвата и освобождения заложников. Источником информации должна служить пресс-служба соотв. ведомств. После завершения - твое право, снимай, бери интервью, поливай грязью спец. службы, если желаешь. Но вот во время проведения оперативных мероприятий любая "живая картинка" несет только вред. В конце концов как бесчеловечно захватывать детей в школе, так же бесчеловечно показывать этих детей на весь мир после освобождения - голых, измученных и т.д. |
| #284 Лесник, 06.09.04 16:16 |
|
Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас. |
| #285 Grajo, 06.09.04 16:17 |
|
Тех, кто охвачен праведным гневом к империалистической Голландии - прошу не торопиться. Никого они не оскорбляли и не думали даже. Это опять надмозги напортачили. Интересующимся - сюда: http://www.livejournal.com/users/moodwin/34860.html?nc=2 |
| #286 usernick, 06.09.04 16:19 |
|
2# 275 ЖиВой >Если я не путаю, то медресе это школа для девочек. И учат там преимущественно читать, писать и прочее Путаешь. Медресе это мусульманское учебное религиозное заведение. Причем во многих из них идет пропаганда джихада и т.д. |
| #287 Виктор Михайлович, 06.09.04 16:20 |
|
Хотелось бы узнать: а г-н Гоблин, сбежавший из столь любимых сегодня карательных органов и получивший известность и признание только лишь за счет "людей в прямом смысле слова из говна", положивших жизни на разрушение империи зла и тюрьмы народов (ведь иначе вряд ли ему было бы позволено заниматься тем, чем он занимается сейчас), не желает пожаловать к зеркалу? И почему же г-н Гоблин испытывает поистине фрейдистские комплексы перед так называемой им "интеллигенцией", если без ее помощи его единственный настоящий талант (написано без иронии) смог раскрыться на полную катушку? И что сделал лично г-н Гоблин для предотвращения развала Чи-Чи-Чи-Пи? И, кстати, предпринимал ли сам г-н Гоблин усилия для превращения пресловутого "сарая" в "хоромы". Мораль: Критиковать и призывать посмотреть на себя в зеркало сегодня могут многие, а вот когда дело доходит до ответа за собственные слова, то сразу же повисает зловещая тишина, будь ты хоть в компании "советских граждан", хоть среди "шимпанзе с гранатами". |
| #288 Olexiy, 06.09.04 16:20 |
|
2 # 263 darksign >>> А ты никак сочувствуешь "повстанцам"-мразям, которые берут в заложники детей? Не вижу где я им сочуствовал. >>> Или опять нашу и без того всеми обосранную армию обосрать хочешь? Откуда ты знаешь, что там было? Есть результат "операции" - 400 погибших + 600 раненых. То есть - полный провал. Я тут кидал ссылочку про то, как делают в Израиле - почитай. Я просто пытаюсь найти варианты - что не так было сделано, и что можно было сделать лучше. Естественно, делаю это в меру своего понимания. >>> Ты в УНА-УНСО не состоишь часом? Нет, не состою. Кстати, а что ты знаешь про УНА-УНСО? Мне просто интересно. Потому что многие люди в России, которые в Украине никогда не были, а только телевизор и газеты видели, немного не так представляют себе ситуацию, как оно есть внутри. Например - некоторые мои знакомые, которые приехали из России, были уверены в том, что просто если в Киеве или в Черновцах скажешь хоть слово по-русски - то тут же и закопают. Но про Украину и Россию - немного не к месту. |
| #289 crafty, 06.09.04 16:21 |
|
Нашел вот в инете: Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. 'Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе:'. С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, 'чья открытость к межэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия'. То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран - поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. 'Репутация Путина и России на кону', - заключает издание. Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала - взорванными самолетами и терактом на 'Рижской', потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных 'специалистов'. Интересно, что 'специалист' из чешской неправительственной организации 'Человек в беде' в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что 'эксперты' из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь, в Беслане, по крайней мере 'логистика' операции была обеспечена теми же 'специалистами'. Я не поленился, и нашел оригинал статьи, выводы делайте сами: The Economist August 21, 2004 U.S. Edition A matter of Russian honour; Russia Four unresolved conflicts in the ex-Soviet republics are a festering sore Vladimir Putin should solve rather than stoke regional conflicts AFTER a humiliating decline as a world power, Russia is working hard to regain respect and authority. That is a fair, even praiseworthy aim. But to achieve it, Russia must respect other countries too, including places once ruled from Moscow. It will prosper more with friendly, confident countries around it - not weak, frustrated ones. Russia understands that, but often seems incapable of showing it. By offering unconditional support to rebel regimes in the Georgian provinces of South Ossetia and Abkhazia, Russia dishonours itself and destabilises its neighbourhood (see page 35). Since South Ossetia broke away from Georgia 12 years ago, it has degenerated into a smugglers' paradise. Russian soldiers prop up a sleazy regime that peddles vodka and arms. Moves by Georgia to cut this illegal trade have led to a violent summer. Heavier fighting, and open Russian intervention, are a risk. The crisis needs delicate handling, but the fundamentals are simple. South Ossetia is not a viable state. It lives on crime. Its government needs to be closed down as part of a generous settlement which Georgia now offers. Abkhazia, Georgia's other breakaway province, is a tougher problem, and its local government even less legitimate - in that it speaks for even fewer of the region's lawful residents - than South Ossetia's. Of the two places, Abkhazia has more claim to separateness - and it was the scene, in 1992-93, of a war where both sides fought dirty. Any settlement must include some deal for Georgians who fled Abkhazia; but only a limited right of return may be possible - and not straight away. On the positive side, Georgia wants to talk, and will offer Abkhazia any arrangement short of independence. But by underwriting the separatists, Russia is holding up such a solution. Faced with this, America and Europe should give more help to Georgia's Mikhail Saakashvili, whose openness to ethnic co-existence and western values make him the region's most promising leader for decades; the governments of the West should steady his hand while affirming his choices. They should also look beyond Georgia, to other "frozen conflicts" in the region. One is in Moldova, where another rebel statelet, Transdniestria, lives on smuggling and Russian guns. Then there is a far bigger stand-off: over Nagorno-Karabakh and its environs, where a decade ago Armenians broke free from Azerbaijan and expelled local Azeris. That logjam has other causes besides Russian meddling - but it would be easier to shift if Russia worked constructively with the West. All these conflicts destabilise countries on the new borders of NATO and the European Union. The four Russian-backed statelets at the heart of these disputes have something in common: they have no legal existence, and can easily serve as a free-for-all for illegal activity of every kind. That should be a worry for Russia too. If it sponsors adventurism and racketeering in Georgia and Moldova, that is partly because its policy there has been captured by crooks. The West should take its worries to the top, putting it to Vladimir Putin in plain language. Will the president continue backing separatist regimes that live on smuggling? Is a miserable bit of local power worth the harm done to Russia's name as a responsible state? Of course it is not. But only when Mr Putin takes a stand will the behaviour of more lowly Russians change. And he will do so only if other countries persuade him that his reputation, and that of Russia, are at stake. |
| #290 Alekxx, 06.09.04 16:25 |
|
По вопросу о том "кто виноват" и "что делать". 1. Запад , конечно козлы, но мы и сами не лучше. 2. Главная власть - у нас и президент - с него и нужно спрашивать. 3. Вот у него я и хотел спросить "Почему альфа ночью не атаковала"? Решимости не хватило такой приказ отдать, наверное. Фигово - решимость нужна хоть иногда. |
| #291 Hagni, 06.09.04 16:26 |
|
Статья нормальная, хоть, как и весь Гоблин несколько резковатая, что и славно. По существу имеется 4 момента: 1- Спецы работали мол плохо. Такое ощущение что они вообще НЕ работали. Почему? Почему небыло группы. что должна была начать атаку ез согласования с кем либо в случае непредвиденный обстоятельств? Я имею в виду группы на рядом со школой. И почему НЕбыло оцепления? Как подпустили так близко к школе гражданских? Наличие подготовленного народа это еще не спецы - спецы это и наличие у данного народа внятного командования. 2- Интелегенция... Ну да. она больше всех орала. Но и переворот Меченного явно специально на них опирался. Не было бы их и сценарий был бы другой... 3- Порезать ВСЕХ!, кричат некоторые. Да? И Вашего соседа? Он ведь мусульманин и даже откуда-то с кавказа 20 лет назад приехал. Ладно, порезать чеченцев. Вроде заслужили. Только... А их ли нужно? Они просто враги - те с кем воюем. Даже немцев не вырезали, а тут преступления много меньше. А вот что со своими предателями делать надо? Теми кто снабжает их оружием, кто деньги отмывает, кто просрал операцию в Беслане? 4- Русским Россия не нужна. Ладно, МНЕ нужна. И че делать? Варианты? С нациками не по пути, понятно почему, шпана, но вот другие варианты есть? Совершенствовать себя не предлагать, это понятно. Делать отряды ополчения для патрулей и прочего вооруженный разрешенными стволами? И когда их похватают за терроризм :)? Обучат детей? Я уже... только машина образования гробит всю работу... что скажите,? |
| #292 anonymous, 06.09.04 16:26 |
|
> Ну представь - в Московской области (ну пусть на Урале - там тоже горы и лес) объявятся (не дай бог) 3000 чеченских боевиков. Долго они протянут? Неделю, ну две максимум. Чеченская "диаспора" в Москве - сколько тыщь человек? ;) |
| #293 anonymous, 06.09.04 16:27 |
|
2 Лесник Ты путаешь причину со следствием. Это ультраправые, жесткие тоталитарные режимы и империи приводят к терактам и страху за своих близких. Франция, Германия, многие другие страны ЕС - левые социал-демократы у власти - терактов нет Испания - правые партии у власти (были) - теракт на Ж/Д Штаты - исторически правая империя - 9/11 и постоянный страх Израиль - жесткие меры, милитаризированное население - постоянные теракты Россия - ультраправое правительство - теракты и Чечня Список при желании можно попробовать продолжить. |
| #294 Жучка-Призрак, 06.09.04 16:27 |
|
>Кстати, а что ты знаешь про УНА-УНСО? Эх, не ко мне вопрос, но - "Насамперед - це стан душ?. Саме в?н визнача? напрям орган?зац??, а не навпаки. УНСО - це св?дом?сть, ментал?тет та ?деолог?я. "УНСО - це сенс життя, що вт?лив у себе духовн? надбання славних предк?в: лицар?в-гайдамак?в, козак?в та ск?ф?в, петлюр?вц?в ? бандер?вц?в. УНСО - це нестримне бажання боротися, завше бути першим та найкращим. УНСО - це прагнення подвиг?в ? перемог. УНСО н?коли не було переможене. Протягом нашого ?снування нас намагалися закрити, п?дставити, спровокувати, знищити... Проте н?кому це не вдалося, адже неможливо зупинити ?дею, час яко? настав! Ус? антиорган?зац?йн? докази фабрикувалися, ? вся антиреклама перетворювался на рекламу. Настав час перемагати, розривати кайдани ? ставати в шеренги. Сьогодн? ми вс? ма?мо об"?днатися, адже поодинц? ми н?хто. Лише сп?льнота ма? сенс. П?д сво?ми прапорами УНСО поведе Нац?ю до перемоги." Короче. Если велеричиво - наст. укр. патриот. Если коротко и по-русски - мудаки. Халасё? |
| #295 Olexiy, 06.09.04 16:28 |
|
2 # 284 Pioneer, >>> Источником информации должна служить пресс-служба соотв. ведомств. Согласен, только ты же сам слышал, что сказала пресс-служба. 7 погибших. Надо, чтобы военные учились не врать. Во время царской России списки погибших на войне публиковали в газетах - а сейчас? Пойди узнай, сколько погибло в Чечне. >>> В конце концов как бесчеловечно захватывать детей в школе, так же бесчеловечно показывать этих детей на весь мир после освобождения - голых, измученных и т.д. Согласен. 2 # 285 Лесник >>> Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас. Вот ты согласен. А другой человек согласен на все - сидеть в тюрьме, умирать, но только чтобы его страна была независима / свободна / демократична. И борцы за независимость - это не только те, кого ты не любишь, а и ещё Минин с Пожарским, Сусанин и т.п. |
| #296 Veter, 06.09.04 16:29 |
|
Хм, все вроде верно. И праведный гнев, и верные слова, и отточеный анализ. Вроде и людей много, которые все это секут. Вот только обидно - куда вся эта выжженая память испаряется, когда мы в очередной раз еще раз выбираем очередной ЕДР. Эх :(. Все устаканится примерно через месячишко. Мы опять перестанем вглядываться в лица незнакомых людей в наших родных дворах, обращать внимание на брошенные пакеты у подъездов. И так до следующего раза, когда очередной Пупкин (избранный с нашего молчаливого безразличия), окруженный серыми депутатиками (незнамо как просочившимися на свои места, опять же по причине нашей невнимательности), будет вкручивать нам с каменным (постным/растерянным/пьяным/непроницаемым/высокомерным) лицом. И опять будет куча умных и разудалых коментаторов-зрящих-в-самый-корень-где-они-все-были-раньше скакать и гикать вокруг. И все будут уверять, что все же просто как пять копеек. И чего тут непонятного. Рассядуться кружком, как те вон стервятнички, что собираются в телевизионных студиях, и будут потихоньку жарить картошечку на очередном пепелище. Грустно все это само по себе. Нет, не грустно... Мерзко... Либо делай, если знаешь что, либо помалкивай... |
| #297 Shadow_LV, 06.09.04 16:31 |
|
мде... слабым утешением у зеркала служит то что в 91-м мне было 13 лет... моя родина СССР, теперь живу с резиновыми мордами которые по русски говорить запрещают... кто виноват, вопрос второстепенный. а что делать теперь, сейчас?!!!! ждать ХХ лет пока на выборы придут честные рулевые и голосовать за них? ну нахх, не верю что дождусь... вступить в каких нибудь "воиноф русской прафды" и кидать бомбы в резиновые морды? а толку?... резоновых морд больше где выход? мега революция с гражданской войной с призрачной перспективой светлого будущего?... не хочу жить на войне... не хочу стрелять в соседа... просто на заборе писать "буш пи..рас!" ? если кто-то еще пытаеться думать, большинству вокруг пох. реально как бараны - в мозгах фейри в глазах баксы и все! или просто бухают по черному... |
| #298 Erik, 06.09.04 16:31 |
|
# 269 usernick, Смый крупномасшабнй терракт последних лет - разгром Ирака. Проведен немусульманами. Проведен с мотивировками необходимости. Принятыми за "правильные" только немусульманами. И то не всеми, и не на долго. На время, достаточное для проведения. Зверств было много, и достаточно изощренных. Фильм из тюрьмы видел? А как в ту тюрьму попадали, знаешь? Дело не в религии. Нет в требованиях террактов религиозных притязаний. Потому, что нет религиозных притеснений. Вся атрибутика типа "неверный", "джихад", и т.д. используется лишь для совместимости с религиозными представлениями. Не религия делает людей агрессивными. Агрессивные люди меняют трактование заповедей. Религиозные люди легкоуправляемые. Ислам сейчас имеет самых фанатичных веруюих. Их проще всего использовать. Такое мое мнение. |
| #299 NH, 06.09.04 16:33 |
|
To # 278 Irene Сегодня вечером будет часть информации по штурму в открытой печати, причём не от журналистов, а от Центра Спецопераций ФСБ. А по поводу переговоров - бойцы чаще ходят туда "в сопровождении", с целью рекогносцировки на местности и составления психологических портретов противника. Переговоры дистанционно, без выдвижения на местность, для узких спецов малоинформативны |
| #300 agk, 06.09.04 16:38 |
|
2 # 166 Olexiy Про три диплома north не сам придумал - это Луначарский :) Вот я и советую читать интеллигентов позапрошлого века. ;-) Дипломы не показатель ни моральных качеств, ни профессионализма, ни знаний (тем более, дипломы отца и деда). Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак). Такие определения используются тогда, когда сказать больше нечего. Короче, интеллигент это горлопан, озабоченный "ролью интеллигенции в русской революции" с дипломом или справкой о неоконченном высшем. Остальные, с дипломами или без них, - нормальные люди. |
| #301 junitaki, 06.09.04 16:38 |
|
to 284 Pioneer На самом деле СМИ говорят ТАК много и ТАК по-разному, что не поймешь что было, а что вымысел и пропаганда, но показывать это надо, потому что когда мы это видим, то невольно начинаем задумываться почему так получилось, потому что люди в разных уголках страны начинают сдавать кровь в красный крест, помогать чем могут, а это, согласись, не мало. Потому что, как не прискорбно, мы вспоминаем, что мы есть ОДНА ЕДИНАЯ СТРАНА. Такова вот русская ментальность. |
| #302 afontik - Красноярск, 06.09.04 16:39 |
|
Ндаа...Всё же странно смотреть на экран телевизора(что к счастью редко удаётся сделать),слушая радиопрограммы на великом и могучем Эхо Москвы,почитывя прессу слушать ахи и охи о том,что мол ,,террористы - звери,откуда они берутся такие нелюди,,Как это откуда,господа?Терроризм лишь средство воздействия на умы общественные.Разве не было на территории бывшего СССР лагерей по подготовке террористов...Ась?Против западного капиталистического общества тоже велась нехилая борьба...когда то...Терроризм лишь средство...детонатор(как многоуважаемы Дмитрий уже выразился) после которого следует взрыв направленного действия.Покуда есть противоборство государств - терроризм неизбежен.Как правило сами террористы - люди с головкой ,,вава,,...страдающие за свои наивные ,,светлые,, идеи...ими легко управлять лидерам движения...центры которого расположены в штабах военных организаций развитых стран первого мира - аля США...разве Америке невыгодна была операция СССР в Афгане?Разве невыгодна война в Чечне,война в которую вбухиваются колоссальные деньги,которые могли бы пойти на построение адекватной экономике...Конечно им это выгодно.Пусть Россия воюет - мы только рады будем...конфликт затихает?Ай-я-яй...надо что нить взорвать - школу к примеру...так больнее!Тогда конфликт будет возобновлён...и Россия будет продолжать вбухивать бабло...терять последние силы...а мы её потом ещё обвиним в насилии над мирным населением Чеченской Республики,причислим к Врагам Мира и нападём так же как на Чехословакию или Ирак...грустно мля... |
| #303 Goblin, 06.09.04 16:39 |
|
2 Виктор Михайлович > Хотелось бы узнать да запросто хамить только не надо и чушь в адрес незнакомых людей писать не надо > а г-н Гоблин, сбежавший из столь любимых сегодня карательных органов информация почерпнута прямо из личного дела? не подскажешь, какая статья и какой пункт Положения о прохождении службы указаны в качестве причины увольнения? > и получивший известность и признание только лишь за счет "людей в прямом смысле слова из говна" известность и признание мной получены за счёт моего многолетнего бесплатного труда без какой бы то ни было помощи извне > положивших жизни на разрушение империи зла и тюрьмы народов (ведь иначе вряд ли ему было бы позволено заниматься тем, чем он занимается сейчас) это ты детям своим рассказывай страна, в которой ты живёшь - построена мной и такими как я демократический строй, при котором ты сейчас живёшь - установлен руками таких как я и руки от этого строительства в крови - у меня и у таких как я, а не у тебя > не желает пожаловать к зеркалу? каждый день в него смотрю в отличие от многих > И почему же г-н Гоблин испытывает поистине фрейдистские комплексы перед так называемой им "интеллигенцией" не нравится, когда рожей в тобой же насранное говно тычут? привыкай > если без ее помощи его единственный настоящий талант (написано без иронии) смог раскрыться на полную катушку? да, действительно > И что сделал лично г-н Гоблин для предотвращения развала Чи-Чи-Чи-Пи? а как же делал всё то, что подобает делать добропорядочному гражданину: ударно трудился на производствах нёс службу в вооружённых силах честно служил в других местах двадцать шесть лет безупречного трудового стажа > И, кстати, предпринимал ли сам г-н Гоблин усилия для превращения пресловутого "сарая" в "хоромы". а как же честно служил продолжаю ударно трудиться > Мораль: Критиковать и призывать посмотреть на себя в зеркало сегодня могут многие нет, не многие только те кто хорошо кушает и слушает маму > а вот когда дело доходит до ответа за собственные слова, то сразу же повисает зловещая тишина, будь ты хоть в компании "советских граждан", хоть среди "шимпанзе с гранатами". специальное пояснение для дураков: никакой "критики" в заметке нет |
| #304 кореец, 06.09.04 16:39 |
|
Согласен с Гоблином. Все всегда начинается с самого себя. Но людей это понимающих очень мало. Остальным гражданам трудно объяснить принципы критического восприятия информации-их слишком много. Наверное их количество определяет стадию развития общества. |
| #305 Радистка, 06.09.04 16:41 |
|
Хорошая статья. Правильная. И сташно от этого, даже жутко. Потому что сами все это сделали, а не какие то там Америки с Европами (ну, может они помогли, но совсем чуть-чуть). И спланировано все очень хорошо. И взрывчатку завезли под видом стройматериалов для школы. И количество захваченных террористов там меняется как по волшебству - то 1, то 3. И количество жертв какое-то приблизительное (в сотнях!!!) - это в городе, где все друг друга знают. Мистика. Что хотели - то и получили. Реально - овцы. Ни себя не можем защитить (но это ладно), ни детишек своих!!! |
| #306 Olexiy, 06.09.04 16:45 |
|
2 # 301 agk >>> Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак). Такие определения используются тогда, когда сказать больше нечего. Короче, интеллигент это горлопан, озабоченный "ролью интеллигенции в русской революции" с дипломом или справкой о неоконченном высшем. Остальные, с дипломами или без них, - нормальные люди. У разных людей разное понимание слова "интеллигент". |
| #307 agk, 06.09.04 16:45 |
|
2 # 182 Black Солидарен. |
| #308 Афтаритет, 06.09.04 16:47 |
|
Афтару риспект. |
| #309 ёпрст, 06.09.04 16:48 |
|
очнитесь люди, не голосуйте как вам скажут сверху. это геноцид народа российского нами управляет. выборы - это по сути единственный реальный шанс для народа сменить власть в россии к лучшему. но народ мало задумывается над этим, а ведь это - его будушее и его детей. вот сейчас осетины это поняли, неужели, чтобы начать думать надо получить теракт? |
| #310 Axel, 06.09.04 16:50 |
|
Просто респект за статью. Читал цельный день всякое, по моему мению всё в пределах адекватности и реализма здесь. |
| #311 144th Monster, 06.09.04 16:52 |
|
сто лет не виделись. Гоблин, решпект тебе, как обычно. Всё - по делу. |
| #312 Crow, 06.09.04 16:53 |
|
Не сомневался, что статья вызовет такие бурные обсуждения переходящие в словоблудие и поливание говном друг друга. Тема больная и неудобная для многих. Предлагаю несогласным с Гоблином поразмыслить на тему демократии. Что это такое, так любимая нами "демократия" и почему так радеет за её процветание запад? Что это за инструмент и чего им можно добиться. На каких этапах используется и что следует далее. Примеров хоть отбавляй, можно изучать со всеми иллюстрациями. Умеющий анализировать поймет о чем речь. |
| #313 Olexiy, 06.09.04 16:53 |
|
2 # 295 Жучка-Призрак И что тебе конкретно не понравилось в декларации УНА-УНСО? Слова очень правильные. Другое дело - как они их воплощают, но я, живя в Киеве, ни разу с ними не сталкивался. Так что проблем нет никаких. Максимум не понравится могло упоминание Бандеры и Петлюры. Просто ты их считаешь бандитами - а в Украине их считают борцами за независимость. Вся их вина (с точки зрения России) - в том, что они воевали против России. И всё. Терактов в России не совершали. Кстати - откуда взялась борьба в лесах Западной Украины с 45 по 55 года - просто, после присоединения западных областей в 1939 (когда население радостно встречало русских), на протяжении года до 15 процентов населения (то есть каждый СЕДЬМОЙ) западных областей было расстреляно, репрессировано и т.д. Если хочешь обсудить эту тему - пиши на notme@ukr.net, я тебе дам свою аську. Просто этот форум не про неё |
| #314 Olga, 06.09.04 16:56 |
|
Дипломы дедушек и отцов подразумевают преемственность и потомственность - это вроде как уже аристократия умственного труда получается, правда и вырождение порой случается тоже. А уж если и прабабушки и бабушками и мамами были дипломированные,тогда ребёнку уже и деваться некуда. Только вперёд в ряды инетллигенции. Иначе мамы и бабули выпьют всю валерьнку в окрестностях. |
| #315 Banzay, 06.09.04 16:57 |
|
Это вы тут все умные да озабоченные в инете сидите да булькаете. А большинству что до инета что до всех этих терактов до лампы. День прожить и то ладно. Ну иногда на кухне под плохую водку поорут насчет "черных" и весь в общем-то стандартный набор. Стадо и есть. Но можно ли их за это пинать? Когда бабы с мужиками вкалывают как лошади и постоянно голова болит как одеть, обуть, за вартиру заплатить. А у мужика отдушина одна - выпить. а бабе - ну любви романтики где ж взять - сериалы только. И так из года в год и чем дальше тем хуже. Есть у Салтыкова-Щедрина такой рассказ "Коняга" дак это про них. Что при Сталине что раньше что позже... А в принципе херли я тут делаю-то... |
| #316 Dark, 06.09.04 17:00 |
|
есть-ли "несоветский" интеллигент? "Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового?" Интеллигенция существует только в Восточной Европе, см определение "интеллигента". Другими словами "несовецких" интеллигентов просто не существует. На западе "интеллигентов" нет, не существует и такого слова http://www.webster-dictionary.org/definition/intelligentsia |
| #317 Dark, 06.09.04 17:01 |
| #318 Лев Абалкин, 06.09.04 17:02 |
|
2 Goblin. Спасибо за ответ. Ясно что: "Перемен , мы ждем перемен!!" Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того, что и как нужно изменить? Укрепить национальное сознание? Установить тотальный контроль за каждым человеком? Усилить силовые органы? P.S.: Никакого намека на ехидство и поддевку, просто интересно Ваше мнение. С уважением Л. Абалкин. |
| #319 yu_piton, 06.09.04 17:02 |
|
может в силу моего какого-то неправильного развития, но я и в 1991 году смотрел с отвращением на идиотов, напяливающих на себя цветастые маечки "из-за бугра" с американским флагом, и исходящих слюнями от любви к юэсэй.... с годами мои мысли обрели лишь подтверждение: 1. коммуняки вырастили несколько поколений идиотов 2. они-же продали свою страну за горсть бус и переименовались в дерьмократов 3. united states of america must die!!! настаёт время, когда я уже не смогу больше созерцать происходящее отвлеченно. приходит время, когда я должен бороться с этим. пысы: Гоблину решпект. |
| #320 capitan, 06.09.04 17:04 |
|
2 # 257 Андрей > Я знаю, что в том что произошло есть доля моей вины, но сейчас поделать ничего не могу. Простите нас, тех кто проявил слабость, за то что произошло... О чем ты говоришь, камрад? Какая вина? Разве, если бы ты не уволился, тебе бы позволили служить честно? А что касается возможности что-то сделать, то она есть всегда у каждого. |
| #321 afontik - Красноярск, 06.09.04 17:07 |
|
# 310 ёпрст, <<<очнитесь люди, не голосуйте как вам скажут сверху. это геноцид народа российского нами управляет. выборы - это по сути единственный реальный шанс для народа сменить власть в россии к лучшему. >> Смешно...Какие выборы?Выборы президента были честными?PR Путина на гос.каналах и поливние грязью прочих претендентов это честно?Это лишь немногие это понимают...остальные покорно схавают эту баранью жвачку,пойдут и проголосуют...а не пойдут - лишние листочки-бюллетени гос.контора ЦИК в урну запихает...не сложно...Законы кто в стране принимает?Правильно - Единая Россия...а кто такая ЕР?Правильно...гос.орган - контролирующийся из одного источника...даже руки они поднимают по команде,строем...то есть - фактически - демократии в стране нет....абсолютно...начиная сверху и заканчивая самим низом...её и раньше то не было...а сейчас это уже видно практически всем...Захотят цензуру тотальную ввести на теле- и радиоканалах ввести?Да легко...Единороссы лапы(пардон руки) поднимут и всё....тоталитаризм ретурн...мндаа... |
| #322 Vik, 06.09.04 17:07 |
|
Да все правильно. У нас диссидентство всегда считалось хорошим тоном. Власть как правило плохая, спецслужбы - повально лохи! Вот сидя перед телевизором оно конечно проще сидеть и грязью поливать. Америкосы хоть прилюдно на свою страну ночные горшки не выливают - а мы всегда рады. самое интересное, что в стране, где больше половины молодежи откосило от армии (и этим гордится) все считают, что взяв в руки пистолет или автомат, уж они бы точно сделали все правильно. Господа! Мы ж сами себя не уважаем! Так кто же нас будет уважать! |
| #323 SHnireck, 06.09.04 17:08 |
|
> США и возглавляемые ими (не сказать, > что это просто фигура речи - > возглавляемые ими) страны Запада > непрерывно вели подрывную работу по > уничтожению СССР. А СССР с возглавляемыми им странами вел подрывную работу по уничтожению США. Это вовсе не к тому что "все было по честному". Это к цельности картины. > Гражданам некой страны с тоталитарным > режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте > так плохо потому, что у вас нет > демократии и свободных выборов. Трудно не поверить - когда и вправду живешь куда хуевей, чем гражданин противного государства примерно того же что и у тебя общественного положения. <i>Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты.</i> У политических противников были и есть свои "советские интеллигенты", не приведшие к развалу державы. Говорят они только то, что им говорить позволяют. Делают - вообще ничего не делают, за неспособностью. Категория граждан малоприятная, но вряд ли способная к развалу державы. На мой взгляд. > Пусть "чёрные" режут русских, а > русские - бьют "чёрных". Что для этого > надо делать? Надо создать серьёзный > объект для ненависти. Надо сделать > нечто такое, от чего содрогнутся все. Когда государство позволяет вытворять со своими гражданами подобное - обязательно найдется кто-нибудь, кто станет вытворять. Ну а государство - оно у нас такое, какие у него граждане, а может и такого мы не заслуживаем. Во всяком случае все возможные альтернативы выглядят куда мрачнее. |
| #324 Илья, 06.09.04 17:08 |
|
Неприятно статью читать. Тяжело. Потому что она, похоже, правильная. В общем, вывод у меня сложился один: работать надо. Тогда будет крутая экономика. А будет крутая экономика - хватит денег на армию, милицию, и социальные программы. Ну, в общем, пойду. На рабочее место. |
| #325 People on street, 06.09.04 17:10 |
|
Насчет последних двух строчек...Правда ведь, горькая и чистая, но Правда :( : |
| #326 Сибарит, 06.09.04 17:11 |
|
Ну вот, в очередной раз народу-богоносцу разъяснено, что он - не богоносец... Хотя...это и так было ясно, после того, как этот самый народ резво перерезал все своих попов, иконы распродал в обмен на ржавые паровозы,а храмы приспособил под сортиры. Дан дельный совет, что если хочешь найти виноватого - подойди к зеркалу... Хотя...по утрам лучше не подходить к зеркалу, дабы не нервировать себя самого. Рассеяны все сомнения в очевидной сущности перестройщиков... Хотя...гавно издавна считалась наилучшим удобрением для процветания. Ну и что ? Что дальше ? Если мы такой никчемный народишко, может попроситься скопом в 51-ый штат ? Зачем зря трепыхаться ? А, товарищ Гоблин ? |
| #327 anonymous, 06.09.04 17:13 |
|
2 # 216 Olexiy Ясно, мы должны быть благодарны бандюгам, что они видимо-таки покормили бы детей. И напоили. Дня через два. Тех, кого бы ещё до этого не шлёпнули. Чисто в ораторских целях, дабы речь была убедительней. Клёво. Аллилуйя Ислам! Ты ещё молод, тебе пристали, по молодости твоей, ваххабиты! Аллилуйя "интеллигенция"! Ты всё можешь понять, простить, облагородить и обгадить. P. S. Статья Д.Ю. не обвиняет ислам, она про террористов. А от себя добавлю, мне плевать, что двигало террорюгами, это уроды и их дом могила. P.P.S. Вопрос в том почему осетинский мент попросился в отставку, несмотря на бардак, бедлам, нехватку кадров и недофинансирование, а гбшник нет. |
| #328 Olexiy, 06.09.04 17:15 |
|
Вопрос к Гоблину и всем, кто разделяет мнение 1. Мнение 1. Проблемы России на Кавказе порождены внешними (не Кавказкими) противниками России - то есть США, либо руками их сателлитов. Так вот вопрос Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен? |
| #329 Rudi, 06.09.04 17:15 |
|
пВЯСУОЙФЕ НОЕ РМЙЪ, ЛПЗП ЛПОЛТЕФОП ЧЩ УЮЙФБЕФЕ ЪБ ЙОФЕММЕЗЕОФПЧ, ЛПФПТЩЕ УЙМШОП ПТБМЙ. чПФ ОБРТЙНЕТ вТПДУЛЙК Й дПЧМБФПЧ, ЧЩ ЙИ УЮЙФБЕФЕ ЪБ ФЕИ ЛФП ПТБМ Й ВЩМ ПФЧЕФУФЧЕООЩН? с ОЕ У ГЕМША РПЙЪДЕЧБФШУС, ЙМЙ ФБН ЙОФЕММЕЛФПН ВМЕУОХФШ, НОЕ РТБЧДБ ОЕСУОП. чПФ Й ТЕЫЙМ УРТПУЙФШ. уРБУЙВП. |
| #330 йНМЯРЮМРХМ, 06.09.04 17:16 |
|
нР ОЕПБНИ АСЙБШ Х ДН ОНЯКЕДМЕИ РНВЙХ ОНДДЕПФХБЮЧ ЛШЯКХ цНАКХМЮ! гЮУБЮР "мНПД-нЯРЮ" - Ъ ЯВХРЮЧ, ВРН ГЮЛЕВЮРЕКЭМН ЯОЕЖ. ЯКСФАШ ДЕИЯРБНБЮКХ. мЕ ДЮКХ НЯСЫЕЯРБХРЭ ЯЮЛНЦН ЯРПЮЬМНЦН ХГ ГЮДСЛЮММНЦН РЕППНПХЯРЮЛХ. пЕГСКЭРЮР: ПНЯЯХИЯЙЮЪ 4-ЮЪ БКЮЯРЭ ЯЛЕЬЮКЮ Я ДЕПЭЛНЛ ХУ СЯХКХЪ. йЮЙ РНКЭЙН МЕ НАГШБЮКХ Х МЕ ЯЙКНМЪКХ ЯОЕЖ. ЯКСФАШ "ГМЮРНЙХ" НР ЦЮГЕР Х "ЯОЕЖХЮКХЯРШ" НР рб БЯЕУ ЛЮЯРЕИ Х НЙПЮЯЙХ! х БНР ЯКСВХКЯЪ ЕЫЕ АНКЕЕ ЯРПЮЬМШИ ГЮУБЮР ГЮКНФМХЙНБ, РЕППНПХЯРШ МЕ БШДБХЦЮЧР РПЕАНБЮМХИ, ЯМЪКХ ЛЮЯЙХ, МЕ АЕПСР ЕДС Х КЕЙЮПЯРБЮ, ОНУНДЪ, ЛЕФДС ОЕПЕЦНБНПЮЛХ ПЮЯЯРПЕКХБЮЧР ГЮКНФМХЙНБ - ЙНЛС-РН МЮДН ЕЫЕ НАЗЪЯМЪРЭ ВЕЛ БЯЕ ДНКФМН ГЮЙНМВХРЯЪ?! мН БНКЪ ЯОЕЖ. ЯКСФА СФЕ ПЮГДЮБКЕМЮ ОНЯКЕДЯРБХЪЛХ "мНПД-нЯРЮ" Х БЛЕЯРН НПЦЮМХГНБЮММНЦН ЬРСПЛЮ - ОЮМХЙЮ... |
| #331 max, 06.09.04 17:17 |
|
неплохо изложил, весьма неплохо! |
| #332 Адепт, 06.09.04 17:19 |
|
Нужна "антиперестройка". Модернизированный Советский Союз. Иначе - кирдык. |
| #333 Olexiy, 06.09.04 17:20 |
|
2 # 320 yu_piton Не вижу связи между Вашими утверждениями. >>> может в силу моего какого-то неправильного развития, но я и в 1991 году смотрел с отвращением на идиотов, напяливающих на себя >>> цветастые маечки "из-за бугра" с американским флагом, и исходящих слюнями от любви к юэсэй.... Согласен. Каждый должен любить свою страну. США пусть американцы любят >>> с годами мои мысли обрели лишь подтверждение: >>> 1. коммуняки вырастили несколько поколений идиотов Согласен, хотя случались и не идиоты меж них. >>> 2. они-же продали свою страну за горсть бус и переименовались в дерьмократов Нет аргументов. >>> 3. united states of america must die!!! А вот это не к месту совсем. Если дебил Вася Пупкин любит Америку - то его и надо воспитывать. А мочить Америку - как это поможет. Тогда дебил Вася Пупкин начнет любить Зимбабве, Антарктиду и Альфа Центавра. Проблема не в Америке. Просто "разруха в головах". |
| #334 Spawn, 06.09.04 17:21 |
|
да, хорошая статья, только вот никакая статья не может содержать всей правды, и например я мог бы добавить что и в ссср было не все гладко, то что сейчас делают сми(забивают мозги навозом) раньше делала партия, потом конешно развал ссср сильнее всего ударил по русским (в прибалтике. в какомнить туркменистане за людей не считают), но виноваты в этом прежде всего те, кто их вначале силой захватил а потом 70 лет приводил к общему для ссср стандарту - то есть СИЛКОМ насаждал русскую культуру... конешно понятно что этим пытались интегрировать окраины с россией и возможно что стратегически это было правильно, но боли и ненависти посеяли тоже достаточно, что и проявилось... имху это как с германией - не унизили бы ее после первой мировой(ну победили и ладно, но ведь надо же было именно унизить) так глядишь гитлер и не смог бы сыграть на чувствах ущербной толпы и придти к власти.... да и не думаю я что американцы такие тупые чтобы прикармливать террористов после 11 сентября, они уже на примере того же бин ладена(который, если не ошибаюсь, был их агентов в афганистане во время войны с ссср) убедились что этого чертика обратно в шкатулку по желанию не загонишь.... но то что они своей критикой "поведения россии в чечне" каждый раз подбрасывают дровишки в костер - факт... с другой стороны под шумок борьбы с терроризмом удобно другие страны захватывать, и нельзя же делить мир по примеру - вот мы в чечне нефть качаем, а вы в ираке, вы не лезете к нам, а мы к вам... опять империализм получитца и ничего хорошего из этого не выйдет, так что хоть плохой контроль но нужен... а в общем все равно это херня, понимающих людей мало, а при демократии выбирает как раз более внушаемая толпа, так что говорить об этом бесполезно, приходитца сидеть смирно и дышать ровно, все равно нихрена с этим не поделаешь |
| #335 Адепт, 06.09.04 17:24 |
|
Думаю, нашему МИДу надо открытым текстом посылать нахер любое "выражение соболезнований" от официальных лиц Запада, пока они прячут у себя закаевых. |
| #336 NH, 06.09.04 17:27 |
|
To # 321 capitan пВТБФЙ ЧОЙНБОЙЕ - Х ОБУ ХЦЕ УФБМП Ч ИПДХ "УМХЦЙФШ ЮЕУФОП" оЕ тПДЙОЕ, Б ЙНЕООП "ЮЕУФОП". б НПЦОП ПДОПЧТЕНЕООП Й УМХЦЙФШ Й ое ЮЕУФОП? фЕ ЛФП РТПДБ?Ф ЮЕИБН ПТХЦЙЕ ОБ РЕТЕДПЧПК, ЛФП РТ?Ф зун - ПОЙ УМХЦБФ? с ФЕВЕ РТБЧДХ УЛБЦХ - Ч ОБЫЕК БТНЙЙ ЧУЕЗДБ ОЕ УФПЙМП ДХНБФШ. тБОШЫЕ С РПОЙНБМ РПЮЕНХ - ВЩМБ тПДЙОБ, ПЖЙГЕТЩ (РХУФШ ДХВЩ, ОП ЮЕУФОЩЕ Ч ВПМШЫЙОУФЧЕ УЧП?Н НХЦЙЛЙ), ВЩМ РТЙЛБЪ - ОЕ ЧУЕЗДБ РПОСФОЩК ОП ЧУЕЗДБ ОБ РТБЛФЙЛЕ - ОПТНБМШОЩК, ЮЕМПЧЕЮЕУЛЙК. вЩМБ ОБРТЙНЕТ ДЕДПЧЭЙОБ - ДХИПЧ Й ЮЕТРБЛПЧ НХФХЪЙМЙ ЙЪТЕДЛБ Й УПТФЙТ ДТБЙФШ ПФРТБЧМСМЙ ОЕХТПЮОП. оП ЙЪНЕОЙМПУШ ПВЭЕУФЧП, ЧУМЕД ЙЪНЕОЙМБУШ Й БТНЙС, Й нчд, Й жув. мХЮЫЕ УМХЦЙФШ Й УОПЧБ ОЕ ДХНБФШ, ЙОБЮЕ ВЕДБ... фЕРЕТШ ДХИПЧ ОЕ РТПУФП МХРСФ Ч ВХВЕО, ФЕРЕТШ НПЦОП ЛХРЙФШ ГЙОЛ РБФТПОПЧ ЪБ МЙФТХИХ, ФЕРЕТШ ОЙЛФП ОЕ ИПЮЕФ ПФДБЧБФШ РТЙЛБЪЩ, ВТБФШ ОБ УЕВС ПФЧЕФУЧЕООПУФШ, Ч ФПН ЮЙУМЕ Й ЪБ ЦЙЪОЙ РПДЮЙО?ООЩИ, ОБДП ХУРЕФШ ИБРОХФШ, Б ФЕ ЛФП ОЕ ХУРЕМ ЙМЙ ОЕ УХНЕМ - АФСФУС РП УОЙНБЕНЩН ХЗМБН, ЗПМПДОЩЕ Й ЪМЩЕ, Й ФЧЕТДСФ УЕВЕ "юЕУФШ ЙНЕА". й ЪБЭЙЭБАФ тПДЙОХ, Й РПДЩИБАФ Ч ПЛПРБИ, Б ЕУМЙ ЧЩЦЙЧБАФ Й ХНЕАФ ДХНБФШ - УРТБЫЙЧБАФ УБНЙ УЕВС "б ОБИЕТ НОЕ ЬФП ЧУ? УДБМПУШ?" лБЦДЩК ЧЩВЙТБЕФ УБН - Й УФБТМЕС С РПОЙНБА, ПК ЛБЛ РПОЙНБА, С ФПЦЕ ЧЙОПЧБФ, Й ЛБЛ ТБРПТФ РЙЫЕФУС ЪОБА... |
| #337 Goblin, 06.09.04 17:28 |
|
2 Olexiy > Вопрос к Гоблину и всем, кто разделяет мнение 1. > Мнение 1. Проблемы России на Кавказе порождены внешними (не Кавказкими) противниками России - то есть США, либо руками их сателлитов. проблемы России на Кавказе порождены а) завоеванием Кавказа Россией б) многолетним нежеланием решать очевидные проблемы головой в) многолетними стараниями друзей типа Британии > Так вот вопрос > Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен? Запад - это не только США |
| #338 GRISHKA, 06.09.04 17:30 |
|
Гоблин, если надумаешь в президенты, мой голос - твой голос. |
| #339 wlad, 06.09.04 17:32 |
|
Очень точно сказал - интеллигенция это шар машины. Инструмент, лакмусовая бумажка, не более того. Вообще не понимаю кто такая интеллигенция и особенно "техническая интеллигенция". .... Кстати, людю почему то не задумываются, что в мире есть только две страны обладающие адекватным арсеналом ядерного оружия - мы и США. И мы ПОЛЮБОМУ останемся противниками. Если тока ктиайцы нас не обгонят. |
| #340 tech, 06.09.04 17:33 |
|
СМИ всё таки у нас говеные, чесное слово. включаю телевизор: -наш специальный корреспондент в ... Михаил! -Да, Татьяна! -Михаил? -Татьяна! -Михаил... На самом деле, лучше посмотреть ёжика в тумане в 105-ый раз, чем смотреть новости через каждые 5 минут по всем канала ТВ просто какое-то насилие над людми.. а может это садо мазо? может люди сами хотят смотреть новости и прочую лажу про то, как взорвалась стена в школе и сколько чел. погибло в результате взрыва. Люди!!! не смотрите телевизор. лучше кино какое-нить.. матрица там или унесенные ветром на кассете или дивиди - способов много. СМИ вызывают только негативные эмоции. жаль. кто то тут писал, что нам, простым, не нужно знать что и как спец службы там делали. присоединяюсь! спасибо и извините за такой пост. |
| #341 чБЛХМЕОЛП еЧЗЕОЙК, 06.09.04 17:36 |
|
уФБФШС РТБЧЙМШОБ... ЧУЛТЩЧБЕФ УХФШ.... ФП ЕУФШ - "ЪБЮЕН?" пЮЕОШ ЦБМЛП ДЕФЕК, Ч НЙТЕ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ОЕФ ТЕМЙЗЙЙ, РПЪЧПМСАЭЕК ХВЙЧБФШ ДЕФЕК... еУМЙ ЬФП Й ДЕМБМЙ ФП ФПМШЛП У ЙОПЪЕНГБНЙ.. оП ФПМШЛП Ч ЧТЕНЕОБ ЪБИЧБФБ ЪЕНЕМШ, ДБЧОЩН ДБЧОП Й ФП УФБТБМЙУШ УЛТЩФШ ЧУСЮЕУЛЙНЙ УРПУПВБНЙ.. б ЮФПВЩ УЕКЮБУ, ДБ ЕЭ? Й МАДЙ УЙДСЭЙЕ ОЕУЛПМШЛП МЕФ ОБЪБД Ч РТБЧЙФЕМШУФЧЕ тЕУРХВМЙЛЙ... ЙЪ БЧФПНБФБ...ДЕФЕК... ФЧБТЙ! хВЙЧБС ЛПЗП ФП ЧУЕЗДБ ЧУФБ?Ф ДЧЕ РТПВМЕНЩ 1.лФП-ФП ПФПНУФЙФ, 2.нПЦОП ХВЙФШ ОЕФПЗП... рПЬФПНХ РТЕЦДЕ ЮЕН ПФЛТЩФШ ПФЧЕФОЩК ПЗПОШ РП юЕЮОЕ ОХЦОП ИПТПЫП РПДХНБФШ. пОЙ ФПМШЛП ЬФПЗП Й ЦДХФ, ПОЙ ДЕКУФЧХАФ РУЙИПМПЗЙЮЕУЛЙНЙ НЕФПДБНЙ, ИПФШ Й РП-ЧБТЧБТУЛЙ... пОЙ ИЙФТЕЕ, ОБЗМЕЕ, ВЕЪДХЫОЕЕ, ИПФС ЙИ НЕОШЫЕ.... оП ТЕЪПОБОУ ЛПФПТЩК ПОЙ УПЪДБМЙ Ч вЕУМБОЕ, ПФПМШ?ФУС ЮЕТЕЪ НОПЗЙЕ ЗПДБ... <b>ьФП ДБЦЕ ОЕ "ДЕФПОБФПТ" ЬФП ЗМХВЙООБС ВПНВБ!! РПЗЙВМБ Й РПУФТБДБМБ ВПМШЫБС ЮБУФШ рплпмеойс ЗПТПДБ!!!<b> йНЕООП ПВ ЬФПН ВХДХФ РПНОЙФШ ЮЕТЕЪ ОЕУЛПМШЛП ДЕУСФЙМЕФЙК... фП ЮФП НПЦЕФ ОБЮБФШУС УЕКЮБУ ЪБЧЙУЙФ ПРСФШ ФБЛЙ ПФ ОБЫЙИ ДЕКУФЧЙК ОБ "ОЕРПЛПТОПН" лБЧЛБЪЕ... НЩ РПЧФПТСЕН ПЫЙВЛЙ ГБТУЛЙИ МЕФ... ьФП ЪБНЛОХФЩК ЛТХЗ... й НОЕ ЛБЦЕФШУС ЮФП Ч ЬФПН ЗПУХДБТУФЧЕ ОЙЛПЗДБ ОЕ ВХДЕФ ОПТНБМШОП... ч ОБГЙПОБМШОП-ЙДЕПМПЗЙЮЕУЛПН УНЩУМЕ ОЕЛПФПТЩЕ РТПУЩРБСУШ ТБОП ХФТПН ОБУФХРБАФ ОБ ЗТБВМЙ ОБ ЛПФПТЩЕ ОБУФХРБМ ЧЮЕТБ, ЗПЧПТС "чПФ ЪБЧФТБ ВХДЕФ ОПТНБМШОП, ЪБЧФТБ С ФБЛ ОЕ УДЕМБА" ЪБЧФТБ... б ДТХЗЙЕ Ч ЬФП ЧТЕНС ДЕМБАФ "ВБВМП" Й МЕЪХФ РП ЗПМПЧБН РЕТЧЩИ, ЗБДС ОБ ОБ ЬФЙ ЗПМПЧЩ Й ЪОБС ЮФП ЪБЧФТБ НПЗХФ УЧБМЙФШУС Й ЙИ ЪБФПРЮХФ ФЕ ЛПФПТЩЕ РТЙДХФ РПФПН... - ьФП ВЕДМБН, ВЕЪЛПОФТПМШОПУФШ, БОБТИЙС... оП УБНПЕ ПФЧТБФЙФЕМШОПЕ ЮФП ЬФБ БОБТИЙС Ч ЗПМПЧБИ... ьФБ УФТБОБ ЧУЕЗДБ ВХДЕФ ОБ ЫБЗ РПЪБДЙ... Б ФП Й ОБ ДЧБ... уФБТБОЙСНЙ ОЕЛПФПТЩИ, ТБЪПВЭ?ООЩИ МАДЕК ОЙ ЮЕЗП ОЕ УДЕМБФШ... ЧУЕ ОЕ РПКДХФ Л ЪЕТЛБМХ... вПМШЫЙОУФЧП ЧЕТСФ Ч УЛБЪЛХ П "ОПТНБМШОПН ТПУУЙКУЛПН ЛБРЙФБМЙЪНЕ Й ДЕНПЛТБФЙЙ" ФПМШЛП МЙЫШ ДП ПРТЕДЕМ?ООПЗП "ЛТЙФЙЮЕУЛПЗП" ЧПЪТБУФБ... РПУМЕ ЬФПЗП ИБТБЛФЕТ МПНБЕФШУС, ФЧЕТДЕЕФ, ПВХЗМЙЧБЕФУС, РПЛТЩЧБЕФШУС ОЕРТПВЙЧБЕНПК Ю?ТУФЧПУФША Й ЮЕМПЧЕЛ ОБЮЙОБЕФ ЛБТБВЛБФШУС ЧЧЕТИ, РПОЙНБС ЮФП ДП ЬФПЗП ПО ВПМФБМУС Ч ЬФПН ПВЭЕУФЧЕ ФБЛЙИ ЦЕ... й ЮЕН ТБОШЫЕ ОБУФХРЙФ ЬФПФ "ЛТЙФЙЮЕУЛЙК ЧПЪТБУФ" ФЕН ДБМШЫЕ ПО ЪБМЕЪЕФ... оХ Б НЕФПДЩ ОЕ НЕОСАФШУС.... юЕН НЕОШЫЕ УПЧЕУФЙ ФЕН МХЮЫЕ ЧЩКДЕФ.... пФЧЕФ ДМС ЪБИМ?ВЩЧБАЭЕКУС УПЧЕУФЙ НПЪЗ РПДУПЧЩЧБЕФ УБН - "ЪДЕУШ ЙОБЮЕ ОЕМШЪС!"... мБДОП... ВПМФБФШ НПЦОП НОПЗП Й ДПМЗП.... уЛБЦЙ ХЧБЦБЕНЩК дНЙФТЙК аТШЕЧЙЮ, РПУМЕ ДПМЗЙИ МЕФ УМХЦВЩ Ч УФТХЛФХТБИ, ФБЛ ЙМЙ ЙОБЮЕ УЧСЪБООЩИ У ПТХЦЙЕН, ЪБИЧБФБНЙ Й УРЕГПРЕТБГЙСНЙ... рПЮЕНХ ФБЛ НОПЗП ЦЕТФЧ, Ч Ю?Н ВЩМБ ПЫЙВЛБ УБНПК ПРЕТБГЙЙ, ЛФП ЧЙОПЧБФ... х НЕОС ЧПРТПУ ЙНЕООП Л ФПНХ ЮФП РТПЙУИПДЙМП Ч РСФОЙГХ 3 УЕОФСВТС... Б ОЕ ФП ЛБЛЙЕ НЩ ЙДЙПФЩ ЧУЕ ФБЛЙЕ... йНЕООП РП УХЭЕУФЧХ... рПЮЕНХ ОЕВЩМП ОПТНБМШОПЗП ПГЕРМЕОЙС, РПЮЕНХ МАДЙ Ч НБКЛБИ ЫОЩТСМЙ У ПИПФОЙЮЙНЙ ТХЦШСНЙ РП ПВЯЕЛФХ ОБ ЛПФПТПН ЧЕМБУШ урегпретбгйс, ОЕ ЙНЕАЭБС БОБМПЗПЧ.... РПЮЕНХ ФБЛ .. ЧЕДШ НПЦОП ВЩМП РТПДХНБФШ БМЗПТЙФН ДЕКУФЧЙК Й ДП РПИПДБ Л ЪБМПЦОЙЛБН тПЫБМС... РПЮЕНХ ОБ дХВТПЧЛЕ РПМХЮЙМПУШ РП ДТХЗПНХ... иПФЕМПУШ ВЩ РПМХЮЙФШ ФБЛПК ЦЕ ТБЪЧ?ТОХФЩК ПФЧЕФ. ъБТБОЕЕ УРБУЙВП... |
| #342 Aisberg, 06.09.04 17:36 |
|
Прочитал статью с большим удовольствием. Коментарии не смог все осилить, но думаю это не важно. Важно другое, что много людей думающих и которым "За державу обидно". Вот это главное. Мне из всего этого хочется понять другое, когда наша думающая масса перерастет из количества в качество. Когда мы сможем сказать "нет" всем "интеллигентными бреднями", когда мы научимся "болеть" за свое государство, не на словах, а на деле. Научимся в первую очередь замечать (и исправлять) свои ошибки, а не соседа. Слов много и хочется высказаться о многом, но думаю это не дискусионный клуб, хотя такой сейчас и нужен. Где бы собрание вел уважаемый и почитаемый "аксакал". Да и в одной статье затронуто слишком моного проблем, а мне кажется интеграл надо брать по частям. И первое, самое главное, в нашей стране нет "веры". Веры в государство, веры в себя, в свои силы, что твой голос услышат. |
| #343 Лесник, 06.09.04 17:36 |
|
Для # 294 anonymous >>> 2 Лесник Ты путаешь причину со следствием. Это ультраправые, жесткие тоталитарные режимы и империи приводят к терактам и страху за своих близких. Франция, Германия, многие другие страны ЕС - левые социал-демократы у власти - терактов нет..." Я ошибаюсь? Хорошо, тогда помогите мне разобраться. Предложите решение двух задач: - Сохранение целостности России (в теперешних границах) - Обеспечение безопасности населения от угрозы терроризма Вообще речь идет о сохранении государственности (здесь и территория, и население, и политическая и экономическая самостоятельность и тд), но именно две вышеуказанные частные задачи явно неразрешимы одновременно, если идти по пути либерализма. А при тоталитарном режиме - разрешимы. Вы готовы в обмен на _личную_ свободу пожертвовать свободой и целостностью _государства_?Отдать для начала весь Кавказ, потом Курилы, потом - все те регионы, которые посредством получения подачек от (выберите из списка "друзей") и проведения разъяснительной работы "захотят" независимости*? Я - не готов. Я готов пожертвовать личной свободой ради свободы государтва. Говорите, достижимо и то и другое? В мирное время - возможно. В военное - нет. Если... если только всем резко не принять ислам. Что, говорите это уже не свобода? *Про Францию и Алжир, Англию и (список из 147 колоний) - не надо. Это - не аналогии. 2 # 296 Olexiy, 2004-09-06 16:28:28 >>> Вот ты согласен. А другой человек согласен на все - сидеть в тюрьме, умирать, но только чтобы его страна была независима / свободна / демократична. И борцы за независимость - это не только те, кого ты не любишь, а и ещё Минин с Пожарским, Сусанин и т.п. Ты меня неправильно понял. Я как раз согласен на все - в т.ч. и умирать, если это потребуется для безопасности страны и близких. Но - ни в коем случае не согласен с теми, кто говорит: мы не правы, извините нас, забирайте что нужно и приходите еще. |
| #344 alex, 06.09.04 17:37 |
|
Абсолютно согласен! Очень приятно было увидеть в официальной прессе смену настроений по поводу запада. Наверное впервые наш президент так жестко и холодно отозвался о всех этих борцах за свободу. |
| #345 DSA, 06.09.04 17:37 |
|
"Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня! Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть. Что будет стоить тысячи слов, Когда важна будет крепость руки?" (с) КИНО Такая у нас национальная идея на ближайший период. |
| #346 mammoth, 06.09.04 17:38 |
| #347 anonymous, 06.09.04 17:41 |
|
2# 329 Olexiy >Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у >медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен? Ее роль выполняла Британская империя. Цели и методы были схожи. |
| #348 чБЛХМЕОЛП еЧЗЕОЙК, 06.09.04 17:42 |
|
# 342 чБЛХМЕОЛП еЧЗЕОЙК, 2004-09-06 17:36:33 уФБФШС РТБЧЙМШОБ... ЧУЛТЩЧБЕФ УХФШ.... ФП ЕУФШ - "ЪБЮЕН?" пЮЕОШ ЦБМЛП ДЕФЕК, Ч НЙТЕ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ОЕФ ТЕМЙЗЙЙ, РПЪЧПМСАЭЕК ХВЙЧБФШ ДЕФЕК... еУМЙ ЬФП Й ДЕМБМЙ ФП ФПМШЛП У ЙОПЪЕНГБНЙ.. оП ФПМШЛП Ч ЧТЕНЕОБ ЪБИЧБФБ ЪЕНЕМШ, ДБЧОЩН ДБЧОП Й ФП УФБТБМЙУШ УЛТЩФШ ЧУСЮЕУЛЙНЙ УРПУПВБНЙ.. б ЮФПВЩ УЕКЮБУ, ДБ ЕЭ? Й МАДЙ УЙДСЭЙЕ ОЕУЛПМШЛП МЕФ ОБЪБД Ч РТБЧЙФЕМШУФЧЕ тЕУРХВМЙЛЙ... ЙЪ БЧФПНБФБ...ДЕФЕК... ФЧБТЙ! хВЙЧБС ЛПЗП ФП ЧУЕЗДБ ЧУФБ?Ф ДЧЕ РТПВМЕНЩ 1.лФП-ФП ПФПНУФЙФ, 2.нПЦОП ХВЙФШ ОЕФПЗП... рПЬФПНХ РТЕЦДЕ ЮЕН ПФЛТЩФШ ПФЧЕФОЩК ПЗПОШ РП юЕЮОЕ ОХЦОП ИПТПЫП РПДХНБФШ. пОЙ ФПМШЛП ЬФПЗП Й ЦДХФ, ПОЙ ДЕКУФЧХАФ РУЙИПМПЗЙЮЕУЛЙНЙ НЕФПДБНЙ, ИПФШ Й РП-ЧБТЧБТУЛЙ... пОЙ ИЙФТЕЕ, ОБЗМЕЕ, ВЕЪДХЫОЕЕ, ИПФС ЙИ НЕОШЫЕ.... оП ТЕЪПОБОУ ЛПФПТЩК ПОЙ УПЪДБМЙ Ч вЕУМБОЕ, ПФПМШ?ФУС ЮЕТЕЪ НОПЗЙЕ ЗПДБ... <b>ьФП ДБЦЕ ОЕ "ДЕФПОБФПТ" ЬФП ЗМХВЙООБС ВПНВБ!! РПЗЙВМБ Й РПУФТБДБМБ ВПМШЫБС ЮБУФШ рплпмеойс ЗПТПДБ!!!<b> йНЕООП ПВ ЬФПН ВХДХФ РПНОЙФШ ЮЕТЕЪ ОЕУЛПМШЛП ДЕУСФЙМЕФЙК... фП ЮФП НПЦЕФ ОБЮБФШУС УЕКЮБУ ЪБЧЙУЙФ ПРСФШ ФБЛЙ ПФ ОБЫЙИ ДЕКУФЧЙК ОБ "ОЕРПЛПТОПН" лБЧЛБЪЕ... НЩ РПЧФПТСЕН ПЫЙВЛЙ ГБТУЛЙИ МЕФ... ьФП ЪБНЛОХФЩК ЛТХЗ... й НОЕ ЛБЦЕФШУС ЮФП Ч ЬФПН ЗПУХДБТУФЧЕ ОЙЛПЗДБ ОЕ ВХДЕФ ОПТНБМШОП... ч ОБГЙПОБМШОП-ЙДЕПМПЗЙЮЕУЛПН УНЩУМЕ ОЕЛПФПТЩЕ РТПУЩРБСУШ ТБОП ХФТПН ОБУФХРБАФ ОБ ЗТБВМЙ ОБ ЛПФПТЩЕ ОБУФХРБМ ЧЮЕТБ, ЗПЧПТС "чПФ ЪБЧФТБ ВХДЕФ ОПТНБМШОП, ЪБЧФТБ С ФБЛ ОЕ УДЕМБА" ЪБЧФТБ... б ДТХЗЙЕ Ч ЬФП ЧТЕНС ДЕМБАФ "ВБВМП" Й МЕЪХФ РП ЗПМПЧБН РЕТЧЩИ, ЗБДС ОБ ОБ ЬФЙ ЗПМПЧЩ Й ЪОБС ЮФП ЪБЧФТБ НПЗХФ УЧБМЙФШУС Й ЙИ ЪБФПРЮХФ ФЕ ЛПФПТЩЕ РТЙДХФ РПФПН... - ьФП ВЕДМБН, ВЕЪЛПОФТПМШОПУФШ, БОБТИЙС... оП УБНПЕ ПФЧТБФЙФЕМШОПЕ ЮФП ЬФБ БОБТИЙС Ч ЗПМПЧБИ... ьФБ УФТБОБ ЧУЕЗДБ ВХДЕФ ОБ ЫБЗ РПЪБДЙ... Б ФП Й ОБ ДЧБ... уФБТБОЙСНЙ ОЕЛПФПТЩИ, ТБЪПВЭ?ООЩИ МАДЕК ОЙ ЮЕЗП ОЕ УДЕМБФШ... ЧУЕ ОЕ РПКДХФ Л ЪЕТЛБМХ... вПМШЫЙОУФЧП ЧЕТСФ Ч УЛБЪЛХ П "ОПТНБМШОПН ТПУУЙКУЛПН ЛБРЙФБМЙЪНЕ Й ДЕНПЛТБФЙЙ" ФПМШЛП МЙЫШ ДП ПРТЕДЕМ?ООПЗП "ЛТЙФЙЮЕУЛПЗП" ЧПЪТБУФБ... РПУМЕ ЬФПЗП ИБТБЛФЕТ МПНБЕФШУС, ФЧЕТДЕЕФ, ПВХЗМЙЧБЕФУС, РПЛТЩЧБЕФШУС ОЕРТПВЙЧБЕНПК Ю?ТУФЧПУФША Й ЮЕМПЧЕЛ ОБЮЙОБЕФ ЛБТБВЛБФШУС ЧЧЕТИ, РПОЙНБС ЮФП ДП ЬФПЗП ПО ВПМФБМУС Ч ЬФПН ПВЭЕУФЧЕ ФБЛЙИ ЦЕ... й ЮЕН ТБОШЫЕ ОБУФХРЙФ ЬФПФ "ЛТЙФЙЮЕУЛЙК ЧПЪТБУФ" ФЕН ДБМШЫЕ ПО ЪБМЕЪЕФ... оХ Б НЕФПДЩ ОЕ НЕОСАФШУС.... юЕН НЕОШЫЕ УПЧЕУФЙ ФЕН МХЮЫЕ ЧЩКДЕФ.... пФЧЕФ ДМС ЪБИМ?ВЩЧБАЭЕКУС УПЧЕУФЙ НПЪЗ РПДУПЧЩЧБЕФ УБН - "ЪДЕУШ ЙОБЮЕ ОЕМШЪС!"... мБДОП... ВПМФБФШ НПЦОП НОПЗП Й ДПМЗП.... уЛБЦЙ ХЧБЦБЕНЩК дНЙФТЙК аТШЕЧЙЮ, РПУМЕ ДПМЗЙИ МЕФ УМХЦВЩ Ч УФТХЛФХТБИ, ФБЛ ЙМЙ ЙОБЮЕ УЧСЪБООЩИ У ПТХЦЙЕН, ЪБИЧБФБНЙ Й УРЕГПРЕТБГЙСНЙ... рПЮЕНХ ФБЛ НОПЗП ЦЕТФЧ, Ч Ю?Н ВЩМБ ПЫЙВЛБ УБНПК ПРЕТБГЙЙ, ЛФП ЧЙОПЧБФ... х НЕОС ЧПРТПУ ЙНЕООП Л ФПНХ ЮФП РТПЙУИПДЙМП Ч РСФОЙГХ 3 УЕОФСВТС... Б ОЕ ФП ЛБЛЙЕ НЩ ЙДЙПФЩ ЧУЕ ФБЛЙЕ... йНЕООП РП УХЭЕУФЧХ... рПЮЕНХ ОЕВЩМП ОПТНБМШОПЗП ПГЕРМЕОЙС, РПЮЕНХ МАДЙ Ч НБКЛБИ ЫОЩТСМЙ У ПИПФОЙЮЙНЙ ТХЦШСНЙ РП ПВЯЕЛФХ ОБ ЛПФПТПН ЧЕМБУШ урегпретбгйс, ОЕ ЙНЕАЭБС БОБМПЗПЧ.... РПЮЕНХ ФБЛ .. ЧЕДШ НПЦОП ВЩМП РТПДХНБФШ БМЗПТЙФН ДЕКУФЧЙК Й ДП РПИПДБ Л ЪБМПЦОЙЛБН тПЫБМС... РПЮЕНХ ОБ дХВТПЧЛЕ РПМХЮЙМПУШ РП ДТХЗПНХ... иПФЕМПУШ ВЩ РПМХЮЙФШ ФБЛПК ЦЕ ТБЪЧ?ТОХФЩК ПФЧЕФ. ъБТБОЕЕ УРБУЙВП... |
| #349 Елена, 06.09.04 17:42 |
|
Что Путин, что Гоблин определенно просто не связывают 2 вещи - Чеченскую реалность и оттуда идущий террор. Как бывший милиционер и кгбэшник оба принижают значение обывателя ( "не интеллигента" ) и его импулс к действию, для них мир состоит из считанных центров власти, которые сводят между собой счеты. Ну а обычные люди манипулируемы этими центрами. Как и КГБ в свое время искал в польской "Солидарности" руку Вашингтона или Лондона, не понимая что и поляки могут сами что-то задумать,так теперь и Путин ищет за террором зарубежные центры влияния, те о ком он сказал в субботней речи :перешли в атаку так как Советский Союз развалился и показал слабость: "Ну а слабых бьют". Такое заявление несомненно берет свои истоки из детства в питерской коммуналке: там такое правило действовало в отношении всех жильцов и считалось правильным. Однако Чеченский кризис по такой максиме урегулировать не получается. Там следует действовать по другому - не бить слабых, а наоборот защищать. Восстановить элементарные человечские права и положать конец обоюдно выгодной войне. |
| #350 Taras Bulba, 06.09.04 17:42 |
|
