США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой - иначе. США - порождение европейской культуры, мы - стык между Европой и Азией. Они живут - так, мы живём - иначе.
А вот Древний Рим простоял тыщу лет - и ничего, а СССР сам развалился!Не следует путать тёплое и мягкое. Древний Рим сам захватил и развалил вокруг себя всё, что только можно было захватить и развалить. Советский Союз существовал в несколько другом временном промежутке и в несколько другом окружении. В противостоянии СССР vs Запад участвовали не только США, а все страны Запада. Как когда-то на Гитлера работала вся захваченная им Европа, и СССР во второй мировой отбивался не от населения Германии, а от населения практически всей Европы.
Но ведь Горбачёв как раз и пытался устранить коммунистический кризис. И устранил. Что не так?Коммунистические кризисы нельзя разрешить капиталистическими способами. Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами - это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы.
Где бы ты, сволочь, сейчас был, если бы не развал твоего СССР?!Там же, где и сейчас - в своей стране. СССР не был лично моим, он был нашим общим - точно также, как Россия.
Так ты что, назад хочешь, в СССР?Ты ещё спроси - хочешь снова стать маленьким? Я нормально себя чувствую в родной стране. Мне и в СССР было хорошо, мне и сейчас неплохо. Уверенно полагаю, что хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе.
А кем ты в СССР был, что тебе там было хорошо?Рабочим. Пролетарием. Как это тогда говорили - гегемоном. СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению.
А если бы сейчас был СССР, чем бы ты занимался?Тем же, чем занимаюсь всю сознательную жизнь: зарабатывал бы деньги и радовался жизни.
А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)?Нет, конечно. Точно так же, как масса вещей не устраивает сейчас.
А ведь в СССР за то, что ты пишешь сейчас, тебя бы посадили.Видишь ли, в этом СССР в разные времена всё было очень по-разному. При Сталине - одно, при Брежневе - совсем другое. Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря. Потому своё "тебя бы посадили" - засунь себе в соответствующее место.
Ну так СССР больше нет, холодная война закончилась. Что тебе не нравится?Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию.
Так ты предлагаешь восстановить СССР?Во-первых, это невозможно. Во-вторых, это никому не надо. В том числе и мне.
И что ты предлагаешь делать?Разрешите поинтересоваться: а почему я должен чего-то предлагать делать? Вроде я не мессия и не вождь.
А на личном уровне?На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл.
| #1 Жучка-Призрак, 07.09.04 11:53 |
|
В холодной войне победил М. С. Горбачев. Он за эту победу видную Нобелевскую Премию отхватил. Умничка. з.ы. А еще в ней скоро победит Китай. Причем ,судя по всему, всех. |
| #2 Fischer, 07.09.04 11:54 |
|
А стОит ли отвечать? Право слово, времени не жалко? |
| #3 Константин Ильвес, 07.09.04 11:55 |
|
Собственно, вопрос даже не в том, проиграли мы или нет. Проиграли, и это следует признать. И то, что нас планомерно оттесняют отовсюду - простое следствие. Меня вот лично интересует, настолько ли велик выигрыш США в данном случае, как они предполагали изначально. Опять же, за это время благополучно вырос Китай, с которым теперь приходится считаться. Очень хотелось бы услышать мнение хозяина сайта на этот счет. Можно и по e-mail. |
| #4 watt, 07.09.04 11:57 |
|
Даже удивительно. Мне почему то казалось, что о данном факте все знают |
| #5 nomad, 07.09.04 12:00 |
|
Гоблин Юрьевич, ИспраФьте плиз ССР на СССР в заголовке. Рахмет! |
| #6 Zocialist, 07.09.04 12:14 |
|
Данный факт, по-моему, весьма очевиден, удивительно, что у кого-то только сейчас "глазки открылись" |
| #7 Redfield, 07.09.04 12:14 |
|
>Немедленно поступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями. А можно процитировать наиболее наиболее характерные? :-) |
| #8 херург, 07.09.04 12:29 |
|
незаметно прокрасться в телевизор - и ответить :) |
| #9 capitan, 07.09.04 12:30 |
|
Очевидно, люди, для которых этот факт является открытием - не старше лет 15. Мое мнение - им достаточно побеседовать с родителями. При наличии у родителей мнения, аналогичного детскому, налицо факт скорбной наследственности... |
| #10 Agk, 07.09.04 12:33 |
|
Ув. Д. Ю. ,мы же сами развалились. Они-то здесь причём? Свои дураки и воры у нас были. Штаты просто от важности пыжатся. Ну разве помогли нашим чуть - чуть. |
| #11 saddam, 07.09.04 12:34 |
|
2 Goblin (в заголовке ССР) 1. США - осталось 2. СССР - отсутствует 3. Какие вопросы? |
| #12 DanilaMaster, 07.09.04 12:38 |
|
> Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". > Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее открытие. > Немедленно поступил ряд ... жгучих вопросов ... > На вопросы требуют немедленного ответа. На некоторые, наверно, ответить надо. Вспоминается известный анекдот: - Вано, у мэня жына вчэра радила! - Паздравлаю, дарагой! Кто радылся? Малтшык? - Нэт. - Вах! А кто??? |
| #13 srkk, 07.09.04 12:40 |
|
Что характерно, для американцев не секрет, кто победил в холодной войне |
| #14 Dark Raven, 07.09.04 12:47 |
|
А можно сразу попросить, чтобы материал был без призывов смотреть в зеркало? Потому что зеркало не ответит, что в данном случае соло было сыграно Генеральным Секретарем - Горбачевым. Также, оно не ответит, кого нужно судить за помощь братскому народу в Афганистане. И не ответит, кого нужно судить за то, что творится сейчас. Если идет война, кого благодарить за победы и с кого спрашивать про поражения - с зеркала, с его отражения? Или с главнокомандующего? Призыв игнорировать власть и считать себя во всем виноватым - категорически не понимаю. Когда разваливали страну - все делалось пропорционально возможностям. У кого возможностей было больше - тот и оказался прав. |
| #15 Швед, 07.09.04 12:55 |
|
Победить русских невозможно ни в холодной, ни в горячей и в какой-либо другой войне. В холодной войне мы победили себя сами. Победили себя сами, а победитель, таки, действительно США. И еще Китай тихо хи-хикакает себе в бороду. Очень скоро их час настанет. |
| #16 [DBOP]Makc, 07.09.04 12:58 |
|
Помницца был такой фильм - "Взрыв из прошлого". Так папик гл. героя, залезший в подземный бункер в 60-х и просидевший там более четверти века, спрашивает сына: "А как типа с Союзом? Кто кого?" А он отвечает: "Знаеш, папик, мы им теперь гуманитарную помощь посылаем и денек в долг даём.." Очень, замечу, политкорректно ответил. |
| #17 junitaki, 07.09.04 12:58 |
|
Естественно о том, что идет холодная война знали все, а чем кончилась для многих (и для меня в т.ч.)весьма туманно, если считать главную стратегическую цель США в этой войне развал СССР, то вообщем-то можно сказать чистая победа, однако осталась Россия, которая стала главной приемницей СССР , в т. ч. и по долгам, кроме того, сформаровалось СНГ, в котором как ни крути ведущую роль играет Россия, по сему возникает множество непоняток. Особенно у молодого поколения, у нас тобеж, которое и "перемежается личными оскорблелениями" наверное от возникшего, иногда, наверное неуместного, патриотизма. |
| #18 wlad, 07.09.04 13:01 |
|
Конечно победили, а как же иначе. Достаточно посмотреть на наши военные бюджеты. |
| #19 YellowMan, 07.09.04 13:04 |
|
Не стоит отвечать наверное - это как физкультура, здоровым не надо а больным не поможет. Всем не объяснишь очевидного...пусть вот лучше сомневающиеся напишут сочинение на тему "Как бы я продавал Родину, если бы мог" а потом сравнят собственные мысли с тем что твориться там где он живет. |
| #20 Alex, 07.09.04 13:07 |
|
лНФЕР МЮЦКЪДМЕЕ МЮ ОПХЛЕПЮУ? NATO ПЮЯЬХПЪЕРЯЪ ГЮ ЯВ╦Р ЯРПЮМ бЮПЬЮБЯЙНЦН ДНЦНБНПЮ. оПХЯСЯРБХЕ ЮЛЕП. ЦПСООХПНБЙХ Б цЕПЛЮМХХ, рСПЖХХ, сГАЕЙХЯРЮМЕ. бЯЙНПНЯРХ Б оНКЭЬЕ, оПХАЮКРХЙЕ. Х Р.Д. еРН РНКЭЙН РН, ВРН КЕФХР МЮ ОНБЕПУМНЯРХ. |
| #21 YuSStaSS, 07.09.04 13:07 |
|
где-то уже это писал, повторюсь: у твоего деда враг - немец, у твоего отца враг - америкос, у тебя враг - джигит, у твоего сына враг - китаец... не кричите только сразу, немного подумайте - это не шутка. |
| #22 Gasar (малолетний), 07.09.04 13:08 |
|
Ух ты блин! Не, я сначала сомневался что половина людей в мире, а особенно в Европе - инопланетяне... но вот как то убедили меня таки. Особенно Санди таймс (вроде, ну или какая другая "Таймс"), посетовав что все наши беды от того что с Басаевым и Масхадовым за стол переговоров не садимся, а теперь мол надо сесть срочно. Но инопланетяне в пределах России - это, мля, просто что то из ряда вон. Может они приехали откуда недавно? Или скажем, лечились вместе с Новодворской? Просто не сумели вовремя комиссию по выписке одурачить? |
| #23 Мимоходом, 07.09.04 13:14 |
|
В войнах обычно все-таки кто-то побеждает. И побежденному обычно становится сильно плохо. |
| #24 т. Геббельс, 07.09.04 13:22 |
|
Хочу выразить свою признательность товарищу Гоблину "Краткий ЛИКБЕЗ". Это настолько замечательно написано, что я несколько раз перечитывал и дал друзьям прочитать. Я до сих пор не понимаю, как такого талантливого человека нет ни в одном журнале. Наверное, потому, что такие там не нужны, ведь нужно людям туманить глаза тем, какая мы все еще великая держава, а время от времени на биз выполнять задержания каких-нибудь коррупционеров. Прочитав, про то, что "оступил ряд ярких заявлений и жгучих вопросов, перемежаемых личными оскорблениями" сразу вспомнил про "советских интеллингентов", видимо это понятие возрождается... но уже с другим прилагательным во главе. Хочу попблагодарить т.Гоблина за такую замечательную, порой грустную, "констатацию факта". И дело не в том, выиграли США или СССР, дело в том, что мы не извлекли для себя уроков, и приняли это за милую душу. Правильно, ВИНОВАТЫ МЫ, и подтверждение этому то, что (видел на одном из каналов) после взрыва у метро "Рижская" из нескольких миллионов жителей Москвы 5 пришли на станцию переливания крови. Как же мы привыкли к показухе, вся жизнь наша показуха, но НЕТ! один москвичей на вопрос о провидении дня города всвязи с терактами честно сказал, что надо праздновать. И не думайте, что виноваты москвичи - нет. Просто все привыкли: Москва - лицо России, а все остальное, грубо говоря, - жопа, вот только почему все стало наоборот? |
| #25 reD^NameLess, 07.09.04 13:29 |
|
> А можно процитировать наиболее наиболее характерные? :-) "опер ты мудаг", наверное. =) |
| #26 обыватель, 07.09.04 13:31 |
|
Это не США выиграли холодную войну, это мы ее проиграли. Точнее сдались без боя. Сдали все: военные городки в ГДР, базы во Вьетнаме, радарные станции, технологии, соотечественников. Даже если, как нам сейчас впаривают, экономически мы уже не могли тягаться с США, можно было бы получить огромные политические и чисто финансовые дивиденды. "Жесты доброй воли", которые сыпались одно за другим - это преступления, за которые надо судить, как за подрыв экономической и военной мощи государства. Когда материальные блага начинают доминировать над государственными интересами, тогда кончается Великодержавие и начинается коммунальная кухня. (Не фига-себе, мощно задвинул). |
| #27 ЫешЧ, 07.09.04 13:45 |
|
Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками, и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших! Передай, пожалуйста, эту информацию другу. |
| #28 nobody, 07.09.04 13:45 |
| #29 Erik, 07.09.04 13:58 |
|
"День независимости" в России. В этот день всё, что осталось от СССР отсоединилось от М.С.Горбачева. |
| #30 Ihtiandr, 07.09.04 14:08 |
|
Есть предложение Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками, и на подоконниках итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших! Передай, пожалуйста, эту информацию другу. вот, кстати, может пригодиться Несколько слов о трауре Судя по комментариям и отдельным записям отдельных товарищей, люди уже изрядно подзабыли, что такое "траур", зачем он нужен, что символизирует и т.п. Значит, это надо напомнить. Вот некоторые "ответы на утверждения". Подчёркиваю: это не "уговоры какие-то", это просто объяснения. Траур - смешное проявление слабости и мягкотелости. Траур недостоин мужественных людей и неуместен на войне (или хотя бы в тревожной обстановке, близкой к военной). ОТВЕТ: Все правительства во время войн объявляли траур в особых ситуациях. Возьмём, к примеру, государство, где мужество и стойкость были объявлены краеугольным камнем официальной идеологии - фашистскую Германию. Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно. Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов". Не думаю, что кто-либо заподозрит Гитлера и его окружение в слабости и мягкотелости. Траур символизирует наш страх, нашу растерянность, наши слёзы. Справляя траур, мы признаём, что нам сделали больно, запугали, затравили. Именно этого и хотят наши враги. Зачем же доставлять им радость? ОТВЕТ: Идея траура во многом восходит к церемониям, которыми некогда почитали память умерших правителей. Траур - это прежде всего воздаяние почестей и проявление уважения к погибшим людям, а также решимость живых противостоять силам зла и распада, наше достоинство. Никаких проявлений страха - и, тем паче, капитулянтских настроений - в момент траура представить себе невозможно. В мире в целом и особенно в нашей стране всё время происходит что-то плохое. Что же, нам всё время носить траур? ОТВЕТ: Траур - не просто выражение скорби по умершим. Траур объявляется в ситуации, когда смерть людей (иногда даже нескольких человек) означает и символизирует собой угрозу обществу в целом. Сейчас - именно такая ситуация. Я - индивидуалист, поэтому я ненавижу все и всяческие коллективные мероприятия, все эти субботники и демонстрации. Это для баранов, а я - одинокий волк. Я вообще считаю, что весь вред - от тупого бараньего коллективизма. И не желаю его поддерживать. ОТВЕТ: Строго говоря, траур - не коллективное мероприятие. Коллективное мероприятие - это мероприятие, которое можно проводить только коллективом, а траур можно справлять и в одиночку. Коллективным мероприятием является, например, посещение футбольного матча или участие в параде: такие мероприятия не проводятся без участия огромной толпы. А вот на демонстрацию протеста можно выйти и одному. Что касается траура, то участие в нём не предполагает никакого "слияния с толпой". Это ваше личное решение - соблюдать траур или нет. Участвуя в трауре, я тем самым лью воду на мельницу неприятных мне людей (например, националистов), которые будут таким образом пиариться. Я этого категорически не хочу. ОТВЕТ: Нет. Траур в принципе не подразумевает солидарности с чьими бы то ни было идеями. Напротив, участвуя в трауре, вы тем самым показываете, что не только "неприятным вам людям" небезразлично чужое горе и чужая смерть. Формы траура, которые вы предлагаете, кажутся мне смешными и нелепыми. Я не хочу выглядеть клоуном. ОТВЕТ: Хорошо, предложите что-нибудь получше. Но не забывайте: мало что на свете выглядит так смешно и так глупо, нежели человек, боящийся показаться глупым и смешным. Самый искренний траур -- он в душЕ, а не на рукаве, юзерпике, итп. Траур это очень личное. ОТВЕТ: Мы привыкли противопоставлять "личное" и "публичное". Почему-то предполагается, что всё публичное - казённое и неискреннее, а всё личное должно оставаться невысказанным. Это значит только одно: мы привыкли, что "личность" живёт с кляпом во рту (переживая всё "про себя") и фигой в кармане (потому что не испытавать ненависти к трубящей казёнщине в такой ситуации невозможно). Соответствующий этому описанию "тип личности" я описывать не буду - очень уж он некомильфо. Но на самом же деле "личное" не означает "непубличное". В некоторых случаях (не во всех, но во многих) вполне личные переживания могут и должны быть выражены на публике. Известное "не могу молчать" - это личная позиция, вынесенная вовне, на публику. И это никого не возмущает. |
| #31 RO, 07.09.04 14:25 |
|
2 Goblin А тебя всё в СССР устраивало (ну или нравилось)? |
| #32 Gastelllo, 07.09.04 14:26 |
|
Какой смысл разводить этот ликбез? Почитал комменты - это бесполезно. |
| #33 astepin, 07.09.04 14:31 |
|
Надо распечать и повесить перед носом у особо одаренных сограждан. |
| #34 off, 07.09.04 14:41 |
|
А есть возможность, если новость уже висит и продолжается дорабатываться, ставить в конце какой нибудь значок типа <"продолжение следует">? |
| #35 anonymous, 07.09.04 14:44 |
|
пЮГМХЖЮ Б РНЛ, ВРН _МНПЛЮКЭМШЕ ЯРПЮМШ_ ГЮАНРЪРЯЪ Н ЯБНХУ ЦПЮФДЮМЮУ, Ю Б пНЯЯХЪ Х яяяп БЯЕЦДЮ ДСЛЮКХ Н ВЕЛ-РН ДПСЦНЛ. |
| #36 Dark, 07.09.04 14:53 |
|
Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство *США* напало на маленькое *СССР*, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства *США* это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться. |
| #37 BallWin, 07.09.04 14:56 |
|
Идиот - явление многогранное. В ласковые обьятья вречей попадает только малая часть, описываемая в медицинской литературе. Характеризуется глубоким поражением головного мозга, вплоть до полного отсутствия этого самого головного мозга. Они не умеют связно разговаривать, ничего не хотят, равнодушны к другим и ходят под себя по большому. Некоторая их часть, с явными признаками неполноценности, проживает большую часть жизни в специальных медицинских учреждениях. Другая часть, описана Федером Михайловичем Достоевским, в одноименном романе "Идиот". Функции ЦНС, отвечающие за способность оценки событий и логику находятся в зачаточном состоянии. Зато функции речи развиты в избытке. Словесный понос изливается из них Ниагарой канализационной трубы (иногда в письменном виде). По этой причине идиоты очень востребованы на ЦТ во всяких ток-шоу и незаменимы в демократической системе, для политических вывесок. Пустоту в голове пытаются заполнить чтением книг. Прочитанного не понимают из-за отсутствия в голове нужных механизмов. За способность цитировать прочитанное, к месту и не к месту, идиоты второго типа у идиотов первого типа слывут знатоками, пророками и провидцами. Поскольку осознание этими идиотами окружающей реальности достаточно для того, чтобы совершать поездки на общественном транспорте, их не помещают в медицинские клиники. С нелегкой руки просветителей 18-го века идиоты попали в разряд "русской интеллигенции". Хотя это мнение неоднократно оспаривалось. Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина: "Интеллигенция не цвет нации, а говно нации". О взаимоотношениях идиотов разных степеней кретинизма в начале 90-х годов прошлого столетия, в России, снят знаковый фильм "Идиот". Сюжет не имеет ничего общего с произведением Ф.М.Достоевского и, видимо, основан на реальных событиях. Суть в следующем. Представитель "интеллигенции" (т.е. идиот второго типа) озабочен "поиском искупления вины перед обществом". Для этого он забирает к себе домой из психушки идиота первого типа, чтобы обеспечить ему должный уют и уход. Тот сначала только жрал и спал. Потом обратил внимание на супругу второго идиота и изнасиловал ее. Тут обыгран факт повышенной сексуальной озабоченности у медицинских идиотов (поскольку никакие другие мысли не мешают созревшему желанию) и пониженной потенции у интеллигентных идиотов (у них голова все время занята чем-то другим). ПОсему, жене интеллигента изнасилование очень понравилось и она стала открыто жить с "гостем". Незабываема душераздирающая сцена, когда интеллигент (забыв о своих высоких помыслах) пытается слабыми ручонками взломать топором дверь в спальню, где поначалу слышатся крики - "Нет! НЕЕЕЕЕТ!!!", а потом - "Ох..Ох..Еще! Да! Ох!"... Слезы градом катятся по лицу бывшего мужа. Топор валится из рук. Но он мужественно принимает удар судьбы, поскольку искупление требует жертв. Особенно удалась финальная сцена фильма. По ходу, медицинскому идиоту, разжиревшему на хозяйских харчах (хозяин лично готовил пищу ему и своей бывшей супруге), хочется новых ощущений. Он внимательно следит за интеллигентом, накрывающим на обеденный стол. А конкретно - на его зад. Не долго думая, идиот сметает на пол обед, бросает на стол хозяина, стягивает с него брючонки и, пользуясь исключительным перевесом в физической силе, совершает акт мужеложства. Крупным планом страдающее лицо интеллигента. По нему опять текут слезы. Но он, опять-же, мужественно принимает свою судьбу, приговаривая при каждом толчке в зад - "Я искупаю грехи. Я искупаю грехи". Т.е., он как бы повторил подвиг Иисуса (в своем понимании). Если бы каждый интеллигент имел такой жизнеутверждающий конец, вокруг было бы меньше вони. Такой конец доходит до каждой клеточки недоразвитого мозга интеллигента. Ну, а если бы не дошел, то хотя бы стоны раздавались только по одному поводу... Поскольку это, к сожалению, не представляется возможным (медицинских идиотов на каждого интеллигента не хватит), то остается обратится к тем, кто не понял облегченного "критического ликбеза": Идиоты, вы сейчас опоздаете на свой автобус! |
| #38 ЙНПМЕКХИ ЬМЮОЯ, 07.09.04 15:08 |
|
2 Goblin, МЕ ДКЪ ОСАКХЙЮЖХХ. йЮЛПЮД, ОНОПЮБЭ НОЕВЮРЙХ: "ПЮЯНБШИ" - Я НДМХЛ "Я" (ЩРН Б МЕЛЕЖЙНЛ Я ДБСЛЪ) "АЕЯОПНКЮГМШИ" - МЮБЕПМНЕ, "МЕОПНКЮГМШИ"? |
| #39 junitaki, 07.09.04 15:10 |
|
to Goblin "Состоянием кризиса умело и грамотно воспользовались граждане из-за рубежа. Исключительно активную помощь и поддержку внешним силам оказала внутренняя "пятая колонна". В результате комплексных мероприятий СССР своё существование прекратил. " Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая? |
| #40 Evil Punker, 07.09.04 15:12 |
|
А еще родину губят матери 4-5 летних детей с заявлениями (в дискуссии об армии) "делайте ребёнку как можно больше справок о болезнях, регистрируйте у врачей каждый чих, так, чтобы к 18 годам в его медкарте можно было проследить историю развития ЛЮБОГО хронического заболевания...твой ребёнок по документам должен быть почти инвалидом" и как из таких людей создавать крепкое государство? |
| #41 jrnlst, 07.09.04 15:15 |
|
2 #30 не буду возражать или соглашаться, озвучу следующий факт. в местных вузах и прочих организациях организовываются митинги, да. вопрос: как? чисто по-нашенски, по совковому: в принудительном порядке. правильный получается тогда митинг? наверное, нет. дело должно быть добровольным, исходить из сердца, души и прочей метафизики, но никак не из-под палки. а вот как добиться этого - вопрос другой. и еще. один камрад работает в вузе, так не устает удивляться непролазной тупости и ограниченности соврменной молодежи (понятно, не всей, а отдельных типичных баранов). к примеру, 18-летний мудак в объяснительной записке ректору написал: отсутствовал на занятиях по причине организации терактов. подпись: бен ладен. не диагноз ли? другой в личном деле подписался как такой-то такой-то, АРИЕЦ. в графе хобби - чистка нации, уничтожение евреев и т.п. и таких отморозков звать на траурные мероприятия??? |
| #42 Jah, 07.09.04 15:15 |
|
золотые слова. только все равно найдутся идиоты,которым будет непонятно. |
| #43 Киноман, 07.09.04 15:16 |
|
>О взаимоотношениях идиотов разных степеней кретинизма в начале 90-х годов прошлого столетия, в России, снят знаковый фильм "Идиот". Маленькое уточнение: фильм называется "Жизнь с идиотом". И снял его Александр Рогожкин, который затем порадовал "Особенностями национальной охоты". |
| #44 Kolder, 07.09.04 15:17 |
|
К новостям "краткий ликбез" и "про СССР и США" можно лишь добавить, что холодная война, конечно не завершилась развалом СССР. Она продолжается в еще больших масштабах. Информационные войны давно стали нормой: "мозги людей непромытыми быть не должны". Если не загружаешь их своей идеологией, их загрузят чужой. А там, глядишь, и танки не понадобятся. |
| #45 astepin, 07.09.04 15:18 |
|
>Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина: "Интеллигенция не цвет нации, а говно нации". Сам В. И. тоже неплохо вписывается в эту характеристику, что интересно. =) |
| #46 Goblin, 07.09.04 15:18 |
|
2 junitaki > Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая? граждане страны, которые помогают разваливать страну агрессору |
| #47 Denmes, 07.09.04 15:25 |
|
Верное мнение и полезная публикация. Респект. |
| #48 andrew, 07.09.04 15:25 |
|
ндаа... читая некоторые комментарии , четко понимаешь, идиотов в России еще на 100 лет хватит минимум :( Особенно забавляют комментарии некоторых девушек к теме Ликбеза. Дмитрий Юрьевич! Огромное уважение! И за творчество и за гражданскую позицию. Жму руку! |
| #49 Андрей, 07.09.04 15:27 |
|
#40: И это правильно. Потому что в НАШЕЙ армии в ее НЫНЕШНЕМ состоянии не должен служить НИ ОДИН здравомыслящий человек. Армия - нужна, безусловно. Служить в ней |
| #50 Юля, 07.09.04 15:29 |
|
извините я тут это.. полагаю мой вопрос вызовет шквал предложений полечиться от мозговых растройств, но все-таки хочется спросить..попросить... объясните мне простой обывательской девочке.. можно кратенько.. Правильно ли я понимаю - смысл террактов в России возбудить злобу против правительства, ненависть к кавказцам и прочим "нерусским", отток части напуганных россиян из России (хотя нафига это другим странам..скорее это всего лишь издержки процесса), ну и банально не давать россиянам комфортно пользовать ту же чеченскую нефть.. как бы вот так.. А |
| #51 Мучачо, 07.09.04 15:32 |
|
2 # 30 Ihtiandr Если мне в свое время не соврал учебник по истории, то траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы. Но это нельзя ни в коем случае сравнивать с событиями в Беслане. Людские потери в ту пору были куда более значительными и страшными. А вот в СССР траурами не особо увлекались. Некогда было. Как следствие победили мы а не они. |
| #52 13Hero, 07.09.04 15:36 |
|
Вы, Дмитрий Юрьевич очень верно и хорошо выразились. |
| #53 Freez, 07.09.04 15:42 |
|
Абсолютно не понимаю некоторых граждан. За заявления типа: США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо! надо сразу к стенке. Это наша страна и наша история. Какой бы она, история, не была. Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство. Те же самые немцы, несмотря на фашистское прошлое, гордяться своей родиной. Мы же, родившись в великом государстве, готовы плевать и срать на него по первому требованию. Проклиная коммунистов на каждом шагу. |
| #54 Андрей, 07.09.04 15:44 |
|
#40: И правильно. Служить в НАШЕЙ армии в ее НЫНЕШНЕМ состоянии не должен НИ ОДИН здравомыслящий человек. Армия - нужна. Служить в ней - долг. Но это тогда, когда армия ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ ЗАДАЧУ, а именно - охраняет свою Родину. Учится, тренируется, крепчает и все это ради спокойствия людей, населяющих страну. Наша же армия сейчас существует лишь ради генеральских дач, откатов интендантам, рабского (в силу бесплатности) труда. Когда вся мразь и сволочь будет из армии выжжена каленым железом - служить в ней станет почетно и уважаемо. Пример (общеизвестный): армия Израиля. Вопрос: сколько солдат армии Израиля погибло не при исполнении служебных обязанностей? Ответ: ноль. Вопрос: используются ли командованием солдаты армии Израиля для личных надобностей, а не для защиты страны? Ответ: кто попробует - сядет мгновенно и надолго. Вопрос: как относится общество к не служившему в армии? Ответ: как к изгою. Уверен: как только солдат "просто так" перестанут калечить "деды" и свои же офицеры, когда солдат будет служить рядом с домом (т. е. в случае чего ему придется защищать СВОЙ дом и СВОИХ родных и знакомых), когда тот год, который СЕЙЧАС нужно вычеркнуть из жизни, будет потрачен с пользой - будут служить. |
| #55 Drow, 07.09.04 15:46 |
|
Vae victis - те самые римляне придумали давным давно. И как верно подметили, мощные люди были. Так что... |
| #56 Мучачо, 07.09.04 15:47 |
|
2 # 30 Ihtiandr Еще можно добавить поговорку:'Сделал дело. Гуляй смело!' Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней. Когда со спокойной душой можно и помянуть погибших, но уже по-царски, а не устраивая показуху распустив нюни в ожидании что кто-то с верху пожалеет как маленького ребенка. Сегодняшние траурные мероприятия напоминают неудачника забулдыгу, разочаровавшегося в жизни и взявшегося за бутылку, медленно но верно приближающегося к суициду. |
| #57 mxm, 07.09.04 15:48 |
|
здраво. весьма и весьма здраво. |
| #58 Denmes, 07.09.04 15:51 |
|
Пожалуй только один спорный тезис: "хорошизна зависит от самого человека, а не от погоды на дворе". Это верно только для тех, у кого светлая голова и сильная воля. Если кто живет не своим умом (сколько их, предлагаю каждому оценить самому), то ясно, что среди "уродов" он сам станет "уродом", а вот стать "уродом" где-то уже в приличном _упорядоченном_ месте (стране) у него шансов будет значительно меньше. |
| #59 astepin, 07.09.04 15:55 |
|
>А вот в СССР траурами не особо увлекались. Некогда было. Как следствие победили мы а не они. А потом увлеклись, когда генсеки мерли один за другим. |
| #60 anonymous, 07.09.04 15:58 |
|
2 # 53 Freez >Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство. Извиняюсь, чтобы уважать - нужно чтобы было за что. Это любить можно безоглядно на все что с тобой это отечество делает, а уважать его пока не за что. И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое? |
| #61 dedMazDie, 07.09.04 15:59 |
|
Личное предложение распечатал и повесил на стенку... Остается мечтать о том времени, когда каждый будет своим долгом считать выполнение хотя бы этих постулатов. |
| #62 Adolf, 07.09.04 15:59 |
|
Дмитрий, до меня дошло многое из того, что ты написал за последние два дня, где-то в году 2000-ном. Считаю сегодня, что очень поздно. Уверен, что и ты, как многие остальные, сначала одурел от "свободы", которую обещали. Когда до тебя дошло, что не так все? |
| #63 Drow, 07.09.04 15:59 |
|
Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки! (с)Игорь Иртеньев всем выкидывающим мусор в подъезд, а потом плюющимся на власть посвящается. |
| #64 Dimmel, 07.09.04 16:06 |
|
Хотелось бы только добавить, что исключать семидесятилетний отрезок истории Российской Империи, когда она именовалась СССР, из общего контекста её истории, несколько близоруко. Это был затянувшийся период смены правящих элит. Который ещё не закончился. |
| #65 Vik, 07.09.04 16:07 |
|
Андрею персонально. Читал и думал: где-то я это уже слышал. Потом вспомнил: в Эстонии. Когда эстонская молодежь в период отделения от России, бия себя кулаком в хилую грудь орала: вот когда будет наша армия, да мы! Да грудью за маленькую но гордую Родину! Отделились, сделали свою армию. Очередей на призывных пунктах не наблюдалось, увы! Пошли служить кто? Правильно, русские!))) Так что не надо... Не пойдешь ты ни в какую армию, не в правильную, не в нынешнюю.Слова это все, слова... |
| #66 Адепт, 07.09.04 16:08 |
|
Желаю автору всех благ и продолжения нужного дела. |
| #67 astepin, 07.09.04 16:08 |
|
>И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое? Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли? |
| #68 Sergey_K, 07.09.04 16:08 |
|
А я вот замечаю, что уже сложно объяснить молодежи, что такое СССР и Родина. Т.к. они родились почти в Россиянии и их колыбельной песней были песни на английском языке и сосали чупа-чупс вместо соски. Так чего же они должны быть патриотами. А лет через 30-40, когда все такие как тов. Гоблин и другие, будут в истории позно будет что-нибудь изменить. |
| #69 Ihtiandr, 07.09.04 16:09 |
|
To # 56 Мучачо Там для тебя специально пояснение приписано что есть траур. Тебе доступно прочитать страницу текста? Если да, то на кой хрен ты хуйню пишешь? Если тебе что-то "чудится" или "напоминает" - это все проблемы в твоей в голове, а не чьей-то еше. Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока? |
| #70 RO, 07.09.04 16:09 |
|
Со многим согласен, Дмитрий Юрьевич, но от СССР не очень воспоминания (мне 31). Хэви метал не давали слушать. |
| #71 junitaki, 07.09.04 16:10 |
|
to Freez "США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо! надо сразу к стенке. Это наша страна и наша история. Какой бы она, история, не была. Родиться в своей стране и не уважать свое Отечество -моральное уродство.." Я тут (в Тупичке)не так давно, однако такие "самородки" по ходу прочтения коментариев мне не встречались. А про моральное уродство- это правильно сказанно! Просто многие здесь родились как бы между двух времен эпоха социолизма уже закончилась, а демократии еще не началась, по сему разобраться трудно. Про историю хорошую-плохую, это у Д.Ю. хорошо написанно, а вообще история она совсем не однозначная штука, потому как элементарно люди, которые ее пишут элементарно ЛЮДИ соответсвенно имеют свое субъктивное мнение на все происходящее, следовательно- не могут не отражать ее через свое повествование. Отсюда расхождения и недопонимание произошедшего и происходящего. Коммунистов ругают, есть за что, но есть за что и похвалить. То же самое с нынешней властью. Нашему ВВП, например тоже не легкий срок достался начиная от трагедии в Курске, заканчивая сегодняшним днем. Во вчерашнем ликбезе кто-то говорил про то, "как, мол, плохо когда у власти стоят бывщие КГБешники", но вот объясните мне что плохого в президенте с ХОРОШИМ юридическим образованием, отслуживщим своей стране? В стране что военную диктатуру ввели, что-ли, али комендантский час? Вроде нет. Сейчас, по крайней мере на международных саммитах нашу страну представляет, покрайней мере сильный у уверенный президент, за которого, мне по крайней мере, не стыдно, а не старый и больной человек, и клоун премьер-министр (Черномырдин какой-нибудь). Однако и ему, старому и больному,стоит сказать спасибо за то, что он хотя бы ушел оставив достойного приемника. Вообщем нельзя, граждане, выливать ушат грязи Ни на собственную Страну, Ни на собственную власть, Ни на собственную историю. |