Пинки по несчастным советским интеллигентам отставим в сторону, не туда нацелена статья. Она хорошо написана, с четким, выверенным слогом, пропитана грамотной злобой и должна вызвать у читающего чуство обиды (резкое как понос (не удержался)). Читатель должен остановится и, на мгновение, сделать столь необычною для среднего читателя вещь. Он должен задуматся. Забовно к чему приведут мысленные упражнения в зацементированными про- американской, -национльсткой, -показательнолиберальной (нужное подчеркнуть)СМИ жвачкой мозгах. Это цель статьи. И привести (по задумке автора (если что, надеюсь он меня поправит)) читателя это должно к недовольному бурчанию под нос, желанию пополемизировать с автором о некоторых аспектах статьи (ну конечно же ни один читатель со столь резким (на этот раз удержусь) мнением на сто процентов не согласится) и, конечно самому главному - читатель просто обязан развести руками и задать себе простой, но вот уже лет двести не теряющий актуальности вопрос "Что делать?" ((с)Чернышевский) А вот на это автор статьи не отвечает. Самое интерсное из читателей, кто поумнее, тоже не ответит никто. "Мочить террористов в сортире" - это не ответ. Причины из чуства личного западла приводить не буду. Лучше обратите жгучую силу вашего разума на два следующих вопроса 1. Представьте себе Россию маленькой горной страной-областью, представьте что она часть какой нибудь гигантской Чечни или сродни ей. Знаете что бы вы думали сейчас? Многие из вас считали погибших террористов героями, отдавшими жизнь за свои убеждения, ушедшими на смерть ради того чтобы хоть что изменить в мире. Это, йопрст, так. 2.Почему эти проблемы, и, сопутствующие им, взрывы национализма, скинхеды, не возникают во многих других странах?? Потому что Россия изо всех сил корчится стараясь удержатся в роли сверх державы? Потому что каждый ее житель психологически завязан на это дурное представление, и чуствует себя частью великой империи?? Я не знаю, это лишь размышления по поводу. И не мне об этом думать |
| #351 darksign, 06.09.04 17:44 |
|
2 # 289 Olexiy, 2004-09-06 16:20:23 2 # 263 darksign >>> А ты никак сочувствуешь "повстанцам"-мразям, которые берут в заложники детей? Не вижу где я им сочуствовал. А вот некоторые заложники утверждали, что террористы с самого начала выдвинули только одно требование - вывод войск из Чечни. И всеми силами шли на переговоры - только переговоры были практически сведены к нулю военными. Злые военные обидели бедных террористов - не выполнили невыполнимых требований.. ага >>> Или опять нашу и без того всеми обосранную армию обосрать хочешь? Откуда ты знаешь, что там было? Есть результат "операции" - 400 погибших + 600 раненых. То есть - полный провал. Я тут кидал ссылочку про то, как делают в Израиле - почитай. Я просто пытаюсь найти варианты - что не так было сделано, и что можно было сделать лучше. Естественно, делаю это в меру своего понимания. Ты пытаешься найти варианты? Как интересно. Ты бывший инструктор подразделений антитеррора? В Израиле своя специфика, и людей там гибнет не меньше. Исходя из твоих фраз - ты уверен, что можно было сделать лучше, а значит изначально ставишь профессиональный уровень альфовцев ниже своего ИМХО. Гениальный подход к решению проблемы. Так и Советский Союз разваливался - все знали как лучше и лезли не в свое дело. Еще раз спрашиваю - ты обладаешь полной информацией, чтобы сказать что верно, а что нет? Поделись пожалуйста с присутствующими. >>> Ты в УНА-УНСО не состоишь часом? Нет, не состою. Кстати, а что ты знаешь про УНА-УНСО? Мне просто интересно. Потому что многие люди в России, которые в Украине никогда не были, а только телевизор и газеты видели, немного не так представляют себе ситуацию, как оно есть внутри. Например - некоторые мои знакомые, которые приехали из России, были уверены в том, что просто если в Киеве или в Черновцах скажешь хоть слово по-русски - то тут же и закопают. Но про Украину и Россию - немного не к месту. Общеизвестные источники: http://www.ukraine.ru/catalog/parties/una.html. Отношение к "москалям" и русскоговорящим украинцам подтверждается родичами, живущими там. На Украине я бываю каждое лето. К счастью - в сельской местности и гораздо восточнее Киева. |
| #352 Vik, 06.09.04 17:45 |
|
Вот почитаешь все - и подумаешь: вроде умные люди пишут (без иронии), все все знают и понимают. И судя по нетовским форумам их немало. и тут же возникает вопрос: черт побери, почему же мы в массе своей такие? Или растворяются все? Каждый по отдельности - гений, а вместе - толпа! Хотим жить хорошо и при этом нихрена не делать! На выборы не ходим - президент дурак! Кто выбрал? Враги! Менты повально козлы! Но чуть что - защити! Армия хреновая! Но случись что потрясаем кулачонками: где ж они были? В прошедшем офицерстве все время задавался вопросом: почему пять из моих подчиненных (кавказцы) гоняют пятнадцать русских (двое дембелей)? а тепрь понимаю, что это страна в миниатюре. Менять что то надо! |
| #353 Aisor, 06.09.04 17:50 |
|
все верно, только с дополнениями: - тот самый объект для ненависти - вовсе не русские, которых в последнее время воспевают. Это - чеченцы. И ненависть к ним служит как раз для объединения русских. - выгодно все это не какому-то мифическому западу, а только обалдевшей военщине. После голодных годков они кого угодно порвут на куски ради краюхи хлеба. И власти - сколько анти-демократических законов уже принято, и сколько будет? Насколько урезана социальная сфера? А налоги те же - куда все это идет? Не на войну ли? Особливо учитывая высокие цены на нефть? - теперь чеченами можно запугивать кого угодно, и делать под этим предлогом что угодно. И кому это выгодно? - учитывая факты зверств и мародерства федералов в Чечне вижу опять же, что им нужно только продолжения банкета. Потому и теракты. |
| #354 Goblin, 06.09.04 17:52 |
|
2 Елена > Что Путин, что Гоблин определенно просто не связывают 2 вещи - Чеченскую реалность и оттуда идущий террор. ясное дело - только ты пронзаешь взором Сущность Вещей остальные - они так, погулять вышли > Как бывший милиционер и кгбэшник оба принижают значение обывателя ( "не интеллигента" ) и его импулс к действию, для них мир состоит из считанных центров власти, которые сводят между собой счеты. тема раскрыта не полностью до того, как немного побыть милиционером, я был: - библиотекарем - водителем - сантехником - электриком - бурильщиком - кузнецом - кинологом - токарем - слесарем -шлифовщиком старайся раскрывать полнее: типа "что ещё может сказать дебил-пролетарий" и прочее > Как и КГБ в свое время искал в польской "Солидарности" руку Вашингтона или Лондона, не понимая что и поляки могут сами что-то задумать,так теперь и Путин ищет за террором зарубежные центры влияния, те о ком он сказал в субботней речи :перешли в атаку так как Советский Союз развалился и показал слабость: "Ну а слабых бьют". специальное пояснение для дураков: ни одна спецслужба не упустит благодатной возможности поможет добрым советом, даст денег ни одна в том числе и КГБ который не "искал", а просто знал > Такое заявление несомненно берет свои истоки из детства в питерской коммуналке: там такое правило действовало в отношении всех жильцов и считалось правильным. тема раскрыта плохо я родился на Украине, в г. Кировограде где и вырос в отдельной квартире после чего продолжал жить в отдельной квартире в Ленинграде где живу в отдельной квартире и сейчас > Однако Чеченский кризис по такой максиме урегулировать не получается. Там следует действовать по другому - не бить слабых, а наоборот защищать. Восстановить элементарные человечские права и положать конец обоюдно выгодной войне. как это говорится: КГ/АМ свободна |
| #355 L., 06.09.04 17:52 |
|
Вместо темы: сообщение - не комментарий к заметке, просто мнение относительно термина интеллигенция, который по моему скромному мнению следовало бы употреблять в тексте, вместо интеллигентов. Итак, интеллигенция - прослойка люмпменов или, если угодно, маргиналов (кому как нравится). Id est членов социума, выпавших из социальной страты, к которой некогда они принадлежали, а равно и тех, кто никогда ни к какой страте не принадлежал по собственному желанию. То есть, в чистом виде паразитарных элементов. Отличие интеллигенции от интеллигентов, или интеллигентных людей, в том, что я, например, причисляя себя к интеллигентным людям, считаю, что под таким определением подразумевается лишь наличие определенного уровня образованности, самоидентификации в обществе, и, совершение действий по отношению к себе и к окружающему сообществу исходя из некоего априорного "закона человеческой морали", сознание которого есть в той или иной степени в каждом человеке. E.g. Понимание воровства или хамства, как непреложно отрицательного явления. ...ЗЫ вместо окончания позволю себе привести две иллюстрации на тему интеллигентов и интеллигенции из литературы. Сразу оговорюсь, что не ручаюсь за точность как в цитировании, так и в общем описании места событий. Наверняка здесь только суть. Поэтому и не называю конкретные произведения и авторов, и приветствую уточнения относительно и первого и второго. Итак, иллюстрация один. Время: чуть после революции, зачатки гражданской войны. Место действия: усадьба помещика. Помещик в разговоре со своим другом озвучивает мнение о том, что народ-то в сущности и не в курсе с кем, или против кого воюет. В качестве доказательства помещик предлагает вызвать своего, хотел сказать сотрудника - мда.. до чего трудоголизм доводит, так вот, своего дворового, скажем, и спросить его мнения. Что друзья и делают. В ответом на вопрос барина о том, с кем воюет-то народ, "мужик, сочинения графа Л.Н. Толстого" ничтоже сумняшеся отвечает: "А пойдем мы бить их всех!" "Кого?" "А... красных! И антилехентов всяких!" Это к вопросу о том, насколько понимал и продолжает понимать народ с кем и зачем борется. И иллюстрация вторая. Время: до революции 1917 г., но после 1905 г. Разговор чиновника не то с железной дороги, не то с почты - не суть - важно образованного человека, и кого-то из будущего пролетариата. Так вот в ответ на высказывание последнего в сторону чиновника (в этой иллюстрации - интеллигентного человека), высказанного с явной укоризной: "Интеллигенция - вот вы кто!", пролетарию последовал незамедлительный ответ: "Это Вы что-то, путаете. Я изволю состоять на службе у Царя-батюшки, и отнюдь не бездельничаю, от скуки выдавая суждения о судьбах Родины." А это непосредственно к моему пониманию такого понятия как интеллигенция. С уважением, Л. |
| #356 anonymous, 06.09.04 17:54 |
|
для Лесник от анонимуса >- Сохранение целостности России (в теперешних границах) Сохранение целостности любой ценой России не нужно. Нужен закон о порядке выхода из состава РФ, чтобы не было дикости и партизанщины. Например в Канаде, в провинции Квебек, было уже 2 или 3 референдума об отделении Квебека (проголосовали против). И ничего, живут как-то. >- Обеспечение безопасности населения от угрозы терроризма Начнем с того, что это невозможно. Силовые методы могут уменьшить относительное число терактов (больше процент предотвращения), но при этом уверичивают абсолютное (большее общее количество терактов, больше жертв). Можно уменьшить вероятность терактов, для этого надо всего лишь вести грамотную политику, не ставить интересы государства в целом выше интересов личности. Если кто-то хочет независимости - пусть идут куда хотят. Сэкономленые на войне деньги пустить на обустройство жесткой границы и на помощь беженцам, если таковые будут. Люди должны сами решать, где и с кем им жить. --------------------------- --------------------------- >Абсолютно согласен! Очень приятно было увидеть в официальной > прессе смену настроений по поводу запада. Наверное >впервые наш президент так жестко и холодно отозвался о всех >этих борцах за свободу. Наш президент, как бы это помягче сказать... мудак он в общем. И заявление от Бота было воспринято неправильно. Он, похоже, решил что Россия все же является частью Европы, поэтому и спросил так, как стал бы спрашивать со своих, и как мы бы, по идее, должны были спросить у своих. Но нет, получил отпор. Мол какое вы право имеете спрашивать, как мы своих гробим. Идите нах от нашей пальмы. |
| #357 Yu, 06.09.04 17:59 |
|
2 #299 Eric Так что угодно можно как теракт обозначить. Вообще под терактом сегодня понимают целеноправленное уничтожение мирного населения. |
| #358 ata, 06.09.04 18:02 |
|
Нам пишут из Голландии: --- cut --- Да-да. Это ты абсолютно прав Энди. Причем в европе именно оплот таких товарищей. Не во всей конечно, но например, и BBC и голладское телевидение освещали события довольно однобоко: голландцы показывали только сюжеты где люди обвиняли власти (причем вырванно из контекста), а BBC вообще включило в свои репортажи как главного эксперта и комментатора Закаева (который эммисар боевиков в Лондоне). О чем тут говорить. В общем из всего что я посмотрел тока CNN отличалось абсолютной поддержкой российских властей и сочувственным отношением к России. Их выпуски до сих пор начинаются с России. |
| #359 АК, 06.09.04 18:02 |
|
2 # 280 Romello >>Ее можно было сравнить с организмом, которому чтобы вдохнуть, шагнуть (т.е. выполнить действия, у нормального организма выполняемые автоматически) нужно было получить приказ и обдумать каждый этап действия(типа поднимаем ногу, сгибаем колено, наклоняем корпус, опускаем ногу и т.п.). Тогда я сейчас влегкую докажу, что законов природы не может быть. Что такое закон природы: это ведь некоторая закономерность, которой подчиняются все физические объекты вселенной при определенных условиях. Но представьте себе физическое тело, которое, чтобы упасть, начинает каждую секунду запрашивать у закона природы, что этому делу делать в следующий момент времени! Это тело бы просто не успевало падать! Следовательно, законы природы - туфта, поскольку единственный путь к хоть какому-то прогрессу - это автоматическая самоорганизация каждого физического объекта. Фффффу! Вроде не меньше чем Romello ошибок всех сортов сделал. Радует меня такой уровень аргументации. Радует. |
| #360 ротва, 06.09.04 18:09 |
|
Одно могу сказать, сейчас есть у меня возможность - затесаться в нефтяной бизнес..что и говорить, штука выгодная, бля..[внимательно смотрит в зеркало] Если не срастется - нахуй эту суету, пойду в погран войска служить. |
| #361 commando, 06.09.04 18:10 |
|
Дима, ты прав, похоже.. эххх.. АНТИХРИСТ Смотри, как рушится мир, Как теряет голову память, С каждым днем Приближая конец. Война начало начал, Поднимает черное знамя. До небес Копоть рваных сердец. Каждый роет свое себе, Личной совестью выжит стыд. Для напора в слепой борьбе Кукловодам открыт кредит. Загребаем ковшами жар, Да без меры стрижем с куста, А над этим ползет пожар Антихрист-мегазвезда. Огни лукавых столиц Ворожат беспечные души. Пустота Гнезда вьет изнутри. Смотри на сытую грязь, С ними ты завязан по уши, Ты здесь жил, Так иди и смотри. (с) Константин Кинчев Лен. Обл. Сабо. 01.10.1999 |
| #362 capitan, 06.09.04 18:11 |
|
2 # 350 Елена > Как и КГБ в свое время искал в польской "Солидарности" руку Вашингтона или Лондона, не понимая что и поляки могут сами что-то задумать,так теперь и Путин ищет за террором зарубежные центры влияния Ты думаешь, он заблуждается? А я думаю, что у него есть опыт и некоторые источники. > Однако Чеченский кризис по такой максиме урегулировать не получается. Там следует действовать по другому - не бить слабых, а наоборот защищать. Восстановить элементарные человечские права и положать конец обоюдно выгодной войне. Да, им нужны права, только воспринимают они их немного по другому. В течение 3-х лет после развала Союза они копили оружие и боеприпасы. А к 1994 году в Чечне уже свободно можно было купить БТР, не говоря уже о гранатах и разбитых повсюду светофорах. Мне об этом в том же 1994 году, в сентябре, рассказывал мой ныне покойный друг и однокурсник (чеченец, отличный кстати, был парень). Еще он говорил, что скоро будет война. А я, воспитанный при Советской власти, смотрел на него как на дебила - я и представить себе не мог войны в родном государстве. А зимой того же года началось... |
| #363 agk, 06.09.04 18:14 |
|
Согласен, что разное, моё правильное, ваше нет. Первое, что означает слово интеллигент? Где его определение? Второе, несмотря на неясность значения, используется оно (и вами тоже) в качестве хороший, правильный, красивый, благородный. Третье, используется людьми, считающими принадлежащими себя к закрытой группе, доступ в которую они получают по формальным признакам - образованию и происхождению, при этом, сама такая группа наделяет себя особыми полномочиями и ролью. Ну, и какие выводы? А такие. Способности, ценность интеллигента - по барабану, главное образование и происхождение, что даёт некие "трансцендентальные способности". Это доступно? Право решать всё и за всех, право чувствовать себя выше других. При этом ответственность нести не хотим, критику не выносим. Мы же всех выше, мы же всё трансцендентно знаем. Вот потому среди тех, кто делом занимается и за свой результат персонально отвечает (да не по оценочным там категориям: умно, красиво, стильно, а по объективным: деньги, количество или другой результат) разговоры "за интеллигенцию" не популярны. Потому что при конкретной деятельности мордой в твои ошибки быстро тыкают и от снобизма быстро лечат. Пусть такие люди даже и попадают под определение интеллигент формально, такими терминами они редко пользуются. Вот я и предлагаю их звать "специалистами". А интеллигенты это, извините, кликуши и @@@@@. |
| #364 avtokoresh, 06.09.04 18:17 |
|
о! йопт. впервые вижу у товарища гоблина про "кг/ам"! неожиданно, как-то что ли. гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы и даже копирайт не поставил, вот это да. пс. за статью спасибо. мое неэкспертное мнение по терактам, к сожалению, - голый неприкрытый цинизм из серии "никого не жалко никого никого" (с)шнур. когда идет война, люди убивают друг друга. вот и все. в свое время тоже активный спор завел с одним воинствуюшим славянофилом, который с пеной у рта доказывал, насколько необходимо "мочить черных". при этом оба мы жили в лондоне, а версией тамошнего времяпрепровождения конечно была выбрана война. я ему еще тогда объяснил, что те, кому это не пофигу, находятся там и "мочат черных". всяких сочувствующих и сожалеющих - нахуй. хочешь помочь - езжай и воюй. не можешь воевать - дай денег или еще какую помощь. не можешь воевать и не даешь денег - не надо пиздеть. ппс. да тут, еще наблюдаю истерику по поводу детей. а что детей жальче больше что ли чем взрослых? херня какая-то. |
| #365 Evg2107, 06.09.04 18:17 |
|
Странная статья. Из нее ясно, что в нашей теперешней жопе виноваты исключительно интеллигенты. Примерно то же самое после Первой мировой войны в Германии говорили о евреях, правда, умные люди прибавляли "и велосипедисты". Интеллигенты, судя по статье, развалили сверхдержаву. Ну, во-первых, сверхдержава еще не развалилась. Ядреных бомб нам и сейчас хватит, чтобы уничтожить весь мир, а больше ни в чем сверхдержавность наша так никогда и не проявилась. Но, судя по статье, именно интеллигенция выбирала курсы во внутренней и внешней политике, именно она построила нашу экономику, ориентированную на ВПК, а не социальную сферу и доходный сектор, и деньги зарабатывающую почти исключительно за счет экспорта, как и сейчас собственно. И последний камень в могилку СССР тоже вбили они, пархатые, а не финансовый кризис вкупе с плохой конъюнктурой на внешнем рынке, в виде грустных цен на нефть во время перестройки. Далее, в процессе развала Союза именно интеллигенция, судя по всему, способствовала разворовыванию всего и вся, так что мы сегодня имеем нищую армию, милицию, спецслужбы и т.д. Да? Просто смешно. Воровали, очевидно, те, кто мог это делать. А то, что интеллигенция со своею демократией способствовало к приходу к власти ельцина сотоварищи еще смешнее. Они и так пришли бы, т.к. были мобильнее своих визави из Политбюро и КГБ. А интеллигенты-'демократы' просто стали инструментом PR, одним из... Ну а то, что обсуждали на кухнях за портвейном, это просто обсуждали на кухнях за портвейном. Власть находится в другом измерении. Немножко поцитирую и поотвечаю: ---------------------------- Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей. Не согласен, что интеллигенты были на острие развала. Может быть, их одно время и использовали для пиара, но только дабы маскировать те или иные процессы и личности и только. Может, Вы именно эту простую мысль имели в виду в статье? Тогда зря я расписался. Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда. Эту глубокую мысль опровергает само определение власти. Именно власть устанавливает правила игры и, если это хоть сколько ни будь сильная власть, следит за их исполнением. Иначе, это не власть. И никто не будет в нее рваться. Проиллюстрируем на примере. Вот был тов. Суворов, замечательно воевал с русской армией, кого только не победил. А менее века спустя замечательная русская армия под руководством 'великих полководцев' тупо уперлась в Плевну и практически ничего не добилась. Кто виноват, солдаты штоль??? Обвинять в проблемах власти простых граждан - это стандартный метод еще не прикормленных, но подлизывающихся к власти сми. А это не так. Я проработал достаточно в разных коммерческих структурах (небольших, разумеется), побывав и в низших должностях и на самом верху. И прекрасно представляю пропасть в понимании между начальством и подчиненными. Равно как и пропасть между их возможностями в управлении ситуацией. |
| #366 Abstinent, 06.09.04 18:20 |
|
Религия еще очень как при чем. Совершенно солидарен. Насчет времен Джордано Бруно: за все время действия Инквизиции процессов над еретиками было тысячи полторы, если склероз мне не изменяет, кострами закончились штук пятнадцать. Это официальная статистика Рима, сам видел в газете цитату из речи Папы (точность цифр в порядках, кому надо точно лезьте в сеть, там есть). Не в курсе статистики "крестовых походов", но думаю, с предметом обсуждения ни "костры инквизиции", ни "кровавый царский режим" статистически несоизмеримы. Насчет "развалили СССР". Имею стойкое персональное убеждение, что развалить можно лишь то, что развалиться готово. Не будем забывать к тому же, что СССР со своей стороны также весьма старательно разваливал и Европу, и САСШ, и ни фига это у него не удалось, между нами говоря, хотя резервы тогда имелись нешуточные, да и усилия прилагались к тому немалые. По поводу демократии и прочего. Вопрос философский, потому давайте будем исходить-таки из фактов. Демократия существует, и не только в умах больных на всю голову русских интеллигентов. Называть страны, построенные на принципах, в той или иной степени смахивающих на демократию в ее идеальном варианте, не буду, скажу лишь что сам в данный момент в такой стране проживаю и сожалеть об этом пока не собираюсь. Функционирует все это, безусловно, далеко от идеала, но функционирует. Вопрос только в том, почему в России это не работает напрочь? Насчет "управления" Европой из Америки. Представление совершенно ошибочное в том смысле, что более всего этим нарастающим управлением озабочена в первую голову сама Европа, и если вам кажется, что все радостно пляшут под дудку дяди Сэма, то это вам только кажется. Если даже пляшут, когда вынуждены, то совершенно без всякой радости. И "Единая Европа" - не абстрактная идея, а реальная цель, беда только одна: все тянут в свою сторону, однако процесс объединения идет, уверяю вас. Оценивать действия властей с точки зрения логики - ошибка, ибо у нас логика общечеловеческая, а у властей - великодержавно-государственная, для нас каждая смерть и мука - личное, у них - статистическое. А с доминирующей великодержавно-государственной колокольни важно показать свою крепкую шишку. Ну и была шишка показана. Вам нравится? А по фигу что не нравится. Будто в первый раз, и будто вы впервые слышите вранье... Насчет интеллигенции: Федор Михалыч с особенной любовью живописал и восторгался этими типчиками, за стаканам водяры на засранной тараканами и самими этими типчиками кухне, способных мыслию взлететь до вселенских высот, умиляясь и любуясь собою при этом до чрезвычайности, а прочих "немцев" почитая при этом за недочеловеков. Глядел давеча "Братьев Карамазовых" - одно расстройство. Тошнота подступила... |
| #367 bes, 06.09.04 18:24 |
|
Хочу выразить свою благодарность вам Дмитрий Юрьевич за то, что вы заставляете многих людей элементарно задуматься. P.S. Тем, кто не знает что делать - перечитать все комментарии заново и вдумчиво. Мне помогло. |
| #368 Untermensch, 06.09.04 18:24 |
|
МИР ВСЕГДА ПРИНАДЛЕЖАЛ ЖЛОБАМ (с) "Телевизор". А к вопросу, дождаться хорошего вождя... - чтобы поднятся туда, надо помесится в дерьме, и сожрать кучу народа вокруг себя, пройти по их головам, а теперь представте - какие моральные устои останутся у человека после этого ? - Холодный расчёт и умение управлять людьми. Ну остаётся надежда что кто то вытянет нуда "нормального" за шкирку и поставит вместо себя... для утешения. Нормальный человек не сможет задавить ближнего разе своего продвижения вверх, как и не сможет поднятся туда. А вы спрашиваете про начальников Альфы, да они нихрена не умеют кроме как огрызаться друг от друга, чтоб дольше там просидеть - зачем ? Ну можно у Фрейда спросить на крайний случай. |
| #369 agk, 06.09.04 18:28 |
|
Извините, 364 пост 2 # 307 Olexiy, пост 328 мой. Согласен, диспут про интеллигентов сворачиваем. Не тема статьи. |
| #370 Ratata, 06.09.04 18:28 |
|
2 Evg2107 > Странная статья. Из нее ясно, что в нашей теперешней жопе виноваты исключительно интеллигенты. Извиняюсь, это каким надо быть дураком, чтобы сделать подобный вывод из прочитанного? |
| #371 Yu, 06.09.04 18:33 |
|
2 #359 ata А в Норвегии (правительство очень любит чеченов и других экстремистки настроенных муслимов) все ТВ каналы еще в первый день теракта показывали всяких дебильных комментаторов: "это результат политики Путина" и тому подобная херня. Но в пятницу тон полностью изменился на сочувственный России. Знакомые норвежцы (из тех которые чеченов любили) говорили: "Как же так может быть. Мы и не думали, что они такие уроды". Так что освещение событий помогло многим буржуинам исправится от одобокого взгляда на вещи. Глядишь и депортируют местных чеченов в лапы нашего правосудия |
| #372 Худрук, 06.09.04 18:34 |
|
Что-то много разговоров насчёт того, что за зверь такой - интеллигент. Определение "человек с дипломом" явно ошибочное. Образование даётся человеку не для того, чтобы стать интеллигентом, а для того, чтобы стать полезным работником, а если есть трудолюбие и способности - то и незаменимым специалистом. По-моему, интеллигент - это понятие. Причём давно уже раскрытое. Васисуалий Лоханкин. Васисуалий Лоханкин - это интеллигент. Интеллигент - это Васисуалий Лоханкин. И к этому сложно что-либо добавить. |
| #373 Evg2107, 06.09.04 18:35 |
|
to # 371 Ratata Да вот прям фраза: Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Ну и далее по тексту. |
| #374 АК, 06.09.04 18:36 |
|
>>Ядреных бомб нам и сейчас хватит, чтобы уничтожить весь мир, а больше ни в чем сверхдержавность наша так никогда и не проявилась. ...Разве что еще в бесплатном, всем доступном образовании очень высокого уровня, бесплатной и опять же очень хорошей медицине (в среднем, само собой, - не надо частных отрицательных примеров, они есть во всем мире), очень низком уровне преступности и наркомании, развитой науке, отсутствии нищеты и голода как обычного явления, огромных успехах в спорте, музыке, театре, кинематографе. Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул... Это ведь - ерунда всё. Основной признак сверхдержавности, как известно, - сто сортов колбасы на полках в магазине (ей даже не надо быть на полках холодильников, кстати). И сто одинаковых каналов по телевизору. |
| #375 darksign, 06.09.04 18:37 |
|
2 # 372 Yu Не депортируют. Не выгодно. Скорее просто переключатся на Саакашвили и его справедливую войну с Россией. |
| #376 АК, 06.09.04 18:42 |
|
>>именно она построила нашу экономику, ориентированную на ВПК, а не социальную сферу и доходный сектор, и деньги зарабатывающую почти исключительно за счет экспорта, как и сейчас собственно C нетерпением жду следующих откровений. Я всё время думал, что деньги у государства, кроме как благодаря экспорту, могут еще появиться из следующих источников: 1. Эмиссия, то есть, печать денег государством. 2. Изъятие их у народа путем налогов, облигаций или жульничества со стороны государства. Оказывается есть еще один способ! Деньги могут взяться из "доходного сектора"! А в нем они, судя по всему, возникают прямо из небытия. Это - мегаоткрытие! Странно, конечно, что другие страны согласятся взять у нас "деньги из доходного сектора", даже если мы прекратим экспорт. Но это, наверно, коммунистическая пропаганда - на самом деле, Запад вполне может ограничится только импортом с нашей стороны, а полученными российскими деньгами оклеивать стены. |
| #377 slider, 06.09.04 18:44 |
|
Подписываюсь под каждым словом, абсолютная правда. А особенно под фразой: "Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет." Как раз в эти выходные и пронаблюдал подтверждение вему выше сказанному. Дело в том что я живу в Томске и как раз в эти выходные у нас день рождения города 400 лет долго готовились. Первый день праздника прошёл очень весело (пятница) по всему городу гуляния концерты и т.п. И как раз 12 или в час ночи начался штурм. Естественно все праздничные мероприятия отменили. Но пройдясь по городу я заметил что народ всё равно веселиться у всех день города а не всероссийский траур. "НЕ меня режут и ладно" до этих событий никому нет дела как будто это случилось не в нашей стране а где-то за границей или вообще на другой планете. |
| #378 BlackBox, 06.09.04 18:45 |
|
Любое огульное обобщение - уже неправомочно. И еще у Вас неверное понятие о том, что такое интеллигенция. К сожалению. То, что Вы описали (ударение поставьте сами) - это не интеллигенция. Это что-то другое. Например, образованные люди, люди с высшим образованием, или еще как-нибудь. Где-то я встречал признак РУССКОГО интеллигента - кажется, что-то вроде "чувство вины за все, даже за то, что не имеет к нему отношения"... Больная совесть просто болит. Она не предлагает пути выхода, она просто болит, и все. |
| #379 Лавски, 06.09.04 18:45 |
|
Статья уважаемого Гоблина и комментарии сетян отвечают на вопрос, что и как произошло с нашей страной. Анализируют и глобальные процессы в мире. И все же для того чтобы понять, что нам делать дальше, надо сначала подумать, как человечество докатилось до жизни такой: после десятилетий "эры гуманизма", когда каждый из нас верил в лучшее, стремился к лучшему, до такого вот всемирного скотства - с терактами, нападением на мирные недоразвитые страны, с публичными казнями, и, наконец, со всеобщим отчаянным соглашательством с цинизмом. То есть, либо человечество пало в буквальном смысле слова, морально пало. Либо - это такой виток в развитии человечества, закономерный, неминуемый... Даст ли нам этот этап что-нибудь? Или прежде чем человечество получит надлежащий урок и выучит его, оно успеет само себя уничтожить? И вообще: сколько времени продлится этот циничный этап в истории человечества? И будет ли просвет? И настанут ли у моего возлюбленного человечества лучшие времена? И когда они настанут?.. |
| #380 Alexius, 06.09.04 18:45 |
|
ЧТО ДЕЛАТЬ? Забраться "наверх", стать этими самыми "ОНИ", и не воровать, а стараться улучшить жизнь сограждан. Сил и возможностей нет? тогда делать свое дело, а попутно сеять средь окружающих "разумное, вечное, доброе" Дмитрий Юрич это же, наверное, не для того пишет, чтобы показать "какие я умные мысли толкать могу", а чтобы прочитавшие задумались: "А что я могу сделать на своем месте?" |
| #381 АК, 06.09.04 18:46 |
|
Предыдущие мои два комментария относились к # 366 Evg2107 |
| #382 timoha, 06.09.04 18:50 |
|
Давайте просто помолчим, и тех людей помянем. И хоть на миг гавно рекой из уст лить перестанем... |
| #383 pablo, 06.09.04 18:51 |
|
2 # 351 Taras Bulba > Знаете что бы вы думали сейчас? Многие из вас считали погибших террористов героями, отдавшими жизнь за > свои убеждения, ушедшими на смерть ради того чтобы хоть что изменить в мире. Считать героем урода, убивающего детей, не станет ни один _человек_, или ты так не думешь? > 2.Почему эти проблемы, и, сопутствующие им, взрывы национализма, скинхеды, не возникают во многих > других странах?? Скинхед - слово не из русского языка. По поводу других стран: Великобритания, Франция, Германия - возникают. > Потому что Россия изо всех сил корчится стараясь удержатся в роли сверх державы? Старый, я родился и вырос в стране, гражданин которой первым полетел в космос, а другие граждане до сих пор возят туда граждан других стран (США, например.) |
| #384 4, 06.09.04 18:53 |
|
2 Елена >Как и КГБ в свое время искал в польской "Солидарности" руку Вашингтона или Лондона, не понимая что и поляки могут сами что-то задумать А вы, понятно, и есть тот самый человек, который о польской "Солидарности" знает _всю_ подноготную. Не в пример треклятому КГБ. |
| #385 4y4yndr, 06.09.04 18:55 |
|
сорри. пост к # 350 Елена был от меня. |
| #386 Трезвый. , 06.09.04 18:55 |
|
2 # 350 Елена "Солидарность" и лично Лех Валенса получал деньги из США через Ватикан. Лично Папа Римский бумаги подписывал. Вроде бы как поднятие духовности и возращение к истокам. В Италии еще большой скандал был с банкротством одного банка, через которые проходили средства. Дядечка, назначеный ответственным, во время суда нечаянно умер. Слишком много знал о финансовых потоках. Да, откуда я это знаю? Не поверите, канал Дискавери. |
| #387 junitaki, 06.09.04 18:56 |
|
to Елена > Однако Чеченский кризис по такой максиме урегулировать не получается. Там следует действовать по другому - не бить слабых, а наоборот защищать. Восстановить элементарные человечские права и положать конец обоюдно выгодной войне. Да, именно защиту слабых и продемонстрировали ребята в Беслане и, конечно же,ни разу не обидели слабых. Девушка, вы никак с луны свалились!Чьи права надо востанавливать в Чечне? Они теперь отдельно, у них свой президент-хотели-нате, получи фашист гранату. Единственный бесправные там граждане-это русские. > Что Путин, что Гоблин определенно просто не связывают 2 вещи - Чеченскую реалность и оттуда идущий террор. Иногда надо слушать старших, Чечня-это всего-лишь инструмент, и если про корни террора, то если уж про то, так там, в Чечне такие же люди как мы с тобой, война им эта на фиг не нужна. Боевикам-нужна, за деньги естественно.Отсюда-выводы. А вообще правильно-лампочка в подъезде не горит, так то Путин виноватый,очередь за хлебом-опять он подлый. Ну и конечно за него мы не голосовали, результаты выборов фальсифицировали... |
| #388 Адепт, 06.09.04 18:58 |
|
2# 383 timoha Ну, - давайте помолчим. Каждый в своем углу. Помолчим, пока нас по-одиночке резать будут. Да, помолчим. |
| #389 Givi, 06.09.04 19:03 |
|
Те, кто осуществил теракт, безусловные скоты. Это даже обсуждать нечего. Таких не любят ни в одной стране, и ни в одной стране эти существа героями не станут. И Чечня не исключение. Но что интересно - этих сволочей моментально российская пресса причислила к чеченцам. А ведь таких заявлений не было, были требования, схожие с чеченскими, но откуда выросли ноги у этого теракта остается неизвестным. Второе - хроника боя. Судя по тому что я в момент самого штурма читал на одном из сайтов онлайн новостей (обновлялось каждую минуту), вначале началась стрелянина, а пото пошли взрывы. А это важно. Спецназ открыл огонь прикрытия для 30 заложников выюбегавших из школы, но ведь внутри было (по тем данным) 350? И если это правда то террористов спровоцировали взорвать спортзал. Я не хочу и не могу оправдывать тех, кто это сделал, это безусловная кучка скотов. Единственное, что хочется, чтобы вместо того чтобы в каждом теракте искать чеченсикй след, России хватило мудрости решить этот конфликт быстро и навсегда. Возможно мне легко говорить, сидя в Украине, но у меня почти все родственники рядом с границей Чечни. А посему надеюсь на мудрое решение уже наболевшего вопроса. |
| #390 Set, 06.09.04 19:04 |
|
Присоединяюсь к Vik . Гоблин, вы написали интересную статью о том как и почему все это получилось. Искренне любопытно узнать ваше мнение по поводу а что теперь делать? Понимаю глупость вопроса, но хотя бы приблизительно:) Кстати, Вик, у меня такое мнение: в массе своей мы такие, потому что мы очень любим писать в форумах , а не делать конкретные вещи. Причем предлог у всех один , мол, что я один могу изменить, остальные то( а их гораздо больше) ниче ведь делать не будут! Правильно Гоблин говорит ругаем правительство, а сами что? Посади в это провительство тех, кто его поносит, что воровать меньше станут? |
| #391 Givi, 06.09.04 19:06 |
|
2 Сhanger Не надо мочить родственников террористов и тех кто к этому непричастен, именно это отличает нас от террористов. |
| #392 Shurr, 06.09.04 19:15 |
|
2 # 44 Ебурашка >Но когда задумываешься, представить невозможно как это практически реализовать возможно. Ну хотя бы приблизительно. Прямое и опосредованное финансирование исключено, прямое и опосредованное обучение бандитов исключено. Позвольте. Данные за 2000 год. С тех пор объемы финансирования только увеличились. Привожу маленькую выдержку. Источник - художественная книга (А. Бушков, "Четвертый тост", но эти данные - просто документальная вставка. Они так или иначе появлялись в печати. У Бушкова они просто собраны вместе). x x x Американские эксперты считают, что активная деятельность по оказанию финансовой и иной помощи экстремистским организациям Чечни и Дагестана отмечается в районах компактного проживания северокавказской диаспоры в США в штатах Нью-Джерси, Иллинойс и Мэриленд. Наиболее распространенной формой аккумулирования финансовых средств является создание общественных организаций (благотворительных, религиозных, просветительских и т. п.). Для аккумулирования используются коммерческие банки (наиболее заметный - FLEET BANK), процедура открытия счетов в которых значительно упрощена. Все расчеты по заключенным сделкам с иностранными партнерами проводятся через крупные американские финансовые институты, например, CITY BANK, BANKERS TRAST, которые подключены к международной электронной системе SWIFT. Все большее распространение получает практика привлечения финансовых средств за счет доходов от внешнеторговых контрактов, заключаемых через подставные фирмы, что позволяет обходить действующие в США законодательные ограничения. Основной источник получения средств для последующей так называемой "гуманитарной помощи Северному Кавказу" - сделки по энергоносителям, осуществляемые с использованием неких "боковых соглашений", когда часть выручки переводится на имя другого лица, а также привлечение подставных компаний к реализации нефти и нефтепродуктов. x x x В качестве дополнительного канала поддержки боевиков расценивается и полное финансирование принимающей стороной членов вооруженных формирований в учебных лагерях на территории Ирана, Афганистана, Судана, Ливана, а также поставки в них боеприпасов и военного имущества такими организациями, как "Хезболла", движение "Талибан" и "Корпус стражей исламской революции". x x x Начиная с сентября сего года, финансовые круги ряда мусульманских стран предпринимают активные действия по созданию тайных каналов финансирования чеченских бандформирований через банк-посредник (Федеральный банк Ближнего Востока) и ряд установленных физических лиц. Первоначальным источником финансов являются средства, выделенные США для восстановления Боснии и Косово. По оценке специалистов, факт переговоров между представителями ФББВ и международными посредниками свидетельствует о стремлении США организовать через подставные компании и банки как на Кипре, так и в Европе финансирование чеченских бандформирований наличными долларами США. x x x Начиная с сентября сего года, финансовые круги ряда мусульманских стран предпринимают активные действия по созданию тайных каналов финансирования чеченских бандформирований через банк-посредник (Федеральный банк Ближнего Востока) и ряд установленных физических лиц. Первоначальным источником финансов являются средства, выделенные США для восстановления Боснии и Косово. По оценке специалистов, факт переговоров между представителями ФББВ и международными посредниками свидетельствует о стремлении США организовать через подставные компании и банки как на Кипре, так и в Европе финансирование чеченских бандформирований наличными долларами США. |
| #393 Pastor, 06.09.04 19:17 |
|
Всё верно. Всё так... А ещё мы молчим... как те овцы. А те, кто нам противостоит - сбиваются в стаи. и грызут стадо... |
| #394 Timuchin, 06.09.04 19:21 |
|
Вот что скажу. Начну не с главного. Отлично все Россию маленькой, горной республикой, в составе той же огромной Чечни. Дааа. Сурово. Теперь представим себя какой-нибудь маленкой Сербией за которую в первую мировую впряглась Россия, против Австрии. Или не впряглась против Америки. Есть разница, когда ты маленький и гордый и вырываешься из кабалы. Это хорошо. Это гордо. Это террористы мученики. И все за счастье народа. Или ты такой маленьки и гордый и тебя шпиняют как хотят и надо прибиться в союзники к чему-то серьезному, чтобы не обижали. Так что ребят. Не рассказывайте мне про борцов за свободу Чечни. Как и не надо мне рассказывать что все чечены - сволочи. И первое и второе - откровенная ложь. Есть чечены нормальные трудяги, есть - ублюдки. А теперь скажите в какой национальности не так? И скажите мне что среди русских нет ублюдков? Я сам - русский и я приведу несколько таких примеров, которые хуже любого чечена. И вопрос кто кого бъет - в единстве. Я видал когда несколько "чехов" держали в страхе много человек разных национальностей и разрозненых. И я видел что как только они между собой что-то не поделили - их не стало. И всех стали держать киргизы, а когда те что-то не поделили всех стали держать напару русские с татарами. Это круговорот. Тут держит других кто между собой разобрался. А теперь вот что скажу. Народ ищет вариант Что делать? Отвечу. В критических ситуациях (землетрясениях, пожарах и чем угодно) какой первый совет? Не поддаваться панике. Вот и не поддавайтесь. Не делайте резких движений. Если и кого-то мочить, то подумайте что это принесет, какая нам польза от этого будет? Ребят пора проснуться. Пора бросать всякой херней страдать. Надо работать. Если Россия и стала великой империей, то только потому что все работали и делали свое дело. И еще. Забудте. Нет больше Российской Империи, она кончилась когда пришел Николай второй. Забудте. Нет больше СССР. По теории хаоса, всё что вы больше не держите от вас улетит. Всё что вы держите слишком крепко, отлетит от вас позже но с большим чпоком. Хватка у России ослабла. До свиданья аляска и финляндия. Хватка ослабла у СССР досвидания все республики "сестры". Мы сейчас имеем меньшую территорию чем имели под конец правления Александра. То есть - это путь вниз. Цари ослабили власть. Пришла сильная, но такая что ослабила народ, от этого и она сама умерла. Что мы имеем сейчас слабая власть и слабый народ. Россия сейчас на грани. Мы можем провалиться. И больше не поднятся. А теперь поймите это. И когда поймете читайте дальше. Если ты российский мужик, будь ты хоть кто по национальности, если ты считаешь Россию Родиной, то пошли всё нафиг. И оставайся мужиком. Работай а не квась портвейн на кухне. Не обращай внимания на власть. Россия подниалась именно этой черной, могучей злобой и выносливостью. Не митингами и воплями, не декабристами и не защитниками белого дома. Это пена. Россия поднималась и жила нами. Мужиками, которые делали своё дело, кормили своих жен и детей. А когда преходило время брали в руки топоры. Но ради бога, не делайте резких движений... (с) "Град Обреченный" |
| #395 Olexiy, 06.09.04 19:21 |
|
2 # 352 darksign >>> >>> А вот некоторые заложники утверждали, что террористы с самого начала выдвинули только одно требование - вывод войск из Чечни. И всеми силами шли на переговоры - только переговоры были практически сведены к нулю военными. >>> Злые военные обидели бедных террористов - не выполнили невыполнимых требований.. ага Я привожу мнение заложников, то есть других людей. В этой фразе не присутствует моего мнения. >>> Есть результат "операции" - 400 погибших + 600 раненых. То есть - полный провал. Я тут кидал ссылочку про то, как делают в Израиле - почитай. Я просто пытаюсь найти варианты - что не так было сделано, и что можно было сделать лучше. Естественно, делаю это в меру своего понимания. >>> Ты пытаешься найти варианты? Как интересно. Ты бывший инструктор подразделений антитеррора? В Израиле своя специфика, и людей там >>> гибнет не меньше. >>> Исходя из твоих фраз - ты уверен, что можно было сделать лучше, а значит изначально ставишь профессиональный уровень альфовцев >>> ниже своего ИМХО. Гениальный подход к решению проблемы. Так и Советский Союз разваливался - все знали как лучше и лезли не в свое >>> дело. Еще раз спрашиваю - ты обладаешь полной информацией, чтобы сказать что верно, а что нет? Поделись пожалуйста с присутствующими. Я никому не говорю, что мои предложения верны, и, тем более, не утверждал, что я знаю как делать. Я просто спрашиваю - а разве нельзя вот так? А вот так? Но итог - очевидно провальный, половина погибших. Про развал СССР - я считаю его позитивом. >>> Общеизвестные источники: http://www.ukraine.ru/catalog/parties/una.html. Отношение к "москалям" и русскоговорящим украинцам подтверждается родичами, живущими там. На Украине я бываю каждое лето. К счастью - в сельской местности и гораздо восточнее Киева Твоя ссылка про УНА-УНСО - полный бред, написана людьми, которые пытаются заставить русских не любить Западную Украину. Не помню - то ли ты, то ли кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу - и сказал, что вот какая фигня. Когда я спросил что конкретно там фигня - не ответил... >>> Отношение к "москалям" и русскоговорящим украинцам подтверждается родичами, живущими там. На Украине я бываю каждое лето. К счастью - в сельской местности и гораздо восточнее Киева Отношение к русскоговорящим абсолютно нормальное везде. Конечно, если ты начнешь матюкаться и пытаться кого-то на улице изнасиловать - заберут в милицию. В Киеве минимум 50% говорят на русском - и ничего, живы до сих пор. Кстати - москаль - это не русский, это старое название солдата российской имперской армии, то есть и украинцев, которые там служили тоже. А пренебрежительное название для национальности - "кацап". |
| #396 Pastor, 06.09.04 19:21 |
|
а по сообщениям западных СМИ - как всегда виноват Путин! http://gazeta.ru/2004/09/06/oa_132427.shtml |
| #397 Evg2107, 06.09.04 19:23 |
|
to AK на 375 и 377 ...Разве что еще в бесплатном, всем доступном образовании очень высокого уровня, +++++ не всем. А кроме того, где оно, это образование сейчас? Правильно, в жопе. Живет в большой доле на западные гранты. бесплатной и опять же очень хорошей медицине (в среднем, само собой, - не надо частных отрицательных примеров, они есть во всем мире), +++++ ой не надо. Более менее качество только за деньги. А оснащенность клиник глупо даже сравнивать. очень низком уровне преступности и наркомании, +++++ по официальным данным, да? развитой науке, +++++ а ты знаешь уровень науки там? Не знаешь, судя по всему. отсутствии нищеты и голода как обычного явления, +++++ мы с Эфиопией что-ли соревнуемся? огромных успехах в спорте, музыке, театре, кинематографе. +++++ это просто мы мало знаем чужие успехи. Если в Америке рассказать о нашем великом кмнематографе, там удивятся. Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул... +++++ какой ценой и с чьей помощью? Это ведь - ерунда всё. Основной признак сверхдержавности, как известно, - сто сортов колбасы на полках в магазине (ей даже не надо быть на полках холодильников, кстати). И сто одинаковых каналов по телевизору. +++++ главное, имхо, как раз уровень жизни, иначе зачем все нужно? Для удовлетворения амбиций отдельных личностей во власти? C нетерпением жду следующих откровений. Я всё время думал, что деньги у государства, кроме как благодаря экспорту, могут еще появиться из следующих источников: 1. Эмиссия, то есть, печать денег государством. +++++ если эмиссия не обеспечивается, как ни банально, ростом ВВП, то это ведет в пропасть. Эффективность труда в совке была крайне низкой, это общеизвестно. И немножко я про экспорт облажался, имелся в виду экспорт полезных ископаемых, который практически единственный у нас и был. А в эскпорте готовой продукции и тем боле технологий нам до США как до луны. |
| #398 Кирилл, 06.09.04 19:35 |
|
Все верно, очень доходчиво и именно теми словами, которые "обыватель" бы понял. Спасибо. Постараюсь подкинуть своим студентам-двоечникам эту статью на внеклассное чтение. Вы у них в кумирах, прислушаются. |
| #399 Андрей (старлей МО), 06.09.04 19:37 |
|
Читал отзывы. Много думал. Думал откуда берутся люди, которые в момент трагедии начинают ехидно хихикать и лить очередное ведро грязи на Президента, правительство, силовиков? Так и не смог понять кто они. Я даже понимаю тех, кто ходит на прочеченские митинги и трясёт плакатами "Остановить войну в чечне" и "НАТА разбомби Москву, как Москва разбомбила грозный" - тем хоть деньги за это платят, но те которые в интернете начинают высказывать своё видение проблемы, мол, федералы подонки, виноваты во всём - такого я не понимаю. Большинство из вас, умников, только-только восьмой класс закончили и дальше МКАДА не выезжали, а рассуждаете прям как бывалые политики. Вам же в статье толком объяснили, как и чьими руками были развалены спецслужбы СССР (агентурная сеть которых, не только гомосеков и предателей выслеживала, но и предупреждала всяческие противоправные действая, например терроризм и межнациональную рознь). Если бы вы тогда жили - вы бы были этими "интелигентами". Неужели не понятно, что "интелигент" от Гоблина - это собирательный образ, и вы под него как раз попадаете! Вы сидите в интернете как на комунальной кухне, и так же хаяте власть и силовиков! А кто из вас, умников под пулями ходил? А? У кого из ваших родственников оголделые борцы за независимость отстрелили пальцы? А?!! Я посмотрю, что вы запоёте, если, не дай бог, кто-то из ваших родных попадет к чехам, и за них потребуют выкуп. Вы же в милицию первым делом побежите с воплями "спасите-помогите-защитите"! И милиция, а не правозащитники, будут проводить операцию по освобождению! Вы скажете: "Нам такие операции как в Беслане не нужны"? Тогда брось свой компьютер, поступи в военное училище (если на профотборе и ФИЗО не отсеешся), обучись там на спецназовца, разработай свою тактику захвата и покажи современным силовикам что они не правы! А если силёнкой и волей бог обидел, тогда придумай такую установку из которой одним элекромагнитным лучем ты всех террористов превратишь в гномиков. Вот тогда, дорогие мои детишки, вы сможете критиковать действия федеральных сил в чечне. Про то что главным спецом по предупреждению террористических атак возомнила себя девушка, я вообще молчу. У нас же как во всём цивилизованном мире феминизм, так что говорить об этом опасно. Круто, конечно, сидеть и гадить на всех инкогнито, прикрывшись ником в сети... Стыдно читать ваши коментарии, стыдно и смешно одновременно. Толко потом страшно становится. Неужели через 5-6 лет, такие вот как вы в нашу армию попадут, что же с войсками будет? Опыт показывает, что самые злые и остервенелые деды - это как раз вот такие как вы, ребята... Да-да, такие как вы! Обычно на первом году службы их чмырят, но зато на втором году они отрываются... Я в 14 лет погоны надел, в Суворовское училище пошёл, затем курсантом, затем по стране помотало. И что самое интересное, сейчас, на хорошей работе, с неплохой зарплатой иногда жалею что уволился. А вы даже не служившие школяры и студенты хаете то, что не видели никогда. Конечно, вам же телевизор сказал, что обливать грязью модно, а те кто сидят там (в телевизоре) и брызжут ядовитой слюной, отрабатывая свои 30 серебренников, кажуться вам верхом остроумия и кладезями мудрости. Стыдно... Стыдно и страшно.... С Уважением, Андрей. |
| #400 etab, 06.09.04 19:46 |
|
Не удержался, однако: "Вали всё на интеллигенцию!", "Бей их - они в шляпах!". А какой бы она ни была, интеллигенция, она - всё равно всего лишь один срез народа и вся выходит только из него, из народа. Всего один и по своему положению и роли она скорее тянет на роль того самого зеркала, в который народ смотрится. И если зеркало получается всё время кривое, то уж не обессудьте - из кого его строят, такое оно и выходит. Ни больше, ни меньше. Это и есть воплощение его идеалов, именно и только интеллигенция в современном цивилизованном мире может добиться того, что народ, нация хочет и просит. Просто потому, что у неё есть знания, а знания - сила. Россия как государство вправду стала народу не то чтобы не нужна, а почему то на неё народу стало начхать. Народ на эту тему отучился напрягаться вообще, намертво. Национальная идея оказалась потеряной, ну, интеллигенция тупо эту безидейность тут же и воплотила. Как было и всегда, кстати, не надо путать следствие с причиной. Но особенно мне не понравились, исключительно не понравились, очередные сопли про коварный запад. Вывод опять правильный, но посыл, настрой - ложный. Соплевыжималка. Когда наконец кончится этот разнузданный романтизм в душах?! Пора наконец выучить, зарубить на носу, что на западе живут и трудятся обычные, нормальные, интеллигентные, рациональные и очень хозяйственные люди. Каждая из тех стран держится нормальной нацинальной идеей и нормальными национальными интересами, которые от них требуют мгновенно оттяпать нам последние пальцы в свою пользу вместе с тем добром, контроль над котором мы хоть чуть-чуть ослабили. Только теперь это принято делать мягко, интеллигентно и демократично. Цивилизация на дворе и за бугром, 21 век, однако. Но конкуренцию никто не отменял! А ведь случай уникальный представляется - рушится колосс, от которого отваливаются такие лакомые кусочки, на какие никто раньше и надеяться не смел! Вот и оживился народ! Нормальная реакция рациональных людей. Какие могут быть претензии? Что ещё надо было ожидать? Не хочешь чтоб от тебя откусывали? Так береги своё! С апофигизмом в зубах и умах подобная развязка неизбежна. Хороших хозяев на бросовое добро всегда найдётся с избытком. И относятся они к России вовсе не как-то там по особому, "мол особено престрастно, цинично и не любят..." Не утешайте себя этими сказками. Они на Западе с неменьшим же удовольствием оттяпывали бы куски и друг от друга, да только контроль они сами над своим не теряют, ни один не расслабляется. Поэтому им пока всего лишь выгоднее выступать единым фронтом, союзниками против нас, дураков. На Западе демократия вправду имеется, но она рациональная, земная такая, и вовсе не похожа на идолов "доброты, братства и счастья", каковым истуканам мы тут так пытались поклоняться. |
| #401 Алиса Звёздный Странник, 06.09.04 20:06 |
|
А ведь верно сказано! Что до терроризма... так вместо того, что бы напускать на себя "этический" (ну скажите, кто из тех, кого это прямо не коснулось, действительно переживает?) траур, лучше справить тризну (Заключительная часть погребального обряда у древних славян, сопровождавшаяся военными играми, состязаниями, а также поминальным пиршеством)т.е. смысл в том, что вместо того, чтобы опускать руки, стараться повысить боевые навыки, в том числе во имя тех, кто пал в бою. А бороться мы можем! Только не со стоящими у власти - бесполезно. БОРОТЬСЯ НОДО С СОБСТВЕННЫМ РАВНОДУШИЕМ. Какая у нас самая распространённая реакция на крик "Помогите!"? Закрыть все окна и двери, самому смыться подальше, чтобы не досталось за компанию. "Стратегия невмешательства" - молчаливое согласие со всеми преступлениями, и с терроризмом в том числе. |
| #402 vyt, 06.09.04 20:06 |
|
2 #207 Olexiy: >> Что плохо - понятно. Что стояние перед зеркалом ситуации не изменит - понятно. А что может изменить? Что делать-то >> надо, если не сидеть на заднице ровно? > А это уже давно (больше нескольких тысяч лет) известно - начни изменять мир с себя. Измени себя - не кидай мимо урн, > будь вежливым. > Вот прочитайте эту притчу - хоть и старая, а не устарела. > http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html А ещё "честно и скромно работай". Не вопрос - только погоды это не делает, если я правильно понял оригинальный текст. > А, между прочим, я не согласен, что обсуждение проблем есть зло. Просто, кроме того, что обсуждать, > надо ещё что-то делать Так что именно? Мимо урн не кидать - не помогает. |
| #403 Александр, 06.09.04 20:31 |
|
>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. > >И в первую очередь - самим русским. Во всей этой заварушке выживет либо Россия, либо русские. Выбирайте - с кем вы, и вопрос "что делать?" отпадет сам собой. |
| #404 Toni, 06.09.04 20:39 |
|
Когда-то, давно, тусовался я в одном 'клубе', виртуальном, разумеется. Назывался клуб 'Доктрина', по адресу: www.cross.ru. Клуб давно пришел в упадок и тому есть вполне конкретные причины. Ну, да теперь не об этом. Хотя, причины, по которым пришел в упадок клуб, очень схожи с теми, по которым пришла в упадок такая страна, как СССР и, ее наследница - Россия. Но, как уже сказал, об этом можно статью писать (коротким сообщением не отделаешься), да, к )тому же автор нашумевшей стати (см. начало дискуссии) уже и так очень неплохо все изложил. Вместо этого хотелось бы попытаться ответить на вопрос - 'что делать'? Ведь формулу М. Жванецкого, мы так и не смогли 'отменить'. Помните, на волнах перестройки, одну из его миниатюр: - :'все вокруг говорят - так дальше жить нельзя! А, как можно? Все понимают, что 'так дальше жить нельзя', но никто не знает - 'как надо'. Так, вот. В одной из моих 'бесед' в вышеупомянутом мной клубе я говорил одному из участников: :'чисто, не там, где хорошо убирают, чисто - там, где не сорят' и приводил вполне конкретный пример. А, именно, я делился наблюдениями, сделанными в Австрии. Там, как выяснилось, не только, что слова - понятия 'Дворник' в языке не существует. А на улицах чисто. Для Русского (а, уж тем более, бывшего советского) человека - необъяснимый парадокс! (очень схожий с ситуацией с правоохранительными органами, недавно в 'ментах' цитировали, в серии про Израиль. Помните: - :'полиции на улице не видно, а как будто она незримо везде присутствует. В Росси - с точностью до наоборот!') Как же такое возможно? - ответ до противного прост. Каждый убирает САМ!!! Свою территорию. А, поскольку, ничьей территории не бывает - все вокруг чисто!!! Я пытался тогда (а, это было много лет назад) участникам клуба доказать, что, если Русские люди начнут придерживаться этого принципа во всем (в том, числе и в политике), то, желаемые всеми перемены 'к лучшему' наступят сами сабой. Ведь государство - это не президент и правительство, не Гос. Дума и не милиция. Государство - это люди его населяющие и.. ТОЛЬКО ОНИ! Ведь все (в том числе и вышеупомянутые) - это наши братья, сестры, отцы, матери, дети, соседи, учителя и т.д. Это и есть мы с вами. А пока в России процветает мировоззрение по принципу: - 'опять у меня в подъезде нассано, - куда смотрит президент и правительство'!? - будет разруха и, все из нее вытекающие последствия, включая, к моему глубокому сожалению и те, которые случились в Осетии и, о которых говорил автор статьи выше. Тогдашний мой оппонент из клуба, на мое предложение убирать каждый день у себя перед подъездом (потому, что он сильно возмущался тем, что там очень грязно), ответил мне, что - 'если я буду каждый день убирать у себя перед подъездом, на меня будут смотреть как на дурака'! Я же ему ответил (и, с тех пор мое мнение на этот счет не изменилось), что, если он будет каждый день убирать у себя перед подъездом: ТАМ БУДЕТ ЧИСТО!!! И, ЕМУ НЕ ПРИДЕТСЯ ВОЗМУЩАТЬСЯ ПО ПОВОДУ ТОГО, КАКОЙ ТАМ СРАЧ!!! Так, вот, пока мы не научимся убирать каждый за собой свое Г., а будем лишь следить и злорадствовать о том кто, где и сколько нагадил - в Росси ничего не измениться!!! Любой 'Большое', начинается с (и состоит из) малого! |
| #405 NickRomancer, 06.09.04 20:57 |
|
Г-н Goblin! 10 баллов по 5-тибальной шкале. Всем обидевшимся за интеллигентов... Надо разделять интеллигентов(которые именно тем, кем их Goblin назвал и являются: трепологи, возомнившие себя вершителями судеб) и работников умственного труда... Если вы все этого не понимаете - горе вам... Почитайте "Вехи"... |
| #406 Bra2ha, 06.09.04 21:23 |
|
"Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти." А она и ДОЛЖНА уйти, не ее это все!!! Нет такой великой страны Россия - миф это, виртуальщина чистой воды! Выдумки и пропаганда псевдопатриотов! На чужом горе счастья не построишь... |
| #407 monkey, 06.09.04 21:23 |
|
Хорошо и по делу изложено. Но есть одна небольшая ремарка. У кого-то после этого текста может сложиться ощущение, что Запад - гад, а мы - зайчики, которых обидели и раскопали нашу норку. Так вот, это, мягко говоря, не так. У сверхдержавы СССР изначально, с момента ее создания, были весьма конкретные, недвусмысленно озвученные планы, в том числе и военные. Мировая революция и коммунизм во всем мире - это не просто слова. Это конкретная агрессия и этой агрессии Запад должен был сопротивляться. Империя добра, свободы, равенства и братства - это иллюзия, ребята, забудьте. СССР всегда был нацелен на войну, хотите вы этого или нет. Это государство создало себя кровавым путем и останавливаться не собиралось - разве что на перекур. Ему просто не давали себя проявить в полной мере. Мир во всем мире - это лозунг, не более. До которого никто не дорос. Президент сказал "мы стали слабыми, а слабых бьют". Но он не добавил, что были бы мы сильными - сами бы вломили кому-нибудь. Президента в его молодости, как и любого, кто жил в СССР, учили и воспитывали именно так. Не всегда прямым текстом, но смысл был именно такой. И фраза про "замочим в сортире", она оттуда. Так вот. Сейчас мы, как проигравшие в холодной войне, сидим в говне, имеем то, что имеем, и думаем, что делать и как жить дальше. Если бы ситуация случилась наоборот (предположим), сейчас бы американцы, например, сидели бы в говне, имели бы все то, что имеем мы, думали, что делать и как жить дальше. Мы бы в то время так же бесславно, как и они, отсасывали в Ираке, скорбели бы по поводу разрушенного воздушными террористами какого-нибудь кремлевского комплекса небоскребов и с опаской глядели бы в сторону голодной, злой и непредсказуемой Америки с ядерной бомбой и каким-нибудь "рассадником мирового терроризма" в виде, например, Мексики. С точки зрения мировой ситуации ничего бы не изменилось. Просто одно стадо баранов жило бы чуть лучше, чем другое, а не так, как сейчас - другое живет чуть лучше, чем одно. Вы скажете - так и хрен с ним, главное, чтоб мое стадо баранов жило хорошо. Так вот - пока мы будем думать так, мы будем иметь такую вот жопу. Пока мы будем руководствоваться желанием "замочить" ("холодным" ли способом, "горячим" ли - не суть), не понимая, что на любой здоровый кулак может найтись такой же, а то и больше, мы будем иметь такую вот жопу. Пока мы будем думать локально, а не глобально, мы будем иметь такую вот жопу. Фокус только в том, что мыслить глобально надо научить всех сразу и в один момент, иначе к думающему глобально придет его сосед, думающий локально, и его замочит. Короче, на добрых инопланетян с продвинутой технологией массового гипноза вся надежда. Впрочем, не только. Мы живем в очень быстрое время. Всего 60 лет назад казалось, что война - хороший способ решения проблем. Сейчас у каждого есть ядерная кнопка и зачатки понимания того, что это не способ. Всего 40 лет назад о трагедии в Беслане (или любой другой трагедии) никто бы просто не узнал, сейчас о таких вещах узнают все в течение суток максимум. А всего 15 лет назад обмен мнениями о случившемся или о чем угодно в таком объеме, как на этом форуме или на любом другом, занял бы недели. Сейчас это происходит мгновенно. Короче, все это медленно, но верно, заставляет задуматься даже тех, кто раньше и не думал вообще ни о чем. А вот чего делать конкретно с нашим родным стадом баранов - и правда непонятно. |
| #408 Ринсвинд, 06.09.04 21:27 |
|
Привет из Польши "Преступный союзник ("Rzeczpospolita", Польша) Бронислав Вильдстейн, 05 сентября 2004 Серия чеченских терактов совпала по времени с фальсифицированными выборами, которые привели к власти выбранного Москвой наместника. Терроризм нельзя оправдать. Однако в случае с Чечней мы имеем дело с совершенно исключительной ситуацией, с людьми, не только свобода, но и само выживание которых поставлено под угрозу русскими оккупантами. Подобного взрыва отчаяния можно было ожидать. Можно было также ожидать нарастания в этой стране фундаменталистских тенденций. Чечня является мусульманской страной, однако на момент начала войны она была практически совершенно свободна от такого рода угроз. Россия отвечает за нарастание фундаментализма на Кавказе. К сожалению, позиция Запада по чеченскому конфликту добавляет аргументы в пользу поддержки фундаменталистских схем интерпретации, в соответствии с которыми христианские государства стремятся уничтожить ислам и мусульман. Русские уничтожают чеченцев при полном равнодушии Запада, а временами - даже при его одобрении. Этому дали повод лидеры Германии и Франции, встретившиеся в прошлый вторник, через два дня после чеченского фарса, с президентом Путиным в Сочи. Германский канцлер заявил по этому случаю, что чеченская операция с выборами была призвана стать попыткой 'политического решения' конфликта со стороны России, с чем согласился президент Франции, подчеркнув, что Чечня является составной частью России. Это может означать только то, что уничтожение чеченцев является внутренним делом России. Тем временем Европейская комиссия однозначно подвергла критике так называемые выборы в Чечне. Как видно, в отношении России лидеры Франции и Германии не чувствуют себя связанными европейской солидарностью. Политика в отношении России, проводимая Шираком и Шредером, объясняется антиамериканскими фобиями. В то же время предположение, будто Россия может быть союзником, с которым Европа будет выступать в роли противовеса США - абсурдно. Оно лишь означает потакание ее преступлениям." Д.Ю. скажите, можно возненавидеть человека заочно, по одной лишь его маленькой статье? Ибо ненавижу... |
| #409 Артем, 06.09.04 21:44 |
|
Создается впечатление, что Гоблин непонаслышке знаком с творчеством многоуважаемого Сергея Григорьевича Кара-Мурзы! Последний придерживается точно такого же взгляда на события недавнего времени, причем много и хорошо пишет об этом. Если даже Гоблин не читал Кара-Мурзу, я думаю, он получит большое удовольствие от прочтения. Особенно рекомендуются "Манипуляция сознанием" и "Советская цивилизация". |
| #410 Кот в сапогах, 06.09.04 22:03 |
|
Меня всегда интересовало, как террорист превращается в благородного Робин Гуда стараниями зарубежных СМИ. Вот очень показательная статистика по результатам сегодняшних Google News, где Беслан упомянут 6360 раз. Затем поиск велся по комбинации ключевых слов Beslan + одно из следующих слов: Attackers (нападавшие) - BBC 2860 Captors (захватившие) - The New York Times 1940 Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Fighters (бойцы) - The New York Times 1770 Guerrillas (партизаны) - The New York Post 435 Gunmen (вооруженные лица) - National Public Radio 1640 Insurgents (повстанцы) - The Myrtle Beach Sun News 1570 Militants (боевики) - Associated Press 5050 Radicals (радикалы) - BBC - 9 Rebels (мятежники) - The Sydney Morning Herald 3280 Separatists (сепаратисты) - The Daily Telegraph 976 Activists (активисты) - The Pakistan Times 7 Всего эвфемизмов, умолчаний и запудривания мозгов - 25197 случаев. Слово terrorists в сегодняшних источниках встречается всего 3270 раз. (Thanks СССР) |
| #411 yu_piton, 06.09.04 22:15 |
|
для # 334 Olexiy2 # 320 yu_piton > Не вижу связи между Вашими утверждениями. между утверждениями по пунктам, что я писал и не должно быть связи - это просто основные беспокоящие меня мысли. за то, что вы чего-либо не видите, я не в ответе. >>> может в силу моего какого-то неправильного развития, но я и в 1991 году смотрел с отвращением на идиотов, напяливающих на себя >>> цветастые маечки "из-за бугра" с американским флагом, и исходящих слюнями от любви к юэсэй.... > Согласен. Каждый должен любить свою страну. США пусть американцы любят я имел ввиду всеобщую эйфорию оттого, что "америка теперь наш друг" - мне это никогда не казалось правдой. юэсэй в моих глазах всегда была и останется страной из карикатур газеты "Красная Звезда" - дядюшка Сэм с пачкой баксов в одной руке и связкой бомб в другой. на протяжении последних десяти лет данное государственное образование только убеждало меня в правдивости советских карикатуристов.... >>> с годами мои мысли обрели лишь подтверждение: >>> 1. коммуняки вырастили несколько поколений идиотов > Согласен, хотя случались и не идиоты меж них. вы не понимаете, что такое ПОКОЛЕНИЕ !??!?! это когда МАССА народа не в состоянии думать самостоятельно! это когда МАССА легко управляема красивоговорящим и многообещающим пустобрехом!! у меня нет АБСОЛЮТНО НИКОКОЙ жалости к идиотам, которые потеряли бабки на разных пирамидах, лотереях и прочих ваучерах - ОНИ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ! то, что среди этой быдлообразной массы встречаются люди умные, лишь подтверждает правило. >>> 2. они-же продали свою страну за горсть бус и переименовались в дерьмократов > Нет аргументов. каких нет аргументов?!?!? каких аргументов?!??!? ВЫ ВЫ ВСЕ продали свою страну за импортную красивую ручку, фантик от жвачки, брелок или зажигалку, за подержанный уже лет десять мерседес, за видик, за опшарпанный шарп, за сотенную купюру заморских денег, за счет в банке, за валютных проституток, за дачу в два этажа, обитую внутри полированным деревом и обшитую кожей, за выезд "за бугор", и так далее -просто каждый на своём месте продал свою страну за разную цену - в зависимости от своей значимости!!! МИР ВОКРУГ нас полон этих докахательств!!! ОГЛЯНИТЕСЬ! пс: это вапще аксиома уже, по-моему. >>> 3. united states of america must die!!! > А вот это не к месту совсем. Если дебил Вася Пупкин любит Америку - то его и надо воспитывать. А мочить Америку - как > это поможет. Тогда дебил Вася Пупкин начнет любить Зимбабве, Антарктиду и Альфа Центавра. Проблема не в Америке. > Просто "разруха в головах". при чем тут вася пупкин!?!??! ТАКИХ вот Васей во времена САМОГО КРУТОГО МАНЬЯКА ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ - дедушки Ленина учили насильно в школах и называли это - "Ликвидацией безграмотности", чтобы этот идиот Вася Пупкин мог почитать газетку и правильно понять комиссара, а не слушал сплетни бабки-Бабарихи да другого элемента, а наслушавшись - брал бы обрез и стрелял этих самых комиссаров. т.е. вбить тупому васе пупкину правильные мысли ЛЕГКО!!! даже медведя можно на балалайке играть научить! последняя моя самая жгучая мысль о том, что МОЯ СТРАНА ПРОИГРЫВАЕТ УЖЕ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ПОДРЯД той стране, о которой я упомянул!!! (по счету четвёртую уже в новейшей истории) ПОНИМАЕТЕ: США - ЭТО ВРАГ МОЕГО О Т Е Ч Е С Т В А ! ! ! это государство выиграло третью мировую - развалило СССР. теперь она же выигрывает ЧЕТВЁРТУЮ мировую войну - добивает остатки моей Родины под названием Россия. ТАК КАКОГО ЖЕ ХРЕНА Я БУДУ думать, что уничтожение моего врага - "не поможет" !??!?!? СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! ! а вот после этого (или одновременно с этим) я и наведу порядок у себя в стране - отправив васей пупкиных убирать снег в сибирь и - самое главное - ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА, что такое "хорошо, а что такое плохо" (простите уж ненужный прозаизм). пысы: я не являюсь умным представителем своего народа. я ленив, глуп, нагл и снабжен еще кучей других недостатков. пыпысы: я не ненавижу свой народ, как могло показаться из моего несколько эмоционально перегруженного сообщения - я давно смирился с тем, что это - МОЙ народ и я люблю его таким. я вполне готов понять даже чечена - он рос в горной местности, плохо питался, не знал человеческих развлечений, воспитывался разными уродами, а потому и вырос террористом, считающим себя круче всех, а русских - ленивыми продажными лживыми ублюдками (в чем мы его усиленно убеждали)... Исправить же можно всё - было бы желание. |
| #412 Дождь, 06.09.04 22:18 |
|
Да... Статейка справедлива!!! Из своего опыта замечу, а живу, вернее жил, в рогулестане (украине) на самом западе... так вот, весьма ощутима, для неслепых что национальные силы раскачивают буржуины... а быдло идёт за ними и даже нищая всё равно клянут тех клятых москалей... нас, москалей там почти не осталось... Мало того, кто знаком с историей бендеровщины, с настоящей историей, а не той что, теперь в школе там преподают, так вот тот знает, что ноне народный герой Степан Бендера, работал на 3 разных разведки, вёл за буржуйские бабки подрывную работу, прикрывая это всё народовольческими идеями... мачил всех и поляков и русских и евреев, и руссинов (самая древняя уже почти вымершая украинская нация, остатки популяции сохранились в закарпатьи - очень мирный народ с прекрасным языком и внешностью)... Вот к автору статьи у меня вопросец...:))) Весьма риторический...:))) Дык шо же делать??? А? Блин??? Как с этим гэ бароться??? Аффтамат не паможит... Бабки у неомагнатов... Выборы давно уже сформированы заранее, до вскрытия урн... Чё я могу, вот лично я, тот самый сынок тех самых сраных совковых интеллегентов??? Хей!!! Чё??? Только одно приходит на ум.. мне... вести себя разумно, не отказываться от социально-политической жизни, думать, заставлять задумываться окружающих, заставлять думать тех кто младше... Эт я пытаюся сделать... А чё ещё??? А??? |
| #413 naderevnudedu, 06.09.04 22:28 |
|
достала тупая констатация фактов... сколько погибло, когда это кончится, где военные и пр. когда будут ДОКЛАДЫ? - сегодня мы замочили стока-то падонков, завтра замочим столько, сегодня предотвратили стока вот терактов... где действия...? а все будет тогда, когда начнете читать свою историю и посещать военно-исторические музеи, когда прекратите пялиться в "фабрику звезд" в день траура и трепаться на атнитеррористических митингах - а бывают террористические? |
| #414 mes, 06.09.04 23:08 |
|
всем всем всем о роли нителегенции в развале СССР полезно читать книгу С.Г.КАРА-МУРЗЫ "Интеллигенция на пепелище России" http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel.html. Там всё об этом написано подробно и интересно. Сразу переведет дискуссию на новый уровень. Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции? Неужели самостоятельно? Почитал сайт www.inosmi.ru, там статьи про Бислан на главной странице. Ну про газету Речьпосполита и по названию все ясно, можно не читать. А вот остальные... Честное слово, не ожидал. Сволочи просто. Особенно немцы порадовали. Сказали, что России срочно требуется помощь Запада в организации эффективной армии и полиции, так как сами русские не могут этого сделать. Похоже немцев опять потянуло нах остен. Слов нет, просто злость и обида душит. |
| #415 korvin, 06.09.04 23:08 |
|
==Где-то я встречал признак РУССКОГО интеллигента - кажется, что-то вроде "чувство вины за все, даже за то, что не имеет к нему отношения"... == Не там встречали уважаемый. И не тот. Айнц: "Интеллигенция - это не мозг нации, а его гавно" (В.И.Ленин) Цвайн: "... если кто и погубит Россию... так это... либералы (читай - интеллигенты)" (Ф.М.Достоевский). Уж если настолько разные люди во взглядах сходятся - видать правда... Хотя с чувством вины за то, что не имеет к нему отношения - это точно сказано. Практически картинка с натуры: Адвокат - сидит и с чувством вины плачет о невинно убиенных. Потом сопли вытирает и в суд спешит защищать бандита. Без чувства вины. Ведь это к нему ИМЕЕТ отношение. Денежное. А он вину только за то, что к нему отношения не имеет испытывает. Вообще не видал в жизни худших жлобов, чем интеллигенты. Не верите, попробуйте у них денег занять, книжку почитать попросить и т.д. |
| #416 еТЙЛ, 06.09.04 23:10 |
|
?# 358Yu, 2004-09-06 17:59:33 >фБЛ ЮФП ХЗПДОП НПЦОП ЛБЛ ФЕТБЛФ ПВПЪОБЮЙФШ. чППВЭЕ РПД ФЕТБЛФПН УЕЗПДОС РПОЙНБАФ ГЕМЕОПРТБЧМЕООПЕ ХОЙЮФПЦЕОЙЕ НЙТОПЗП ОБУЕМЕОЙС. рПУНПФТЙФЕ УУЩМЛХ: http://compromat.ru/main/ne_rossiya/terror.htm ьФП УРЙУПЛ ЛТХРОЕКЫЙИ ФЕТТПТЙУФЙЮЕУЛЙИ ПТЗБОЙЪБГЙК. рП ОЕЛПФПТЩН РТЙЧЕДЕОЩ "ДПУФЙЦЕОЙС". пЮЕОШ ДПУФБФПЮОП ОЕ ЙУМБНУЛЙИ. тЕМЙЗЙС Х ВБОДЙФПЧ ФБЛБС, ЛБЛБС РТЙОСФБ Ч НЕУФЕ ЙИ ПВЙФБОЙС. |
| #417 4y4yndr, 06.09.04 23:11 |
|
2 Кот в сапогах >Fighters (бойцы) - The New York Times 1770 еще одно значение слова "fighter" - боевик. от контекста зависит. |
| #418 Demyen, 06.09.04 23:14 |
|
Начало "правды матки" наверное правильное, середина возражений не вызывает, конец - логичен. Вывод напрашивается самим собой: при теперешней степени развала страны никакие потуги ее восстановить уже не помогут. Данная территория под названием Россия обречена. В этих условиях я считаю правильным признать собственную несостоятельность ни в управлении 1/6 суши ни в распоряжении ядерным и другим оружием. Наверное правильно "отдаться" китайцам, японцам и европейцам (что то типо протектората). Ядерное и другое оружие массового поражения отдать от греха подальше НАТО. И жить не рыпаясь на правах сырьевого придатка в надежде, что время все исправит. Все империи когда то разрушаются. США это тоже не минует. |
| #419 eantonov, 06.09.04 23:22 |
|
Hачинается новый день И машины туда-сюда... Раз уж солнцу вставать не лень, И для нас, значит, ерунда. Муравейник живет, Кто-то лапку сломал - не в счет, А до свадьбы заживет, А помрет - так помрет... Я не люблю, когда мне врут, Hо от правды я тоже устал, Я пытался найти приют, Говорят, что плохо искал. И я не знаю, каков процент Сумасшедших на данный час, Hо, если верить глазам и ушам - Больше в несколько раз... И мы могли бы вести войну Против тех, кто против нас, Так как те, кто против тех, кто против нас, Hе справляются с ними без нас. Hаше будущее - туман, В нашем прошлом - то ад, то рай, Hаши деньги не лезут в карман, Вот и утро - вставай! (C) Цой |
| #420 anonymous, 06.09.04 23:33 |
|
2 naderevnudedu >а все будет тогда, когда начнете читать свою историю и посещать военно-исторические музеи, когда прекратите пялиться в "фабрику звезд" в день траура и трепаться на атнитеррористических митингах - а бывают террористические? можно сказать, что бывают. например, в Баку. 1988 год. |
| #421 Goblin, 06.09.04 23:37 |
|
2 mes > Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции? я, не поверишь, прямо посреди неё вырос и сам, мягко говоря, один из > Неужели самостоятельно? доживи, камрад, до сорока - поразишься, до чего ещё додумаешься лично сам |
| #422 Sky, 06.09.04 23:39 |
|
Все верно сказано,хотели демократию,вот теперь пожимайте ее плоды.Уверен на 200% при Союзе этого бы не было. |
| #423 4y4yndr, 06.09.04 23:41 |
|
2 Артем >Создается впечатление, что Гоблин непонаслышке знаком с творчеством многоуважаемого Сергея Григорьевича Кара-Мурзы! Последний придерживается точно такого же взгляда на события недавнего времени, причем много и хорошо пишет об этом С.Г. Кара-Мурзе не помешает почаще в зеркало глядеть. В то самое. С предложенной в заметке целью. |
| #424 4y4yndr, 06.09.04 23:46 |
|
>Все верно сказано,хотели демократию,вот теперь пожимайте ее плоды.Уверен на 200% при Союзе этого бы не было. Постарайся понять, что демократии (как и плодов) ее мы еще не видели. про что и сказано. имхо :). |
| #425 Erik, 06.09.04 23:50 |
|
?# 358Yu, 2004-09-06 17:59:33 >Так что угодно можно как теракт обозначить. Вообще под терактом сегодня понимают целеноправленное уничтожение мирного населения. В Ираке достаточно мирного населения погибло. Это по моему самый крупный терракт. Про остальных - посмотрите ссылку: http://compromat.ru/main/ne_rossiya/terror.htm Это список крупнейших террористических организаций. По некоторым приведены "достижения". Очень достаточно не исламских. Религия у бандитов такая, какая принята в месте их обитания. 417 - мое. В КОИ8 почему-то. |
| #426 4y4yndr, 06.09.04 23:54 |
|
http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg смотрю на это, и с некоторой ностальгией вспоминаю, как готовил политинформацию в 3-м классе о нельсоне манделе. |
| #427 Др. Грегор, 07.09.04 00:00 |
|
По поводу роли интеллигенции в развале СССР есть одна замечательная книга: С. Кара-Мурза "Краткий курс манипуляции сознанием". Всем думающим людям рекомендую ознакомится (см. ссылку) http://www.patriotica.ru/actual/kara_manipul_.html |
| #428 Кот в сапогах, 07.09.04 00:04 |
|
Анекдот (ещё с первой кАмпании:) Чечня. Громила-ОМОНовец, вооружённый до зубов, вламывается в мечеть: - Мне нужен один мусульманин! Все сидят, ниже воды - тише травы. Лишь один старик думает: 'Жизнь уже прожил, пойду. А то молодого кого-нибудь заберёт'. Встаёт и выходит с ОМОНовцем. ОМОНовец: - Слышь, отец, барана правильно резать никто не умеет, а шашлыка охота! Помоги. Зарезали барана. Оба, соответственно, в крови. ОМОНовец: - Ну а теперь чего? Старик-мусульманин: - А теперь с него надо шкуру снять. Только я уже старый для таких дел! Зайди в мечеть, позови ещё двоих, помоложе - мы сейчас быстро всё сделаем! ОМОНовец весь в крови опять вламывается в мечеть: - Мне ещё двух мусульман, только помоложе! Все затихли, аж не дышат. Мулла, крестясь: - Сынок, вот тебе истинный крест - нету больше мусульман! |
| #429 Рептилыч, 07.09.04 00:06 |
|
К вопросу о поголовном вооружении. Интервью с Аушевым вот тут: http://www.newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html Особенно примечателен момент про "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами". Дает хороший ответ на вопрос - защищает ли наличие у "обывателей" калаша за пазухой (при полном отсутствии мозгов и спец. подготовки) от террористов/бандюков, или наоборот - причиняет еще больший вред. |
| #430 pendalf, 07.09.04 00:08 |
|
БШ ЯОПЮЬХБЮЕРЕ ВРН ДЕКЮРЭ? Ъ БЮЛ ЯЙЮФС, Ъ ГМЮЧ ВРН ДЕКЮРЭ СВХРЭЯЪ, ОНРНЛС ВРН ВЕКНБЕЙ Я СЛНЛ МН АЕГ ГМЮМХЪ МХВЕЛ МЕ ОНКЕГМЕЕ ВЕКНБЕЙЮ ЯН ГМЮМХЕЛ Х НРЯСРЯРБХЕЛ СЛЮ, ПЮАНРЮРЭ, ДЕРЕИ БНЯОХРШБЮРЭ Х МЕ РНКЭЙН ЯБНХУ, РНЛС ЙРН ПЮГСЛЕМ НАЗЯМЪРЭ - ОНИЛСР, РНЛС, ЙРН ЦКСО - брхпюрэ, ВРН ПНДХМС МЮДН КЧАХРЭ, ВРН ЯНБЕЯРЭ МЮДН ЯКШЬЮРЭ Х ХМНЦДЮ МЕЙНРНПШЕ ОНПШБШ Б ЯЕАЕ ДСЬХРЭ, ВРН ОПНУНФХИ МЮ СКХЖЕ - ЩРН РЮЙНИ ФЕ ВЕКНБЕЙ (ЬЮЙЮКШ - ЛПЮГЭ), ВРН АЮАСЬЙЮ Б ЮБРНАСЯЕ СЯРЮЕР РЮЙ ФЕ, ЙЮЙ Х РБНЪ, ВРН ЬЙНКЮ - ЩРН МЕ ЯНПРХП Х Й ХЛСЫЕЯРБС ВСФЕЛС ЙЮЙ Х НАЫЕЯРБЕММНЛС МЮДН НРМНЯХРЭЯЪ АЕПЕФМН, ВРН АШРЭ БЕФКХБШЛ - МЕ ЯРШДМН, ВРН ХМБЮКХД - МЕ СПНД, Ю ВЕКНБЕЙ, МЕ ОНУНФХИ МЮ РЕАЪ ОН МЕ ГЮБХЯЪЫХЛ НР МЕЦН ОПХВХМЮЛ Ъ ДСЛЮЧ, БЮЛ МЕ МЮДН НАЗЪЯМЪРЭ ОПХВЕЛ ГДЕЯЭ БЯЕ ЩРН |
| #431 Olga, 07.09.04 00:13 |
|
to# 411 Кот в сапогах - помилуйте,раньше хотя бы фразы из контекста выдёргивали,теперь уже и слова! Если сами статьи почитать- нет там никакого сочувствия тем, кто заложников захватил. Persusasion -знаете такое слово и такой приём ? Вот вы им и воспользовались. |
| #432 Leon, 07.09.04 00:20 |
|
http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg 100% фейк. Одинаковые буквы совпадают до пикселя. Это шрифт компьютерный |
| #433 SCSI, 07.09.04 00:20 |
|
2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак. |
| #434 korvin, 07.09.04 00:32 |
|
==пысы: я не являюсь умным представителем своего народа. я ленив, глуп, нагл и снабжен еще кучей других недостатков. пыпысы: я не ненавижу свой народ, как могло показаться из моего несколько эмоционально перегруженного сообщения - я давно смирился с тем, что это - МОЙ народ и я люблю его таким. == 2 yu_piton #412 Камрад, ты не представляешь как приятно встретить человека одних с тобой взглядов (Хм, какой-то сомнительный "комплимент" получился?) Еще Достоевский писал (излагаю по памяти), для того чтобы Россия не погибла, надо чтобы ее граждане для начала перестали ее ненавидеть. Ну почему, если грязный вонючий ленивый китаец сидит и смотрит себе в пупок, то это - филосоФ, дао, дзен-буддизм, созерцание и т.п. А если пьяный русский бомж у мусорки валяется - быдло тупое? Давай, камрад, давай, как можем хотя бы не ненавидеть свою страну... |
| #435 Thames, 07.09.04 00:56 |
|
ИМХО очень хоро сказал по этому поводу Кара-Мурза (автор Манипуляции сознанием и пр. книжек): "Чеченский терроризм - всемирное достижение, блестящий эксперимент западных спецслужб, советской номенклатурно-мафиозной прослойки и российских подонков из интеллектуальной элиты. И, конечно, позор нашей культуры, которая не нашла способов противостоять этим силам". |
| #436 999, 07.09.04 00:59 |
|
419 Demyen, 2004-09-06 23:14:56 >В этих условиях я считаю правильным признать собственную несостоятельность ни в управлении 1/6 суши ни в распоряжении >ядерным и другим оружием. Наверное правильно "отдаться" китайцам, японцам и европейцам (что то типо протектората). >Ядерное и другое оружие массового поражения отдать от греха подальше НАТО. И жить не рыпаясь на правах сырьевого >придатка в надежде, что время все исправит. Ага... А ещё расслабить анус и постараться получить удовольствие! Да и про вазелин не забывать - без него, говорят, с удовольствием сложновато... Слушай, ты всё это серьёзно написал или прикалываешься? |
| #437 Grajo, 07.09.04 01:07 |
|
Последний раз в копилку. Прошу всех к вниманию - пост участника и очевидца беслановской трагедии (видимо, солдат и фотограф по совместительству): http://www.livejournal.com/users/svezhy/61127.html |
| #438 дед Михентий, 07.09.04 01:16 |
|
С содержательной частью согласен почти полностью, с выводами - безусловно. И хотя, казалось бы, после известной филиппики А.Бушкова в адрес интеллигентщины ('Россия , которой не было') добавить просто не чего, в нашем случае важны обстоятельства, заставившие нас вернуться к данной теме. А тема ещё более сложна, чем представляется большинству людей, неравнодушных к цивилизационным процессам. Но сейчас - непосредственно по рассматриваемому тексту. Менее всего хотелось бы полемизировать с автором, поэтому пусть мои замечания будут восприняты как уточняющие вопросы. <Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.> То есть можно сделать вывод, что наличие рода и племени подразумевает крепкие моральные устои? Согласиться с этим сложно. Возьмём ближайший пример. У чеченского народа не отнять ни древности, ни культуры, ни традиций. И, безусловно, этот народ является носителем и блюстителем своей морали. Вот только мораль эта как бы для внутреннего потребления, на инородцев и иноверцев никак не распространяющаяся. Явление это отнюдь не уникальное, в своё время в Великой Британии был в ходу термин 'англичанин за границей', подразумевающий, что джентльмену за пределами метрополии позволительно вести себя не в соответствии с моральными принципами, основанными на библейских постулатах. Охота на людей в Индии и участие офицеров в расстрелах мирных туземцем были обычной практикой. < Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие.> К чему приводит рост 'национального самосознания' мы не все, с трудом пережившие перестройку, знакомы. И есть большое подозрение, рост этот совсем не замедляется, а как раз совсем наоборот, щедро подпитываемый в соответствии с последними достижениями аграрно-политических наук. Примеры совсем на поверхности: Грузия, Украина: (На Украине почти официально в ходу термин 'титульная нация' - подразумеваются этнические украинцы. То есть хочешь быть человеком 1-го сорта - откажись от родного языка, бери факел и вставай в нашу колонну.) <Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает> О каких пролетариях, собственно, речь? К началу перестройки, возьму на себя смелость утверждать, пролетариат как класс в СССР существовать перестал. И совсем не благодаря идее построения бесклассового общества, общество как раз чётко было разделено не правящий класс - номенклатуру, и на всех остальных. А среди этих остальных 'представители рабочих профессий' (так верней сказать) чувствовали себя весьма вольготно, хороший рабочий зарабатывал в 4 раза больше инженера, плохой - минимум в 2. Опять же никаких проблем с трудоустройством: погнали за пьянку с завода, пойду в ЖЭК, там с моим-то 5-ым разрядом меня на руках носить будут. Так постепенно пролетариат люмпенизировался и выродился в весьма аморфную массу.(Последние проявления духа путиловских рабочих и 'Красного Сормово' можно наблюдать в фильмах про Журбиных и 'Высота'.) И вот что интересно, все 'наши' новые национальные 'демократии' с удивительным ожесточением принялись уничтожать именно крупные производства, создавая вместо них частные полукриминальные 'сервисы', мастерские и прочие ЗАО. Эти люди очень хорошо в молодости усвоили марксистско-ленинское учение о пролетариате, как единственно революционном классе. И подняться ему на ноги уже не дадут. <. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень.> Как на бытовом уровне вбить в голову граждан образ врага - это мы проходили, и не мы одни. <. Россия лишилась национальных окраин.> Вся Россия - это одна большая национальная окраина. С исторической точки зрения Москва кровный враг для всех, в частности Владимира и Великого Новгорода. <Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин.> Для России этот факт является огромным благом, слишком низкая плотность населения и отсутствие человеческих ресурсов для такой громадины большее зло, чем потеря территорий. <Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. А тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.> Ну, совсем не грамотно. Почему-то господствует мнение, что террорист и смертник синонимы. Ерунда. Смертники это самая низшая ступень в той иерархии, их и готовить-то совсем не надо, накачай наркотиками и скажи когда на кнопку нажать. А в Беслане действовали БОЕВИКИ, и не простые а ближайшее окружение Басаева, можно сказать гвардия. Высокий уровень их подготовки подтверждается тем, что как только их сценарий стал рушиться (думаю, по чистой случайности) и стало понятно, 'Альфа' вынуждена идти на штурм, а это конец в любом случае, основная группа рванулась в прорыв через тройное оцепление из спецназа и ОМОНа. И это в 12 часов дня, когда до темноты ещё часов 7. И ведь, говорят, один-два прорвались. Не собирались они умирать, совсем не собирались. Поэтому мне кажется, больше таких наглых захватов заложников не будет. Во всяком случае хочется в это верить. С уважением. Дед Михентий. |
| #439 VVV, 07.09.04 01:17 |
| #440 Кот в сапогах, 07.09.04 01:50 |
|
Наш человек в Гаване! The word "rebel" connotes a degree of honor. I seem not to have read about Lee's Army of Northern Virginia capturing schools in northern Virginia and murdering children. Nor did I hear about Morgan's men behaving any way toward civilians but courteously on their raid through Indiana and Ohio. These are not "Checan rebels." These are "Moslem murderers." www.huntamerica.com И ещё один. I'M SICK AND TIRED OF THE MEDIA LABELING THESE TERRORISTS "MILITANTS"!!!!! http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1206696/posts?q=1&&page=51 А вот Терминатор превратился в ведроида: When I was a boy, the Soviets occupied part of Austria. I saw their tanks in the streets. I saw communism with my own eyes. I remember the fear we had when we had to cross into the Soviet sector. Growing up, we were told, "Don't look the soldiers in the eye. Look straight ahead." It was a common belief that Soviet soldiers could take a man out of his own car and ship him off to the Soviet Union as slave labor. / Schwarzenegger, Aug. 31, 2004/ из выступления на съезде Республиканской партии Бедняга. Был изнасилован коммунизмом в извращённой форме. |
| #441 SHiFT, 07.09.04 01:52 |
|
> >ъ МЕ ОПХГШБЮЧ Й РНРЮКЭМНИ ЖЕМСПЕ, МН ГЮДЮИРЕ ЯЕАЕ БНОПНЯ - МЮТХЦЮ НАШВМНЛС НАШБЮРЕКЧ >Б ЙПЮЯЙЮУ БХДЕРЭ ВРН РЮЛ Б аЕЯОКЮМЕ (Б Ж. МЮ дСАПНБЙЕ Х Р.Д.) ОПНХЯУНДХР? > мСФМН, Х ВЕЛ АНКЭЬЕ, РЕЛ КСВЬЕ, ВРНА ДН ЛНГЦНБ ДНЬКН, ЙРН ХУ ЕЫГЕ МЕ ОПНОХК. ъ БНР БЯОНЛХМЮЧ ЯНАШРХЪ NordOst'Ю. рЕКЕБХГНП ЯРЮПЮКЯЪ МЕ ЯЛНРПЕРЭ, МН БНР ЯХКЭМЕЕ БЯЕЦН ГЮОНЛМХК КХЖЮ РЕУ, С ЙНЦН РЮЛ АШКХ ЯБНХ. с НДМНЦН РНБЮПХЫЮ РЮЛ ОНЦХАКЮ ЛЮРЭ. С ОПНТЕЯЯНПЮ МЮЬЕЦН ЯШМ Б ПЕЮМХЛЮЖХХ ОНВРХ ЛЕЯЪЖ ОПНКЕФЮК, ЯКЮБЮ АНЦС БШФХК. ю БНР ОПЕДЯРЮБЭРЕ ЯЕАЕ, ВРН ОПН ЩРН ГЮЪБЪЙ ЙЮЙ ОПН НВЕПЕДМНЕ МЮБНДМЕМХЕ Б аЮМЦКЮДЕЬ? "бШОЮКН ЯРНКЭЙН-РН ЛЛ НЯЮДЙН, ЯЛШКН ЯРНКЭЙН-РН РШЯЪВ КЧДЕИ, Х ЕЫЕ АНКЭЬЕ НЯРЮКХЯЭ АЕГ ЙПНБЮ". йНЦН-РН РПНЦЮЕР? -- БПНДЕ МЕ НВЕМЭ, ОНРНЛС-ВРН ЩРН "РЮЛ". ХКХ Б "ЮТПХЙЕ ГЮ НДМС МНВЭ НДМЮ ДЕПЕБМЪ БШПСАЮЕР ДЕПЕБЪММШЛХ ЙНОЭЪЛХ Х ЛЮВЕРЮЛХ МЮЯЕКЕМХЕ (МЕЯЙНКЭЙН ЯНРЕМ) ДПСЦНИ ДЕПЕБМХ". ЙНЦН-РН РПНЦЮЕР? -- МЕ ГЮЛЕРМН. х ЕЯКХ РЮЙФЕ ЯННАЫЮРЭ Н ЯНАШРХЪУ ЙНРНПШЕ ОПНХЯУНДЪР гдеяэ -- РН ЩРН РНВМН РЮЙФЕ МХЙНЦН МЕ АСДЕР РПНЦЮРЭ. х БШ УНРХРЕ ЯЙГЮРЭ, ВРН ЩРН УНПНЬН? рЮЙ-ВРН ФСПМЮКХЯРШ ОСЯРЭ ПЮАНРЮЧР -- ЩРН ХУ ГЮАНРЮ. х ВЕЛ йпюянвмее (ЙЮЙ АШ ЩРН ЖХМХВМН МЕ ГБСВЮКН), РЕЛ КСВЬЕ! дПСЦНЕ ДЕКН, ВРН ЩРН ЛНФЕР АШРЭ ОНДЮМН ОНД ПЮГМШЛХ ЯНСЯЮЛХ. лНФМН ЩРН ДЕКН ОНДЮРЭ РЮЙ, ВРН БЯЕ ОНИДСР О####Э ВЕВЕМНБ. ХКХ РЮЙ, ВРН БННАЫЕ МХЙСДЮ МЕ ОНИДСР, Ю АСДСР ЯХДЕРЭ ДНЛЮ Х АНЪРЭЯЪ. бНР РСР ЙЮЙ ПЮГ ОНКХР-ЖЕМГСПЮ Х МЕНАУНДХЛЮ, ВРНАШ ЙЮЙ-РН ПЮЯЬЕБЕКХРЭ МЮПНД ХЛЕММН Б МСФМНЛ МЮОПЮБКЕМХХ. вРНАШ МЮПНД ЯПЕЮЦХПНБЮК УНРЪАШ РЮЙ: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5009221 |
| #442 Светозар, 07.09.04 02:03 |
|
Простите, не сдержался... Сидел и читал, внимательно и дотошно все 9 страниц комментариев и саму статью первой прочел естественно. Тошно... больно... противно... Вот много здесь людей, умных очень людей, начиная с Гоблина. Все рассуждают, опровергают друг друга, высказывают умные мысли и не очень, все отчасти правы, но отчасти и заблуждаются. Но никто (включая Гоблина) так и не привел причин существующего положения и соответственно методов выхода из этого положения. (Это я о том, что ясно терроризм - это чудовищно, но нужно дело говорить, а не просто выражать соболезнования, надо дело делать.) Почему никто не видит причин? Да потому как исходный материал для мышления дерьмовый... материальчиком этим ваши головы набили СМИ, школа, КПСС, КПРФ, ЛДПР, Единство и т.д. и т.п., мою тоже набили, не обижайтесь. А если на входе дерьмо, то оно и на выходе... закон кибернетики. Что же делать? Надо отбросить внешние "факты", догмы, анализы ситуации, уже сделанные кем-то, оставить лишь информацию достоверность которой максимальна и включить холодный, жестокий, но объективный мозг и ничего более. Вспомнить что: история пишется победителем; мертвые молчат; поскольку добро всегда побеждает зло, то тот кто победил тот и добрый... Не забыть хорошенько припомнить определения понятий которыми мы собираемся опрерировать в размышлениях. Весьма познавательно получится, хоть и трудный процесс. Что получится? Вы меня затопчите, если сразу скажу... давайте немножко позже, если мое мнение еще будет интересно. Откуда думать я могу подсказать: Всем очевидно, что народ русский в полной ... мальчиков чечены гоняют, никто не заступается за беззащитных, все ссут в подъездах, пьют, колятся и все такое... ПОЧЕМУ? А что такое народ? А что думали на эту тему наши предки, когда народ был еще велик? Поразмышляв придем к тому, что народ определяется: 1.Общей историей, 2.Религией, мировозрением, культурными ценностями и общими целями, 3.Языком, 4.Генетическим родством, 5.Территорией. Причем пункты расположены в порядке важности и без первых четырех практически немыслим. Куда нас пнул враг, так что дух вышиб? Ясно что не в пункты 3-5, тут вроде пока более-менее все нормально. Остается 1 и 2. И что мы видим? Почка ?1 еле дышит, а почка?2 уже практически мертва... Кто ударил? Когда конкретно? Как отдышаться? Как залечить почки? Думайте... |
| #443 Чеширрррр, 07.09.04 02:43 |
|
средства массовой информации - рулезная штука теперь каждый среднестатистический, не среднестатистический и иже с ними зритель телевизионный "имеет" свое ИМХО на события во всем мире, заботливо сформированное тем, кому это нужно опять же - кушать то хочется. Сам то живу в жемчужине у моря, которая от последних событий находицца далеко. На работе коллеги обсуждали, что и как творицца у "старшей сестры" на ниве борьбы с мировым злом. В очередной раз убедился, что теперь уже не надо ничего видеть самому, быть где-либо, чтобы знать "истинное" положение вещей. с >> Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. >> Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. >> И в первую очередь - самим русским. согласен. Ридна Ненька Украина тоже мало кому нужна... Смотрим в зеркало, млять :Е |
| #444 питык, 07.09.04 02:49 |
|
>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. >И в первую очередь - самим русским. Cогласен, но частично...Люди разные бывают. Я бы немного перефразировал: "Русские русским не нужны!!!". Опять же сюда попадают большинство, но не все. Я надеюсь! А вот почему... Живу в Узбекистане, по паспорту и по фейсу считаюсь русским... В 1994 году еду в Красноярск 26, сейчас Железногорск. Начинаю ходить там в школу в 5 класс, но как только "одноклассники" узнают, что я из Узбекистана... "Чурка" и всё, начинается мордобитие и т.д. Но хохма не в этом. Откуда у детей 12 летнего возраста такая осведомлёность, такая ненависть к иноземельным? А это по моему тов.GOBLIN и есть та грёбаная "интелегенция" в лице родителей, которые воспитывает себе замену...А остальные за ними, как за тем самым "КОЗЛОМ" в мясобойне. Исключений было не много, но они были. Дай бог им здоровья! "Голубь родившийся в конюшне, конём не будет!"(вдумайтесь, "интелегенты" если такие тут бывают!?) |
| #445 Arjan, 07.09.04 02:57 |
|
# 169 capitan, 2004-09-06 12:39:50 > Ислам - сравнительно молодая религия. И у меня есть мнение, что она переживает ту же стадию, на которой в свое время находилось христианство - инквизицию и крестовые походы помните? Это сейчас мы, христиане, все понимаем, что насильно мил не будешь, а в те времена методы агитации у нашего брата тоже были местами не самые гуманные. Не надо на нас вешать собак инквизиции и крест. походов. Не было на Руси такого, мы как раз вашего брата пса-рыцаря-крестоносца били, если он имел неосторожность заглянуть на Русь... # 191 Евгений, 2004-09-06 13:05:35 > Хочется заметить, что в этой войне у противостоящей стороны есть объединяющая идеологическая основа,а у нас такой нет. Скреплять нас нечему. Поэтому как таковых НАС нет. Есть просто упаковка некоторого количества Я в границах РФ. Переломать же по одному можно любое количество народу.Невзирая на богатство, ум и так далее. Которые у нас тоже в дефиците. Как все тяжело... Прочитай, постарайся, для начала А. Горянина "Мифы и России и дух нации" - http://opti.by.ru - должно помочь... # 223 Martini, 2004-09-06 14:10:04 > Я полностью согласен с Гоблином! И самое обидное во всей этой проблеме то что с этим практически ничего не сделать, неисправить, по одной простой причине, вместе с СССР умерло слово Патриотизм точнее его первоначальный смысл. Сейчас человеку каким бы он нибыл Интеллигентом, чернорабочим, помахать пачкой "зелёных" бумажек и он тут же забудит кто его отец и мать. "Сейчас Россия некому ненужна" к сожалению это так! Чушь! Патриотизм умер, нет - его убили во время революции 17 года, а с развалом ссср умер интернационализм. И это хорошо. А патриотизм понемногу начинает возрождаться. Смерть совка для России в моем понимании - это как жирный человек сбросил лишний вес - от этого только польза! Отвалились колонии, с которых Россия, в отличии от той же Вел. Британии , наживавшейся на своих колониях, не получала ничего, а лишь расходовала свои ресурсы (вот такая извращенная колониальная политика), которые правильней было бы направить на развитие своих территорий. Например газифицировать и электрифицировать деревни в Сибири (для начала) - до сих пор керосинками пользуются, зато пол-африки подкармливали да компартии за рубежами грели. Пока грели - были друзъями, перестали - говном поливают. Мне кажется, что России и русским стоит перестать пытаться строить что-то во всем мире (типа коммунизма, снговии, славянии и прочей лабуды) и приносить в жертву этим стройкам ресурсы России, перестать пытаться подружить всех с собой (комплекс какой-то), а занятся исключительно собой. Только так можно построить великую страну, а ведь это наша цель, не так ли? А помогать всему миру или части мира - это конечно красиво, но никто этого не ценит, да и зачем эта жертвенность? Друг другу надо помогать... И заложить на то, что думают на западе и востоке... # 259 pioneer, 2004-09-06 15:32:51 > Пойми, и они, и мы - все хорошие люди. Во всяком случае я не знаю ни одного человека, который скажет - да, я подонок, я люблю убивать детей и т.д. Тут просто "конфликт хорошего". Мы (русские) считаем, что хорошо жить в большой и огромной России. Террористы (исполнители) с этим не согласны и используют для этого любые методы Откуда известно с чем не согласны террористы? И разве в России не лучше, чем в какой то карликовой стране, которая нифига не решает даже в перспективе и от всего на свете зависит? В Россию народ еще поломится отовсюду... # 329 Olexiy, 2004-09-06 17:15:26 > Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен? А про турков тебе не известно? Чего ты вообще тут добиваешься? # 375 АК, 2004-09-06 18:36:32 > Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул... Не умаляя этого добавлю лишь, что ценой ~30 000 000 жизней нашей соотечественников. Остальные достижения сов. системы давались примерно так же. Числом, а не уменьем, хотя народ наш может именно уменьем. |
| #446 Барышня, 07.09.04 03:06 |
|
Помочь России может только целеноправленная политика Государства на возраждения чувства Гордости за Россию, любви к ней и "желания сделать ей лучше". Причем, именно в молодом поколении, а то куча моих ровесничков плохо помнят, когда Вторая Мировая закончилась. Особенно, если они уже озадачены своим делом или карьерой. Пока что Путин не очень радует..... не вериться, что он тот, `кто остановит этот пиз***ц. И будут и дальше из русских делать дебилов, отработанными методами, через масс-мидию.... Я думаю, что расспад Союза был организован "Западом", конечно, не простыми людьми, а правительством и высшим обществом - не знаю как лучше обозвать всех этих сенаторов и их семейки. А демократии тут тоже нет.... вот Англия чудный пример, про сша вообше молчу |
| #447 DVA (подросток), 07.09.04 03:37 |
|
Хорошо приложил. |
| #448 An, 07.09.04 03:41 |
|
Дима Т.е., для решения Кавказской проблемы Русские должны поступить с народами его населяющими, как бледнолицые воры поступили с Индейцами: хороший Индеец - мертвый Индеец! Иначе мы постоянно будем иметь в подвале своего дома мешок гексогена и любому нашему зарубежному другу, с которым мы не сойдемся во мнениях по самому пустяковому вопросу, достаточно будет воткнуть в этот мешок маленький детонатор и нажать на кнопку... Дима, а, лично, тебе, нужна Россия и, если, нужна, то зачем? Какую ползу приносит Россия людям ее населяющим (я имею в виду не березки с рябинками и не окушков в речке, а именно государство, держава). Вот, например Ирак, Американские оккупанты топчут желтым ботинком песок родной страны, Родину надо защищать, песок должен гореть под ногами коварного врага! И тут, Джордж Буш, посоветовавшись с Кандализой Райс (я его понимаю, потрясающая женщина, Клинтон по сравнению с ним, просто, жалкий извращенец), заявит: был не прав, верну все деньги и, кстати:.., это:.., мы, тут, Саддама Вашего малость подлечили, зубы новые ему вставили, физиотерапия само собой, электрофорез: Короче получайте, лет на 20 даем гарантию, живите как раньше, стройте дальше свой сарай, а мы, с позором, уходим: Думаю, даже у самой не интеллигентной части народа Ирака такой расклад энтузиазма не вызовет: |
| #449 mikimaus, 07.09.04 05:25 |
|
#202 Olexiy - >> #194 sara: >> Темпы роста (зрелости) обществ и религий могут быть разными > Могут быть, но В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОНИ ОДИНАКОВЫ. еще один мегаэксперт по религии на основании чего вы делаете столь грандиозный вывод? вы профессиональный историк-религиовед? специалист по исламу? изучали в подлинике на арбаском Коран? ваши научные труды? степени? etc. или так - в воду бзднуть, чтобы пузыри забулькали? специялист, мля... |
| #450 микимаус, 07.09.04 05:46 |
|
#280 Romello: "На Западе власть всегда работала на конкурентном рынке поставщиков идеологического продукта. И свои ценности навязать не могла" назовите, пожалуйста, хотя бы парочку примеров "конкурентного рынка поставщиков идеологического продукта" на Западе в общем и в США в частности. |
| #451 микимаус, 07.09.04 05:50 |
|
#288 Виктор Михайлович - "Чи-Чи-Чи-Пи" Чи-Чи-Чи-Пи??????? Ах ты ж сука недотраханная! Надо ж так страну ненавидеть, гнида. |
| #452 [censored], 07.09.04 06:48 |