| #72 Bucha, 07.09.04 16:19 |
|
К вопросу о "пятой колонне": Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели В это почти невозможно поверить, но он не попросил прощения у жертв бесланской трагедии. Ни у живых, ни у мертвых. Я перечитываю текст его обращения, прокручиваю видеопленку - нет слов. Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен, но сказать ему опять нечего. Как после московских взрывов, после "Курска", после "Норд-Оста". Впрочем, после блестящего штурма на Дубровке он печалился, что спасли не всех. Однако позже выяснилась цена этого покаяния - когда он сказал, что заложники погибли не от газа. А если не от газа, то ведь никто и не погиб, и оплакивать некого. У него другой словарь, другой язык. Другой менталитет, если говорить великим и могучим языком Гиммлера и Эйхмана. Другая душа, если это слово применительно к нему имеет хоть какой-то смысл. Скорее он похож на существо с другой планеты, где в жилах двуногих говорящих акул течет холодная упорная кровь. Это мыслящее существо, как про его тезку когда-то говорилось: "мыслящая гильотина". Он вглядывается в трагедию, от которой у теплокровных холодеет кровь, и размышляет вслух об увиденном. [...] И эта речь, эти мертвые слова - про войну, про Советский, будь он проклят, Союз, про территориальную целостность. Это жалкое камлание перед лицом национальной трагедии, безутешного, вечного горя несчастных матерей и отцов - и его личного всероссийского позора. За пять лет, что он правит нами, тяжелая ситуация с Чечней стала абсолютно безнадежной. Холоднокровный породил отморозков. На смену Ичкерии - государству-неудачнику с размытым центром власти - явился монстр с тысячью головами, за которыми не уследить никаким спецслужбам, и это нам на десятилетия, если не на века. Полный провал его дуболомной стратегии - и ни слова покаяния, ни капли сомнения в правоте своей дуболомности, ни хоть робкого вопроса в глазах: да что же я натворил?.. Она утонула. Они заболели. Они сгорели. У него уже нет имени - я и не называю. Осталась только безграничная власть и непрошибаемая уверенность, и с каждым днем эта уверенность крепнет, и всякая новая оптовая смерть убеждает его в безальтернативности избранного пути. А иначе, говорит он, "мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов". Это я опять цитирую, слово в слово. [...]" И сколько ещё будет подобных истерик!?((( |
| #73 Hedgehog, 07.09.04 16:20 |
|
Дмитрий Юрьич, а может в президенты.... :) А если серьёзно, то спасибо за статью. Вот только, мало кто у нас читать умеет. А думать... |
| #74 Юля, 07.09.04 16:21 |
|
Извините. опять я. Пока на мой пост ?50 (последний на странице1) никто не ответил. Возможно не заметили, а возможно потому что считают так же. А возможно что я не по теме высказываюсь. У меня подруга осетинка. Выросла в Беслане. Вышла замуж за питерца и живет там. В Беслане осталась мать и брат. Брат погиб в результате этого терракта. Мать была в это время во Владикавказе у родственников. Так вот. пытаюсь понять причины или смысл этого теракта. описанные мной причины мне кажутся неубедительными и извините "дешевыми". думаю я чего-то не вижу. должно быть что-то более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было? спасибо |
| #75 Freez, 07.09.04 16:22 |
|
2 #60 anonymous >Извиняюсь, чтобы уважать - нужно чтобы было за что. За то - что это Твоя Родина. >И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое? Просить прощения и поливать грязью свою страну - две разные вещи |
| #76 Edjan, 07.09.04 16:22 |
|
Поддерживаю предложение Д.Ю. Пучкова сначала научиться поддираться самим, а потом уже бросаться мести округу. |
| #77 Жучка-Призрак, 07.09.04 16:26 |
|
Хе-Хе. СССР. Перемена к лучшему... А вот сколь интересно писал еще в 1906 году Александр Михайлович Гликберг (он же Саша Черный) Дух Свободы... К перестройке Вся страна стремится, Полицейский в грязной Мойке Хочет Утопиться Не топись, охранный воин,- Воля улыбнется! Полицейский! Будь спокоен - Старый гнет вернется... |
| #78 Jah, 07.09.04 16:32 |
|
>К вопросу о "пятой колонне": >Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели вот же блядь такая... |
| #79 Denmes, 07.09.04 16:36 |
|
# 74 Юля, А почему обязательно "ради чего", "по какой причине". По той же причине, по которой они там головы режут. Захотелось им так. Многим сразу. Чечня и Кавказ - хорошее место для реализации желаний. |
| #80 zyp, 07.09.04 16:39 |
|
с армией, детьми и чистотой в подъезде ясно. Солидарен, А вот насчёт выборов? Ни одной политической силы с платформой Goblina на горизонте не видно, а кандидат "против всех" жизнь улучшить не может в принципе. |
| #81 Рыболов, 07.09.04 16:41 |
|
Молодетс, Опер, хорошо сказал. Подписываюсь под всем. |
| #82 Жучка-Призрак, 07.09.04 16:46 |
|
>Борис Мильштейн: Они сгорели Ой Борис,Борис... Холодная кровь двуногих акул... Он не попросил прощения... А что, для матери у которой на глазах убили ребенка нужно прощение от Него? А может ей нужно чтобы этих выродков отловили - причем не только марионеток, а заказчиков и организаторов? Хотя на самом то деле ей просто нужно живое дитя, которое ,увы, таковым уже не будет... Трепачей от журналистики, литературы и политики всегда было много. Сейчас их станет еще больше. |
| #83 junitaki, 07.09.04 16:46 |
|
to Bucha Нда... массовые расстрелы родину уже не спасут точно:( |
| #84 ata, 07.09.04 16:48 |
|
2 # 50 Юля: Раз уж я тут сегодня распоясался, позволю себе высказать свою точку зрения: > Правильно ли я понимаю - смысл террактов в России возбудить злобу против правительства, ненависть к кавказцам и > прочим "нерусским", отток части напуганных россиян из России (хотя нафига это другим странам..скорее это всего лишь > издержки процесса), ну и банально не давать россиянам комфортно пользовать ту же чеченскую нефть.. смысл процесса - использование одной из базовых методик программирования: 1. В результате терактов и их умелого освещения возникает массовая истерика в головах трудящихся. В этот момент граждане руководствуются не трезвыми мыслями, а эмоциями. В этот момент... 2. Грамотные люди с экранов, печатных полос и интернет-сайтов "объясняют" людям, кто виноват и что делать. Несмотря на абсолютную тупость большинста объяснений (ищите по ключевым словам "маленькая победоносная война"), на людей действует, ибо см. п. 1. Характерно использование большого количества непонятных, но красивых слов - чтобы по цитатам инфицированные могли узнавать друг друга и сбиваться в стаи. Также характерные фразы используются в качестве "якорей". 3. После этого повод из п.1 (теракты) замалчивается, а истеричные вопли из п.2 из речей исключаются. Массы постепенно успокаиваются. В результате возникает запрограммированная толпа, которая в случае использования ключевых фраз из п.2 тут же приходит в истерическое состояние и готова к дальнейшему программированию. Периодически готовность массы проверяется митингами по всяким бессмысленным темам, дурацкими акциями и т.п. За счет того, что эмоциональное воздействие теракта очень сильное, программирование получается очень качественным и глубоким. |
| #85 Жучка-Призрак, 07.09.04 16:50 |
|
О, только конечно не Борис, а Илья Мильштейн. |
| #86 Nazgul, 07.09.04 16:54 |
|
К вопросу о пятой колонне и блядях: http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml И ведь много таких "гневных разоблачителей" и мегаэкспертов еще будет. Скоро ведь вылезут и Новодворская, и Ковалев и прочая сволочь... |
| #87 Рыболов, 07.09.04 16:54 |
|
# 74 Юля - на вопрос, "почему, зачем, ради чего это было?", достаточно ясно сказано у Гоблина - выгнать Россию с Кавказа (и туда придут те, кто "знает, как" обустроить Кавказ). Для нас Кавказ - это когда-то отличное место для проведения отпуска, а для НИХ - зона геополитических интересов. Там "интересно" не только Штатам, но и Европе (вспомните, как в Лондоне в конце 19 в. появился доктор Ватсон, друг Шерлока Холмса - он вернулся из Афганистана, где был военным врачом.) Ничего не изменилось и теперь - англичане воюют с Фолклендами, с Югославией, с Ираком - короче, довольно далеко от своих берегов. Какого рожна, спрашивается, их туда заносит? Вот и терракты направлены туда же - сделать Кавказ "горячей точкой", чтобы был повод для вторжения "освободителей". Потому и требований бандиты в Беслане не предъявляли - им за всё уже было заплачено. |
| #88 Monk, 07.09.04 16:55 |
|
to # 72 Bucha Типичная манипуляция сознанием. Никаких фактов аппеляция не к разуму а к чувствам. "Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен..." Интересно, если вглядеться в самого г.Мильштейна - он в дни трагедии видимо добр, весел, лицо его безмятежно? |
| #89 Griffon, 07.09.04 16:58 |
|
2 # 75 Freez, >За то - что это Твоя Родина. Моя Родина - Советский Союз, который я любил и уважал. Уважать нынешнюю Россию мне пока не за что. >Просить прощения и поливать грязью свою страну - две разные вещи Здесь ты абсолютно прав. Не надо бросаться в крайности. 2 # 67 astepin, >Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли? Гордится им есть много чем, но они не гордятся всем подряд, и имеют совесть извинятся за то, чем гордится не стоит. |
| #90 Farsh, 07.09.04 17:02 |
|
Дмитрий Юрьевич, вам бы в администрации президента работать надо, людям обьяснять простое, это же переводить на аглицкий и тупорылым европейцам отсылать, а то они со своей демократией уже за...ли- .. есть желание переводить ваши тексты на ихний, а то мне свою подругу из Норвегии по другому убеждать не получалось,- это единственное что меня останавливает жить с ней совместно долго и счастливо. - по её логике - мы давно уже должны свалить с Кавказа, да и извиниться перед миром за все что мы наделали, и раздать Родину по частям. Умиляет серьезное рассуждение о конфликте, при полном не знании истории не то что Кавказа,- России. Единственно что меня останавливает от разлада с ней, то что она готова жалеть всех на свете, в том числе и "угнетенные народы". Все это у меня вызывает улыбку, уже думаю что этих дураков никогда не переубедить. Но ваши мысли помогают продолжать борьбу с неграмотностью. Сожалею, что и в нашей стране полно идиотов которые думают что самые умные, - стыдно за них, им ничего не докажешь. Вас предлагаю клонировать, и создать штат, - опергруппу, - цель - ликвидация неграмотности. Благодарю за моральную поддержку. |
| #91 masis, 07.09.04 17:02 |
|
> Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи. Чистый дзен.. [уважительно смотрит] |
| #92 Рептилыч, 07.09.04 17:07 |
|
# 67 astepin >>И почему, кстати, гордящиеся фашистским прошлым немцы не устают просить прощения за свое прошлое? >Ну фашистским гордятся отдельные выродки, а вообще что, немцам нечем гордиться что-ли? В нынешней Германии пропаганда фашистской идеологии и символики законодательно запрещена. Что интересно, закон соблюдается. "Mein Kampf" авторства Гитлера в обычном книжном магазине купить невозможно. И это в отличие от некоторых "маленьких, но очень гордых республик, вырвавшихся из-под гнета ненавистной России", ставящих памятники ветеранам СС. |
| #93 yeroo, 07.09.04 17:10 |
|
Я бы не стал все беды сваливать на запад. Перед нами, как и перед западом стоит очень черьезная проблема: высокая плотность населения востока и высокая же рождаемость. На Кавказе (может, конечно, я и ошибаюсь) рабочее место для сына покупается родителем сразу после рождения оного. Поэтому там очень большой процент "бездельников". А что такое "бездельник" для общества, наверное ст.у. Гоблин может нам сам рассказать... Вот и все. Но на самом деле нельзя все проблемы сводить к простым объяснениям. |
| #94 Abscess , 07.09.04 17:10 |
|
2 # 54 Андрей Ни в какую армию ты не пойдёшь даже если она сей же момент станет идеальной. Ты тогда другие причины придумаешь чтоб отпиздеться. |
| #95 jazz, 07.09.04 17:15 |
|
Спасибо за статью. Тем кто все еще делит политику на моральную/аморальную надо давать читать Макиавелли, вдруг поможет :-)) http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt |
| #96 sergvs, 07.09.04 17:19 |
|
2 Юля Для того, чтобы расколоть народ и власть, вызвать национальную ненависть, спровоцировать беспорядки и, в конечном итоге уничтожить Россию. Чтобы такие долбоебы, как # 72 Bucha, 2004-09-07 16:19:01 писали подобные высеры. |
| #97 etrusk, 07.09.04 17:24 |
|
Кто льёт грязь на своё отечество - тот в говне сам! Это до того элементарно, что только недоумки этого не могут понять... или недоучки. А пенять на власть легко, мало ли примеров, когда такой "знающий" экземпляр, получая мало-мальскую власть даже не может объяснить своим новообретенным подчинённым куда курить и срать ходить, месяц-другой подобного командования - и всё в дерьме, что только можно. Я так на таких вумников насмотрелся до блевоты. Трепаться легко, а что ты сам сделал для того чтоб лучше-то было? Только без трёпа... |
| #98 Shadow_LV, 07.09.04 17:24 |
|
автор обошел вниманием древнего "заклятого друга" России с незапамятных времен - Англию :)) это далекто не последний игрок в холодной войне. и в развале СССР их огромная работа. причем надо отдать должное - вражина крайне изящная в своем коварстве. на протяжении истории переодически записывалась к России в союзники, и делала ей в тихаря самые большие гадости. не вдаваясь в подробности, из Тетчер цитатка "наша цель - довести население России до 20-30 млн. человек, населения достаточного для обслуживания шахт и нефтянных вышек". самое поганое, что у них пока получаеться :( |
| #99 SHiFT, 07.09.04 17:26 |
|
# 50 Юля, 2004-09-07 15:29:49 Хуже! если было так -- это бы происходило где-нть в Центральном или Уральском федеральном округе (a-la NordOst). А то -- на самом же кавказе. Скорее всего целью было дестабилизировать ситуацию во всем регионе с целью принижения авторитета России в этом регионе вообще и "сдачи" этого региона на откуп "англо-саксонским элитам" под предлогом "миротворческой" или иной "гуманитарной" деятельности. |
| #100 Мучачо, 07.09.04 17:32 |
|
# 69 Ihtiandr "Там для тебя специально пояснение приписано что есть траур." Это ты придумал? Или кто другой? Мне это неважно. У каждого человека есть собственное мнение. Есть люди разные. У каждого разное собственное мнение. Мое собственное мнение не совпало с твоим собственным мнением, но это не значит что я не уважаю твое собственное мнение и считаю свое собственное мнение абсолютно правельным и безогаворочным. "Если да, то на кой хрен ты хуйню пишешь?" Чего не скажешь о тебе... "Если тебе что-то "чудится" или "напоминает" - это все проблемы в твоей в голове, а не чьей-то еше." Учту... "Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока?" Повторяю: проиграли они, а не мы... мораль ясна??? Советская власть не тратила в пустую слова и время (а может даже и средства) на проведения такого рода мероприятий... Она делала дело, которое в последствии увенчалось успехом. И провела таки в конце концов нормальный, человеческий траур, а не показуху для ублажения слабонервных. |
| #101 Крынис, 07.09.04 17:34 |
|
# 74 Юля Ради контроля над транспортировкой нефти из России, Казахстана, Ирана. |
| #102 BadBlock, 07.09.04 17:48 |
|
2 Bucha > К вопросу о "пятой колонне": > Грани.ру, Борис Мильштейн: Они сгорели ... > И эта речь, эти мертвые слова - про войну, про Советский, будь он проклят, > Союз, про территориальную целостность. Это жалкое камлание перед лицом национальной трагедии ... Да, это он. Идиот второго типа. А точнее - мразь. |
| #103 misnik, 07.09.04 18:24 |
|
Гоблин, отлично сформулировал! Надо бы этот текст куда-нибудь отдельно поместить - например, в пыточную - а то в новостной ленте быстро затеряется. |
| #104 wad, 07.09.04 18:30 |
|
Гоблин, а не кажется Вам, что и Вы вбиваете гвоздь в крышку гроба нашей страны? Западные фильмы в себе несут явно не любовь к России и пропагандируют далеко не те жизненные ценности, которые пойдут во благо России. |
| #105 Андрей, 07.09.04 18:35 |
|
#65 и #94. Это повод оставить все как есть? И еще, господа, по-моему, вы не заметили ответа на вопрос, как в Израиле относятся к неслужившим. Когда армия действительно АРМИЯ, презрение к откосившим имеет право на существование. Кстати. И в России была такая армия в свое время, помните? В 30е годы, 40е и 50е. В стране СССР. |
| #106 космополит, 07.09.04 18:46 |
|
Патриотом себя называть не прилично... про негодяя, думаю цитату все знают. (среди чеченских убийц детей были так себя называющие) Мне вот более по сердцу такие цитаты 1. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство (А.С. Пушкин) 2. Что ж, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души" (Вен. Ерофеев ) |
| #107 Петрофан, 07.09.04 18:51 |
|
Можно я свои три копейки вставлю про СССР? Все, разумеется, ИМХО. На мой взгляд, главной проблемой в СССР было то, что там были реализованы реальное равноправие и социальная справедливость. Выражалось это, в первую очередь, в том, что не было явного разрыва между уровнем жизни простых граждан и элиты. То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше. В результате, начальство было нелояльно по отношению к режиму, поскольку было ясно, что при желании (и меньшем уровне контроля) можно было бы урвать гораздо больше. Поэтому, когда сменилось поколение начальства, Союз радостно растащили. При всей отвратительности облика диссидентов вроде Боннер и Новодворской СССР развалили все таки Горбачев, Ельцин, Кравчук, и аналогичные деятели. С другой стороны, простые граждане, в силу близости уровня жизни к начальству, не имели должного уважения к власти. Это уважение зарабатывается не заслугами власти, а прежде всего привилегиями начальства, и чем бессмысленней привилегии, тем больше уважение. Вел бы Брежнев себя как Туркменбаши - СССР стоял бы до сих пор. То что в западных странах руководство обязано оглядываться на публику - ничего не доказывает. Все знают, что реальная элита - это те, кто держит масть, а политики - их обслуга. |
| #108 космополит, 07.09.04 18:54 |
|
2 Nazgul Плохо то, что если наши власти врут (а они это делают почти всегда и Путин тож) то оружием наших врагов становиться правда. А сила, она в правде.. http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml (враги для меня не газета.ру, а террористы оф кос) |
| #109 ely, 07.09.04 19:09 |
|
Дмитрий, вам большой респект. Очень хорошо сказано. |
| #110 BABAY, 07.09.04 19:11 |
|
К вопросу о службе: не взяли меня в армию, по здоровью, без всяких откосов,равно как и уродств, физических, моральных и умственных, хотя идти туда готов я, в принципе, был. Поэтому в 19 лет пошел работать в областную дурку, санитаром, за примерно 80 баксов в месяц. Отделение было подростковое (13-18 лет, со всеми, косящими от армии) и смешанное (мальчики и девочки), для самых дотошных - это был Екатеринбург, знаменитый у нас 8 км Сибирского тракта. Так вот, там я наблюдал следующее (напоминаю, дурка областная, там народ из деревень, малых городов, больших городов области, изредка из "метрополии" - Екб) - нормальные "дураки" - шиза, эпилепсия,и т.п., изнасилованные девочки, мальчики с психозами (естественно, после того, как их приведут в более или менне нормальное состояние), это, хотя и ненормальные, но более или менее адекватные в плане "общечеловеческой" морали, люди. Самые отморозки - те, кто лежат на обследовании по откосу от армии, и еще есть такая категория - ПФЛ (патологическое формирование личности) - пОдрастки, которые представляют переходную категорию от "трудных" детей и клиентов ИДН к тяжким статьям УК. Да, еще, естессно, наркоманы. так вот, именно они склонны к построению всяческих иерархий, издевательствам, полууголовной морали, беспорядочным половым контактам, пусть даже и при сопротивлении другой стороны, за что ИМЕННО ИХ приходилось ПИ.ЗДИТЬ. Вот такие дела, так что считать себя умными по отношению к "идиотам" (кстати, совсем не верная этиология тут была в коментах), на оснонвании того, что ты умеешь "топтать клаву", не стоит, так же как и создавать какие-то отряды "неуловимых мстителей", ибо в конечном счете все вышеуказанные отморозки будут ваши. С уважением к создателям комменариев, BABAY |
| #111 фЙНБ, 07.09.04 19:14 |
|
уХДС РП ОБУФТПЕОЙА УБНЩК НПНЕОФ ФПМЛОХФШ Ч НБУУЩ РЕТЕЧПД ЖЙМШНБ нБКЛМБ нХТБ "жБТЕОЗЕКФ 911". йЪ тПУУЙЙ уыб ДМС НОПЗЙИ ЛБЦЕФУС ТБЕН. мАДЙ УМЩЫБЕФ БНЕТЙЛБОУЛХА РТПРБЗБОДХ "бИФХОЗ! бИФХОЗ! нЩ РТЙЫМЙ У НЙТПН!" Й РПЛХРБАФУС. дХНБЕФЕ Ч ЫФБФБИ ЧПТХАФ НЕОШЭЕ ОБ ЗПУХДБТУФЧЕООПН ХТПЧОЕ? дХНБЕФЕ Ч ЫФБФБИ ЕУФШ УРТБЧЕДМЙЧПУФШ Й РТБЧБ ЮЕМПЧЕЛБ? дХНБЕФЕ ЫФБФЩ ЮЕН-ФП ПФМЙЮБАФУС ПФ тПУУЙЙ? дБ, ЦЙЪОШ ДТХЗБС, РПД ДТХЗЙН УПХУПН ОП Ч ПВЭЕН ЧУ? ПДОП Й ФПЦЕ. чТЕНС РПУМХЫБФШ ФП ЮФП УБНЙ БНЕТЙЛБОГЩ ЗПЧПТСФ ПВ БНЕТЙЛЕ. |
| #112 Bucha, 07.09.04 19:14 |
|
to # 88 Monk Попытки такой манипуляции сознанием общественности сразу после чудовищного терракта следует расценивать не иначе как провакацию и пособничество терроризму. |
| #113 agk, 07.09.04 19:41 |
|
Дмитрий Юрьевич, согласен с Вами во многом, но объясните мне, почему Вы считаете что нас Штаты и иже с ними развалили? Скажите, по Вашему, наших мудаков для этого не хватило бы? Этой самой пятой колонны - кухонной интеллигенции и управляющих чмырей? Есть правило в теории доказательств, причина это то, чего достаточно для следствия (результата), всё остальное способствующие условия. Штаты не руководили нашими действиями напрямую - подстрекали, способствовали. Да, причиной может быть совокупность факторов. Но, уберём влияние Запада, неужели же наша, с позволения сказать, элита, не развалила бы Союз? Вы, если я Вас правильно понял, тоже считаете что им больших денег, власти и влияния захотелось? При молчаливом пособничестве остальных. Ну, действовали Штаты себе на пользу, ну соблазняли. Однако, если убрать их деструктивную деятельность, останется деятельность нашей "элиты". А её характер мы каждый день в окно видим. Её и достаточно. Вообще, нашему руководящему сословью пора уже убираться куда подальше, хоть бы и на Запад, да и кухонную интеллигенцию пусть с собой прихватят. P. S. Товарищей с аргументами "нас нет, а они остались" просьба не беспокоиться. |
| #114 as, 07.09.04 19:57 |
|
>мы - стык между Европой и Азией. Они живут - так, мы живём - иначе. комплех неполноценности с Петровских времен: сбрили бороды, сделали французский государственным языком, сделав пропасть между сословиями еще шире, и сказали что в Европе лучще. С тех пор все и смотрим в тарелку соседа |
| #115 Светозар, 07.09.04 20:00 |
|
Правильной дорогой идешь камрад Гоблин:) Я тоже по ней топал, как мне кажется ушел дальше (если шел в ту сторону:) ). Это если ты написал в принципе все что думаешь и ничего не утаил:). Да я был раньше в той же точке, думал примерно тоже самое и примерно так, но потопал дальше... И куда я пришел? Держитесь крепче:) К национализму. Не кидайте стулья:) Не к тому который в голове у вас, не к скинхедовским недоноскам, а к нормальному национализму, к здоровому:) Все люди националисты, если с головой нормально, потому как у всех одна нормальная, проверенная веками шкала ценностей: я-семья-род-народ-человечество. И пусть кинет в меня камень тот, для кого человечество дороже его семьи, его самого. Кинет конечно кто-нибудь, осень - пора обострений:), ну да не привыкать. Да я сам раньше порвал бы любовго националиста за "светлые" идеалы дерьмократии, коммунизма и прочих измов... Но мне сильно втемяшилась идейка прежде чем осуждать что-то изучить это что-то и изучить с его стороны, а не стороны тех кто его ненавидят. Логично? Рекомендую всем попробовать, очень интересно, благо интернет дает такую возможность. Узнаете про националистов например, узнаете что они вовсе не призывают мочить негров, потому что это второй сорт... и много, много другого... Например почитайте www.ndpr.ru да, это националисты, там есть их программа и я буду удивлен, если вы не подпишитесь под каждым пунктом той программы. А скинхеды и прочая шушера это не националисты, а провокаторство, они занимаются только тем, что очерняют истинный национализм... поная аналогия с кпрф, которая и не пытается взять власть, а выступает лишь пугалом и клапаном для спуска пара с пенсионеров и прочих горячих товарищей. Отделяйте мух от котлет, вокруг любого стоящего дела или идеи всегда крутятся стаи провокаторов с целью запутать, отвести, очернить и прочее... Ну, интренационалисты, накидывайтесь:)Только сначала сходите к волшебному зеркалу Гоблина:) Потому как со мной будет немного сложнее, когда я начну выполнять роль зеркала специально для вас:) |
| #116 Адепт, 07.09.04 20:08 |
|
Поддерживаю #90 Farsh. Если подобные, вполне себе убедительные и доходчивые объяснения ситуаций перевести на английский, то было бы хорошо. У многих, я думаю, есть знакомые и друзья за рубежом, многие общаются на буржуйских форумах, и, подобные тексты сильно могут помочь в прорыве дезинформационной блокады. Не все владеют английским (да и русским тоже) настолько, чтобы полноценно участвовать в полемике. |
| #117 Адепт, 07.09.04 20:10 |
|
2 #102BadBlock >Да, это он. >Идиот второго типа. >А точнее - мразь. Это - враг. |
| #118 Горыныч, 07.09.04 20:30 |
|
2 Гоблин Прочитав личные предложения сильно удивился: думаю абсолютно то же самое. И не перестаю всем кого знаю повторять эти простые прописные истины. Начинать надо с себя. Блюсти себя во всем. Если бы это было массовым явлением, и рузруха в головах прошла - мы бы не узнали свою страну, самих себя. Половина проблем исчезла бы сама собой. Мы стали бы сильны. Угрозы извне конечно останутся, но нация была бы готова к ним. Вот такие казалось бы мелочи могут иметь столь глобальные последствия. Мое почтение тов. Гоблин. |
| #119 Марк, 07.09.04 21:02 |
|
> Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? > И делай. Золотые слова. |
| #120 comhem, 07.09.04 21:18 |
|
респект,Дмитрий Юрьевич..... |
| #121 Mihalich, 07.09.04 21:52 |
|
йОЖПТНБГЙА РТЙОСМ |
| #122 Hitmah, 07.09.04 22:03 |
|
Честно говоря, спорить с тов. Гоблином дело не благодарное. Но рискну взять на себя смелость и сказать: Мы НЕ проиграли Холодную войну. Не проиграли просто потому, что она - не закончена. Звучит дерзко, конечно... Но говорю как человек этими вопросами активно интересующийся. Да, наша страна проиграла бой. Возможно - решающий бой. А возможно - и нет. Все, чего мы лишились, что уступили сами и что у нас отобрали - уже не один раз перечислено. Но взглянем на то, что у нас, по крайней мере пока, осталось: - 1/6 часть суши; - Второй в мире, гигантский, по сравнению со всеми остальными странами мира, кроме США, вместе взятыми, арсенал ядерного оружия и современные средства доставки; - Грандиозные запасы природных ресурсов - и не только нефти; - По целому ряду направлений - передовые научные и технологические достижения; - Определенный - и ОЧЕНь значительный политический вес (в суммарном тротиловом эквиваленте - см. п. 2). Экономическая слабость не позволяет России (то есть - нам) использовать этот вес для продавливания своей позиции. Этот вес - пассивен. Но наша страна - до сих пор - главный противовес Соединенным Штатам. Только наши политики не желают этого видеть и говорить об этом. Но это так. Чтобы понять - достаточно просто представить себе, как начнет изменяться мир, если Россия вдруг бесследно исчезнет. - И самый главный ресурс - это народ России - который, под грамотным руководством и при промывании мозгов (в хорошем смысле) в нужную сторону, способен делать невозможное. Что неоднократно и демонстрировал. То что происходит сейчас на Кавказе и в Средней Азии - это отголоски Вьетнама и Кореи, Арабо-Израильских войн, африканских конфликтов, Афганистана... Как ни цинично это звучит, но с военной точки зрения произошедшее в Беслане - булавочный укол. Который, как известно, может быть и смертельным. Но его цель - не в этом. Такими вот точными ударами в нервные узлы общества Россию стараются удержать в том состоянии, в котором она есть сейчас - состоянии пассивного, безвольного противовеса. Это устраивает США, это жизненно важно для Европы. Нас вовсе не хотят уничтожить совсем - расчленить. Нет - это привело бы к самому страшному для Запада - к неконтролируемому развитию событий. От нас требуют одного - быть слабыми. Быть контролируемыми. Безволие - главная проблема власти в России. Не народа - народ ведет себя так, как ему говорят вести себя из телевизора. Если (хочется сказать - "как только") правящие круги захотят сделать Россию великой, она станет великой. Ресурсов для этого более , чем достаточно. И я вижу шаги в правильном направлении. И потому растет сопротивление - извне и изнутри. P. S. А человек, десятилетия назад заваривший всю эту кашу, сказал: "Одна смерть - это трагедия. Миллион смертей - это статистика". Приходится констатировать этот печальный факт. |
| #123 Zander, 07.09.04 22:10 |
|
Поклон тебе, Дмитрий, за такие слова до земли. Просто молодец. |
| #124 Dr.Bier, 07.09.04 23:06 |
|
"тЕЧПМАГЙЙ - ПОЙ УРЕТЧБ ДПМЦОЩ РТПЙЪПКФЙ Ч ЗПМПЧБИ". оЕХДБЮОПЕ РЕТЕД?ТЗЙЧБОЙЕ вХМЗБЛПЧБ. ч-ЧПВЭЕН, ЪБВБЧОП, дНЙФТЙК, ЪБВБЧОП ЪБРЙУБОП. |
| #125 Arjan, 07.09.04 23:07 |
|
Отличный фильм "Фаренгейт 9/11" - всем американопоклонцам смотреть в обязательном порядке! |
| #126 Jah, 07.09.04 23:23 |
|
2 # 86 Nazgul, 2004-09-07 16:54:06 >К вопросу о пятой колонне и блядях: > http://www.gazeta.ru/2004/09/07/oa_132552.shtml >И ведь много таких "гневных разоблачителей" и мегаэкспертов еще будет. Скоро ведь вылезут >и Новодворская, и Ковалев и прочая сволочь... так уже же вылезли. Боннэр и иже, письмо президенту моментально накатали об "надо срочно проводить переговоры". где-то в процессе чтения новостей натыкался, сейчас искать не буду. и мильштейн - из них же. "правозащитники", ети их мать.. |
| #127 Марк, 07.09.04 23:25 |
|
# 96 sergvs, 2004-09-07 17:19:28 > 2 Юля > Для того, чтобы расколоть народ и власть, вызвать национальную ненависть, спровоцировать беспорядки и, в > конечном итоге уничтожить Россию. > Чтобы такие долбоебы, как # 72 Bucha, 2004-09-07 16:19:01 писали подобные высеры. Зря на камрада наехал, чесслово. Он просто процитировал некоего Мильштейна. |
| #128 Адепт, 07.09.04 23:37 |
|
Мыши плакали, кололись, но продолжали проводить "демократические реформы". |
| #129 Vlad, 07.09.04 23:55 |
|
Скорблю со всеми... Про СССР и США "А на личном уровне?" ... Дмитрий - все что было ниже это родилось после 1 сентября(Беслана), или копилось(получилось очень ёмко)? Вопрос другой - про СССР(Россию) - вот хотелось бы спросить - раз немцы живут по-немецки, американцы почти по европейски(раз они выходцы из Европы), китайцы живут по китайски(азиатски), ну а мы .... евро-азиаты как должны жить, как себя вести? Я предполагаю, нужна какая-то программа выхода сознания людей из советского, в какой-то другой... А кто знает в какой? Есть мысли? |
| #130 OutSidEr, 08.09.04 00:10 |
|
Гоблин, спасибо тебе за твои слова. А к твоим советам из раздела "что делать" я бы добавил еще один: Перешли линк на эту статью всем своим знакомым, и не поленись узнать их мнение. После этого сам все поймешь. |
| #131 Bucha, 08.09.04 00:20 |
|
to # 127 Марк Спасибо,камрад! Не хотелось бы огребать за этого Мильштайна.. to # 96 sergvs- читайте внимательнее! |
| #132 Адепт, 08.09.04 00:26 |
|
Кстати, хотите проект той самой, сакраментальной национальной идеи, которая может объединить, вдохновить и все такое? Легко. Построение модернизированного СССР-2. |
| #133 Li Ho, 08.09.04 01:47 |
|
2 # 84 Ata Верно. Этот алгоритм весьма сработает на поколении рожденном в СОЮЗЕ, воспитаном на коллективизме... 2 # 132 Адепт Где-то в 89-м читал: "Когда огромная страна В три дня развалится на части Пусть кто-то соберет запчасти И вспомнит наши имена..." |
| #134 YurUs, 08.09.04 01:55 |
|
to # 79 Denmes, 2004-09-07 16:36:07 ># 74 Юля, > >А почему обязательно "ради чего", "по какой причине". По той же причине, по которой они там головы режут. Захотелось >им так. Многим сразу. Чечня и Кавказ - хорошее место для реализации желаний. - А почему они башни ПБЗ (противобаллистической защиты)взрывают, а не ударят по Центру? - Кто их разберет? Одно слово - выродки. (C) Стругацкие. Неточно цитирую братьев Стругацких, "Обитаемый остров". Была там организация, называлась "Оффициальное подполье". Это, значит, когда человек режимом недоволен и хочет против него бороться, то находит подпольщиков под контролем и на содержании режима. Не все такие, конечно. Только руководство подпольной организации. И это руководство посылает рядовых подпольщиков совершать бессмысленные теракты, в которых те и гибнут, заодно люто восстанавливая против себя остальное население. |
| #135 Grajo, 08.09.04 01:57 |
|
>То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше. "Немного" - это как?? Или вы очень многого не знаете, или вы вышли из той самой элиты. Вот как раз в разрыве между жизнью простых масс населения и кучки элиты и был существенный порок советского строя. Для одних был социализм, для других - развитый капитализм. |
| #136 ser, 08.09.04 02:06 |
|