|
Мда... экая депрессивная статья-то. Такое ощущение, что нынешние русские утратили то, что америкосы называют border spirit. Не утратили, конечно, у них его методично отбирали. Воспитывали быдло, "готовое пойти за первым же бараном"©. Border spirit это когда ты знаешь, что именно от тебя, а не от ушлого дяди-начальника зависит будущее твоей страны. Показателен коментс чела про русских сдавших девок чеченам в общаге. В последние дни вообще просто тошно - в месных (американских) газетах пишут типа такова - "теракт это конечно же ужасно, но похоже в России забыли об истоках этого конфликта" и прочую подобную хуйню. Мрачное впечатление еще более усиливается от прочтения коментсов здесь на сайте - валят все в кучу вместо того, чтобы, как советует автор статьи, просто посмотреть в зеркало. А американцы не гады - в политике как в армии - новоприбывших будут прессовать либо до полного опущения, либо, если не сломается, станут считаться и уважать. А топчут потому, что: а) могут б) по привыке (инерщия) в) им за это ни чего не будет. Жалобщикам надо бы для России найти что-то типа "комитета солдатских матерей" для прессуемых стран. Хотя вроде бы дядька Путин уже правильно рулит, хотя косяки еше и случаются. |
| #453 Вакуленко Евгений, 07.09.04 06:54 |
|
Уважаемый Гоблин, просьба ответить на 342 сообщение...!!!! |
| #454 Iceshine, 07.09.04 07:11 |
|
Не читал комментарии, мало времени. Довелось вчера посмотреть телевизор - на психику людей воздействуют просто ужасно. За эмоции дергают как марионеток - что хочешь делай. Это вызывает подозрения. Собираются что-то сегодня массово организовать в 5 на васильевском. Что там будет - рекламная акция, пропагандистская кампания, или все просто "скажут террористам нет" и разойдутся? |
| #455 автор, 07.09.04 07:37 |
|
1. Комментарий по-поводу комментария "ВНИМАНИЕ: ВНАЧАЛЕ КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!" Это что, цензура? 2. Комментарий по-существу. Холодную фойну Союз проиграл. Вы, Гоблин, объвиняете в этом интеллигенцию. Хорошо. Только вот почему она оказалась объектом приложения сил Запада - очевидный ответ - именно она видела вопиющее несоответствие между декларациями властей и реальной жизнью народа. Все ваши рассуждения могут быть опровергнуты очень просто - кто был виноват в этой жизни - интеллигенция или власть? Разве интелегенция наводнила страну дешевой водкой и схавала все мясо и колбасу, раскупила весь ширпотреб, оставив лишь цинковые тазики и уродливые штаны? Ваша критика не нова - достаточно вспомнить Ульянова-Ленина - те же слова, те же (по-крайней мере по отношению к реалиям дня) доводы. Воистину, история повтряется дважды... |
| #456 Leming, 07.09.04 08:24 |
|
чУА ЦЙЪОШ ДХНБМ, ЮФП ЙОФЕММЙЗЕОФ -- ЬФП ЮЕМПЧЕЛ ПУПВПЗП ДХЫЕЧОПЗП УЛМБДБ, ФПОЛП ЮХЧУФЧХАЭЙК ОЕУРТБЧЕДМЙЧПУФШ,ХНОЩК, ЙУФЙООЩК ЗХНБОЙУФ, УФБЧСЭЙК ПВЭЕУФЧЕООЩЕ ЙОФЕТЕУЩ ,ЪБЮБУФХА, ЧЩЫЕ МЙЮОЩИ.чЩУЫЕЕ ПВТБЪПЧБОЙЕ РТЙ ЬФПН БВУПМАФОП ТПМЙ ОЕ ЙЗТБЕФ. чЩ НЕОС РТПУЧЕФЙМЙ.фЕРЕТШ С ЪОБА, ЮФП ЙОФЕММЙЗЕОФ -- ЬФП ФПФ , ЛФП УЕВС ФБЛ ОБЪЩЧБЕФ Ч ФЕМЕРЕТЕДБЮБИ. нПЦЕФ ОЕ ВХДЕН ОБЪЩЧБФШ ПУМБ ЛПО?Н Й РПФПН ЛТЙФЙЛПЧБФШ ЕЗП ЪБ РМПИПК БММАТ? |
| #457 Читатель, 07.09.04 08:34 |
|
Спасибо за статью, Дмитрий Юрьевич! Впрочем, как и за другие статьи тоже. Ваше мнение по таким вопросам всегда оказывается раскрыто чётче, жёстче и доступнее, чем ожидаешь. Респект |
| #458 Digger, 07.09.04 08:45 |
|
За статью - решпект. Зашел на ИноСМИ (inosmi.ru) - меня просто наизнанку вывернуло от визга и вони русофобских статей в САМЫХ представительных западных изданиях. ЭТО - ВОЙНА, это - враги. Вниманию камрадов и ст.о/у предлагается выдержка из http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/07/58901 : "Пора создать консолидированное, единое ведомство в области безопасности, ... Идея о том, что разведка может жить отдельно, а контрразведка отдельно, в условиях войны с международным терроризмом себя не оправдывает. Безопасность неделима и не может разделяться на внешнюю и внутреннюю." Что говорит мировой опыт об эффективности суперслужб и как вы думаете - возможно ли это у нас? и далее: "Если дело закончится тем, что кого-то наконец выгонят за провалы - причем не с переходом на другую работу, а с лишением пенсии и публичным срыванием погон, а других вообще посадят - за то что пропустили боевиков в город за сто долларов, - это будет отлично. Вообще, коррупция в системе МВД сейчас настолько глубока, что для того, чтобы это ведомство работало, ему нужен 37-й год... именно МВД должно стать основной силой борьбы с терроризмом как самый многочисленный и 'приближенный к массам' правоохранительный орган. Это вредная иллюзия, что с терроризмом борются только спецслужбы, опыт предыдущих террористических актов показывает, что все они основаны на предательстве. И все это -предательство со стороны представителей органов внутренних дел. И это не исключения из правила, это - система." тов.Гоблин, возможна ли, на Ваш взгляд, такая чистка? ЧК внутри МВД? |
| #459 Digger, 07.09.04 09:01 |
|
Сегодняшняя колонка в ИноСМИ (обратите внимание на калибр изданий): Андре Глюксман: Именно война царя Путина порождает терроризм ("La Repubblica", Италия) Уроки Беслана для России ("The Financial Times", Великобритания) Можем ли мы продолжать делать вид, будто в Чечне ничего не происходит? ("Corriere Della Sera", Италия) Противоречивая политика на Кавказе ("The Financial Times", Великобритания) В военной стратегии железного Путина появляются трещины ("The Daily Telegraph", Великобритания) Эта ужасная тактика может оказаться эффективной ("The Guardian", Великобритания) Очаг насилия ("Die Zeit", Германия) Беслан изменит мир, как 11 сентября ("The Times", Великобритания) России срочно требуется помощь Запада ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия) Россия - преступный союзник ("Rzeczpospolita", Польша) Кремлевский лидер не намерен отступать. Что это означает для Путина? ("The Financial Times", Великобритания) Трагедия в Беслане не тронет сердце Путина ("The Daily Telegraph", Великобритания) А с таким лицом российский капитализм вас больше устраивает? ("The Guardian", Великобритания) НО !!! Нас поддержали! Кто, вы спросите? Индусы!!! (У них с Кашмиром та же песня.) Конец невинности ("Daily Pioneer", Индия) http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212681.html И испанец Альфонсо Уссиа (готов пожать руку честного журналюги) из безвестной "La Razon": О кошмаре ("La Razon", Испания) http://www.inosmi.ru/translation/212682.html Не знаю, насколько репрезентативна выборка публикаций, но... |
| #460 ru551an, 07.09.04 09:03 |
|
sigh. К сожалению, согласен с автором :( |
| #461 Ника, 07.09.04 09:06 |
|
Довольно жестко. Очень даже. И страшно. |
| #462 triton, 07.09.04 09:09 |
|
Начни с себя, убирай свой подъезд и все такое... Притчу эту http://www.respublika.ru/docs/spb/167/8009.html продолжить тем, что человек стал изменять себя, но вдруг выяснил, что от этого вокруг ничего не меняется. Вот такие дела. Очень хороший пример, про подъезд убирать. Что ж, если все мы начнем убирать подъезды, то террористы исчезнут как класс. Железная логика, согласен на все сто! Даже если все посетиели Тупичка враз, в один миг изменятся, слабо верится в то, что изменится ситуация в стране. Вот так и живем, ходим на работы, толпимся в форумах, проповедуем истины, критикуем власть, тем самым давая почву к рассуждениям о "начни с себя". В этом плане порадовал Президент, в своем обращении он часто употреблял местоимение "мы". Мы не знали, мы не ведали мы не учли, мы не предполагали, я слушал и офигевал: "Мы, то есть я? Моя жена, мой ребенок?" Интересно, чего мы еще не учли? То есть тоже с себя начать предлагает? Бумажки за собой убирать и не мусорить? Что ж, вполне в духе однако... |
| #463 triton, 07.09.04 09:19 |
|
2 4y4yndr #427 и всем мегаэкспертам)) я правильно прочитал фразу под номером 4 на правой стороне доски? http://demon.eltc.ru/xoxmi/usa_scool.jpg We saved England's ass in WW2 |
| #464 bumpy, 07.09.04 09:24 |
|
Дядя Дима, вы не против? 2 Demyen Пошел на ХУЙ! Остальным: простите великодушно! |
| #465 Raznochin, 07.09.04 09:30 |
|
Статистические данные на 9:15 мск.вр. 07.09.04 В этом треде опубликованы комментарии 269 человек. Примерно десятая часть товарищей высказались дважды. Шестеро товарищей высказались пять и более раз. Первое и второе место соответственно за Olexiy и anonymous (20 и 13 комментсов). Сегодня в центральном офисе у нас был митинг. Решения прияты соответствующие: перечислить дневной заработок в помощь пострадавшим и ещё от фирмы отстегнуть нормально. Чем-то ситуация напомнила мне известную сцену, происшедшую кстати на Кавказских минеральных водах, с участием Оси Б. Кисы В. и гражданина Кислярского. В следующий раз когда будете голосовать на каких-нибудь выборах, поинтересуйтесь: кто там. Пойдите на гребаную встречу с кандидатами и посмотрите на них лично. Для того, чтобы быть готовым к массовым убийствам сограждан. Я это сделаю. Хотя не уверен, что это единственное что можно сделать разумного. Кстати, очень мне понравилось желание некоторых камрадов не сорить на улице и в подъездах, не быть безразличным к безобразиям. Как только начнешь об этом рассуждать - сказка про белого бычка получается. За устранение безобразия своими силами, скорее всего в ИВС или просто под суд попадешь. |
| #466 Petryxa, 07.09.04 09:32 |
|
Кхм,кхм....Я вроде прожил то и не так много,как Д.Ю.,но к выводам таким пришел еще лет пять назад...поддерживаю полностью.Пыль,грязь,тлен и ничего человеческого... PS Ездил тут в общагу давеча,разговаривал с парнишкой(одногруппник бывший),так вот у него родственники в Беслане живут. Сообщил такую информацию всех девушек в школе насиловали,а всех парней кастрировали.Мотивировали так:"Не рыпайтесь,вы уже все равно не жильцы.Никто из вас отсюда живой не выйдет."Мужчину который пытался заступиться за детей убили на месте выстрелом в голову.А власти вроде не хотят панику сеять,как я понимаю... PSS ДА,еще он говорил,что НИКАКУЮ ОСЕТИНКУ НЕ ЗАСТАВИШЬ РАЗДЕТЬСЯ НА ЛЮДЯХ.Как бы жарко не было.На нее потом никто не позариться...нравы |
| #467 Ирина, 07.09.04 09:34 |
|
То самое, что другими словами , всю жизнь пытаюсь объяснить своему мужу! Особенно про нашу, с позволения сказать, "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ"! Которой всё плохо, и главное, всё порушить. |
| #468 XR, 07.09.04 09:51 |
|
Мало кто вспоминает, что самый крупный теракт был 6 и 9 августа почти 40 лет назад в Хиросиме и Нагасаки, а вовсе не 11 сентября в Нью-Йорке... |
| #469 VandAL, 07.09.04 09:54 |
|
Согласен с Гоблином целиком и полностью. Просто пошел второй виток холодной войны. Цель - мы, Россия, территориальная и духовная ее целостность. И того и другого почти не осталось. Дальше - только хуже. Я думаю израильский путь - самое меньшее из зол, что нас ожидает. Как бороться с терроризмом - в первую очередь изнутри. Рыба гниет с головы. Государство в котором всем на все насрать, в котором нет и намека на идеологию (хочу стать бандитом - это не идеология), нет общих духовных ценностей - обречено. Я горжусь своей страной, горжусь тем что я русский - но частенько мне бывает стыдно за всех нас. Стыдно за то что народ не знает своей истории, стыдно за то что слово патриотизм у молодых отморозков вызывает смех, да много за что.... Теперь о реакции на терракты. Единственное что порадовало - чуть стали ругать президента. Наконец - а то поставили икону в святом углу, блин. Я не говорю что у нас плохой президент - но он не святой, он не спаситель России, за него просто не стыдно - и то хорошо. Что не порадовало - в отставку подал только начальник МВД Осетии. Он виноват? - возможно. Ну а Патрушев, Иванов и другие - они что меньше виноваты? Никто не берет на себя вину. Хотя терракт проморгало ФСБ (ну это сугубо мое мнение). Где их хваленая агентурная сеть? Ну и напоследок - не я первый об этом говорю, но все же. Обращение к нации президента, интервью высокопоставленных силовиков - и не слова о мести. Я может не прав - но многие хотели услышать типа "Мы найдем этих ублюдков. Мы убьем их всех. И заказчиков и исполнителей и их семьи." Жестоко. Или все таки справедливо? |
| #470 Кадрия (мд), 07.09.04 09:58 |
|
2 # 350 Елена Дорогая Елена, как очевидец и в поддержку Капитана сообщу, что в начале 80-х народ в Польше валом валил в костелы, где после службы ксендзы раздавали "верующим"всякое шмотье и еду. А брали, наверное, в СССР? В те годы все было на карточки, 80-82 г.г. вообще магазины на клюшку, только кое-где уксус и хлеб на полках, а после службы можно было и с новой дубленочкой домой прийти. Вот наилучшее средство промывки мозгов для молодежи. С одной стороны поганый СССР, который Польшу до ТАКОГО довел, а с другой - невиданные блага (которые теперь эта, правда уже выросшая, молодежь и имеет....) |
| #471 IP, 07.09.04 10:05 |
|
2 Goblin: вот что значит грамотно высказанные мысли! У самого примерно те же самые крутились. Но к сожалению не обладаю таким талантом грамотно излагать их:(. Могу рассказать кое что из личного опыта. Я сам родился и вырос в Клайпеде (кто не в курсе это Литва). Так вот когда завертелась фигня под названием "Саюдис" я бате сказал что добром это не кончится. А шел тогда 1988 год и было мне 14 годов. Это я к чему говорю? А к тому, что даже мне, 14 летнему пацану, ясно было чем все закончится. Отсюда вопрос, а о чем дяди то взрослые думали тогда? И еще. Отец летел примерно в то же время на самолете из Питера. Так вот там ему один питерский "интелегент" доказывал, что все что происходит есть гуд. Вообщем и целом могу сказать, что у всех русских (по крайней мере в Литве) было ощущение что нас просто предали и бросили на произвол судьбы. Я потом общался с людьми, которые из Средней Азии умотали. Там еще хуже было. Бросали все и уезжали. А вы тут в России ЕБНа чуть не на руках носили. Так что тысячу раз прав уважаемый Дмитрий, что ведете себя как стадо овец идущих за козлом. Думать надо своей башкой, а не газетным писакам доверять. Хочу отметить, что русские в Литве так просто не сдавались. Действовали в мирных рамках конечно, но и не молчали в тряпочку. Митинги были, в правительство писали, да что толку? Просто нас сдали и все. При чем когда в январе события в Вильнюсе были в открытую говорилось о присутствии там спецов из ЦРУ. Так что делайте выводы господа. |
| #472 Alexandr, 07.09.04 10:06 |
|
Люди! Не поленился - прочитал все посты, не удержался, делюсь своим мнением... Интелигенция в данном контексте статьи стала прочно ассоциироваться (у меня) с мещанством (вспомните Мольера). Немножко зажиточным, трусоватым, жадным, недалеким, ПОСТОЯННО ругающим власть слоем населения (нужное подчеркнуть). Начните с себя - уничтожте в себе мещанина. Это всегда сложно - начать с себя, но иного пути нет. ЗЫ Дмитрий Юрьевич, Вам решпект за статью. ЗЗЫ Неужели этих ублюдков (терористов) берут живыми? |
| #473 Яна, 07.09.04 10:14 |
|
"Народ на эту тему отучился напрягаться вообще, намертво." Глупости, неправда это. Если всех под одну гребенку, так и говорить не о чем. А "народ", между прочим, из нас с вами состоит. И если об этом забыть, то предмета спора я не вижу вовсе. Как вам, например, обычный (рядовой, если хотите) человек из толпы, который просто живет, как умеет, работает, новостей не смотрит, в армии не служил, по выходным выпивает, кормит жену, ребенка, тещу может быть, может подраться с соседом спъяну - и не более. Такой, каких много. Но вот спроси такого: "А начнется война, что будешь делать?" И знаете, он ведь ответит: "Пойду воевать". А спросишь: "Зачем?" и он просто не найдет, что ответить. Потому что ему даже в голову это не приходило. За меня, за тебя, за всех нас, за НАРОД! Да, пусть при этом похож на "овечку-под-нож", "пушечное мясо" и т. д. Но что, разве не такие вторую мировую выйграли? И ведь таких не единицы. Сотни. А вы говорите... |
| #474 stoker, 07.09.04 10:15 |
|
Дима, а хорошая книга Меженкова "Русские. Истоки, психология, судьба". По-моему ты посоветывал, спасибо. Все в эту же тему. |
| #475 посторонний, 07.09.04 10:19 |
|
To: # 408 monkey, 2004-09-06 21:23:33 > Пока мы будем руководствоваться желанием "замочить" ("холодным" ли способом, "горячим" ли - не суть) Скажите, а почему вы думаете, что мы руководствуемся этим желанием ? По крайней мере в отношении Чечни - все время спускаем на тормозах и очень сильных: часть террористов из Беслана были уже разочек ПОЙМАНЫ на месте преступления... и отпущены ! |
| #476 Ебурашка, 07.09.04 10:25 |
|
># 422 Goblin, 2004-09-06 23:37:50 >Кстати, тов. Гоблин. А Вы как пришли к выводу об виновности интелигенции? >я, не поверишь, прямо посреди неё вырос >и сам, мягко говоря, один из Вот и скажи тогда, как мягко говоря интеллигент, почему интеллигенция наша, возможно самая образованная и читающая в мире, не видела и не видит элементарных вещей, как например вражеское нападение. Нечитающий и необразованный пролетарий кричит: "да вот же оно, вот же враг наступает!", а интеллигент, с широченным кругозором, в теориях своих мутных сидит и ничего не замечает. Может книжки не те, может классики еще литературу нашу в гнилое болото завели. Так, гипотеза... |
| #477 Deadman, 07.09.04 10:35 |
|
# 411 Кот в сапогах, 2004-09-06 22:03:33 Спасибо. После того как наткнулся на слово "gunmen" и сам хотел немного посчитать. С уважением, Deadman |
| #478 anonymous, 07.09.04 10:36 |
|
яРПЮММШЕ БШБНДШ ЯДЕКЮК РНБ. цНАКХМ Х МЕЙНРНПШЕ ДПСЦХЕ СБЮФЮЕЛШЕ РНБЮПХЫХ ЙНЛЛЕМРЮРНПШ. бЯЕЛ ФЕ ДЮБМН ЪЯМН, ВРН БН БЯЕЛ БХМНБЮРШ вЧПЙХ≥, фШДШ≥ Х ОПХЛЙМСБЬХЕ Й МХЛ рСОШЕ юЛЕПХЙНЯШ╝. ю мЮПНДз-аНЦНМЕЯЕЖз ЯРПЮДЮЕРз. |
| #479 Dmitry, 07.09.04 10:43 |
|
Первый раз постил линк на свой текст - ноль внимания. Ладно - может, я не понял каких-то правил. В этот раз буду постить текст целиком - зря что-ли его писал, старался. Если теперь не поставят - буду гордиться, что зачислен Гоблином в список клинических идиотов. А что текст длинный - так и изначальный материал тоже не короткий. Итак, приступим. Начнем, как водится - с самого смешного, с роли ЦРУ в развале СССР. Товарищ Гоблин! Дядя Дима! Зачем ты пудришь мозги малограмотным детям? Они ж и вправду поверят в демоническую силу ЦРУ! Однако, несмотря на свою демоническую силу, ЦРУ в течение 45 (прописью - сорока пяти) лет не может свергнуть режим Фиделя Кастро, который находится где-то в 100 (прописью - в ста) километрах от берегов США. Они даже самого Кастро не смогли грохнуть, хотя пытались это сделать несчетное количество раз. И северокорейский режим ЦРУ чего-то до сих пор забороть не может. И перед исламской революцией в Иране ЦРУ оказалось бессильным. И Муамор Каддафи почему-то до сих пор стоит во главе Ливии. Матерым американским антикоммунистам понадобилось одиннадцать лет, чтобы победить сандинистов в замученном гражданской войной крохотном государстве Никарагуа (и то в 1990 году, когда СССР уже начал всех бросать). При этом они умудрились вляпаться по самое "не могу" - так, что даже Рейгана потом дергали на Сенат. И вот нам предлагается поверить, что эта гоп-компания, которая лажалась практически каждый раз, когда имелась хоть малейшая возможность облажаться, каким-то макаром умудрилась переиграть КГБ, а также могучий партаппарат, и нашептать советскому народу что-то такое, отчего он, ни с того, ни с сего, бросился крушить свою страну? Нет, кто хочет - пусть верит. ЦРУшникам будет приятно. Лучше всех агитировала против советской власти сама советская действительность со всем своим ни на секунду не прекращающимся враньем и повсеместным бардаком. Теперь пойдем смеяться дальше - над сказками из серии "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции". Что можно сказать по этому поводу? Первое, что приходит на ум - если уж признать, что "советские интеллигенты" громили идеологическую надстройку Советского государства, то "советское быдло", к которому с такой гордостью любит причислять себя Гоблин, разрушало экономический базис этого государства своим беспробудным пьянством и феерических масштабов хищением социалистической собственности. Надо заметить, что Гоблин постоянно сам себе противоречит - то советские интеллигенты у него главный виновник всех бед, то просто тупое орудие (каламбур!) в чужих руках. По-моему, необходимо разобраться - в чьих руках? Советские интеллигенты беззастенчиво растягивали госпредприятия? Нет, это делали советские руководители этих предприятий. Советские интеллигенты с помощью НДС и других интересных схем высасывали из бюджета агромадные средства? Нет, это делали совсем другие интересные люди. Советские интеллигенты распродавали налево и направо армейское имущество? Нет, это делали советские генералы и офицеры, верные присяге и полные любви к Родине. Советские интеллигенты, вместо того, чтобы бороться с бандитами, занимались рэкетом и прочими богоугодными делами? Нет, это делала бывшая советская милиция и прочие компетентные органы. Советские интеллигенты приватизировали все ценное, что было в стране? Нет, это сделали бывшие партийные руководители, их родственники и друзья. Если в эту среду и затесывался какой-то советский интеллигент, то его можно отнести к этой замечательной прослойке исключительно по формальным признакам. И даже проклятого Гайдара очень быстро сменил у руля экономической власти крепкий советский хозяйственник Черномырдин. Советских интеллигентов окончательно выебали и выкинули году к 93-94. Если кто-то из них, вроде Березовского или Собчака, и остался у власти, то, повторюсь, к советским интеллигентам их можно отнести исключительно формально. То есть получается, что страну рвали на части все, а виноваты - одни советские интеллигенты. Ну что ж, дядя Дима, рассказывай эти сказки новому поколению советских интеллигентов - им тоже будет приятно. Тут еще вот какой интересный вопрос возникает - а откуда они взялись? Почему вместо нормальных интеллигентов у нас были советские - по большей части, довольно наивные и ограниченные люди? Ответ на этот вопрос дал еще тов. Бухарин. Году в 28, по-моему, он заявил, что СССР не нуждается в специалистах, которые могли бы работать и в Москве, и в Праге, и в Лондоне. СССР нужны специалисты, которые могут работать только в Москве. Бухарина кокнули, но идея жила и процветала - и двадцать лет спустя, году в 48, в стране уже домачивали "безродных космополитов", которые имели достаточно ума и опыта, чтобы объективно сравнивать "здесь" и "там". Советский Союз целенаправленно взращивал очень наивных людей, которым можно бесконечно скармливать сказки про коммунизм в 1980 году, про жестокую битву за урожай, а также прочую советскую туфту. Что посеяли - то и выросло, получите и распишитесь. Но человеческая наивность не беспредельна. Даже полный дурак в СССР не мог не понимать, что ему постоянно врут. Поэтому, раз по телевизору говорят, что в Америке плохо, там массовая безработица и негров бьют, то наш крайне неискушенный человек автоматически делал вывод, что Америка - это рай земной. Чего теперь жаловаться? Вера в то, что при капитализме все будут жить сыто и богато, ничуть не более иррациональна, чем вера в то, что при коммунизме все будут работать, сколько смогут, и иметь при этом благ, сколько захотят. Так что не надо разводить дешевую демагогию. Не совсем понятен сарказм Гоблина относительно выборов. Дескать, выбрали россияне Ельцина - и глядите, какая пакость получилась! Но того же Горбачева, к примеру, никто всенародно не выбирал. И Никита Сергеевич, кукурузник наш лысый, реформатор великий, тоже не народный избранник. Или вот, Константин Устинович Черненко - он хоть и не успел проявить во всей красе свои таланты, но ясно, что талантов этих у него было не в избытке. Если уж копать совсем глубоко, то Николашка Кровавый, под чутким руководством которого Россия просрала не только Цусиму, но и вообще все, что можно, тоже власть получил не в результате выборов, а с помощью несколько иного механизма. Всякое можно еще сказать: и про то, что у СССР выхода иного не было, кроме как идти на реформы, и про то, что задним умом, в ретроспективе, мы все крепки, и многое другое. Но пойдем дальше. Гоблиновский пафос состоит в том, что вот, дескать, СССР проиграл в Холодной войне, развалился - держите теперь ужасающие последствия. Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с подобными истериками "аналитиков": "А-а! Мы проиграли в Холодной войне! Нам теперь пиздец! Запад нас растлит и расчленит!". А никто не подумал, что Россия - далеко не первая страна, которая потерпела поражение в войне? Просто редкой стране везло "выйти из воды" настолько сухой (спасибо, что война была Холодная). Нахрен разрушенная Германия, вон, сорок пять лет была разделена на два государства (одно из которых активно чморилось не будем называть кем) и до сих пор ходит - перед всеми извиняется за то, что учудила шестьдесят лет назад. Сильно ей это помешало стать ведущей европейской державой? Японию, мало того, что по брови окунули в говно, так еще две ядерных бомбы над ней взорвали (а сколько там той Японии?). Потом еще злокозненные американцы японцам даже конституцию написали. Японцы американских военных до сих пор со своих островов вытурить не могут. Сильно это помешало японцам войти в первую лигу? И примеров таких - сколько хочешь. Но нет - не смолкают крики "Ой, Россию никто не любит! Ой, нас злобно гнетут темные силы, которые не хотят, чтобы Россия вернула себе статус сверхдержавы!". Да кому, нахрен, нужны вы и ваш статус? Все заняты обычным делом - толкаются, пихаются и оттирают друг друга. Ничего личного. Можете выйти в лидеры - добро пожаловать. Не можете - освободите лыжню. Теперь вот такой интересный вопрос - "Россия лишилась национальных окраин". Ну и что? Хоть одно из вновь созданных государств реально угрожает безопасности России? Украина, Белоруссия, Казахстан спят и видят, как бы посягнуть на ее территориальную целостность? Повредившиеся в уме на почве компенсаций за поруганную честь Литва, Латвия и Эстония провоцируют в России межнациональную рознь? Да даже Грузия, несмотря на раздувающегося (того и гляди - лопнет) от своей харизмы Саакашвили, существенной угрозы России не несет и нести принципиально не может. Самые большие проблемы у русских почему-то с теми горцами, кто ОСТАЛСЯ в составе России и очень хочет оттуда выбраться. Ну ладно, тема сложная и опасная, не будем массировать. Но вот если бы СССР остался сверхдержавой, смог бы он адекватно бороться с исламистами? Помогли бы ему все эти стратегические бомбардировщики, баллистические ракеты, тысячи танков в ГСВГ, подводные лодки в Атлантике и прочая дорогостоящая хренотень? Ответ лежит на поверхности. Десять лет СССР воевал с афганскими боевиками. Воевал от души, сил не жалел и в средствах не стеснялся. Либеральная мировая общественность под руку не пиздела, вернее - на нее никто не обращал внимания. Много хорошего он там навоевал? Есть ли сомнения, что, фактически заборов СССР на своей территории, радикальные исламисты (при моральной и материальной поддержке США, само собой), двинулись бы на сопредельную территорию? По-моему, сомнений здесь быть не может, и СССРу, если бы он был жив, пришлось бы столкнуться с интервенцией исламистов - хоть и не в Чечне, но суть дела от этого не меняется. Еще пример: США сохранили за собой статус сверхдержавы. Все эти танчики, самолетики и кораблики у них на ходу - ездят, летают и плавают. Сильно это им помогло 11 сентября? Смогли они в момент изничтожить исламских террористов сразу опосля теракта? Дальше у Гоблина вообще начинаются полные корки - он решил поиграть в Кассандру. "Теракт еще раз показал всем на Западе, что Россия должна уйти с Кавказа". Да на Западе все это и так знают уже лет сто, как минимум. Британия еще при царизме аж ножками сучила - так ей хотелось, чтобы Россия с Кавказа ушла. Теперь вот еще американцы активно подключились. Ну и что? Россия даже во время гораздо более сильного кризиса - Гражданской войны - на куски не развалилась и почти ниоткуда не ушла. Потому что русские - они жадные очень. Как и все приличные люди. Сказки ЦРУ, что Россия развалится через десять-пятнадцать лет на несколько государств - это некрасивая пропаганда. Лучше бы эти ребята за своей страной следили. До сих пор помню, как перед комиссией отвечала чернокожая тетенька, знаменитая на всю планету тем, что прочитала "Войну и мир" в оригинале. Дескать, за месяц до теракта 9/11 мы знали, что произойдет что-то большое ужасное с самолетами, но никак не могли предугадать, что именно. А надо было, всего-навсего, вместо Толстого, прочитать роман Клэнси "Слово президента" (1997-98 года издания), который начинается с того, что террорист-смертник на "Боинге" таранит Капитолий. Ну да ладно - чего уж теперь. Итак, выводы: Великая роль советских интеллигентов в крушении великой страны - ерунда. Великая роль советских интеллигентов в упадке российских спецслужб - еще большая ерунда, поскольку ФСБ уже лет десять не гнобят никакие интеллигенты. А последние пять лет оно вообще находится у власти. Результаты - не то, чтобы нулевые, но удручающие. Упование на то, что если бы СССР не развалился, все было прекрасно и замечательно, и не было бы никакой исламской экспансии и терроризма - верх наивности, из серии "Незнайка на Луне". Вывод о том, что России хана - слегка преждевременный. В общем, несмотря на пиетет и уважение, которое лично я испытывают по отношению к Гоблину и его талантам, в этот раз он здорово разочаровал. Кричать "Нам пиздец! Мы все умрем!" и указывать пальцем на Новодворскую, как основной источник всех бед - особого ума не надо. Честно говоря, ожидал большего. |
| #480 anonymous, 07.09.04 10:51 |
|
Хех... очень жаль что в комментарии полетела кодировка. Придется повторить, а так как дословно содержания уже не помню, то придется импровизировать. ------------ Тов. Гоблин и другие уважаемые тов. комментаторы, которые ищут кто виноват, не заметили самого простого ответа на сей животрепещущий вопрос. Всем же дано ясно, что во всех бедах виноваты Чюрки™, Жыды™ и примкнувшие к ним Тупые Америкосы®. А НародЪ-БогонесецЪ страдаетЪ. ------------ |
| #481 tony, 07.09.04 10:53 |
|
Ja sam stolknulsia i s nacionalinimi ideiami na bitoi storone. Vsio chto skazanno do bezobrazia pravilino. ja hochu lishi dobaviti chto Igra ne zakanchivaetsia v moment okonchania partii. Nu viigrali amerikanci holodnuiu voinu KUDA vse eti agenti i generali delisi v mafiu ushli? V hollywood sovetnikami? Nacionalizm vsegda griazen sravnenie kak chuvstvo sobstvennogo dostoinstva otlichaetsia ot naglasti i jlobstva i to i drugoe daiot oporu po jizni no kakaia raznica. Seichas ja jivu v izraile i tut toje svoi terroristi. I esli v rossii dumaiut chto oni edinstvennie idioti i u nih samoe neumeloe i prodajnoe pravitelistovo samaia nerabotaiushaia milicia .... Vi ne odinoki i tut to je govno. S drugoi storoni polnostiu ot terroristov zashitit toliko sudnii deni kak terminatore. Mi ne vidim raboti teh liudei chto zashishaiut nas ot nih mi vidim ih neudachi. Mi jiviom v mire gde esti kannibalizm rabstvo plemennaia vrajda i vsio to chto bilo v veke kamennom. mi jiviom v kamennom veke s internetom. prav bil tot kto zametil chto chisto tam gde ne soriat. |
| #482 nogamax, 07.09.04 10:58 |
|
Понравилась кому-то статья "Краткий ликбез" - http://books.debri.ru/ <ci-ta-ta>"Очень интересный текст на Тупичке Гоблина (Goblin)...практически на 100% согласен с автором."</ci-ta-ta> |
| #483 hj, 07.09.04 11:01 |
|
to 403 vyt >Так что именно? Мимо урн не кидать - не помогает. Помогает. Просто кидать надо в урны. Потому что мимо кидают не просто так, а из-за "разруха в головах" (С). А если будем кидать в, то может дойдет, что грязь вокруг себя не надо ни разводить, ни поддерживать, ни терпеть не только на улице... хотя бы через обратную афферентацию дойдет... |
| #484 darksign, 07.09.04 11:09 |
|
2 # 396 Olexiy, 2004-09-06 19:21:27 >>>Я привожу мнение заложников, то есть других людей. В этой фразе не присутствует моего мнения. Ты приводишь мнение корреспондентов, у которых 12 летняя девочка знает как называются все детали военной экипировки. И приводишь мнение наиболее близкое твоему. Потому что этих "расследований", на которых журналюги делают свои грязные бабки уже с десяток и все друг-другу противоречат. Но все правдивы, врет лишь прокуратура. Мы это уже давно поняли. Забавно, предполагая, что военные отказались от переговоров предполагает что среди военных такие же нелюди как и террористы. Ты именно это нам хочешь сказать? >>> Я никому не говорю, что мои предложения верны, и, тем более, не утверждал, что я знаю как делать. Я просто спрашиваю - а разве нельзя вот так? А вот так? Ты спрашивал? ИМХО все твое УТВЕРЖДЕНИЕ свелось к тому, что спецназ облажался. >>> Но итог - очевидно провальный, половина погибших. Итог не мог быть другим. По определению. Когда заложников держали три дня без пищи и воды - могло быть только еще хуже. То что провал был, на стадии предотвращения захвата - это понятно. Но говорить, что провалили все те, кто своими жизнями спас многих заложников - этому я даже цензурного определения дать не могу. Если уж на то пошло, и мы все тут пишем только ИМХО, то я попробую дать свое видение ситуации: Освобождать никто никого не собирался. Все выпущеные заложники - ПЕАР, элементарный ход, дабы создать положительную мотивацию у окружающих. Отсылаю к техникам НЛП, почитай, коли не лень. Задача была - протянуть как можно дольше, а потом спровоцировать штурм, чтобы свалить все на федеральные власти. Когда стало ясно, что штурма не будет и есть реальная опасность мирного разрешения ситуации, террористы специально устроили пару взрывов и расстреляли МЧС - потом можно было бы сказать, что это был скрытый штурм. К твоему великому сожалению этого у них не получилось - Альфы и Вымпела в тот момент поблизости не было. Не рассчитали чуть-чуть гордые повстанцы. >>>Про развал СССР - я считаю его позитивом. Потому что ты лучше всех знаешь как надо было. То что ваша нэзалэжна родина до сю пору у Москвы клянчит газ, и рассчитаться за него толком не может - это позитив? То что наши страны чуть воевать не начали из-за небольшой кучи песка - это позитив? То что пенсия у вас в районе 40 гривен (240 рублей, кто не знает) считается нормальной - тоже позитив? Или может это клятая Москва специально прищемляет окольные республики? Может быть позитив - это горячие точки, появившиеся в результате развала? >>> Твоя ссылка про УНА-УНСО - полный бред, написана людьми, которые пытаются заставить русских не любить Западную Украину. >>>Не помню - то ли ты, то ли кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу - и сказал, что вот какая фигня. Когда я спросил что конкретно там фигня - не ответил... Насчет главной страницы - чечены тоже говорят о мире во всем мире, и Гитлер о том же говорил. И все забыли, что вторая чеченская началась с нападения на Дагестан, а фашизм у власти - с уничтожения евреев, христиан и коммунистов. Моя ссылка - это не бред, а стандартная, заметь, безымоциональная, фактическая сводка по деятельности партии. Остальные источники, кроме источников самой УНА - естественно будут еще большим бредом. Все таки, даже если ты не состоишь, похоже ты им сочувствуешь. Перепечатывать пропагандистский бред, когда есть реальные факты, характеризующие деятельность партии, мне и в голову бы не пришло. Между прочим, о деятельности УНА-НСО, про их мирный настрой и прочем, избиение монахов Киево-Печерской Лавры году так в 95 с одобрения и при поддержке УПЦ говорит очень многое. >>> Отношение к русскоговорящим абсолютно нормальное везде. Конечно, если ты начнешь матюкаться и пытаться кого-то на улице изнасиловать - заберут в милицию. В Киеве минимум 50% говорят на русском - и ничего, живы до сих пор. Кстати - москаль - это не русский, это старое название солдата российской имперской армии, то есть и украинцев, которые там служили тоже. А пренебрежительное название для национальности - "кацап". Не учите меня жить(с) Кацапами русских только западенцы называют. От того что в Киеве пока еще можно говорить на русском - отношение к русским в рядах УНА-УНСО не меняется. Особенно нормальное отношение к русскоговорящим во Львове, Гомеле и прочих оплотах этой самой УНА-УНСО. Были, знаем. Такое нормальное, что прям европейская конвенция плачет. В Москве тоже вроде как отношение ко всем одинаковое, и со скинами редко кто впрямую сталкивался. Но это все хорошо пока сам не столкнешься. |
| #485 Petruha, 07.09.04 11:20 |
|
Обсуждают все и все, но интересно когда прозвучит вопрос КТО ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???? Когда мы сможем увидеть нормальный мужской поступок и наш любимый президент скажет что виноваты не мы а я, и не будет размазывать вину по толпе. Когда наконец то зам генерального прокурора поймет что зарплату он получает из нашего кармана из наших налогов и уберет тон превосходства при проведении пресс конференции, когда Грызловы , Матвеенко и тд перестанут проводить митинги на кладбище и говорить людям хоронящим детей что "мы победим!!!" Когда к нам начнут относиться как к людям а не массе баранов . Только тогда когда мы будем добиваться этого сами и и требовать к себе уважения. |
| #486 Givi, 07.09.04 11:23 |
|
2 # 485 darksign Так.... В каждой нации есть идиоты и умственно отсталый народ. Одни школы взрывают, другие людей по национальному признаку ненавидят. Но в Украине с этим пока спокойно, не надо пугать народ страшной аббревиатурой УНА-УНСО (партия, кстати, запрещена уже давно), к русскоязычному населению у нас везде относяться спокойно. И кстати, при чем тут к деятельности УНА-УНСО Гомель - белорусский город? |
| #487 Toni, 07.09.04 11:27 |
|
Еще парочка совсем коротких комментариев: 1)- 'Папа, а, что будет, если начнется война и: - никто на нее не пойдет'? 2)- сделать мир Хорошим очень легко: - надо, что бы все Хорошие собрались вместе и: - ПОУБИВАЛИ ВСЕХ ПЛОХИХ!!! Господа, просьба - задумайтесь над этими высказываниями, прежде чем кричать о том, кого и как надо уничтожить!!! Лучше займитесь обыкновенным, простым, повседневным подвигом. Ведь демократия держится на, совсем простых двух принципах (по крайней мере, демократия Западноевропейского образца), которые могут работать лишь в связке и, только в последовательной зависимости: 1) всегда и везде, не взирая ни на что, добросовестно выполнять свои обязанности Обязанности, которых у нас очень не мало: - обязанности служащего (рабочего и т.д.), отца, матери, брата, сестры, пешехода, водителя, пассажира, капитана и т.д. - обязанности гражданина! 2) (Этот пункт невозможный без соблюдения предыдущего): всегда и везде, не взирая на лица, настаивать на своих правах и, на их соблюдении, без страх за последствия!!! Каждодневный, нелегкий подвиг каждого гражданина. Кто из 'здесь присутствующих' ни разу не давал взятку инспектору на дороге? Кто не 'переплачивал' за то, что бы быстрее сделали паспорт, визу, прописку и т.д. (нужное подчеркнуть)? Кто, пытался хоть раз доехать до работы, не проскакивая на еще 'не очень красный свет', не подрезая другого? Давайте начнем с себя! Давайте перестанем боятся последствий борьбы за свои права (я не о демонстрациях). Может быть, то, что я хочу сказать, лучше прокомментировать примером. Был у меня такой случай. В 1996, это как раз, когда прошло 2 с момента вступления Австрии в ЕС, проезжаю я как-то ранехонько по утру мимо двора (хозяйства) одного знакомого австрийского крестьянина. Смотрю, грузит он свой трактор на свой грузовичок, собирается куда-то. Спрашиваю: - че, трактор сломался, чинить повез? Нет (говорит). Понимаешь, ето ЕС, дурацкое, почему-то думает, что лучше меня знает, как мне землю возделывать. Совсем достали. Вот, поеду в Брюссель. Поставлю трактор поперек дороги. Пусть знают, что я по этому поводу думаю! А, я его (по своей Совдеповской инертности) спрашиваю: - так ты, что состоишь в какой-то организации? Кто вас туда собирает, организовывает? Он мне на это, не знаю, никто не собирает. Плевать мне на всех. Я ТУДА ОДИН ЕДУ! МОИ ПРАВА УЩЕМИЛИ! Потом, в новостях показывали: - таких 'одних', со всей Европы, туда около 15000 понаехало!!! В итоге, тот закон пришлось пересматривать, из-за которого все и началось! Понимаете, он не ждал ДОБРОГО, ЧЕСТНОГО, НЕПОДКУПНОГО, СПРАВЕДЛИВОГО, УМНОГО, СИЛЬНОГО, ХОРОШЕГО 'ВАСЮ!', КОТОРЫЙ ЗА НЕГО ВСЕ СДЕЛАЕТ. Ущемили его права и, он поехал САМ их отстаивать, НЕ БОЯСЬ ПОСЛЕДСТВИЙ! А, по поводу так называемой 'интеллигенции', приходит на ум вот что: --------------- История вопроса начинается и в самом деле в 60-е гг. 19 в. По свидетельству камергера Д.Н. Любимова, 'в связи с проектом какого-то циркуляра министерства внутренних дел, где упоминалась русская интеллигенция, Победоносцев писал Плеве: 'Ради Бога, исключите слова 'русская интеллигенция". Ведь такого слова 'интеллигенция" по-русски нет, Бог знает, кто его выдумал, и Бог знает, что оно означает..."" Победоносцев, выдающийся публицист и мыслитель, в данном случае оказался не прав. Министр внутренних дел Плеве изучил вопрос и пришел к выводу, что термин 'интеллигенция" все же означает некое вполне определенное понятие - никоим образом не отождествлявшееся, однако, с понятием 'образованная часть населения". Сын камергера Любимова охарактеризовал интеллигенцию так: 'Прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса". Добавлю от себя: лишенная и подлинной образованности, и способности мыслить логически, и патриотизма. А. Бушков 'Россия, которой не было' |
| #488 Ебурашка, 07.09.04 11:35 |
|
># 480 Dmitry, 2004-09-07 10:43:45 Можно я скажу ? Со всем текстом спорить не буду, действительно сложно. Лишь по одному моменту выскажусь. Первое, про советских интеллигентов: кризис в СССР начал с кризиса идеологического. Вася с завода в особенности идеологии особо не вдавался, а уворовывал недоданое государством, таким образом достигая гармонии с окружающим миром. Советский интеллигент идеологию углубленно изучал в университетах, имел свойство размышлять, а зарплату получать меньше рабочего, а оттого на кухне бился в истерике от всеобщей несправедливости. В конечном итоге, с советского интеллигента закономерно начался идеологический кризис в СССР. Но, наверное никогда, ни при каких обстоятельствах не рухнул бы наш родной Совок без поддержки М.С.Горбачева. Можно было хоть сто лет жить с этим идеологическим кризисом. |
| #489 argent_smith, 07.09.04 11:39 |
|
Л-ДЮЮ. ЯКНБЮ ВЕЯРМНЦН НОЕПЮ. Б ЙЮФДНЛ НОЕПЕ ЕЯРЭ ЛЮКЕМЭЙХИ ОНКЙНБМХЙ тяа. Б ЙЮФДНЛ ОНКЙНБМХЙЕ тяа ЕЯРЭ АНКЭЬНИ НОЕП. ЯРПЮММЮ ЯЙКНММНЯРЭ ПЮЯЯСФДЮРЭ Н ЦЕНОНКХРХЙЕ МЮ ДЕРЯЙНЛ ЙКЮДАХЫЕ :(. ЦДЕ ЮЙРХБМЮЪ ПЮАНРЮ ВЕЯРМШУ НОЕПНБ, ЙЮФДШИ ДЕМЭ ОПЕДНРБПЮЫЮЧЫХУ ЩРНР ЙНЬЛЮП? ЦДЕ АЕГНОЮЯМНЯРЭ, ПЮДХ ЙНРНПНИ ЯХЯРЕЛЮ ОН ЕЕ НАЕЯОЕВЕМХЧ ЙЮФДШИ ДЕМЭ НЦПЮМХВХБЮЕР ЛЕМЪ Б ОПЮБЮУ? БНОПНЯ ЛЕМЕЕ ХМРЕККХЦЕМРЯЙХИ. ЙЮЙНБ ОЕДКЮЦЮЕЛШИ бЮЛХ БШУНД ХГ ДЮММНИ ЯХРСЮЖХХ? |
| #490 darksign, 07.09.04 11:49 |
|
2 # 487 Givi ъЧЙОСК ЪБ зПНЕМШ.. НПС МБЦБ. иПФЕМ ОБЪЧБФШ СЛПК-ОЕФП ЗПТПД ЪБЛБТРБФШС %))) оБУЮЕФ хоб-хоуп - ОЕ П РХЗБОЙЙ ЗПЧПТЙМПУШ, Б П РТЙОБДМЕЦОПУФЙ пМЕЛУЙС Л УПЮХЧУФЧХАЭЙН. тое Х ОБУ ФПЦЕ ЪБРТЕЭЕОП. б ОБУЮЕФ ПФОПЫЕОЙС Л ТХУУЛЙН. оХ СФШ, ВЩМ С УБН ЧП мШЧПЧЕ. лПЗДБ ФЕВС ПФЛБЪЩЧБАФУС Ч ЛБЖЕ ПВУМХЦЙЧБФШ ФПМШЛП РПФПНХ ЮФП ФЩ ЗПЧПТЙЫШ РП-ТХУУЛЙ - ЬФП ВМЙО ЛБЛ ОБЪЧБФШ? иПТПЫЙН ПФОПЫЕОЙЕН? |
| #491 Серый Кот, 07.09.04 11:49 |
|
Гоблин, Молодец! Крепко жму твою мозодистую руку!!! И готов подписаться под кеаждым словом... Дмитрию, #480. Ты не прав! В частности, по поводу 9/11... 9 сентября в США произошла крупная провокация, чтобы "дядя Буш" смог, наконец-то всем объявить "войну против терроризма"... На самом деле никакой войны против терроризма нет, а есть немеренные имперские амбиции США, ну и естественно, вполне понятные материальные интересы (по захвату чужих ресурсов, в частности, Иракской нефти)... Вас не удивляет, например, что в список стран, объявленных сразу после 11 сентября "осью зла" вошли и Северная Корея, и Куба, и Китай, и даже Россия, только о последнем, предпочитают помалкивать... |
| #492 Андрей, 07.09.04 11:59 |
|
#468: Да-да, во всем виновата "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ", давить их всех! Развалил СССР, падла, а еще в шляпе (вариант: в очках)! Конечно, СССР развалила гнилая интеллигенция и западные диверсанты. А не насквозь прогнившие государственная машина и экономика. |
| #493 anonymous, 07.09.04 12:00 |
| #494 мБЧУЛЙ, 07.09.04 12:02 |
|
2 # 426 Erik тЕМЙЗЙС Х ВБОДЙФПЧ ФБЛБС, ЛБЛБС РТЙОСФБ Ч НЕУФЕ ЙИ ПВЙФБОЙС. ============================================================ уРБУЙВП ЪБ ЬФХ ТЕРМЙЛХ, Erik. нОЕ ВПМШОП ЧЙДЕФШ, ЛБЛ МАДЕК РЕТЕРПМОСАФ ЗОЕЧ, ЛПФПТЩК ПОЙ ОЕ ЪОБАФ, ЛХДБ ОБРТБЧЙФШ... дХНБАФ, УППВТБЦБАФ, РХФБАФУС, ОЙЛБЛ ОЕ НПЗХФ ДПВТЕУФЙ ДП УХФЙ. й УПЧУЕН, УПЧУЕН ЪБВЩЧБАФ П ЪДТБЧПН УНЩУМЕ. |
| #495 FoxGen, 07.09.04 12:05 |
|
Всё это верно, но что делать простым людям сейчас? |
| #496 Student (подросток), 07.09.04 12:11 |
|
Прочитал статью. Тяжело... тем не менее, полностью согласен практически с каждым словом. Единственное, хотел бы поделиться такой вещью. Где-то на рубеже 80-90-х по телику в какой-то передаче услышал про план "Голгофа", т.н. секретный план перестройки. Был или есть такой генерал КГБ Михаил Любимов. И написал он книгу, скорее даже заметку, о том, что на самом деле при Андропове был разработан план по переводу социалистического СССР на экономические рельсы, в общем-то именно то что мы сейчас называем "развалом СССР". Тогда я воспринял это все на полном серьезе и периодически ловил себя на мысли, что многие события описанные там имеют отражение в реальности. Найти и прочитать про "Голгофу" можно тут: http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt. К сожалению, прочитал и опровержение самого Михаила Любимова о серьезности написанного. Но тем не менее, прочитанное заставляет задуматься, а вдруг оно и на самом деле так было? Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу. |
| #497 NH, 07.09.04 12:14 |
|
"Франция потребовала от правительства РФ информацию о захвате школы в Беслане Премьер-министр Франции Жан-Пьер Раффарен (Jean-Pierre Raffarin) в понедельник заявил, что хочет получить "всю необходимую информацию" о действиях российского правительства во время захвата школы в Беслане, сообщает Reuters. "Мы выражаем свою солидарность с российским народом, однако хотим получить всю необходимую информацию об этом террористическом акте. Кроме того, мы неоднократно напоминали и продолжаем напоминать о необходимости соблюдения прав человека в России", - заявил Раффарен. В пятницу вечером министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот (Bernard Bot) от имени стран-членов Евросоюза потребовал от российских властей объяснения большому количеству жертв в Беслане. "Мы хотели бы, чтобы российские власти объяснили, как они допустили эту трагедию", - сказал Бот. Глава российского МИД Сергей Лавров в субботу назвал это заявление Бота кощунственным. В МИД был вызван посол Нидерландов в России, от которого потребовали разъяснений. После этого, Бернард Бот заявил, что его заявление по поводу освобождения заложников в Беслане было неверно истолковано российским МИД." Дима, ты как в воду глядел.... |
| #498 Андрей, 07.09.04 12:19 |
|
Могли ли сотрудники ФСБ взорвать расставленные террористами бомбы на расстоянии? Прошу ответить по существу. |
| #499 ata, 07.09.04 12:22 |
|
после краткого обзора инет-прессы: антироссийскую позицию на момент написания занимают newsru_com и polit_ru. небезызвестная gzt.ru занимает пока нейтральную позицию, gazeta_ru - прозападную позицию, не допуская высказываний в стиле "буратино был тупой", но позволяющую себе публиковать антироссийские заявления спс-овцев. Петрухе: когда массы перестанут себя вести как толпа баранов, тогда и козлы перестанут относиться к ним, как к толпе баранов. только не будет такого никогда. |
| #500 halibut, 07.09.04 12:24 |
|
ь-Ь-Ь-Ь.. пВЯСУОЙФЕ, РПЦБМХКУФБ, ДЙМЕФБОФХ, Ч БТНЙЙ ОЕ УМХЦЙЧЫЕНХ, У ТБВПФПК РТБЧППИТБОЙФЕМШОЩИ ПТЗБОПЧ Й УРЕГРПДТБЪДЕМЕОЙК ЪОБЛПНПНХ ФПМШЛП РП ДЕФЕЛФЙЧБН Й ВПЕЧЙЛБН. дПРХУФЙНП МЙ ЧППВЭЕ РПЛБЪЩЧБФШ/ТБУРЙУЩЧБФШ ЛБЛЙЕ МЙВП НПНЕОФЩ ЫФХТНБ, ПУЧПВПЦДЕОЙС ЪБМПЦОЙЛПЧ Ч унй? ьФП ОЕДПМЦОП МЙ СЧМСФШУС ЪБЛТЩФПК ЙОЖПТНБГЙЕК, РТЕДОБЪОБЮЕООПК ФПМШЛП ДМС УРЕГЙБМЙУФПЧ - ФЙРБ ТБЪВПТ РПМЕФПЧ. б ФП ЧЕДШ Й ФЕТТПТЙУФЩ НПЗХФ ЮЕЗП РПМЕЪОПЗП РПДЮЕТРОХФШ ДМС УЧПЕК ВХДХЭЕК ДЕСФЕМШОПУФЙ |
| #501 pAdLa, 07.09.04 12:24 |
|
>>Не учите меня жить(с) Кацапами русских только западенцы называют. Для справки, кацапами называют не только западенцы, и это такое же ругательное название как и "хохол" >> От того что в Киеве пока еще можно говорить на русском - отношение к русским в рядах УНА-УНСО не меняется. Особенно >>нормальное отношение к русскоговорящим во Львове, Гомеле и прочих оплотах этой самой УНА-УНСО. Были, знаем. Такое Полный бред. Я всю жизнь абсолютно спокойно разговариваю по русски и в Киеве и во Львове и в других местах. Последние языковые проблемы, которые я помню, были во времена обретения независимости, да и то от прыщавых подростков, которые таким образом самовыражались. А сказки про УНА-УНСО и их хоть какое-то влияние на Украину - чистый PR. Они, в отличие от красно-коричневой "Родины" у нас в парламенте не присутствуют вообще. Да и не только там. >>нормальное, что прям европейская конвенция плачет. В Москве тоже вроде как отношение ко всем одинаковое, и со скинами >>редко кто впрямую сталкивался. Но это все хорошо пока сам не столкнешься. Кроме скинов в Москве полный беспредел от милиции на улицах. |
| #502 anonymous, 07.09.04 12:26 |
|
>>...Разве что еще в бесплатном, всем доступном образовании очень высокого уровня, >>+++++ не всем. А кроме того, где оно, это образование сейчас? Правильно, в жопе. Живет в большой доле на западные гранты. Вот цитата: >>а больше ни в чем сверхдержавность наша так никогда и не проявилась В ней слова "так никогда" обозначают в последние пятнадцать лет? Но речь идет об СССР. Легко, конечно, сказать "никогда тут не было сверхдержавы", но примеры приводить только из постперестроеного периода. Легко. Оно, собственно, и проделано. Да вот только сверхдержавой был Советский Союз, а нынешнюю Россию никто к ним не причисляет. У Гоблина белым по черному написано: "интеллигенты играли первую скрипку в развале СССР", не России, именно СССР. Остальную часть поста и комментировать в общем-то не надо, поскольку там везде примером Россия считается, которая, как уже было сказано, не СССР давно, но кое-чего все-таки скажу. >>развитой науке, >>+++++ а ты знаешь уровень науки там? Не знаешь, судя по всему. Да знаю я уровень науки, поработал там. Не в СССР, правда, но остатки былого величия застал. Прямо скажем, большинству стран мира далеко до всего этого, даже в период развала. США и отчасти Европе близко, ну так они - тоже сверхдержавы. Так к слову: посчитаем сколько всего было открыто в СССР (многие вещи даже пораньше, чем в США открывали) и сколько в Бельгии, например. Ну как, которые тут сверх? >>огромных успехах в спорте, музыке, театре, кинематографе. >>+++++ это просто мы мало знаем чужие успехи. Если в Америке рассказать о нашем великом кмнематографе, там удивятся. Своей школой в кино и театре мало какая страна похвастаться может. Опять же, США не опровержение, они тоже сверхдержава, а в остальном фильмов в СССР больше чем в большинстве других стран снималось, и по качеству они были куда как выше. Америке, кстати, о кинематографе вообще бесполезно рассказывать. Есть у низ такая черта: смотрят только своё, так что если по их удивлению ориентироваться, то кинематографа вообще нигде, кроме США нет. >>Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул... >>+++++ какой ценой и с чьей помощью? Остальные его никакой ценой не остановили. И этим всё сказано. >>Это ведь - ерунда всё. Основной признак сверхдержавности, как известно, - сто сортов колбасы на полках в магазине (ей даже не надо быть на полках холодильников, кстати). И сто одинаковых каналов по телевизору. >>+++++ главное, имхо, как раз уровень жизни, иначе зачем все нужно? Для удовлетворения амбиций отдельных личностей во власти? Оно самое, уровень жизни. Не все только понимают, что не любой уровень жизни в любых условиях достижим. На данный момент СССР в шестидесятых-восьмидесятых показал абсолютный достижимый максимум для России во все времена. Я не отрицаю, можно и выше подняться, но не поднимались же еще ни разу. Есть такое мнение, что стоит только демократию установить и сразу жизнь как в США начнется. Может еще и по-немецки заговорить - вдруг получится как в Германии пожить? Не фига подобного. Демократия - фигня, главное подчинить себе половину стран третьего мира, выкачивать из них ресурсы и заставлять их население жить впроголодь и работать себя не жалея на заокеанского хозяина. Вот он - рецепт успеха, а не демократия вовсе. Для СССР (и России) такого пути не было. По культурным и чисто физическим причинам. Например, с выходами к морю у нас всегда не всё в порядке было. Да и колонии западом лет на триста пораньше захватываться начали. Изо всего этого следует, что как в США мы жить никогда не будем, по упомянутым уже культурным и физическим причинам. И сравнивать наш уровень жизни с ихним бесполезно. Хороша та власть, которая обеспечивает максимально высокий в наших условиях уровень жизни. И говорить про нее, что она плохая, потому что в США в это время жили лучше - абсурд. Поменялись бы территорией с США и посмотрели бы, чего они на территории СССР достигли бы. Когда Афганистан, Ирак, Иран и прочие не на другом континенте, а сразу за границей. И 80% территории вообще для сельского хозяйства не подходят. Далее. Во Франции в сороковых был офигенный уровень жизни. Лучше им было, чем СССР. Однако из за месяц оккупировала Германия и уровень жизни пошел прахом. И шел бы, если бы не одна "низкоуровневая" страна - СССР. О том, что война с Германией будет знали уже в тридцатых, так что ж, не танки надо было строить, а побольше разных колбас накрутить? Да, колбаса, само собой, лучше, чем танк. Да вот только в рабстве у Германии быть как-то не хотелось. >>>+++++ если эмиссия не обеспечивается, как ни банально, ростом ВВП, то это ведет в пропасть. ВВП - это некий индекс. От того, как его считают, зависит, что он показывает. >>Эффективность труда в совке была крайне низкой, это общеизвестно. Откуда такие данные, интересно? Что в твоем понимании вообще означает "эффективность"? Средний доход с продаж? Тогда действительно эффективность низкая - социалистическая экономика по определению бездоходная, за это и боролись собственно, за отсутсвие прибавочной стоимости. Эффективность в СССР имела смысл исключительно в обеспечении советских людей продуктами и товарами. А по этому показателю в некоторые годы США перегоняли. В частности, по потреблению молока и мяса на душу населения. Что характерно, в СССР дисперсия среднего потребления гораздо ниже, чем в США была, а это тоже показатель эффективности при социализме. >>И немножко я про экспорт облажался, имелся в виду экспорт полезных ископаемых, который практически единственный у нас и был. А в эскпорте готовой продукции и тем боле технологий нам до США как до луны. Я так, на всякий случай, скажу, что США из продукции экспортируют (и экспортировали) в основном только оружие. США на данный момент является одним из крупнейших импортеров - почти все потребительские товары произведены за пределами США. Так что, про экспорт готовой продукции из США не надо. Это - идеалистический взгляд на вещи. |
| #503 Xammer, 07.09.04 12:42 |
|
Уважаемый Сэр Гоблин, прочитал, есть конечно спорные моменты в вашей статье, понятно, что совсем не благодарное дело искать и обличать виноватых, концовка поразила, мне действительно насрать на то, что твориться вокруг... я всегда скажу, что виноваты спецслужбы, правительство, кто угодно только не я, понять и осознать причину своего отношения к Родине я не могу, и по моему это от того, что не знаю что будет завтра, сегодня у меня все хорошо и отлично, и я не был рядом с Рижской в момент взрыва, т.к. работаю до 10 вечера, а вот завтра приедут из прокуратуры и скажут, что мол моя компания не платит налоги... и я окажусь на улице... и поэтому я хочу жить сейчас, в надежде на то, что кто то там на верху, чтото изменит... а мусор я и так всегда выбрасываю в специально отведенные для этого места (Что делать и кто виноват...) |
| #504 aztek, 07.09.04 12:46 |
|
to dmitry есть мнение, что в Германии дойчи каждое утро смотрят в зеркало а в Японии - так вообще два раза - утром и вечером наверное поэтому так там все шоколадно? показательно итальянцы и французы уже отправили по самолету ТУДА лучше самолет с конкретными продуктами чем митИнговое горлопанство |
| #505 dd, 07.09.04 12:56 |
|
2 #480, Dmitry: Двумя руками за. Как свои мысли прочитал. Дмитрий |
| #506 Phill, 07.09.04 12:57 |
|
Со многим согласен. По некоторым пунктам своего мнения пока не имею, принял к сведению, спасибо. Однако. В вашем, уважаемый Гоблин, тексте несколько раз повторятся словосочетание "собственная страна". Так вот по этому-то поводу я и замечу следующее. В том-то и дело, что те интеллигенты, о которых вы так выразительно пишете, не считали эту страну "собственной". И, знаете ли, в чем-то они были правы. Потому что что страна эта не принадлижала и не принадлежит своему народу. Как, впрочем, и практически любая другая "развитая страна", но об этом раньше никто и не догадывался, потому как "другой страны не знал". Собственная страна, как и собственный дом - там, где твое мнение что-то значит. "Собственным" дом может называть хозяин, но не табуретка. А люди в СССР были табуретками, тапочками, в лучшем случае - собаками для настоящих хозяев. Так вот, вопя на перестроечных митингах, люди совершенно искренне полагали, что отбирают эту страну у коммунистов ДЛЯ СЕБЯ. И что в результате всей этой катавасии они наконец-то будут жить именно в СВОЕЙ стране. А не в царевой и не в генсековой. На самом деле, конечно, они просто помогли новым хозяевам отнять страну у старых - а сами остались в лучшем случае несолоно хлебавши. Дураки? Да, конечно. Но только вот в недостатке патриотизма - не надо обвинений. Скорей уж дело в его избытке. Меньше бы думали о стране, больше о себе - как минимум, хуже бы не было. |
| #507 Денис, 07.09.04 13:02 |
|
Вы из столиц (как культурной так и фактической) не замечаете, что главным источнком сепаратизма и национализма в России была Москва и извращенская Советская система. Организация экономики в СССР была такова, что в РСФСР все, кто знал о ней, спали и видели, как бы избавится от союзных республик. Это, кстати, Ельцину большой Profit в популярности принесло, когда он заговорил: чего это за ботва -- с предприятий РСФСР вся прибыль извлекается, а потом, в виде одолжения, Москва иногда чего-то возвращает, а республиканские предприятия отдают, что сочтут нужным, и представляют запросы на то, чего им еще хочется. В такой системе, где нет никакого намека на справедливость или адекватность, обманутыми себя чуствуют даже те, кто откровенно паразитирует на окружающих. Это происходит чисто психологически: не привыкли они что-либо отдавать дла того, чтобы что-то получить, а потому ими воспринисается как несправедливость даже отказ в удовлетворении малой части их неадекватных запросов. Да и Вторую мировую СССР в 1941 продул --- ее выиграли "РУССКИЕ большой России" (кто не понял, это вместе с евреями, армянами и т.п.)! |
| #508 888, 07.09.04 13:10 |
|
<Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским.> Россия нужна Путину. Правда неизвестно для чего? А русским националистам Россия нужна известно для чего.Чтобы вычистить всю мразь из русских городов и селений: в РФ, в северном казахстане, на северном кавказе. Вы ведь писали про националистов всех мастей. Однако русским националистам мешает Путин(исламским нацменам он, как видим, неособо мешает бандитствовать). Вот поэтому,скорее всего без кровавой каши необойдётся.Запад даже несунется. Ужаснётся. Может и сунется, только быстро слиняет. Помните как было в 1918 году? Вначале военная интервенция. Пришли гады поживится: англичане, немцы, французы, японцы, американцы. А потом: "Господин Деникин, вот вам наши танки и идите сами там разбирайтесь. Когда всё закончится и русские вернут свои утраченные ресурсы и территрории, тогда можно будет и договариватся с казахами, чиченами, ингушами и прочими. Но только так, чтобы каждый жил на своей земле и по своим понятиям, а у нас ты ГОСТЬ. |
| #509 anonymous, 07.09.04 13:13 |
|
гЮЪБКЕМХЕ ДКЪ ОПЕЯЯШ яЕЦНДМЪЬМХИ ЛХРХМЦ МЮ бЮЯХКЭЕБЯЙНЛ ЯОСЯЙЕ - МЕГЮЙНМЕМ. яНЦКЮЯМН ЯЕДЭЛНИ ЯРЮРЭЕ тЕДЕПЮКЭМНЦН ГЮЙНМЮ ╚н ЯНАПЮМХЪУ, ЛХРХМЦЮУ, ДЕЛНМЯРПЮЖХЪУ, ЬЕЯРБХЪУ Х ОХЙЕРХПНБЮМХЪУ╩, СБЕДНЛКЕМХЕ Н ОПНБЕДЕМХХ ОСАКХВМНЦН ЛЕПНОПХЪРХЪ ДНКФМН АШРЭ ОНДЮМН МЕ ОНГДМЕЕ, ВЕЛ ГЮ 10 ДМЕИ ДН ОНБЕДЕМХЪ. 10 ДМЕИ МЮГЮД ЛШ ФХКХ ЕЫЕ Б ДПСЦНИ ЯРПЮМЕ, Х РЮЙНЦН СБЕДНЛКЕМХЪ, ЕЯРЕЯРБЕММН, МХЙРН ОНДЮРЭ МЕ ЛНЦ. бКЮЯРЭ ЯНГШБЮЕР МЮЯ МЮ МЕГЮЙНММНЕ ЛЕПНОПХЪРХЕ. еЯКХ ЛШ ОПХДЕЛ МЮ ЩРНР ЛХРХМЦ, ЛШ ЯНКХДЮПХГХПСЕЛЯЪ Я БКЮЯРЭЧ Б ЕЕ МЮОКЕБЮРЕКЭЯЙНЛ НРМНЬЕМХХ Й ГЮЙНМЮЛ. ю ОНЙЮ ГЮЙНМШ Б пНЯЯХХ МЕ АСДСР ЯНАКЧДЮРЭЯЪ √ АСДСР ОПНДНКФЮРЭЯЪ Х РЕПЮЙРШ. х ЯЕЦНДМЪЬМХИ ЛХРХМЦ √ ЩРН ЛЕПНОПХЪРХЕ МЕ ОПНРХБ РЕППНПХГЛЮ, Ю ГЮ РЕППНПХГЛ. еЯКХ ЛШ УНРХЛ ФХРЭ ОН ГЮЙНМС √ ЛШ МЕ ДНКФМШ ОПХУНДХРЭ МЮ ЩРНР ЛХРХМЦ. х ХЛЕММН ЯБНХЛ меопхунднл ЛШ ОНЙЮФЕЛ ДПСЦ ДПСЦС Х БКЮЯРХ ЯБНЧ ЯНКХДЮПМНЯРЭ, ЯБНЕ ЯРПЕЛКЕМХЕ ФХРЭ ОН ОПЮБХКЮЛ, Ю МЕ ОН ОНМЪРХЪЛ, ЯБНЕ МЕЯНЦКЮЯХЕ Я АЮПДЮЙНЛ Х УЮНЯНЛ, ЖЮПЪЫХЛ БН БКЮЯРХ, ЯБНЕ ФЕКЮМХЕ ХГАЮБХРЭЯЪ НР ЩРНЦН АЮПДЮЙЮ Х УЮНЯЮ. мХЙЮЙНИ ОНКХРХЙХ - НДМЮ ЦНКЮЪ ГЮЙНММНЯРЭ. лЮЙЯХЛ йНМНМЕМЙН, ВЮЯРМНЕ КХЖН ДКЪ ПЮЯОПНЯРПЮМЕМХЪ |
| #510 ustes, 07.09.04 13:25 |
|
ну может в начале америкосы и помогли но только потом наша, нами выбраная власть (которую мы как бараны 14 лет кряду выбирам большинством) такую прыть в мозгоклюйстве да разграблении и развале страны проявила да и досихпор проявляют что и америкосы о-уели, а подобная прыть в сочетании с менталитетом народа - терпеливым и ленивым со склонностью к сильной руке, с влечением к передаче власти по наследству и боязнью всего нового, так мы и вообще такую утопию можем построить как у Дж. Оруела в романе "1984" Есть такая поговорка лишь бы небыло войны, она означает русские готовы терпеть все лишь-бы не началась война, война уже началась будут ли русские терпеть дальше или выберут новый курс и новую власть |
| #511 All, 07.09.04 13:25 |
|
Хых очень нужная статья Гоблина - насколько хорошая настолько и бесполезная. Суть статьи - давайте запатриотимся. Невижу как можно привить, то чего нет и не было никогда в России в помине. Разговоры про то что демократия (перестройка, патриотизм, светлое будущее и тп) начинается с тебя и сейчас, считаю совершенно не действенными. Ну не работает такое по крайней мере с русскими. А что касается ликбеза по терроризму вижу следующую абстрактную картину: Раньше в СССР кучка жуликов размером 1-5% от всего населения страны пользовалась всеми благами. Такое дело в связи с ростом населения и прочими генетическими факторами перестало удовлетворять остальные 95-99% населения (точ так же как в 1917) и начался передел власти. Теперь количество жирующего жулья охватывает уже больший процент - 10-20. Вот сейчас идёт очередной передел - жульё которое терротериально находится в чечне, недовольно тем что оно не при кормушке. А жулью которое в кремле даже выгодно такое недовольство - под шумок можно больше наворочать на других фронтах. Ничего поделят рано или поздно. |
| #512 VER, 07.09.04 13:30 |
|
Спасибо. Все правильно. |
| #513 Кот в сапогах, 07.09.04 13:33 |
|
2 # 432 Olga, 2004-09-07 00:13:41 >to# 411 Кот в сапогах - помилуйте,раньше хотя бы фразы из контекста выдёргивали,теперь уже и слова! Милая дама, Вам известно, что такое социо-структурные резонансы и фантомные фобии? Хотя бы контент-анализ? Нет? >Если сами статьи почитать- нет там никакого сочувствия тем, кто заложников захватил. И когда Вы успели ВСЕ статьи осилить - ума не приложу. Взгляните: http://www.izvestia.ru/world/article350808 и сюда http://www.izvestia.ru/world/article346488. >Persusasion -знаете такое слово и такой приём ? Вы имели в виду persuasion? >Вот вы им и воспользовались. Как хорошо, что Вы всем всё разъяснили. 2 # 434 SCSI, 2004-09-07 00:20:14 >2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак. Именно иначе. Потрудитесь зайти на сайт FP и почитать пару статей по сабжу, что висят там со вчерашнего ужина. Сыщутся начала недоразумений. |
| #514 Demyen, 07.09.04 13:35 |
|
# 437 999, 2004-09-07 00:59:31 >Ага... А ещё расслабить анус и постараться получить удовольствие! Да и про вазелин не забывать - без него, говорят, с >удовольствием сложновато... Слушай, ты всё это серьёзно написал или прикалываешься? Практически серьезно. По моему мнению только слепой не может видеть того, что дальний восток и центр сибири во всю поглащается Китаем. Думаю через несколько десятилетий китайцев там будет жить больше, чем остальных народов. Азия давно работает на самотек. В братских азиатских республиках центральной власти почти совсем не осталось. Там правят полевые командиры которые накачивают наркотиками центр России в невиданных ранее объемах. В центре ситуация опять же не контролируется. Что еще нужно взорвать с скольких нужно убить, чтобы это дошло до "ястребов"? Ладно бы "ястребы" были классическими СССР-овскими "ястребами" а так осталось только имперский сюртук весьма проеденый молью. Исторически нам досталась значительная территория с огромными запасами природных ресурсов но удержать ее не удастся. И чем раньше мы с этой мыслью смиримся, тем меньше народу погибнет в ненужных конфликтах и терактах. |
| #515 Zorych, 07.09.04 13:38 |
|
Прочитал статью уважаемого Гоблина. При всей убедительности есть о чем поспорить. Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю. Колониальные государства держатся Идеей. Для капиталистических империй - хапнуть побольше у диких туземцев пока тем нравятся бусы. Бусы в широком смысле - образование, технологии, и т.д. С ростом самосознания аборигенов идея исчерпывается. Колонизаторов посылают нах и они уходят. С СССР все по другому. Идеей было всемирное коммунистическое государство без угнетения, войн и бедности. Справедливая идея, мечта человечества. Через Сталина, Хрущева, Брежнева и т.д. бюрократический аппарат КПСС умертвил коммунистическую идею с наилучшими намерениями без всякой наводки ЦРУ. Чтобы сподручней было рулить махиной СССР и блоком СЭВ против штатников. Вместо власти народа - громкие идеологические клише и жесткий контроль. В результате КПСС стал монопольным мегакапиталистом-эксплуататором, работники которого живут беднее, чем идеологический оппонент. И, главное, - всемирного справедливого государства впереди уже не маячило, потому что ядерный паритет. И навсегда - у нас бедность и сверхконтроль, у них свобода и богатство. И в любой момент - ядерная война. Дальше идти некуда. Либо третья мировая непонятно ради чего, либо постепенный дрейф к капитализму. Горбачев со своей кооперацией пытался сделать урезанную версию капитализма по типу ленинского НЭПа, только не было уже идеологической опоры в виде рабочее-крестьянского сознания. Если будем строить капитализм, скрипач (КПСС) не нужен. Если ЦРУ что и делал, то только ускорял процесс, а не направлял его. Да, катализатором-ускорителем выступала интеллигенция. Таким же, если не более мощным были партийные и комсомольские бонзы, ожидавшие дележки госимущества. Помощников было много. Но процесс был необратим в любом случае. При захвате Ельциным власти никто, даже коммунисты со стажем не встал на защиту СССР. Потому что СССР был уже мертв как идея. Республики, где народ ощущал непрочность исторической связи с Россией, отделились и, худо-бедно, живут самостоятельно. Те, кому изначально было в России хорошо, никуда не делся, потому что сепаратистских настроений в этих регионах не поддержали (как правило, это были народы без опыта собственной государственности (родо-племенные, феодальные отношения)). Распад СССР - не злой умысел ЦРУ. Просто прошло время колониальных империй. Даже таких, которые держались на светлой идее. Теперь государство держит либо национальное единство, либо выгода и удобства проживающих вместе народов. Например, в случае Чечни - есть прямая выгода для чеченцев жить в составе России. Бунтуют там по причине древних чеченских традиций бунта против слабой власти (Ельцин), большого внешнего финансирования и огромных запасов оружия. Если отсечь финансирование и дать хорошую работу - преимущества российской власти перед беспределом и разрухой феодальных 'законов' боевиков очевидно приведут Чечню к миру. |
| #516 lyoha, 07.09.04 13:42 |
|
Интересно. Когда наконец все сдвинется с мертвой точки? Когда толпа гундосов возьмет без штурма Кремль и развесит всех подвернувшихся под руку за причиндалы на стенах? |
| #517 пМШЗБ, 07.09.04 13:46 |
|
дБЧОП УПВЙТБМБУШ УЛБЪБФШ "пЗТПНОПЕ УРБУЙВП!", ФЕРЕТШ ФБЛПК РПЧПД, ЮФП ОЕ ПФМПЦЙЫШ ОБ РПФПН. еЭЕ, Л УПЦБМЕОЙА, ОЙ ПФ ЛПЗП ФБЛЙИ ЛПННЕОФБТЙЕЧ РП РПЧПДХ РТПЙУИПДСЭЕЗП ОЕ УМЩЫБМБ. оЙЛФП ОЕ ИПЮЕФ УНПФТЕФШ Ч ЪЕТЛБМП Й ЪБ ЪБВПТ УЧПЕЗП ПЗПТПДБ, ЪБФП Ч ФЕМЕЧЙЪПТ - РПЦБМХКУФБ, Б ТСДПН ДЕФЙ, ДМС ЛПФПТЩИ ФП, Ч ФЕМЕЧЙЪПТЕ - ОПТНБ, РТБЧДБ, Й (ЧПФ ПОБ!) УБНБС ОБУФПСЭБС ЦЙЪОШ ВЕЪ РТЙЛТБУ. пОЙ ЦЕ Л ЬФПНХ РТЙЧЩЛБАФ! дМС ОЙИ ЦЕ УФБОПЧЙФУС ПВЩДЕООПУФША ФП, ЮФП МАДЙ НПЗХФ ХВЙЧБФШ УЕВЕ РПДПВОЩИ! дБ ЕЭЕ Й ВЕЪОБЛБЪБООП. с ОЕ НПЗХ УЛБЪБФШ, ЮФП ОЕ МАВМА УЧПА УФТБОХ, ЮФП ЦБМЕА, ЮФП С ТХУУЛБС. оП ЧУЕ, ЮФП РТПЙУИПДЙФ ЧПЛТХЗ, ЮХДПЧЙЭОП! с РЩФБАУШ ЧПУРЙФБФШ ТЕВЕОЛБ ОПТНБМШОЩН ЮЕМПЧЕЛПН, Б ЧПЛТХЗ ЧУ? Й ЧУС ЛТЙЮБФ: ЪБЮЕН? ФЧПС ДПЮШ ЧУЕ ТБЧОП ПЛБЦЕФУС УТЕДЙ ФЕИ УБНЩИ ВБТБОПЧ, ОЙЛХДБ ОЕ ДЕОЕФУС! иПЮЕФУС ЮФП-ФП ДЕМБФШ, Б ОЕ ДБАФ! й ЕЭЕ ЛПННЕОФБТЙК ЧТПДЕ ВЩ ОЕ РП ФЕНЕ, Б ОБ УБНПН ДЕМЕ П ФПН ЦЕ: ч ЧПУЛТЕУЕОШЕ Ч ЛХТПТФОПК ЪПОЕ РПЗЙВ РПМЛПЧОЙЛ жув, ТБОЕЕ ТБВПФБЧЫЙК ОБЮБМШОЙЛПН РПДТЩЧОЙЛПЧ, ТЙУЛПЧБЧЫЙК ЦЙЪОША РТЙ ТБЪНЙОЙТПЧБОЙСИ, Б Ч РПУМЕДОЕЕ ЧТЕНС ПО ЪБОЙНБМУС ФЕИОЙЮЕУЛЙНЙ ЧПРТПУБНЙ, ОЕ УЧСЪБООЩНЙ УП ЧЪТЩЧБНЙ. лБЛ РПЗЙВ? еЗП УВЙМ НПМПДПК ЗБЙЫОЙЛ! юФП РТПЙЪПЫМП ОБ УБНПН ДЕМЕ ФЕРЕТШ ХЦЕ ОЙЛФП ФПЮОП ОЕ УЛБЦЕФ. уХФШ Ч ФПН, ЮФП НПМПДГХ УЛПТЕК ЧУЕЗП ОЙЮЕЗП ОЕ ВХДЕФ! б ВЙФШУС Й ЮФП-ФП ДПЛБЪЩЧБФШ ЪБ УЧПЕЗП РПЗЙВЫЕЗП ФПЧБТЙЭБ Ч жув ОЙЛФП ОЕ ИПЮЕФ (ОБ УЕЗПДОСЫОЙК ДЕОШ. иПФЕМПУШ ВЩ ЮФПВЩ С ПЫЙВМБУШ!). ьФП С Л ФПНХ, ЮФП НЩ УБНЙ ЧПМШОЩ НПМЮБ ЧЪЙТБФШ, ЛБЛ ЛФП-ФП ВЕЪОБЛБЪБООП ФЧПТЙФ УНЕТФШ. оП ЧЕДШ НПЦОП ЦЕ Й ЮФП-ФП УДЕМБФШ? |
| #518 Жучка-Призрак, 07.09.04 13:49 |
|
2 # 396 Olexiy >то ли ты, то ли кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу - и сказал, что вот какая фигня. Когда я спросил что конкретно там фигня - не ответил... 'конкретная фигня' по которой ' 'кто-то ещё, перепечатал с сайта УНА-УНСО главную страницу ' и 'не ответил'. Резюмирую. Все это (с сайта Уна-Унсо) писалось многие годы в иных странах, лишь менялся язык и (незначительно) терминология. А не ответил я вам исключительно от того, что тема не про это, тем паче , что спорить с человеком одобряющего Бендеру и ему подобных желания не имею. Совсем. То есть совершенно. В славной Украине я был два года назад и провел там три месяца. Из них четыре недели в городе Львове. Смею уверить, в русских там не кидают камни, но ,бывает, так скрипят зубами, что слышно отменно. ВЫ, разумеется, можете уличить меня во лжи. Сказать, что все это страшное искажение фактов. На здоровье. |
| #519 abbat, 07.09.04 14:09 |
|
Хотелось бы чтобы здесь люди вспомнили и обсудили сами постулаты терроризма, ведь были и чисто русские терросты (яркие примеры начало прошлого века), хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности. Но дело не в этом, когда кто то что то хочет а всем все равно, надо взрывать, убивать, и вообще как то пытаться повлиять на существующий ход вещей - надеясь что такой способ возымеет действие и ты будешь услышан и все то что т-т хочет вдруг станет так. Смысл терроризма в том что таких людей, как допустим читателей и писателей этих комментов, которые задают вопрос "а что же делать?" и надо валить, потому что валить их не обидно ведь они ничего не могут предложить а могут лишь расти как овощи среди других овощей, молча созерцая складывающееся под дудку других, читай пр-во или президент, положение вещей. Ведь посудите сами никто из нас нечего не предпринял и даже не предложил рационального для ответа на вопрос "чего же делать?". А терроризм и есть тот самый ответ! Мне кажется стоит обсудить и эту точку зрения на происходяшее. Извините за сумбурность и орфографические ошибки. |
| #520 Al, 07.09.04 14:09 |
|
нОЕ чБЫБ УФБФШС ОЕ РПОТБЧЙМБУШ, чЩ УБНЙ ОЕ МАВЙФЕ УЧПЕК УФТБОЩ. оП ЕУФШ ЧЕЭЙ, П ЛПФПТЩИ чЩ РЙУБМЙ, У ЛПФПТЩНЙ РТЙИПДЙФУС УПЗМБЫБФШУС, ХЧЩ. оП ФБЛ ВЩМП ЧУЕЗДБ, Й ОЕ ФПМШЛП У ТПУУЙКУЛЙН ОБТПДПН ЙМЙ МХЮЫЕ УЛБЪБФШ У ВЩЧЫЙН УПЧЕФУЛЙН. мАВПК ОБТПД, ВХДШ ФП ТХУУЛЙК, УПЧЕФУФЛЙК, БНЕТЙЛБОУЛЙК - ЛБЛ чЩ УЛБЪБМЙ "ЫЙНРБОЪЕ У ЗТБОБФПК", ФП ЕУФШ ВЩДМП, ЛПФПТЩН НПЦОП ХРТБЧМСФШ. фПМШЛП ОЕ ОБДП ФБЛЙН ЗТХВЩН УМПЧПН ОБУ ПВЪЩЧБФШ. чЩ ФП УБНЙ ЛФП? чЕДШ ФПЦЕ Л ОБТПДХ ПФОПУЙФЕУШ? пФ ФБЛЙИ УФБФЕК - РБФТЙПФЙЪН ОЕ РПДОЙНЕФУС. ч ууут чЩ ВЩ ОБЧЕТОПЕ ФБЛПЕ ВЩ ОЕ ОБРЙУБМЙ....ХЧБЦБФШ ОБДП МАДЕК Й УЧПА УФТБОХ, ЛБЛПК ВЩ ПОБ ОЕ ВЩМБ, Б ОЕ ТБУРЙУЩЧБФШ Ч ЛТБУЛБИ ЧУА РПДОПЗПФОХА. чПФ ПФ ФБЛЙИ УФБФЕК ОБЫБ ЙОФЕММЙЗЕОГЙС Й РТЕЧТБЭБЕФУС Ч "ЫБТ". |
| #521 abbat, 07.09.04 14:17 |
|
Хотелось бы чтобы здесь люди вспомнили и обсудили сами постулаты терроризма, ведь были и чисто русские терросты (яркие примеры начало прошлого века), хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности. Но дело не в этом, когда кто то что то хочет а всем все равно, надо взрывать, убивать, и вообще как то пытаться повлиять на существующий ход вещей - надеясь что такой способ возымеет действие и ты будешь услышан и все то что т-т хочет вдруг станет так. Смысл терроризма в том что таких людей, как допустим читателей и писателей этих комментов, которые задают вопрос "а что же делать?" и надо валить, потому что валить их не обидно ведь они ничего не могут предложить а могут лишь расти как овощи среди других овощей, молча созерцая складывающееся под дудку других, читай пр-во или президент, положение вещей. Ведь посудите сами никто из нас нечего не предпринял и даже не предложил рационального для ответа на вопрос "чего же делать?". А терроризм и есть тот самый ответ! Могу привести пример на пальцах - если кому интересны мои измышления. Мне кажется стоит обсудить и эту точку зрения на происходяшее. Извините за сумбурность и орфографические ошибки. |
| #522 astepin, 07.09.04 14:18 |
|
2 lyoha >Интересно. Когда наконец все сдвинется с мертвой точки? Когда толпа гундосов возьмет без штурма Кремль и развесит всех подвернувшихся под руку за причиндалы на стенах? Очевидно, когда lyoha возглавит толпу гундосов или научится более внятно излагать вои мысли. |
| #523 dent, 07.09.04 14:19 |
|
Все верно, все сходится. Знаете, меня всегда очень забавляют многочисленные рассуждения о "тупых америкосах". Это типа умные люди рассуждают. Беда России в том, что в ней всегда было очень много умных людей, которых хлебом не корми, дай порассуждать о глобальном, великих идеях, грандиозных свершениях. В то время, как "тупые америкосы" голову себе лишним не забивали по причине тупости и отсутствия фантазии, а знай себе работали на благо себя и своей семьи. В России же всегда было примерно так: "На повестке дня два вопроса: 1.Ремонт сарая; 2.Строительство коммунизма. Ввиду отсутствия досок переходим сразу ко второму вопросу...". Со времен профессора Преображенского практически ничего не изменилось: разруха из голов населения никуда не делась, она просто постоянно трансформируется. И дело совсем не в идеологии - коммунизм, путинизм, какая разница. Пока народ будет думать о всех этих "измах", поддерживать или бороться с ними, вместо того, чтобы работать, страна будет в говне. Потому что не бывает такого - весь народ сплошь голодранцы, а страна цветет и пахнет. Заботиться надо не о России, а в первую очередь о себе и своей семье. Потому что государство - это миф. Оно состоит из отдельных граждан. И его благополучие зависит от суммарного достатка этих самых граждан. В Америке во все времена был один-единственный авторитет, почитаемый народом, - серебряный доллар. Поэтому они сейчас живут хорошо. Заработали. В России предпочитают говорить и удивляются, почему от бесконечных разговоров в кармане не прибавляется. Только эгоизм, ребята. Только так. Начхать на политику и великие идеи. "Государство - это я" - можете взять в рамочку и на зеркале повесить... |
| #524 astepin, 07.09.04 14:19 |
|
>хотя по моему их террор был направлен против конкретной личности. а дальше скотство как по маслу пошло. |
| #525 MF, 07.09.04 14:25 |
|
а вот лично йя счетаю таварищща гоблена ва многом (если не ва фсём) прАвым по изложенному в LeakBeze. хорошый матерьял для того, чьтоп задумаццо и паскрыпеть извилинами... мдя. |
| #526 astepin, 07.09.04 14:25 |
|
>#288 Виктор Михайлович - "Чи-Чи-Чи-Пи" Чи-Чи-Чи-Пи??????? Ах ты ж сука недотраханная! Надо ж так страну ненавидеть, гнида. Да. Осеньнее обострение. В советские времена никто на "Чи-Чи-Чи-Пи" на обижался. Даже в официальной прессе писали что так любят называть нас итальянцы. А сейчас злые все стали, как собаки. |
| #527 Faceless (дурак), 07.09.04 14:27 |
|
чЪСМ МЙУФПЧЛХ У ЧПЪЪЧБОЙЕН РТЙКФЙ ОБ БОФЙФЕТТПТЙУФЙЮЕУЛЙК НЙФЙОЗ 7 УЕОФСВТС ОБ чБУЙМШЕУЛЙК. рПДДБЧЫЙУШ ЬНПГЙСН ТЧБОХМ ОБ нПУЛПЧУЛХА ЗПТПДУЛХА УФБОГЙА РЕТЕМЙЧБОЙС ЛТПЧЙ, Ч ОБДЕЦДЕ УДЕМБФШ ЮФП-ФП ДЕКУФЧЙФЕМШОП РПМЕЪОПЕ. пВМПНБМЙ, Ф.Л. Х НЕОС ОЕ ВЩМП ЧТЕНЕООПК ТЕЗЙУФТБГЙЙ ( С ОЕ НПУЛЧЙЮ). ьФПФ РТПУФПК ЖБЛФ, РП НПЕНХ НОЕОЙА ДПЛБЪЩЧБЕФ ЧУА ЙММАЪПТОПУФШ МПЪХОЗПЧ ЧМБУФЙ ЛПФПТБС ЫХУФТП УППВТБЪЙЧ РПУМЕДПЧБМБ БЖПТЙЪНХ цЧБОЕГЛПЗП "оЕ НПЦЕЫШ РТЕДПФЧТБФЙФШ - ЧПЪЗМБЧШ." рПУМЕ ФПЗП ЛБЛ НОЕ УДЕМБМЙ "ПФ ЧПТПФ РПТПЧПФ" Х НЕОС УЕКЮБУ ЮЕФЛПЕ ПЭХЭЕОЙЕ, ЮФП тПУУЙС ХЦЕ ДБЧОП ТБЪЧБМЙМБУШ, РТПУФП ЙДЕФ ХУЙМЕООБС ЙНЙФБГЙС Й РХУЛБОЙЕ ДЩНПЧПК ЪБЧЕУЩ РПД ЖБОЖБТОЩЕ МПЪХОЗЙ П "ЕДЙОПК УФТБОЕ". вПМШЫЕ РЙУБФШ ОЙЮЕЗП, НЕТЪЛП ЧУЕ ЬФП .... |
| #528 Olga, 07.09.04 14:29 |
|
to # 514 лПФ Ч УБРПЗБИ -фПЧБТЙЭ лПФ, ЖЙМПМПЗЙ ЬФЙ УБНЩЕ УМПЧБ ХЦЕ ДЕУСФЛЙ МЕФ УЮЙФБАФ ПФ ОЕЮЕЗП ДЕМБФШ, ЛХТУПЧЩЕ Й РТПЮЙЕ ТБВПФЩ РЙЫХФ ОБ ФЕНХ УЛПМШЛП ХЦЕК Ч еЧЗЕОЙЙ пОЕЗЙОЕ. пДОБЛП ЧОЕ ЛПОФЕЛУФБ МАВБС ФБЛБС ТБВПФБ-НХУПТ. пУЙМСФШ ЧУЕ ДБООЩЕ УФБФШЙ Ч ПВЭЕН ОЕПВСЪБФЕМШОП,ИПФС НОЕ ЬФП ОЕ ФТХДОЕЕ ЮЕН ЧБН ЙИ ЮЕТЕЪ ЛПНРШАФЕТОХА РТПЗТБННЛХ РТПРХУФЙФШ ОБ РТЕДНЕФ ФПЗП,ЛБЛ ЮБУФП ЛБЛЙЕ УМПЧБ Ч УФБФШСИ ЧУФТЕЮБАФУС .дБ, to persuade an audience -ГЕМШ ЛБЦДПЗП ,ЛФП ВЕТ??ФУС ЪБ РЕТП. чТПДЕ ЧЩ ОЙЮЕЗП ОЕ УЛБЪБМЙ,ОП ЧРЕЮБФМЕОЙЕ УПЪДБМЙ-ОБДП ЦЕ, РПДМЩЕ БОЗМПСЪЩЮОЩЕ ЧУСЛЙЕ УМПЧБ ОЕИПТПЫЙЕ ЙУРПМШЪХАФ. дБКФЕ МХЮЫЕ УУЩМЛЙ ОБ УФБФШЙ,ЮФПВЩ ЛБЦЩДК НПЗ РПЮЙФБФШ,ЮФП ФБН ОБРЙУБОП. |
| #529 hj, 07.09.04 14:32 |
|
РЕТЕЧПД ОБ http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212710.html : "...ЕЭЕ П ДЧХИ УПФОСИ МАДЕК ОЙЮЕЗП ОЕ ЙЪЧЕУФОП. чМБУФЙ ПВЧЙОСАФ Ч ФПН, ЮФП ПОЙ ОЕ ЧЛМАЮЙМЙ 350 ОЕПРПЪОБООЩИ ЮБУФЕК ФЕМ РПЗЙВЫЙИ Ч ЮЙУМП ЦЕТФЧ, Й ДП УЙИ РПТ ТПДУФЧЕООЙЛЙ ЬФЙИ МАДЕК УФТБДБАФ ПФ ОЕПРТЕДЕМЕООПУФЙ - ЙН ЗПЧПТСФ, ЮФП 'ПВ ЙИ ТПДУФЧЕООЙЛБИ ОЙЮЕЗП ОЕ ЙЪЧЕУФОП'..." МАВМА ХНОЩИ ЦХТОБМЙУФПЧ - ОЕ УРПУПВЕО РТПЧЕТСФШ УЧПК ЦЕ ФЕЛУФ - ОЕ РЙЫЙ, ВХДШ ЮЕМПЧЕЛПН... ЧРТПЮЕН, НПЦЕФ РЕТЕЧПДЮЙЛЙ, ЛБЛ ПВЩЮОП... Б ЧППВЭЕ ОЕИЙМП ЪБЛПТДПООЩЕ ЦХТОБМЙУФЩ ОБ ОБУ ВПЮЛХ ЛБФСФ... ЙОФЕТЕУОП ВЩМП ВЩ РТПЮЙФБФШ РП РПЧПДХ ПФОПЫЕОЙС Л ОБН ЙОПУФТБООПК РТЕУУЩ (Й ОЕ ФПМШЛП РТЕУУЩ) ХЧБЦБЕНПЗП В. Х. УФ. П/Х ЛБЛ РТПДПМЦЕОЙЕ ЬФПК УФБФШЙ? |
| #530 Minardil, 07.09.04 14:36 |
|
Goblin, респект |
| #531 ata, 07.09.04 14:37 |
|
о! а вот и из клиники подтянулись. > # 516 Zorych Бред номер раз: > Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из > которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю. СССР организовался на развалинах могучей империи, и в него входили те регионы, которые ранее входили в состав империи. Мощнейшие идеологические клише скип, рассмешил, спасибо. Особо отмечу, что Гоблин в своей статье не использовал слово "ЦРУ". Почему - попробуй подумать. Также отмечу, что когда придет понимание того, что устраиваемая Горбачевым "рыночная экономика" с рыночной экономикой современных государств не имела никакого сходства, в отличие от советской экономики начала восьмидесятых. Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений. |
| #532 astepin, 07.09.04 14:44 |
|
>СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! ! а вот после этого (или одновременно с этим) я и наведу порядок у себя в стране - отправив васей пупкиных убирать снег в сибирь и - самое главное - ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА, что такое "хорошо, а что такое плохо" (простите уж ненужный прозаизм). Вот трава-то забористая. Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию. А так же подумайте как уничтожить такую страну. Ядреной бомбой? Тогда кроме мух и тараканов следующую цивилизацию строить будет некому. |
| #533 gfx, 07.09.04 14:48 |
|
Комментировать статью не буду. Возник только один вопрос. Утверждается, что СССР как сверхдержава был развален интеллигентами, что по большей части правда. Однако стоит вспомнить, что была предпринята попытка сохранить советское наследие и прекратить развал страны. Сделала ее группа суровых товарищей во главе с тов. Янаевым (если не изменяет память). Ведь если вдуматься, они хотели остановить тот процесс, который гневно обличает Гоблин. Скорее всего, проблема чеченского терроризма при них бы решалась куда эффективнее, а кроме того мы бы о ней вообще ничего не знали. Смотрели бы балет по ящику... Но толпа придурков ведомых теми самыми интеллигентами вышла к Белому Дому и все испортила. Так что, если кто там был, подойдите к зеркалу и плюньте себе в рожу. Потому что все нынешние проблемы - это отчасти и ваша вина. Это не моя точка зрения и не провокация, а вывод который следует из статьи. Поэтому хотелось бы в свете дискуссии узнать мнение тов. Гоблина об августовском путче. |
| #534 Llanwabon, 07.09.04 15:05 |
|
2 gfx > Утверждается, что СССР как сверхдержава был развален интеллигентами, что по большей части правда. Там написано объединёнными усилиями Запада, при помощи внутренних врагов. |
| #535 ata, 07.09.04 15:27 |
|
2 # 534 gfx: С ГКЧП одни вопросы. Например, "кому это выгодно"? Очевидно - Ельцину и антисоветским силам. Потом, "как планировалась операция, что главный возмутитель спокойствия не был устранен"? Тут туманное блеяние про командира Альфы, отказавшегося выполнять приказ. Даже не смешно. "Как в руках у нелигитимной кучки демократов оказалась куча стрелкового оружия и бронетехники?" Тут бредни про каких-то командиров, преданных Ельцину. Я про такого только про Дудаева слышал. "Куда все это оружие потом девалось?" Я думаю, объяснять не надо. "Как за три дня решительно настроенные путчисты не сделали ни одного выстрела, и их противники - тоже?" Нет ответа. "Почему путч был заметен строго в центре Москвы, в остальных местах ничего как будто и не было?" Нет ответа. Есть подозрение, что весь путч - гениальная режиссерская находка, ждущая своего "Оскара" за спецэффекты. Btw, американцы сняли фильм про проведение выборов Ельцина 96-го года. Совсем наглость потеряли. |
| #536 astepin, 07.09.04 15:27 |
|
А еще Российскую Империю развалили большевики при активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом. |
| #537 Кот в сапогах, 07.09.04 15:43 |
|
2 # 529 Olga, 2004-09-07 14:29:28 >to # 514 Кот в сапогах -Товарищ Кот, филологи Только филологи? Лингвисты и математики тут не при делах? >эти самые слова уже десятки лет считают от нечего делать, 'От нечего делать'? Вы, по всей видимости, профессиональный кордонанс-аналитик: >на тему сколько ужей в Евгении Онегине Удачный пример. >Однако вне контекста любая такая работа-мусор. >Осилять все данные статьи в общем необязательно, Не понял логики - слишком продвинуто: контекст знать надо, но читать статьи не надо. >Да, to persuade an audience -цель каждого ,кто бер??тся за перо. Каждого? Тогда зачем было мне писать: [>Persusasion -знаете такое слово и такой приём ? >Вот вы им и воспользовались. ] >Вроде вы ничего не сказали,но впечатление создали-надо же, подлые англоязычные всякие слова нехорошие используют. Простите, 'подлые' - это кто? Слова или те, кто использует? И, почему 'нехорошие'? Негативные коннотации где? (Да и не только англоязычные слова - Зюддойче Цайтунг пролистайте на досуге:) >Дайте лучше ссылки на статьи,чтобы кажыдй мог почитать,что там написано. Название источника (The New York Times/ВВС) копируется и вставляется в строку 'поиск', хоть Гугля хоть Лайкоса. Читайте на здоровье. |
| #538 hj, 07.09.04 15:48 |
|
перевод на http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212710.html : "...еще о двух сотнях людей ничего не известно. Власти обвиняют в том, что они не включили 350 неопознанных частей тел погибших в число жертв, и до сих пор родственники этих людей страдают от неопределенности - им говорят, что 'об их родственниках ничего не известно'..." поражаюсь журналистам... или это "надмозги" за работой? уважаемый б. ст. о/у будет ли статья об отношении иностранцев к нам (или их СМИ к нам же)? такие темы на сайте проскакивали, но статьи не видел; если есть - помогите ссылкой... З.Ы. в прошлый раз (530) - "б. у. ст. о/у" - невольная ирония, очепятка |
| #539 zorych, 07.09.04 15:55 |
|
> # 532 ata >Мощнейшие идеологические клише скип, рассмешил, спасибо. тебе сколько лет, камрад, если не секрет? Поколение П? Школьный курс истории на 3+? Политинформации слушал когда-нибудь? Лекции по марксизму-ленинизму? От Маркса с Лениным идеологи КПСС рожки да ножки оставили. Клише на клише, которые и сам лектор вряд ли понимал. >СССР организовался на развалинах могучей империи, и в него входили те регионы, которые ранее входили в состав >империи. если собрался полемизировать, читай внимательно. "...большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю". В царскую Российскую Империю. Некоторые народы входили как народы - буряты, калмыки и т.д., а некоторые как государства. О них и речь как о колониях. Грузия, Армения, Молдавия. Даже тем, которые не имели государственной истории (Украина, Беларусия) статус ССР хоть какую-то историю дал. Да и то, тамошний народ уже не против назад к России присоединиться. >Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже >не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений. За всех не говори. Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении нескольких источников. Читай больше. |
| #540 korvin, 07.09.04 16:08 |
|
2 # 533 astepin, >СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ Д О Л Ж Н Ы быть уничтожены полностью: как государственное образование, вместе со всеми институтами, с его военной, финансовой, управленческой и идеологической мощью - У Н И Ч Т О Ж Е Н Ы ! ! ! Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию. Уважаемый, не передергивайте! Ничего не будет страшного. Вам же говорят: "как государственное образование". Не народ же уничтожить надо, а страну. Вместо нее может быть много мелких странИШЕК в границах нынешних отдельных штатов. А уж науку и технику США двигает лишь за счет эммигрантов. Или вы думаете, что открытия в США жирные рыгающе-пердящие-фаст-фудовско-хай-тековско-автопромовские ублюдки в грязных майках делают? Серьезно? |
| #541 anonymous, 07.09.04 16:22 |
|
ДКЪ korvin БШ ХДХНР МЮСЙС Б ЬРЮРЮУ ДБХЦЮЧР ЙЮЙ ПЮГ ЙНПЕММШЕ ЮЛЕПХЙЮМЖШ. оНЯЛНРПХРЕ ЯОХЯНЙ МНАЕКЕБЯЙХУ КЮСПЕЮРНБ Х ОНВХРЮИРЕ ХУ АХНЦПЮТХХ. |
| #542 astepin, 07.09.04 16:39 |
|
>Если отбросить в сторону линую неприязни и эмоции попробуйте представить что будет, если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию. Уважаемый, не передергивайте! Ничего не будет страшного. Вам же говорят: "как государственное образование". Не народ же уничтожить надо, а страну. Вместо нее может быть много мелких странИШЕК в границах нынешних отдельных штатов. А уж науку и технику США двигает лишь за счет эммигрантов. Или вы думаете, что открытия в США жирные рыгающе-пердящие-фаст-фудовско-хай-тековско-автопромовские ублюдки в грязных майках делают? Серьезно? Маленькие странишки не смогут содержать иммигрантов, которые двигают вперед науку, вкладывать туда бабки и запускать космические телескопы. Если такое все-ткаи удастся провернуть, то только большой кровью, потому что эти козлы тоже любят свою родину и так просто не сдадутся, а потом, когда цель будет достигнута и усталый победитель утирая кровь и пот будет взирать на плоды трудов своих придут китайцы или арабы и заберут себе все что останется после побоища. Так что лучше пусть все остается как есть. |
| #543 Тима, 07.09.04 17:05 |
|
Ооо, но тут ты Гоблин конкретно не прав. Расскажу своё мнение, как человека жившего в СССР и в США. Во первых ты зря хаишь интеллигенцию. По настоящему интеллигентному человеку срать хотелось на государство, ему хочется только чтобы ему не мешали. Государство в любой его форме зло, к сожалению необходимое в большинстве ситуаций зло. Царскую Россию развалили люди рвушиеся к власти и управлению массами. Теперь об образовании СССР. Ядро любого государства составляет группа талантливых лидеров которая способна управлять другими людьми. В СССР это ядро создали коммунисты, люди не ахти какого ума но с бесспорно выдающимися качествами лидеров: Троцкий, Бухарин, Ленин и т.д. и т.п. Изза ограниченности своих умственных способностей эти люди допустили принципиально неверный шаг при организации советского общества: они считали что террор абсолютно необходим для того чтобы подчинить себе людей. Государственный террор это весьма классический подход к руководству, который работал десятки тысячь лет. В итоге мы имеем страну, СССР, в которой людей забивают пропагандой и терроризируют. Да сверхдержава, да какое-то время эта формула работала, но она должна была развалиться рано или поздно как и все другие сверхдержавы до неё. Причина - люди рано или поздно перестают воспринимать пропаганду которую вколачивают в них кнутом и пряником. К 80ым годам в Союзе наступило такое время когда уже никто не верил в "светлое будуюшее" и произошол коллапс. Теперь посмотрим на США. Это государство было построено на революцинном принципе управления массами людей - незаметное давление экономическими рычагами. Сушествует красивая доктрина страны свободы, возможностей, красивой жизни, вот только людей не бьют по голове чтобы заставить их что то сделать. Незаметно поднимают налоги, принимают законы и человеческое стадо движется в том направлении котором хотят лидеры. В США сушествуют такие же дисиденты которые смотрят дальше своего носа и видят что никакой свободы и справедливости не сушествует в стране, государство элементарно наживается на своем стаде безжалостно остригая его. Однако общая масса людей довольна, им хорошо жить, у них есть это ложное ощушение свободы и справедливости. Именно поэтому США уже сушествует 200 с лишним лет. Раньше сушествовало две чёрные империи Союз и Штаты которые боролись друг с другом. Теперь осталась одна. Она не менее чёрная чем Союз и очень во многом похожа на Союз. Произойдёт ли её коллапс - неизвестно, скорее всего нет, потому что Штаты умеют скармливать гомяную конфетку своих идей гораздо лучше чем любое другое государство. Люди едят конфетку не подозревая что едят гомно в стаде и верят и ими управляют как заблагорассудися легко подёргивая невидимыми ниточками. Любое государство это зло. Из двух зол выбирают наименьшее. |
| #544 anonymous, 07.09.04 17:09 |
|
2 Goblin Согласен, полностью. ЗЫ: При чем тут советские интелигенты? Answer: Если инструмент сломали идиоты, а потом требуют чтоб им воспользовались, кто виноват? Идиотом не надо быть. |
| #545 ata, 07.09.04 17:17 |
|
2 # 540 zorych: Поясняю: > Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из > которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю. раз речь идет о Российской империи, то то же самой можно сказать про все остальные государства. На всех территориях существовали те или иные социумы, впоследствии уничтоженные. При чем здесь СССР, непонятно. >>Не все в советской экономике было ладно. Однако истинных причин того, что же там было неладно на самом деле, мы уже >>не узнаем - все погребено под кучей лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений. >Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному >выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении >нескольких источников. Читай больше. совет понятен: предлагаешь завалить себя под кучей, цитирую, лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений. прочел достаточно, чтобы понять отквоченное. наступило время обдумывать. |
| #546 anonymous, 07.09.04 17:33 |
|
2 #512 All >Хых очень нужная статья Гоблина - насколько хорошая настолько и бесполезная. Суть статьи - давайте запатриотимся. >Невижу как можно привить, то чего нет и не было никогда в России в помине. Разговоры про то что демократия >(перестройка, патриотизм, светлое будущее и тп) начинается с тебя и сейчас, считаю совершенно не действенными. Ну не >работает такое по крайней мере с русскими. За себя говори. Из за таких сволочей и живем в говне. |
| #547 pavel, 07.09.04 17:53 |
|
>...в России примерно за 500 дней образуется рай земной... это привет Грихану Явлинскому?:) |
| #548 eugenia, 07.09.04 18:05 |
|
Statija horoshaja....a... vuhoda-to net, chto-li? P.S. Chitat' trudno cherny fon i belye bukvy - smert' glazam! |
| #549 Ktosh, 07.09.04 18:06 |
|
Мне кажется, что сейчас уже много чего можно рассказать о причинах трудностей СССР, которые в конце концов были одной из главных причин его развала. Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т.д.) Эти лодку были устаревшими еще в момент выпуска головной в серии. Только через много лет нам удалось создать полноценный аналог американских лодок. Но за это время мы выпустили их раза в 3 больше (и все пошли на слом, в то время как американские использовались и использовались). Таким образом, цели были достигнуты вроде одинаковые - у СССР и у США было одинаковое количество аналогичных лодок. Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов). Ведь каждая спущенная лодка означала для руководства флота награды и чины. Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т.д. Таких примеров очень много. Налицо проигрыш в эффективности. Если бы лишние усилия были направлены на производство автомобилей, то их в СССР было бы во много больше. |
| #550 Olexiy, 07.09.04 18:23 |
|
2 # 519 цХЮЛБ-рТЙЪТБЛ >>> чУЕ ЬФП (У УБКФБ хОБ-хОУП) РЙУБМПУШ НОПЗЙЕ ЗПДЩ Ч ЙОЩИ УФТБОБИ, МЙЫШ НЕОСМУС СЪЩЛ Й (ОЕЪОБЮЙФЕМШОП) ФЕТНЙОПМПЗЙС. хЮЕВОЙЛЙ НБФЕНБФЙЛЙ ФПЦЕ ОБ НОПЗЙЕ СЪЩЛЙ РЕТЕЧПДСФ. >>> ч УМБЧОПК хЛТБЙОЕ С ВЩМ ДЧБ ЗПДБ ОБЪБД Й РТПЧЕМ ФБН ФТЙ НЕУСГБ. йЪ ОЙИ ЮЕФЩТЕ ОЕДЕМЙ Ч ЗПТПДЕ мШЧПЧЕ. уНЕА ХЧЕТЙФШ, Ч ТХУУЛЙИ ФБН ОЕ ЛЙДБАФ ЛБНОЙ, ОП ,ВЩЧБЕФ, ФБЛ УЛТЙРСФ ЪХВБНЙ, ЮФП УМЩЫОП ПФНЕООП. вЩЧБЕФ УЛТЙРСФ. ч ПУОПЧОПН - УФБТЩЕ МАДЙ, ЛПФПТЩЕ РПНОСФ, ЛБЛ ЙИ ТПДЙФЕМЕК / ВТБФШЕЧ ТБУУФТЕМЙЧБМЙ Ч 39-40 ЗПДБИ. с ХЦЕ РЙУБМ - 15% ТЕРТЕУУЙТПЧБООПЗП ОБУЕМЕОЙС ЪБ ЗПД У ОЕВПМШЫЙН. 15% - ЬФП ЛБЦДЩК УЕДШНПК, ФП ЕУФШ, Ч УТЕДОЕН, ЕУМЙ ЧЪСФШ ЮЕМПЧЕЛБ, ДЧПЙИ ЕЗП ТПДЙФЕМЕК, ВТБФБ/УЕУФТХ, ЦЕОХ Й ДЧПЙИ ДЕФЕК - ХЦЕ 7 ЮЕМПЧЕЛ. й ФЕРЕТШ РТЕДУФБЧШ - Х лбцдпзп ЮЕМПЧЕЛБ ТЕРТЕУУЙТПЧБМЙ ПДОПЗП ЙЪ РЕТЕЮЙУМЕООЩИ ТПДУФЧЕООЙЛПЧ. еУФЕУФЧЕООП, ЮФП ФБЛПЕ ОЕ РТПЭБЕФУС. оП ЧПФ ОПЧПЕ НПМПДПЕ РПЛПМЕОЙЕ ПФОПУЙФУС БВУПМАФОП ОПТНБМШОП. |
| #551 Светозар, 07.09.04 18:28 |
|
# 550 Ktosh, Полная ерунда. Надо сильно захотеть чтоб такое придумать. На самом деле советская военая техника была эффетивнее и дешевле в разы. А подводные лодки... ну так мы учились их строить и научились, мы сухопутная держава, стали океанской. А уж насколько лучше западные лодки... молчу. Про танки.. да ты карту мира то видел когда нибудь? Вот найди, посмотри, и поймешь почему нам нужны были тысячи танков и почему они мало нужны амерам. Стратег прости господи... А что так стыдливо молчишь про ПВО, ВВС, РВСН? А про противокорабельные ракеты и прочее? Авианосцы у амеров супер? Вспомни ка как совсем недавно при Путине уже несколько наших истребителей прошли на бреющем над амерским авианосцем и амеры их заметили только когда уже уши заложило. Ты понимешь что это значит? Вот амеры поняли быстро... |
| #552 Ринсвинд, 07.09.04 18:33 |
|
>Чи-Чи-Чи-Пи??????? >Ах ты ж сука недотраханная! Я прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но се изречение принадлежит ,как уже отметили, гражданину из Италии. Так ,к слову, утверждает и М. Задорнов. Так на их языке звучит СССР. Они не виноваты. |
| #553 Бэнцъ, 07.09.04 18:47 |
|
Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября: "Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..." Ну вот что я должен был сделать? В ебло его поганое плюнуть? Или разбить оное? Друг всё таки ведь... Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость. |
| #554 korvin, 07.09.04 18:48 |
|
2 # 544 Тима, 2004-09-07 17:05:13 == По настоящему интеллигентному человеку срать хотелось на государство, ему хочется только чтобы ему не мешали. = Так тебе тут о чем талдычат!!! ==как человека жившего в СССР и в США== А теперь ты где живешь? В гондурасе? ==Любое государство это зло. Из двух зол выбирают наименьшее.== Именно поэтому ты выбрал "гондурас"? И вообще, кто тебя зомбировал? |
| #555 Olexiy, 07.09.04 18:54 |
|
2 # 540 и # 516 zorych Полностью согласен с аргументацией в номере 516. По поводу 540 - "Даже тем, которые не имели государственной истории (Украина, Беларусия) " Из того, что этого не учили во времена СССР и не учат в России сейчас, не следует того, что этого не было :) Не знаю про Белоруссию, но Украина имеет свою государственную историю. Если хочешь - могу перечислить достаточно государственных образований :). |
| #556 leviy, 07.09.04 19:46 |
|
лМЕ ЙЮФЕРЯЪ, БШУНД ХГ ЯКНФХБЬЕИЯЪ ДКЪ ЯРПЮМШ ЯХРСЮЖХХ (Ъ ХЛЕЧ Б БХДС МЕ РНКЭЙН РЕПЮЙР) ЯНЯРНХР Б ЯКЕДСЧЫЕЛ. бКЮЯРЭ ОНБЕПМСРЮ Й МЮПНДС ГЮДНЛ. дЕИЯРБХЪ НДМНЦН ВЕКНБЕЙЮ, ДЕИЯРБХРЕКЭМН, ЛЮКН ВРН ПЕЬЮР. яКЕДНБЮРЕКЭМН, МЮДН НАЗЕДХМЪРЭЯЪ. пЕАЪРЮ, С ЙНЦН ДСЬЮ МЕ МЮ ЛЕЯРЕ ГЮ ЩРН БЯЕ, ЙННПДХМХПСИРЕЯЭ, ЯНАХПЮИРЕЯЭ, МЮВХМЮИРЕ ХГЛЕМЪРЭ ЯХРСЮЖХЧ! уНРЪ АШ ДКЪ МЮВЮКЮ Б ОПЕДЕКЮУ ЦНПНДЮ. бЯЕ ДНЯРЮРНВМН ОПНЯРН. нДХМ ВЕКНБЕЙ, НРЯЙПЕАЮЧЫХИ ОНДЗЕГД, ЩРН, ЙНМЕВМН, ЙПСРН, МН ОНЯЛНРПЪР МЮ МЕЦН Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ ЙЮЙ МЮ ОПХДСПЙЮ. ю ЙНЦДЮ ЩРН ДЕКЮЕР ДЕЯЪРЭ ВЕКНБЕЙ? нАЗЕДХМЪИРЕЯЭ, ПЕАЪРЮ. нПЦЮМХГНБШБЮИРЕ ЙЮЯЯШ БГЮХЛНОНЛНЫХ, ОНЛНЦЮИРЕ ЛЮКНХЛСЫХЛ, ДЕКЮИРЕ, ВЕПР БНГЭЛХ, ФХГМЭ КСВЬЕ. мЮ ЦНЯСДЮПЯРБН ОНЙЮ ПЮЯЯВХРШБЮРЭ МЕ ЯРНХР. рНКЭЙН МЮ ЯЕАЪ. |
| #557 agk, 07.09.04 20:18 |
|
# 540 zorych Да и вы, это того: Полемист. Белоруссия и Украина не имели государственной истории? Киевская Русь - слышали? Великое Княжество Литовское слышали? Или Вы считаете, что история украинцев и белорусов это история России? :-/ Не знаю. Но и тогда, согласно, Вашей логике историю государства имеет только Санкт-Петербург. Средневековые государства Вы за государства не считаете так как отрицаете Киевскую Русь, ВКЛ, русские княжества. Забавно, Москва без государственной истории. :-)))) |
| #558 Maniac, 07.09.04 20:36 |
|
В добавление к фразе о том, что некоторые интилигенты строили ракеты, а другие работали опарышами. Все так, но как только тех интилигентов отрывали от кормушки, кого-то за зазнайство, кого-то за косяки, то они сразу становились опарышами. далеко ходить не надо, Сахаров тому пример. Пока жилось ему тепло и вольготно молчал в трубочку и работал себе на благосоотояние страны. А как только начал забываться и много о себе думать его бортанули, и надо же проснулась совесть стал "бороться" за благо простого народа. Такие как он и развили в народе то извращенное миропонимание, о котором говорилось в статье. |
| #559 anonymous, 07.09.04 20:53 |
|
>> Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из >> которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю. >раз речь идет о Российской империи, то то же самой можно сказать про все остальные государства. На всех территориях существовали те или иные социумы, >впоследствии уничтоженные. При чем здесь СССР, непонятно. интересный прием - оппонировать, не читая. Не те или иные социумы, а государства с собственной более-менее героичецкой историей и богатой культурой, с исторической самоидентификацией, надеждой на свою важную роль в истории человечества и т.д. Почитай учебники СНГ-овских стран. Хохлы от древних римлян историю ведут. Эстонцы оказывается Царьград брали, а русские у них на подхвате были и т.д. Княжество Литовское вобще случайно мировое господство не захватило. В СССР была важная объединяющая идея построения коммунизма на всей планете, на фоне которой все остальные амбиции меркли. Когда идеи не стало, не стало СССР. >Надеюсь ты не считаешь себя самым крутым историком, который изучив все архивы пришел к такому неутешительному >выводу. Со временем все проясняется более или менее. Большое видится на расстоянии. Особенно при сравнении >нескольких источников. Читай больше. >совет понятен: предлагаешь завалить себя под кучей, цитирую, лжи, фальсификаций и псевдоразоблачений. >прочел достаточно, чтобы понять отквоченное. наступило время обдумывать. Достаточно не бывает. информация пластами идет. при гайдаре один пласт поднимается. при Путине другой. сравнивать надо. |
| #560 zorych, 07.09.04 20:54 |
|
Сори, мой предыдущий пост был. |
| #561 zorych, 07.09.04 21:36 |
|
>agk Вам в слове Киевская Русь "Русь" не о чем не говорит? Украина - от слова "окраина". Граничные земли, куда уходили предприимчивые граждане из России и Польши, где их не могли достать гос. власти. Получилась русско-польское сообщество со своим языком и традициями. Они выполняли полезные функции охраны рубежей от набегов турок. Можно сказать, были первыми пограничниками. Причем здесь Киевская Русь? То, что Киев на территории Украины находится, не значит, что Киевская Русь = Украинская Русь. Государственность Украины заключалась в основном в том, что она металась между Польшей, Турцией и Россией, пытаясь сохранить собственную незалежность. Только все начинали строить ее под свое командование. Удачней всего построить получилось у России. Казаков перевели в статус регулярных российских войск с небольшими поблажками и льготами. На этом государственность Украины закончилась, фактически и не начавшись. Про Литву ничего не писал. У Великого княжества Литовского действительно великая история. У них был реальных шанс хапнуть все земли русских княжеств. |
| #562 Хмель, 07.09.04 22:16 |
|
Все то, о чем я думал, но не мог выразить словами... |
| #563 leviy, 07.09.04 23:16 |
|
оНОПНАСЧ ОНБРНПХРЭ. лМЕ ЙЮФЕРЯЪ, БШУНД ХГ ЯКНФХБЬЕИЯЪ ДКЪ ЯРПЮМШ ЯХРСЮЖХХ (Ъ ХЛЕЧ Б БХДС МЕ РНКЭЙН РЕПЮЙР) ЯНЯРНХР Б ЯКЕДСЧЫЕЛ. бКЮЯРЭ ОНБЕПМСРЮ Й МЮПНДС ГЮДНЛ. дЕИЯРБХЪ НДМНЦН ВЕКНБЕЙЮ, ДЕИЯРБХРЕКЭМН, ЛЮКН ВРН ПЕЬЮР. яКЕДНБЮРЕКЭМН, МЮДН НАЗЕДХМЪРЭЯЪ. пЕАЪРЮ, С ЙНЦН ДСЬЮ МЕ МЮ ЛЕЯРЕ ГЮ ЩРН БЯЕ, ЙННПДХМХПСИРЕЯЭ, ЯНАХПЮИРЕЯЭ, МЮВХМЮИРЕ ХГЛЕМЪРЭ ЯХРСЮЖХЧ! уНРЪ АШ ДКЪ МЮВЮКЮ Б ОПЕДЕКЮУ ЦНПНДЮ. бЯЕ ДНЯРЮРНВМН ОПНЯРН. нДХМ ВЕКНБЕЙ, НРЯЙПЕАЮЧЫХИ ОНДЗЕГД, ЩРН, ЙНМЕВМН, ЙПСРН, МН ОНЯЛНРПЪР МЮ МЕЦН Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ ЙЮЙ МЮ ОПХДСПЙЮ. ю ЙНЦДЮ ЩРН ДЕКЮЕР ДЕЯЪРЭ ВЕКНБЕЙ? нАЗЕДХМЪИРЕЯЭ, ПЕАЪРЮ. нПЦЮМХГНБШБЮИРЕ УНРЪ АШ ЙЮЯЯШ БГЮХЛНОНЛНЫХ, ОНЛНЦЮИРЕ ЛЮКНХЛСЫХЛ, ДЕКЮИРЕ, ВЕПР БНГЭЛХ, ФХГМЭ КСВЬЕ. мЮ ЦНЯСДЮПЯРБН ОНЙЮ ПЮЯЯВХРШБЮРЭ МЕ ЯРНХР. рНКЭЙН МЮ ЯЕАЪ. |
| #564 G3, 08.09.04 00:15 |
|