Мне кажется мы все виноваты в развале СССР. Во всяком случае я страстно желал этого и в 1991г поддерживал Ельцина. Мне кажется подавляющая часть народа вела себя так же как я.. Вспомните каким запоем все читали журнал Огонек. Это было некое затмнение, судьба. Всеобщее желание перемен. Сейчас если снова захотеть, можно снова построить мощное государство. Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье хотят воссоединиться с Россией, Россия я думаю тоже хочет их принять. Уболтать Украину, она всегда по жизни с нами воссоединялась. Если воссоединяемся с Украиной - потянутся все остальные. Сейчас мне кажется необходимо решить внешнеполитические проблемы - нейтрализовать вмешательство США на территории экс СССР и можно восстанавливать империю. Джордж Буш дал нам реальный шанс, втянув США в войны в Афганистане и Ираке. Необходимо четко уяснить себе, что в политике нет друзей, а есть интересы. Наш интерес - наличие проблем у США и Британии, такой чтобы мы имели рычаг их сдерживания на территории экс СССР. Метод прост - поставки оружия иракским повстанцам. В случае поражения США в Ираке следует унижение США и прекращение активности у наших границ. Альтернатива и предмет переговоров с США - мы НЕ поставляем оружие иракцам в обмен на прекращение деятельности США на территории экс СССР. Включая прекращение поддержки чеченским сепаратистам. Т.е. мы начинаем поставки ПЗРК и ПТРК, потом начинаем переговоры с госдепом, как только нам будут выданы Закаев, Ахмадов и уничтожена финансово-пропагандистская сеть ЧРИ в США и ЕС, мы прекрашаем поддержку иракцев. Также им придется приструнить своего протеже Саакашвили и даже больше - бросить его на произвол судьбы. Другой метод воздействия на США - Афганистан. Нам необходимо в перспективе иметь дружественный не ваххабистский режим в Афганистане. Причем сейчас мы находимся в выигрышной ситуации. США там воспринимается как агрессор. Мы можем договорится с мусульманскими лидерами умеренного толка на то чтобы они захватили там власть и создали дружественное нам государство. И начать процесс который во первых будет болезненен для США и во вторых даст какую-то гарантию добивания ваххабитских сил. Сейчас они возглавляют оппозицию и если штаты оттуда свалят то нам снова придется несладко. Имея 2 таких точки давления мне кажется можно нейтрализовать подрывную деятельность США на Кавказе. |
| #137 YurUs, 08.09.04 02:41 |
|
to # 107 Петрофан Согласен. Добавлю соображения моего друга: В СССР 60-70 годы исчезла нормальная сменяемость кадров. Образовалась каста номенклатуры, непотопляемых, которых после срыва очередного задания и развала очередного дела не расстреливали и даже не увольняли. Переводили на другую должность соответствующего ранга. Но это пол-беды, поскольку их в свое время отбирали более-менее правильно, да и многие были патриотами, просто делать ни черта не умели. Хуже, когда в номенклатуру пришли их дети. А как не порадеть родному человеку? Дети тоже не умели ни черта, поэтому в конкуренции со сверстниками за самок пользовались своей возможностью выезда за бугор и шматьем, оттуда привезенным. А за бугром все лучше. Иначе чем хвастаться? Да и привозили они себе за казеные доллары лучшее. И СССР для внутреннего рынка тоже закупал лучшее, чем опять поддерживал иллюзию. Еще они привозили книги. Опять лучшие, которые в СССР не издавали. Playboy, Архипелаг Гулаг, Доктор Жеваго... (Этого доктора кто-нибудь сумел дочитать до конца, только честно?). И вот, перед ними встала задача: Как остаться непотопляемой номенклатурой и одновременно пользоваться всеми благами, как миллионеры за бугром? Эта задача была ими с успехом решена за счет остального народа. Поскольку несознательные самки иногда еще обращают внимание на первичные и вторичные половые признаки других сограждан, этих самых сограждан новая номенклатура ненавидит. Здесь мой друг приплел старика Фрейда, но из песни слова не выкинешь. |
| #138 Grajo, 08.09.04 02:45 |
|
>Построение модернизированного СССР-2. Поздновато додумались, товарищ. Оно уже идёт вовсю. |
| #139 Dr, 08.09.04 02:51 |
|
Ув.Гоблин, спасибо за отличную статью. СССР разваливали умело и четко, подрубая основные опоры. Надо отдать должное - почти получилось. Теперь очередь за развалом России. У меня многие знакомые говорят, что проблему Чечни можно решить одним способом - выводом войск оттуда. Так что промывка мозгов идет на мощно и много уже сделано для подготовки народа к отдаче Кавказа. Но Кавказ - это только начало. Потом отдадут Дальний Восток - я живу в Амурской обл., знаю о об этом не понаслышке. и т.д. |
| #140 Барышня, 08.09.04 03:18 |
|
2 Hitmah Буду рада, если это все так и есть.... хочется верить в лучшее |
| #141 fckllfthm, 08.09.04 04:18 |
|
2 # 122 Hitmah >Мы НЕ проиграли Холодную войну. Не проиграли просто потому, что она - не закончена. >Как ни цинично это звучит, но с военной точки зрения произошедшее в Беслане - булавочный укол. ti maloletnij UEBOK, chto tebe ,kozlu, 156 mertvih detei, tebe vidivshemu gore i smert' tol'ko po televizoru, nachitavshemusya sranih gazetenok. Ya bi postavil tebya , SOPLYAK, rakom, da remnem bi othlestal, esli u)/( tvoj mudak-papa tebja dumat' ne nauchil. 2 Goblin Vozmogno moi pretenzii budut slishkom )/(estkimi, i vozmogno obidyat Vas, NO eto vash sait, ya suda zaho)/(u za chelovecheskim mneniem i obshceniem, imenno potomu chto 'КОММЕНТАРИИ ПРОВЕРЯЮТСЯ!', i ya ne hochu chitat' posti maloletnih( a moget i net) tupih sukinih detei vrode Hitman-a, Ya blya mogu ponyat' raznie tochki zreniya, krome takogo naglogo i TUPOGO upivaniya chugoj krov'u, ya znal chto na mnogih forumah kuda ya zahogu, est' Muhi!!! lubyaschie krov' i v etoi krovi razmnogayushiesya, i mne nravitsya etot sait imenno t.k. zdes' takih kozlov ne vstretich. nu vse - skazat' bol'she nechego. |
| #142 katus, 08.09.04 05:32 |
|
2 # 107 Петрофан >То есть, начальство жило примерно как все, но немного лучше. в шоке... |
| #143 murlobot, 08.09.04 06:30 |
|
Ну и в продолжение "не сцать в подьезде", наймите "бабу Варю" -- пусть впрвые за 12 лет там станет чисто. |
| #144 Shaman, 08.09.04 06:35 |
|
Забавно, читаешь сей манифест, кажется - молодец, чувак, все правильно пишет, зареспектить хочется. А подумаешь... Именно Советский Союз отучил людей любить себя. И живем мы в говне не потому, что у нас страна слабая, а другие сильные, а потому, что в говне жить привыкли и не видим смысла из него вылезать. Мне посчастливилось достаточно мало прожить в том государстве. Уж простите, что к конкретным формулировкам привязываюсь, но у меня лично подъезд чистый не потому, что я хочу сильную страну, а потому, что не люблю, когда грязно. Высказываться по поводу всех вопросов, исключая последний (про личную позицию) бессмысленно, поелику ни один из нас (хотя, может, и затесался кто :) ) ни черта не смыслит в геополитике, макроэкономике и прочей ерунде, без которой (да и С которой по большей части) все домыслы о прошлом и будущем, тем более о причинах, остаются именно домыслами; каждый имеет собственную точку зрения - ну и пусть его имеет. А так как до моих домыслов никому дела нет, говорю только по последнему пункту. На выборы, говоришь, идите? :) Можно и сходить... Только не верю я в демократию. Человек по природе своей корыстен и стремится к власти, о какой демократии может идти речь? Абсолютное большинство политических систем утопичны, и никакие выборы их не спасут. Сильна не та страна (по большому счету конечно), у которой самый большой фигурально выражаясь, член. Страна сильна, если людям в ней жить хорошо. Приятно. Так хорошо и приятно, что терять это все очень жалко. До такой степени жалко, что сделают все, чтобы не потерять. Такие вот пироги. А поскольку я совершенно точно не мессия, то не имею ни малейшего понятия, что надо делать, чтобы такая вот ерунда получилась в России. Как себе хорошо сделать, я более-менее представляю. Мне этого достаточно. Резюмирую: мотивация у автора сей декларации, в общем-то, хромает, по-моему, но убраться в подъезде, да и вообще (чего я к этому подъезду прицепился :)) - сделать себе хорошо - это ведь действительно неплохо... |
| #145 Мимо проходил, 08.09.04 07:08 |
|
Если честно, не понимаю логики. Один большой мальчик бьет по голове другого и все отбирает - плохо. Группа гопников избивает группу ботаников и все отбирает - ещё хуже. Так какого тогда когда здоровая группа людей(государство) нападает и все отбирает у другой такой группы - это нормально?? Abscess >Ни в какую армию ты не пойдёшь даже если она сей же момент станет идеальной. Ты тогда другие причины придумаешь чтоб отпиздеться. А если он пойдет, то ты придумаешь причины отпиздеться, что ты этого не говорил? Нельзя так про незнакомого человека говорить. |
| #146 razoom1, 08.09.04 07:13 |
|
ту 122 - противовес штатам сейчас Китай, по расчетам наших специалистов к 2014 году Китай по военной мощи превзойдет США, к 2018-20 экономически. Штаты ищут экстренный выход что делать с Китаем, дружить? Но Китай против уж слишком крепких дружеских объятий запада, воевать? уже поздно, где-то проскальзывала информация что Китай каждый год ставит на вооружение до полусотни баллистических ракет, да и безъядерное рубилово запад не вытянет, людской ресурс у Китая много больше, да и там ведь на деле выяснится действительно-ли ф-15 лучше су-27, как его штаты малюют, или ф-16 против знаменитого "совет-файтера" миг-29. Ой боюсь запад может сильно разочароваться в своем железе. ["Я эксперт, я МЕГАэксперт, я профессионал с мировым именем!" - кричал он, лихо отбиваясь от санитаров] |
| #147 Ihtiandr, 08.09.04 07:49 |
|
To Мучачо 1)"распустив нюни в ожидании что кто-то с верху пожалеет как маленького ребенка. Сегодняшние траурные мероприятия напоминают неудачника забулдыгу, разочаровавшегося в жизни и взявшегося за бутылку, медленно но верно приближающегося к суициду" - это что ли пример твоего "уважения к другим мнениям"? Т.е. например написать "простите, Вы своими действиями мне пидара напоминаете", а потом уточнить "но я Вас конечно уважаю и ничего плохого в виду не имел" - нормально, да? 2) Повторю вопрос - Ну и про какие "все времена" ты говоришь? Или "траур в Гитлеровской Германии впервые был объявлен после Сталинградской битвы" - это, что-ли пример, того что "Во все времена траур проводился после победы или при приближении к ней." Типа, Гитлер вместе со своим окружением так взятие Москвы отпраздновали? Или Владивостока? Заодно расскажи пожалуйста, когда объявлялся траур в России, СССР, Европейских странах, США (еще где-нибудь), каков был итог войны для этой страны, объявлял ли траур во время войны ее противник? Желательно, чтобы твои утверждения были обоснованы, рассмотреть статистически значимое количество подобных случаев, ну и выборка должна быить репрезентативной, ага? 3) Ну и если не можешь ответить на вопрос номер 2, может не надо пустословить про открытые тобой зависимости траура и проигрыша в некой войне? Ну и еще раз: Прочитай пожалуйста наконец уже весь постинг про траур! Не только первые 20 строк! |
| #148 Лев Абалкин, 08.09.04 08:03 |
|
Дмитрий Юрьевич, не убавить , не отнять. Полностью согласен. С большим уважением к Вам. |
| #149 Beria, 08.09.04 09:19 |
|
to # 122 Hitmah, 1/6 часть суши; - Грандиозные запасы природных ресурсов - и не только нефти; Вообще-то 1/7 часть суши, и вряд ли кого-то убеждают размеры нашей тундры. Запасы ресурсов грандиозны? А что же они тогда дорожают? А может доступные уже близки к исчерпанию? А про русский народ ты прав. Но он горы сворачивает только при общинно-коммунистическом образе жизни. А при индивидуально-потребительском - такое же Г как и другие. |
| #150 Антон, 08.09.04 09:26 |
|
Читаю г-на Пучкова примерно с полгода, всегда с большим интересом. Моя благодарность Вам, под всем практически написанным готов подписаться. Горько видеть слабость нашего госуарства, причем слабость, ИМХО, идеологическую. Нет национальной идеи и нет человека, готового ее выдвинуть и сформулировать ( Кстати, может и правда Вам в политику податься, я бы проголосовал за. З.Ы. об армии и обществе. Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему: если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - послужи в армии! Если не служил, по любой причине, в государственную сферу нет допуска, можешь заниматься бизнесом, искусством и т.д. Но государству твое мнение о его судьбе в таком разе - не интересно! ИМХО, весьма здравая мысля. |
| #151 GaiZer, 08.09.04 09:31 |
|
2 # 115 Светозар Исключительно правильно сказано, особенно по поводу осуждения и изучения проблемы. Здравый национализм необходим. без крайностей - типа, мочи чурок, узкоглазых и т.д. и т.п. Люди в России в первую очередь должны осознать, что они РУССКИЕ, что они ЧАСТЬ чего то великого. И относиться к себе (и к другим) должны соответственно. Как сказал камрад Гоблин - хоть лавочку покрась у подъезда только за то, что на ней РУССКИЕ сидеть будут, которые не в состоянии из-за возраста сами эту лавку выкрасить... |
| #152 GaiZer, 08.09.04 09:37 |
|
2 # 129 Vlad Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур. |
| #153 Mastodont, 08.09.04 09:55 |
|
Есть такое коммунити www.livejournal.com/community/ru_goblin Те кого Опер не пропускает можете писать туда. Вдруг что-то умное проявится, что Гоблин нечаянно забанил. Вот только вопли типа Гоблин - дурак будут тоже убиваться. В конце концов "Жадные дети" тоже имеют право на точку зрения. Ну а желающие сами могут посмотреть кого Гоблин отрубает и решить для себя, что есть справедливость. |
| #154 дмб91, 08.09.04 10:02 |
|
to 54 "Andrey": Интересный ты кадр - дома служить - ты Белое солнце пустыни посмотри еще разок - где про павлинов было. А кто, к примеру, будет охранять север или другие малонаселенные места нашей страны - на всей многотысячекилометровой границе с Китаем, например, живет восемь миллионов населения, считая женщин, детей и стариков, а также тех, кто уже непризывной? Опять парни из "сельской местности", которые в ВУЗАх не учатся, потому что кому-то и работать надо на земле? Ты то, как я понял, сам бы послужил - где-нито в районе Арбата ли там в Измайлово...? Ну просто молодец какой радетель. А про Израиль не надо - там такие как ты и без службы в Армии - изгои, потому как вопрос так сами не ставят - ни про место, ни со старослужащими - я, к примеру, в первый день в роте после перевода из карантина сломал одному ногу, второму руку и все - от"издили, конечно, но духанка сразу кончилась, не упев начатся. И чечены, к примеру, те же - был в частях разных по службе запросто ставили раком вдвоем-втроем роту. Все потому, что или ты мужик и никакие деды тебе не усрались нах - или ты, извини, лучше сразу иди в клинику пол поменяй. Это не к тебе лично, кстати, обращение - просто пример такой жизненный. Не в том проблемы нашей Армии. |
| #155 Ya Ich, 08.09.04 10:24 |
|
Ай молодца, Гоблин! как сказал про "Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и ...." здорово. Да только бестолку это все. Ибо срут в подъездах, на детской пл., ссут в лифтах и т.д. чуваки рождённые и выросшие акурат во время перестройки и постперестроечное время, в так называемых "трудных" семьях, которых тогда было значительно больше чем "нетрудных".... Уёбки они... не исправить их уже ... Совершенно потерянны они для общества. Ну а что поделать? Время перемен - нелегкое время... Это моё субъективное мнение, прошу не судить строго. |
| #156 COBA, 08.09.04 10:33 |
|
Книга хорошая есть. Автор немножко идеалист и мечтатель (имхо), но в целом - пишет просто замечательно. " Мы сами загнали себя в ловушку. С одной стороны, мы вроде бы признавали, что национальность определяется в первую очередь не цветом волос или формой носа, а принадлежностью к определенной культурной традиции, к определенной цивилизации. И в СССР существовала такая единая цивилизация, вобравшая в свою орбиту десятки миллионов людей. Сторонники этой цивилизации радовались тому, что она упраздняет межнациональные и межрелигиозные барьеры и приближает нас к тому дню, когда возникнет единое человечество, не разделенное на нации и религиозные конфессии. Противники же ее возмущались тем, что она при этом уничтожает древние культуры и религии. Но ни сторонники, ни противники этой цивилизации не могли отрицать ее огромной ассимилирующей силы. Тем не менее, мы, советские, по-видимому, являемся единственной нацией в мире, у которой язык не поворачивается назвать себя по имени. По политическим мотивам, очевидно. Наше мышление политизировано до такой степени, что в словах "Мы - советские" нам все еще мерещится признание в любви к партии и правительству, вместо простой констатации факта национальной принадлежности. Однако пора понять одну вещь. Мы говорим на разных языках. Наши предки были людьми разных национальностей и поклонялись разным богам. Однако мы все принадлежим к одной нации, ибо воспитаны в рамках одной и той же цивилизации, одной и той же культуры, которая, так сложилось исторически, называется "советская". Мы можем спорить о том, хорошая эта цивилизация или плохая, но мы не можем отменить этот свершившийся факт нашей биографии. Мы можем либо 1) попытаться сделать эту цивилизацию лучше, чем она была, либо 2) разбрестись по своим углам и начать каждый строить нечто новое и свое на пустом месте, потому что, опять же вне зависимости от того плохо это или хорошо, национальные культуры, существовавшие на территории "одной шестой" до революции были практически полностью уничтожены в советский период - это тоже исторический факт, с котором нельзя не считаться. Путь разделения - это путь межнациональных конфликтов и разрушения единой экономики страны. Это путь в мир, чужой для каждого из нас - мы можем попасть (и уже начинаем попадать) в совершенно непривычную для нас культурную среду. Мы как бы оказываемся иностранцами у себя дома. Мы должны отдавать себе отчет, что новые страны, возникшие на обломках СССР, всегда будут для нас абсолютно чужими, даже если мы сами являемся их создателями. Конечно, мы как-то приспособимся к новой ситуации, но способность человека адаптироваться к непривычной обстановке имеет свои пределы, и этот ограниченный резерв приспособляемости ой-как нужен для того, чтобы приспособиться к тем переменам, которые несет с собой непрекращающийся технический прогресс. Расходовать этот резерв на приспособление к неоправданным социальным переменам - слишком большая роскошь. Я видел, что слишком мало советских людей понимают это. Я долго не мог решиться приступить к этим заметкам. Я не историк, и потому то, что я пишу, возможно, очень уязвимо для критики с фактологической точки зрения. Но я убежден в том, что пока мы не решимся произнести те единственные слова, которые делают нас всех единой нацией, не разделенной на народы большие и малые, на "старших братьев" и "младших братьев", те слова, которые превращают всю одну шестую часть суши в общий дом для всех людей ее населяющих, мы обречены на междоусобицы. Я пишу эти заметки в надежде, что смогу хоть кому-нибудь помочь избавиться от этого проклятого психологического комплекса. Осознать кто мы такие, откуда мы пришли, и куда идем. Понять, каково наше место в истории и в мироздании. Прочтите их. И попробуйте сказать "Мы - советские". Сказать, не стыдясь этого и не кичась этим. Произнести это просто как констатацию факта: такова наша национальность. Национальность не выбирают - она выбирает нас при рождении. Попробуйте. Ведь это так просто. И это будет первым шагом к выздоровлению нашей страны." (c)"СОВЕТИЯ" Александр ЛАЗАРЕВИЧ http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/Sovietia_toc.htm |
| #157 patriot, 08.09.04 10:33 |
|
Почему-бы тебе Гоблин партию не создать свою.Вон-ведь сколько людей разделяют твои взгляды.Выдвинешьсвою кандидатуру на пост мэра или президента,-уверен много кто поддержит.Думаю что многое зависит от того управляют страной потриоты или воры. |
| #158 KOCTA, 08.09.04 10:54 |
|
Что касается противостояния США и СССР и того, чем оно закончилось, есть интересный аспект -- спортивный. Увлекательно об этом пишет корреспондент "Вашингтон Пост" некий Патрик Храби в статье "Где же ты, Иван Драго?". К сожалению, оригинала статьи найти я не смог -- на сайте "Вашингтон Пост" в свободном доступе есть только материалы за последние 2 недели, да и на сайте inosmi.ru, где был русский перевод, я тоже с первой попытки не нашел... Смотрите копию перевода на сайте roller.ru -- там ее привели прицепом к описанию чемпионата Европы 2004 года. Перевод больше смахивает на продукт надмозгов ;-))), но хотя бы живо и с юмором. http://roller.ru/content/creatures/article-1317.html |
| #159 Жучка-Призрак, 08.09.04 11:07 |
|
>Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему: >если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - >послужи в армии! Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. |
| #160 Ru, 08.09.04 11:12 |
|
Поминали здесь уже Стругацких. Обитаемый остров. Рекомендую всем кто еще не. "Мак аккуратно поставил сапоги у стены, встал и принялся расстегивать комбинезон. - Гай, - сказал он, - а у тебя бывает так, что говорят тебе про человека одно, а ты смотришь не этого человека и чувствуешь: не может этого быть. Ошибка. Путаница. - Бывает, - сказал Гай, нахмурившись. - Но если ты о выродках... - Да, именно о них. Я сегодня на них смотрел. Это люди, как люди, разные, получше и похуже, смелые и трусливые, и вовсе не звери, как я думал... и как вы все считаете... Погоди, не перебивай. И не знаю я, приносят они вред или не приносят, то есть, судя по всему, приносят, но я не верю, что они куплены. - Как это - не веришь? - сказал Гай, хмурясь еще сильнее. - Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я - человек маленький. Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец? Как можно не верить Отцам? Они никогда не лгут. Максим сбросил комбинезон, подошел к окну и стал смотреть на улицу, прижавшись лбом к стеклу и держась обеими руками за раму. - Почему обязательно - лгут? - проговорил он наконец. - А если они ошибаются? - Ошибаются... - с недоумением повторил Гай, глядя ему в голую спину. - Кто ошибается? Отцы? Вот чудак... Отцы никогда не ошибаются! - Ну, пусть, - сказал Мак, оборачиваясь. - Мы не об Отцах сейчас говорим. Мы говорим о выродках. Вот ты, например... Ты умрешь за свое дело, если понадобится? - Умру, - сказал Гай. - И ты умрешь. - Правильно! Умрем. Но ведь за дело умрем - не за паек гвардейский и не за деньги. Дайте мне хоть тысячу миллионов ваших бумажек, не соглашусь я ради этого идти на смерть!.. Неужели ты согласишься? - Нет, конечно, - сказал Гай. Чудачина этот Мак, вечно что-нибудь выдумает... - Ну? - Что - ну? - Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что за чепуха! " |
| #161 Леонов, 08.09.04 11:26 |
|
Спасибо. Статья отличная. За советы, что делать, чтобы изменить мир к лучшему - вообще 5+! А еще пишешь, что ты не мессия. :) |
| #162 astepin, 08.09.04 11:52 |
|
>Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. Ну каждый должен быть на своем месте. Кто-то с ватоматом, кто-то у станка, кто-то з пушущей мащинкой. Если поменять их местами ничего хорошего не выйдетю |
| #163 Злобин, 08.09.04 12:12 |
|
Спасибо. Отлично написано, Дмитрий Юрьевич. |
| #164 agk, 08.09.04 12:14 |
|
2 # 129 Vlad Так в статье, по-моему, есть ответ. Как можем, как самим нравиться, как нам выгоднее, так и жить, а не учиться этому у кого-то. |
| #165 Raf, 08.09.04 12:15 |
|
100% прав!!! Революция прежде всего нужна в голове. Пока будем жить как свиньи - условия будут свинские. |
| #166 razoom1, 08.09.04 12:19 |
|
Штаты в выиграше потому что у них есть национальная идея, они ценят свое государство и люди всегда готовы его поддержать, в кризисной ситуации американцы легко сплачиваются, если надо они и законы примут, и воевать пойдут, этим кстати их правительство очень умело пользуется, вспомнить хоть Ирак и Афганистан после 11 сентября. И они все силы и средства долгое время тратили на то, что бы у нас эти чуства выбить, заменить фальшивыми идеалами, и надо сказать процентов на 80% им это удалось. 154 уважаю, побольше бы таких у нас на массиве выходцев из ближнего зарубежья сейчас на порядок больше чем русских и они друг за друга цепляются, и друг друга поддерживают, но как-то они перешли грань из-за маленькой драки двух пацанов, на клич собралось человек 20 взрослых здоровых мужиков и русских пацанов (даже тех кто в драке-то не участвовал) естественно отп....ли конкретно, один ажно в реанимации две недели лежал, что тогда началось... они это до сих пор помнят, как после крика в соседних дворах "наших бьют" народу вылезло немеренно, как били их почти до смерти, мужики сбежавшиеся с гаражей монтировками, пацаны обрезками труб и кастетами, как шесть дней подряд уже просто по звонку по 10 милицейских машин подваливало потому что опасались что опять побоище будет, помнят только скоро уже не сможем опять собраться потому что мало нас по сравнению с ними теперь. |
| #167 Guest, 08.09.04 12:39 |
|
#89 Griffon > > За то - что это Твоя Родина. > Моя Родина - Советский Союз, который я любил и уважал. Уважать нынешнюю Россию мне пока не за что. Разве Родина - это государство (как политическое образование) ? |
| #168 2 Goblin, 08.09.04 12:50 |
|
Если у кого-то такие советы вызывают смех, то по-видимому ему не стоит жить в этой стране. Есть много стран где быдлотство считается нормой цивилизованной жизни. А осколки СССР страны весьма образованные, чтобы кто ни говорил,и срать себе на голову просто не должны. |
| #169 kum, 08.09.04 13:13 |
|
Даже добавить нечего, точнее выразить МОИ мысли у меня самого не получилось бы. Готов собственноручно подписаться под каждым словом. Никакой истерики, никакого фанатазма, никаких мастдаев/форевов - просто, четко, ясно как 2Х2. МЕГА-РЕСПЕКТ. |
| #170 Жучка-Призрак, 08.09.04 13:16 |
|
>Ну каждый должен быть на своем месте. Кто-то с ватоматом, кто-то у станка, кто-то з пушущей мащинкой. >Если поменять их местами ничего хорошего не выйдет Разумеется, должен. Я как раз это и имел ввиду. |
| #171 GIB, 08.09.04 13:33 |
|
2 # 159 Жучка-Призрак, 2004-09-08 11:07:38 > Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. Для справки: "...Роберт Хайнлайн закончил среднюю школу в Канзас-Сити в 1924 и учился год в колледже. Его брат Рекс пошел в военно-морскую Академию в Аннаполисе, и Хайнлайн избрал то же будующее для себя. Он собрал множество рекомендаций и послал их его сенатору, Джеймсу Риду. Рассказывали, что Рид получил сто писем с просьбами назначения в Annapolis. Пятьдесят - по одному на каждого кандидата, и пятьдесят от Роберта Хайнлайна. Роберт поступил в академию в 1925 году... Хайнлайн закончил академию в 1929 (в первой двадцатке из курса в 243 человека) и служил на разных судах (артиллерийским офицером), включая и Лексингтон (первый американский авианосец ), корабли "Юта" и "Ропер"... был в 1934 году демобилизован по состоянию здоровья, после того, как у него обнаружили туберкулез. |
| #172 Филич, 08.09.04 13:35 |
|
# 159 Жучка-Призрак вообще то Хайнлайн служил на флоте. |
| #173 YurUs, 08.09.04 13:41 |
|
to # 159 Жучка-Призрак, 2004-09-08 11:07:38 > Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. Писатель Хайнлайн - выпускник Военно - морской академии США в Аннаполисе. Чемпион Академии по фехтованию, борьбе и стрельбе. Заончил 20-м из выпуска в 243 человека. Прослужил в ВМФ США 5 лет. Сначала на эсминцах, затем на самом совершенном по тому времени авианосце. Комиссовался, заболев туберкулезом. "Дверь в лето." Лениздат 1991. Жучка-Призрак, интересно как закочилась бы ваша дуэль, если б Хайнлайн вызвал тебя на нее за оскорбление? Ты в чем силен? "Всегда начеку и непревзойден в рукопашной схватке?" (Стругацкие) Чуть дополню. >Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. >В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему: >если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, >самому избираться, участвовать в управлении страной, - >послужи в армии! Здесь Хайнлайн о том, что армия учит, вырабатывает рефлексы, загоняет в подкорку навык - интересы сообщества - команды, роты, страны ставить выше личных. Так в армии зачет идет по последнему. Вот бежит взвод или рота кросс. Если отстанет один - накажут всех. И если кто бежать наравне со всеми не может, сперва понесут его аммуницию, затем автомат, затем его самого. Потом доходчиво обьяснят, что нужно лучше стараться. Но не бросят! |
| #174 Kono-Yaro, 08.09.04 13:45 |
|
>Есть такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн. В романе "Звездная пехота" есть хорошая мысля на эту тему: >если ты хочешь стать гражданином, участвовать в выборах, самому избираться, участвовать в управлении страной, - >послужи в армии! >Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. 2 Жучка-призрак: Хайнлайн, к Вашему сведению, был кадровым военным - выпускник Академии ВМФ в Аннаполлисе, служил на флоте лейтенантом. Другое дело, военной карьеры не получилось - комиссовали по состоянию здоровья (туберкулёз), но в этом вины его нет. P.S. sorry за оффтоп: обидно стало за любимого писателя. |
| #175 Kid_Deceiver, 08.09.04 13:46 |
|
2 #159 Жучка-Призрак >Однако такой хороший (ИМХО) писатель, г-н Хайнлайн сам не служил. Вот оно как. Да вот оно так. Обратимся лучше к первоисточникам: Before beginning to write SF, he attended the University of Missouri and the Naval Academy at Annapolis, graduating in 1929. He served five years in the Navy aboard destroyers and aircraft carriers, finally retiring from active duty after contracting tuberculosis, the first in a series of illnesses which would accompany him to the end of his life. Аннаполис + 5 лет на флоте - это "не служил"??? Все б так "не служили"... |
| #176 Жучка-Призрак, 08.09.04 13:50 |
|
# 173 YurUs # 172 Филич # 171 GIB Виноват, кругом виноват. Что же,говно исправлюсь. Меня подвел мой выдающийся багаж знаний. Ничего, наверстаю. >Жучка-Призрак, интересно как закочилась бы ваша дуэль, если б Хайнлайн вызвал тебя на нее за оскорбление? Я бы победил - Ханлайн давно умер. "Звездный Десант" ,к слову, напрочь отбивает желани служить. >Ты в чем силен? "Всегда начеку и непревзойден в рукопашной схватке?" (Стругацкие) Ничего подобного. "Я ветеран постбатальных наступлений" (Пратчетт) |
| #177 Жучка-Призрак, 08.09.04 13:52 |
|
2 # 174 # 175 Ну товарищи-господа! Ну я уж повинился! Верю, призрак Ханлайна простит меня за такую в высшей степени непростительную ошибку. Или пускай меня захватит мерзкий Кукловод... |
| #178 Жучка-Призрак, 08.09.04 14:01 |
|
Да, отдельное спасибо Ханлайну за "Страшных Труперов". Если бы не они, Гаррисон бы вряд ли написал своего "Билла - Героя галактики." http://lib.ru/GARRISON/bill_1.txt Хе-хе. |
| #179 Griffon, 08.09.04 14:03 |
|
2 # 167 Guest >Разве Родина - это государство (как политическое образование)? С точки зрения урапатриотов - да:) |
| #180 anonymous, 08.09.04 14:10 |
|
Вот интересно - Автор статьи таки нашел виноватого - вшивую, безродную, бесплодную, и никчемную сопливую интеллигенцию, опору Запада в идеологической войне против СССР. Хм. Занятно. Это как раз в стиле "сильных" личностей. А другие авторы находят других виновных в нынешних бедах. А третьи авторы находят третьих виновных. И что? И все авторы правы по-своему. У всех авторов есть своя аудитория. Тут у Вас - тоже есть сторонники и крики "браво"! Рекомендую встать к зеркалу и плюнуть. Достигнут локальный эффект. Только все это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути. Ибо можно ЭТО еще проще назвать - "специфика русского народа". В отдельности каждый - просто хороший скорее всего и добрый человек, а в массе мы даем квинтэссенцию полного наплевательства на всё и вся, начиная с самих себя и своих традиций. Ну так это не новость. См. историю "государства российского". Да, мы долго запрягаем, потом быстро едем. И не надо убеждать доверчивых в том, что мы проиграли что-то там, какую-то N-ную войну. Мы еще не играли в нее. Покамест. Мы как-то живем внутри себя (может, плохо живем, так никто не держит), своей общности, как это было обычно во все времена. Придет время - сообразуемся, все лишнее уберем, что приживется - оставим. И не надо слюни тут пускать про коварный Запад и "не нужных самих себе русских". Да, Запад спит и видит нашу кончину. Так это что - НОВОСТЬ? В общем, не о том в эти дни говорить нужно, не о "вшивой" интеллигенции, не о Западе. Увы, автор скатился мыслью на тривиальное исследование и столь же тривиальные выводы (ну и полемику такую же). А ждал я бОльшего от Вас. :-/ |
| #181 Emigrant, 08.09.04 14:11 |
|
О Хайнлайне. Вот что он сказал по поводу призыва в армию США. Я примерно об этом тут написал большое сообщение о том, для кого и почему СССР и США были "хорошими" и "плохими", ну да хозяин, похоже, решил его не вешать. Извиняюсь, если чем обидел эпонима. I also think there are prices too high to pay to save the United States. Conscription is one of them. Conscription is slavery, and I don't think that any people or nation has a right to save itself at the price of slavery for anyone, no matter what name it is called. We have had the draft for twenty years now; I think this is shameful. __If a country can't save itself through the volunteer service of its own free people, then I say: Let the damned thing go down the drain!__ [Heinlein 1961] Последнее предложение, я думаю, вполне приложимо к концу СССР, который таки отравился этим маршрутом. |
| #182 YurUs, 08.09.04 14:20 |
|
to # 177 Жучка-Призрак > Ну товарищи-господа! Ну я уж повинился! Верю, призрак Ханлайна простит меня за такую в высшей степени непростительную > ошибку. Или пускай меня захватит мерзкий Кукловод... Считай, отбился. Чувство юмора и эрудиция у тебя на высоте. |
| #183 Постоянный читатель, 08.09.04 14:34 |
|
Последние 18 строчек заметки - можно смело включать в правительственную программу подъёма страны. Спасибо. "Гвозди бы делать из этих людей, Не было б в мире крепче гвоздей!" (с) |
| #184 Veter, 08.09.04 14:57 |
|
Эх да... Горько осознавать, что вот когда-то твоя страна вздрючила фашистов, затем воспрянула из пепла, заткнула за пояс в науке и технике на самых что ни на есть перспективных направлениях (разве что не в вычислительной технике) всех, кого только было можно заткнуть, и затем, вот запросто так, по какой-то странной наивности позволила все просрать в течении какого-то десятка лет. И кому позволила... Одному - бесхребетнику и другому - алкашу :(. Да понятно, что это были тряпичные куклы на ниточках (явных или неявных). Да те, кто у нас рулит в стране, преимущественно тряпочками на ниточках до сих пор и остаются. И противно смотреть на всех этих переметных овец, которые совсем недавно соревновались, кто же из них первый партбилет порвал и выбросил. Черт, перестал уважать очень многих деятелей культуры. Это же надо быть такой гнидой, чтобы теперь направо и налево петь соловьем - де, какой он был тогда противник комуняк поганых - дрожал, боялся, на "огоньках" выступал, в фильмах снимался, но в душе был предан идеалам "демократии". Тьфу... Прошу не путать эту плесень с интеллигенцией. Уважаю людей, которые несмотря на мизерную зарплату и всеобщий завал, продолжают клепать что-то такое, чего еще очень долго не смогут сделать ни в одной шибко "демократической" стране. Вот этим людям можно доверять. Им можно верить. Они не срываются за бугор, нахаляву здесь отучившись, чтобы бабла срубить. Эти люди есть. Придет время и они счистят плесень. Да, была великая римская империя, была Англия - царица морей, была Франция - строила всех, была Германия - пол мира под сапогом. Сейчас вроде бы в лидерах США. Хм. До поры до времени. А Россия была всегда и будет всегда колосом, кто бы не пытался на нее тем или и иным способом запрыгнуть. Видать, судьба у нас такая - самим путью не жить и другим не давать :) |
| #185 4y4, 08.09.04 15:03 |
|
2 # 180 anonymous >Только все это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути. Ибо можно ЭТО еще проще назвать - "специфика русского народа". В отдельности каждый - просто хороший скорее всего и добрый человек, а в массе мы даем квинтэссенцию полного наплевательства на всё и вся, зачем вот так калом-то всех?.. >...начиная с самих себя и своих традиций. ...и каждого в отдельности? + еще и традиции примешивать (кои называются традициями ровно пока полезны обществу, а при бесполезности становятся пережитками) >Ну так это не новость. См. историю "государства российского". какого года выпуска "историю" смотреть? кто в редколлегии? >Да, мы долго запрягаем, потом быстро едем. "...это полная ненужность, отвлекающая доверчивого читателя от сути." >И не надо убеждать доверчивых в том, что мы проиграли что-то там, какую-то N-ную войну. Мы еще не играли в нее. Покамест. какие ваши доказательства? >Да, Запад спит и видит нашу кончину. Так это что - НОВОСТЬ? как показывают последние обсуждения - таки ДА! новость. >В общем, не о том в эти дни говорить нужно, не о "вшивой" интеллигенции, не о Западе. а о чем? например... |
| #186 FVL, 08.09.04 15:23 |
|
Прежде всего извините за многоглаголание, это раз. И второе отвечать быстро не смогу - буду отсутствовать. Так что если кто хочет серьезно возразить ПИШИТЕ. ---Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в холодной войне". Добавлю, что наверное еще больше разволнуеться народа узнав что после проигрыша в СССР началась как это ззакономерно для любого крупного государства проигравшего войну (пожалуй одно исключение - Великая Французская Революция - она после победы , но такой что лучше бы они тогда в 1782 проиграли (из за этой победы Франции случилось сущетсвование США, и Джордж Вашингтон был напечатан на баксе а не повешен в Маунт Верноне) - "холодная революция" а потом и закономерно "Холодная гражданская война" - причем как и "холодная война" имела ГОРЯЧИЕ эпизоды (один Вьетнам унес этак 2,5 миллиона человек , как северян так и южан) - так и эти наполнены "горячими" эпизодами по самое не хочу. Что будет дальше - так вспомните историю ни одна гражданская война, не уничтожив от 5 до30% населения сама по себе не оканчивалась. И с периодом "реконструкции" (иногда не менее кровавым чем сама революция) обычно занимала от 15 до 25-30 лет. 15 прошло... (Даже через 30 лет после падения Римской империи сложилось уже вполне себе государство) Против естественного хода истории не попрешь, не попрет никто ---Потому что зеркало не ответит, что в данном случае соло было сыграно Генеральным Секретарем - Горбачевым. Соло это хорошо, но у солиста был большой симфонический оркестр, были восторженные зрители, толпы музыковедов, и.т.д. То есть Горби конечно был ПЕРВЫМ, но ДАЛИ возможность ему быть эффективно быть первым (а не сбагрили на дачу, не пристрелили, не выкинули на помойку ДО того как он наломает дров) - ВСЕ мы кто жил тогда. Вина одних чуть больше, других чуть меньше - но пассивным несопротивлением или одобрением " в главном то они правы..." МЫ сами провели все эти процессы. как это всегда и бывает. Короля играла и играть будет СВИТА. Свита это те кто в 1988 бегали на митинги против Минводхоза (в общем то оправданные как казалось БЫ митинги), кто в 1989 аплодировали речам "тадепутов" на съезде, в 1991 защищавшим одни баррикады и в 1993 те же самые грабли... ВСе мы, родившися скажем ДО 1980 (10-11 лет это вораст когда человек УЖЕ способен на Поступок). ВСе мы приложили свои руки к этому, кто стараясь подтолкнуть, кто притормозить, кто БЕЗРАЗЛИЧИЕМ (Что еще хуже, омерзительнее "белых" и "красных" в гражданской войне могут быть только те кому искренне БЕЗРАЗЛИЧНО). При этом я не призываю ни к каккому коллективному покаянию - оно бессмыслено и просто ПОШЛО, не призываю к тому что общая вина отменяет ПЕРСОНАЛЬНУЮ особо выдающихся "деструкторов" - для них должен быть суд или осуждение в народной памяти, для тех кто от суда ускочет. НЕТ все что хочу сказать - люди - если ВСЕ вместе коллективной волей смогли развалить одну систему - значит ОТ КАЖДОГО из нас зависит ПОСТРОЕНИЕ НОВОЙ СИСТЕМЫ. И никто не может оправдываться словами "ну что серьезно от меня зависит"... ЗАВИСИТ ВСЕ. О чем и говорит в конце своей речи ув. Д.Ю. ---Также, оно не ответит, кого нужно судить за помощь братскому народу в Афганистане. Скорее скзал бы - за абсолютно НЕВЕРНЫЙ метод оказания помощи... То что контролировать район надо было спорить бесполезно - без этого следующим Афганистаном становиться Таджикистан например (что было ясно еще в Российской империи с 1885, так что если и кого то хотите осудить за ВВОД войск начните оттуда..., а лучше с 1947, тогда в Британии тот узелок завязался). А вот метод был выбран в корне неверный - тот же самый на котором обожглись американцы во Вьетнаме. Картер был просто счастлив - Брежнев поступил так же как Кеннеди. ---Победить русских невозможно ни в холодной, ни в горячей и в какой-либо другой войне. Не был бы таким сверхоптимистом - история учит что поражения, иногда СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ терпел ЛЮБОЙ народ (кроме американцев, они слишком молоды в своем развитии для ГЛОБАЛЬНЫХ поражений, однако и Нью Йорк был взят в свое время, и Белый дом и Капитолий были сожжены британскими солдатами (то что стоит сейчас в Вашингтоне только копии). Непобедимых народов нет как нет бессмертных людей, но есть народы что ВСТАЮТ после поражений, а есть которые исчезают после них. Разница только в этом. На територии современной Франции погибло за последние 2000 лет около 90 народов. Такие дела. Сколько осталось чистокровных аквитанцев например? , а Бургундов?. ---Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно. Последний был объявлен в январе 1943. ПО Паулюсу и его армии (немцы считали некоторое время что Паулюс погиб отстреливаясь от монголов в подвалах Сталинградского ВЧК). ---Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов". Увы это красивая легенда пущенная шведскими журналистами. После 1943 Гитлер запретил общенациональные трауры - Германия из них просто не ВЫЛЕЗАЛА. Зато например в СССР был обьявлен официальный траур по скончавшемуся союзнику - президенту Рузвельту. В апреле 1945... Среди победных салютов нашлось время выразить соболезнования и организовать венки к американскому посольству. Было. Это достойный пример траура --Красочным примером можно считать характеристику В.И.Ульянова-Ленина: "Интеллигенция не цвет нации, а говно нации". Эта фраза Лениным украдена у государя императора Александра 3го... Такие дела...И сказана была она совершенно по делу, поэтому чего я в некоторых "интелегентах" не понимаю так это монархизма, монархи их в отличии от коммунистов даже за "прослойку" не считали. ----> Дмитрий Юрьевич, что это за "пятая колонна" такая? --граждане страны, которые помогают разваливать страну агрессору Нарицательным стало. Это из истории, 1937. штаб генерала Франко - я войду в Мадрид четырмя колоннами, а пятая (из сочувствующих франкистам) будет уже в городе... Тогда , в 1937 сорвалось. Очень рекомендую почитать Э.Хэмингуэя - "Пятая колонна"...Там как раз и показаны методы превенции ее действий, душевные такие, деликатные. А что бы понять почему же в Испании все таки проиграли франкистам, его же "Мотылек и танк". ---Пример (общеизвестный): армия Израиля. Вопрос: сколько солдат армии Израиля погибло не при исполнении служебных обязанностей? Это не так - смертность и аварийность при подготовке есть в любой армии, есть они и в Израиле, солдатьы подрываються боеприпасах, происходят несчатные случаи с оружием, пищевые отравления , блезни наконец, травмы. Просто в Изралиле, как и в СССР в свое время - ВСЕ погишие в рядах армии считаються погибшими при ВЫПОЛНЕНИИ СЛУЖЕБНЫХ обязанностей. Независимо погиб ли он от пули палестинца, разбился ли в учебном вылете или умер от какой ни будь болезни. ---когда солдат будет служить рядом с домом (т. е. в случае чего ему придется защищать СВОЙ дом и СВОИХ родных и знакомых), От териториальной (служить рядом с домом) системы комплектации большой пользы не ждите. Это хорошо для стран где В ЛЮБОЙ точке рядом с домом. в Больших по рамеру государствах это просто бесполезный а то и вредный шаг... Армия перестает быть ОРГАНИЗАЦИОННЫМ целым . На этом наши получили много шишек в 1939-1941 (Красная армия 1930х была во МНОГОМ территориальной, и это было ОЧЕНЬ плохо). Да и сами посудите - у нас в России 25% населения сконцентрированно в 3х крупных городах =- а большой нужды в СОЛДАТАХ в центре страны нет. Аккурат московским призывникам при службе в Подмосковье только дачи и строить - оно что НАДО ДА?. ---Уверен: как только солдат "просто так" перестанут калечить "деды" и свои же офицеры А с чего они должны перестать? Толстого начитаються?. Тут процесс взаимный - пока солат смотрит на офицера как на своего тюремщика - офицер ЕСТЕСТВЕННО будет смотреть на него как на склонного к побегу ургкагана ('куда солдата не целуй всюду жопа'. Народная офицерская мудрость). Про дедов - вообще отдельная песня - кто такие деды - это год назад такие же духи. САМИМ надо быть людьми попервоначалу, а не на дедовщину списывать ВСЕ. Это очень удобно, дедовщина неискоренима в ЛЮБОЙ армии на 100% (даже в ходе боевых действий ВСТРЕЧАЛИСЬ примеры в любой из стран, исключение Израиль и то скорее из за эффективности цензуры и пропаганды, чем их ха ПОЛНОГО отсуствия фатктов "неуставных взаимоотношений") поэтому нежелающий служить ВСЕГДА найдет себе оправдание , что текущий уровень его не устраивает. ----комплех неполноценности с Петровских времен: сбрили бороды, сделали французский государственным языком, сделав пропасть между сословиями еще шире, и сказали что в Европе лучще. С тех пор все и смотрим в тарелку соседа Просто альтернативой ТОГДА 'комплексу неполноценности' было бы положение КОЛОНИИ цивилизованного мира, но с сохранением национального колорита (Петр получил страну после религиозного раскола, с разрушенной экспериментами сестрицы Софьи экономикой и госаппаратом (она то же была 'западница' но не голландский манир как Петр а на Польский (эти польские 'вольности' привели за два поколения страну от великой державы к объекту 4-х разделов), то есть была бы в России Индия, но с благолепными бородами и местными махараджами, именуемыми boyar's. Посмотрите те кто думает что в России народу в 20 веке жилось плохо на Китай 19го века. Вот от судьбы ТОГО Китая ТОГДА Россию тогда спас Петр, пусть и ценой сбритых бород. А что Петра на 200 лет не хватило, так он не виноват - самим РАБОТАТЬ надо, а не списывать грехи на объективные факторы. А комплекс неполноценности есть у всех = с комплекса неполноценности французского Парламента (чисто СУДЕБНЫЙ орган) относительно английского Парламента (имеет право ПИЛИТЬ деньги) во Франции начался процесс уничтоживший около 4 миллионов населения из 25. До сих пор это их национальный праздник - день взятия королевского дурдома (из 7 заключенных освобожденных в Бастилии было 4 психа и 1 жулик подделывавший документы). А еще с комплекса неполноценности одного английского майора относительно быта французского колониста по сравнению с английским США на карте приключились, майор, потом полковник на баксе теперь красуется. А цена образования США один добавочный пенни на пачку чая. Так что не КОМПЛЕКСЕ дело а в их использовании людьми. В тарелку соседу смотреть ПОЛЕЗНО, но думания башкой этот процесс не отменяет. |
| #187 Civilizator, 08.09.04 17:14 |
|
1. С Д.Ю. или без него, эти фильмы составляют 90% того, что смотрит НАШ зритель. 2. Перевод, не соответствующий оригиналу, это такое же идеологическое оружие как вранье, умалчивание или искажение. Поэтому обычная работа по правильному переводу это уже много. 3. Показ и популяризация мысли о том, что нас кормят го..ом уже само по себе положительно, так как пробуждает здоровое желание питаться чем-то более съедобным... И это кроме того, что это "простой профессионализм". Человек взялся за дело и делает его ХОРОШО. Чего хочется пожелать всем. |
| #188 Лотар, 08.09.04 17:25 |
|
Молодец! Молодец Гоблин, чесна слово душу порадовал своими последними текстами. :-) |
| #189 nexus, 08.09.04 17:29 |
|
г-н Гоблин, ну неужели вы думаете, что нормальные люди не выполняют тех самых простых и элементарных вещей, которые реально могут сделать жизнь лучше? выполняют конечно. но у нас народ кривой, скока хорошего не делай, все равно подосрут. примеров уйма, а тот кто подсирает - знает что подсирает. фигли бросать мусор в ямку под домом, откуда окна из подвала выходят, ну фигли? убрали раз, потом два. чисто ведь там - видно, что кто-то старается, убирает, ан-нет надо подосрать в очередной раз, надо мусорку в подъезде сделать, надо лесок загадить, надо напиться, и с кулаками друг за другом по городу бегать. к этому идиотству с вашим "начни с себя" не подступиться. вот в армию не хочу, хоть и знаю, что нормальные люди и там есть и тоже что-то стараются сделать. но идиотство в армии развито ровно так же как и во всей России, и мое "благородство" по отношению к родине может стоить мне как минимум здоровья. вообще про армию не по наслышке знаю, 16 лет прожил в военных городках, во основном в закавказье, но это сути не меняет. вообще было там стыдно жутко за Россию, т.к. кавказцы, служащие в той же армии прапорами например не бухают на последние деньги а все несут в дом, не ходят пьяными по улицам и не устраивают драки, не угоняют боевую технику, и не бьют своих же. а русские? угадай епт. менталитет нах. русский менталитет. это не изменить - это можно только дубиной исправить. как так? а вот так, чтоб были те же партработники как в советской армии, следящие за всем и наказывали, если что-то не так. можно уйти вообще далеко в историю россии и найти как эти проблемы решались царем например. но никак не "начни с себя". все, кто хотел начать с себя - уже начали. |
| #190 Костя, 08.09.04 17:31 |
|
2 # 88 Monk, 2004-09-07 16:55:56 > Типичная манипуляция сознанием. Никаких фактов аппеляция не к разуму а к чувствам. "Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека - глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен..." Интересно, если вглядеться в самого г.Мильштейна - он в дни трагедии видимо добр, весел, лицо его безмятежно? Наверное, да: только что заплатили. |
| #191 Костя, 08.09.04 17:36 |
|
2 # 98 Shadow_LV, 2004-09-07 17:24:56 > автор обошел вниманием древнего "заклятого друга" России с незапамятных времен - Англию :)) > это далекто не последний игрок в холодной войне. и в развале СССР их огромная работа. Англия не является сейчас самостоятельным игроком. Поэтому говорить о ней отдельно смысла не имеет. |
| #192 4y4yndr, 08.09.04 18:03 |
|
2 # 191 Костя >Англия не является сейчас самостоятельным игроком. Поэтому говорить о ней отдельно смысла не имеет. В этом регионе Великобритания издавна вела самостоятельную игру. Других тогда и в помине не было. От помощи соратников по идеалам (читай - развалу СССР) отказываться нерезон. А степень самостоятельности - вопрос очень мутный. |
| #193 Diman_Y, 08.09.04 18:13 |
|
Я с Гоблином согласен по большенству пунктов. Есть пару вопросов FVL, но в конце. Всем кому интересно почему развалился СССР и роль интеллегенции в этом процессе, советую прочитать книгу Сергея Григорьевича Кара-Мурзы - "Манипуляция Сознанием". Книга страшная, но прочитать стоит. Вот здесь она: http://www.kara-murza.ru/manipul.htm Для всех, кто хочет возразить Дмитрию, что СССР был экономически невыгоден, и что СССР развалился по экономическим причинам, прочитать книгу Паршева: "Почему Россия не Америка". Вот ссылка: http://parshev-andrej.viv.ru/cont/rosnoam/1.html 2 FVL, всегда приятно читать ваши постинги. Есть вопрос о Вашем отношении к работам Кара-Мурзы и Паршева? И еще, на основе каких источников Вы делаете заключение по этому пункту: ----- FVL: Добавлю, что наверное еще больше разволнуеться народа узнав что после проигрыша в СССР началась как это ззакономерно для любого крупного государства проигравшего войну (пожалуй одно исключение - Великая Французская Революция - она после победы , но такой что лучше бы они тогда в 1782 проиграли (из за этой победы Франции случилось сущетсвование США, и Джордж Вашингтон был напечатан на баксе а не повешен в Маунт Верноне) - "холодная революция" а потом и закономерно "Холодная гражданская война" - причем как и "холодная война" имела ГОРЯЧИЕ эпизоды (один Вьетнам унес этак 2,5 миллиона человек , как северян так и южан) - так и эти наполнены "горячими" эпизодами по самое не хочу. Что будет дальше - так вспомните историю ни одна гражданская война, не уничтожив от 5 до30% населения сама по себе не оканчивалась. И с периодом "реконструкции" (иногда не менее кровавым чем сама революция) обычно занимала от 15 до 25-30 лет. 15 прошло... (Даже через 30 лет после падения Римской империи сложилось уже вполне себе государство) Против естественного хода истории не попрешь, не попрет никто ----- Спасибо. |
| #194 Diman_Y, 08.09.04 18:23 |
|
Ошибся: Правильно: Сергей Георгиевич Кара-Мурза. |
| #195 Civilizator, 08.09.04 18:24 |
|
2 #189 Хотя не согласен с высказанным мнением, но вспомнилась по этому поводу одна история, которой хотел бы поделится. Итак, кооперативный дом, жильцы общим собранием при заселении решили не пользоваться мусоропроводом. Зачем, почему и каково мое мнение насчет этого решения - рассказывать не буду, это не важно. Важно то, что дом 16-ти этажный, лифты работают, контейнеры во дворе вывозятся регулярно и ЛЮКИ на всех этажах специально ЗАВАРИЛИ. И что? И нашелся таки жилец, который РАЗВАРИЛ ЛЮК на своем этаже, и выбрасывал мусор в мусоропровод, из которого, естественно, никто мусор не вывозил и не собирался. Я честно не понимаю, как работали мозги у этого гения и есть ли они у него вообще... |
| #196 Jzone, 08.09.04 18:44 |
|
Интересен факт, что многие не жив в СССР поливают грязью страну в которой не жили и людей, которых не знали... Не прочитав ничего из истории и не сравнив разных мнений историков и политологов, но посмотрев множество фильмов BBC, щедро показываемых нашим телевиденьем они быстро приходят к "нужному" выводу - СССР был ужасен, Сталин полная сволочь, он погубил множество жизней... А что бы делал кто-нибудь из нас, оказавшись на его месте? Страна находится в полном упадке, миллионы убиты, никакой промышленности нет и так далее. Кто восстановил страну практически полностью и превратил ее в сверхдержаву, которая могла говорить на равных с США за первые пару пятилеток? При ком была создана величайшая агентурная сеть, имевшая доступ практически к любой информации по всему миру? Я ни в коем случае не хочу оправдать убийства невинных людей, но реально сидели именно за преступления. Может кому-то покажется, что сажать за хранение валюты это нарушение прав человека и геноцид, но ведь это был закон государства - не нарушай его и у тебя не будет проблем. Неужели та рассовая вражда, развернувшаяся сейчас и пожирающая Россию лучше, чем жизнь в 50-ые? СССР: Профессор на свою гос. премию мог купить 50 автомобилей "москвич", содержать семью, иметь дачу и иметь много женщин... Россия - на премию профессор не сожет сходить в ресторан. СССР - правоохранительные органы уважались, хорошо финансировались и имели массу привелегий. Россия - правоохранительные органы не могут догнать нарушителей на своем транспорте, нет денег ни на что, после чего все кричат, что органы работают плохо. В СССР было стукачество и за просто так сажали, ничего подобного, вся информация проверялась очень тщательно и сажали в основном виновных либо в преступлении, либо в лжесвидетельствовании. В СССР альфа брала дворец Амина, спецслужбы убирали кого угодно где угодно. Я думаю, что если бы и удалось провести подобный бесланскому терракт при Сталинском СССР, то очень быстро нашли и уничтожили заказчиков. Сейчас же спецслужбы стараниями некоторых людей начинают практически с нуля восстанавливать те знания и опыт, которые были накоплены за время существования СССР. Если ты честно работал на своей работе, выполнял все что от тебя требовалось и не нарушал откровенно закон, к тебе не было претензий и ты имел уважение. Я не к тому, что СССР - класс, Россия - отстой, я к тому, что полностью изменилось отношение людей к жизни и друг к другу. Давайте прежде чем чмырить и поливать грязью родину сначала ее изучим, ведь мы - потомство тех людей, которые жили в СССР и отдавали свои жизни именно за СССР а не за Россию (потому что ее не существовало). Посмотрите фильмы "Звезда" и "В августе 44-ого". Так же не поливайте грязью и Россию, эта страна находится еще в зачаточном состоянии и у нее полно детских болезней. |
| #197 Diman_Y, 08.09.04 18:47 |
|
FVL, Здесь я не соглашусь: ========= Скорее скзал бы - за абсолютно НЕВЕРНЫЙ метод оказания помощи... То что контролировать район надо было спорить бесполезно - без этого следующим Афганистаном становиться Таджикистан например (что было ясно еще в Российской империи с 1885, так что если и кого то хотите осудить за ВВОД войск начните оттуда..., а лучше с 1947, тогда в Британии тот узелок завязался). А вот метод был выбран в корне неверный - тот же самый на котором обожглись американцы во Вьетнаме. Картер был просто счастлив - Брежнев поступил так же как Кеннеди. ========= Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год). И дело здесь исключительно в путях транзитах нефти. Если бы Россия не отдала Афган и Среднюю Азию, то тогда имели бы сейчас мощный рычаг давления на США. Но это скорее, если бы не развалился СССР. Можно почитать статейку Андрея Паршева: "Почему Америка прет напролом". http://www.patriotica.ru/enemy/parshev_naprolom.html Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-) |
| #198 razoom1, 08.09.04 19:04 |
|
Камрада ФВЛ искренне уважаю, за знания, за грамотные лишенные истерии комменты (а тут любят срываться и сам бывает забываюсь и ну пять этажей строить). 2 вопроса: почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения >Да и сами посудите - у нас в России 25% населения сконцентрированно в 3х крупных городах Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать. |
| #199 FVL, 08.09.04 19:30 |
|
ну пока сегодня я еще в сети... ---Есть вопрос о Вашем отношении к работам Кара-Мурзы и Паршева? Скорее негативное. Не люблю книги которые обьясняют ВСЕ СРАЗУ ЛЕГКО и ПРОСТО. Просто так не бывает, как там Евклид говорил - "нет царской дороги в геометрии"... То есть ДЛЯ целей ПРОПАГАНДЫ очень даже сойдет. Немного хуже "Манифеста" и Ленинского "Что делать" но достойное ПРОПАГАНДИСТКОЕ чтиво. А вот для желающих ДУМАТЬ своей головой, а не разделять слепо концепцию НРАВЯЩЕГОСЯ тебе автора - это всего лишь дайджесты. Или пригодны как затравка перед началом самостоятельной работы. По хорошему добрую половину доводов и того и другого можно оспорить или подвергнуть сомнению оперируя только одной энциклопедией. Как всякие ХОРОШИЕ пропагандисты они не стесняються "каждое лыко тащить в строку", это хорошо для целей пропаганды но неприемлимо для систематического подхода. Кара- Мурза молодец, сам умеет манипулировать сознанием (но не в дискуссии, его стихия письменная форма). А.Паршев последние свои книги выпускал откровенно халтурно - заметна спешка и ляпсусы от небрежности, в сравнении с самой прогремевшей "Почему Россия не Америка". На каких истониках основываю - читал не только их но и тех с кем они полемизируют и с кто с ними полемизирует. А так же их многочисленных предшественников 19-20 века. Они ведь не с баобаба слезли - до Кара-Мурзы были десятки имен с СХОЖИМИ концепциями (мне кажеться иногда что ближе всего по методе он к немцу Ф.Мерингу, но тот больше углублялся в частности, здесь же "полет мысли необыкновенный" (с)...У Паршева то же есть предшественики по геоклиматическим теориям. |
| #200 FVL, 08.09.04 20:30 |
|
--включая и Лексингтон (первый американский авианосец ), Поправка - не первый, ВТОРОЙ. Первым был "Лэнгли". А остальное верно, хотя Ханлайна не люблю, книги некоторые нравяться (не все), но как человек в своих же собственных дневниках вызывает только неприязнь, от его собственноручно описанной поездки в СССР в 1960 только блевать хочеться, поведение дешевого провокатора, так бывает автор и герой произвеедения очень часто РАЗНЫЕ люди. |
| #201 FVL, 08.09.04 20:54 |
|
ерт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго. ---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год). Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит. ---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-) У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм). --почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит. ---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать. Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФТСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял. Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части... |
| #202 FVL, 08.09.04 21:02 |
|
Черт написал пишите а адреса не дал fedorlisi(зобака)mail.ru, а то завтра меня уже не будет, возможно надолго. ---Вывод войск из Афганистана произошел в 1989 году. Затем прошел развал СССР, затем Россия прекратила помощь Афганистану, и только после этого режим Наджибулы(ставленник СССР) пал (1992 год). Это уже агония режима, который достойно держался три года хотя уходя мы уже не контролировали 40% страны и 70% населения) - дело не в ТРАНЗИТЕ нефти даже (а скорее в том что Афганистан Хартленд Средней азии - тут дело не в нефти это скорее что вроде сухопутного гиблартара или мальты , нефть наркотики шелк, времена и товары менялись суть оставалась. Собственно даже интересен не сам Афганистан а долина реки Кабул (сейчас америкацы занимая 1,5 % территории страны контролируют ее в ТОЙ же степени что и 40я армия в 1987). А узел который представляет собой Кабул и окерестности - ценность его признавали и Тамерлан и Бабур , его правнук (или праправнук, ? склероз). Это влияние и контроль над ИРаном, Индией (пакистан относительно недавнее образование) мягким подбрюшьем Китая и Средней азией. нефти пусть там будет хоть запейся, ничего не изменит. ---Статья в частности отвечает на вопрос: "А почему Афганистан так важен для США". :-) У меня СВОе мнение о методологии работы Паршева :-))) Это классический "но в главном то он праааааав..." (злой сарказм). --почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит. ---Так в трех или тридцати с чем-то? И не городах, наверное, а агломерациях? Москва ведь не так уж многолюдна как принято считать. Плюс минус лапоть тут неважен, с агломерациями ситуация ЕЩЕ кошмарнее - Москва БОЛЕЕ многолюдная чем это есть по официальным данным (или 12,5 миллионов считая транзит и ближнее Подмосковье слившееся с городом это не МНОГОЛЮДСТВО? Ну ну, конечно да не ШАНХАЙ и даже не Манхеттен, но все же уже не Жмеринка. Главне территориальный принцип в стране НЕВОЗМОЖеН изи за неравномерного распределения призывного контингента и угрожаемых направлений. А главное как учит история войн ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ принцип НЕНУЖЕН и бессмыленен (еще как то бывал опрадан в снабжении армии в условия РЫНОЧНОЙ экономики (начало 1930х в Германии) но и то "ком си ком са"). Хочеться подконтроля - вспомним старую идею ШЕФСТВА (на флоте уже иногда работает и работает прекрасно). Был при царе Нижегородский полк - дислоцировался на Кавказе (кому нужны драгуны на макарьевской ярмарке?), но заботы со стороны шефа не терял. Территориальный принцип - бред популисткий , а вот за идею территориального (а можно и персонального - Герцога Максимилиана Лейхтенбергского стрелковый батальон) ШЕФСТВА я только за. И пусть земляки служат в подшефной части... вообще серебряных пуль не бывает, любую ХОРОШУЮ идею можно изгадить исполнением (военные поселения ПРЕКРАСНО сработали в Австрии и ПРОВАЛИЛИСЬ с кровью в России) и наоборот (организационная структура английской морской авиации в 1939-1945 была столь нелепа что эта штука вообще не могла ТЕОРЕТИЧЕСКИ быть боеспособной, а воевала однако и ХОРОШО воевала). В Истории нет шаблонов. |
| #203 Hitman, 08.09.04 21:34 |
|
<2 Goblin> Находясь здесь на правах гостя, скажу все-таки, что не очень приятно видеть неостроумные оскорбления в свой адрес со стороны неразборчиво представляющихся "друзей народа" :( </2 Goblin> Для справки сообщаю, что не испытываю наслаждения при виде детских смертей и привычки упиваться детской кровью тоже, как ни странно, не имею. Я не впадаю в истерику и не рву на себе волосы от того, что ничего не могу изменить в этой ситуации. Я делаю то, что от меня зависит, скромно внося свой маленький вклад в экономическое развитие страны работая на коммерческом предприятии. И не указываю, что надо делать другим. Что же касается обоснованности моих суждений, то, не собираясь никого убеждать, отмечу, что война является моей, в какой-то мере, второй (но ни в коем случае не основной) профессией. На роль эксперта не претендую, но кое-что понимаю. 2 Лаврентий Палыч a/k/a Beria: Да не принципиально это... 1/6, 1/7. Не суть. Да - тундра. Но на предмет природных ресурсов - это ты зря. бОльшая часть природных ресурсов России даже не разведена в силу труднопроходимости тундры/тайги и отсутствия экстренной необходимости в этих ресурсах. Про Китай: по данным из открытых источников (ссылающихся, кстати, на Пентагон), Китай располагает не более чем 50 ICBM, способными достичь Северо-Американского континента. Т. е. на порядок меньше, чем Россия. И развертывание экспериментальной ПРО на Аляске к Китаю тоже имеет мало отношения. Подчеркиваю, я вовсе не хочу сказать, что у нас все хорошо. Я хочу сказать, что у нас есть с чего начать. А народ - любой, не только наш, можно привести в любое состояние, манипулируя СМИ. Имея в каждом доме телевизор это можно сделать без коммунизма. Не будем забывать, что всего 60 лет назад народы Германии и Японии были исключительно воинственными. А теперь ожирение - бич Бундесвера. А у Японии и армии нет. Мне трудно судить об этом, но, кажется, это вполне возможно - главное дать стране образ врага. |
| #204 Кот в сапогах, 08.09.04 23:09 |
|
2 # 199 FVL Насчёт Кара-Мурзы и Петровича полностью согласен, хотя, ПМСМ, последний поинтереснее будет. Занёс бы туда и Александра нашего Зиновьева (особенно удивила его позиция перед мартовскими выборами). Кстати, что Вы о нём скажите (и последней книге, в частности)? |
| #205 SShpak, 08.09.04 23:25 |
|
В статье понравилось все. Единственное вызывает кислую улыбку - всякие эксперты(13-18 лет) нихрена не жившие в СССР, но зато имеющие свое твердое суждение: Как же тогда все было хреново, всех сажали, жрать было нечего и т.д. А так, вам мое искреннее спасибо! |
| #206 Arjan, 09.09.04 00:04 |
|
# 152 GaiZer, 2004-09-08 09:37:02 > Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур. Очень здраво! Ну кроме тяготения к наличию царя-батюшки. В Новгороде до Рюрика включительно вполне обходились избираемой властью... |
| #207 Tresher, 09.09.04 01:21 |
|
дНЙФТЙК, ууут РПНПЗБМ йТБОХ, Б ОЕ йТБЛХ. У хЧБЦЕОЙЕН, с |
| #208 дед Михентий, 09.09.04 01:21 |
|
Ваши заметки интересны не столько содержательной частью, сколько разнообразием поднимаемых Вами тем, и возможностью определиться в вопросах, которые в повседневной жизни не кажутся приоритетными. Ну чем, в самом деле, может увлечь современного молодого человека тема развала страны, название которой теперь уже не все произнесут без запинки. А вот ведь всполошились, и выяснилось, что о той великой державе новое поколение практически ничего и не знает. Есть у меня сосед, 17-летний хорошо воспитанный и прилично образованный молодой человек (Ваш почитатель, он мне и посоветовал заглянуть на Вашу страничку),. Так вот , когда я рассказываю ему о раньшем времени, он уверен, что я всё выдумываю, и жизнь была серая и беспросветная как в пьесе 'На дне'. Тут сказалось, конечно, и целенаправленное антисоветское современное украинское образование, и объяснимый юношеский максимализм, типа: да о чём с вами можно говорить, в ваше время и компьютеров-то не было. А прочитав ваши статьи, начинает задавать вопросы, интересоваться, поднимает литературу и иногда даже соглашается. Но объяснить ему, что компьютер сам по себе не является признаком цивилизованности не представляется возможным. Сейчас выскажу мысль совершенно для интернета крамольную. Распространение персональных компьютеров привело к резкому торможению фундаментальной науки и катастрофическому уходу из той же науки молодого поколения. Все вдруг стали программистами и обслуживают это железо с целью его усовершенствования. Новые тратят ещё больше усилий на овладение компьютером, лучшие становятся программистами: В общем - замкнутый круг. Про бессмысленные игры, съедающие полжизни , и вовсе говорить не хочется. Молодёжь совсем разучилась общаться не посредством SMS, а глядя глаза в глаза. Книги пишутся о том как знакомиться на улице! А ведь это, как сказал Мышлаевский, - 'Достигается упражнением'. С уважением. Дед Михентий |