С общим смыслом с позиции "кому это выгодно" - согласен, причём по многим очевидным для меня внутри этой страны признакам. Да и сам так думаю, в общем-то. По поводу национального вопроса вспоминается, что при становлении СССР были два варианта административного устройства: по национальному признаку и по территориальному. Был выбран национальный. Не подскажите, кто был за деление по национальному признаку? Представьте себе США, в котором штаты размечены по национальному признаку - где больше ирландцев, там штат ирландский, где голландцы окопались, ... - и т.д. Как думаете, долго ли эта конструкция просуществовала бы? СССР всё-таки держался 70 лет, это не мало. К концу периода СССР стало ясно, что по большому счёту СССР не нужно никаких других стран, чтобы нормально существовать и, пускай медленно, но развиваться. Это я к тому, что завалить СССР было очень трудно и, как оказалось, очень легко одновременно. На мой взгляд, СССР держался на идеологии (Какая глубокая мысль!, - усмехнётесь Вы). А на чём держится США, вы задумывались? На мой взгляд, эта система отличается гораздо большей нестабильностью и именно благодаря отсутствию идеологии. Вспомните, хотя бы беспорядки в Лос-Анжелесе - чуть-чуть качнули баланс и такое началось, что в СССРе просто не могло иметь места по определению: разве кто кинулся бы растаскивать магазины только потому, что на улице нет милиции? Именно по-этому, в США сейчас такое большое внимание уделяется идеологии - патриотизм (практически шовинизм по территориальному американскому принципу), доносительство усиленно вскармливается и поощряется. Да и вообще, - как держать эту массу в порядке? Очевидно, что в отсутствии идеологии издержки на содержание полиции и пр. гос. органов чрезвычайно высоки. Религия? Ну, что такое религия в США вы, наверное знаете... не очень-то на неё надеются. Слегка парадоксальное предложение: В качестве идеального средства прекращения распрей на территории Израиля-Палестины предлагаю... обмен детьми на протяжении 50 лет. Для России (настолько же радикальное) - уничтожение всех оставшихся административных границ проведённых по национальному признаку (если бы это сделали раньше - всё могло бы быть иначе, по крайней мере с отвалившимися национальными республиками). Война, вы считаете, была бы? Я так не думаю. А вообще, кому эти границы нужны? Вам лично - это надо? Кому нужно, чтобы люди героически старались выживать на крайнем севере и пустынях? Вот разве что американцам - да, очень нужно. Сосчитано ведь, что для того, чтобы всё население Земли смогло жить так, как живут они, требуется 4-5 таких шариков, как наша планета. Да и кого тогда обирать и за чей счёт жиреть-то? С чем и остаюсь - идеалистом до мозга костей и с уважением к Вашему мнению. PS: заранее прошу извинения, если повторил чьи-то высказывания здесь, в форуме - так много написано... |
| #565 Хмель, 08.09.04 00:49 |
|
Епрс! Есесно, Киевская русь энто кулл! Энто свободолюбивые, угнетенные москалями хохлы, поехавшие на заработки в англию (именно оттуда заимствованы слова "кулл" и "ок" в украинском языке) были угнаны в рабство жестокими римлянами. Там, в риме, они ассимилировались, но не забыли своей Родины! И через 300 лет рабства, во время восстания Спартака, не согласились воевать за чужую отчизну. Тут появился Одиссей! Он сказал независимым украинцам:"Братья мои и сестры! Я много скитался по чужим странам, вдали от моей отчизны! (Тут следует уточнить, что Одиссей из потомственных хохлов,его мать - Клеопатра, а отец - угнанный в рабство гарный хлопец з Львивщины)Поможите уничтожить усех жидов, що мешають нашей самостийности. А окопались они в городе троя! Дольше нет смысла пересказывать, все подробнейшим образом изложил Бердичевский историк Гомерка. Стоит только упомянуть, что после уничтожения жидовской вотчины, по какому-то понту (точное название история умалчивает) поплыли ребятишки до хаты. По пути их застал сильный шторм. Волны были, как описывают очевидцы, выше гор! На одну из таких гор и закинуло наших героев (кстати отсюда и пошла легенда о ноевом ковчеге - был такий хлопец Ной, очень жаловаться прокурору любил, потому и прозвали - Ной). Так вот, хлопцы видя, что вокруг народ дикий, решили обратить их в веру истинную, во Христа! И назвали тот народ Армяне (от слова армяк - вокруг) Так и говорили, в переводе на москальский - эй, вокруг! Вообщем , тут тож делать неча, все описано в сказании о земле хохлятской. Прибыли наши молодцы в землю сказочную! Невиданную! Палку воткнешь, через день дерево плодоносное! Решили город основать. И назвать Киевом! Что на древнехохлятском означает - 'хрен вам, москали проклятые'. Что у нынешних историков вызывает некоторое недоразумение. Ведь в то время еще москалей, не было! Впрочем, это уже детали, не имеющие к истории никакого отношения! |
| #566 Хмель, 08.09.04 00:56 |
|
G3 \\Для России (настолько же радикальное) - уничтожение всех оставшихся административных границ проведённых по национальному признаку (\\ - знаете, а в этом что-то есть! Только надо обдумать все оччень хорошо! И движение должно быть медленным - минимум лет 15. |
| #567 anonymous, 08.09.04 01:17 |
|
>ВЫРАЩИВАЯ новое поколение умных, образованных, культурных, сильных и здоровых людей, которые будут знать что такое РОДИНА Да как бы Гитлер пробовал уже. чистая раса и всё такое хочешь ему уподобляться - начинай |
| #568 Max, 08.09.04 02:43 |
|
>>Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. >>Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. >>И в первую очередь - самим русским. Уважаемый Гоблин. Обвинять можно кого угодно. Давайте попытаемся проследить начало жизенного пути простого современного россиянина. Сразу оговорюсь: пишу с себя. Начало стандартное д.сад-школа-институт. (из дипломов могу предьявить только отца, матери и свой, дед с бабкой 100%пролетарии). С армией как-то не срослось. Отсрочка, военка, и т.д. Образование высшее техническое - инженер-геолог (интиллигент?). Насчет армейской "школы жизни" - это чистой воды эпатаж тех кто там был. ВСЕ(!) мои знакомые, из числа отслуживших, говорят что нехрен там делать. Для меня школой жизни стала студенческая общага. За 4 года успел повидать всякого. Было и такое отчего даже у бывалых "дедов" волосы на голове шевелились когда я воспоминаниями делился. Далее ,конечно, началась работа, которая продолжается и по сей день. Единственное что отличает меня лично от большинства моих сограждан это военно-патриотический клуб куда я был, как раньше говорили - "записан" с 11 лет. Так что знаю с какого конца заряжается не только автомат, но и пулемет с гранатометом. Теперь про политическую позицию. Я ненавижу террористов, причем не чеченов или афганцев, а именно террористов, хотя понятие это усилиями наших и не наших СМИ размыто до чрезвычайности. Никогда не голосовал за ВВП, (всегда за кандидатов от ЛДПР). Готов при проявлении малейшей агрессии к моей родной стране пойти крошить врага направо и налево, благо научили (см. выше). Я не сру в подьездах, я стараюсь кинуть бычок в урну (что в нашем городе трудновато, поскольку сих оплотов цивилизации здесь мало). Я ни за какие деньги не продам интересы Родины. Причем не в том дело что не предлагали а просто не продам и всё. И наконец я каждое утро смотрю на себя в зеркало. Вот теперь скажите мне уважаемый Гоблин. ЧТО Я ЕЩЁ МОГУ СДЕЛАТЬ????? Купить на рынке (опять же у тех же чеченов, и еще неизвестно на подготовку какого теракта пойдут мои деньги) АК и пехать в чечню громить боевиков???? Так меня первый же мент остановит и потом закроют лет на дцать за то что ехал в чечню "наниматься в боевики". Крошить на хачиков на рынках???? Не мое это, да тут и так умельцев хватает. Все мы можем хаять других: интеллигенцию-ментов-гебьё-чиновников-президента. А что вот лично мне делать. После первого прочтения вашей статьи я подошел к зеркалу и вопрос у меня возник - не "почему я ничего не делаю?" а "а что я вообще могу сделать?" Вот так вот.... наболело. З.Ы. Если кому интересно - г.р. 1976. |
| #569 нБЛУБЗПТ, 08.09.04 03:40 |
|
#568 > >чщтбэйчбс ОПЧПЕ РПЛПМЕОЙЕ ХНОЩИ, ПВТБЪПЧБООЩИ, ЛХМШФХТОЩИ, УЙМШОЩИ Й ЪДПТПЧЩИ МАДЕК, ЛПФПТЩЕ ВХДХФ ЪОБФШ ЮФП ФБЛПЕ > тпдйоб > > дБ ЛБЛ ВЩ зЙФМЕТ РТПВПЧБМ ХЦЕ. ЮЙУФБС ТБУБ Й ЧУ? ФБЛПЕ > ИПЮЕЫШ ЕНХ ХРПДПВМСФШУС - ОБЮЙОБК "фЩ Х ОБУ ФБЛПК ДХТБЛ РП УХВВПФБН, БМЙ ЛБЛ?" оЕХЦЕМЙ ДМС ФПЗП, ЮФПВЩ ЙЪВЕЦБФШ ПВЧЙОЕОЙК Ч ЖБЫЙЪНЕ ОБДП ТБУФЙФШ РПЛПМЕОЙЕ ФХРЩИ, ВЕЪЗТБНПФОЩИ, ВЕЪЛХМШФХТОЩИ, УМБВЩИ Й ВПМШОЩИ МАДЕК, ОЕ ЪОБАЭЙИ, ЗДЕ ЙИ тПДЙОБ Й ЮФП ЬФП ФБЛПЕ ЧППВЭЕ? фЩ ЧППВЭЕ-ФП РПОСМ, ЮФП УБН УЛБЪБМ? рТЙЮЕН ЪДЕУШ ЮЙУФПФБ ТБУЩ Й зЙФМЕТ (ОЕ Л ОПЮЙ ЕЗПЙНС ВХДЕФ ХРПНСОХФП)? зДЕ ФЩ Ч ЬФПК ЖТБЪЕ ЖБЫЙЪН ХЗМСДЕМ? оЕХЦЕМЙ Ч ФПН, ЮФП ОПЧЩЕ РПЛПМЕОЙС ИПТПЫЙНЙ ОБДП ЙНЕООП чщтбэйчбфш (ФП ЕУФШ ГЕМЕОБРТБЧМЕООП ЧПУРЙФЩЧБФШ), Б ОЕ РХУЛБФШ ТБЪЧЙФЙЕ ДЕФЕК ОБ УБНПФЕЛ? фПЗДБ УПЧЕФХА ПВМПЦЙФШУС ХНОЩНЙ ЛОЙЦЛБНЙ Й ДМС ОБЮБМБ ХСУОЙФШ ДМС УЕВС ЮФП ФБЛПЕ ЖБЫЙЪН, Б ХЦ РПФПН МЕЪШ Й РЙУБФШ Ч ЖПТХНЩ. йВП УЕКЮБУ ФЩ РЙЫЕЫШ ВТЕД. |
| #570 OleGator, 08.09.04 07:42 |
|
Эх... Читаешь все это, ящик показывет дребедень, и никто не может похоже главного-то уловить! Имхо, главное в другом, хотя многое что здесь прозвучало правильно тоже! 1. Нет реальной власти ДЛЯ государства! ВВП, Ельцин - это те кто что-то очтавляют себе и ПОМОГАЮТ глобальному разграблению уникальных природных ресурсов России! Вот где суть! А на что нужны контрактники и так называемое "укрепление гос-ва"? Думаю, чтобы сохранить свою власть и свои привелегии (у ЕльЦина их больше чем у любого другого президента бывшего!). А также режим бессовестного разворовывания страны, где массонским олигархам уплывает 90% реального дохода, где все построено для них и ради них! А Ходорковский - это порка примерная, чтобы немного делился с этой властью (но не для государства!). Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве! НЕт тут реальной демократии - все показуха. Увеличение аппарата МВД ради собственной защиты феодалов, их вассалов, в числе которых и бандиты и Воры в законе, которые уже давно установили связи с властной верхушкой - региональными феодалами! 2. Массонское ложе (НЕ ЕВРЕИ все, а только та их часть, что продала в свое время Исуса! Т.е. самая "умная", бессовестная, богатая, хуже отморозков, что убивали в Беслане!) - вот корень всего. Они уже и в штатах правят, и в России, и в Израиле! Всем миром, кроме Китая и Японии... 3. Спасение в христианстве и Церкви! Анафема ВВП и его феодалам-вассалам и всей этой сволочи. Когда священники скажут людям в церкви, что геноцит на пределе, что пора менять власть и люди будут верить в Бога, тогда что-то изменится... Но будет очень не скоро! Не готова ни Церковь ни народ... Кончатся почти все нефтянные ресурсы и газовые может быть тоже, грабить будет почти нечего - тогда начнется национальное самосознание! И именно церковь будет контролировать и президента (ЦАРЯ! не побоюсь этого слова... В Росси бардак может разгребать только сильная власть с ХРИСТИАНСКОЙ подоплекой и в голове, и в делах...). Больше никак... |
| #571 ata, 08.09.04 08:18 |
|
2 zorych: хотя мы скатываемся к бессмысленной болтовне, позволю себе еще раз ответить. наличие героической истории и сверхдержавности у литовцев,поляков, украинцев, чеченов и остальных ничем не отличается от наличия героической истории и сверхдержавности у китайцев, индийцев, афганцев, майа, инков, испанцев, баварцев, зулусцев - перечислять можно до бесконечности. Что не мешало сверхдержавам своего времени все вышеперечисленные народности покорять, некоторых уничтожая насовсем. Наличие объединяющей идеи в СССР и процесс ее исчезновения описан Гоблином достаточно ясно: когда "мозг нации" перестал говорить об объединяющей идее, а начал рассказ про то, какие все народы были бы крутые, не будь СССР, и произошел вышеописанный рост национального самосознания. > Достаточно не бывает. информация пластами идет. при гайдаре один пласт поднимается. > при Путине другой. сравнивать надо. информация, относящаяся к СССР, не может быть новой ни при гайдаре, ни при путине. отправлять такую информацию надо строго в мусорку. |
| #572 anonymous, 08.09.04 09:02 |
|
2 #550 Ktosh >Таких примеров очень много. Налицо проигрыш в эффективности. Если бы лишние усилия были направлены на производство >автомобилей, то их в СССР было бы во много больше. Их на территории бывшего СССР сейчас и так во много больше, ага. И что? |
| #573 Advisor, 08.09.04 09:03 |
|
Тут некто Olexiy написал: >Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября: >"Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..." >Ну вот что я должен был сделать? >В ебло его поганое плюнуть? >Или разбить оное? >Друг всё таки ведь... >Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость. Так вот Друг его прав... поскольку весь этот траур - это прямое разжигание меж национальной розни, для него - человека который всю неделю трудится - футбол единственный способ отдохнуть... а его лишают этого, хотя он не виноват... в результате он ненавидит всех чеченов и вообще кавказцев только за это... не за то, что они детей положили, а за то, что они обидели лично его,а ето намного серьезнее. по этому я считаю, что все эти трауры - как раз помогают терористам добится своей цели... |
| #574 anonymous МЕ РНР, 08.09.04 09:26 |
|
>бшпюыхбюъ МНБНЕ ОНЙНКЕМХЕ СЛМШУ, НАПЮГНБЮММШУ, ЙСКЭРСПМШУ, ЯХКЭМШУ Х ГДНПНБШУ КЧДЕИ йЮЙ ЦНБНПХРЯЪ, ПЕЮКЭМН БШПЮЯРХРЭ ВЕКНБЕЙЮ, НАКЮДЮЧЫЕЦН РПЕЛЪ КЧАШЛХ УЮПЮЙРЕПХЯРХЙЮЛХ ХГ ОЪРХ БШЬЕОЕПЕВХЯКЕММШУ. |
| #575 Merlin, 08.09.04 09:50 |
|
чОЙНБФЕМШОП РТПЮЙФБМ ЧУЕ ЛПННЩ. чЙЦХ, ОБТПД Ч ПВЭЕН-ФП ОЕ Ч ЛХТУЕ ОЕЛПФПТЩИ НПНЕОФПЧ. вЩМ ФБЛПК НХЦЩЛ, ПФМЙЮБАЭЙКУС ХНПН Й УППВТБЪЙФЕМШОПУФША. х. юЕТЮЙММШ ЕЧП ЪЧБМЙ. уЛБЪБМ ПО ПДОБЦДЩ РТЙНЕТОП ФБЛ: еУМЙ ЧБН 20 Й ЧЩ ЧЕТЙФЕ Ч ДЕНПЛТБФЙА, ФП ЧЩ - ЙДЕБМЙУФ. еУМЙ ЧБН 40 Й ЧЩ ЧУЕ ЕЭЕ ЧЕТЙФЕ Ч ДЕНПЛТБФЙА, ФП ЧЩ - ЙДЙПФ. хНОЩК НХЦЩЛ. с У ОЙН Ч ЬФПН ЧПРТПУЕ УПМЙДБТЕО ПДОБЛП. уПМЙДБТЕО Й У ИПЪСЙОПН УЕЗП фХРЙЮЛБ - Ч ЪЕТЛБМП ОБДП УНПФТЕФШ ТЕЗХМСТОП. й РТЙ ЬФПН РПУФБТБФШУС ОЕ ЧЙДЕФШ ФБН "ЬОФЕМЕЗЕОФБ". фХФ ПДЙО ОБФПСЭЙК ЬОФЕМЕЗЕОФ ПЮЕОШ РТБЧЙМШОП УЛБЪБМ - ОБУФПСЭЕНХ ЬОФЕМЕЗЕОФХ УТБФШ ОБ ТПДЙОХ. еНХ ОХЦОП, ЮФПВ ЪБ МЕЗЛХА ТБВПФХ РМБФЙМЙ НОПЗП ДЕОЕЗ. б МХЮЫЕ - ЮФПВ ЧППВЭЕ РТПУФП ФБЛ РМБФЙМЙ. чПФ ОЕ Л ОПЮЙ ВХДШ РПНСОХФЩК зТ. сЧМЙОУЛЙК - СЪЩЛПН РПНПМПМ - Й ВБВЛЙ (ЗТОЩ РТЙЮЕН, ОЕ ДЕТЕЧСООЩЕ) УБНЙ У ОЕВБ ХРБМЙ. б ФП, ЮФП ХРПНСОХФЩК Р...ВПМ ЧЛХРЕ У ДТХЗЙН (ОЕНГПЧЩН) ХНХДТЙМЙУШ ЪБ ФТЙ НЕУСГБ РПМОПУФША РТЕЛТБФЙФШ РТПЙЪЧПДУФЧП УЕМШИПЪРТПДХЛГЙЙ Ч зПТШЛПЧУЛПК ПВМБУФЙ - ФБЛ ЬФП ЙЪДЕТЦЛЙ РЙ...ВПМШУФЧБ, ФП ВЙЫШ ДЕТШНП... ДЕНПЛТБФЙЙ, ЧПФ. й ЧЕДШ ЕЦХ РПОСФОП, ЮФП ЧУЕ Ч ууутЕ ВЩМП ИТЕОПЧП, Б ЧПФ ДЕНПЛТБФЙА еМЛЙО ЧОЕДТЙМ, УФТБОХ ТБЪЧБМЙМ - Й ЧУЕ УТБЪХ УФБМП ЪБ...УШ! б рХФЙО, ЗБД ФБЛПК, ПВТБФОП ЧЪБД РТПНЩЫМЕООПУФШ РПДЩНБЕФ, ПВПТПОЛПК ЛБЛ-ФП ЪБОСМУС... ПДОБЛП ЧПФ ЧЕДШ РТПВМЕНБ ЛБЛБС - ДЕТШНПЛТБФПЧ-ФП ОБТПД ЙОБЮЕ ЛБЛ У "ТШ" Й ОЕ РТПЙЪОПУЙФ, РПУЕНХ ВБВЛЙ У РЙ...ЦШ ъБРБД ВПМШЫЕ ОЕ РМБФЙФ, ОЕЖФШ ОБИБМСЧХ Ч ЪБЛПТДПО ЛБЮБЕФ ОЕУЙМШОП Й ЧББЭЕ ЛТБО ЪБЛТЩФШ НПЦЕФ - ФБЛ ЬФЙН ЫБЛБМБН ФПМШЛП Й ПУФБЕФУС, ЮФП ИЧБМЙФШ ФЕИ, Л ЛПНХ ДЕОЕЦОЩК РПФПЛ РПРМЩМ. (фХФ С ЛБОЕЫОБ РПМЙФЛПТТЕЛФОП ЙЪЧЙОСАУШ РЕТЕД ЧУЕНЙ ЫБЛБМБНЙ, С ЬФЙИ НЙМЩИ ЪЧЕТЕК ПВЙДЕФШ ОЕ ИПФЕМ, РТПУФП ЬФП ФТБДЙГЙООБС ЧЕЦМЙЧБС ЖПТНБ ПРЙУБОЙС ОЕЛПФПТЩИ МЙГ ЮЕМПЧЕЮЕУЛПЗП ТПДБ ВЕЪ ОБМЙЮЙС ПДОПЙНЕООПЗП ЮЕМПЧЕЮЕЛПЗП ДПУФПЙОУФЧБ). оХ Б ОБУЮЕФ ТБЪЧБМБ ууут - ЛФП ЧЙОПЧБФ, С ОЕ ЪОБА Й ДБЦЕ ОЕ ДПЗБДЩЧБАУШ. нОЕ РТПУФП ЮЙУФП ФБЛ МАВПРЩФОП ВЩМП ВЩ ХЪОБФШ, У ЛБЛПЗП РЕТЕРПА ДПВТЩЕ ДСДЙ БНЕТЙЛБОГЩ РПДБТЙМЙ ДМС "зПТВБЮЕЧ-ЖПОДБ" ЕЛЧПКОПНХ ИПЪСЙОХ-ПУОПЧБФЕМА ДПНЙЛ Ч РБТЛЕ рТЕЪЙДЙП Ч уБО-жТБОГЙУЛП? лПФПТЩК НБМП ФПЗП ЮФП ОБИПДЙФУС ОБ ФЕТТЙФПТЙЙ бТНЙЙ уыб Й ПИТБОСЕФУС НПТРЕИБНЙ, ОП Й УФПЙФ РП ОЩОЕЫОЙН ТЩОПЮОЩН ГЕОБН 900 НЙММЙПОПЧ ДПИМЩИ РТЕЪЙДЕФОПЧ? оБЧЕТОПЕ РБФБНХ ЮФП нЕЮЕОЩК ЧОБФХТЕ ОБУФПСЭЙК ЬОФЕМЕЗЕОФ, ОЕ ЙОБЮЕ. б мПЪЙОП-мПЪЙОУЛЙК, ЕЦЕМЙ ЛФП ОЕ Ч ЛХТУЕ, ЧУА ЦЙЪОШ РТПЦЙМ Й РПНЕТ, ГБТУФЧЙЕ ЕНХ ОЕВЕУОПЕ, Ч НБМПЗБВБТЙФОПК ДЧХИЛПНОБФОПК "ИТХЭПВЕ". оЕ ЬОФЕМЕЗЕОФ РБФБНХЫФП ВЩМ. оХ, "вХТБО" УДЕМБМ... ЕЭЕ ФБН РП НЕМПЮЙ... уБНПЕ ЗМБЧОПЕ, ЮФП ОБТПД ЛБЛ-ФП ПРХУЛБЕФ НПНЕОФ, ЮФП ВЩМП ФЙРБ ДЧЕ "УЧЕТИДЕТЦБЧЩ". фПМШЛП ууут УФБМ ФБЛПК ЪБ 20 МЕФ, Б ОЕ ЪБ 200, Й ФПМРЩ ЬНЙЗТБОФПЧ УП ЧУЕЗП НЙТБ УЕНХ ОЕ УРПУПВУФЧПЧБМЙ. б ТБЪЧБМЙМЙ ЕЗП - ЙНЕООП ЬОФОЕМЕЗЕОФЩ, ЛПФПТЩЕ ОЕ ХУРЕМЙ ЧЩМЕЪФЙ ЙЪ ОБЧПЪБ, Б ХЦЕ ЧЪПНОЙМЙ УЕВС "УПЧЕУФША ОБГЙЙ". оЕ, ТЕВСФБ. юФПВЩ ЧЕУШ ЬФПФ ВБТДБЛ РТЕЛТБФЙФШ, РТЕЦДЕ ЧУЕЗП ОБДП ЬФХ "УПЧЕУФШ", ЛПФПТЩН, ЛБЛ ФХФ ВЩМП УЛБЪБОП, "УТБФШ ОБ тПДЙОХ", ФПЗП... РПЮЙУФЙФШ УМЕЗЛБ. б ТХУУЛЙК ТБВПФСЗБ - ПО ФБЛЙ ДБ, ЧЩРЙФШ ОЕ ПФЛБЦЕФУС УБНП УПВПК, ЕЦЕМЙ ДЕМБФШ ОЕИТЕОБ. оХ Б ЕУМЙ ДЕМБФШ ЕУФШ ЮЕЗП - ФП ТБВПФБФШ-ФП ПО НПЦЕФ РПМХЮЫЕ ЧУСЛПЗП ВХТЦХЙОБ. рПДМПДЛЙ ОБ ЛПОЧЕКТЕ ДЕМБМЙ ФПМШЛП Ч уПТНПЧП. фХФ ЕЭЕ ЬФЙ ЧЫЙЧЩЕ ЬОФЕМЕЗЕОФЩ МАВСФ РПР...ФШ ОБ ФЕНХ, ЮФП Х ТПУУЙКУПЛЗП ТБВПЮЕЗП РТПЙЪЧПДЙФЕМШОПУФШ ФТХДБ НПМ ОЙЪЛБС. хЗХ. нЕТЙЛБОЕГ ФЙРБ ОБ УФТПКЛЕ ЧБСЕФ РТПДХЛФБ 35 ВБЛУПЧ Ч ЮБУ, Б ТХУУЛЙК - ПФ УЙМЩ ОБ 6. йУФЙОБС РТБЧДБ! рПФПНХ ЛБЛ ЖБОЕТОЩК ДПНЙЛ Ч лБМЙЖПТОЙЙ УФПЙФ (УБН ДПНЙЛ, ВЕЪ ЪЕНМЙ) 150 ФЩЭ ВБЛУПЧ, Б Х ОБУ Ц/В (ЛПФПТЩК Ч ФЕИ ЦЕ УПМОЕЮОЩИ ЛТБСИ НЕОШЫЕ НЙММЙПОБ ОЕ ЛБФЙФ) - ЧЩДЧПЕ НЕОШЫЕ ЙИОЕЗП ЖБОЕТОПЗП. фБЛ ЮФП ДХНБЕФУС НОЕ, ЮФП ЬФЙИ Р...ВПМПЧ, ФП ЕУФШ РБТДПО, ЙОФЕММЙЗЕОФПЧ, ОХЦОП ПФРТБЧФШ Ч МХЮЫЙК НЙТ - ЗДЕ РТПЙЪЧПДЙФЕМШОПУФШ ФТХДБ ФБЛБС ЧЩУПЛБС, ЙНЕА Ч ЧЙДХ - ОХ Б ЛФП ТЕБМШОП ХНЕЕФ ТБВПФБФШ, ВЕЪ РПУФПСООПЗП ЪБУЙТБОЙС НПЪЗПЧ УБНЙ ТБЪВЕТХФУС, ЛБЛ ТЕЫЙФШ РТПВМЕНЩ. й УРБУЙВП Goblin'Х ЪБ УЕК ЖПТХН. еЭЕ ПДОП НЕУФП, ЗДЕ ОБТПД РПМХЮБЕФ ЧПЪНПЦОПУФШ РПДХНБФШ УЧПЕК ЗПМПЧПК. |
| #576 Rei, 08.09.04 10:22 |
|
Всё что там произошло чудовищно, никто с этим не спорит, но меня эта тема стала жутко раздражать......а все из-за чего? Сидишь на работе, мать в это время ставит свечку за погибших детей, отец брюзжит на власти, а вокруг люди (вроде умные) заводят без конца одни и те же разговоры - "Надо кинуть туда бомбу, ...замочить их всех...Давайте как в Ираке! Ведь США же сделало!...надо всех черных убить!..." Слушаешь все это и отвращение возникает :( Да, давайте на Беслан кинем бомбу, что оставшихся в живых детей добить. Смешно и горько все это слушать! Но увы, националистов в нашей стране стало очень много... |
| #577 Rei, 08.09.04 10:24 |
|
Всё что там произошло чудовищно, никто с этим не спорит, но меня эта тема стала жутко раздражать......а все из-за чего? Сидишь на работе, мать в это время ставит свечку за погибших детей, отец брюзжит на власти, а вокруг люди (вроде умные) заводят без конца одни и те же разговоры - "Надо кинуть туда бомбу, ...замочить их всех...Давайте как в Ираке! Ведь США же сделало!...надо всех черных убить!..." Слушаешь все это и отвращение возникает :( Да, давайте на Беслан кинем бомбу, что оставшихся в живых детей добить. Смешно и горько все это слушать! Но увы, националистов в нашей стране стало очень много... |
| #578 astepin, 08.09.04 10:35 |
|
>К концу периода СССР стало ясно, что по большому счёту СССР не нужно никаких других стран, чтобы нормально существовать А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал. |
| #579 Lockh, 08.09.04 10:40 |
|
># 562 zorych, 2004-09-07 21:36:40 ># 566 Хмель, 2004-09-08 00:49:53 Вы что, идиоты? |
| #580 pK, 08.09.04 11:17 |
|
5 баллов |
| #581 agk, 08.09.04 11:31 |
|
2 # 562 zorych "Русь", а что Вам оно говорит? Что Киев это Россия? Вы не знаете историю, и говорить с вами, видимо, бесполезно. Вы историю по Пикулю изучали? Или по газете "Русское слово"? Те кого, вы считаете "украинцами" - запорожские казаки. Ваше понимание истории анекдотично. Это как во времена Ломоносова, по его словам которого, один немец русское слово "князь" выводил от немецкого "холоп". Для Вас, специально поясню, если вы отрицаете наличии истории государства у Киева, Полоцка, то, очевидно, Вы должны отрицать её и у Твери и Рязани, т.к. это всё города одного государства. И у Москвы. Все перечисленные города после распада Киевской Руси стали независимыми княжествами - государствами, подчинёнными Киевскому князю только номинально (это как Великой Римской империи германской нации). Таким образом отрицая наличие Киевского, Черниговского, Полоцкого, Галицкого, Волынского, Турово - Пинского, Вы, очевидно, отрицаете существование Владимирского, Ростовского, Суздальского, Новгородской и Псковской земель. Иначе, извините, получается полная чушь - эти почему-то княжества, а те недоделанные. Москва - тоже не государство, видимо. Вот Питер - тот наверное да, там действительно Российская империя была, а не какая-то там "Киевская Русь" Далее, специально для Вас, ВКЛ - это русское государство, белорусов, украинцев, литовцев. Язык западно-русский, будущий белорусский и украинский, князья - русские, или литовцы - православные с большой долей русской крови. Далее, в те времена, о которых Вы, по всей видимости, говорите, т. .е 14 - 18 в.в. такого государства как Польша не было. Была Речь Посполитая - Польское согласие, т .е. Польская федерация. Термин согласие - федерация Вам понятен? На самом деле в эту федерацию входили ВКЛ и Королевство Польское, каждое со своим сеймом (сейм - сойм слово общеславянское) и главой государства. Окончательно их объединить попыталась польская революция (конец 18 века). Объединение ВКЛ и Королевства Польского произошло путём личной унии - Владислав Ягайло (Великий князь Литовский, по матери внук Тверского князя) женился на Ядвиге, юной польской королеве из Венгрии. Объединение было одобрено съездом западно-русских князей. Таким образом, это было добровольное объединение, одной из главнейших целей которых было замочить немцев. Кстати, Вы, видимо, не знаете что немцев таки замочили поляки и западно-русские жители, а не Александр Невский. В Великой войне, тогда в частности в Грюнвальдской битве объединённого войска Литвы, Польши и Тевтонского ордена. Про Смоленские полки прошу Вас не писать, поскольку Смоленская земля включала в себя тогда Витебск и Оршу. (Специально для Вас, сейчас это РБ). Всё это написано в книжках, по истории изданных у нас в Москве. То что, что мы "самые духовные и пассионарные" не даёт нам право собственную же историю не знать. Выдумывание себе великого лучезарного прошлого нас умнее не сделает. Прочие, извините, но не люблю "знатоков". Задело. Бред написан, зато с апломбом. Хотя это вроде и не тема обсуждения. |
| #582 astepin, 08.09.04 11:39 |
|
>Я ни за какие деньги не продам интересы Родины. Причем не в том дело что не предлагали а просто не продам и всё. Это весьма похвально, однако партия ЛДПР делает это постоянно. ВВЖ не скрывал что он голосует за те или иные законы в зависимости от того, как ему заплатят. |
| #583 agk, 08.09.04 11:45 |
|
2 # 562 zorych Извините, перечитал Ваш пост и понял что погорячился. Зря допустил некоторую резкость в отношении Вас. Просто не люблю постоянное перевирание истории нашими псевдопатриотами. Переписывают её то для династии Романовых, то для столицы - Москвы и Сталина. Пора бы вырасти уже. Вот и Вас посчитал псевдопатриотом, а оснований по посту, вообще - то нет. Снимаю большинство возражений, за исключением одного, но главного: имели историю государства украинцы. Основа Украины Киев, Чернигов, Волынь а это территория где именно и зародилось наше с Вами государство, или одно из двух мест, если принять во внимание версию существования государства в Новгороде. Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль. То что вы называете "Украиной" - Запорожская сеч, кстати, они инициаторы объединения с Московской Русью. В известной степени тенденции, описываемые Вами имели место, но основа Украины это именно север, а не причерноморский юг. Так что отрицать у украинцев государственность не получается. Ещё раз извините за резкость. Учту. |
| #584 astepin, 08.09.04 11:47 |
|
Масонская ложа. а вот масонское ложе это что-то новое. дайте полежать, а? |
| #585 Paul, 08.09.04 11:55 |
|
для дальнейшего просветления рекомендую прочитать до конца статью(желательно ей не органичиться, апрочитать другие доступные для понимания статьи на этом сайте): http://www.kpe.ru/press/mera/179/928/ |
| #586 agk, 08.09.04 11:57 |
|
2 # 565 G3 Вы говорите неглупые вещи. Однако конкуренцию государств никто не отменял, пока ты будешь медленно развиваться, другие тебя обгонят и ты станешь для них добычей. За национальный признак был Ленин. Сталин был категорически против, за что обозван Ильичём "великодержавной держимордой" кажется. Реформа Союза (экономики, политического устройства, но не развал) как ни крути, была нужна - нас бы обогнали и потом всё равно скушали. Мы ведь были на пределе. Вопрос в том, как это сделали и кого делать поставили. Нашли каких-то прожженных сволочей и клинических недоумков. И ведь сами нашли. Увы. |
| #587 cerber, 08.09.04 12:06 |
|
нВЕМЭ ЯН ЛМНЦНХЛ ЛНФМН ЯНЦКЮЯХРЭЯЪ, МН! щЙНМНЛХЙЮ яяяп АШКЮ МЮ ЦПЮМХ ЙПЮУЮ Х ЯХДЕКЮ МЮ "МЕТРЪМНИ ХЦКЕ" (ЯЕИВЮЯ ЙЯРЮРХ БЯЕЦН ВСРЭ АНКЕЕ 26% АЧДФЕРЮ ТНПЛХПСЕРЯЪ ХГ МЕТРХ), Б яяяп АШКЮ ОНЯРНЪММЮЪ ЕЯРЕЯБЕММЮЪ САШКЭ МЮЯЕКЕМХЪ - ЯЙЮВЙЮНАПЮГМНЕ СЛЕМЭЬЕМХЕ МЮЯЕКЕМХЕ ЯЕИВЮЯ - БЯЕЦН-КХЬЭ ГЮЙНМНЛЕПМШИ ХРНЦ. еЯКХ АШ яяяп МЕ БГНПБЮКЯЪ, РН ДНФХК АШ ДН ЯНЯРНЪМХЪ яЕБЕПМНИ йНПЕЕ - ЙНРНПЮЪ РЕОЕПЭ ЪДЕПМЮЪ "ДЕПФЮБЮ" - БНР РЮЙ Х ЛШ АШКХ АШ ЯБЕПУДЕПФЮБНИ. |
| #588 АК, 08.09.04 12:21 |
|
#524 dent >>Пока народ будет думать о всех этих "измах", поддерживать или бороться с ними, вместо того, чтобы работать, страна будет в говне. Потому что не бывает такого - весь народ сплошь голодранцы, а страна цветет и пахнет. Заботиться надо не о России, а в первую очередь о себе и своей семье. Если бы в тридцатых послушали бы таких умников, то сейчас ты бы за корку хлеба пахал на Господина Ганса и Господина Фрица. А все твои бабушки и дедушки с большой вероятностью окончили жизнь в газовых камерах. |
| #589 zorych, 08.09.04 12:24 |
|
Вы не совсем правильно меня поняли. Когда-то был этнос, объединенный территориальным образованием Киевская Русь. Он состоял из княжеств со своими диалектами языка. Все жители этих княжеств считали себя русскими, русичами. Этнос украинцев сформировался на границе Россия-Польша-Турция-Литва после Киевской Руси. Речь была изначально только о истории государственности этноса украинцев, не более того. Если чем-то Вас задел, звиняйте. Среди знакомых есть украинцы и национализмом никогда не страдал. |
| #590 АК, 08.09.04 12:29 |
|
>>Представьте себе США, в котором штаты размечены по национальному признаку - где больше ирландцев, там штат ирландский, где голландцы окопались, ... - и т.д. Как думаете, долго ли эта конструкция просуществовала бы? Ты в курсе, что нынешние американцы в Америку вообще-то приехали, причем, недавно? А казахи, туркмены, грузины, армяне и прочие жили на своей земле тысячелетиями. |
| #591 Маня, 08.09.04 14:02 |
|
"То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие." Кем продуманное, кем спланированное и кем проведенное? |
| #592 Lockh, 08.09.04 14:11 |
|
Кто-то спрашивал о терроре революционном или дореволюционном. Вот немного об этом: "Московский военный архив хранит только данные о службе Маруси в Красной Армии, а документы 1918 года в Запорожском архиве практически отсутствуют: Маруся, присутствуя в истории, одновременно оставалась фигурой мифической. Во времена "восшествия" Марии Никифоровой в круг террористов оправдание террора стало знамением революции. Все партии, называвшие себя революционными, призывали к террору: то ли индивидуальному, то ли к поголовному, когда на плаху тащили целый класс. Человеконенавистнические речи, попрание морали, проповедь вражды, как сильнодействующий наркотик, притупляли разум и совесть. Миллионы проходили школу тотальной психологической обработки, а ответственность за их действия брали на себя вожди и теоретики. Маруся оказалась втянутой в группу "безмотивников" - анархистов, которые довели идею террора до маниакального ослепления. Идеологи этой группы предлагали истреблять всех, у кого есть сбережения в банках, всех, кто носит дорогую одежду и обедает в ресторанах. Врагами свободы они объявляли не только капиталиста, но и рабочего, создающего его богатство и силу, интеллигенцию, "как класс паразитов", а союзниками - уголовников, "как разрушителей общества". В Одессе группа "безмотивников" отличилась особо. Были брошены бомбы в кафе Либмана, в манифестантов членов "Союза русского народа", в галантерейный магазин. Не имели права на жизнь и люди, ехавшие в вагоне первого класса, который был взорван анархистами у Никополя. М. Никифорова участвовала в метании бомб в пассажирский поезд, и хотя никто тогда не пострадал, цель была достигнута - часть "богатеев" была запугана. Позже Маруся принимала участие в актах так называемого "экономического террора": от взрыва бомбы погиб заводской администратор, следующая бомба остановила работу завода на несколько недель. Когда в Херсоне полиция напала на ее след, она пыталась покончить с собой с помощью бомбы, но бомба не взорвалась, и Маруся оказалась в тюрьме Екатеринослава." |
| #593 ggg, 08.09.04 14:35 |
|
Таким образом: Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога - Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,- так ее любил,- Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,- Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,- Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,- Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,- Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! 1942 Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т. Москва: Художественная литература, 1966. |
| #594 Леша , 08.09.04 14:43 |
|
Хорошая статья. Повернуться лицом к себе, а не искать виноватых - это, наверное, лучший совет на сегодняшний день. |
| #595 vito, 08.09.04 14:49 |
|
прочитал с удовольствием. со многим согласен. очень в тему интервью с Павловским на russ.ru - рекомендую - более профессионально, но ключ тот же. Оперу - спасибо, за статью и позицию. С уважением. |
| #596 енот, 08.09.04 14:56 |
|
569 Max, макс, тот же 76. И так же с тобой согласен. И еще добавлю по поводу "а че их ругать, они же из нас, из народа". ВСЕ ИЗ НАРОДА. И уголовники, и взяточники, и рабочие и колхозники и интелигенты и та же власть. Никто не с Марса. Одни вот только "более из народа", чем другие по прочтению ликбеза получаются. Кстати, типичная советская фича, которая в те времена, если кто то не помнит, носила ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ характер. Великая империя... |
| #597 Буба, 08.09.04 15:28 |
| #598 Olexiy, 08.09.04 15:32 |
|
2 # 590 zorych, 2004-09-08 12:24:59 >>> Когда-то был этнос, объединенный территориальным образованием Киевская Русь. Он состоял из княжеств со своими диалектами языка. Все жители этих княжеств считали себя русскими, русичами. Ну откуда вы знаете кем они себя считали? И почему, если жители Киева основали Москву - то это Киевляне "произошли" от Москвы. Надо ж так перекрутить. Если русские основали Владивосток - так это что, получается, что Москва - прообраз Камчатской государственности? 2 agk + zorych Кроме того, помимо Киевской Руси, существовали ещё Галицкое княжество - существовало более 200 лет, в районе 13-14 веков. Козацкое государство - там все признаки государственности есть, включая налоги, армию, дип отношения с соседями. Между прочим, был такой Пилип Орлик, который даже конституцию написал одну из первых (его именем назван район/пригород Парижа - Орли (не знаю, как на французском написать)). УНР и ЗУНР - 1918-21 годы. Кстати - вот Переяславская рада 1654 года представляется исключительно как включение Украины в состав России. Но, во-первых - ведь было что включать, с кем вести переговоры - значит и государство было. А кроме того - я один раз нашел текст Переяславского договора и очень сильно удивился. Там просто описан военный союз двух абсолютно равных государств. И ЯВНЫМ образом, несколькими пунктами выписано, что каждое из них имеет свою казну, налоги само собирает, свою армию держит, законы издает. Ещё я наверняка пару государственных образований забыл. |
| #599 Olexiy, 08.09.04 15:34 |
|
2 # 574 Advisor Тут некто Olexiy написал: >Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября: >"Прикинь, вчера футбол отменили, гады Это писал не я. Автор : # 554 Бэнцъ, 2004-09-07 18:47:02 Один мой бывший одноклассник |
| #600 FVL, 08.09.04 15:55 |
|
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте) Итак поправки краткого ликбеза и поправок к нему: --Если смотреть со стороны моральных устоев, то наиболее преуспели в этом китайцы И при этом наиболее КРОВАВЫЕ государственные перевороты и революции были именно в Китае. История Китая ОЧЕНЬ стабильна, но на поддержание этой стабильности каждые примерно 150-200 лет, при 'смене Неба' китайцы платили уничтожением не 5-10% населения как при БОЛЬШИНСТВЕ европейских революций а 40-70% населения страны. То есть моральные условия сохраняются ценой РЕГУЛЯРНОЙ чистки общества, причем чаще всего с полным уничтожением прежде всего 'элиты', от поэта до финансиста. ВЫ ГОТОВЫ платить такую цену за 3000 лет ОБЩЕГО стабильного развития общества? Китайцы были готовы, они цикличность своей истории уже к 6 веку просекли и ничего в ПРИНЦИПЕ не меняли. Даже китайский коммунизм Мао он был прежде всего китайский, а потом коммунизм. ---Они не кричат о преданности своему государству, Еще как кричат, это вы не слышите просто, более того это одна из тем на экзаменах на должность существовавших 1400 лет - дать экспликацию СВОЕГО патриотизма, да с цитатами из классиков... ----Почти все люди у них приходят ни чиновничью службу не с целью обогащения, Идеальных людей не бывает, другое дело что расстрелы проворовавшихся чиновников (одного вот в 2001 поймали, пытался 12 лимонов зеленю отмыть) они транслируют по ТВ в прайм тайм. ПОКА помогает. ----Я просто считаю, что этот пример хорошо демонстрирует то, что жить и не быть сволочью, поддерживать свое государство, держаться друг друга, а не разбегаться в стороны, заявляя, что моя хата с краю, возможно. Конечно ВОЗМОЖНО. Китай только одна из возможных МОДЕЛЕЙ, Просто за ТАКОЕ устойчивое государство ВСЕ граждане этого государства ДОЛЖНЫ платить (и не сакраментальное американское - я плачу налоги и следовательно имею право на то се пятое и десятое, США сейчас то уже не ГОСУДАРСТВО а акционерное общество, ТНК :-)). А платить КРОВЬЮ И ПОТОМ ведь не хотим, хотим получать - вот и ПОЛУЧАЕМ. Китайское общество - общество где 95% читающих сейчас это возило бы навоз на ручной тележке, то бы 5% двигало бы хайтек. (нечто подобное было в СССР-России, где сверхусилиями за одно поколение прошли от сохи до атомной бомбы) И это то же ЦЕНА за возможность быть ГОСУДАРСТВОМ а не филиалом бигмачечной: Ну что готовы платить? ---Имеющими разрешение на ношение. У школ, у больниц. Персоналом. По-моему пора уже. Отчасти та неразбериха и жертвы что возникли в Беслане возникли БЛАГОДАРЯ гражданам имеющим оружие (разрешение в Осетии это всего лишь бумажка, а вот стволы есть у многих) что таки помогло или просто УВЕЛИЧИЛО число жертв. Да и мало примеров когда пистолетики граждан реально спасали от террористов, скорее их ПОЧТИ нет. А вот разрешить , как в Израиле постоянное ношение в общественных местах вполне БОЕВОГО оружия - скажите честно вам улыбаеться садиться в автобус половина пассажиров которого с автоматами?, а нервная бабка с 'Кедром' в соседнем подъезде которой ПОКАЖЕТЬСЯ что это вы замочили ее котика? Палка о двух концах - все равно средне статистический человек с террористом ВООРУЖИВШИМСЯ специально для 'дела' не справиться, просто не успеет среагировать. А число жертв несчастных случаев возрастет. Нет свободное ношение это как раз для СПОКОНЙЫХ стран. Для обстановки гражданского согласия. А так ну в больницах что хирург должен операцию с АКМом делать? Или бабушка уборщица в детском саду держать в 'техничке' должна СВД вместе со швабрами? ----Вполне разумная политика для государства в состоянии перманентной войны - каждый гражданин обязан уделить свое время (полгода, год?) военной подготовке и получить то самое разрешение. Вы только добавочное поле для коррупции и создадите - к выдаче липовых водительских прав добавите выдачу липовых разрешений и липовых свидетельств от 'отбытии года подготовки'. СНАЧАЛА может быть СОЗДАТЬ такое государство что бы в нем НИ ОДНА бумажка не выдавалась ЛИПОВОЙ, а в таком государстве может и раздача народу пекалей станет ненужным делом? ----Просто мне кажется, что те рыла, которые 300 лет назад так точно описал Гоголь Насчет 300 лет это вы КРЕПКО загнули, Гоголь таки жил в более близкое к нам время. А вот что 'и которые в первозданном виде заполоняют все госучреждения современной России, никуда не денутся и в будущем. И мы вместе с ними.' КОНЕЧНО никуда не денемся. МЫ сами этих рыл порождаем, их нам не с самолета сбрасывают а МЫ становимся этими рылами, заняв мало мальски любой пост. Так может с СЕБЯ и начать - посмотреть в зеркало и увидеть там РЫЛО. В духе Гоголя. Он то как раз с СЕБЯ начал. 'Выбранные места из переписки с друзьями' прочите хотя бы. ---А ведь говорил еще Александр 3й, что у России только два союзника- Армия и Флот. Продлите цитату - ' и ОДИН друг - Князь Николай Черногорский:' Такие дела, такая тогда была история. Тогда был друг Николай, сейчас друг Буш, в сущности какая разница? Тогда страну из самых ЛУЧШИХ соображений и пожеланий довели до 1905 и 1917, и теперь из ТЕХ же соображений и пожеланий движемся ЭТИМ же самым путем. ---2. СССР, по моему скромному мнению, должен был рухнуть. И рухнул. Это явилось следствием врожденного дефекта созданной Сталиным политической системы - чрезмерной централизации. Централизацию СССР унаследовал от Российской империи. Никакой Сталин поэтом ее и не создавал, НАПРОТИВ - в СССР пытались (национальные республики, местные министерства, автономные края, 'особые районы' (тот же Дальний Восток при Сталине как пример) ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ систему, не смогли, напротив эти МЕСТНЫЕ центры стали центрами дестабилизации и развалили ЕДИНУЮ систему. Хороший пример - история США - от конфедерации практически НЕЗАВИСИМЫХ государств-штатов - через гражданскую войну к ФЕДЕРАЦИИ и через Депрессию 1930-х и 'новый курс' к ПОЛНОСТЬЮ централизованному государстыу или Франция от рыхлой Третьей и Четвертой республик к Де Голлевской СВЕРЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ Пятой. Европа сейчас на глазах централизируеться, а вы все о врожденных дефектах. Не модно-с. Аргумент имел смысл на волне 'барухианства' в конце 19 века, а не в начале 21, похи именно ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ структур, что в бизнесе, что в политике: ---привожу практический пример ---если убрать главного - организации конец ---умер Сталин - преемников нет Тут вы не совсем правы ИСТОРИЧЕСКИ - Это очень распротраненное и неверное мнение, что Сталин умер не назначив/не оставив после себя преемника. Преемник, и преемник ОФИЦИАЛЬНЫЙ был - первый глава правительства после смерти Сталина - Маленков. Другое дело что слаб человек оказался, ПРОИГРАЛ сложную многоходовую комбинацию Н. Хрущеву, но преемником был он. В пользу СИСТЕМЫ которую оставил Сталин можно сказать что даже несмотря на игрища с 'английским шпионом жившим невоздержанной половой жизнью' и 'антипартийной группой - три поросенка и примкнувший к ним Шепилов' СИСТЕМА еще была жива, справилась даже с волюнтаристом Хрущевым и первое Брежневское десятилетие, с Косыгинскими реформами было вполне достойным. ПРОБЛЕМЫ начались потом, к середине 1970-х - при победе геронтократии - СМЕНЫ не было не после смерти Сталина, когда имелся кадр хорошо подготовленных МОЛОДЫХ аппаратчиков вроде того же Косыгина, Громыко, Устинова, смены не было БЫВШИМ молодым - из поколения 'шестидесятников' честное слово и выбирать кого то было стремно. И сменить они предшественников не смогли, а предшественники впали в маразм смененные уже поколением 'вторых секретарей' и 'комсомольцев НТТМ' (которое и наблюдается СЕЙЧАС в нашем правительстве и которому ОПЯТЬ нет смены). Так что тут процесс СЛОЖНЕЕ - авторитатного вождя сменяют все же СРАВНИТЕЛЬНО вменяемые 'сыновья' но вот ВНУКОВ у него не находиться. То есть просвет между 'убрать главного' и 'организации ГАРАНТИРОВАННЫЙ' конец - занимает жизнь ОДНОГО поколения. Ср например с историей Смуты (16 век) ОНА началась не после кончины Ивана Грозного, нет поколение аппаратчиков 'сыновей' еще как то справлялось, а вот 'внуки' не выросли. Они 'внуки' привыкли уже приходить на все готовое а СОЗИДАТЬ не могли. Та же схема, но не столь ПЛОСКАЯ - убил главного конец системе - система в ВТОРОМ поколении может проскочить третье, сделав ставку на молодых - пример Китай - после смерти 'главного' Мао и проигрыша ОФИЦИАЛЬНОГО преемника в подковерной борьбе в песках Монголии - лидер второго поколения (Дэн Сяо Пин) ПЛЮНУЛ слюной на 'внуков-шестидесятников' (часто встречающаяся в жизни ситуация - дед скажем академик, сын его ВПОЛНЕ еще достойный кандидат или доктор, а вот внук, внуку лучше заниматься 'светскими тусовками') сделал ставку ЧЕРЕЗ поколение - на сравнительно молодых. Это Китаю повезло что Дэн ПРОЖИЛ долго, а то вариант с ПЕРЕСТРОЙКОЙ был совсем реален:. Тяньаньмень не была идиллией студентов хотевших демократических свобод, а только НАДВОДНОЙ частью внутриаппаратной борьбы.. ---Кроме п.2. Реформация была возможна. Жаль, что Андропов кони двинул. К моменту Андропова было УЖЕ очень трудно спасти ситуацию - необратимые процессы это 1972-1975: Скорее жалко что (гадко это говорит, но что поделать) что Брежнев не умер СРАЗУ после завершения 9й пятилетки - тогда шансы на реформацию были МАКСИМАЛЬНЫ. Тогда и Горбачев был бы полезен, не бывает АБСОЛЮТНО плохих людей, есть неправильно применяемые. Без исключений. Даже и серийные убийцы маньяки примененные ПРАВИЛЬНО (на удобрение для цветов) могут быть полезны. ---Хотелось бы верить во что-то. Например: раз империям суждено разваливаться, так может кто-то учитывая ВСЕ, заранее развалил СОЮЗ (к слову почти безкровно), во имя первенства после распада Штатов. Ну это вовсе фигня какая-то... Читайте Мао Цзе Дуна: Мужик тот еще но иногда писал НЕЧТО что можно истолковать и ТАК (а прямо он вообще ничего не писал, поэт - символист млин). Но конспирологов с его должно переть, внушаить. |
| #601 FVL, 08.09.04 15:56 |
|
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте) ---показывали тут телепередаче Фитиль, как на атомных ледоколах возили иностранных туристов Гражданские суда, имеют ПРАВО. Более того вполне законно на атомных ледрколах возили иностранных турсистов и специалистов и в СССР (японских полярников закидывал еще при Хрущеве 'Ленин', немцев ФРГ и финнов например на 'России' и 'Брежневе/Арктике', Дак два наших атомных ледокола ВООБЩЕ иностранной (финской) постройки. В них нету НИЧЕГО секретного. В том ничего плохого нет (друго дело число пассажиров на не ПАССАЖИРСКОМ официально судне в одном рейсе не должно превышать 12 человек, а то регистр Ллойда из за страховок возбухнет). Так что удивлялись в фителе я не знаю, а что прекратили - так 100% это ЛЕВЫЕ бабки были, а не официальные ПАССАЖИРЫ - вот за то и ПРЕСЕКЛИ. ----- А если террористы что тогда? - Ну мы надеялись что до нас они не доберутся Если террорист с поясом шахида проникнет на крышку ОТСЕКА судового реактора и взорветься - ледокол испортиться но ЯДЕРНОГО заражения не будет (оно там простите на контактный взрыв 200 кило ТНТ рассчитывалось, по ТЗ). Если 'пожилая бабушка фотографирует реактор' а не его кожух биозащиты то это уже хорошо мертвая бабушка. А что у руля с капитаном на мостике так бардак конечно, но для законного пассажира это была ТРАДИЦИЯ всегда. Тут корень зла в том что пассажиры просто ЛЕВЫЕ, а не в том что ледокол. На канале им Москвы на поганом речном трамвайчике грамотный шахид может натворить НЕ МЕНЬШИХ дел погубив человек 150. ---Мне видится, что все беды в том, что русские просто не знают своей истории. Настоящей истории, а не той, которая в угоду режиму очерняет прошлое, чтобы обелить настоящее. 'Сомневающиеся' и претендующие на знание 'НАСТОЯЩЕЙ' истории обычно знают ее еще хуже и все свои знания базируют на паре книжонок очередного 'Бушкова', в лучшем случае Рыбакова по диагонали прочитают. ---Так было после крещения Руси, когда летописцы-монахи очерняли языческие времена, Ета простите ГДЕ у монаха Нестора очернение язычников Святослава и Свинельда? Ратши? Олега Вещего? Или Прокопий Кесарийский кого очернил? Не описал величия 'праславянской цивилизации', вот беда не оставившей после себя НИКАКИХ вещественных амятников кроме 'дощечек Изенбека' называемой так же некоторыми 'Велесовой книгой' и которые вот беда были куплены в 1837-1840 у антиквария проходившего по СУДЕБНОМУ процессу о подделке 'редкостей', но это нам не важно мы ВЕРУЕМ в подлинность всего этого: ---так было при большевиках, которые очерняли монархию. Дай бог СОВРЕМЕННЫМ историкам работать хотя бы на ПОЛОВИНЕ уровня 'большевистских' Покровского и Тарле, снимать фильмы хоть в 1/10ю от 'Александра Невского' и 'аналитикам' давать ТАКОЙ анализ ситуации какой давал например проф. Шведе. ----Еще были немцы-историки в Академии Наук Петра I, которые тоже немало потрудились на почве создании унизительных мифов о России Одним из этих 'унизительных мифов' пущенных НЕМЦЕМ по фамилии Татищев был например миф о том что мамонты в Сибири это слоны угнанные евреями у Фараона и передохшие за время 40летних странствий евреев под руководством Моисея по Сибири. Правда правда, была такая версия. Еще могу добавить жуткого немца по фамилии Посошков, казненного тем же Петром , что пускал не худшие мифы в оборт, еще припоминаеться такой немец Теплов, уже при Анне Иоанновне. Ну просто все немцы, аки на подбор:. Добавлю более ранних немцев очернителей - немца Григория Котошихина (точнее по месту кончины наверное все же шведа) и матерого римляника Иоанна Васильевича Грозного (правда, правда сам считал себя потомком брата кесаря Авгута) . Просто тогда историческая наука была еще в ЗАЧАТКЕ - то что вы не читали ЧТО тогда писали иностранные историки о себе заставляет вас пребывать с блаженной уверенности что у всех было все в порядке а вам персонально лгали. Отнюдь-с. 'Это все Холмс от того что вы мало читаете:' (с). Один ПСРЛ это будет около полусотни мегабайт в ЛУЧШЕМ случае. И все вам персонально в чем то лгали:А есть еще разрядные книги, степенные, указы и уложения, списки 'правд'. Надо думать и летописания подделывали. --->И в первую очередь - самим русским. ---И что теперь делать? -( Гоблин вам написал - детей рожать и ЛЮДЬМИ их воспитывать. Этого обычно бывает достаточно, после 1237 года например ПОМОГЛО. Не сразу, но ПОМОГЛО. А тогда было РЕАЛЬНО ХУЖЕ. ---беда христианства...Ударили по левой щеке, подставь правую. Оставались бы мы язычниками, или были бы воинствующими мусульманами, - не было бы террора у нас...Столько веков вдалбливали смирение Угу это скажем чрезвычайно верующий христианин Наполеон Бонапарт воплощенное смирение? Али Фридрих Великий? Али наши Петр Алексеевич и Александр Васильевич Суворов? Очень были верующие христиане. Неча на веру пенять коли рожа крива. Кстати в самых размусульманских Турции и Египте террористы весьма крупная проблема. Не помогаить видать ТОЛЬКО вероисповедование то: 'Джентельмены пусть каждый из вас уповает на Бога, но порох необходимо держать сухим' (с) Оливер Кромвель. Кстати то же христианин. ----И интересно, а у американцев (янкесов, америкосов и т.д.) спрашивали про 9/11 ? Ну как жесс и фильму сняли и книжку написали 'Где моя страна чувак:' и на русский ее перевели: ДУРАКОВ хватает в ЛЮБОЙ нации. Дураков верящих СМИ в любой цивлизованной нации. ---Кроме того - во время второй мировой войны США существенно помогли СССР (ленд лиз). Кроме того во время второй мировой войны СССР существенно помогли США (обратый ленд-лиз). И такое было - лес для оборудования авиабаз в Исландии и на Аляске, руда, вплоть до как это не покажеться странным перевязочных материалов (а они поставляли нам пенициллин). Фраза то же имеет право на существование. Да отдельные поставки американской продукции значили ОЧЕНЬ много для СССР, но ОСНОВНУЮ массу мы произвели САМИ. И с продовольствием даже и то относительно БОЛЬШЕ всех СССР помог не союзник США а союзник Монголия. Но это была ОБЩАЯ война. Тут нельзя выделить ссылаясь на авторитетных людей которые иногда и просто ОШИБАЛИСЬ как ошибался и Жуков диктуя мемуары по памяти отставником на даче про листовую сталь (производство танков восстановили ДО начала массовых поставок по Ленд Лизу, пик поставок 1944-1945 год, а ведь и в 1942 и в 1943 чем то все же воевали уже ТОГДА производя и танков и самолетов больше фашистов УЖЕ тогда, их еще не всегда грамотно применяли но уже тогда ДЕЛАЛИ практически ДО начала помощи из США. Кризис войны наша страна тогда все же преодолела САМА. Кстати довольно значительная доля поставок приписываемая сейчас ленд-лизу не была ПОМОЩЬЮ СССР а была ОПЛАЧЕНА советской стороной в полном объеме, особенно это относиться к поставкам 1942 года. ----Виталий, очнись!Ты как будто не в нашем мире живешь. Не знаю как ты, но лично я почти ничего не слышал о христианских, будистских и еще о каких-нибудь там террористах. ТОЛЬКО ИСЛАМСКИЕ. Это вы плохо слушаете - баски и северные ирландцы христиане, на Цейлоне и в Джамму полно и буддийских и индуистких террористов, среди Японской Красно армии были убежденные синто: Не в религии дело а в ЛЮДЯХ. Люди первичны. ---Да, есть там какое-нибудь там паршивое ИРА, но по характеру действий, количеству жертв и т.д. это дети по сравнению с исламистами. Это паршивое ИРА в СВОЕ время (1916-1921 и чуть позднее) погубили около 20 000 человек, хорощи детки, уличные бои с отравляющими газами и бронетехникой в центре города - БЫЛО. Просто сейчас на коне мусульманские террористы, но не будь их 'свято место' тут же заполниться. Автоматически. Или уничтожив ислам вы призовете ополчиться и на остальные религии по списку? ----Еще Лев Николаевич Гумилев говорил: "я не интеллигент - у меня профессия имеется!" Это он у Тимофеева-Ресовского украл, за что ему Зубр ласково пенял в письмах, посмотрите их переписку по поводу 'Этногенеза и биосферы Земли': ---Например, академик Сахаров внес достаточный вклад в ракеты Никакого вклада в РАКЕТЫ Сахаров не вносил. Да и вклад его в водородную бомбу единоличным 'отцом' каковой его назначили в 1980ее сильно преувеличен:Это была БОЛЬШАЯ коллективная работа. ---и построение сверхдержавы, но, тем не менее, был диссидентом. Он СНАЧАЛА строил а потом дисседентствовал. Процесс разделен во времени а не параллельно как у академика Павлова. ---Попробуй себе представить религиозного фанатика - шведа. Слабо!! Нет проблем - Густав Адольф, был такой король у них: Пол Германии кровищей залил: ---Мусульманское святое писание исходно содержит неоднозначные тексты,которые можно толковать с позиций агрессии, Неоднозначных текстов там МЕНЬШЕ чем в Библии, честное слово возьмите Коран и прочтите:И в Сунне их меньше чем в творениях Отцов Церкви: Просто одно другому не мешает: Буддийская секта Нитрен, для которой главным было непричинение вреда всему живому пролила в свое время в Японии столько кровищи, куда там некоторым людоедским языческим обрядам. ---то можно прогнозировать развитие терроризма в ряде других регионов. Например, центральная америка: Колумбия, Никарагуа, Панама... Там терроризма и сейчас хватает: 'седеро луминозо', 'тупака амару': Мы же просто за ними не следим и ничего не знаем, только щеки надуваем. ----Интересно в СССР были ли терракты подобные ведь тогда все умалчивалось ну случилось где дак дальше этого района никто и не знал Неинтересно. Не было ТАКИХ терактов, а о тех случаях что были (и случаи то не 350 трупов, а вроде застрелили двух студентов Бауманки - теракт и репрессии) рано или поздно сообщалось, не у нас так в голосах всяких: СССР существовал ОТНЮДЬ не в информационном вакууме. ---Но тем не менее, когда в в России или Европе за ересь последний раз приговаривали к смерной казни? В Европе, а аккурат в 1826 сожгли последнего. Учителя в Испании. А Рушди - шуму что приговорили то много, но вот не исполнили. И не торопяться исполнять. ---Где-то читал что еще в 19-м веке на территории мусульманских стран жило несколько миллионов евреев и не сильно их притесняли в 18 веке евреи в Турции обладали большими правами чем Европе: в 1742 кажись, еврей Зюсс Оппенгеймер был повешен за половое сношение с христианской женщиной. В Вестфалии. Было время: Более того были случаи СОВМЕСТНЫХ действий еврейских и палестинских поселенцев против турецких войск в Первую мировую - Турция тогда была врагом и АРАБАМ и ЕВРЕЯМ. ДЕЛО НЕ В НАЦИОНАЛЬНОСТИ или ВЕРОИСПОВЕДОВАНИИ. Дело в людях. ---Рыночная экономика запада является живым самоорганизующимся организмом. Многие процессы в ней проистекают самостоятельно. А плановая экономика Советского Союза-нет. Где вы на западе видели РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ? Свободный самоорганизующийся рынок кончился там аккурат в 1929 году. Экономика Японии в 1960е была в большей степени ПЛАНОВОЙ чем в СССР (Японской торговой палатой нормировалось около 12 000 показателей, по сравнению с 9000 Госплана СССР): Ваш тезис просто неверен. Дело не в плановости/свободе а ВЫБОРЕ что нормировать что нет, в СССР после 1960-х совершались ошибки именно в этом направлении. ---Для интереса попробуйте идти и дышать осмысляя каждое действие. На другие мысли и действия времени у вас не будет Вы так и делаете - просто ПРИВЫКЛИ этого не замечать как не замечает срадний американец ПЛАНОМЕРНОСТИ работы своей экономики. В организме человека НЕТУ органов способных осуществлять 'невидимую руку рынка' - зато есть нервная и гуморальная системы осуществляющие ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНОВОЕ руководстсво всеми функциями. Просто их работу человек замечает ТОЛЬКО при дисфункции. Как вы же не замечаете того что все видите кверху ногами (это физический факт, мозг ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ картинку, люди несколько месяцев просидевшие в полной темноте видят некоторое время все прдметы перевернутыми, закон оптики - потом в дело вступает центральный процессор и правит картинку с графического чипа :-) Так что ваше БИОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование простите просто БРЕД. ---В Советском Союзе умели управлять массовым сознанием только директивно и монопольно. Т.е. людям навязывалось определенное мировоззрение и ценности То же самое прекрасно наблюдаем сейчас в США. Репрессии по мировозрени. Присуствовали в ЛЮБОЙ цифилизованной системе. ВСЕ крупные государства дирижируют сознанием своих граждан централизованно и монопольно и неважно совершенно вбиваються ли нормы политкорректности как в СШа или догмат о 'демократическом централизме' как в СССР. ----А терроризм (особенно его заказная версия) к сожалению будет до тех пор, пока будет сытый север и голодный и злой юг. В 1860ее такие речи произносили ярые аблиционисты в США. Только Югом тогда была Алабама :-) |