| #209 BFG, 09.09.04 01:21 |
|
> Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Который тяготеет к наличию царя-батюшки (читай сильной и волевой направляющей руки) у власти. россия выстроена на месте уникальной северной цивиллизации и не надо ее тянуть то к востоку, то к западу. свой путь развития нужно искать, и свои методы управления. а не пытаться слизывать у других культур. Национализм в чистом виде. Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит громить ларьки. Вот такую мразь надо давить в зародыше. |
| #210 Lone, 09.09.04 02:46 |
|
Всё ИМХО конечно , но некоторые фразы невозможно не прокоментировать . " ...США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств " Ну во первых причины были и весьма веские -- Гоблин кстати сам называет главную причину -- "миролюбивую" политику СССР , хотя в случае с Панамой и Никарагуа были и другие причины -- тогдашние правители этих государств активно участвовали в наркотрафике . Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну зачем уж так то ... " При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь." Страна и государство -- разные вещи . Например Германия и Третий Рейх . Так что тут действительно есть тонкости . Были немцы которые любили Германию и ненавидели Третий Рейх и искренне желали ему поскорее гигнуться . Таким немцем был например Ремарк . Это был чертовски хороший немец . " СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению." Это такая красивая ностальгическая ложь . " Все "политические" анекдоты во времена Брежнева рассказывали друг другу дети в школе, и КГБ никого за это почему-то не хватал и не волок в лагеря." Чушь . Сажали и ссылали и во времена Брежнева . Этого было довольно легко добиться , поэтому большинство населения СССР и во времена Лёни вели себя крайне осторожно . В частности , Вы , Дмитрий буде некоторые Ваши теперешние высказывания дошли бы в ту пору до чутких ушей , сидели бы давно и прочно . Но разница со сталинскими временами действительно налицо -- ни вас ни ваших близких уже бы не расстреляли . |
| #211 Emigrant, 09.09.04 04:52 |
|
2 VFL: >> ...хотя Ханлайна не люблю, книги некоторые нравяться (не все), но как человек в своих же собственных дневниках вызывает только неприязнь, от его собственноручно описанной поездки в СССР в 1960 только блевать хочеться А ссылочки не дадите, если Вы их где-то в сети читали? Было бы интересно посмотреть. По поводу Союза, как и по любому другому, лучше сначала почитать источники, а публично говорить/писать потом. Например, то, что эпоним тут написал об интеллигенции, мне говорит о том, что он с диссиденсткой интеллигенцией, видимо, не сталкивался даже косвенно, а принимает за нее "деятелей эстрады" перестроечного периода. Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_. А идеи о том, что "всех коммунистов собрать на стадионе, как Пиночет" -- это не диссиденты, это как раз тот советский подход, с которым они боролись. Тот же Синявский считал события 93-го года национальной катастрофой. 2 Jzone Я СССР помню, и "В Августе 1944" читал. Поинтересуйтесь, как власти отнеслись к автору этой книги, есть интервью с ним на сети. А еще история СССР -- это, скажем, книги Льва Разгона и Ивана Солоневича (Солженицына-то Вы, конечно, читали). Посмотрите, в сети все это есть, никаих фильмов CNN не нужно, CNN и в Америке думающая публика не сильно уважает. |
| #212 Magister, 09.09.04 07:50 |
|
# 195 Civilizator А ещё надо было на общем собрании жильцов порешить в 16-этажном доме не пользоваться лифтом... |
| #213 Goblin, 09.09.04 09:56 |
|
2 Lone > Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну зачем уж так то ... ну, ради интереса расскажи - сколько народу убили во Вьетнаме? сколько народу убили в Ираке? > Это такая красивая ностальгическая ложь . это для тебя - ложь которую ты врёшь сам себе > Чушь . чушь - это то, что пишешь ты > Сажали и ссылали и во времена Брежнева . чисто для справки, любитель правды сейчас в лагерях сидит больше, чем при Сталине вся страна омертвела от ужаса, потому что по ночам по улицам так и снуют воронки с надписью Мясо и нет ни одной семьи, в которой кого-нибудь не посадили фуфло дешёвое |
| #214 Goblin, 09.09.04 10:11 |
|
2 Emigrant > По поводу Союза, как и по любому другому, лучше сначала почитать источники, а публично говорить/писать потом. для начала лучше в нём пожить, чтобы иметь хотя бы приблизительное понимание о предмете а потом рот открывать > Например, то, что эпоним тут написал об интеллигенции, мне говорит о том, что он с диссиденсткой интеллигенцией, видимо, не сталкивался даже косвенно, а принимает за нее "деятелей эстрады" перестроечного периода. да ясное дело - куда уж мне вам, как водится, из погреба виднее > Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_. это, естественно, говорит о том, что их деятельность не вела к подрыву государства и не в результате их деятельности погибли сотни тысяч людей > А идеи о том, что "всех коммунистов собрать на стадионе, как Пиночет" -- это не диссиденты, это как раз тот советский подход, с которым они боролись. Тот же Синявский считал события 93-го года национальной катастрофой. да, я так и помню в СССР - стадионы с заключёнными, расстрелы из танков на Красной площади всё так и было, правильно > Я СССР помню, и "В Августе 1944" читал. Поинтересуйтесь, как власти отнеслись к автору этой книги, есть интервью с ним на сети. нормально относились книга была напечатана и её читала вся страна и польза от этой книги - прямая в отличие от словесного поноса диссидентов > А еще история СССР -- это, скажем, книги Льва Разгона и Ивана Солоневича (Солженицына-то Вы, конечно, читали). Лев Разгон - это который родственник чекиста Бокия, который придурком лагерным ошивался? хорошие книги для безграмотных идиотов, да > Посмотрите, в сети все это есть, никаих фильмов CNN не нужно, CNN и в Америке думающая публика не сильно уважает. никаких фильмов CNN действительно не нужно правда, не всем |
| #215 специалист , 09.09.04 10:28 |
|
Спасибо тебе, Гоблин, кто бы ты ни был. Я вот тоже много про это думал. Молодым и на баррикады в конце 80-х лез, за свободу и демократию в СССР ратовал. А потом в дурке 90-х трезветь начал. К 1995 очнулся. Вот я вроде гуманитарий, а так просто, понятно и системно не сформулировал бы и не изложил, хотя сейчас от себя может бы и добавил чего. Например, нравится это кому-то или нет, но РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, политическим оформлением коей был СССР объективно была ГУМАННЕЕ. Да, мы воевали в Афганистане, вмешивались в дела Чехословакии, Венгрии. Но мы воевали не ТАК. В те страны, куда мы приходили на танках мы строили ШКОЛЫ, БОЛЬНИЦЫ, ЗАВОДЫ, ПЛОТИНЫ и даже университеты, мы простодушно выстраивали СОЦИАЛЬНУЮ СФЕРУ для большинства граждан оккупированных стран, наивно полагая что так должен вести себя победитель. Тратили на это совершенно дикие деньги, отрывая у собственного народа. США же завоевав, скажем, Ирак или Афганистан оставляет 90 % населения без средств к существованию, мучает невинных в тюрьмах так, что фашистам бы поучиться. Им плевать на судьбу населения поверженных, в том числе и проигравшей России. Товарищ Гоблин, брат ты нам, получается. Спасибо. |
| #216 Eddi, 09.09.04 10:41 |
|
Мля, Дима. Слов нет. Одни положительные эмоции. Я тебя и раньше уважал, но теперь УВАЖАЮ. А те балбесы которые невникают в очевидные истины, прислушайтесь к тому что говорит Goblin и постарайтесь сделать правильные оргвыводы. |
| #217 GaiZer, 09.09.04 11:53 |
|
# 209 BFG >Национализм в чистом виде. про национализм я и не отрицаю.(стоит прочитать мое предыдущее сообщение) только делаю приставку РАЗУМНЫЙ национализм. не нужно все сводить к погромам и мочилову. Нужно развивать свою НАЦИЮ. не путем подминания других. а воспитанием национальной идеи и единства. и любой гражданин страны должен ощущать себя частью НАЦИИ. > Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит >громить ларьки. Вот такую >мразь надо давить в зародыше. а вам нужно поменьше смотреть репортажей про скинхедов, чтобы не делать необоснованных выводов. |
| #218 Diman_Y, 09.09.04 12:20 |
|
Очень приятно наблюдать интересную дискуссию. Спасибо Дмитрию Юрьевичу и всем участникам. 2 FVL Я понимаю, что отношение к С.Г. Кара-Мурзе складывается из неприятия теории, назовем ее "Теория Золотого Миллиарда". Если есть книги опровергающее эту теорию или указывающие на какую-то другую, то нельзя ли их упомянуть? Я саи не со всем соглашаюсь, но здравый смысл в его книге есть. Теперь вопрос про вашу мысль о холодной войне и как следствие - холодной революции и 20-30 лет на восстановление. Где можно прочитать подобное про подобное объяснение? Спасибо. 2 # 209 BFG, 2004-09-09 01:21:15 >Национализм в чистом виде. Сегодня он порет херню в интернете, завтра с криком "мочи черножопых" будит громить ларьки. Вот такую мразь надо давить в зародыше. А где собственно национализм? Отстаивание интересов Государства и народов проживающих на его территории теперь считается национализмом и фашизмом? Прежде чем писать что-то, надо подумать а не лепить ярлык "Нацист" при слове "Арии". PS. Мне очень приятно, что наконец-то СССР стали называть не просто страной, а ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Это просто переворот в сознании. |
| #219 igel, 09.09.04 12:24 |
|
Дорогой Гоблин, главный вопрос, ответ на который помог бы ответить и на остальные, это вопрос о том, какие же люди живут в России, чем они другие, как "не так" они живут. Для затравки такой посыл для обсуждения: ты любишь среди прочих и американское кассовое кино. Тебя восхищают самураи и викинги, собственно твой псевдо - Гоблин, вроде не кондово русский. Западная культура и ее часть, масс культура - это часть твоей культуры. Куда я не взгляну - не вижу ничего такого в российском гражданине, чего не любил и не ценил бы немец, калмык или безродный австралиец: верность, патриотизм, семья, желание быть богатым и здоровым, чтоб х...й стоял и деньги были, желание прославиться, накопить на старость, купить новую тачку, выиграть в лото, бросить курить и начать наконец новую жизнь и прочее. И в негативном списке все знакомые слова - и жадные, и завистливые, и трусливые и лживые, все, как у людей. Может быть, мы можем на этом форуме сформулировать отличия? У меня лично одна просьба, если кто желает высказаться: меня интересуют отличия судьбы, не вычитанные из книжки, а пережитые и выстраданные, увиденные собственными глазами, подлинные и не абстрактные. |
| #220 Goblin, 09.09.04 12:40 |
|
2 igel > главный вопрос, ответ на который помог бы ответить и на остальные, это вопрос о том, какие же люди живут в России, чем они другие, как "не так" они живут. > Для затравки такой посыл для обсуждения: ты любишь среди прочих и американское кассовое кино. камрад, я люблю жареное мясо, женщин и машины это не значит, что я не люблю ничего другого > Тебя восхищают самураи и викинги интересуют - так правильнее > собственно твой псевдо - Гоблин, вроде не кондово русский. Западная культура и ее часть, масс культура - это часть твоей культуры. ничего странного я не в избушке в лесу вырос, а в мировой цивилизации > Куда я не взгляну - не вижу ничего такого в российском гражданине, чего не любил и не ценил бы немец, калмык или безродный австралиец: верность, патриотизм, семья, желание быть богатым и здоровым, чтоб х...й стоял и деньги были, желание прославиться, накопить на старость, купить новую тачку, выиграть в лото, бросить курить и начать наконец новую жизнь и прочее. И в негативном списке все знакомые слова - и жадные, и завистливые, и трусливые и лживые, все, как у людей. Может быть, мы можем на этом форуме сформулировать отличия? запросто но сейчас не могу, времени нет, надо отъехать ненадолго |
| #221 zorych, 09.09.04 12:47 |
|
Здесь примерно такой же субъективный взгляд на историю СССР и его противостояния США, но немного под другим углом зрения. >Многих очень сильно разволновала констатация факта "США победили СССР в >холодной войне". Оказывается, для многих данный факт есть самое настоящее >открытие. Сделанное, очевидно, мной вчера. С одной стороны это медицинский факт. СССР исчез с карт. США процветает. С другой, СССР не совсем подходит под классическое описание государства. До СССР подобного образования не существовало. СССР - это союз государств, в конституции которого прописано право любой республики на выход из состава в случае соответствующего волеизъявления народа. Союз советских социалистических республик объединялся общими интересами и общей идеологией. Советы - идея, ради которой государства объединились вместе, что и фигурирует в названии союза. Что такого привлекательного для народов республик предлагали Советы? Советы подразумевали демократию гораздо более широкую, чем присутствует на Западе. Она включала в себя собственность рабочих и крестьян на средства производства, на которых они работают и коллективное управление получаемой от них прибылью. Отсутствие капиталиста-посредника-спекулянта, пьющего рабочую кровь - главный смысл революции. Прибавочная стоимость идет в карман непосредственного производителя. Производитель получает больше денег, покупатель меньше платит. Идиллия. Может, если мировая революция победила сразу, так бы со временем и стало. Но поскольку этого не произошло, все ресурсы СССР были кинуты на достижение мировой революции. Идиллию пришлось временно отложить и создать жесткую управленческую структуру, добывающую для государства деньги на средства обороны и нападения. Рабочим и крестьянам предложили пока пожить в бедности ради высокой цели. Государство забирало себе ту же добавочную стоимость, что на Западе забирал капиталист, а может и больше. После второй мировой появилось ядерное оружие и стало понятно, что мировая революция откладывается на неопределенный срок. Пролетариат Европы посмотрел, что творится в СССР и решил, что профсоюзов для защиты их прав вполне достаточно. На революцию изнутри в других странах надеяться было уже нельзя. Осталась гонка вооружений. Гонка вооружений - война по большому счету финансовая. У кого больше денег, тот и впереди. В капстранах предприимчивость побуждала граждан делать деньги из всего, что только можно, заполнять все возможные рыночные ниши и отстегивать приличную долю в виде налога государству. В Союзе инициатива была задавлена целенаправленно еще во времена подавления Лениным и Сталиным оппозиции. 'Не высовывайся' - главная житейская мудрость. Поэтому настоящее творчество в основном в области ВПК. Там инициатива всячески поддерживается, потому что направление жизненно важное и можно сделать исключение, подтверждающее правило. Хотя многое копируется по пятам с Запада. Один из главных финансовых источников - экспорт сырья потенциальному противнику, который в принципе может этот источник и перекрыть. Обещанных Советов в их изначальной форме нет. Управление через КПСС, КГБ. Прибыль - на нужды обороны. Плюсами являются хорошее соцобеспечение и образование. Для обороны нужны здоровые и хорошо соображающие граждане. В центральных городах жизнь не сказать чтобы сильно бедная, но в целом похуже, чем в капстранах. На периферии значительно похуже, чем в центральных городах. Поскольку реально сделано в точности наоборот к тому, что говорили Маркс и Ленин, идеология превращается в абстрактные заклинания, которые логически понять невозможно. Только запомнить и верить. При Горбачеве ядерного оружия уже столько, что после 3й мировой всему населению 100% кирдык. Международная ситуация сложная и из-за какого-нибудь идиота война может начаться в любой момент. Об этом сейчас почему-то забыли. Экономика СССР после Брежнева, Афганистана, 'звездных войн' и братской помощи Африке не в самом лучшем виде. Над идеологией народ уже откровенно издевается и всерьез не воспринимает. Горбачев начинает либерализацию политики и экономики. Некоторый дрейф в сторону капитализма с человеческим лицом. И тут ему предъявляют пункт в конституции СССР, за поминание которого раньше сажали, а теперь вроде как неприлично: право выхода из СССР. Мол, раз с коммунизмом не вышло, мы будем строить капитализм отдельно от России. Вариант жесткого закручивания гаек - возвращение в идеологический тупик. Как можно оспорить юридически прописанное право совершенно непонятно. Как доказать, зачем республикам быть вместе, когда они хотят жить самостоятельно, без давления 'старшего брата'. Начинаются Тбилиси, Карабах и т.д. Без убедительной идеологии и возможностей силового решения все обрушивается вполне закономерно. США отслеживает тенденции и активно помогает сепаратизму деньгами. Но не направляет, что характерно. Когда Союз обрушивается, расходятся только республики, имеющие юридическое право разойтись. Российские автономии особо не рыпаются (Чечня - отдельный разговор). Все происходит по закону, в согласии с исторической ситуацией. США присваивает себе победу и почивает на лаврах, но как-то неуверенно. Америкосы из разведслужб в интервью признаются, что распад Союза был для них полной неожиданностью. СССР исчез, США остались. США убило СССР или СССР умер от старости, а США только пнуло мертвого льва - неочевидно. На мой взгляд вероятней второе. >Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие >как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, >братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения >для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в >мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому >для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг. Родина - святое для нормального человека понятие, место, где ты родился. Родина - город, область, Россия, СССР. СССР не стало. Но Родина осталась. В ней стало в чем-то хуже, чем раньше, в чем-то лучше, но она никуда не делась. Исчезло ощущение сверхдержавности. Немцы, англичане, французы прекрасно живут просто как державы. Сверхдержавность - единственный инструмент влияния на политику в мире, который был у нас при СССР. Без него с нами не считаются. Мы можем предьявить только атомную сверхдержавность в качестве аргумента. Других рычагов на настоящий момент у нас нет. Это обидно, когда с твоей страной не считаются. Обидно когда разные уроды по телевизору говорят: 'в _этой_ стране', а не 'в _моей_ стране'. Быть гражданином СССР было почетней, но СССР больше нет и с этим ничего не поделаешь. Сверхдержавности неоткуда взяться, потому что республики в том статусе, в каком они были раньше, к нам не вернуться и идеологическое влияние на процессы в мире со смертью коммунистической идеи тоже закончилось. Лет через 10-20-30, когда Россия достигнет экономического уровня хотя бы Франции, сверхдержавность будет не нужна. Будет говорить экономика и с Россией будут считаться не как с ядерным монстром, а как с собратом-купцом. Если конечно не зациклимся на возвращении к сверхдержавности. Силу для обороны нужно иметь, авторитет на международной арене тоже нужно иметь. Но в конечном итоге все упирается в гибкую и богатую экономику, как ни крути. |
| #222 COBA, 09.09.04 13:07 |
|
> --почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения > Очень кратко - государство СССР проиграло потому что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может > проиграть войну которую не проиграл его народ - пример Франция в 1940. ГОСАПППРАТ проиграл и признал "перемирие", но > был Де Голль, моряки с "Рюби" и "Савонарьена де Браззы" и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство > проиграло а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года.... > То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают что СССР програл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОй структуры СССР нету. или > пока нету. Или пока нету той организационной структуры которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу > покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит. Кстати, вчерашний случай. У меня начальник есть - итальянец, лет за 40 ему. По кабинету фашистские плакаты/фотографии развешаны на тему итальянского фашизма, Муссолини, итд. (германских плакатов нет). Любит он это дело и уважает, строго, но без фанатизма. И к СССР (тех времен) с понятием относится. Спросил я его - а что это у вас на рабочем столе за жетон военного вида нарисован с черепом и римской цифрой 10? А это, говорит он, жетон 10 противолодочной флотилии (как я его понял). Были такие, говорит, absolutely crazy people, кто на торпедных катерах ходил, кто мины на корабли под водой ставил, кто на торпедах натурально катался. А начальник у них - вообще крутой человек был. Когда 8 сентября 1943 года Италия официально капитулировала, этот самый адмирал выстриг с итальянского знамени серединку (с королевским гербом) и повесил флаг обратно. И - продолжил сражаться со своей флотилией на стороне немцев, нанимал людей, платил им жалование, и т.д., поскольку считал себя не вправе предавать своих союзников. И на вымпеле у них 2 слова было: "за честь". Вот за это за все, говорит, я их особенно уважаю. Таков был его рассказ - для меня это все в новинку. ЗЫ: кстати, он рассказывал, что был весьма удивлен, узнав о существовании неофашистов в России и США. Пожимал плечами и говорил - ну ладно, грит, с Италией/Германией все понятно. Но эти-то куда лезут? :) |
| #223 wad, 09.09.04 13:18 |
|
Мдаа... почитаешь прэссу, посмотришь телевизор и сам диву даешься, как умудрялся в этом аду, т.е. СССР, выжить. Однако ж ничего - и в лагерях на море и не только отдыхал, разные кружки-секции посещал. И по стране (в т.ч. Кавказ и Азия) спокойно поездил. В общем-то сплошной позитив. Да, тут вспомнил такой факт - когда богатые родители одноклассника поставили в начале 90-х металлическую дверь, то его все насмех подняли, сейчас же это первейшая необходимость. |
| #224 Leo Sosnine, 09.09.04 13:21 |
|
Спаси Бог. Хорошо говоришь, я думаю, что говоришь правильно. |
| #225 anonymous, 09.09.04 16:37 |
|
2дед Михентий Хм, насчет демонической роли компьютеров - не соглашусь. Взять хотя бы ту же научную деятельность. Вычислительная техника сократила цикл "теория->постановка эксперимента->анализ результатов->подтверждение/отвержение" по времени и трудозатратам в сотни раз. А если чадо выросло в инфантильное чудо - в этом не комп виноват, а его, чада, родители. 2специалист Ну, положим, все же ФРГ встала на ноги не без помощи запада. Да и Южная Корея. Так что тут все же следует признать, что как и СССР, который, укореняясь в окупированных странах или, скажем помягше, дружественно взнузданных странах, развивал инфраструктуру, так и США делали ровно тоже самое. Просто не следует рассматривать случай Ирака в обозримом коротком временном отрезке. 2Goblin Ну за что ж ты так эммигрантов и "подпольщиков"... Обидятся и опять за бугор свалят :) |
| #226 igel, 09.09.04 16:58 |
|
Зоричу на 221: Ты много правильного написал, одно я дополню: советское вранье. Оно как было, под правду о язвах капитализма пропихивали неправду о прелестях коммунизма. Это дело оказалось ненадежным - правда о язвах и личные предостережения заслуженного безработного, привезенного лично тов. Генрихом Боровиком пропали втуне, под толстым толстым слоем политбеспросветного шоколада. Впрочем, шоколада тогда уже не было. По крайней мере там, где я жил. Вот Гоблин считает, что рабочие и крестьяне были довольны. Правильно тоже отчасти. Моя бабушка видела, что жизнь на ее памяти улучшилась. А моя мама уже сомневалалсь. А мы уже считали, что можем гораздо больше, чем нам дают сделать. Якшался я с рабочими мало, все больше с военными - довольных среди них было немного. Это не при Горбачеве проблема с жильем для офицеров появилась. Просто пока офицеры были бывшие деревенские парни, они были готовы до 50 лет по углам в казарме жить. А когда их сыновья в армию пришли - они уже не могли. В заключение хотел бы коснуться одной перезревшей лингвистической темы, на которую ты указал. Некоторые не очень чувствительные ораторы в России, когда используют словосочетание "в этой стране" делают это под влиянием прочтения большого количества литературы, переведенной с английского языка, али еще с какого, в котором есть определенные и неопределенные артикли. "У них" выражения "we love this country" или "wir muessen uns fuer's Interesse des Landes engagieren" означают, что речь идет о совершенно конкретной Англии или Германии, воспринимаются именно так и совершенно адекватны. В России выражение "эта страна" - это аффронт. Но в основе его лежит не политическая ориентация, а просто полу-грамотность. |
| #227 BFG, 09.09.04 17:00 |
|
>про национализм я и не отрицаю.(стоит прочитать мое предыдущее сообщение) только делаю приставку РАЗУМНЫЙ национализм. не нужно все сводить к погромам и мочилову. Нужно развивать свою НАЦИЮ. не путем подминания других. а воспитанием национальной идеи и единства. и любой гражданин страны должен ощущать себя частью НАЦИИ. Знаешь, сейчас есть целая куча организаций фашистского толка. Самая известная, наверное, РНЕ. Они там листовочки всякие распространяют, газетки халявные у метро раздают. Почитал я как-то раз, для интереса - чем же фашики щас народ пропаривают. Не поверишь - ты практически цитируешь их издания. Там все тоже самое - "великая северная раса... бла-бла-бла... единство нации... бла-бла-бла... сильное государство... бла-бла-бла". А чем на практике это оборачивается, ты знаешь? Я думаю, все знают. История это наглядно продемонстрировала. |
| #228 drifter, 09.09.04 17:05 |
|
Respect! Приятно было прочитать. Порадовало отсутствие розовых соплей. |
| #229 BFG, 09.09.04 17:16 |
|
2 # 218 Diman_Y > А где собственно национализм? Цитирую: > Мы не должны жить как европейцы или азиаты. мы - северяне. арии. у нас своя культура и свой менталитет. Вышесказанное принимается за аксиому при дальнейших рассуждениях. Это в корне не правильно. Вот с такого вот противопоставления себя всем остальным и начинается фашизм. |
| #230 Krich Li, 09.09.04 18:01 |
|
Чего-то патриотизма много. Ребята, а по проще, а? Государство ЛЮБОЕ относится к своему народу как к РЕСУРСУ. Оно устанавливает правила. Нарушил - по жопе. Выполняешь - конфетка. Все разговоры о любви к Родине и т. д. управлять ресурсом. Или ты используешь или тебя используют. Правила игры меняются, но посути все одно. Главное понять, что это Игра. И самому выбирать роль. Или вообще не играть, но таких людей на Земле немного. |
| #231 zzz, 09.09.04 18:54 |
|
>>Какой бы она, история, не была. Ага. Была. А теперь это уже не наша страна а кладбище. Кладбище личностей и морали. А на кладбище не живут. Тут может быть несколько выходов: 1) мутировать в соотвествии с текущей моралью 2) пустить себе пулю в лоб 3) уехать в более другую страну (совершенно не обязательно в сша) и просто забыть этот отрезок своей жизни как страшный сон. Каждый пусть решает сам. Лично я мутировать не собираюсь. |
| #232 Лукас, 10.09.04 18:20 |
|
Гоблину:Дружище - я тебя уважаю все больше и больше!Понять -не главное,а вот хорошо(доступно и просто)объяснить!Ай,молодца!Почти по всем параметрам совпадает! |
| #233 Loki, 11.09.04 23:36 |
|
Извините за офтопп, но всем кто считает Гоблина Моисеем первооткрыватель советую почитать www.duel.ru многие мысли Гоблин взял оттуда и статьи кстати так же, хоть в этом не признается, например статью про асов Второй Мировой или статьи про развал страны. Уверен что Гоблин не понаслышке знает Мухина или Паршева. |
| #234 Yewgen, 12.09.04 18:31 |
|
Не боюсь показаться банальным, и открыто заявляю, что согласен, практически, с каждым словом автора... Более того, хочу заметить, что, обучаясь в питерском университете, самостоятельно, и не очень, немного занимался вопросом сталинизма и т.п. Для себя сформировал мнение, что "Культ личности Сталина" на 50% политический ход конем под вывеской "...хочешь править дальше - вали все проблемы на предыдущего правителя..." Хоть сам я живу также не долго и во всех событиях не участвовал, но свое мнение, судя по осознанному самостоятельно выскажу так: напрасно хают коммунистов, проблема не в них, коммунизм свою состоятельность еще докажет, и Китай это открыто демонстрирует!!! P.S: За коммунистов не голосовал и сам таковым стать не успел... |
| #235 Алена, 12.09.04 22:53 |
|
Просто хочу сказать большее спасибо за этот пост. Приятно, когда на фоне огульного "в СССР все было плохо" и "СССР - это сплошной ГУЛАГ" или обратного "не расстанусь с комсомолом", "даешь обратно СССР" встречаются взвешанные и обоснованные мнения. Без кидания в крайности. В конце концов, это и правда, страна в которой мы жили. Не лучше и не хуже современной России. Просто другая. |
| #236 Сергей Медведь, 13.09.04 07:33 |
|
Грамотно. Радует присутствие в сети мыслящих людей - тех, кто заметку понял. До дебилов, как всегда, ни хрена не дошло. И они дальше будут срать в своих подъездах, ломать лифты в своих же(!) домах, смотреть "Матрицу" (в лучшем случае - читать Пелевина) и думать, что это "бля, ништяк!". Печалит наличие таких свиней в родной стране. Ещё больше печалит, что их - большинство. Гоблину - уважения за правильную деятельность. |
| #237 Олег Лазутченко, 13.09.04 16:30 |
|
Читаю сайт года два. Из того, что вышло из-под пера/клавиатуры товарища Гоблина, что-то считаю дурью, что-то, напротив, читается с интересом или с улыбкой. Но вот за этот текст, и отдельно за пассаж о Родине - огромное спасибо. Не с гаденьким комментарием типа "и мартышка может породить сонет", а просто спасибо. От всей души... советского человека ;) |
| #238 DIAVOL, 16.09.04 04:54 |
|
Не знаю даже что сказать... Гоблин ты никогда не читал Ю.Никитина(рос.фантаст)? Создалось впечатления, что некоторые тезисы были взяты прямо из его книги - "Земля Наша Велика и Обильна"! =) Если не читал - очень советую (интересный подход к проблематики будущего России). |
| #239 GaiZer, 16.09.04 08:54 |
|
2 # 227 BFG, 2004-09-09 17:00:53 >Знаешь, сейчас есть целая куча организаций фашистского толка. Самая известная, наверное, РНЕ. >Они там листовочки всякие распространяют, газетки халявные у метро раздают. Почитал я как-то >раз, для интереса - чем же фашики щас народ пропаривают. Не поверишь - ты практически цитируешь >их издания. Там все тоже самое - "великая северная раса... бла-бла-бла... единство нации... >бла-бла-бла... сильное государство... бла-бла-бла". А чем на практике это оборачивается, ты >знаешь? Я думаю, все знают. История это наглядно продемонстрировала у меня создается впечатление, что национализм ты не приемлешь по одной простой причине - ты видел его проявления только в фашизме. Я тоже когда то читал листовки РНЕ - так вот там прямо говорится о мочилове черных. где я ТАКОЕ сказал? Я специально сделал приставку РАЗУМНЫЙ национализм, чтобы ты почувствовал разницу. Я не малолетний сопляк, чтобы ко всему относится максималистски - мне скоро 30 будет. К твоему сведению северная нация - это русские, сербы, хорваты, болгары, чехи, поляки,немцы, индийцы и т.д. а не только русские. нет ничего плохого, чтобы думать о своем народе как о великой нации (что американцы с успехом делают). плохо мочить черных, а это зависит от идей руководителя... Воспитание национальной идеи основная задача государства. и если рядовой гражданин будет ощущать себя частью великой страны или нации, то он в лифте срать не будет. |
| #240 Asdef, 16.09.04 09:57 |
|
Как бывший студент-историк не понимаю "однозначного" представления многих о каких бы то ни было процессах. Любой факт имеет как плюсы, так и минусы. ЛЮБОЙ!!! Мы можем лишь судить насколько много плюсов нам лично. Поэтому неудивлен столь разным мнениям. Вот только, огорчает такая упертость, а отсюда и тупоумие, с которыми пытаются отстоять именно свою точку зрения. На мой взгляд, автор (Гоблин) высказал свое мнение, грамотно заметьте высказал. Наше дело подумать и решить для себя. Я бы на его месте вообще не смог отвечать на глупые вопросы типа: ты чё, самый умный, да? Огорчает и другая сторона (ну вот например Сергей Медведь #236): классно выругался. Дальше что? Они умнее стали? По логике автора (насколько я его понял) нужно не ругать их в инете (дебилов, неучей, хулиганов и т.д.), а встретив факт ломания лифта остановить их. Методы пусть каждый сам выбирает, в силу возможностей и способностей: от мордобития (заслуженного, кстати) до преподавания в школе. А что смешного? Вот в армию идти или милицию не смешно, там мы стране помочь можем. А в школе детям помочь - смешно. Да мало ли кроме школы есть кружков, секций, клубов. Айда учить молодежь, умные вы наши! А то получается, что и это пустой трёп... |
| #241 BFG, 16.09.04 16:28 |
|
2 # 239 GaiZer: >Воспитание национальной идеи основная задача государства. и если рядовой гражданин будет ощущать себя частью великой страны или нации, то он в лифте срать не будет. Основной задачей государства является не "воспитание национальной идеи", а обеспечение безопасности и материального благополучия граждан. Сечешь разницу? И рядовой гражданин перестанет срать в лифте не тогда, когда "ощутит себя частью великой страны или нации", а когда у него появятся деньги на что-либо другое помимо водки - в театр там сходить, в кино, за юге отдохнуть. И задачей гражданина в таком государстве является не расхаживать в рабочее время по улицам города с флагами, траспорантами и криками "Слава России", а в вечернее время соответственно срать в лифте нажравшись боярышника, а работать, платить налоги, культурно отдыхать (это как раз ходить в кино, в театр, ездить на юг), заботиться о семье. Теперь про твердую руку и царя-батюшку. То что Россия не такая как все и сможет нормально жить лишь при диктатуре - бред сивой кобылы. Мы - ничем не хуже остальных народов мира. Мы тоже вполне в состоянии сами о себе думать, научиться ответственности, проявлять время от времени сознательность (уж раз в четыре года - точно). По крайней мере физических недостатков мешающих нам всем этим заниматься у нас нет. Другое дело, что получив не так давно энное количество прав и свобод, мы так и не поняли - а что же с этим делать. Так что надо не пороть горячку и с завываниями "демократы уроды - разворовали страну" начинать все опять отнимать и делить по новой, а научить народ пользоваться этими свободами. Объяснить, что ходить на выборы надо не по принципу "впадлу/не впадлу", а постоянно, что галочки надо ставить не по принципу "по бумажке говорит/не по бумажке" или "часто/не часто по телеку показывают", а исходя из заслуг кандидата и опираясь на его программу. Вот когда это поймут хотя бы 60% населения, тогда и взяточничество уменьшится, и ментовский/армейский беспредел на нет сойдет. И тогда человек (простой гражданин) вдруг осознает, что это не он что-то должен власти, а наоборот - он в праве требовать от власти чего угодно. Потому что это он её нанял, он платит ей зарплату, власть - это его слуга. И врубится, что если он будет исправно платить зарплату, то появится проф. армия, начнут функционировать спецслужбы, появятся соц. льготы, вырастут зарплаты у бюджетников, пенсии и стипендии. Появится экономичесская и социальная стабильность в государстве, потекут финансовые вливания в нашу экономику, вырастет оборот денег в стране, вырастет зарплата именно этого гражданина. Ибо во всем мире люди привыкли, что за свои деньги они вправе требовать предоставить им лучшее. А вот в России традиции требовать не сложилось... все больше клянчят и плачутся. Так надо наверно не назад заруливать, наоборот - гнать вперед! Дать людям понять, что именно они решают своё будущее - кто ими будет управлять, как он будет это делать, при каких законах они будут жить. А для этого надо не национальные идеи воспитывать, а поднимать уровень образования и культурный уровень людей. А это задача куда более сложная чем пиздить черных и громить рынки, и нести чушь про превосходство арийцев. |
| #242 GaiZer, 17.09.04 09:00 |
|
2 BFG > А для этого надо не национальные идеи воспитывать, а поднимать уровень образования и культурный уровень людей. А это задача куда более сложная чем пиздить черных и громить рынки, и нести чушь про превосходство арийцев. Интересно, как ты мыслишь привить национальную идею необразованному и некультурному человеку? Быдло не способно любить свою страну. Быдло в своей стране просто живет. И срет в подъездах. И ты мне настойчиво стараешься доказать, что я предлагаю пиздить черных и громить рынки. Зачем? чтобы я в это поверил? Теперь про расхаживать с транспарантами и флагами "Слава России" - опять же откуда это? я сказал? или ты насмотрелся на РНЕ-шников? Работать надо, а не расхаживать по улицам - в этом я с тобой согласен. Причем работать много. Национальная идея - это как религия - кто то может по улицам ходить и горланить лозунги, а кто то внутри себя сделает выводы и будет жить в соответствии со своими принципами. Церковь как и национальная идея находятся внутри грудной клетки, а не на виду. И мне хотелось бы услышать объяснения,почему Россия такая же как все. Никто не удивляется, что Дальний Восток и Новый свет - две различные культуры и отличаются очень сильно. Почему ты считаешь, что Россиский народ не индивидуален? Деньги же, чтобы сходить в кино или в театр сейчас уже есть у тех, кто много и хорошо работает. И эти люди ходят и в кино, и в театр, и просто в парках гуляют. А та молодежь, которая плачется, что работы нет, платят мало на самом деле даже не утруждает себя поиском высокооплачиваемой работы, потому что это требует каких то затрат и усилий (учиться надо). Причем идет это со школы, когда 5 классники курят на крыльце и матерятся. Дети не видят величия своей страны. не видят своего будущего. А национальную идею нужно прививать чуть ли не с детского сада. Вот тогда будет результат. Вот тогда появятся образованные люди, которые смогут чего то требовать от власти. А твои лозунги больше всего на газетные статьи похожи. |
| #243 Алекс, 17.09.04 17:54 |
|
С многими утверждениями и рассуждениями согласен.Причины развала величайшего эксперимента можно разделить на внешние и внутренние.Какие больше перевесят-это вопрос сложный и требует детального рассмотрения по отдельным временным периодам. Человеку свойственно путать причины и следствия (хочеться простоты без напряга и анализа).Думается,что в России достаточно умных голов,чтобы во всем зтом разобраться,да уже и время.Для правильного принятия дальнейших действий это необходимо,иначе приоритеты будут выбраны неверно и мы опять будем наступать на "грабли".Только все ли зтого хотят,или делают просто вид что хотят.ВВП будут подсовывать разные инициативы (а видно что уже подкинули)с расчетом на то,что на чем-то сподкнется.Не пора ли определиться и осмотреться где Россия оказалась в связи с очередным эксериментом,да может и достаточно эксперементировать? |
| #244 BFG, 17.09.04 18:12 |
|
>И мне хотелось бы услышать объяснения, почему Россия такая же как все. Почему? Ну как же... две руки, две ноги, одна голова, два уха, нос, рот... Ты видишь отличия от, например, француза? Мозг тоже вроде по размерам не уступает. Я бы не сказал, что русским меньше хочется есть и пить, чем, например, финам. Тоже хочется экономичесской и социальной стабильности, как норвежцам... Или нет? Ну если нет, то соглашусь - мы не такие как все и недостойны жить хорошо. >Никто не удивляется, что Дальний Восток и Новый свет - две различные культуры и отличаются очень сильно. Почему ты считаешь, что Россиский народ не индивидуален? Под культурой ты подразумеваешь историю и традиции? Если так, то конечно индивидуален. В этом смысле любой народ индивидуален. Вот ты талдычишь про национальную идею. Будь любезен - сформулируй её. а то многие говорят, но что это такое - никто ещё не сказал. А если я тебя правильно понял, и национальная идея это "Россия - великая страна", то, извини меня, это откровенное враньё. Россия - это не великая страна. Люди в России живут в разы хуже чем люди во многих странах третьего мира. Выйди на улицу и оглянись - это похоже на великую страну? Что бы страна стала великой, она должна быть сильной. У нас сильное государство? Как совсем недавно выяснилось - очень слабое. Что бы она стала сильной, она должна быть богатой. У нас богатая страна? Опять-таки - оглянись по сторонам. А ещё лучше отъедь от города километров на 100 и оглянись уже там. А что бы страна стала богатой, богатыми должны быть люди, граждане, население, народ. И никак иначе. Богатые люди - богатое государство - сильное государство - великое государство. В обратном порядке схема не работает. |
| #245 BFG, 17.09.04 18:17 |
|
Я не собираюсь никому ничего прививать. Тем более национальную идею. Национальная идея должна сначала появиться, сформироваться, а потом уж восприниматься народом. Это длительный и сложный процесс, который займет не одно десятелетие. При этом любая попытка повлиять на процесс из вне ухудшит ситуацию. |
| #246 Vlad, 18.09.04 16:11 |
|
Песня времён перестройки - националист-человек любящий свой народ, шовинист - ненавидящий чужие, только вот кто свои и кто чужие каждый решает сам, а автор высказывания, четырежды заслужанный и пять раз умный, чуть ли не матеря русских по телевизору своих детей учил в русской школе. И это в то время когда сувернитет просто плесенью цвёл на просторах великой Киргизии. Слова и дела не только в политике разные. Вот BFG - имя нет только "кликуха поганая"(из фильма), но поражает великомудрьем первоперестроечным о главенстве брюха перед духом. Извени родной когда шакалом воспитали хоть алмазами шерсть покрой даже волком не станеш. Ты про ментовской беспредел говориш, ну так иди в ментуру и за их зарплату охраняя подобных себе и выслушивая от них маты в любом случае исправь ситуацию, слабо? Со стороны быть умным и легче и красивее(для недумающих), СПРОСИ ЧТО ТЫ МОЖЕШ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ, А НЕ СПРАШИВАЙ ЧТО ОНА ТЕБЕ ДАСТ- это случаем не Маркс сказал? А может очень уважаемый в своей стране человек, при котором то она(страна) и стала практически сверхдержавой? Был такой дядя Рузвельт его звали, и умер он как то очень вовремя для прихода нового деятеля(о том что неделей раньше случайно умер его вернейший повар, который даже всю его еду пробовал история Америки умалчивает.) Да мног ещё всего, только насчет воплюй о дермократии , малая информация-коренные жители США получили гражданство в конце 20х годов ДВАДЦАТОГО ВЕКА. Прочитай ещё раз и попробуй подумать над этим. |
| #247 BFG, 19.09.04 00:35 |
|
2# 246 Vlad, 2004-09-18 16:11:17 >СПРОСИ ЧТО ТЫ МОЖЕШ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ, А НЕ СПРАШИВАЙ ЧТО ОНА ТЕБЕ ДАСТ- это случаем не Маркс сказал? Следует сразу прояснить ситуацию. Присутствует заблуждение об историчесских процессах приведших к появлению того, что называют государством. Поясняю на пальцах: распад общинно-родового строя привел к тому, что смешанные семьи стали селиться отдельно от своих родов. Постепенно из таких вот "смешанных" поселений образовались города. В этих городах люди работали - кто-то шил одежду, кто-то мастерил горшки, кто-то ходил с копьями на оленей, и в целом такой город прекрасно жил. Никто не удивится томую, что такие города периодически подвергались набегам всяких доисторичесских криминальных элементов. Эти криминальные элементы грабили и убивали граждан, отнимая у тех все честно заработанное. Такая ситуация в короткие сроки заколебала горожан и они пригласили других (скорее всего таких же криминальных элементов) защищать интересы города от вражил. Само-собой что не за просто так - за это им построили жилища, их кормили, им собирали дань. Вот это и есть - государство. Понимаешь? Государственный аппарат это такая штука, которая берет на себя решения вопросов безопасности (в первую очередь) граждан. Но за это граждане платят государству налоги - зарплату. С тех пор ситуация значительно усложнилась и благополучие населения зависит не только от безопасности, но в корне все осталось по прежнему - мы работаем - они нам обеспечивают спокойные условия для работы, и за это мы им платим денег. Так что Маркс лоханулся. >Ты про ментовской беспредел говориш, ну так иди в ментуру и за их зарплату охраняя подобных себе и выслушивая от них маты в любом случае исправь ситуацию, слабо? Опять-таки следует понимать причины такого бедственного положения бюджетников (не только сотрудников МВД). Их зарплата формируется из гос-бюджета. Гос-бюджет формируется из налогов, которые платит население. Но если 90% людей в нашей стране стараются тем или иным способом увернуться от уплаты налога, я тут бессилен. Тут все бессильны. Лично я налоги плачу исправно. А разруливать ситуацию должен не я, и вовсе не сами менты, а товарищи сидящие в Думе (между прочим их мы всей страной выбирали) - именно они принимают законы, они решают что делать с неплательщиками, они же и устанавливают размер налогов. Если собираешься с кем-то ругаться - звони депутату от своего округа (пока их ещё не убрали) - именно он является ТВОИМ представителем в парламенте страны - и ругайся с ним. К сожалению сейчас тебя наверняка пошлют на три буквы, ибо у него есть дела поважнее, чем управление страной - сейчас надо в срочном порядке влиться в какую-нить "Единую Россию", что бы не пролететь на следующих выборах. > Да мног ещё всего, только насчет воплюй о дермократии , малая информация-коренные жители США получили гражданство в конце 20х годов ДВАДЦАТОГО ВЕКА. Ты путаешься - кренные жители Северной Америки и коренные жители США это разные вещи. США создали выходцы из Старого света. Они создали эту страну для других выходцев из Старого света. И вовсе не для коренных жителей Нового света. |
| #248 DJ, 19.09.04 11:52 |
|
Ай-ай-ай. Как не стыдно?! Сначала выдумать мнение виртуального оппонента, а потом его в пух и прах разбить. Это называется демагогия. Легко спорить с абсолютными предикатами "хороший-плохой", потому как они сами по-себе ошибочны. А взглянуть на проблему со стороны "лучше-хуже"? Религия не позволяет? Не, я знаю ответ. США в период с 1914 по 2000 были лучше. А Россия/СССР/Россия хуже. А песни про особый путь, собственную гордость и т.п. и т.д... уже слышали... Да просто с 1914-го по 1953-ий очень много народу умного полегло, одни дебилы остались. PS. Огромная просьба к водителям: если видите ребенка на обочине, велосипедиста и тому подобное - сбавьте скорость заранее, не берите грех на душу. В России 30 тыс. чел. ежегодно гибнет в автокатастрофах, а калек еще больше... Это вам не теракты. |
| #249 Митрич, 19.09.04 16:35 |
|
Все правильно сказал, Гоблин! Поддерживаю каждое слово. Только уточню фразу, сказанную святым преподобным Серафимом (Саровским) - правильно она звучит так: "стяжи дух мирен - и вокруг тебя спасутся сотни". Но в принцыпе, написав не точно - смысла не умалил... Во всяком случае я так считаю. Будь зрав. Всех благ. С наилучшими пожеланиями |
| #250 CRAZY, 21.09.04 18:24 |
|
Перво наперво: РОДИНУ ЛЮБЛЮ(и этих слов я не стыжусь), но КОНТОРУ которая называет себя государством РФ, а тьфу ... Я лично смотрю в прошлое, живу сегодняшним днем, а думаю о завтрешнем дне. Ну а теперь к делу: 1. Юридически СССР СУЩЕСТВУЕТ P.S. Непройдены те юридические аспекты, как по закону СССР, так и по мировым соглашением. ДеФакт СССР - Нет 2. По поводу "Пятых колон" и "Масонских игр" это факт на лицо, точнее ТЫ УЗНАИШ ИХ ПО ДЕЛАМ ИХ. Эти "Масовики затейники" дров наломали так что и до сих пор разгребсти не могут, а то что осталось то тлеет или вспыхивает с новой силой: Да действительно енти "Масовики затейники" затейники раздробили РУСЬ в древности на ВеликоРуссов, Беллоруссов, Ураинцев... НУ НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ, если кто может и кому есть чем думать то может понять, что слово украинец произошло от слово У КРАЯ, далее сами домысливайте. Так-же енти массоны украли ЛЕСОВУ КНИГУ, которая много объясняет, про то кто есть РУСИЧ, по всй видимости енти документы в католической церкви лежат. Так-же енти массоны внушили нам то что у нас было ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ иго, ни одного свидетельство ентому нет. На тех териториях где было оно НИ ОДНОЙ СКАЗКИ, НИ ОДНОЙ БЫЛИНЫ НЕ НАЙДЕННО В местном фальклере. Так-же енти массоны внушили нам то что ИВАН 4, был грозный, да небыл он грозным, а сына не убивал, отравлен он был тем-же ядом что и царевича Дмитрия(с именем царя могу ошибаться). На эту тему защищена научная десертация и это не миф. Эту тему можно продолжать долго... 3. лично мое мнение - Хороший еврей это еврей, плохой еврей это ЖИД. Засилие жидов в России, причем они все поголовно как правило либо "вольные каменщики" или соентологи. Тот факт что 80 % капитала принадлежит ЖАДАМ это факт. Ксати Лужков это не настоящая фамилия, он чистокровный еврей(к томуже саентолог). За счет кого живет Израиль уже и так довно известно Эту тему можно продолжать долго... 4. Стоит обратить внимание на то, что Белорусь всеми конечностями пытается вступить в состав России и в которой к русским ну очень хорошо относяться, а ее за ЭТО ИМЕЮТ. А украина которая вся в долгах за гас и нефть, где русских какойнибудь бендеровец может пырнуть русского а из него еще героя могут сделать, в украине правительство проводит репресии против русских, украина разрешила пролет НАТОвских войс по своей територии. Так с не еще и разговаривают по человечески. 5. Пара фактов Президент Клинтон в 1997 г. в конгрессе расказывал про то как США победило в третьей мировой войне с СССР. Кейси(шеф ЦРУ) стоя на красной площади в прямом эфире на весь мир(кроме РОССИИ) глядя, в сотни телекамер сказал Я МОЛЧА ПРИНИМАЮ ПАРАД ПОБЕДЫ. В качестве заключения: В России есть люди которых можно назвать хорошими, которые готовы сделать многое для величия страны, будь-то на политическом, экономическом , научном или военном направлении. И есть люди которых можно назвать плохими, которые не соблюдают закон. НО ОСНОВНУЮ МАССУ ОКОЛО 95-98 % СОСТАВЛЯЮТ ЛЮДИ Н И К А К И Е. вот имено из-за ентих людей развалились две ВЕЛИКИХ ИМПЕРИИ, которые наводили страх и ужас на всех. Вот имено мне как человеку рожденному в Империи, прихоится жить в стране третьего мира. |
| #251 COBA, 22.09.04 09:05 |
|
> 3. лично мое мнение - Хороший еврей это еврей, плохой еврей это ЖИД. Последнее слово пишется "ЖЫД". Произносится соответственно (с артистическим подвывом). |
| #252 pikachu, 23.09.04 14:41 |
|
Незатронута тема спонсирования или даже не так..."безвозмездной" помощи странам 3его мира, дабы сделать им светлое будущее АКА коммунизм.. те миллиарды рублей (или другой СКВ) которые ушли с конца 40ых по конец 80ых годов в африку, азию и прочие страны..теперь эти страны забыли про тех, кто им помог..и не спешат возвращать долги.. если-бы возвращали, небыло-бы экономического кризиса и "перестройки"... по этой теме можно докторскую защитить :) просто лениво.. |
| #253 CRAZY, 23.09.04 18:50 |
|
> 3. те миллиарды рублей (или другой СКВ) которые ушли с конца 40ых по конец 80ых годов в африку, азию и прочие страны..теперь эти страны забыли про тех, кто им помог..и не спешат возвращать долги.. В денежном эквиваленте им просто отдавать нечем. Вообщето самая благодарная страна в этом смысле осталась КУБА , ну и еще чуток Вьетнам с "Китаем" КУБА та страна куда Русский может приехать небоясь, что ему на рынке чтото продадут в сто раз дороже. Свыше 10000 детей ежегодно отдыхает на КУБЕ, те дети которые пострадали от Чернобыля. Эта наиболее благоприятная страна для отдыха. Вьетнам благодарен Русским за то что во время войны с Америкой СССР поставила им 100 комплексов С-75 и свыше 10000 ракет(1 ракета 22000 руб. ~ 23000$ по тем меркам). Китай. Официальный представитель китая сказал - да действительно 98% китайской космонавтики сделана по СовКовской технологии. Да действительно все современные успехи в Мировом спорте все это благодаря Советам. Кстати недавно вышел УЧЕБНИК ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, где не слова оЛененградской блокаде, о курской битве, о сталинграде, а ключевой момент второй мировой войны был гдето ТАМ(точно не помню где) в которых участвовали США, а этот момент там наз. КЛЮЧЕВЫМ. И этот учебник министерство образования РФ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ ДЛЯ ДЛЯ ШКОЛ В ВИДЕ УЧЕБНИКА ДЛЯ 10-11 классов. Ну а печатался на деньги американского фонда сорбса(вроде). |
| #254 BFG, 23.09.04 20:56 |
|
>Кстати недавно вышел УЧЕБНИК ПО ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, где не слова оЛененградской блокаде, о курской битве, о сталинграде, а ключевой момент второй мировой войны был гдето ТАМ(точно не помню где) в которых участвовали США, а этот момент там наз. КЛЮЧЕВЫМ. И этот учебник министерство образования РФ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТ ДЛЯ ДЛЯ ШКОЛ В ВИДЕ УЧЕБНИКА ДЛЯ 10-11 классов. Ну а печатался на деньги американского фонда сорбса(вроде). Наверно имеется ввиду высадка союзников во Франции. Это и на самом деле один из ключевых моментов во Второй Мировой. Где-то слышал, что Совецкое руководство настоятельно просило америкосов попридержать свое наступление, что бы наши войска первыми вошли в Берлин. А так вообще они б конечно немцев разгромили раньше... |
| #255 CRAZY, 24.09.04 16:07 |
|
>BFG Ты и есть яркая жертва Идеологической войны. На самой первой встречи Рузвельта, Черчеля и Сталина. Сталин со словами ВЫ КОГДА ОТКРОЕТЕ ВТОРОЙ ФРОНТ, СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ, Я ЕЖЕДНЕВНО ПОДПИСЫВАЮ УКАЗЫ О НАГРОЖДЕНИИ БОЕВЫМИ НАГРАДАМИ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТИ ОТ ДЕВЯТИ ЛЕТ, при этом Очень сильно УДАРИЛ КУЛАКОМ ПО СТОЛУ. Просто напросто когда произошла высадка во Франции, Красная армия попедоносно шевствовала по европе и небыло той силы которая могла ее остановить, и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ В ОТКРЫТИИ ВТОРОГО ФРОНТА УЖЕ НЕБЫЛО. До тех пор пока в России будет так много БЫДЛА, судьба страны неизлучьших. Шолохова спросили - культ ЛИЧНОСТИ был ? да был, НО И ЛИЧНОСТЬ была. |
| #256 BFG, 24.09.04 16:52 |
|
>Просто напросто когда произошла высадка во Франции, Красная армия попедоносно шевствовала по европе и небыло той силы которая могла ее остановить, и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ В ОТКРЫТИИ ВТОРОГО ФРОНТА УЖЕ НЕБЫЛО. Ну так и че? В учебниках об этом не писать что ли? Я лично за объективную оценку событий, тем более в учебниках. Войну выиграли не СССР и не США, немцев победили совместными усилиями. Мне почему-то кажется что у нас недооценивают вклад америкосов в эту войну (как впрочем и америкосы недооценивают вклад советов). Вот это как раз и есть последствия идеологической войны - отсутствие объективности. |
| #257 anonymous, 25.09.04 08:53 |
|
>BFG Ха. Совместными усилиями. Ты лучше расскажи как США торговали Фашиками до конца 1943 начала 1944 г.г. Раскажи лучше как англия поставляла оружие во германию. А вся помощь советам составила примерно 1 процент того что было своего. А англичане при транспортировке конвоя помощи советам, на пол пути своего промежутка конвоирования сматывались боясь немецких подводок. А американци многих фашистов-преступников отпускали по той пречине что американскому народу они нечего не сделали. |
| #258 Доктор Alex, 29.03.05 16:31 |
|
Желающих уточнить, кто из супердержав был более достоин названия Империя Зла, рекомендую вспомнить арифметику, и посчитать, кто и сколько народу поубивал в боях за торжество демократии и счастье мирового пролетариата в течении всей холодной войны: США: Корейская война (напалм, ковровые бомбардировки и.т.п.) - ок. 1.5 млн. человек (очень приблизительно) Вьетнам (напалм, ковровые бомбардировки + использование дефолиантов) - ок. 2 млн. человек, 5% территории Вьетнама до сих пор безжизненное болото. Гренада, Панама - десятки человек. (про Бурю в пустыни не пишу - это по окончании противостояния). Плюс к этому - поведение спецслужб США в Латинской Америке не сильно отличалость от того, что делали советские спецслужбы в Восточной Европе (Всякие Самосы с Пиночетами не одних коммунистов в застенки тягали, а вообще левую оппозицию, вплоть до профсоюзных деятелей; Пиночет, кстати, не самый худщий из латиноамериканских горилл). СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев (ковровые бомбардировки, ОДАБ - тоже было, но, кстати, Пакистан не бомбили, в отличие от дествий амеров в Юго-Восточной Азии(Северный Вьетнам на тот момент формально был независимым от Южного Вьетнама государством, в независимых Лаосе и Камбодже они тоже порезвились). Венгрия 1956 г. - ок 10 тыс. местных (при жертвах среди советких военных ок. 2000 чел.) Чехословакия, ГДР - несколько десятков человек. Посчитайте и сравните.... |
| #259 ностальгирующий, 25.04.05 12:42 |
|
СССР - это была моя Родина!!!! Этим все сказано! У тех же америкосов, с их долбаным торжеством демократии есть поговорка, которую, на мой взгляд, не стыдно цитировать русскому: "Моя страна, возможно, не права, но это МОЯ страна!" Можно долго катать вату, рассуждая, кто был моральней СССР или США, но даже если меня убедят, чего не будет никогда, что Империя Зла - это СССР, ну что-же, - это моя РОДИНА!!! А ублюдков, типа Юшенкова (не земля ему и не пухом) который сидя в дудаевской нычке разглагольствовал о том, какие подлые завоеватели русские солдаты, которых убивали в это время в 100 метрах оттуда, псевдогенералы лебеди и прочие птицы мелкого и среднего полета, всех тех, для кого слова Родина, Честь, Порядочность заменяет сумма с нулями, вот именно их и надо винить в том, что нет больше той страны, и, как это не прискорбно, вымирает эта..... А насчет того, с чего надо начинать...полностью согласен с автором, революции - они в головах, там же, где и разруха (с) Начинать надо с себя и того, как ты живешь... Давайте хотя бы начнем плевать в урну, ведь не весть какой подвиг! |
| #260 Дмитрий, 25.04.05 13:19 |
|
2CRAZY Не могу понять, тебя так прёт от незнания истории или тебе просто по жизни так хорошо? >Я лично смотрю в прошлое, живу сегодняшним днем, а думаю о завтрешнем дне. Проблема очень многих. В прошлое не надо смотреть. На него надо лишь оглядываться. Переодически. Чтобы не наломать дров в настоящем и будущем. >По поводу "Пятых колон" и "Масонских игр" это факт на лицо Повсюду заговоры. Лично за тобой уже следит Большой Брат. Тайные ордена повсюду. От паранои лечиться не пробовал? >Да действительно енти "Масовики затейники" затейники раздробили РУСЬ в древности на ВеликоРуссов, Беллоруссов, >Ураинцев... Для начала было бы неплохо узнать, кто такие Масоны, когда они появились, и каковы были причины их появления. А заодно их цели. При этом желательно найти вменяемые источники, а не истерические, про всемирные заговоры. После ознакомления с источниками, подобный бред обычно исчезает сам собой. >НУ НЕТ ТАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ, если кто может и кому есть чем думать то может понять, что слово украинец >произошло от слово У КРАЯ, далее сами домысливайте. Результатом таких вот домысливаний, есть словесный бред, с которым ты ознакомил публику под своим ником. >Так-же енти массоны украли ЛЕСОВУ КНИГУ, которая много объясняет, про то кто есть РУСИЧ, по всй видимости енти >документы в католической церкви лежат. Ты так уверен в существовании Велесовой книги и настолько знаком с ее содержанием? А про то, что во всем виноваты католики это да, мысль свежая, не то что старая, затасканая, про евреев. Главное найти виноватых подальше от родного края. >Так-же енти массоны внушили нам то что у нас было ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ иго, ни одного свидетельство ентому нет. На тех >териториях где было оно НИ ОДНОЙ СКАЗКИ, НИ ОДНОЙ БЫЛИНЫ НЕ НАЙДЕННО В местном фальклере. А не в местном фольклере что-то было найдено? В летописях там, написаных русскими летописцами? >Так-же енти массоны внушили нам то что ИВАН 4, был грозный, да небыл он грозным, а сына не убивал, отравлен он был тем->же ядом что и царевича Дмитрия(с именем царя могу ошибаться). Тебе дружок лечится надо, от паранои внушения. Все тебе чего-то навнушали. Конечно он не был грозным. Милейшей души человек был. >Засилие жидов в России, причем они все поголовно как правило либо "вольные каменщики" или соентологи. Вольные каменщики, они же масоны, это христиане, и вход евреям туда был и есть "заказан". Поэтому мысли о "жидомасонстве" сродни мыслям о "православном буддисте". Про сАентологов я вообще промолчу, поскольку еврей без своей веры уже не еврей. >Тот факт что 80 % капитала принадлежит ЖАДАМ это факт. Факт сродни "жидомасонам"? Откуда такой факт? И откуда у них этот капитал? Наворовали? Дай угадаю - обваровали Россию! Верно? >Ксати Лужков это не настоящая фамилия, он чистокровный еврей(к томуже саентолог). Даже если и так, то что это значит? >За счет кого живет Израиль уже и так довно известно Не поверишь, но большую часть прибыли он получает от продажи оружия, продуктов высоких технологий и сельского хозяйства. А вовсе не от того, о чем ты подумал. >Эту тему можно продолжать долго... Лучше не стоит. Свою компетентность по многим вопросам ты уже продемонстрировал. >где русских какойнибудь бендеровец может пырнуть русского а из него еще героя могут сделать, в украине правительство >проводит репресии против русских, украина разрешила пролет НАТОвских войс по своей територии. Так с не еще и >разговаривают по человечески. Ты где такую траву берешь? Или ты из тех ура-патриотов, которым промыли мозги и пустили на баррикады шум создавать? >вот имено из-за ентих людей развалились две ВЕЛИКИХ ИМПЕРИИ, которые наводили страх и ужас на всех. Вот имено мне как >человеку рожденному в Империи, прихоится жить в стране третьего мира А, так тебе обидно, что Россия не наводит страх и ужас? В таком случае обычно надо к врачу сходить. Провериться на наличие нездоровых наклонностей в психике. У России как известно две большие проблемы. Одна из них дороги. Ко второй относишся ты и тебе подобные. Да кстати, если любишь свою Родину, то немешало бы любить и ее язык, не коверкая его самым безобразным образом. |
| #261 Godpapa, 25.04.05 13:29 |
|
В принципе и Русь была нашей родиной, давайте, сейчас найдем кого-нибуди аля "Анти Петр", вернем бояр, халопов. Хотя, если разобраться оно не куда и не ушло. СССР выполнило свою задачу, и ушло в историю. Я тут в иституте общаюсь с очень респектными людми, и от них знаю, что если на плтенете будет архи-капиталист, тодолжен быть архи-комунист и наоборот. Если одно "убивает" другое, то это одно само скоро сгинет. Я к сожалениюне помню фамилию философа, но было он на примере всех мировых цивилизаций показал, что США, развалив, или дав развалится СССР-у, само обрекло себя на гибель. Это факт. США дают лет 10-20, как само много. А потом, найдется кто-то еще. Всегда был герой и злодей, инь и янь, черное и белое. И проявлялись в самых различных местах. В инете инфы навалом, кому интересно.... че-то я загнул. Так, стало быть... Россия, значит Россия. Будем в ней жить. |
| #262 Uncle Sam, 25.04.05 14:57 |
|
# 258 Доктор Alex, 2005-03-29 16:31:09 >СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев Я с вами согласен, но все таки 1.5 миллиона афганцев + 15 тыс. в 1929 г |
| #263 GeRm, 25.04.05 15:09 |
|
2 Goblin /Смотри, кого ты выбираешь. Ходи на выборы./ Дмитрий Юрьевич, а ты за кого голосовал в декабре 1999, в марте 2000, в декабре 2003 и в марте 2004? |
| #264 pwnage, 25.04.05 15:19 |
|
Гоблин, не доводилось ли тебе читать книжки А. Зиновьева? И еслм доводилось - как относишься? |
| #265 Goblin, 25.04.05 15:31 |
|
2 pwnage > Гоблин, не доводилось ли тебе читать книжки А. Зиновьева? Доводилось. > И еслм доводилось - как относишься? Хорошие книжки. |
| #266 Vasya Pu, 25.04.05 16:24 |
|
Всем доброго здоровья! Объясните, почему я заочно не люблю америку (Хотя сам там не разу не был, и не знаком лично ни с одним американцем)? Что я знаю об америке - это вытяжки из прессы (пара газет), новостей по ТВ (2 канала!) немножко интернет-новости, хохмы Задорнова (ну,тупые!). Политически безграмотен. "Обычный парень, не лишен простоты". Может это так преподносят? Формируют моё мнение? Почему то мир (политический) мне представляется в виде замкнутой группы людей (стран), самый сильный и наглый из которых (USA), задрачивает маленьких и слабых (ну типа ирак, иран, корея и т.д.), отсюда возникает желание объединиться с маленькими (пока не дошла очередь и до нас) и сообща вломить зарвавшемуся тузу хороших люлей. По этой причине радуют (возможно это гаденько, но факт) все неудачи янкисов, (а помните сбитый в ираке крестьянином вертолет - мелочь, а приятно!). А ведь штаты отстаивают свои интересы - граждане американцы могут гордиться своей страной. К чему написал, сам толком не пойму. Может кто-нибудь чувствует нечто похожее? Или проще: янкисы сволочи (как страна по отношению к остальному миру, не как отдельные граждане!), или просто кому-нибудь нужно, чтоб я так считал? И еще: есть ли вероятность, что они завоюют (или попытаются) весь мир?(Вон германия умудрилась же за полвека учинить 2 мировые!) P.S. Извините за отсталость, если что не так (не всем же посвящать жизнь чтению книг и искусствам, кто-то должен и хлеб растить(это метафора)) PPS. 2Goblin. Отсутствие новой регистрации вполне понятно (и, наверное , оправданно), однако неинтерактивность резко снижает интерес к сайту. Читать,конечно, все прикольно, но иногда хочется и свое мнение высказать. male,28,ru |
| #267 Мазур, 25.04.05 17:10 |
|
Мда. По-моему, один единственный человек из всех прокомментировавших возразил Гоблину с его "спасись сначала сам и революция происходит в головах". Фантастический субъективизм! Просто невероятный. Дорогие камрады, да причем здесь отдельная личность? Разве революции происходят по прихоти отдельных личностей? Перевороты - пожалуйста, но революция - это смена ВСЕГО СТРОЯ, ВСЕЙ ФОРМАЦИИ. Это непонятно? Кому непонятно, лезьте в букварь - в БСЭ, кого не устроит БСЭ, хоть к Брокгаузу и Ефрону. И если каждый в нашем современном государстве (предположим) перестанет "срать в подъездах.."и далее по списку, разве от этого случится революция? Д это и невозможно в принципе. Культуру быта формирует среда, в которой растет и воспитывается человек, а ее, в свою очередь, формирует развитие конкретного общества, народа, нации в определенной общественно-экономической формации. Определенная часть общества при капитализме будет выбрасывать мусор на помойку, а не в окно, и слушать Моцарта, и уступать места в транспорте пенсионерам, да вот только другая часть общества будет почти буквально жить в дерьме и грязи. И это будет ее объективное состояние, этой части... Так что предлагаю задуматься, если есть чем, конечно, что в действительность является причиной и хамства, и грязи, и прочих современных явлений... И еще. Гоблину напутствие, если позволите, Дмитрий Юрич)): не забивайте головы детЯм терминами, значение которых сами не знаете. |