| #602 FVL, 08.09.04 15:57 |
|
Во первых прошу простить за длинноту - трудно комментировать зараз СТОЛЬКО разных текстов. Во вторыхтак как меня увы долго не будет на связи то прошу отвечать не здесь (все равно уйдет в архив раньше чем вернусь, а если кто хочет разговора то по почте) ---Во время царской России списки погибших на войне публиковали в газетах Иногда через полгода с лакунами и пробелами и занижались переодически процентов на 30-70%. Тогда то де не ВСЕ было в шоколаде. ----Слово интеллигент лишено иного смысла, кроме того, что это бирка (хороший/свой - чужой/мудак). И придумал его писатель Боборыкин, причем у него интеллигент обязательно МОСКВИЧ, в противовес ЧИНОВНИКУ Петербуржцу, из зажравшейся столицы: Эээх, 60е годы: 19 века. ----азве не было на территории бывшего СССР лагерей по подготовке террористов...Ась? правда не было: НЕ БЫЛО 10 лет в полном доступе к архивам ЛУЧШИЕ западные специалисты искали с 1991 по 2002 и НИЧЕГО не нашли. Никаких лагерей: Это одна из двух страшны советских легенд (вторая про советских ЛЕТЧИКОВ воевавших и сбивавших во Вьетнаме американцев) их то же НЕ БЫЛО. Не нашли-с. ---Против западного капиталистического общества тоже велась нехилая борьба...когда то... Хоть один теракт назовите подготовленный в СССР против западного общества? Слабо? Знаю что слабо, некторые Локерби например вспоминают, но там СЕВЕРНЫЕ корейцы и маоисткий Китай а не СССР. ---и нападём так же как на Чехословакию СССР так и не нападал на Чехословакию , даже в 1968 году - ввод туда войск ОВД произошел на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, а не был актом агрессии.. Этак и Британскую Рейнскую армию можно назвать напавшей на ФРГ. ---Почему же проблемы на Кавказе длятся уже 200 с лишком лет? Со времен Лермонтова?. Когда США ещё тихо сосали лапу у медведя гризли, а нефть и её транзит никому не был нужен? Ну например - Аккурат во времена Лермонтова, даже чуть раньше его появления на Кавказе в 1836 году русским бригом была остановлена у Кавказского побережья АНГЛИЙСКАЯ шхуна 'Виксен' и приведена в Севастополь. На шхуне подарочки английских тори и вигов правителю всея черкесии имаму - порох, ружбайки, горные орудия, золотишко. Все для русских гяуров: Англия ВСЕГДА перла на Кавказ, в 19 веке когда Кавказ это были в основном восточные товары и транзит в Среднюю Азию и Персию ( а это - рынки, а транзит через Афганистан не получался в Афганистане англичан не любили в активной форме - с Россией Афганистан воевал ДВАЖДЫ (1:1) с Англией 5 раз (4:1) в Афганскую пользу. США унаследовали амбиции Британской империи почившей в бозе. ---а) завоеванием Кавказа Россией Трагедия в том что не ЗАВОЕВЫВАТЬ Кавказ было нельзя - блин, не для себя старались. Не пойди Россия на Кавказ в 18 веке грузины и армяне например сейчас ПРОСТО бы не существовали как нация: Вот так вот, делаешь людям добро а в ответ получаешь Шеварнадзе и Саакашвили. ---Всего 40 лет назад о трагедии в Беслане (или любой другой трагедии) никто бы просто не узнал, Простите БРЕД. 40 лет назад в сообщениях про СССР кричали о каждом чихе. А трагедий масштаба Беслана ПРОСТО НЕ БЫЛО, как вы думаете почему? А просто терроризма как масштабного явления в СССР не было - несколько угонов самолетов и взрыв в метро. И все. Лет за 30. ---Ну Гитлера, там, еще разгромили, который всю Европу до этого нагнул... ----Не умаляя этого добавлю лишь, что ценой ~30 000 000 жизней нашей соотечественников. Остальные достижения сов. системы давались примерно так же. Числом, а не уменьем, хотя народ наш может именно уменьем. Да не было НИКАКОГО числом - потери военнослужащих относяться к потерям вермахта и их союзников как 13 к 10 (и это без учета нацистких 'добровольцев' и пр военизированной швали). Да больше но НЕ НАСТОЛЬКО больше что бы говорить о заваливании трупами и тем более числом а не умением. Остальные (26 миллионов минус 8,5 миллионов БОЕВЫХ потерь - мирные жители: То есть что бы сравняться с немцами в 'умении' надо было в советских оккупационных зонах голодом заморить каждого шестого, миллиона 3 военнопленных притравить, еще миллионов пять расстрелять, а в Венгрии на манер Белоруссии перебить 25% населения. Вот тогда да сочлись бы в УМЕНИИ. Эксперты млин. И как округляют лихо, из 26-27 миллионов ОБЩИХ потерь страны (считая и умерших, это максимальная цифра ,,, дальше уже неувязки с демографией начинаютя) лихо делают 30. А что дальше вослед Собрешицину о 70 миллионах заговорите?. И так про все завывания о числом - числом делу не помочь НИКАК. Числом Китай в 1931 и 1937 слил Японии вчистую. То же и про достижения - не знаю как еще определить, но промышленную революцию 19 века Россия профукала. В конце века спохватились, хоть дороги стали строить: а к концу 1930х СССР полноценная индустриальная держава, а в 1960е во многих отраслях технологический ЛИДЕР (потом стали оставать) и что все числом да ?(помилуй бог, надобно же и умение (с) А.В.Суворов) Дык не было этого числа: НИКОГДА. На 22,06,1941 Гитлер и его товарищи, с подконтрольными по ЧИСЛУ превосходили например СССР. А что толку. А вы все числом, числом: Ерунда-с. #480 Dmitry, 2004-09-07 10:43:45---что эта гоп-компания, которая лажалась практически каждый раз, когда имелась хоть малейшая возможность облажаться, каким-то макаром умудрилась переиграть КГБ У это гоп-кампании были поражения но были и ПОБЕДЫ о которых вы не упомянули. Малайя-Бирма. Индонезия, Перу, Чили, Биафра, дак Пакистан наконец: Можно долго перечислять ПОБЕДЫ ЦРУ в 1950-1980ее. Были провалы но были и успехи, нельзя отрицать. Это у вас от незнания однобокость, да и все остальное такое же однобокое бредиво:От переедания некритического пропаганды и чтения Кленси: Вот задумались бы сильно роман Робертсона 'Тщетность' помог капитану Титаника Смиту? Вот и ПОЧЕМУ должен был помочь бред Кленси? Писатели 'фантасты' пишут в год 1000 книг а сбываеться раз в пять лет одна. И все воют писая кипятком о 'гениальном предвидении'. Почему Америка должна была готовиться ИМЕННО к "Слово президента" а не скажем к 'Марс атакует'? там в фильме то же типа предвидение :-) Так вот на хромой логике и едете. ---#508 Денис, 2004-09-07 13:02:56 Да и Вторую мировую СССР в 1941 продул --- ее выиграли "РУССКИЕ большой России" (кто не понял, это вместе с евреями, армянами и т.п.)! Чушь - СССР устоял и победил в ПЕРВУЮ очередь именно потому что несмотря на все потери СОХРАНИЛСЯ как государство - как ОРГАНИЗАЦИОННАЯ структура - без этого не было бы ни эвакуации промышленности, ни налаживания военного производства ни снабжения войск: Вторая мировая была таки все же в ПЕРВУЮ голову войной машин, техники. - ЛЮДИ создавали технику, снабжали ее и воевали на ней но люди БЕЗ нее проигрывали ВСЕГДА. Что такое 'РУССИКИЕ большой России' БЕЗ государственной структуры это хорошо показали бои Первой мировой летом 1917: ЛЮДИ есть а ГОСУДАРСТВА уже нету. В результате кровавая баня БЕЗ какого то толка и Гольц под Псковом (только наличие ПЕРВОГО фронта во Франции помешало Гинденбургу с Людендорфом оккупировать в 1917 ЛЮБОЕ количество русской территории, причем не будь фрота во Франции, где приходилось держать 60-75% сил все бы это произошло еще в 1915 году. Если государство сильно, как был силен СССР ОНО первично и ВЕДЕТ и ОБЪЕДИНЯЕТ людей. Если оно проигрывает (как Россия в кампанию 1917 или Франция в 1940) то люди не могут сделать НИЧЕГО уже. Так что вы вывернули все с ног на голову. --->2 Кот в сапогах > Commandos (фактически 'партизаны') - Agence France-Presse 2390 Commandos - бойцы спецназа, иначе никак. ---Именно иначе. Они с самого начала БЫЛИ ИНАЧЕ: именно бандиты - (коммандос, бойцы из коммандо - партизанских отрядов буров. Для англичан в англо-бурскую войну они были БАНДИТАМИ, но при этом 'королевским трофеем'). И как многие кавалерийские полки США резавшие индейцев и получавшие клички типа 'Ревущие Чейены' или там 'Мохоки с Раппаханоки' - английские полувоенные формирования во вторую мировую стали называться коммандос - типа крутые: и именно ПОЛУВОЕННЫЕ - без особой дисциплины и субординации, часто без знаков различия, некоторые их действия даже под конвенцию о военнопленных не попадали: Вот и стали считать что коммандос это типа элита. А у слова ВСЕГДА было два значения. ---#516 Zorych, 2004-09-07 13:38:23Советский Союз на момент развала был последним колониальным государством. Состоявшим из республик, большинство из которых имело опыт самостоятельной государственности до включения в империю. От как: Франция состоит из 96 департаментов БОЛЬШИНСТВО из которых имело опыт самостоятельной государственности - Франция КОЛОНИАЛЬНОЕ государство , ага? Германия, теперь объединенная состоит из 317 бывших княжеств, курфюршеств, маркграфств и королевств. Опыта самостоятельной государственности хоть попой ешь. Так значит современная Германия однозначно КОЛОНИАЛЬНОЕ государство. И Австрия (Штирия, Каринтия, Тироль - это все пустой звук). Техас имел опыт самостоятельной государственности, даже с Монако воевал - так США однозначно колониальное государство. Так а теперь внимание вопрост ТАК с КАКОГО вы решили что СССР был ПОСЛЕДНИМ КОЛОНИАЛЬНЫМ государством? Или он был НЕ ПОСЛЕДНИМ или НЕ КОЛОНИАЛЬНЫМ. Выбирайте что больше нравиться. И все остальные выводы столь же натянутые из ИСХОДНО неверной предпосылки ---если уничтожить страну в которой сосредоточены 70% мирового промышленного производства, Уже не сосредоточены: а уж про 70% их там не БЫЛО никогда. А уж без 25-26% производства при 60% потреблении энергоресурсов мир переживет ---и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию Это заявление ОСОБЕННО внушаить например в связи с тем что последнюю ПРОЦЕССОРНУЮ платформу принципиально новую (а процессоры это квинтэссенция электронных технологий например) для США сделали Израилитяне и Индусы (и надо отдать должное Banias/Пентиум М стал именно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ шагом в архитектуре а не накруткой мегагерц на ядро старого Пентиум про 1993-94 года разработки): БЫЛ когда то США лидером, но ха посление пять лет (желтая майка лидера теряется очень быстро) он начал ТЕРЯТЬ лидерство на всех фронтах. В 1980е мир НЕ МОГ жить без американских технологий, в 1990е американские технологии стали осваиваться другими странами - СЕЙЧАС США пока сохраняя лидерство в фундаментальных исследованиях УЖЕ зависит от экспорта технологий: Через 15-20 лет можно будет уже и сказать 'нам скрипач не нужен' (с) ----А так же подумайте как уничтожить такую страну. США уничтожаеться ТАК же как СССР - через оболванивание населения страны. Что сейчас и происходит в массовом порядке, а уж в СЛЕДУЮЩЕМ поколении только держись: Но ничего, последнее что падет будет американский кинематограф:. ---А еще Российскую Империю развалили большевики при активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом. Скорее Эсеры и кадеты: Роль большевиков в АКТИВНОЙ политической жизни страны до 1917 ничтожна и еле прослеживается о документам. Они были УМНЕЕ, пока другие БОРОЛИСЬ за власть - большевики создавали аппарат способный власть удержать. Большевиков летом 1917 было около 200 000 против около 4,5 миллионов сторонников ЭСров и полутора примерно миллиона кадет и октябристов. Но там это были РЫХЛЫЕ политические ассоциации , а у Большевиков ОРГАНИЗОВАННАЯ политическая структура, с пирамидой подчинения и единством руководства. ---СССР это ядро создали коммунисты, люди не ахти какого ума но с бесспорно выдающимися качествами лидеров: Троцкий, Бухарин, Ленин странно что вы Троцкого поставили на первое место, за ЧТО? Он из всего первого состава Совнаркома примкнул к большевикам ПОСЛЕДНИМ, ничего не создавая и придя на готовое. Собственно его роль как организатора Реввоенсовета в последние годы страшно преувеличена (как до того была преуменьшена) а организатор он был НИКАКОЙ - так продуть 'внутрипартийную дискуссию' 1924-1927 Сталину (всего лишь 'тринадцатому наркому' ) мог только гениальный идиот и вечный путаник. Каковым Лев Бронштейн и был всю свою жизнь... А Бухарин, да толковый был организатор печати, рупор и идеолог, я бы еще добавил бы Красина, гениального 'красного финансиста' и по сути кассу партии. ---они считали что террор абсолютно необходим для того чтобы подчинить себе людей. И были ПРАВЫ - иного способа ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНИТЬ себе людей не существовало и сейчас то в общем не существует - ВСЕ революции прошли через ТЕРРОР. Даже Дж. Вашинтон создавая США и то баловался экзекуциями: ---Именно поэтому США уже сушествует 200 с лишним лет. Из них около 150 она существовала как общество с РАССОВЫМ террором и жесткой сегрегацией, 100 лет как государство - экспансионистки разивающееся за счет территориальных аннексий и агрессий. Так что дайте просуществоасть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ США для ВСЕХ (таковыми они стали лишь в 1960е) ХОТЯ бы столько же лет сколько сущетсвовал СССР, а потом сравнивайте: Сейчас в логике развития у США советские 1960е -, великую войну выиграли, в космос летают типа, целину (хайтек) осваивают. Но потом у СССР был застой маразм лидеров и перестройка. Подождем а, а потом уж будем делать типа глубокие выводы ---Например, о военном строительстве. Первые ракетные подводные лодки США уже были оснащены множеством ракет, сделаны весьма надежно, поэтому сразу были пущены в большую серию, которая долго и без особых проблем служила во флоте США. СССР же в то же время строил последовательно несколько серий лодок, каждая из которых была заметно хуже американских (мало ракет, много недоработок, низкая надежность и т.д.) Неверно. Разница между полноценными ПЛАРБ в СССР и США 5-6 лет. При этом неполноценные ракетные лодки были и у США (сколько они там с регулусами возились? А? А Халлибит куда денем?). То что ранние наши 'отели' несли три а не 16 ракет обьясняется тем что они были унифицированы с массовыми уже освоенными дизелюхами с БР. Что лучше иметь 150 головок на 50 лодках (из них атомных лишь 8 и то в основном учебные, включая голливудски известную К-19, или как у амеров то же число но на 9 (да и 9 оне не сразу построили). А для СССР у которого морские границы растянуты а баз у союзников нема? РАЗНЫЕ концепции пораждали разную реализацию: Так было и потом. ---низкая надежность и т.д.) Низкая надежность это как? У наших первого поколения 4 аварии, у СШа первого поколения 4 аварии: Кто надежнее не мне судить. И те и другие были дерьмом. Или вы про наших читали, а про Тюллиби, Скейт, Гремпус и прочие подобные нет? ---(и все пошли на слом, в то время как американские использовались и использовались). Ерунду-с сказали-с. Списание лодок первого поколения у нас и у них начало 1980 х. Пожже в СССР в 1990е началась катастройка, когда иногда списывали новые Анчары а старые БДРМки продолжают служить до сих пор не говорит о том что ТЕХНИЧЕСКИ наши первых поколений имели меньшие сроки службы: С другой стороны нельзя не признать с точки зрения СОВРЕМЕННЫХ знаний что в развитии флота наши сделали в 1960е 1970 много ошибок (вертолетоносцы системы 'мюр и мерилиз', 'раскладушки' если вам хочеться про ПЛ говорить, безумные 'предельные БПК' выродившиеся в Петрушу Великого (доррррррооооог гад). Торпедные и ракетные катера были безбашенные откровенно: Самооборона равна нулю, отчего и топили их израилетяне постфактум по 5штук за раз. НО Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. У США то же хохм хватало, одну программу LAMPS вспомните, но я ее не привожу в доказательсво УЩЕРБНОСТИ США как системы (а может зря а?). ---Но только США затратили на их производство заметно меньше ценных ресурсов(всех видов). Это не так, или это вы широкорада начитались? По лодкам преимущество в затратах СССР за счет дизелюх и атакующего класса, но их строили кроме США Англия и Франция, США не строила дизелюх, зато дизелюхи делала вся ЕВРОПА. Сравнение СССР (а только он строил подлодки современных типов) против НАТО дает ПАРИТЕТ в затратах - пропорционально затраченному и было получено и теми и другими. --Подобное творилось с танками (на наших складах их было в разы больше, чем во всем НАТО) и т.д. Странно почему никто не пнет США за количество эсминцев в 7 раз больше чем в СССР, а авианосцев в 15? Просто потому что конфигурация границ у СССР такова что отбиваються танки а не кораблики. Сша в Панаму вертолетоносец посылает а мы в Чехословакию танки (ну не пролезает 'Ленинград' Дунаем во Влтаву, такие дела) А что старые танки на склады ставили (Т-34 и ИС-2 списали только в 1992) а не распродавали дружественным бананиям как СШа старые М48, М45, М47 М41 и М26 и британский танковый музей центурионов - так у СССР банании были капризные - б/у гады не брали за ДЕНЬГИ ( а некоторым странам СССР танки таки ПРОДАВАЛ а не даром давал). Вот и вышла диспропорция, но и то некритическая. А по боевым частям преимущество СССР так и вообще невелико, а учитывая около 8-10 000 единиц бронетехники 'дружественного' Китая так и не было его в разы ВООБЩЕ. ---Если бы лишние усилия были направлены на производство автомобилей, то их в СССР было бы во много больше. А смысл? Что бы все улицы были забиты намертво?. Государство в своем максимальном развитии это не автомобиль у всех а общественный транспорт удобный ВСЕМ. СССР тут не смог решить до конца проблему, но тенденция была именно такой. ---Про Смоленские полки прошу Вас не писать, поскольку Смоленская земля включала в себя тогда Витебск и Оршу. Напрасно просите - ОНИ ОФИЦИАЛЬНО назывались три 'ХОРУГВИ СМОЛЕНСКИЕ' (не полки, ХОРУГВИ, конные эскадроны де факто, то что ТОГДА в Европе назвалось 'банда', 'баннер' знамя - откуда английское band) или 'ХОРУГВИ РУССКИЕ' при этом название никак не отражает НАЦИОНАЛЬНЫЙ состав (Русскими в Польше, да и до 17 века ВКЛЮЧИТЕЛЬНО) тогда называли немного другой этнос чем мы привыкли себе представлять - воевода Киевский ОБЫЧНО носил титул Воеводы Русского например.). Смоленские по месту формирования из Смоленской шляхты - в каковой были как этнические русские так и все обитавшие в соотвествующих округах - 'маетностях'. Кстати левее их стояла вторая чешская хоругвь, из чехов наемников. Она то же устояла на поле, вот там то Яну Жижке глаз то и выбили (отступил весь ПРАВЫЙ фланг - как раз до СМОЛЕНСКИХ ХОРУГВЕЙ, отчего они оказались зажаты немцами с двух сторон (в соотношении 10-16 хоругвей против 4-5 и понесли наибольшие потери но устояли). Почему вы против названия их СМОЛЕНСКИМи я не понимаю? ---А зерно в Канаде покупали, как сейчас помню и никто этого не скрывал. А больше чем покупали в Канаде ФУРАЖНОГО зерна (на увеличения потребления молока и мяса народом, ну не кормили в СССР коров БВК с гормонами тогда как сейчас на западе) мы зерно раздавали всяким бананиям дружественным (или ПРОДАВАЛИ, даже в ту же Италию, для макарон тврдую пшеницу) - причем зерно ценных сортов. Положение СССР уникально было оно в 1970е одновременно было и ЭКСПОРТЕРОМ зерновых и ИМПОРТЕРОМ - разные сорта зерна. ---Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль. Эта вторая роль заключалась в том что из, с Севера, из НОВГОРОДА, из ЗАЛЕССКОЙ РУСИ переодически БРАЛИ Киев и становились там князьями - но НИКОГДА наоборот - Аскольд и Дир, Рюрик и Олег вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все они ПРИСОЕДИНЯЛИ Киев когда всходили на Великий стол, а потом с умалением роли Киева и престол из Киевского стал Владимирским. И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева в течении 300 почти лет ТЕПЕРЬ называют ПРЯМЫМ наследованием Киева. Простите это даже не смешно: Вот вот украинизация периода Киевской Руси (как не называем же мы Францию Реймской, по точке интронизации, а вот из названия ИЕвская Русь современные украинские псевдопатриоты делают ГЛУБОКИЙ вывод о глубоких корнях Украинской государственности - Смешно. Столица Единой древней Руси находилась как Петербург в 18 веке - в полусутках езды от границы - не будем ли мы делать вывод о глубокой ИНГЕРМАЛАНСКОй госуарственной тенденции? Так что ли?. Именно северские города ВСЕГДа в политике играли АКТИВНУЮ роль - а Киев был страдательным деепричастием - место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю - сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем) а только силой ОЧЕРЕДНОГо нашельца захватившего 'стол'. |
| #603 Костя, 08.09.04 16:07 |
|
2 # 554 Бэнцъ, 2004-09-07 18:47:02 > Один мой бывший одноклассник (2 высших образования, программист) вот такое сказал 5 сентября: "Прикинь, вчера футбол отменили, гады. Траур у нас, понимаешь..." > Ну вот что я должен был сделать? > В ебло его поганое плюнуть? > Или разбить оное? > Друг всё таки ведь... > Вряд ли это помогло бы России хоть бы малость. Лично я бы хорошенько подумал, нужны ли мне такие друзья. |
| #604 Maimus, 08.09.04 16:10 |
|
Согласен с автором и хочу высказать свое слово, если позволят. Террор !!! Северная осетия. Беслан.Ужасные события. Сотни жертв ! В расход пошли дети. Просто ужасно. Не нахдятся слова что бы выразить весь ужас произшедшего. Я считаю Штаты финансируют все терракты ! Или так скажем ключевые терракты. Предвыборная компания в Америке ! Бушу нужно оправдать войну в Ираке где Буш обосрался(прошу простить за выражение) ! А самое основное, нужно показать что нужно бороться со всемирным терроризмом !!! Не зря в числе наемников были арабы,палестинцы и даже темнокожий.Когда можно было собрать наемников из числа чеченцев. Тем самым был продемонстрирован эффект международного терроризма ! И бороться с этим терроризмом будет Америка ! Руками "миротворцев" НАТО(читать Америка) Стремление НАТО интегрироваться на Кавказ, где у них есть купленный c потрохами Саакашвили.Все ближе и ближе к ганицам России. Аль-Каида - уже миф ! Страшное магическое слово. Аль-Каида.Придумали страшное слово ! Любое событие , - след Аль-Каиды ! Чушь ! А кто же "воспитал" эту самую Аль-Каиду ? На кого работал Усасма Бен Ладан ? Не думаю, что эта самая Аль-Каида перестала быть подвластна своим хозяивам, тем кто вкладывает огромные суммы денег с целью дестабилизации обстановки в государствах, с последующей целью введения натовских "миротворцев", где они задерживаются на очень долгое время. Ведутся партизанские войны, не происходит установления мира, тем самым НАТО получает полную прописку.После чего на ключевые посты государства ставятся свои люди а значит конроль. Легко проследить события. Как только Франция заявила свою позицию по Иракской проблеме,"...Франция по-прежнему не согласна с фактическим захватом Ирака американцами и ждет скорейшего вывода войск США..." - как вдруг у них произошли терракты. Здесь быть может я что-то путаю, но кажется что именно так все и было.И все это Аль-Каида(читать Аль-Америка). А вот та редкая статья, которой не дадут пробиться на свет. Она не будет так активно мелькать в просторах интернета, не появятся ей подобные. http://www.prognosis.ru/news/politic/2004/9/3/Levkin.html а вот другая статья http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872 Из обращения Президента Путина к народу : "...Одни - хотят оторвать от нас кусок 'пожирнее', другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав мира - еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения этих целей. " "...Это - не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это - вызов всей России. Всему нашему народу. "...Мы имеем дело непросто с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России. не таклкивают ли такие изречения на некоторые мысли ? всё. |
| #605 zorych, 08.09.04 16:13 |
|
>Olexy >Ну откуда вы знаете кем они себя считали? Они так подписывали свои документы. Русский князь такой-то. речь о государственности украинского этноса. Называли себя жители Галицкого княжества украинцами? Нет таких документов. Была ли развита какая-то инфроструктура кроме военной в Казацком государстве? Нет таких сведений. Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет. спор давно пора заканчивать. история это документы, а не эмоции. |
| #606 Olexiy, 08.09.04 16:42 |
|
2 #604 FVL >>> Именно северские города ВСЕГДа в политике играли АКТИВНУЮ роль - а Киев был страдательным деепричастием - место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю - сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем) а только силой ОЧЕРЕДНОГо нашельца захватившего 'стол'. >>> И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева ... Очевидно, что когда варвары разрушали Рим, то они и были пупом Земли, а Рим - так, страдательное деепричастие. Вы смешиваете разные времена. Именно Киев был центром. А большинство товарищей, которых Вы перечислили - это были ненаследные князья, которым доставались мелкие городки, и которые хотели власти - и именно для этого захватывали Киев. >>> Олег Вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий ВСЕ перечисленные тут - одно древо Киевских князей. Олег - сын Ольги, по-моему. Владимир Креститель - сын Ярослава Мудрого. Владимир Мономах - внук Крестителя (или наоборот - внук и сын соответственно, но порядок такой). Юрий Долгорукий - сын Владимира Мономаха. А вот в более позднее время - да, Киев утратил силу и власть. |
| #607 Аналитик, 08.09.04 16:43 |
|
Статья - супер. Автор прав на все 100%. Хотите пример того, как надо управлять империей? - Это Китай. В Китае - больше 1 миллиарда человек. Одних безработных более 150 млн.человек (в России сейчас живет всего 140 млн.чел). Темпы экономического роста (прирост реального ВВП)- на протяжении последних 5-ти лет 8 - 9% (В США - не выше 2-4%, в ЕС 0,5 - 2%). Причем они нефть не качают на экспорт. Совсем. Мусульман в Китае (по состоянию на 2002 год) - более 18 млн. И ничего, живут в мире, трудятся на благо Китая. Китайцы сумели использовать основные позитивные достижения своего тоталитарного строя 50-80-х годов(индустриализация, наука, образование, медицина и т.п), во первых. Во вторых, они сохранили государственную историю и сделали из нее предмет гордости. В третьих - китайская компартия смогла сплотить китайцев под девизом "Великий Китай" (был сделан очень грамотный переход от девизов "Великая компартия и т.п"). В четвертых, очень быстро переняли западные технологии организации бизнеса и производства. В пятых, они не допускают разложения прежде всего молодежи, ограничивая влияние отбросов западной культуры (тупые боевики, тупая музыка, юбки выше пупка, пирсинг там, откуда дети родятся и т.п.).Понимание настоящей западной культуры требует достаточно глубокого изучения текущего состояния и истории отдельных западных стран, их религии, искусства, зарождения товарно-денежных отношений и т.п. А ведь до 2-ой мировой войны японцы испытывали на китайцах химическое оружие (например - во Внутренней Монголии проходили испытания модифицированной чумы, китайцы умирали сотнями и тысячами). И китайцы ничего не могли сделать. Тогда. А сейчас - это великий народ. И никто не смеет у него требовать объяснений по поводу теракта, вообще что-то требовать. Безумно обидно то, что в 70 - 80-х годах Китай фантастически отставал от России в сфере науки, образования, абсолютного большинства промышленных технологий. А сейчас они летают на наши Су и МиГах, которых нет на вооруженнии даже в нашей армии. Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты. |
| #608 Olexiy, 08.09.04 16:50 |
|
2 zorych Самоназвание. >>> Называли себя жители Галицкого княжества украинцами? Нет таких документов Вопрос есть - сколько документов Галицкого княжества Вы лично читали или видели? >>> Была ли развита какая-то инфроструктура кроме военной в Казацком государстве? Нет таких сведений. >>> Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет. Опять тот же вопрос - что Вы знаете про это государство? Как много РАЗНЫХ книг Вы про него прочитали? Разных - по позициям авторов. >>> история это документы, а не эмоции. Тут я согласен :) |
| #609 Денис, 08.09.04 17:00 |
|
Дима, а для кого и о ком вы это написали? Если для вашей основной аудитории (20-25 лет, как я полагаю), то, простите, бред. Не виноваты мы в развале СССР, ничего мы в зеркале не увидим. Если о себе и для себя - вам виднее. Иначе говоря, с анализом согласен. С обвинением - нет. |
| #610 astepin, 08.09.04 17:04 |
|
>>А так же подумайте как уничтожить такую страну. >США уничтожаеться ТАК же как СССР - через оболванивание населения страны. Что сейчас и происходит в массовом порядке, а уж в СЛЕДУЮЩЕМ поколении только держись: Но ничего, последнее что падет будет американский кинематограф: И что будет? Она развалится на много маленьких стран? Скорее объединится с Канадой и Мексикой по примеру Европы. |
| #611 astepin, 08.09.04 17:29 |
|
---и единственную в настоящий момент страну мира, которая двигает вперед науки и технологию Это заявление ОСОБЕННО внушаить например в связи с тем что последнюю ПРОЦЕССОРНУЮ платформу принципиально новую (а процессоры это квинтэссенция электронных технологий например) для США сделали Израилитяне и Индусы (и надо отдать должное Banias/Пентиум М стал именно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ шагом в архитектуре а не накруткой мегагерц на ядро старого Пентиум про 1993-94 года разработки): БЫЛ когда то США лидером, но ха посление пять лет (желтая майка лидера теряется очень быстро) он начал ТЕРЯТЬ лидерство на всех фронтах. В 1980е мир НЕ МОГ жить без американских технологий, в 1990е американские технологии стали осваиваться другими странами - СЕЙЧАС США пока сохраняя лидерство в фундаментальных исследованиях УЖЕ зависит от экспорта технологий: Через 15-20 лет можно будет уже и сказать 'нам скрипач не нужен' (с) последняя процессорная платформа, надо полагать, Pentium M? Какая разница кто делал, хоть чукчи, главное кто оплатил, продал в массы и положил трудовой доллар в карман. Уж это был явно не "Изя Филькенштейн Микроэлектроникс". Хотя, азиаты набив руку на производсте относительно простых вещей начали браться за разработку вещей посложнее, процессоры вон тоже худо-бедно клепают типа VIA. Фунтаментальные исследования штука очень дорогая, особенно запуски всяких хитрых машинок в космос удовольствие, которое мало кто может себе позволить. Кроме США только CCCP мог. Ну Европа шас пытается что-то на базе французской космической программы построить. И то у самих не выходит, заключили с нашими договор о сотрудничестве. И то хлеб, не дадут засохнуть нашей космической отрасли. |
| #612 zorych, 08.09.04 18:28 |
|
To FVL >От как: Франция состоит из 96 департаментов БОЛЬШИНСТВО из которых имело опыт самостоятельной государственности - >Франция КОЛОНИАЛЬНОЕ государство , ага? Германия, теперь объединенная состоит из 317 бывших княжеств, курфюршеств, >маркграфств и королевств. Опыта самостоятельной государственности хоть попой ешь. Так значит современная Германия >однозначно КОЛОНИАЛЬНОЕ государство. И Австрия (Штирия, Каринтия, Тироль - это все пустой звук). Техас имел опыт >самостоятельной государственности, даже с Монако воевал - так США однозначно колониальное государство. Так а теперь >внимание вопрост ТАК с КАКОГО вы решили что СССР был ПОСЛЕДНИМ КОЛОНИАЛЬНЫМ государством? Или он был НЕ ПОСЛЕДНИМ >или НЕ КОЛОНИАЛЬНЫМ. Выбирайте что больше нравиться. И все остальные выводы столь же натянутые из ИСХОДНО неверной >предпосылки Все малые княжества и народности, что Вы привели в качестве примера, имеют в качестве самоидентификации нации: немцы, французы, австрийцы. Теперь прикиньте, мог бы украинец, белорус, молдованин сказать о себе - россиянин, не говоря уже - русский. Только - советский человек, т.е. гражданин союза государств, объединенных идееей народовластия посредством Советов. Союза, в договоре которого было четко прописано право выхода из состава, если такова будет воля граждан республики. Подчеркиваю. У каждой союзной республики по конституции СССР есть право выхода из Союза. Корректней с вашей позиции было бы привести пример Великобритании. Но у Ирландии и Шотландии нет законодательного права выхода из состава. В этом разница между Великобританией и СССР. Отсюда колониальность, хотя первоначально идея присоединения к России республик была справедливой и выгодной для них. Когда идея Советов превратилась в идеологический трюк, в то время как реально жестко рулила структура КПСС, распад СССР стал закономерным итогом и поскольку фактов сопротивления развалу СССР не было, выход из СССР исторически был волей народов его республик. До сих пор, хотя живут в республиках СНГ гораздо хуже, чем в России, в них нет сколь нибудь массовых движений за возвращение в подчиненное состояние, потому что там помнят, что СССР не был равным союзом государств, а союзом Старшего брата России с младшими. Старший брат помог многим из них встать на ноги, поднял промышленность, образование и т.д. Но теперь они хотят сами быть старшими. Выросли. Хотя ностальгия по детству СССР есть у всех, но вернуться в детство, как известно, нельзя, да и не нужно. |
| #613 Alexius, 08.09.04 19:39 |
|
Дети наше будущее... И они убивали наше будущее... |
| #614 FVL, 08.09.04 20:24 |
|
--Были диппредставительства (торгпредставительства) других стран в Казацком государстве? Опять же нет. ну исторической справедливости ради замечу ЧТО минимум ОДНА черезвычайная миссия дипломатического толка на Сечи в период Тридцатилетней войны была - Французская , откуда и родилась потм книжка Боплана (хотя и не признаю запорожскую сечь ЗА государство - скорее это что то вроде постоянно действующей "кондотты" - хороший аналог - известная в истории Каталонская компания просуществовашая около 70 лет и имевшая на манер Сечи государсвенно-подобный ареал но на Балканах). ---Очевидно, что когда варвары разрушали Рим, то они и были пупом Земли, а Рим - так, страдательное деепричастие. Да конечно НА ТОТ момент уже да - ваврарские чифдомы Аллариха а тем более Теодориха УЖЕ имели более стойкуй социальную и государственную структуру чем осколки империи Диоклетиана на Западе, плюс перевес в в организации войск НА тот момент и лучшее администрирование. За справками отсылаю хотьк Дельбрюку. ---Именно Киев был центром. не центром а символом - почетным призом. Этак вы скажете что и ваза Вэйтса (кубок мира) есть центр мирового хоккея. ---ВСЕ перечисленные тут - одно древо Киевских князей. киевских не как представителей какой то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре. Наполеоновский маршал Ней имел титул князя Московского (заслуженно) - из этого делаем вывод что он и есть представитель династии рюриковичей , так что ли. ----Олег - сын Ольги, по-моему. Он ее посаженный тесть (Олег воспитатель Игоря, сына Рюрикова, Ольга супруга Игоря) - Ольга ПСКОВИТЯНКА. Или псков находиться на территории Украины? Олег и Рюрик аккурат НИКАКИМ боком не причастны к Киеву по рождению НЕЗАВИСИМО от того придерживаемся мы в споре норманической теории или славянской, то есть Рюрик это Рерих Ютланский или внук Гостомысла и сын Умилы в данном случае НЕВАЖНО. И тот и другой вариант НЕ с Украины. ---А вот в более позднее время - да, Киев утратил силу и власть. Киев имел кортоокий период рассцвета (уже Юрий Долгорукий не рвался КНЯЖИТЬ в Киеве будучи великим князем Киевским, нечего ему там казалось делать в захолустье) - но весть расцвет его в 11-12 веках ЦЕЛИКОМ связан с деятельность "северских нашельцев" а не автохтонных сил. Его роль сродни роли Петербурга в России 18-19 века - СТОЛИЦЕЙ был, СЕРДЦЕМ страны, ХАРТЛЕНДОМ, цетром консолидации славянских племен НЕ БЫЛ. Странен был БЫ центр в полудне езды от границы Дикого Поля то. Для утешения украинских патриотов замечу что несмотря на все именно Украина а не Россия СЕРЬЕЗНО являеться Родиной Слонов - древнейшие останки слоновых (около 10 миллионов лет назад) обнаружены под Днепропетровском. Это неоспоримый научный факт. Так что местным краеведам есть чем гордиться ЗАСЛУЖЕННО, без выдумывания лишних сущностей без надобности. ----они нефть не качают на экспорт. Совсем. Китайцы РАДЫ бы качать (янтайский угодь они например спокойно продают на экспорт) но НЕТУ ее. Так что ЭТо не довод а "зелен виноград" (с) ---Если бы мы были способны сделать то, что сделали китайцы, мы были бы великой страной с рыночной экономикой, причем в масштабах нашей планеты. Что бы СДЕЛАТЬ такое как Китайцы надо ПЕРЕТЕРПЕТЬ такое как китайцы. Вы согласны на то что пережил Китай в 20 веке? Его импульс во многом зиждеться на не угасшей памяти стариков которые помнили ЧТО такое "Военная демократия" в Китае 1925-1937 и Война 1937-1949 - Если кто думал что во времена Сталина в России было плохо - утешу - было ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ в КИтает тогда же. Отсюда и население которое в отличии от населения СССР начала 1980х знало не только ЧТО ТАКОЕ "хорошо" но и ЧТО такое "плохо" (а поколение шестидесятников уже не знало по настоящему ПЛОХИХ времен, пустые полки в магазине это не плохое время - плохое когда как в Нанкине на полках магазина лежат аккуртано отрубленные головы твоих соседей и в рот каждой голове вставлено по сигаретке). Вот и вся цена вопроса - Китая - он фактически ПОВТОРИЛ путь СССР 1930х... Когда люди в стране ТО ЖЕ знали что такое ПЛОХИЕ времена (прошения жителей повольжья в 1897 году по поводу голода о разрешении есть своих детей, начиная с младших, а то ведь все ранво помрут, или растрел 270 человек (13 детей) из за отваренного конского простите полового члена (это как раз и есть Ленская история 1912 года в которой небыло НИ капли большевиков и политики а был перетрусивший чиновник-взяточник и психанувший офицер ). Вот и все - что бы ПОЛУЧИТЬ такую консолидацию общества как Китая за это надо ЗАПЛАТИТЬ. Что бы отучить немцв мусорить на улицах Фридрих Вильгельм ввели для нарушителей порядка порку шпицрутенами (дворянам заменяли заключением в крепость) что бы получить законопослушное английское начеление сначала его вешали лет 500-600 за бродяжничество и кражу более 1 шиллинга и 1 пенса. Уважение к правам офицера полиции в США в 1870е вбивалось пулями в башку (сколько там человек Ерп в Тумбстоуне перестреля пока его слушать не стали? 12? 13?). Вот цена которую платит народ за СВЕРХУСПЕХИ. ---последняя процессорная платформа, надо полагать, Pentium M? как массовая и принципиально новая ДА последняя. Новее ПОКА нету. ---Какая разница кто делал, хоть чукчи, главное кто оплатил, продал в массы и положил трудовой доллар в карман. Там где дело касаеться ПРОИЗВОДСТВА - то кто заказчик не являеться ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором - США от роли разработчика скатились на РОЛЬ банкира субсидирующего разработки. ЭТОт посредник НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН - сдедующий этап - будет полное устранение СШа от возможностей контроля над процессом - свободные деньгие есть не только у них - уже обьединеннная Европа являеться в совокупности своей БОЛЕЕ развитым технологическим лидером (техпроцесс производства процессоров принят немецкий , продиводство малазия и ирландия, то же не США) сша пока шеф конторы - что то вроде Ходорковского в главе Лукойла, от посадки Ходорковского нефть качать ведь не перестали? СШа теряет позицию ПРОИЗВОДИТЕЛЯ суперхайтека, оставляя сомнительную роль финансвого координатора - темпы развития мировых рынков показывают что КООРДИНАТОРА как раз сменить легко, кризис "новой экономик" в СШа тому прекрасная картинка. ---Хотя, азиаты набив руку на производсте относительно простых вещей начали браться за разработку вещей посложнее, процессоры вон тоже худо-бедно клепают типа VIA. ОНИ (Юго-Востояная Азия, Европа) сейчас производят ВСЕ. А вот США массово уже не производит процессоров. А вот разработчики платформы Виа "Эден" наоборт как раз АМЕРИКАНЦЫ , такая вот загогулина. G5 то же они... То есть ПОКА могут, но уже другие могут НЕ ХУЖе а иногда ЛУЧШЕ. А в этом безумном мире надо очень быстро бежать ТОЛЬКО для того что бы не стоять на месте. А США уже который год СТОИТ. Тенденция ПРОТИВ них, время работает НЕ НА НИХ. ---Фунтаментальные исследования штука очень дорогая, И СШа планомерно СОКРАЩАЕТ их объем. а Европа расширяет. Точка - как раз ЛУЧШАя иллюстрация СИСТЕМНОГО кризиса. ---Теперь прикиньте, мог бы украинец, белорус, молдованин сказать о себе - россиянин, Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, ШВЕД Александр Васильевич Суворов (швед по прадеду, родословие свое сам считал ШВЕДСКИМ) - говорили о себе именно это Я РОСС... (россияне это к Ельцину). ---Корректней с вашей позиции было бы привести пример Великобритании. Но у Ирландии и Шотландии нет законодательного права выхода из состава. Есть. Ирдандия аккурат его реализовала по закону о гомруле в 1921 году... А вот КОНСТИТУЦИИ как свода законов в Великобритании нет, это страна прецедентного права. Так что ваша аналогия как раз АБСОЛЮТНА. Более того ДЕПАРТАМЕНТ Франции Алжир (не КОЛОНИЯ , ПОЛНОЦЕННЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ФРАНЦИИ, такой же как Иль де Франс и Ницца) - после серии гражданских беспорядков , террористических актов и парашютно десантных операций реализовал свое ЗАКОННОЕ право на самоопределения - никакого различия с ситуацией в СССР нетуи выходом оттуда скажем прибалтийских республик, только жертв не три миллиона а меньше. Не там простите копаете, не в констиуционных правах а в ОБЯЗАННОСТЯХ человека перед собой копать надо. У поколения 1980х было осознание "своих прав" и никакого осознания "своих обязанностей". На чем страна и погоре. |
| #615 tento, 08.09.04 22:04 |
|
б уыб ЛБЛ С РПОСМ УЕКЮБУ ТБЪЧБМЙЧБАФ? б ЛФП? |
| #616 Nick Denry, 08.09.04 23:03 |
|
Уважаемый Гоблин! Во-первых, я хоу извиниться за возможные ошибки, опечатки и личное обращение, но вопрос зрее уже давно, это очень больно осознавать. Вот цитата из твоей "рецензии" происходящего: "За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими. То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие. Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь - самим русским." Ни когда еще не видел такого отличного обзора собыйтий и ситуаций происходящей в стране. Не мог выразить многие мысли такими четкими словами и определениями, и в зеркало смотрюсь достаточно давно. Я согласен, с многим, что здесь написанно, но ведь не может быть так, что в такой огромной стране, среди управляющих (и силовых) структур не осталось людей кому страна _не_ безразлична? Должен же быть способ выжить, да и не только выжить но и сохранить территориальную ценность? |
| #617 zorych, 08.09.04 23:13 |
|
To FVL >Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, ШВЕД Александр Васильевич Суворов (швед по прадеду, родословие свое сам считал >ШВЕДСКИМ) - говорили о себе именно это Я РОСС... (россияне это к Ельцину). Речь идет о СССР и самоидентификации народов в нем. >Есть. Ирдандия аккурат его реализовала по закону о гомруле в 1921 году... А вот КОНСТИТУЦИИ как свода законов в Великобритании нет, это страна >прецедентного права. Так что ваша аналогия как раз АБСОЛЮТНА. То то и абсолютна, что Ирландия медленно, но верно двигается к статусу независимого государства. Да и Шотландия в конечном счете. |
| #618 korvin, 09.09.04 00:54 |
|
2 FVL Вы очень умный и грамотный человек. Вас приятно почитать. Только вот... как-то холодно это все у Вас и отстраненно слегка. Напоминает работу классного специалиста-паталогоанатома. Чем может помочь столь детальное знание всех этих историко-политологическо-экономических нюансов в сегодняшней обыденной жизни? Хотя, повторюсь, почитать Вас приятно. Но, тянет, тянет каким то эстетским снобизмом. Уж извините... Вообще, тема медленно но верно тонет в хороших, умных и грамотных рассуждениях. Опять все заболтали... Лучше бы уж молились. Кстати, молиться - не поразумевает - больше ничего не делать. Просто делать надо - помолившись. Пересвет с Ослябей монахами были... |
| #619 Olexiy, 09.09.04 02:08 |
|
2 FVL >>> киевских не как представителей какой то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре Я ж вам выписал, что Олег, Ярослав Мудрый, Владимир Креститель и Владимир Мономах были прямыми потомками один другого. Просто, например, Мономах, не был старшим сыном - он ушел княжить в село какое-то, потому выиграл борьбу у Изяслава и ещё кучи народа. По поводу варваров и Рима - когда варвары захватывали Рим, он уже был слабый совсем. Но они его захватывали потому, что до того он был суперстолицей. Точно так же и с Киевом. Не суперимперия, но дип отношения имел со всей Европой. И, что немаловажно, поимел родственные связи с Византией, Францией, и ещё кем-то, не помню кем. Это существенный признак могущества. |
| #620 Magister, 09.09.04 06:31 |
|
# 620 korvin Да это точно! Ему [FVL] следовало побольше смайликов вставлять и матов... |
| #621 Aloiska, 09.09.04 07:07 |
|
Я согласна с Корвиным. Вы действительно достаточно умны и убедительны, статью интересно читать как по сути, так и с точки зрения стиля.Однако особо нового в ней я не нашла. С какими-то моментами я не согласна, но кажется мне, что дело-то не в этом. Для того чтобы ответить на вопрос "кто виноват" к зеркалу мне не нужно, свою вину я-идиотка и без того ощущаю. Но что толку? Я-идиотка не вижу пути РЕШЕНИЯ проблемы. Здесь много говорилось слов, но что делать с этим? Замечу, что родить детей и воспитать их могут не все и не всегда. Пусть я внесу в ваши умные речи вместо своего интеллекта лишь чувства, но мне просто больно, страшно, горько.и я хочу изменить хоть что-то, чувствуя ответственность за происходящее я не могу бездействовать, но ЧТО делать? Вы, высокомерно-умные, дайте лучше вариант действия, над которым кто-то, возможно, подумает. говорить и думать умеет не так мало людей, как вам кажется. Прошу прощения за резкость |
| #622 Guest, 09.09.04 10:35 |
| #623 IvanS, 09.09.04 10:45 |
|
2 FVL мегареспект... столько всего знать. 2 Aloiska что делать - Гоблин уже написал, причем неоднократно. Начни с себя. |
| #624 АК, 09.09.04 13:17 |
|
2 # 612 astepin >>Она развалится на много маленьких стран? Скорее объединится с Канадой и Мексикой по примеру Европы. Особенно, конечно, с Мексикой - у них по всем вопросам полное взаимопонимание, никаких конфликтов и вообще в США мексиканцам всегда рады. |
| #625 w_blin, 09.09.04 13:19 |
|
>>>Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. Не надо выдавать желаемое людьми за подразумеваемое властями. Цель этой власти - управляемое общество, как основа "управляемой демократии". Отсутствие цели - вот настоящая беда и причина всего что творится в стране с 70х годов. Ибо, набить карман деньгами а брюхо пирогами - может быть целью для отдельных "человеков", но НЕ МОЖЕТ быть целью человеческого сообщества. Индивидуальное богатство не может быть базой для национального единства. Денежное выражение общественного статуса неприемлемо для человека. Умненькие западные аналитики подсунули уставшему от гонки к будущему народу ложную цель и все рухнуло. Сейчас в России нет идеологии и нет общества. Найдет Россия новую, достойную труда и жертв цель - и будет вам и консолидация, и возрождение и счастье. |
| #626 lllyp, 09.09.04 18:49 |
|
про холодную войну - согласен. почти. мы разваливали их, они - нас. мы поддерживали их коммунистов, они - наших диссидентов. то и дело конфликты становились горячими (корея, въетнам и т.п.). холодную войну они выиграли в жёсткой драке. но проиграли мы чисто экономическую войну, и лишь вторично - пропагандистскую. самый простой аргумент - две германии: ГДР, хоть и был витриной социализма, до сих пор самая нищая часть германии. я был - знаю. а до объединения и вообще позорно было бы сравнивать - люди в западный блокадный берлин бежали из восточного а не наоборот. теперь про беслан и детонатор. всё правда про детонатор, только вот валить на внешнего врага - лишнее и пустое утешение. и путин пытается от бессилия, хотя ясно, что вся проблема у нас внутри - и чечня, где мы с ними друг друга уже десять лет убиваем никем снаружи не кормится - стреляют из калашей и рпг, купленных у наших же сволочей на деньги чеченской диаспоры в москве и чеченских нефтеперегонщиков в чечне. вот уж где нам не на кого пенять, так это в чечне! и во всём что связано с чечнёй. никакой осама смертниц для домодедова не готовил. всё здесь, у нас под боком. и нечего вселенских заговоров искать, надо искать басаева и его потрошить |
| #627 astepin, 10.09.04 02:50 |
|
---Фунтаментальные исследования штука очень дорогая, И СШа планомерно СОКРАЩАЕТ их объем. а Европа расширяет. Точка - как раз ЛУЧШАя иллюстрация СИСТЕМНОГО кризиса. Ну так США с Ираком ковыряется, вот и нехватает денег. |
| #628 astepin, 10.09.04 02:58 |
|
>ОНИ (Юго-Востояная Азия, Европа) сейчас производят ВСЕ. А вот США массово уже не производит процессоров. А вот разработчики платформы Виа "Эден" наоборт как раз АМЕРИКАНЦЫ , такая вот загогулина. G5 то же они... То есть ПОКА могут, но уже другие могут НЕ ХУЖе а иногда ЛУЧШЕ. А в этом безумном мире надо очень быстро бежать ТОЛЬКО для того что бы не стоять на месте. А США уже который год СТОИТ. Тенденция ПРОТИВ них, время работает НЕ НА НИХ. VIA - компания тайваньская. А кто у них работает в центерах разработок думаю не важно. Потому что платит VIA. Процессоры Intel сделаные в малайзии сделаны наоборот на заводе принадлежащем Intel, интел оплачивает их производство и Intel же их продает. Ну с G5 понятно. А вот еще IBM собирается производить для nVidia чипы, потому что техпроцесс на заводах другиж подрядчикоа nVidia не удовлетворяет. На счет тенденции согласен, но утратят лидество ини еще очень-очень нескоро. |
| #629 EMERCOMer, 10.09.04 03:29 |
|
В точку. ps Земля пухом ребятам из Центроспаса. Вечная память вам. |
| #630 Мирный Атом, 10.09.04 03:32 |
|
а ведь вот какая интересная закономерность просвечивается... я правда не являюсь уж очень большим знатоком истории, но где-то как раз на 8-10 год правления Сталина и Гитлера, акцент с восстановления страны начинает плавно перемещаться на искоренение "внешнего врага", коего ищут всё оставшееся время... причём самое интересное, что впринципе, всё что я наблюдаю сейчас за действующим президентом (специально просмотрел многие его заявления и речи) стиль управления схож со стилем вышеупомянутых личностей... рука только не та... вот и к моменту "единения нации" подходим... неуспеет, наверное, только... |
| #631 RuZ, 10.09.04 15:57 |
|
Уважаемый, ну какой такой государственный счёт? Откуда беруться у государства деньги? 1. От нефти и прочих полезных ископаемых 2. От налогов Первое пренадлежит всем и мне в том числе, второе платят все и я в том числе. |
| #632 Kurt, 11.09.04 21:29 |
|
>Согласен , но интеллигенты в моём понимании слова это те кто учит НАС в ВУЗах за нищенскую >зарплату, те кто получая Нобеля скромно улыбается. А гундосящие "либералы" это прослойка >между интеллигенцией и рабочими. Те кто работать уже не хотят, а думать о ком либо кроме >себя ещё не научились. >У нас в Беларуси таких достаточно. Яркий пример - Шушкевич - диссидент класса люкс Шушкевич и прочие наши националисты - нормальные парни, которые сделали для страны уйму хорошего. Узнай хотя бы по какой теме Шушкевич докторскую защищал. И где преподавал. Он ученый экстра-класса. |
| #633 Kurt, 11.09.04 21:38 |
|
To FVL >Украинец Безбородко. калмык Державин, белорусс Потемкин Таврический, "Потемкин (князь Григорий Александрович, около 1739 - 1791) - знаменитый деятель Екатерининской эпохи; родился в селе Чижеве, близ Смоленска, рано потерял отца (мелкопоместного дворянина), воспитан матерью, впоследствии статс-дамой, в Москве, где посещал учебное заведение Литкеля в Немецкой слободе; с детства проявил любознательность и честолюбие..." http://www.rulex.ru/01160520.htm Ну, если Смоленск и Смоленскую область считать Беларусью... |
| #634 ca, 12.09.04 04:37 |
|
Автономные республики имеют недопустимо широкие функции госфункции на своей территории. Формируется этнократия, которой нет смысла ехать работать в других областях, т.к. они тут же лишаются привелегий, полученным в результате национальности. Вытесняются "чужаки". Так как никакого разуиного объяснения национальным привелегиям нет, появляется своя идеология национального превосходства. И это не просто национализм, а хуже. Но и это не конец. Со временем власти на своей территории становиться тесно. А бюрократический аппарат разросся. Конкуренция отсутствует и он не просто неэффективен, он прогнивает до основания от коррупции и родственных связей. Если этих людей просто перевести работать в разные объекты федерации, то 80% из них смогли бы неплохо работать. Но кто же поедет на "чужбину"? Только немногие из "бедных но толковых родственников", которые не имеют связей и вынуждены были бы горбатить на единоплеменников со связями. В советское время огромное количество армян и грузин работали руководителями в России именно по этой причине. Но основная масса все же не решается покидать нац.отстойника. Наступает момент когда республика не может прокормить эту пирамиду. Начинается шантаж "центра". Пример- Калмыкия, Якутия. Вопрос для первоклассника. Кто тут колония и метрополия? Но самое худшее, такая "элита" насаждает в своей идею отдельности ее отвсей страны. Коренная нация уже во втором поколении психологически не связывает себя со всем народом и всей страной. Именно здесь кроются причины сепаратизма. Президент и в целом российская элита не понимает, что за оружие, кроме чеченцев, могут взяться только ингуши и то теоретически: у них нет той территории и численности населения, как у Чечни. Ингуши понимают, что при любом раскладе, "повстанцам" придется мотать в соседнюю Чечню и таскать там каштаны из огня для Басаева и других чеченских бандитов. И получать первыми пули в лоб от чеченских милиционеров или российских солдат. Но российская элита обжегшись на Чечне, боится затронуть другие автономии. Но если этого не сделать, то этнократии высосут из России все соки. А потом когда она совсем ослабеет, затравят ее обращения в международные суды исками за уничтожений "культурных святынь", "развал национальных культур", исторических ландшафтов, загрязнение окружающей среды и т.д. Как вы думаете на чьей стороне окажуться международные суды, если Россия будет к тому времени харкать кровью? |
| #635 В.И., 12.09.04 09:54 |
|
, Главная причина развала СССР В сталинский период народное хозяйство СССР работало по основному экономическому закону социалистического способа производства: Удовлетворение материальных и культурных потребностей граждан СССР. Основной критерий оценки работы - снижение себестоимости работ, услуг. При переходе народного хозяйства к подведению итогов работы по основному экономическому закону капиталистического способа производства - закону стоимости, начал создаваться буржуазный класс. Представители этого класса стали постепенно занимать руководящие должности в стране и партии. Практически со 2-й половины 80-х годов они начали управлять страной экономически и стали организовываться политически. Задача для них оказалась не сложной, т.к. центр управления страной был сосредоточен в одном месте - ЦК КПСС и важно было там поставить своих людей. Роль Советов депутатов трудящихся было сведена к нулю. Создав проблемы с обеспечением граждан страны продуктами питания, ширпотреба они подготовили почву для захвата власти в стране. Нужен был повод, и он представился. ГКЧП дал возможность буржуазии захватить власть легально. Действующее правительство, исходя из его целей, не может снизить бедность основной части населения, не сможет установить мир в Чечне и дать свободу гражданам. Оно боится народа. 'Согласно политической экономии, при господстве частной собственности заинтересованность индивидуума в обществе прямо противоположна заинтересованности общества в нем:.' К.Маркс, Ф.Энгельс, т.42, стр.77 Народ видит, что необходимые ресурсы для организации нормальной жизни всех граждан есть, но они могут быть использованы только путем мер не преклоняющихся перед святостью капитала и частной собственности. Как долго народ будет терпеть и не принимать этих мер? |
| #636 Евгений, 13.09.04 14:03 |
|
Материал правильный, но стиль резковат. Многие такое изложение воспримут "в штыки". Всё что изложено известно с древнейших времён. Вот Макиавели, когда писал "Государь", был более мягок. Что касается кончины СССР, то (на мой лично взгляд)был совершён промах: очень много поставили на гонку вооружений, совершенно забыли про народ, что народ надо кормить,одевать, обувать, развлекать, направлять и т.д. Дисбаланс стал очень большим + внешняя изолированность от мира, которая никому ещё пользу не приносила. Фактически создали субстракт для развития гангрены. Давайте будем честны: большинство граждан видело, что общество больно, и СССР -колос на "глиняных" ногах. Любое движение в сторону гласности и открытости привело бы к смене государственного аппарата. Пришли бы новые политики, которым ничего не оставалось бы делать, как раздавать популистские и заранее не выполнимые обещания. Что привело бы к противостоянию между старыми и новыми. А дальше тот, кто победит... Горбачёв уже не мог спасти СССР(государственный строй). Оставшиеся "великие" державы всего лишь воспользовались положением. Если бы США начали бы разваливаться, то СССР обязательно бы помог развалиться. И даже спонсировал бы партизан-"повстанцев" в Америке. И остальные державы (UK, ФРГ, Франция, Китай, и т.д.) не остались бы в стороне. Они тоже бы помогали "своим" повстанцам. Очень благодарен создателю сайта за грамотное освещение событий в Беслане. Все понимают, что там был БАРДАК. И очень редко КТО отважится публично высказаться. |
| #637 iogan18tm, 13.09.04 15:19 |
|
Большое спасибо автору за цельное изложение видения. Вот тут граждане вопрос такой задают - что делать, кем быть (едят ли курицу руками)? В свете предоставленного эссе, имхо, ответ такой - думать. И прежде всего - о действительности. Вот вы думаете, что вас трогает Беслан? Тогда пожалуйста, отрефлексируйте - что именно вас трогает. И собственно почему. А потом подумайте - что вы можете сделать чтобы помочь, чтобы исправить ситуацию и что делать потом - каждый день, каждый час. Как собственно вести себя. Поставьте перед собой цель и принципы ее достижения. И воплощайте ее каждый раз. Ведь интеллигент - это не просто три диплома, а еще гражданская позиция. (Согласно Солону - если не ошибаюсь - если в государстве смута, гражданин обязан принять в ней участие). Простите за сумбур. |
| #638 Старый, 13.09.04 19:40 |
|
Поскольку Вы Дмитрий для многих неокрепших умов - АВТОРИТЕТ, то непродуманные слова сформируют у "вьюношей" превратное представление о том кто такой диссидент и кто гуманитарий. Диссидент брежневской эпохи чаще всего человек с техническим образованием и ещё чаще - еврей ибо национальная подкладка у диссидентства весьма существенный момент.. Чтоб не быть голословным, (полагаю, что все понимают, что медики и военные это не гуманитарии,а журналисты вообще люди без образования)вот например "элита" диссидентства - Московская хельсинкская группа , члены с 70-х годов. Алексеева Людмила Михайловна (р. 1927), историк, общественный деятель. В 1950 г. закончила исторический факультет МГУ. Работала преподавателем истории в ремесленном училище в Москве, одновременно была внештатным лектором обкома ВЛКСМ. Бернштам Михаил Семенович (р. 1943), историк, публицист. Боннэр Елена Георгиевна (р. 1923), врач-педиатр, литератор, правозащитник Гинзбург Александр Ильич (р. 1936), журналист (ну, вообще-то он был просто фарцовщик) Григоренко Петр Григорьевич (1907-1987), Родился в крестьянской семье. Работал слесарем, кочегаром, машинистом паровоза. Был активистом комсомольского движения на Украине, член ЦК комсомола Украины (1929-1931). С 1927 г. член коммунистической партии. С 1931 г. профессиональный военный. Корчак Александр Алексеевич (р. 1922), астрофизик, доктор физико-математических наук Ланда Мальва Ноевна (р. 1918), геолог, публицист, правозащитник Марченко Анатолий Тихонович (1938-1986), рабочий, писатель, правозащитник. Орлов Юрий Федорович (р. 1924), физик, общественный деятель. Рубин Виталий Аронович 1923-1981), востоковед (синолог), активист еврейского эмиграционного движения в СССР Щаранский Натан (Анатолий) Борисович (р. 1948), активист правозащитного и еврейского эмиграционного движения, политический и государственный деятель Израиля. Закончил Московский физико-технический институт. Слепак Владимир Семенович (р. 1927), радиоинженер, активист еврейского эмиграционного движения. Мейман Наум Натанович (р. 1911), математик, физик, активист еврейского эмиграционного движения Мнюх Юрий Владимирович (р. 1926), физик. Окончил Московский инженерно-физический институт. Кандидат физико-математических наук Каллистратова Софья Васильевна (1907-1989), адвокат Некипелов Виктор Александрович (1928-1989), врач-фармацевт, поэт. Осипова Татьяна Семеновна (р. 1949), программист. Поликанов Сергей Михайлович (1926-1994), физик, член-корреспондент АН СССР. Ярым-Агаев Юрий Николаевич (р. 1949), физик, бизнесмен. Ковалев Иван Сергеевич (р.1954), инженер. Терновский Леонард Борисович (р. 1933), врач-рентгенолог Серебров Феликс Аркадьевич (р. 1930), рабочий. |
| #639 razoom1, 14.09.04 09:34 |
|
Прочитал на одном из сайтов непонятной направленности статейку о том что у России есть три варианта движения дальше: 1) Разваливаясь на ходу (что пока и происходит) 2) Закручивая все что можно, все подручные гайки и болты разогнать имперский паровоз 3) И самый аргументированный вариант (судя по всему автору он нравился больше остальных, а мне он очень не нравится из-за крайнего пессимизма взгляда автора): в России ежегодно до 40 000 тысяч человек (где он цЫфру-то взял такую?) вступает в ряды в национально-социалистических, национально-большевистских и что самое гадкое нео-фашистских организаций и объединений, динамика вступления в подобные "братства" строго положительна, т.е в 2005 году будет 45 000, в 2006 свыше 50 000. К 2008 году как бы ни страрались Путин, Зюганов, Жириновский и тд и тп законодательную власть (читай Думу) аккупируют националисты, или немного другой вариант: выжимая все из админресурса их туда все таки не пустят, но это только ускорит дальнейший ход событий, а они по мнению автора будут примерно такими: приемник Путина держится только один срок, в конце концов всю возможную власть они все таки возьмут и с большой долей вероятности основную роль в этих движениях будут играть профашисты и иже с ними радикальные националисты, участятся случаи погромов и национальных столкновений в Москве, стотысячная армия милиционеров созданная Лужковым не сможет ничего противоспоставить хорошо организованному полумиллионному нео-нацистскому "войску", временно отпадет проблема дальнего востока, китайцев будут притеснять, зажимать и убивать просто напросто, жизнь для них сделают максимально невыносимой, протесты от официального Китая буду игнорироваться, Россия перейдет к открытой конфронтации с США... К власти приходит новый теперь уже русский Гитлер, в районе 2012-14 годов начинается война с Китаем, всячески поощеряемая США, Китай понимает что из этой войны оба гос-ва живыми не выйдут для провокации наносит удар по американским базам в средней Азии и Японии, начинается глобальная война 3-х сторон, выжевет только Китай, Россия потеряет всякую самостоятельность, население сократится до 50 млн. чел, США как гос-во вообще будет уничтожено. Вот такие вот жутики... |
| #640 alex, 14.09.04 20:48 |
|
Пока ФСБ не будет действовать по принципам Массада,будет такая петрушка не единожды |
| #641 anonymous, 15.09.04 13:30 |
|
#622 ># 620 korvin >Да это точно! Ему [FVL] следовало побольше смайликов вставлять и матов... Вот и рецепт хорошей статьи: хороший контент + смайлики и маты... |
| #642 Костя, 16.09.04 10:14 |
|
"Краткий ликбез" перепечатали в малораспространенной газете "Дуэль". |
| #643 Старый, 16.09.04 21:51 |
|
2 643 alex а некому там действовать уже, имхо |
| #644 Вадим, 17.09.04 12:48 |
|
Дмитрий, я не согласен с Вашим выводом о том, что терракт в Беслане проведен тщательно и грамотно. Наоборот, то, что терракт проведен против детей, как раз свидетельствует об обратном. Терракт в Беслане. Сразу видна аналогичнсть этого терракта с террактом в 'Норд-Осте': внешняя бессмысленность его для террористов. И тут и там в случае убийств заложников для террористов нет никаких шансов на собственное спасение. Единственным шансом остается достижение каких-то договоренностей, уступок со стороны властей. Ситуацию типа группового камикадзе в рассчет принимать не следует из-за малой вероятности именно такого плана акции. Исход акции на Дубровке должен был показать террористам , что уступки маловероятны? И тем не менее они пошли на акцию. В чем же дело? Остается считать, что террористы имели столь веские гарантии в успехе своей акции (тем более при захвате детей), что решились на неё. Кто мог дать такую гарантию? По-моему ответ однозначен. Но тогда эта гарантия должна была быть реализована незамедлительно. Что же помешало этой реализации? Дети! Насколько я понимаю, население города, да и окрестностей всколыхнулось, недаром пресса отмечает истинное бурление, хаос, стихию возмущения в городе. Да и как этому не быть - дети! Справиться с этой реакцией населения означало выступить против него. И власти на это не пошли, спешно подготовив и проведя штурм. Иначе этот штурм предприняло бы само население с непредсказуемым исходом. Штурм нужен был ещё и потому, чтобы опустить концы в воду, не оставив в живых террористов, как и на Дубровке. Таким образом, надо считать, что планы террористической акции были сбиты реакцией населения, что не учли планировщики, будучи и интеллектуально и нравственно ущербными. С другой стороны, исход акции дал повод власти для провозглашения, по крайней мере, необходимости проведения жесткой внутренней и внешней политики, особенно в Северо-Кавказском регионе, где , несмотря на кажущееся умиротворение в Чечне, вновь то и дело возникают очаги напряженности, откликающиеся частными террактами на территории России. Тем не менее следует признать, что силовые и безопасности органы государства проявили явную неспособность контролировать состояние безопасности общества, несмотря на провозглашаемые в этом отношении заботы и учащающиеся проявления терроризма против населения. Утверждения и убеждения населения в том, что против 'нас' ведется война в форме терроризма, удобны власти, поскольку в определенной мере снимает с неё ответственность за терракты и вообще за неудовлетворительное состояние безопасности населения, которое день ото дня становится все хуже на фоне безудержного развития криминала и коррупции. Такую ситуацию власть в конце концов должна была признать и признала, но только в связи с возрастание терроризма, который есть прямое следствие попустительства к криминалу и коррупции. В свою очередь, последнее есть следствие той общественно-экономической системы, которая возобладала в обществе с того же попустительства власти. Куда ни кинь - всюду вопрос упирается в позицию власти, которая есть власть частной собственности. Это и есть главная причина той войны, о которой эта власть вынуждена говорить. Частная собственность и воюет против народа в своих собственных интересах. До тех прор, пока приоритетом в общественно-экономических отношениях остается идиотизм частной собственности, поддерживаемый властью, состояние безопасности народа (во всех проявлениях) останется неудовлетворительным. И власть ничего эффективного (кроме слов) не сможет предпринять для защиты народа от проявлений этого идиотизма (тоже во всех отношениях). Эти проявления наглядно видны в событиях мировой истории прошлого и настоящего. Таким образом, единственным путем освобождения народа от идиотизма является уничтожение частной собственности, давно уже ставшее истиной, почитай, с апостольских времен. И тот, кто паясничая, рассуждает о допустимости этого идиотизма , как компромисса в общественно-экономических отношениях, является большим идиотом, чем прямой приверженец приоритета частной собственности. Тот хоть есть прямой враг народа, а этот выглядит простой шестеркой у того, расстилающей ковровую дорожку еме, в том числе и терроризму против народа. Власть частной собственности есть прямой пособник терроризма против народа, иного быть не может и подтверждается всем ходом мировой истории. |
| #645 Andrew, 17.09.04 16:14 |
|
становится ОБИДНО жить в России.... |
| #646 Борис, 17.09.04 19:48 |
|
# 285 Лесник Я готов жить при самом жестком тоталитарном строе ради безопасности своих детей, своих близких, своих сограждан и свей страны. И не сиюминутной безопасности - когда людей не захватывают в заложники и не убивают, а страну не рвут на части. А ради такой безопасности, когда ни у кого - ни у террористов-наемников, ни у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас. Да ради бога, переезжай в любое тоталитарное государство, возми своих детей, своих близких, вот только сограждан оставь в покое. Посмотри из нутри как там безопастно,как у функционеров Совета Европы - ни у кого на этой планете не возникнет и мысли, и даже попытки подумать сделать то, что они делают сейчас. А я посмотрю что ты скажеш через некоторое время проживая там, если конечно сможеш вякнуть от туда. |
| #647 Stant, 18.09.04 02:14 |
|
После этой статьи сразу много мыслей разных в голову лезет. И больно и обидно. Сначала обидно. А потом понимаешь - это просто горькая правда. Другой нет, давно понятно. Но подсознательно хочется другой правды, и, поэтому веришь сразу всему, что тебе подсовывают по центральному телевидению. Всему, что хотя бы чуть менее горько. Но ведь правда то одна. И нельзя от нее отворачиваться, иначе ситуация в Росии никогда не изменится к лучшему. Если против нас ведут информационную войну, то нужно защищаться. Таких статей нужно больше, чаще и доступней для каждого. Горькая прада всегда лучше сладкой лжи. И еще, каждому необходимо бороться с "зомбированием" и учиться думать, может тогда у России появится перспектива. А Гоблина, как авторитетную (в хорошем смысле) личность, прошу и впредь проявлять активность в чистке мозгов согражданей, т.е. нас. |
| #648 anonymous, 18.09.04 16:44 |
|
Браво, лишний раз убедился в здравомыслии Гоблина. |
| #649 Lau, 19.09.04 12:29 |
|
не согласен с автором только в одном: Россия не нужна самим русским. Откуда такая уверенность что USA нужны самим амис, а допустим Германия немцам?? не дай случится такое здесь, в Германии, где работаю уже 5 лет, и что - все немцы как один встанут защищать свою Родину? нет - все граждане ответят так (уверен на 99%): на это есть спецслужбы, армия, BND и BGS и правительство которое мы выбрали позволив собой управлять и которым мы платим дивно большие налоги, а мы - простые бюргеры тут не при чем и будут в рамках своей логики и своего уклада жизни на 100% правы. Просто там структуры общества со своими законами сложились давно и поломать их извне очень непросто (дать взятку полицейскому чтобы он закрыл глаза на правонарушение или чиновнику чтобы выдал бумажку): в этих структурах у них очень неплохое финансовое и общественное положение, чтобы им так рисковать. Поэтому говорить о том в России в случившемся виноваты ее же граждане немного некорректно. А в остальном все правильно: разруха - она в головах а не в уборных. Почему ни одному немцу не придет в голову открутить дорогостоящий прибор для учета траффика на автобанах со спутниковой связью и сдать его в цветмет?? и он висит годами и нет никому до него дела! уверен где-нибудь в Пермской области сий девайс не провисит и двух суток... |
| #650 brammator, 19.09.04 19:49 |
|
вот вам и рецепт "как поднять страну". будьте такими, как FVL -- умными специалистами на своём месте. найдите себе работу по душе и работайте, работайте, работайте. если кому-то по душе быть политиком -- будь политиком, иди в президенты, всё такое. если не готов стать президентом -- не выказывай президентских амбиций. |
| #651 ПтыцЪ, 20.09.04 15:40 |
|
Доброе, таскать!.. Этот комментарий не имеет смысла постить в книгу. Сами прочитайте. Принципиально позиция верна. Кто, как не население, делегировало компетенцию по безопасности государства (государственной, экономической, военной и т.д.) органам власти? Кто, как не население, позволило довести ситуацию до абсурда, делегировав права на изменение этой власти тем самым интеллигентам? Но, как было сказано Вами, (Дмитрий, простите?), есть такая вещь, как СМИ. Благодаря им можно сформировать какое угодно общественное мнение, и менять его раз в месяц. Вот будет у Вас отличное СМИ, которое авторитетно озвучит Вашу позицию, создаст у "электората" соответствующую позицию, тогда можно объяснить баранам, кто они такие, и почему их предводитель - козел. Вы точно так же, как и многие другие здравомыслящие граждане (я тоже), отождествляя себя с коллективом, стремитесь к оптимальности поведения целых организаций, отраслей, страны в целом (это как работаешь в бюджетной организации, видишь изнутри откатную систему и хочешь все это разнести). Но есть фактор личной наживы среди тех воров, из которых предстояло тогда выбирать... И ЛЮБОЙ бойкот выборов народом, не сыграл бы никакой роли, так как права уже были делегированы. А тут вопрос - знать бы, где соломку подстелить... Кто должен был получить такое право, а? И вот еще один момент. Русским Россия не нужна была с давних времен. И под турком, и под немцем, народ самоустранялся от руководства, делегируя права на управление выскочкам-двуручникам, или простым карьеристам, ворам, хапугам. Чем выше такой хапуга, тем он дальше от людей. В "конторе", кстати, та же хрень. Стоит строить новую политическую силу, не находите - силу "оптимального управления"? Здесь нужны люди идейные. Национальность здесь уже ни при чем будет. Религия - тоже. |
| #652 Неку Рю, 28.09.04 10:26 |
|
настояШШЫЙ ПЕАР: на сайте ПР-лайф.ру в рубрике "Точка зрения" нашёл эту статью, озаглавленную: Гоблин: 'Размышления о терактах'. Ссылка на источник такая www.contr-tv.ru/article/politics/2004-09-16/goblin |
| #653 BrutalDrinker, 30.09.04 13:51 |
| #654 Николай ЗЕРНОВ, 03.11.04 23:35 |
|
Кажется,эта статья назавается "Краткий Ликбез" С трудом пробежал,кажется ,-до конца. Почти всё правильно. Но такие писания д.б.в ТРИ раза (!!!)короче. И много каши:Почему русских надо кому-то ненавидеть-? Или -наоборот-? Длина текста и запутала "позицию "автора"-!!?? Каждое писание должно иметь СОЗИДАТЕЛЬНУЮ!!! целевую установку! И деловые предложения! Нытьё- даже и правильных длинных текстов-никому ненужно. Тем более-Абрамовичуи Березовскому. Они на это плевать хотели (из Лондона!..) Вот гвоздь проблемы. Уходите от пошлого стандартного пессимизма-в ДЕЛО! (Если года позволяют и сила есть) Успехов. Н.ЗЕРНОВ.Москва 3.1.2004 |
| #655 Матроскин, 16.03.05 01:42 |
|
"Каков народ, таковы и депутаты" (Михаил Задорнов). Абсолютно согласен с автором и Михаилом Михайловичем:) |
| #656 D}|{blrUT, 25.04.05 19:07 |
|
И именно потому что СССР был Сверхдержавой никто и не думал о террактах на нашей территории. А если и вдруг да, то постигла бы врага участь Ирака. Наверное. |
| #657 URSUS, 25.04.05 23:19 |
|
вот многие спрашивают: "что-делать-что-делать?" отвечаю: пока ничего не придумали идите в рабочие, комбайнёры, трактористы, сантехники, механики, агрономы и т.д. стране нужны сильные руки чтоб подняться(не скажу с колен, но всёж низковат уровень), одними мозгами которые так и норовят утечь здесь уже не разгребёшь... |
| #658 В_С, 26.04.05 13:53 |
|
злая ирония состоит в том, что нет другого способа сохранить территориальную целостность России, кроме как защищать нынешнюю власть и конкретно Путина. Попытки свалить нынешнюю власть - слишком опасное раскачивание лодки. |
| #659 сhrysler, 27.04.05 02:29 |
|
Love your country of leave it! Но у нас слава богу флагов еще не жгут. Но на самом деле кому всегда есть кого-то за что-то ненавидеть. И не только мы и не только нас. Тех же самых американцев тоже ненавидят - и у них такие же дисскусии - вон в инете даже искать не надо. Те, однако, яростно защищают свою страну. А кто-то ненавидит французов, да и вообще... Хотя касаемо Росии настораживает тот факт, что при нынешних демографических темпов развития к 2060 нация как таковая может прекратить своё существование. Да, а пенсионная реформа провалится потому как стариков будет столько... Главное чтобы нас не считали лишней страной. А для этого надо быть полезной страной. Хотя полещность тут определить трудно... |
| #660 schwomulurn, 28.04.05 01:14 |
|
Я Ростовчанин. Честно, читаю, и ощущение обреченности в смысле, указанном в статье, обостряется. Россия просирает Абхазию. Абхазию, которая защищает (не пустив Гилаева к Сочам), кормит (как может) и принимает Россию. Абхазию, где живут по сути российские граждане с российскими паспортами. Всякий раз когда я слышу фразу о "выводе российских войск из Грузии" - я думаю что же это значит??? И из Абхазии тоже??? Если мы оставим Абхазию, туда вторгнутся американо-грузинские войска, у которых руки в крови по самые локти. Абхазия не станет частью Грузии, пока жив хотя бы один абхазец. Ясный пень, это будет очередной "демократический" тотальный геноцид, абхазов придется истребить, как сербов в Косово. Но Абхазия это не Косово, это же уже граница с Россией. В 2001 году простой народ стал на дороге у чуть было не закрытой базы в Гудаути. Абхазы единственный народ который никогда не предаст ни за какие деньги Россию, что наглядно продемонстрировали выборы этой зимой. Поэтому он первый кандидат на полное уничтожение, по логике Грузии, настолько циничной и проглядываемой насквозь, что делает ее еще более отвратительной. Надо что то делать. Простите за истерику, но я ростовчанин. А это от нас уже совсем близко. Пусть кто то попробует меня уверить что ни одна из американских бомб не упадет на территорию России по ошибке. И кто будет следующий после Абхазии? Я считаю что России нужно предпринять самые решительные меры по защите Абхазии - на любых условиях. На каких - это не мне уже думать, я всё равно не смогу что либо изменить. Но молчать я тоже не могу - потому как страшновастенько мне. Боюсь я что продажные политики запросто бросят народ Абхазии под давлением змеиных рассуждений о защите целостности территории Грузии... А что касается развала России - да, к этому всё идет конечно. Но тут у меня как раз таки некоторое удовлетворение, так как... Ситуация - разваленная Россия, наступающий Китай... Где то я про это слышал... Хехе, дык ведь это ж уже было во времена монголотатарского ига :))))) Тогда Россия защитила Европу... Я так догадываюсь что в учебниках дяденек из ОБСЕ, Евросоюза, НАТО и т.п. про это ни слова, а то б они задумались над тем что китайцы конечно на Сибири и Дальнем Востоке останавливаться не будут... С чего бы это??? |
| #661 snigga, 11.05.05 00:29 |
|
Приветствую! Уфф.... На мой взгляд, сей ресурс Интернета - один из немногих оплотов здравомыслия и трезвоумияво всей Сети, да и вообще во всём окружающем нас...э... процессе. И огромный за сим респект его автору, тов. Гоблину! Я-то сам не раз участвовал в философских баталиях о том, кто кого почему и зачем развалил, из-за кого и чего мы тах хреново живём и т.д. (надо сказать, сейчас меня тошнит от таких споров, которые у нас ещё встречаются), так что был приятно удивлён и даже немного успокоен тем, что есть где-то ещё люди, у которых в голове рабочий мозг, а не вчерашняя овсянка. Так держать! P.S. С прошедшими всех праздниками! |
| #662 dimakrad, 13.05.05 22:41 |
| #663 dimakrad, 13.05.05 23:06 |
|
ДЮ дак тыж Кара Мурза(в хорошем смысле етого слова) |
| #664 ilia3d, 13.05.05 23:42 |
|
Дмитрий, организовывай партию, поддержим! |
| #665 ORC, 15.05.05 20:30 |
|
Было конечно интерсно прочитать данное мнение, но ведь печально все это... |
| #666 fisherMan, 17.05.05 17:18 |
|
Да, людей наших надо воспитывать. Хочу привести конкретные примеры из жизни, потому что просто накипело: В 1985 году вселились в новый дом, мне было тогда 1 год. Дом большей частью заселили работниками завода железобетонных изделий (у нас в семье их называли просто – «жби»). Как оказалось позже, это был такой скот, что ещё поискать. (Вообще дом считался «железнодорожным», а мой дед на железке проработал дофига лет: последние 25 годков преподавал в техникуме, был и его директором, но потом в силу своей необычайной честности устал от этой серьёзной должности и ушёл опять в преподаватели). 1) К новому дому долго не делали нормальной дороги, чтобы вместо хлюпанья грязью можно было по-человечески пройти куда-либо. Мой папа и дед стали носить мелкие камушки – делали что-то вроде насыпи. Хоть бы одна мразь из 144-ёхквартирного (я повторю словами: ста сорока четырёхквартирного) дома вышла! Ни фига – они только ходили и ухмылялись, ублюдки! А мой отец с дедом 1,5 тонны точно вывалили на 40-каметровую дорожку. По ней до сих пор ходят эти мрази, хоть дед уж 3 года, как помер!.. 2) Во всё том же доме очень долго не было детских площадок. Ну вот была моя семья такая культурная, что решили порадовать ВСЕХ детишек – решили соорудить нечто такого огороженного квадратного пространства размером 25х25 метров, засаженного всякой так называемой дачной фигнёй – малиной, вишнями, облепихой, смородиной и прочей всячиной. В качестве забора мой дед и отец опять вдвоём (мне было лет 5-6, но я ходил с ними - помню) таскали грёбаные трубы диаметром так сантиметров 14 и длиной под 1,5 метра и длиннющие 7-мисантиметровые трубки. И всё вдвоём! Хоть бы одна мразь помогла – ни фига!!!.. Дед говорил: «Ну для вас ведь делаем!» Ни фига! Пусть работает лохматенький медведь! МРАЗИ!!!.. Под конец сосед-сварщик снизу (мы на 3-ем этаже живём) помог заварить сею конструкцию. Думаю, что не нужно говорить, что на этот зелёный островок дети ходили. Особенно те, у кого не было дачи (Гоблин, знаю, что вы не любите этого слова применительно к куску земли как средству проживания). У нас дача была (сейчас их две). Конечно, по началу всё было хорошо. Это я про огороженный садик около нашего девятиэтажного дома. Но потом дети стали потихоньку превращаться из свинтусов в мразей. Они стали ломать ветки «а просто так!», топтать кустарники, малину, разводить в садике срач и вообще вести себя как последние ублюдки. Бабушка с мамой приложили большое количество нервов, призывая этих маленькьких мразей, детей больших мразей, к порядку. Самое обдное для меня было то, что как только бабушка или мама закрывали окно, эти ублюдки передразнивали «надоедливую бабку и тётку» и продолжали гадить. Вы думаете, что это всё? НЕ-Е-Е-ЕТ, это были ещё цветочки!.. Самый пипец наступил тогда, когда грёбаная выжившая из ума бабка из соседнего дома завела… грёбаную козу! Да не, мы живём вообще-то в городе, в километре от центра, но эта грёбаная бабка так не считала. И что же было дальше?!.. А то, что эта бабка СПЕЦИАЛЬНО водила свою рогатую питомицу в наш злополучный садик! А уж коза в свою очередь жрала всё подряд. В первую очередь из садика исчезла малина – напрочь! Моя бабушка пыталась с бабкой поговорить, но эта @#$ная бабаська сделала вид, что глухая! Я фигел просто! Нет, это было не смешно, когда моя бабушка или мама НЕ РАДИ развлечения бросались с балкона картошкой по сволочной козе, которая при удачном попадании неслась, треся своей белой жопой!.. Слава богу, что через некоторое время коза сдохла, а бабка тоже, видать, сыграла в ящик!.. Что сейчас?.. Сейчас в садике разруха и полная анархия. Большинство веток сломано, большая часть территории вытоптана, не трогают только недавно посаженную моей бабушкой и мамой белую розу – и то только потому, что она колючая. Дети всё больше звереют и «мразеют», на замечания моих родных показывают «факи», так что мама уже почти забросила это неблагодарное дело – учить чужих детей уму-разуму. И только бабушка ещё держится – а толку-то?.. 3) Как-то у нас во дворе зимой свалилось большое старое дерево – всё уже сухое. Так вот, мой дед пошёл с топором и пилами во двор, сагитировал ребят (вроде в середине 90-ых дело было) и они начали пилить-рубить и жечь, ясен пень. Хоть бы одна мразь вышла помочь – НЕЕЕЕЕЕЕТ!!! Сволота!!!.. Почти уже всё сожгли, как какая-то мразь с первого этажа вышла и сказала: «Типа хорош тут дымить, валите отсюда!» Все разошлись, а потом этот кусок деревяшки так и валялся года два-три. Потом куда-то делся… Вот такие дела… А о себе могу сказать следующее: мне 20 лет. И, кстати, родился 4 августа. Мои родители воспитали меня так, что я с самого раннего детства был очень скромным, не пробивным, как это сейчас называется, а все вопросы решал по преимуществу мирным путём. Также меня учили, что драться не хорошо (о чём теперь очень сильно сожалеют) и что лучше договориться, а не бить морду. А ещё меня учили называть всех старших на «Вы», уступать места девочкам и бабушкам. И дедушкам тоже. Ещё со времён детского сада мне частенько не хватало места на каких-нибудь праздниках-утренниках – я стеснялся быстрее бежать занимать лучшие места, как это делали многие другие. Мне было это как-то противно: как сумасшедший, нестись на всех порах – вспоминаю и ужасаюсь! Хорошо, что мне повезло с моей классной – она обычно или уступала своё место мне или подсаживала к кому-то. Добрая девушка была… И вообще я сейчас в некотором роде белая ворона… Иногда стесняешься и чего (!) – когда уступаешь место в транспорте! Мама иногда говорит, что неправильно меня воспитала, или: «ты не от мира сего». А я… а я всё же не хочу меняться. Вот относительно недавно познакомился с одним человеком – он на один год младше меня – и поговорил на разные темы. Мне понравились его слова о нравственности, я полностью с ними согласен: «Что касается понятий морали, то я человек и должен жить не по низким инстинктам, Я не хочу обманывать ради своей выгоды, мне противно воровство , подлость, предательство, я не хочу разврата ,пьянства , я не герой и не супермен и не гений, и мне безразлично что обо мне скажут потомки, мне безразлично мнение некоторых людей и сейчас, но какой-то внутренний барьер мешает мне например обмануть девушку, украсть и т. д., но конечно этот барьер можно переступить, и наверно с каждым разом переступать будет легче и совесть будет себя оправдывать, но зачем?..» |
| #667 "П", 18.05.05 23:55 |
|
Не мудрено что Советский Союз развалился. Нас всегда на западе мягко сказать недолюбливали и боялись. С таким податливым руководством как у нас, да еще с прозападными идеями, мы далеко не уедем. Страну высушат до последнего доллара в карманы неизвестным дядям, нашим не нашим уже без разницы. Пока кто-то внутри страны и вне ее нехило обогащается на сегодняшнем развале и тем самым поддерживает существующую власть нам хорошей жизни не видать. Эти люди довольны сложившимся положением и менять его не собираются. Никто не будет спорить что Советский Союз разваливали с верху. Остается отметить, что нынешняя власть является преемницей советской. Люди у руля не поменялись, они получили свободу безнаказанно грабить. Хотя ругать кого-то гиблое дело, надо думать что делать, виноватого не сложно найти! |
| #668 Алекс Тыр, 20.05.05 17:48 |
|
А в коллективную вину за все происходящее я тоже не верю. Это тоже очередной миф для “увиновативания” населения. Я правительство не формировал, на выборы не хожу и не считаю, что должен. Врач должен лечить, слесарь слесарить, а аппаратчик управлять гос-вом. Не надо токарю или инженеру перетирать в Думе. И Думы не надо. Трудно сказать, является ли то, что в Штатах и Буркина-Фасо демократией, но у нас демократии нет, не было и быть не может. И на фиг не сдалась. Есть дела поинтереснее, чем читать какой-нибудь “Коммерсант”, сильно ахать и бежать на избирательный участок. Другое дело, что царь может офигеть от безнаказанности. |
| #669 nitro, 21.05.05 15:05 |
|
2fisherMan: Ты такой не один. Возможно я и хуже тебя, в плане справедливости, но меня тоже учили вести себя так же как тебя. Моя бабушка и мама тоже защищают бедные яблони у нас под окнами. Но сейчас у нас во дворе 70% не русских, а точнее "чурок", детей. Я не расист. Я согласен с ними жить и не ссорится. Я помню и всегда буду помнить подвиг СССР в победе над фашизмом, и то, что наши деды сражались вместе, вместе кровь проливали, а это связывает сильнее чем что-либо другое. Они не мои враги. Но их поведение нельзя охарактеризовать, как уважительное. Их девочки - еще терпимые, но их мальчики - это нечто, ненависть с детства к русским. Я не буду рассказывать подробно. К слову сказать "наши" дети чуть получше себя ведут, я имею ввиду русских. Вот, у меня вопрос - неужели их деды не рассказывали им про подвиги, которые они совершали во время войны? Ведь это должно же иметь какой-то отклик в их душах. Или у них - агрессивное поведение считается нормальным. Я так понимаю они обижены, например на скинхедов. Тут Гоблин прав. Националисты подставляют под удар всех русских. Возможно влияние на молодежь, нашу и бывшую нашу, развивает всё это. Я сторонник воссоединения СССР. Я люблю своих родителей и полностью доверяю им. А родители всегда говорили мне, что Советский Союз - это страна, в которой было хорошо жить, несмотря ни на что. Я вот наблюдаю, сейчас действительно т.н. "цветные революции" прокатились по стране. И чего Путин ждет? Еще одной "революции"? Нам нужен правитель который не боится Запада и может действовать в интересах страны. А сейчас это объединение с Белоруссией. Я догадываюсь почему это специально затормаживается. Путин или "серые кардиналы", которые на самом деле управляют страной, не хотят, что бы после Путина, был Лукашенко. Ибо народ весьма вероятно его изберёт, если он будет... а он будет, балатироваться в президенты нового Советского Союза! Даже название придумал - НСССР. Насчет идеологии. Моя точка зрения - так идеология должна быть. В.И.Ленин для этого неплохая кандидатура. Но! Сразу предупрежу, что я не за коммунизм,точнее социализм в том виде в котором он был в 1990 году. Это был слишком мягкий и потому никому не нужный социализм. Его надо было изменить под мир вокруг СССР, то есть использовать все лучшее (опять респект Гоблину), типа КГБ, милиции, армии, и т.д. и убрать ограничения на поездки зарубеж (либо создать аналоги) и не осуждать религию (пусть кто хочет идет в церковь, а кто не хочет тот не идет). Нужно было немного шугануть народ, проверками союзного масштаба, на выявление не патриотичных граждан (5-10 суток любого интеллигента заставили бы не бороться с властью). Возможно я не прав, скажите мне об этом =) |
| #670 amity, 22.05.05 00:06 |
|
В принципе согласен с автором по поводу так называемой советской интеллегенции - именно с ее помощью возникли все эти нелепые и рассчитанные на идиотов не знающих историю своей страны мифы. Попробую высказать свою точку зрения на некоторые из них. 1.Венгерские события 56-го и Чехословакия -68 . Напомню что венгерские демократы воевали против нас как союзники ГИТЛЕРА и по многочисленным свидетельствам зверствовали на нашей земле еще почище немцев. Всего через 11 лет случилась мелкая заварушка которая к благу самих венгров была жестко подавлена . А что там чехи в 68-ом осмелели - им бы так против ГИТЛЕРА выступить перед войной а не отдавать территорию своей страны без единого выстрела и не просить наши войска прийти срочно на помощь в конце войны когда они осмелели и выступили все-таки против немцев(и за это тоже они нас ненавидят?). Согласен что может быть и были допущены нашим руководством какие-либо ошибки в отношениях с этими странами, но то что были срочно приняты эффективные меры по недопущению развала ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА - это несомненная заслуга. Если не ошибаюсь кажется в 89-ом году китайские власти также жестко подавили ростки 'демократии' и героев погибать за эти идеалы сразу резко поубавилось и посмотрите где теперь КИТАЙ и где мы. А какой культ борцов за народное счастье сделала наша интеллегенция из Ельцина,Собчака(у меня до сих пор хранится достойное умиления интервью НАРУСОВОЙ что они так бедно живут (находясь уже при власти),что даже отправляют свою дочку в школу голодной.),Калугина(заложил наших раведчиков когда сбежал в США) и прочих одиозных деятелей. В то же время толпа москвичей с восторгом сносила памятник великому ДЖЕРЖИНСКОМУ не понимая что хороня советскую систему безопасности они сами хоронят себя в будущих взорванных домах, норд-осте,на станциях и переходах метро,на рок-фестивалях,взлетающих со столичных аэродромов самолетах и просто в обычных перестрелках. Еще одна точка зрения на миф о схожести войн в АФГАНИСТАНЕ и во ВЬЕТНАМЕ. Янки помогали местным демократам против коммунистов и вот они убираются восвояси - сколько часов продержался оплот демократии САЙГОН? Вывод один - не было поддержки даже у малой части населения - чисто марионеточное правительство. А теперь сравните с героической борьбой преданным горбачевым НАДЖИБУЛЛОЙ не один год(все умные демократы с пеной у рта орали на кажлом углу что они не продержатся ни дня - кстати это говорили и про КУБУ и СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ - думали что время иуд пришло повсеместно) успешно противостоя разным полевым командирам - опять же сравните с единой армией вьетнамцев. И нет там давно уже и талибана а есть армия сша,во что так не хотели верить нащи интеллегенты смеясь над причиной ввода наших войск. И такие мирные натовцы все ближе и ближе к нашим границам, тут где-то я на этом сайте читал умиленные строки о немцах - как они переживают о преступлениях во время войны, что больше с их стороны никогда очаг войны не разгорится, правда при это утерев скупую мужскую слезу бодренько запрыгивали в свои совсем не игрушечные самолетики и верной арийской рукой наводили ракеты и бомбы на цели так горячо любимых ими славян. Есть еще один миф о страшном зажиме советской властью великих отечественных рок-музыкантов(мы потеряли целое поколения наших LED ZEPPELIN,DEEP PURPLE,QUEEN,PINK FLOYD )- но это долгая тема, тем более вдруг найдутся ноты,поголовно конфискованные органами у наших звезд и их сыграют на хорошем аппарате нынешние наши герои рока широко известные во всем мире(ведь советской власти нет уже 14 лет!) и мир содрагнется от величия их музыки и в зал рок-славы выстроится нехилая очередь незаслуженно забытых российских ветеранов. |
| #671 fisherMan, 22.05.05 00:12 |
|
Уважаемый мной Дмитрий, вот прочитал я Ваш краткий ликбез, просмотрел внимательно все-все-все комментарии, и мне стало очень грустно. И страшно. Страшно за Россию, за русских, за всех, проживающих в России. Я очень рад, что многие высказались в стиле «посмотреть на себя в зеркало», «чисто не там, где убирают, а там, где не сорят», советовали и предлагали быть культурней, не хамить, быть честным и порядочным, уступать места пожилым людям в общественном транспорте и т. д. и т. п. Да, всё это прекрасно. Но! Но если даже люди – обычные рядовые граждане Российской Федерации, не имеющие отношения к власти, руководителям предприятий, заводов, производств и прочее – если эти простые смертные люди и изменятся к лучшему, а те, кто у руля, останутся прежними – ворами, взяточниками, бандитами и вымогателями в конце концов – то ситуация-то, на мой взгляд, не сильно изменится… Или я не прав? Вот смотрите: я, он, она, мои соседи по подъезду вдруг ррраз и договорятся убирать подъезд, драить лифт, чистить дворовую территорию, ну и, конечно же, сами будут чистенькими и культурными – не будут гадить не только у себя дома, в своём подъезде, в своём дворе, но и у других людей, в ИХ подъездах, ИХ дворах, а также особенно (!!!) на природе, в лесу и т. д. (А то обычно приезжаешь отдохнуть за город, а там срач [сорри] невообразимый на так называемых «специально оборудованных местах для отдыха».) Так вот, глубокоуважаемый мной Дмитрий (без иронии), мы – патриоты - будем хорошими - сэкономим для государства средства на зарплату дворникам, всяким разносортным чистильщикам (сортиров, подъездов и проч.), а куда наши сэкономленные деньги пойдут – в карман какому-нибудь чиновнику? Да они наоборот скажут – смотрите, им не надо ничего – они своими силами и так хорошо справляются! Вот так и будем жить: народ отдельно, власть отдельно! Красота!.. Это я не к тому, что не надо быть хорошим. Просто надо менять не только себя, а и руководителей наших. Что надо делать для этого? Вот это мне и хочется услышать от Вас прежде всего. Что надо делать для того, чтобы изменить нашу власть? Вы скажете: пробиваться наверх. Но это действительно может не каждый. Для этого, как тут уже говорили, как правило, нужно быть плохим – обманывать, нарушать законы, хапать много и сразу. Также есть ещё одна проблема – даже анекдот есть такой: не помню дословно, но вроде как мама говорит сыну подполковника – «Вот вырастешь – генералом станешь!». А отец-полковник замечает: «Не-е-ет, у генерала свой сын подрастает, но полковником ты точно будешь!» Получается ерунда какая-то – власть надо менять, но непонятно, каким макаром? Не очень я, наверное, понятно и складно выражаюсь – старался в меру своих сил. Как-то страшновато просто стало: вот будем мы меняться к лучшему, а власти всё по барабану. И так что же – нет выхода? Будем жить по совести и смотреть, как наши руководители растаскивают Россию?.. Подождём, пока они умрут?.. Но ведь у них свои дети подрастают, а они обычно на родителей очень похожи… Как же быть? Дмитрий, скажите, если мы изменимся к лучшему, а власть нет, то будет ли в стране лучше? Изменится ли при этом сама власть? P. S. Дмитрий, вот я не так просто взял и Вас спросил – я вначале подумал, потом поговорил с моими знакомыми (моего возраста). На моё предложение: готовы ли вы жить прежде всего для государства, а потом только для себя, ответили: «Да, готовы, но только не для этого!..» На такой довод мне возразить было нечего – я и сам в некотором роде соглашаюсь с ними. Если у нас будет такая власть, которой я поверю – твёрдо так поверю, которой я буду доверять, которая меня не обманет – я поверю и государству. Сейчас же – а смысл?!.. |
| #672 max, 23.05.05 09:22 |
|
Господа !!! Помнится еще великий немец Кайзер предупреждал: Никогда ничего не замышляйте гадости против России - На вашу мегахитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью и вам мало не покажется. |
| #673 amity, 23.05.05 15:30 |
|
Признаюсь что некоторые послания уважаемых комрадов ставят меня в тупик и я нескромно считающий себя неглупым и даже неплохоэрудированным человеком чувствую что в некоторых вопросах - полный идиот. Например фраза о том что проблемы на КАВКАЗЕ длятся уже боллее 200 лет. А я вот был на 100% уверен что при советской власти эта проблема решена. Да возникла одна проблема с некоторыми народностями поставившими не на того противника в войне , так они покорно отправились искупать свою вину перед советским народом и вернувшись спустя некоторое время в родные места очень даже дружелюбно сосуществовали с русскими не помышляя ни о каких террактах и не будь этой гребанной перестройки о ДУДАЕВЕ или МАСХАДОВЕ мы бы читали скорее всего только в КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ как отличниках боевой подготовки. Я специально внимательно читал кем были все эти люди до парада суверенитетов - ну не было среди них законченных негодяев! - одни учились на механизаторов,другие писали детские книжки и играли в театрах. И вот сыграв на национальном самосознании этих людей, их втравили в эту бессмысленную бойню в которой граждане некогда великой страны уничтожали друг друга претворяя в жизнь на радость истинным врагам древний принцип - 'разделяй и властвуй'. И вот наша держава поделена на черт знает сколько сторонников различных партий,религий,национальных движений и пр. А другой принцип тоже налицо - 'хлеба и зрелищ'. А для большинства элиты еще и третий - после нас хоть потоп(потоп в РОССИИ конечно, - многие уже прихватив наворованное слиняли под благовидным предлогом - 'нас тут притесняют и преследуют') поэтому у меня вопрос - напомните какие проблемы были на КАВКАЗЕ ну скажем так с60 по 85гг? |
| #674 Genosse, 03.06.05 06:38 |
|
На мой взгляд перестройка - это банальный передел собственности. Те, кто в 70-х слушал на кухнях песенки Галича про поганый русский народ, ущемляющий богоизбранных бедолаг, и дальше бы сидели на кухнях. Ну, или уехали бы. Они не решали. Решали т.н. мажоры - многотомные поэты, писатели и прочая, на самом деле, шелупонь. Ведь это именно они были теми, кого иногда выпускали на Запад. (Сколько окружающих они для этого утопили - другой вопрос, тем более, что топили себе подобных. Дарвинизм в чистом виде, короче говоря.) Так вот именно им, а не всяким "голосам", в народе доверяли больше. Не особо при этом задумываясь, что за 7-14 дней, которые эти "достойнейшие сыны Родины" провели вдалеке от этой самой Родины, они ничего в западной жизни не поняли. Не успели бы. Да и зачем? Главное - шмотья побольше накупить на командировочные, а потом, подороже продав его в СССР, внести взнос за кооперативную квартиру (хотя нет - квартиры большей частью у них были казённые; за "Жигули", наверное). В общем, где-то к середине 80-х у этих, уже вовсю упакованных граждан, возникла идея скинуть КПСС. Скинуть, чтобы рулить самим. (Забегая вперёд скажу, что некоторым это даже удалось. Примеры навскидку - музыковед Ландсбергис, писатель Гамсахурдиа и поэт Яндарбиев. Биографии у них, конечно, разные, но все они прыгнули наверх именно тогда). Для этого нужно было дискредитировать существующую власть. Была, правда, одна проблема - собрать людей на митинги, поливая грязью, скажем, Брежнева вряд ли бы получилось - слишком уж хорошо ещё помнились эти "страшные" времена. Единственный выход - копнуть глубже. Вспомнить, к примеру, Сталина. И понеслось... Для начала - "Покаяние", "Дети Арбата" и т.п. Потом - воспоминания всевозможных "детей врагов народа". То, что эти, не слезающие с газетных полос и экранов "Рубинов" и прочих "Шилялисов", "дети" все как на подбор оказались "творческой интеллигенцией", которая ещё каких-то 5 лет назад всем была довольна, никого не насторожило. Более того - у большинства из них родители оказались махровыми чекистами, из тех, что ещё царя расстреливали. Но это уже не имело никакого значения. Главное, что почву удобрили - кричи, что хочешь. Можно - "Хотим жить как в Америке!", можно - "Ельцин! Ельцин!" Справедливости ради нужно отметить, что большинство подобных "интеллигентов" к власти всё-таки не пришли. Но не беда - за вклад в победу над коммунизмом (по сути за реализацию плана Даллеса, пусть и неосознанную) они получили возможность писать, ставить, снимать всё, что захотят. А их дети получили возможность открыть всевозможные издательства, продюсерские центры и т.п. Совсем бесталанные получили возможность работать на многочисленных телеканалах и радиостанциях. Или хотя бы петь под фанеру. Подытоживая вышесказанное, остаётся только подтвердить мысль Гоблина - нас развели как лохов свои же сограждане. И мы купились. Сами. |
| #675 Soldat, 07.08.07 14:31 |
|
Настроение после прочитанного мрачное. |