| #268 razoom1, 25.04.05 17:23 |
|
># 258 Доктор Alex, 2005-03-29 16:31:09 >>СССР: Афганистан - ок. 350 тыс. убитых афганцев >Я с вами согласен, но все таки 1.5 миллиона афганцев + 15 тыс. в 1929 г 2,1 млн если верить буржуям и честно говоря я бы не удивился, просто знакомый рассказывал, как он ЛИЧНО воевал в Афганистане. Т.е. пример: украли солдата (отбили, захватили) душманы, отрезали голову, подбросили к расположению части. Рядом аул (ХЗ может кишлак, кто бы знал как у них мелкие поселения именуются). Так вот, едут туда наши доблестные танкисты, цепляют трос 4 см стальной к двум машинам, растягивают метров на 25 и хуярят на полной скорости через кишлак. Что происходит с некачественно сделанными афганскими халупами наверное объяснять не надо - трос их подрезает как песочные, все к чертовой матери валится. А потом месяц спокойного житья. Честно говоря уж лучше кишлаки сносить, если уж взялся воевать, то нефиг давать собственным солдатам головы отрубать. Опять же нельзя отменить "грачиную дипломатию" - вместо танков штурмовики Су-25 "Грач", вместо троса баки все с тем же пресловутым напалмом. И все оправдано, только так выходит 13 тыс. своих на 2 млн. душманов Ну а что наши заклятые друзья? Они чем лучше? >США: Корейская война (напалм, ковровые бомбардировки и.т.п.) - ок. 1.5 млн. человек (очень приблизительно) Тут промашка меньше, всего в 350 тыс. в "+" к названной сумме. Огнемет кстати то же не самое гуманное оружие, а ведь широко применялся. >Вьетнам (напалм, ковровые бомбардировки + использование дефолиантов) - ок. 2 млн. человек, 5% территории Вьетнама до сих пор безжизненное болото. Очень опасное болото, с мутагенным воздействием. Кстати площади потенциально опасные - примерно 7-8% территории страны. А еще во Вьетнаме использовались: Бомбы и снаряды с готовыми убойными элементами без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов (эф. по срав. с обычным ОФС +30-40%, широкий калечащий эффект) Широко использовались противопехотные минные заграждения Касетные боеприпасы авиационной доставки без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов (неразорвавшийся заряд - потенциальная мина замедленого действия) Ковровое бомбометание (удары обычными ОФБ) без учета наличия в зоне поражения населенных пунктов Объемно-детонирующие боеприпасы А потом цивилизованные американские военные писали домой: "...мама я больше не могу больше чувствовать этот запах, мне кажется я сойду с ума. Если мы не уберемся из этой деревни завтра же я свихнусь окончательно, повсюду горы обгоревших тел. Они валяются повсюду: на улицах, на окраине деревни, в домах и за домами. Я навсегда запомню как пахнет горелое человеческое мясо..." |
| #269 Docker, 25.04.05 17:24 |
|
Это настоящая прповедь, и в конце мораль. (см. христианские заветы) |
| #270 RamSay, 25.04.05 18:05 |
|
Прошу прощения за рекламу, но вопросы развала СССР и ситуации в России, внешней политики США, укрепления Китая и нашего с вами места во всем этом ежедневно обсуждаются на сайте посвященному войне в Ираке. http://www.iraq-war.ru добро пожаловать! |
| #271 Goblin, 25.04.05 18:11 |
|
2 Мазур > И еще. Гоблину напутствие, если позволите, Дмитрий Юрич)): не забивайте головы детЯм терминами, значение которых сами не знаете. Я больше не буду!!! [убегает] |
| #272 Leo, 25.04.05 18:47 |
|
Ребята спор практически бесконечный. Goblin прав в том что в СССР в отличии от России жилось хорошо гораздо большему числу людей (сравните 30-50 чел. и миллионы), и что многие просто своровали то, что принадлежало всей стране и теперь продолжают разворовывать остатки. Правда и то, что Запад так и продолжает помогать стране разрушаться дальше. Изменить что-то здесь никому не дадут, пока страна богата ресурсами, её будут эксплуатировать как ресурс, а население держать как негров. Да каждому неплохо начать с себя, но сначала я бы предложил начать со СМИ (которые imho являются зомбирующими), а именно отказаться от официальных теле, радио, и интернет новостей, почему именно так да потому что говорят дескать хреново - да преступления, да воровство, да взяточничество, да ЖКХ ни к черту и т.п., да знаем всё, но как дело доходит до того кто будет делом заниматься то вроде как не мы, ну не мы и стандартный совет в данном случае каждый сам за себя, ведь именно такое впечатление остается после любого политического ток-шоу. Типа того спасение утопающих, дело рук самих утопающих (то есть нас). Насчет искажения истории то вторую мировую войну выиграли наши деды, открытие второго фронта лишь возможность для англичан и америкосов получить свой кусок пирога, в сущности они всю войну ждали, кто кого, чтобы потом примазаться к победителю, типа тоже воевали. Да воевали, но прогулка от побережья Франции до Берлина вряд ли похожа на войну, при том при всем что немцы не особо сопротивлялись их продвижению и в спину никто из местного населения не стрелял. Ну а что касается перспектив, то как ни горько сознавать по-моему и нашу страну развалят. Да позитвное мышление к которому в конце призывает Goblin это правильно, но только в том случае если не будут исскуственно поддерживаться рассизм, фашизм и озлобление, а главное закон джунглей: "Каждый сам за себя". А для этого как я уже сказал выше всем надо отказаться от официальных СМИ. И тогда возможно люди изменятся соответственно изменится и наша страна. |
| #273 D}|{blrUT, 25.04.05 19:14 |
|
И именно потому что СССР был Сверхдержавой о террактах типа "Беслан" на нашей территории речи не было. |
| #274 Stoerosov (Made in USSR), 25.04.05 19:23 |
|
2 #55 Drow: >Vae victis - те самые римляне придумали давным давно. И как верно подметили, мощные люди были. Так что... Маленькая несущественная поправочка -- не римляне, а вождь гуннов Аттила, который, взяв Рим, потребовал с потомков великого народа (куда там штатникам -- мордой не вышли) выкуп -- золота естественно, по весу... И в последний момент бросил на весы свой меч, со словами Vae Victis -- Горе Побеждённым... Меч, кстати был железный, тяжёлый как смертный грех, железо, правда, было хреновое, гнулось, меч приходилось выпрямлять ногой... А как же главы Римской империи, как они допустили, что же они делали? Пили, жрали, веселились, казнокрадствовали... Ничего не напоминает? |
| #275 messerschmitt_bf_109e, 25.04.05 19:37 |
|
Респект, Дмитрий Юрьевич. |
| #276 Greekhero, 25.04.05 20:50 |
|
to 274 Stoerosov (Made in USSR) Извините, но вы не правы. знаменитое "Горе побежденным" принадлежит галлам, точнее одному из их вождей. в свое время они довольно часто досаждали древнему риму, когда тот еще не был таким сильным и могуществнным, точно не помню, но кажется до пунических войн дело было. |
| #277 алекс, 25.04.05 21:08 |
|
про советское время... сколько помню детство, ключ от квартиры в наше отсутсвие лежал в почтовом ящике. у соседа - под ковриком.если доме на окне была решетка то там или касса или милиция. железные двери тоже самое.самое прикольное - это касса в автобусе(трамвае) сколько хочешь монеток кидай(или вообще не кидай) сколько хочешь билетов выкручивай.в училище стипендия 100-164 рубля + 50 % что заработаешь.в 17 лет пошел на шахту (работал на поверхности) зарплата 250-300 , поехали в колхоз от шахты на месяц в колхозе заплатили по 350 и на шахте еще тариф дали...а под землей |
| #278 Malcho, 25.04.05 22:23 |
|
"Мне не нравится, что холодная война не закончилась. Не нравится, что разломав СССР, теперь старательно расчленяют Россию." - вот что сейчас главное... с остальным справимся... |
| #279 Артём, 25.04.05 22:26 |
|
># 74 Юля, 2004-09-07 16:21:03 >Извините. опять я. Пока на мой пост ?50 (последний на странице1) никто не ответил. >Возможно не заметили, а возможно потому что считают так же. А возможно что я не по теме >высказываюсь. >У меня подруга осетинка. Выросла в Беслане. Вышла замуж за питерца и живет там. В Беслане >осталась мать и брат. Брат погиб в результате этого терракта. Мать была в это время во >Владикавказе у родственников. >Так вот. пытаюсь понять причины или смысл этого теракта. описанные мной причины мне >кажутся неубедительными и извините "дешевыми". думаю я чего-то не вижу. должно быть что-то >более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было? >спасибо На мой взгляд любой теракт,(взрыв в переходе, взрыв жилого дома, взрыв небоскреба, взрыв в вагоне метро, захват заложников) - акт запугивания граждан, проживающих в данной географической точке(поселке, городе, государстве). Это и есть причина теракта. Какую, локальную цель преследует данная причина - точно сказать не берусь. Но, видимо у этих мразей, цель оправдывает средства. Террористов очень хорошо финансируют (Смотри небоскребы в США и Норд Ост РФ). Это по поводу причин, которые: "кажутся неубедительными и извините "дешевыми". По поводу: "должно быть что-то более "стоящее". что вы, посетители сайта, думаете? почему, зачем, ради чего это было?" Естественно, я очень многого не знаю. СМИ в этом случае - не совсем верный источник информации. Поэтому, на данную тему, не думаю. Террористы - враги и сволочи. Дальнейшие заморочки ни к чему. |
| #280 Артём, 25.04.05 22:51 |
|
># 213 Goblin, 2004-09-09 09:56:02 >вся страна омертвела от ужаса, потому что по ночам по улицам так и снуют воронки с >надписью Мясо >и нет ни одной семьи, в которой кого-нибудь не посадили Дмитрий Юрьевич, вы можете чуть подробнее, раскрыть эту фразу. Я, честное слово, ее не понял. У меня в семье - никого не посадили. Я не хочу сказать, что никого и не сажают. Сажали и будут сажать, но за нарущение определенных статей УК РФ. Это же нормально. Действительно интересно. |
| #281 Urengoi, 26.04.05 00:08 |
|
Народ, объясните мне пожалуйста, почему у некоторых из Вас идет такое неприятие тезиса "Начни с себя". Ведь если ты начнешь хорошо учиться, работать бросишь пить, курить, колоться, то уже на одного нормального человека будет больше, а сейчас это не мало. По поводу ситуации в России, то я считаю, что у государства должен быть принцип "Не навреди", сейчас он выполняется даже не на 50%, но все же сейчас появились новые пути и возможности которыми грех не воспользоваться. Кто считает, что это не так, то прошу высказаться, только просьба, поменьше эмоций и больше фактов. |
| #282 Igal, 26.04.05 03:05 |
|
Прально крейзи. Жады во всём виноваты. Енто мы подлые русь продали. Вота у нас зараз пейсах, так мы моцес из крови христьянских младенчиков потребляем - за ушами трещит. У нас правда христьяне в дифиците так нам из Рассеи привозют. Хорошо. тока вы там ,это, бухайте меньше, а то в крови химии многовато... А по сути статьи: да многое в этом правда. Мои предки жили в вашей стране долгие годы. Нормально жили, трудились, воевали. Были честными гражданами. Не будь такого 92го вполне вероятно и я был бы честным гражданином СССРа. И действительно весьма глупо говорить о "хорошей" или "плохой" политике. Тут кому как. |
| #283 drdee, 26.04.05 04:11 |
|
На мой взгляд,простите кто против. великую страну наши руко-водители профукали.А США всего лишь последняя империя.Я лично не против её народа , но правительство её не чем не отличается от наших последних да и не только(СССРовских идиотов). А кто был лучше? Рассудит великая История. |
| #284 Stoerosov (Made in USSR), 26.04.05 12:31 |
|
2 CRAZY: Парень, ты и вправду крейзи! 8-))) (не обижайся, плз!) Найди книжку Марион Мельвиль "La vie des Templiers" ("История ордена тамплиеров"), почитай. Сразу перестанешь верить в Страшные Масонские (кстати, через одно "с", если ты вдруг не знал....) Тайны, потому что все они -- розенкрейцеры, масоны, жидомасонские заговоры, ордена "SS" -- упираются, в конечном итоге, в процессы 1307-1314 годов, когда король Франции Филипп IV разогнал всю эту шарашку (имеется в виду Орден Храма, они же тамплиеры, между прочим крупнейшая финансовая империя Европы XIII века, никому кроме Папы неподвластная). Зачем разогнал -- очень просто -- "нужны Парижу деньги, се ля ви!" Сначала турнул из страны ломбардцев (в честь которых ломбард называется), потом, само собой, евреям перепало, потом и за Орден Храма взялись... Но подчинённый Папе Орден это вам не эти... которые Христа распяли... тут платформу подвести надо... и подвели... при помощи заплечных дел мастеров... А тут, понимаешь, тонкость есть, -- когда пытаешь, можно перестараться и услышать от пытуемого не правду, а то, что ты хочешь услышать и готов принять за правду... Так что процесс над Орденом, по большому счёту, ничем не отличается от сталинских процессов 1937 года и верить материалам процесса, а следовательно и всем возведённым на этой основе теориям нельзя. Это первое. Второе -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!! третье -- кончай нести фоменковщину! лесова (видимо, всё-таки влесова) книга -- подделка. её истинность не доказана. да, не опровергнута, но и не доказана. четвёртое -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!! пятое -- Клинтоны и Кейси говорят не сами. Они говорят то, что им напишут. И вообще вирить в то, что все эти президенты, директора ЦРУ и сенаторы с конгрессменами что-то решают сами -- бред. Всё решают крупные корпорации, стоящие за спинами присяжных болтунов-политиков, и шавок-журналистов (в это число входят НЕ ВСЕ рыцари пера и чернильницы) шестое -- ВЫУЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК!!! ЗЫ Простите, Дмитрий Юрьевич, за злобный оффтоп. я больше не буду. 8-) А статья хороша. Нужная статья. От человека, имющего, смею надеяться, некий авторитет... Dixi Et Animam Levavi |
| #285 Stoerosov (Made in USSR, 26.04.05 12:46 |
|
2 #276 Greekhero Хммм... действительно! (роется в сундуке с книжками) спасибо за поправку! 8-) |
| #286 Alex, 26.04.05 13:52 |
|
В поддержку тезисов тов. Goblin'a могу подтвердить, что США далеко не "добрая" демократическая страна. Дело даже не в Ираке, Вьетнаме или отравленных трусах Фиделя Кастро (насмешил, камрад, я чуть со стула не упал) а в самой жизни тут. Провел я в Штатах последние 9 месяцев мой жизни... и, честно сказать, так и не понял, зачем сюда рвались наши евреи-интеллигенты и где тут зарыта демократия. Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп. Все что они делают, записано и "большой брат" не дремлет. В СССР и России (уж до чего не демократических странах!!!! по заявлению этих милых америкосов) о таком даже подумать страшно!! Это конечно не хорошо и не плохо, просто чтобы управлять массами людей... все средства хороши скажет дзен-Goblin :) Факт номер 2 - высшее образование у США имеет всего 20-30% населения. Остальные даже не могут об этом подумать. Это что бы оценить развитие нации и сравнить "качество жизни" у них и у нас. Черные были тут в абсолютной дискриминации до 1960-х, кто не знает, да и теперь их не жалуют особо, просто теперь негласно. Факт номер 3 - По поводу больших зарплат в США - это конечно есть такое дело (уборщики получают тут под 2000 зеленых в мес, не слабо да?).....НО - у них нет мед. страхования, а лечится то надо. Вычитай 2 - 3 штуки в год. Нет бесплатного образования - это если детей надумали учить - еще 5 вычитайте в год. За автогражданку я плачу 450 грин в пол года - нравится??? И квартиры милое демократическое гос-во никому не выдает в отличие от ЗЛОГО СССР, который большинство посетителей этого сайта все так и обеспечил бесплатным жильем!! Сами подумайте сколько кредит будет стоить в год. Да... и пенсию тут вам тоже платить никто не будет - сами откладывайте. Так что, если все это посчитать то денег у них мало совсем на жизнь остается, товарищи. Выглядит красиво со стороны, а на самом деле...... И понимая весь этот груз нависших затрат живут они в постоянном стрессе и страхе потери работы, ну не считая камрада Била конечно :) Безусловно есть и хорошие нюансы. Бюрократии по меньше, например. Не надо писать кучу заявлений на имя фиг знает кого чтобы сделать как-нть мелочь. Представьте, например, что вы решили кафедрку поменять в универе курсе этак на 3-ем.. сколько это геморроя? Тут я решил вопрос одни e-mailом. Это приятно. В магазине все, кто тебе попадается на пути, просят прощения (блин фиг знает за что!) даже если ты сам им дорогу перегородил. Замечаю за собой, что начинаю делать тоже самое... в целом это конечно не плохо, вежливо так, но идиотизм этих постоянных «Excuse me» меня просто бесит. Ну не нормально это просить прощения просто так, улыбаться для вида и тому подобное. При виде этих улыбающихся янки начинаю безумно скучать по настороженным и хмурым лицам в москвоском метро.....они гораздо более искренние.. Сами люди тут совсем не плохие. Если снять с них эту внешнюю маску всеобщей "приветливости", то зачастую они оказываются вполне нормальными здравомыслящими ребятами. Конечно со своими странностями, но от нас, если честно, они мало отличаются. Люди как люди. Нам теперь США уже ни враг и ни друг. Как я понял, Россию они теперь воспринимают не намного серьезнее Гондураса. А вот развал СССР тут помнят. Это считается одним из наиболее благоприятных событий для развития американского бизнеса в 90-х годах (это не обывательский взгляд, я тут финансы изучаю, статьи всякие читаю). Глобальная конкуренция повержена - все рынки у их ног, темпы роста Dow Jones ошеломляют. Кому как, а мне грустно читать, что развал нашей родины кому-то стал стратегическим преимуществом. Повод задуматься тем, кто считает, что США в развале союза участия не принимали и вообще демократически "добрые", а Горбачев и Ющенко такие супер-герои миротворцы достойные нобелевской премии... прям в одном ряду с Эйнштейном стоят! Всем прозападным агитаторам предлагаю ради интереса сюда приехать, осмотреться так... и потом уж говорить, что есть США и хотите ли вы сами так жить! Лично я с нетерпением жду, когда наступит май, и я поеду домой, в Москву . Там моя родина, там все лучше для меня. И последнее - большинство из того, что говорит камрад Задорнов правда!!! как это не смешно. |
| #287 ifd, 26.04.05 15:46 |
|
Вот товарисчи говорят, что в СССР было плохо, а как не стало СССР, так все пить стали... Вот несколько зарисовок: 1. В царстве мрака и тьмы был один НИИ (Научно-исследовательский институт) и не просто НИИ, а ВНИИ (всесоюзный НИИ). И была у него опытная площадка с опытным заводом. Всё было хорошо. Здание в центре города, научная работа, дисеры, выезды на опытную площадку. А тут катастройка... И всё заболел ВНИИ. Не стало работ научных, закрыли площадку опытную вместе с заводом. Здание правда ещё не продали, сделали бизьнесс центер. Научные работники кто разбежался и стал бухгалтером, кто на рынке торгует. И скажите мне плохо ли было сотрудникам этого ВНИИ? А хорошо ли им стало? 2. Вернёмся к опытной площадке и опытному заводу ВНИИ. Там, как это ни странно, работали люди. Эти люди жили по соседству. И люди были не какие-нибудь, а изобретатели-рационализаторы всесоюзного значения (не просто так а совершенно заслужено. не каждому дано сделать более 1000 рацпредложений в сложную технику). И кроме как на заводе им теперь работать негде. И запили эти изобретатели. Они и раньше употребляли, но теперь пьют. И вот теперь, когда их встречаешь - ужасаешься. Они, конечно, сами виниваты, но когда у них была работа они держались и изобретали, а теперь... Сейчас часть из этих людей стала пить меньше, но лучше жить всё равно не стала. А СССР, конечно, империя зла и её стоило разрушить любой ценой. 3. СССР была империей зла и поэтому совершенно не считалась с нуждами граждан. Не давало им свободно купить автомобиль, телевизор, дачу (одно время дачный сарай должен был иметь площадь не более 36 кв.м.), а квартиру отдавало бесплатно, но после нескольких десятилетий в очереди. В общем плохая была страна, всё думала о своих имперских интересах и насаждении коммунизма, а о гражданах не думала. Дети граждан империи зла И вот пришёл светлый рыцарь Горби меченый и освободил народ империи зла от коммунизма, а кого и навсегда освободил от жизни. И не стало очередей на автомобили, телевизоры, дачи и квартиры, потому что всё стоит таких денег, которых у большинства населения не бывает. Зато свобода! Граждане свободны умереть, свободны в выборе лишений, свободны, свободны... Нет больше спецслужб, следящих за целым и предупреждающих терракты. Так где же людям жилось хорошо? |
| #288 ifd, 26.04.05 16:06 |
|
Что правильно гражданин для государства или государство для гражданина? (на мой взгляд это утверждение носит явные признаки классического "выбора без выбора") Большинство граждан полагают что государство им должно, но это не так. Гражданин и гусударство должны помогать друг другу в решении стоящих перед ними задач. Государство прежде всего должно защищать гражданина, но и гражданин должен защищать государство. Государство должно жить интересами гражданина равно как и гражданин должен жить интересами государства. И где оно так есть? В мире всё наоборот ни граждане не хотят пострадать ради интересов государства, ни государство не выполняет свою часть договора. Вы спросите а как же ...? И я отвечу а вот так же... На себя посмотрите. Сколько граждан хочет идти в армию? И вы хотите, чтобы вас после этого защищали? А кто будет это делать? Как на стройках - таджики с молдаванами и украинцами? Государство отвечает тем же. Посадило Ходорковского изгнало Березовского и Гусинского. Караул! Государство не защищает даже интересы самых богатых! :-) Что делать? Надо меняться самим и менять мир вокруг себя. Это неимоверно трудно, но необходимо. Если мы не начнём меняться, то мы не сможем изменить мир, а если мы не изменим мир, то в этом мире не найдется места для нас... |
| #289 Kastor, 26.04.05 19:27 |
|
2BFG Ну так и че? В учебниках об этом не писать что ли? Я лично за объективную оценку событий, тем более в учебниках. Войну выиграли не СССР и не США, немцев победили совместными усилиями. Мне почему-то кажется что у нас недооценивают вклад америкосов в эту войну (как впрочем и америкосы недооценивают вклад советов). Вот это как раз и есть последствия идеологической войны - отсутствие объективности. ---- Стас,давно известно,что ты не любишь свою Родину,НАШУ Родину - Советский Союз. И америкосы воюют гораздо лучше наших - Ирак vs Афган - всё это ты давно и многократно говорил.И так далее и тому подобное..... Теперь вот заговорил про "ОБЪЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ СОБЫТИЙ" На вот - пожалуйста (верх объективности): http://www.utro.ru/peredovica/ Кратенько: ----- Эстония сделала еще один шаг в сторону фашизации всей страны. Причем очень злобно и подло… Аккурат в дни празднования во многих странах мира 60-летия Победы над фашизмом в Эстонии запланировано торжественное открытие памятника гитлеровскому вермахту, и в том числе 20-й эстонской дивизии СС. Мемориал посвящен участникам "оборонительных боев против Красной армии". Отныне только как оккупацию трактует официальный Таллин освобождение Эстонской ССР от немецких войск. А карателей и палачей — как защитников Родины. ------ А вот интересное мнение ТОГДАШНЕГО преза америки: http://www.utro.ru/articles/2005/04/26/432869.shtml Кратенько: ----- Из беседы Сталина с Рузвельтом; 1 декабря 1943 г., 15 ч 20 минут: Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году. Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь? Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории. Я хотел бы поговорить с маршалом Сталиным о внутреннем положении в Соединенных Штатах. В будущем году в Соединенных Штатах предстоят выборы. Я не желаю выдвигать свою кандидатуру, но если война продолжится, то я, может быть, буду вынужден это сделать. В Америке имеется шесть-семь миллионов граждан польского происхождения, и поэтому я, будучи практичным человеком, не хотел бы потерять их голоса. Я согласен с маршалом Сталиным в том, что мы должны восстановить польское государство, и лично я не имею возражений, чтобы границы Польши были передвинуты с востока на запад – вплоть до Одера, но по политическим соображениям я не могу участвовать в настоящее время в решении этого вопроса. Я разделяю идеи маршала Сталина, я надеюсь, что он поймет, почему я не могу публично участвовать в решении этого вопроса здесь, в Тегеране, или даже весной будущего года. Сталин. После разъяснения Рузвельта я это понимаю. Рузвельт. В Соединенных Штатах имеется также некоторое количество литовцев, латышей и эстонцев. Я знаю, что Литва, Латвия и Эстония и в прошлом и совсем недавно составляли часть Советского Союза, и, когда русские армии вновь войдут в эти республики, я не стану воевать из-за этого с Советским Союзом. Но общественное мнение может потребовать проведения там плебисцита. Сталин. Что касается волеизъявления народов Литвы, Латвии и Эстонии, то у нас будет немало случаев дать народам этих республик возможность выразить свою волю. Рузвельт. Это будет мне полезно. Сталин. Это, конечно, не означает, что плебисцит в этих республиках должен проходить под какой-либо формой международного контроля. Рузвельт. Конечно, нет. Было бы полезно заявить в соответствующий момент о том, что в свое время в этих республиках состоятся выборы. Сталин. Конечно, это можно будет сделать. Я хотел бы знать, решен ли окончательно вопрос об отъезде завтра. Рузвельт. Мне сообщили, что завтра будет благоприятная погода. У нас осталось немного вопросов, которые мы можем обсудить сегодня вечером. Завтра утром я намереваюсь вылететь... ---- Объективно? ;) |
| #290 Chukee, 26.04.05 20:04 |
|
А тем временем на одном заводе в г.Северодвинске скоро начнут резать ещё одну подлодку... Скоро мы все на америкосов работать будем. Бл.. Это я в тему поста про стремление развалить Россию вслед за развалом СССР. TO # 277 алекс, 2005-04-25 21:08:30 Дружищще а ведь так и было! Ну разве что на шахте я не работал :) мал был исчо для трудовых подвигов стахановских. Про Америку : есть такая замечательная книжка "Почему нас ненавидят", автора не помню. Так вот, там предъявлена чистая статистика о военных операциях,проведённых и проводимых в настоящее время данной страной. Список впечатляет, цифр сейчас привести не могу ввиду того что коллега изъял так сказать для прочтения. Американцы давно усвоили, что двигателем прогресса является не реклама, а оборонка. Как то сумбурно всё получилось. Не ругайте ежели что. :) |
| #291 sdols, 26.04.05 20:37 |
|
Насчет развала СССР. Очень верно сказано про класс-гегемон. Класс-гегемон получал в колхозе 350 руб. А инженер получал 120. На руководящей до 200. О машине не мечтал. Тот же инженер в европах жил бы гораздо лучше в материальном плане, чем на Родине. По-этому, конечно был недоволен, т.к. в европы не хотел, а хотел дома хорошо жить. Ситуация ИМХО совершенно бестолковая, когда инженер с высшим образованием получает меньше, чем парень у станка с 8 классами за плечами. Будучи инженером, считаю такое положение вещей очень несправедливым :) А теперь такой инженер живёт гораздо лучше, а парень, который у станка гораздо хуже, чем при СССР. Только вот класс-гегемон расплачивается уж слишком неадекватно, опять же - ИМХО. Теперь у инженера 3 машины, а у того парня, уже старика, не хватает на хлеб. По мне, так проблема не в том, что развалился СССР, а в том КАК он развалился. |
| #292 Семен-казак, 26.04.05 23:55 |
|
Хотел бы услышать мнение ,высказывающихся по теме государственности России , о проблеме формировани на юге России(Кубань,черноморское побережье ,Ставрополье) "пятой колонны" из числа вновь переселяющихся мигрантов- естественно абсолютно законным путем(без шуток). За прошедший период (постперестроечный) произошел лавинообразный рост численности переселенцев, которые приносят к нам свою культуру, менталитет и самое главное -себя- физически более сильных, активных,стремящихся разбогатеть любыми способами. Происходит активное вытеснение местных жителей из экономических и политических структур . Причем процесс этот всячески поддерживается различного рода общественными и национально культурными центрами объединяющих инородцев, которые в свою очередь активно сотрудничают с различного рода иностранными организациями(ближнего и дальнего зарубежья). Видимая цель - создание национальных автономий с последующей попыткой активной дестабилизации региона и возможном отрыве его от России. Прожив всю жизнь на Кубани и лишь недавно переехав в Москву , с ужасом понял что большое количество людей там живущих считает данную ситуацию- большое количество мигрантов на юге - нормальным и чуть ли не естественным положением вещей, вроде как Черное море для черных а белое для белых:). Я понимаю что для москвича разница по перелету между Геленджиком и Анталией не очень велика , а расходы на отдых возможно даже и больше на Родине, но ведь и в Крым с Ахазией не так давно ездили и довольно активно. Очень страшит равнодушие - и людей и власти. |
| #293 JC, 27.04.05 10:23 |
|
Отрадно, что существуют еще толковые люди, даже в толпе сохраняющие самое себя. Тов. (гр-ну, есле больше нравится) Гоблину персонально желаю сил и терпения в общении с надмозгами и малолетними ура-патрЕотами. Особенно терпения. Насчет жЫдо-масонства всем очень рекомендую залезть на http://www.rus-sky.com/ - там нет форумов с досужими бреднями болтливых профанов, зато куча интереснейших материалов по масонству, в том числе и исторических. Не следует недооценивать угрозу этой организации, по крайней мере нам, славянам. P.S. Иногда, когда кажется, что мир сошёл с ума, это еще не значит, что мир нормален, а безумен ты. Бывает, как раз наоборот. |
| #294 Policeman.RU, 27.04.05 11:33 |
|
Очень правильно Дмитрий Юрьевич заметил что политика вне морали. То что делает Государство на мировой арене, оно делает само для себя. Политики делают то что им лучше лично. Если в России сегодня для политика первая и последняя цель набить карманы, то он ее успешно выполняет наплевав на нужды своего Государства. На мнение народа ему начхать, в связи со сложившейся в стране ситуацией (это отдельная тема про ситуацию). Если в США политик хочет удержаться у власти, а места у власти всегда теплые, то ему просто приходится делать то что народом США будет воспринято положительно. А народом США будет воспринята положительно, например стабилизация цен на нефть, для чего США должно обеспечить свое влияние на Ближнем Востоке Иран, Ирак). Ну и так далее, главное шкурные интересы которые можно завернуть в любую красивую упаковку. Мораль здесь не при чем, но если уж зашел разговор о высоких вещах, то давайте посмотрим кто более морален сегодня - американец вывешивающий на свой дом флаг СВОЕГО Государства или русский вывешивающий в своем провинциальном городишке, где иностранцы то два китайца с рынка, над своим магазином вывеску на английском языке и гордо именующий себя менеджером. Зачем? Где он живет? Как мне кажется сдвиги в нормальном направлении все таки имеют место быть. Слышал что в Питере администрация города приняла постановление о том что все вывески должны быть на русском, такая и подобные мелочи радуют. Немного не в тему - в штатах обратил внимание что у негров тоже есть свой стиль, не такой уж слишком показушный как в клипах MTV, но тем не менее ярко выраженный, когда бываю в Москве вижу что 60 процентов моложежи придерживаются этого стиля, на протяжении последних 5 лет негритосовский стиль и московский повторяют друг друга почти один в один. В то же время в Питере этого нет. Может быть Питер сегодня все же более русский город чем Москва, как бы обратное не утверждалось? |
| #295 lastmandancing, 27.04.05 12:11 |
|
Мда, в СССР жилось несравненно проще во многих отношениях, поэтому не все приспособились впоследствии к изменившимся условиям. Помню из рассказов родителей, что из сворованной сумки в ТЕ времена документы подбрасывали в почтовый ящик. Сейчас за барсетку с деньгами убьют без зазрения совести. Я живу в небольшом 100тыс. сибирском городе, конечно дыра еще та, преступность высокая, небрежно брошенный косой взгляд в баре может обернуться проломленным черепом в ближайшем переулке. Но по сравнению с какой-нибудь Киргизией или Бурунди жизнь там еще сахаром покажется. Да, в мире большой политики "соответствует интересам" синоним слова "хорошо", а "не соответствует" - "плохо". От того, что США в Ираке мне и вам лично ни холодно ни жарко, забавно просто слушать комментарии в новостях центральных каналов по поводу потерь союзников от партизанских акций, скрытое торжество в них что-ли, "вот видите, а Россия была против и в итоге права!". Идиотизм центральных тв просто поражает. То искренне возмущались по поводу того, что США дескать не дает России делать бизнес в "новом" Ираке(хе хе, представляю себе, США зачищает Ирак и любезно предоставляет российским компаниям нефтяные месторождения). Или несколько лет назад вступление России в Парижский клуб подавалось как решение всех проблем, вроде как долг России МВФ и МБ, и 300 млрд. "долг" африканских стран, Кубы и Афганистана нам взаимозачтутся. Ага, вернет Афганистан 100 млрд. usd. Уже вернули. Пулями и в тротиловом эквиваленте. Я уже не говорю по ту еще шутку Абрамовича насчет туннеля из Чукотки на Аляску(я тогда не поверил, что ЭТО на полном серьезе пускают в новостях на 1м). |
| #296 Денис, 27.04.05 22:54 |
|
"Респект, Дмитрий Юрьевич" Я тоже поддерживаю. Хоть кто-то говорит про СССР не как "Империю Зла", а про РОДИНУ, Мою и Вашу. Уважает мысли и подвиги наших бабущек и дедушек, которые жили и работали ради нас, чтобы мы жили лучше чем они, и уже заботились о них. А по телеку только и слышно, что Ленин и Сталин, то немецкие шпионы, то еще черт знает кто, что Хрущев и Брежнев, все запустили, а Андропов только и приказывал, чтобы всех на работу таскали из кино и кафе. Зато Горбачева все время показывают и хвалят, вот вы какой малодец, "дядя Горби" показали истинное лицо коммунизма, и привели нас к демократии, а то что разрушили страну, которую другие за вас создавали и тянули, и поломали жизнь миллионов советских граждан это не берется во внимание, и проводят встречу "20 лет Перестройки". Взять бы их и послать всех куда макар телят не гонял, пусть там демократию налаживают и учат как жить!!! А СССР это моя родина, как теперь и Россия и про них было написано детское стихотворение "я узнал, что у меня есть огромная семья..." Так вот эта семья один раз расспалась, и не дай Бог, если развалится окончательно!!! |
| #297 Энтони, 28.04.05 12:52 |
|
Не лишина здравого смысла идея о том,что у людей, обитающих на постсоветском пространстве несколько иной менталитет, нежели у "пиндосов" (чит. американцев). Если они другие, не значит плохие. В некоторых вещах, у них есть чему поучится. К сожалению наше народонаселение умудряется перенимать самые отвратные и низменные привычки, тем самым обыдляясь и разменивая по мелочам великое культурное достояние,нажитое веками. По большому счету мы не научились делать выводы из уроков собственной, да и мировой истории. Холодная война закончилась. Мы проиграли. Но продолжается война иного рода. В каком бы свете не воспринимался текущий момент, укрепление государственности в России, мною воспринимается как тенденция положительная. Мы должны научится заново гордится своей страной. Нет ничего потешного в том, что множество американцев начинают день с подъема государственного флага на лужайке перед домом. К великому сожалению, большинство наших людей развращено существующей властью. До сих пор идея скорейшего личного обогащения, желательно не прилагая трудов, а потом бегство туда, где тебя не будут преследовать, остается главной нашей национальной идеей. Необходимо наводить порядок у себя дома. Демократии у нас нет. Есть нечто среднее между охлократией и олигархией. Демократия, в моем понимании, это не вседозволеннось,возможность уходить от ответственности и зарабатывание на пустом разглогольствовании политичаских дивидентов и не только, как у нас, а прежде всего равенство ветвей власти - судебной, законодательной и исполнительной, как в США. Есть возможность общества контролировать и влиять на общегосударственные процессы. Удручает что с укреплением пресловутой вертикали,у нас идет усиление исполнительной власти и только. Все это попахивает скорым чиновничьим бесприделом, социальным дефолтом и как следует очередной бойней, со всеми вытекающими... А кто лучше, кто хуже, СССР или США, вопрос из серии кто кого заборет слон или кит. Тема для бестолковых, лучше выпивающих людей, чтобы было о чем поговорить, между первой и второй... |
| #298 stanley, 28.04.05 14:05 |
|
<b>А инженер получал 120. На руководящей до 200. О машине не мечтал. Тот же инженер в европах жил бы гораздо лучше в материальном плане, чем на Родине. По-этому, конечно был недоволен, т.к. в европы не хотел, а хотел дома хорошо жить.</b> сейчас в Германии простой инженер получает на 100-200 меньше, чем необученный рабочий на конвеере, ну и.... недоволен конечно. |
| #299 BadCRC, 28.04.05 15:58 |
|
После того, что написано, меня все-таки удивляет, что находятся и будут находиться люди, которые пишут в этот форум и на мыло то, что "все написанное не так и автор не шарит в проблеме". По-моему, все сказано, и обсуждать особо нечего, ибо читается статья на одной ноте - согласия и понимания... Да, так есть и было. Приятно читать, потому что автор не навязывает свое мнение, а просто предлагает подумать. Спасибо, Дмитрий. Не жаль 20 минут рабочего времени :) |
| #300 доктор Alex, 28.04.05 19:06 |
|
Здрасьте всем! Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны. |
| #301 lexalexa, 28.04.05 19:50 |
|
2 298 stanley >сейчас в Германии простой инженер получает на 100-200 меньше, чем необученный рабочий на конвеере, ну >и.... недоволен конечно. Ну-ка, ну-ка, вот с этого места по-подробнее, пожалуйста: огласите цифры, отрасль и т.п. Особенно интересно: откуда дровишки про "простого" и "необученного"? Камрад, ты ничего не перепутал? |
| #302 Goblin, 28.04.05 20:19 |
|
2 доктор Alex > Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны. Есть мнение (и не только моё), что нехорошо подгонять всё на свете под некую единственную теорию. Далеко не всё объясняется холодами. |
| #303 stanley, 28.04.05 21:10 |
|
[COLOR=Blue]Ну-ка, ну-ка, вот с этого места по-подробнее, пожалуйста: огласите цифры, отрасль и т.п. Особенно интересно: откуда дровишки про "простого" и "необученного"? Камрад, ты ничего не перепутал? [/COLOR] Подробно? Нет проблем. Завод DChrysler Rastatt где производят А класс, мой сын работауе инженером(ВА) в проэктном отделе при окладе где то 3800 евро, после всех вычетов остается 2000. Переработка и ночные смены запрещены.1. Мой сосед без образования и без знания немецкого языка, работает там же на конвеере в три смены + переработка, выходит примерно 4200 после вычетов 2900 + машина по льготным ценам+производственная пенсия. Инженер первые 5 лет работы этого не имеет. |
| #304 anonymous, 28.04.05 21:32 |
|
# 302 Goblin, Уважаемый Дмитрий, сегодня случайно забрел на форум русских в Америке, и наткнулся там вот на это http://forumy.ru/rtvi/view.php?dat=20050426172443_1 интересно было бы Ваше мнение о истоках русофобства наших бывших сограждан |
| #305 Alex, 29.04.05 06:06 |
|
2 anonymous Я, конечно, не гоблин... Но вот тебе мое мнение: мудаки они полные. Говорят то чего сами не понимают, им америкосы окончательно мозги гамбургерами промыли и обращать внимание на это не стоит - не за ними будущее... |
| #306 Бес., 29.04.05 06:32 |
|
Вопрос Гоблину: Дмитрий, вопрос скорее "гносеологический" :) , чем непосредственно по теме статьи. Скорее к комментарию: > Вопрос Гоблину: приходилось ли Вам читать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"? Если читали, то как на Ваш взгляд? Если не читали - рекомендую. Да и всем рекомндую. Очень неплохо на тему особенностей экономики и политики нашей страны. Довольно часто случается, что в спорах за жизнь появляется некий Г-н который точно знает, что правильно, а что нет... Он говорит: "Я прочитал книгу Тов. Н.Н.Неизвестного по этому вопросу. Я вам все объясню. Россия самая древняя страна, Колумб был русским, а период с 1-1000 в н.э. вообще не существовал. Вот факты, вот доказательства." И вроде все есть... И вроде идея может(иногда) иметь рациональное зерно, но... Таким гражданам говорят: "Ты читай больше... В книгах еще и не такого напишут." Вопрос банальный... Почему так получается ВСЕГДА??? И тогда еще вопрос. А что же читать то, чтобы добраться до хотя бы до подобия истины? Все исследователи убийственно субъективны... |
| #307 Goblin, 29.04.05 09:42 |
|
2 Бес. > И тогда еще вопрос. А что же читать то, чтобы добраться до хотя бы до подобия истины? Нет такой Гениальной Книги, которая вмещала бы в себя Истину. Читать надо много, долго и упорно. И думать. |
| #308 доктор Alex, 29.04.05 10:55 |
|
Насчёт книги Паршева "Почему Америка не Россия" - согласен, холода не всё обьясняют. Правда там ещё говорится о больших расстояниях (в смысле транспортного плеча) и малую плотность населения. Впрочем я упоминал данную книгу не втом ключе, что это ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОТКРОВЕНИЕ О СВЯТОЙ РУСИ-МАТУШКЕ, а просто потому, что экономический аспект в ней довольно интересный и тема книги соответствует теме данного форума (на мой взгляд, а я могу ошибаться). Со своей стороны замечу, что Россия (Русь, СССР)до кучи к прочим факторам всегда расходовала большое количество ресурсов на армию (просто соседей у нас много, и далеко н все из них добрые и пушистые). Для примера: Великобритания и США (страны с претензией на мировую гегемонию в 18-19 и 20-21 веках соответственно) до поры, до времени сидели за морями-океанами, обходясь небольшими военными формированиями (рейджеры, там, или Королевские Йомены), а как появлялись имперские аппетиты, тогда появлялись и соответствующие военные инструменты (Гранд Флит, Обьединенное стратегическое командование, и.т.п.). Это я к чему: у нас большие военные расходы всегда были в первую очередь фактором выживания страны, что прибавляло свою долю в себестоимость любого продукта. |
| #309 Goblin, 29.04.05 11:00 |
|
2 доктор Alex > Насчёт книги Паршева "Почему Америка не Россия" - согласен, холода не всё обьясняют. Правда там ещё говорится о больших расстояниях (в смысле транспортного плеча) и малую плотность населения. Я читал, камрад. Ещё у нас мало выходов к морям. Земля плохая. И т.д. Я не Паршев, но тоже всякое знаю и писать умею. > Впрочем я упоминал данную книгу не втом ключе, что это ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОТКРОВЕНИЕ О СВЯТОЙ РУСИ-МАТУШКЕ, а просто потому, что экономический аспект в ней довольно интересный и тема книги соответствует теме данного форума (на мой взгляд, а я могу ошибаться). Повторюсь: плохо, когда всё подтягивается под одну идею. > Со своей стороны замечу, что Россия (Русь, СССР)до кучи к прочим факторам всегда расходовала большое количество ресурсов на армию (просто соседей у нас много, и далеко н все из них добрые и пушистые). Прошу обратить внимание на размер нашей территории. Сообщу по секрету: эти земли нам никто не дарил, мы их просто отняли. > Для примера: Великобритания и США (страны с претензией на мировую гегемонию в 18-19 и 20-21 веках соответственно) до поры, до времени сидели за морями-океанами, обходясь небольшими военными формированиями (рейджеры, там, или Королевские Йомены), а как появлялись имперские аппетиты, тогда появлялись и соответствующие военные инструменты (Гранд Флит, Обьединенное стратегическое командование, и.т.п.). Это я к чему: у нас большие военные расходы всегда были в первую очередь фактором выживания страны, что прибавляло свою долю в себестоимость любого продукта. Тоже верно. |
| #310 lexalexa, 29.04.05 11:07 |
|
2 stanley > Инженер первые 5 лет работы этого не имеет. Всё ясно. Работяга, ИМХО, свои деньги зарабатывает честно. Грех Вашему сыну жаловаться и завидовать. 7-8 часов в бюро всё-таки лучше чем три смены по скользящему графику. Через 5 лет и машина льготная будет, и пенсия от предприятия копиться будет. Тем более инженеру _несравненно_ проще найти работу в случае увольнения. |
| #311 Дмитрий, 29.04.05 13:24 |
|
Замечание 54 коментарию. Солдат,не должен служить возле своего дома. Мамкины пирожки служить нормально не дадут. |
| #312 Shtirlitz, 29.04.05 16:55 |
|
Димтрий, а вы замечали, что чем больше внешних признаков улучшения ситуации в нашей стране:рост ВВП, уменьшение безработицы ( справедливости ради всеже стоит сказать, что опять мы растем в основном только из-за сырья :( ), тем ожесточенней становится травля России странами запада, и тем более форсированными темпами продвигается на восток НАТО ? Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу. |
| #313 stanley, 29.04.05 19:27 |
|
# 310 lexalexa, так никто и не жалуется это информация к советским инженерам и зарплате!!!! |
| #314 lexalexa, 30.04.05 23:36 |
|
2 stanley да всё путём, камрад. Правда, я не совсем понял, причём тут советские инженеры? Речь же шла о немецких... |
| #315 анонимус, 01.05.05 01:35 |
|
2Goblin >Прошу обратить внимание на размер нашей территории. >Сообщу по секрету: эти земли нам никто не дарил, мы их просто отняли. Кто у кого отнимал? Я, например, считаю, что "эти земли" не являются ничьей собственностью, а вся территория России - общая для всех народов, которые ее насиляют. |
| #316 доктор Alex, 01.05.05 12:34 |
|
Анонимусу. Насчёт отняли - с этим можно и не согласится. Я предпочитаю вариант - присоеденены вооруженным путем. Типичный пример - присоединение Сибири, правда необходимо учесть, что Ермак с сотоварищи воевал всё-же с обьединенными силами под руководством хана Кучума, который тоже не был коренным аборигеном, а вовсе даже пришлым (со своими войсками, администрацией, гаремом и пр.), т.е. фактически завоевание Сибири свелось к разборкам на тему: чья бригада круче, та и крышевать Сибирь будет, местному населению по больщей части это было паралельно (белые пришли - грабють, красные пришли - обратно грабють). Кроме этого вооруженной силой было присоедено Поволжье (Казань, Астрахань), Прибалтика (Ливонские войны Ивана Грозного, Северная война Петра 1), Крым и Причерноморье (русско-турецкие войны середины-конца 18-го века), Кавказ и.т.д. К чести государства Русского необходимо добавить, что за исключением военного периода завоёванные народы не давили. В качестве примера: присоединенное королевство Польское всегда было неспокойным приобретением с нехилым сепаратизмом, неоднократными восстаниями, и, соответственно карательными операциями. Тем не менее, когда я решил поинтересоваться состоянием польской культуры того периода, то с ходу обнаружились такие личности, как литераторы Адам Мицкевич, Болеслав Пруст, Генрик Сенкевич, художник Ян Матейко; насчет науки - не в курсе откуда родом была Мария Склодовская-Кюри, а вот из зарубежных деятелей культуры польского происхождения вспоминается только Шопен и Огиньский (причёи последний эмигрировал из Польши после Варшавского восстания, т.е. тоже изначально проживал в российском сегменте бывшей Ржечи Посполитой). По крайней мере, я не знаю аналогичных по масштабам национальных польских носителей культуры из польских земель, отошедших к Австрии и Пруссии. Всё вышеперечисленное несомненно свидетельствует о жесточайшем подавлении национальных культур российской властью (шутка, черный юмор). Это я к чему. И тогда, и в период холодной войны, и сейчас нас упрекают (или даже обвиняют) в непрестанных империалистических замыслах, тем не менее полагаю это политиканством. Не всё так плохо и в историческом контексте, и сейчас не всё в полной дупе. |
| #317 Nikolay, 01.05.05 12:34 |
|
Ну во первых. По нынешней ситуации в стране можно сказать следующее: сейчас правительство РФ ведет себя совершенно НЕПРАВИЛЬНО. Для поднятия экономики стране надо всеми силами поддерживать малый бизнес. Не душить его тупыми налоговыми "новшествами", а поддерживать. Пока этого не произойдет мы всю жизнь будем сырьевым придатком Европы. Для сравнения в развитых странах доля малого бизнеса в ВВП доходит до 50%. Если сейчас упадут цены на нефть - нам всем №;:?%"! Во вторых: Путин на данный момент выглядит очень УСТАВШИМ. Он начинает терять свой ореол реформатора, способного сильной рукой направить РФ к светлому будущему. А - это не правильно, он может потерять те 50-60% своего электората, который голосует за Путина, так как видит в нем как раз такого СИЛЬНОГО лидера. Люди, которые сами пилят сук, на котором сидят долго не протянут (я имею в виду окружение президента). Лет 8 максимум. Не радуют различные выступления всяких дебилов типо НБП и прочих. Зачем в период кризиса раскачивать свою страну?! Сейчас как никогда увеличился поток средств с Запада на продолжение раскола России. Как верно сказал Гоблин - холодная война еще не закончилась. И каждый из нас должен помочь своей стране. Не бежать из нее на запад, где вы будете всю жизнь ЧУЖИМИ. Надо рожать детей (с демографией полная жопа) и упорно работать здесь. И как уже правильно было замечено, хотябы элементарно уважать тех, ктоя живет рядом с вами. Нифига страна не пропащая. Потенциал огромен. Мы только упали на одно колено. И уже встаем. А Воин, что поднялся с земли уже не тот, что упал. |
| #318 доктор Alex, 01.05.05 13:01 |
|
for razoom1 Большое спасибо за комент. Насчет 2-х млн. афганских покойников - всё же нет у меня доверия буржуинским источника, и вот почему. Янкесы бомбили не только джунгли, но и города (наиболее масштабная операция - Лейндбекер 2), а в городах плотность населения всяко выше чем в кишлаках. Советские ВВС города не бомбили (афганские города были под нашим контролем, а пакистанские просто не бомбили). Для масштабного уничтожения наземными силами необходимо иметь специальные крательные отряды (типа эскадронов смерти, или зондеркоманд СС), а про такие подразделения 4-й армии я не читал даже во времена разгула демократической прессы (даже в желтых изданиях). Так что оставались акции типа того троса м/у танками, налета авиации (в т.ч. и Дальней), или, к примеру, огонь всеми артиллерийскими средствами проходящей войсковой колонны по кишлаку, со стороны которого по этой колонне стреляли. Кстати, в новостях утром говорили, что во Вьетнаме аборигенов погибло 3 млн. Так что общий счет все-же "в пользу" янкесов. |
| #319 alekc, 01.05.05 19:46 |
|
про Паршева ну да у нас холодно.А Америку постоянно сдувает.А Японию смывает и трясет.А в Азии и Африке тоже свои приколы есть да еще твари всякие ползают.Кстати в курсе что в Японии энергетика вся атомная? 13 станций.строят они хорошо но в случае прямого попадания (баллов так на 8)Чернобыль им обеспечен. а народу там больше и бежать некуда.Вот был Нефтегорск на Сахалине и нет его.а если бы немного южнее? с другой стороны кто скажет что Норильск нерентабелен?не всякая Финляндия рядом с ним по деньгам стоит.но значит ли это что Норильск - это город-сад ?Нет не значит.К тому же это уже почти частная лавочка.Или Индия с Африкой. чтото не особо они под западом разбогатели,а вот те как раз нормально. Так и здесь - вложит запад деньги или не вложит - еще неизвестно что хуже . Только с Китаем не сравнивайте,там совсем другая песня. теперь про Америку.и Европу тоже.только отбросьте в стороны эмоции типа "плохой,хороший,так не честно" и тд Враги ли они ? конечно.у каждого государства есть враги.внутренние и внешние.Так же есть люди и микробы болезнетворные.И если слабые болеют то неужели микробы виноваты вкупе с соседями?или как заметил один из предыдущих авторов если сынок идиот и квартиру пропил то папа виноват что одну квартиру оставил?или водка с соседями-собутыльниками? Почему себя Запад так ведет?как позволяем так и ведет. Появись в85 году в Америке свой Горбачев так я думаю наши бы тоже время бы не теряли и бархатные революции были бы совсем в других странах. и еще. А вот представьте что Америка взяла и развалилась.притом не потом когда мы силы наберем а сейчас. ну про международный терроризм забудут сразу,эту откоряку американцы и придумали. кто там у нас на втором месте?и сколько их,считающих что они на втором месте?и какие у них проблемы?и кто там у власти? как Вам перспективы... |
| #320 Trytodo, 02.05.05 23:43 |
|
ну, что можно сказать: в союзе были положительные стороны, были отрицательные. но он существовал и хоть что-то пытался делать, пытался менять этот мир. это факт. делалось все в принципе по-нашему, т.е. через сами понимаете что. но тем не менее у людей была цель в жизни, была общая идея. а сейчас что? Обмани ближнего! - лозунг всех демократов. |
| #321 Dark, 03.05.05 01:31 |
|
Ну прямо как в том аникдоте: "Какое бы д"рьмо ни победило, обезательно потом добром обзавется!" |
| #322 Белорус, 03.05.05 10:03 |
|
To # 320 Trytodo, 2005-05-02 23:43:47 > но тем не менее у людей была цель в жизни, Какая? Только без идеологических штампов, плиз. Может и были отдельные человеки, которые ставили себе целью построить коммунизм на всей планете. Этих не рассматриваем. А какие были цели в жизни у среднестатистического обывателя? > а сейчас что? Да, а сейчас что? Что люди резко поменялись за несколько лет? ИМХО цели в жизни каждый ставит себе сам. Строй может лишь способствовать или препятствовать их выполнению. > Обмани ближнего! - лозунг всех демократов. Может ты демократов с торгашами на базаре перепутал? |
| #323 доктор Alex, 03.05.05 11:17 |
|
Насчет американской демократии. То что сейчас подаётся всем нам под этим названием скорее не идея ("...демократия - это власть, осуществляемая народом, для народа и во имя народа!"; не помню, кто это сказанул из юсовских отцов-основателей), а скорее товарный бренд. Система американской демократии далеко несовершенна (а как-же, все-же первая версия народовластия нового типа: конечно сравнительно с европейскими аналогичного периода), в качестве примера: на выборах 2000-го года победил Д.Буш, хотя большиноство проголосовало за А.Гора, и свершилось это в основном благодаря действующей системе выборщиков (избиратели выбирают выборщиков, выборщики выбирают президента). Но у них в обществе сложились,судя по всему, и механизмы вне избирательной системы, обеспечивающие худо-бедно балланс интересов и преемственность политики. По крайней мере Ирак начали давить при Буше-старшем, продолжили при Клинтоне, работают в этом направлении и сейчас (и будут работать, пока выгоды от присутствия в Ираке перевешивают потери политические и экономические). В то-же время ничего подобного майданной свистопляске там ни в 2000-м, ни в 2004-м не наблюдалось. Это я к чему: демократия амерского образца, которую пропагандируют за образец, возможно ни хрена не заработает в других условиях. И ещё, разные политики, аналитики и прочие политологи неоднократно упоминают демократические стандарты (например, выборы соответствовали (или не соответствовали) мировым демократических стандартам). Вопрос: а где ГОСТ на это дело? |
| #324 Werewolf, 03.05.05 17:04 |
|
Добрый день. 2 323 А что такое демократия? Если доводить до абсурда - это олицетворение лозунга (которым незаслуженно понукают старый коммунистический режим) о кухарке и власти. Если без абсурда - то вопрос. Нужно начинать от платоновского государства и почитывать много чего, за исключением современных источников. Почему за исключением современных? Наука не имеет ничего общего с пропагандой, за исключением пропаганды выстроенной на научной основе... А Платону тогда пропагандой заниматься особо не надобности не было (хотя это мое измышление - я его лично не знал). Американская демократия - это просто термин обозначающий их строй и вовсе (в нашем понимании) не притендующий на какое-либо сходство с демократией вообще. А если у вас есть термин, но нет понятия - то можно туда пихать что угодно и как угодно. Если бы я был демократом - я бы сказал, что сам факт влезания в чужую политику (прямой-ли, косвенный-ли - один хрен) недемократичен: мы ж у их народа разрешения не спросили. Но я не демократ и дибильно-идиотских воплов плодить не буду. 2 317 А Путин был реформатором когда-нибудь? Вообще тема эта жуткая. Чувствуешь себя словно от рака умираешь и ничего сделать не можешь - но это так, эмоции. Печально то, что молодежи (хотя сам не старик - подумаешь тридцатник) так мозги промывают, что они действительно верят в демократию, плохой СССР и "фашизм=коммунизм". И хочется их кретинами назвать, а не за что... |
| #325 Игорь Владимирович, 03.05.05 17:42 |
|
Дмитрий Юрьевич! Челом бьют Вам бояре, антиллигенцыей называемые! Доколе в комментах преобширных неуч всяка толпится будет?! Нет спсения ужо от вьюношей бледных, наукою грамматикой не овладевших, а туда же - о политиках с економиками рассуждающих! Ну правда, шутки шутками, а вы бы хоть ввели правило модерации, типа, более 3-х грамматических ошибок в одном посте(а от описок и, гм, неологизмов вроде "аффтар жжОт" отличить их можно сразу) - бан нафиг. А то невозможно комменты читать, ей-богу. Хочется узнать мнение людей неглупых (и образованных), а после громадных постов разнообразных CRAZY читать далее получается с трудом. Ибо становится муторно и гадко. Ибо хочется какого-то "акта очищения" - то ли пойти руки помыть, то ли найти этого CRAZY (эк он меня допёк, однако) и сделать ЕМУ сэппуку... В его же присутствии... To # 286 Alex <Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.> Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора, в просторечии именуемого советским/российским паспортом? И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме? 8-O Нет, ну я смеюсь с этих людей. 295 lastmanstanding <От того, что США в Ираке мне и вам лично ни холодно ни жарко> Имею честь быть категорически не согласен! Весомая часть нашей советской/российской экономики строилась/строится на сотрудничестве со странами третьего мира (азиатскими, в основном) в сфере технологий нефтедобычи и экспорта вооружений. И Ирак до оккупации его США здесь занимал не последнее место. А сие есть нехилая доля средств в бюджет нашей с Вами страны. Про личные страдания, проитекающие от скудости бюджета надо ли продолжать? С уважением, И.В. |
| #326 twoheroes, 04.05.05 06:33 |
|
Уважаемый Дмитрий: Пару месяцев уж как с интересом читаю Ваш форум из Америки, со многим не согласен, но интерес не пропадает и аппетит не портится. Собственно, хотел сказать одно только - что заключительная часть Вашей статьи "СССР-США" в многом мне напомнила основы американской Конституции. Ни в коем случае не обвиняю в списывании: когда чешешь качественную репу в правильном направлении, то к выводам неизбежно приходишь. Масса людей здесь подписалась бы под каждым словом в этой части Вашей статьи - и это не киношные "американцы", стеной стоящие перед умственным взором большинства участников форума, а реальные, которые гораздо представительнее в расовом и "национальном" отношении, чем ООН. И они это делают, кстати, что и объясняет статус кво. Необходимость принадлежать, состоять членом и пр. сильно действует на мозги. Великая традиция, разочаровавшая многих, разочарует и в будущем. Здоровый, честный, сознательный, творческий индивидуализм - редкое явление везде и всегда; одобряю, что делитесь своим запасом такового, но мало кто слышит... услышат. Сами-то не разочаровывайтесь. Раз уж я подключил кириллическую клавиатуру, добавлю, что, как сценарист, писал и для Файзиева ("Гамбит"), и для Бекмамбетова ("Дозор"), потому что тоже родом из Ташкента. Но вот плохо у меня с желанием "принадлежать", зато с английским неплохо временами, поэтому я в Нью-Йорке, а не в Москве. Непросто, но для сознательного индивида - вполне интересно. Этим вот зарабатываю mynyco.com, и кино собираюсь снимать. Вот рассказик "из серии" - почитайте если пройдёт. Писал для себя. С приветом, Юрий Дашевский - Юра для краткости. ====== ? ??????, ??? ??? ????? ·??? ???????? (????) ???????? ??????????? ?????? ?????????. ???? ???? ??????????? ??????, ?? ????? ? ???. ? ???: ??????, ????? ??????????. ????? ???, ????? ????????? ?? ??????, ? ????????????????? ???????? ??????? (???? ????????, ???????) ?????????, ???????????, ?????????, ? ????????? ???????, ?????????? ? ·?????·???? ?????????, ???????????, ???? ????????? ??????? ?? ??????? ?????????? ???? ??????? ? ????????? ?????????, ? ????????. ?? ??????, ???????????? ?????????? ???????????? ?????????? ??????-??????? (????????? ? ???? ??, ??????? ? ???·???), ??????-?? ?? ?????????? ????????? ?????·??? ??? ???????????, ? ·????????? ??? ???? ????·???, ? ??????????? ? ???? ?? ????????? ??·???????? ????????, ?? ·?????? ??????? ???????? ? ??????, ???????????, ? ??????? ?????????????, ???????? (??? ???????: ??? ?, ?????????? ??????? ?? New Jersey Turnpike ? ·?????? ? ?????? ?????????, ?????? ? ? ?? ??????? ? ??·? ?? ???, ??? ?? ?????? ??? ?????, ??????? ? ????? ?? ?????, ? ?????? ?????-??????? ?????????, ?? ??????? ??? ·??·???? ??·???? ? ??? ????? ? ??????, ?, ??????, ????????? ?????????? ????? ? ??????? ?????? ?? ?Twist And Shout?, ?????, ?? ????????-???????? ? ??? ??? ? ?????? ? ?????????). ??? ???????? ????? ? ??? ???????, ???? ? ??????? ?????, ?????? ? ? ????? ??????? ? ????????? ????: ?????? ?????? ? ????? ??·: ? ??? ?????? ?????? ?? ???????? ???. ???????? ???·?? ??·???? (?? ??? ???), ???????? ·???, ????????????? ? ????? ??????????? ???????????? ?????; ???????, ?????; ???????? ????·???, ????? ? ??????, ? ????, ????, ?????????! ? ????; ?????????, ???????? ?????????????? ?·???? ?????, ??? ?? ??????????? ? ??????? ????, ?????? ????, ??? ?? ?????????? ? ???????????????? ? ???????????? ????? ???????: ???-?? ?????????? ?? ????? ? ??????????????, ?? ?? ??? ? ???????? ??????, ?????, ????, ??????????, ???. ?????? ???????? ???, ? ????? ?????? ? ???????. ???????? ????? ??????? ? ???? ?? ??????, ????, ???? ??????, ???????, ?????? ????????, ????????? ? ?????, ????? ????? ??? ? ·???! (???? ??????????????) ? ??? ? ???????!.. ? ????? ?????: ? ? ?? ??? ? ???, ??????????? ?????????, ???????, ?????? ??? ?????: ??????????, ?????? ??????????? ?????? ?????. ????? ? ??????? ·?????? ?? ?????, ·?? ???·?? ????·????? ????????????? ??????? ???????? ·?????? ??????? ????? ????, ?????????? ?? ???? ?????????!? (?????? ?????? ?? ·?????????? ??????, ?? ???? ???????????) ?????? ????????? ??????, ???????????? ???????? ? ??? ???, ??? ??? ? ??????? ??????? ?????????? ??????????? ???????. ????? ???????? ????. ?????? ? ·???. ???????. ????? ???????? ?????????? ????????. ???????? ? ??????? ??99? ?????????? ? ?????? ???????. ?????, ?????? ?????????? ????? ??????? ??????? ??·???????? ???????????????, ???????????, ????????? ????????? ????????? ???????? ????????. ??? ???????, ?? ???????. ??? ????? ? ?????????, ?? ????? ??? ?? ?????????. ??????? ? ?????? ????????????, ????????? ??????, ? ??? ???????, ?? ????????? ??????, ? ??? ??????. ???. ? ??? ?? ??? ????? ?????????, ·?? ?? ???. ? ??? ·? ? ?? ?????????? ? ????? ?? ??? ???? ???? ?? ????·???????? ????????, ???? ?·????? ? ??? ?·????, ???? ???????? ? ??? ??·?????. ?? ??????? ? ??? ?????, ?? ? ?????????? ??? ???. ???? · ??????????? ?????????, ?????? ?? ????? ?? ??????????. ??????, ??????? ??????, ????? ?? ???? ??????. Tired, poor, huddled, ?? ???? ????? ? ?????????. ?????? salsa. ???????? ??? ??? ????? Just like the sauce?? - ??? ?? ?????? ??? ???????? ? ? ???????, ????? ? ??·?????, ?? ????? ???????????? ????????? ? ???????????? ????, ???????, ???????? ? ????, ??????????? ????????????? ???????? ????? ????·???? ????????, ????? ??????????. ??? ???????. ? Azucar! ? ?, ????? ? ?????? ? ??? ??????·??? ????? ? ?·??? ?? ?????????? ?? ??????? ·????? ???????????????. ? ??????, ??? ???????. ????? ·????, ???· ??? ???, ??? ??? (??????? ·??????, ?? ???, ???· ????? ?? ????? ? ????? ? ?? ?????). ???? ?????. ?? ????????, ?? ?????? ? ?? ? ??? ???????. ??????????? ?????? ????? ???????? ????, ?????? ????. ???? ?????. ???????????? ????? ????? ????????. ??????? ???? ? ???? ?? ???????. ????? ????????? ???·??-????? ???????????? ????????? ?? ??? ? ????. ?? ?·????? ????????: ?Bajo Electrico Vol. 1?. ?????? ????????, ?????????? ?????: ???????????, ?? ? ?????? ???????? ????? ? ??? ?????. ???? ??? ????????? ? ???????, ?????? ?????????, ????? ????????. ? ?? ??? ????. ????????? ????????? ????·????, ??????????? ? ??·??, ·??????? ??????????? ?? ???????? ???? ?? ??????????: ??·?????? ???????, ????????? ?????????????, ?????-?? ?????????????? ? ??????? ? ???????????????? ??????? ? ????????????? ??? ????????. ? ?????? ??? ????? ?? ???????. ????? ??? ?? ?????, ? ?????? ? ????, ????? ???? ? ? ??????????????? ???????? ? ?? ???????. ?????????-?? ??? ?????, ??? ?? ???????? ?? ????????? ?????? ?? ?????????? ??????, ??????????? ?????? ?????? ? ?????? ?????????????? ????????? ??? ??? ????????. ??? ??????? ??, ??? ??????? ??? ·???? ??? ???????? ?????? ? ???· ???????? ??????, ???· ?????? ??·???????? ???????? ?? ?? ?????? ??? ??????, ??? ????????????? ??????? ????????, ? ?? ???????? ????-??·???? ??? ???????, ???· ?????????? ?? ?????? ???????? ?????? ?? ????. ??????? ???????????? ?????·?, ??????? ??·? ?????·????, ·???? ????, ? ?·???????? ??? ??????. ??? ·????? ????, ??? ??????? ???????: ?? ? ?????, ?????????. ??????? ?????: ?????????? ???? ??·???. ????? ? ???????: ?? ????·??? ????, ???????? ???? ?? ????????. ? ???? (????? ??????? ? ???????, ? ???????, ? ??? ? ??????? ?????? ????????????) - ?? ????·??? ???????, ·????? ??? ??????????? ?? ????? ????? ?????????? ??·???????????? ??????, ?????? ??????? ? ???????? ???? ????? ? ????? ????? ? ???-??-??, ??-??-??, ??-??-??..? (?? ????? ???????????? ???? ??????, ? ????? ·????? ???????). ??, ????? ?? ?????, ???????, ? ????? ·????? ? ?????? ?????, ??????????. ????????? ??????? ????????????? ? ???????, ???? ?????? ? LAST EXIT IN BROOKLYN ? ??? ???, ??? ???????, ??? ??????? ?????????-????????, ????????? ????, ????????? ??? ???????? ???????? ·? ??????????? ???? ?????????·?????? ?? ????????? ???????. ???, ??????? ? ????? ?? ??????? ?? ??????: ?? ?????????? ?????. ??????? ??????????. ????? ????. ????? ?????, ??????? (??????????-???? ?????). ?????? ? ????? ??? ???? ? ???????, ????? ·???? ???? ? ??? ??·??????: ??? ???, ??? ?????? ????????? ???? ???????? ????????? ???????. ????? ????????, ?????? ? ???? ??????????. ???? ·??? ??????, ????????????, ?????? ??????. ????? ·?. ???????, ???. ????????, ?????? ???, ??·??? ? ???????????, ????????, ???????????? ????, ????? ? ?????????? ????? ???????? ???????????? ?????????? ?????????? ????? ????? ??, ??? ?? ? ??????????, ?? ????????? ? ?? ????????, ?? ???????????? ???????? ??? ? ???????, ??? ???? ?? ???????? ?????? ·??? ????? ?? ·??????? ????? 1825, 1905, 1917 ? ?????? ????? (?? ??·???? ????? ? 1776, 1860, 1929 ? ??????). ???????? ?????, ????? ??????, ?????????? ???????, ??????, ?????????, ·????? ??????????. ? ?????, ?? ????, ??? ???. ???????? ??? ?? ??????? ???·??. ?????? ???·??. ?????? ???·??. ????? ????????, ??? ?????? ?????. ??????? ?????? - ? ????? manhole ?? ?????? ? ?????? ?? ??????. ??????? ?? ?????? ?????? ?????? ?? ??????????: ?America's business is business?, ?? ???????????; ??? ?????????, ?? ? ??????. ???????? ?? ???? ? ??, ??? ?? ???? ???????, ?????? ????????: ??????? ????? ???, ???, ???? ???? ? ??? ???? ???? ???·?????? (??? ·? ??? ??? ·???, ? ????? ????? ? ????? ? ??????) ? ??·???? ????????? ??????? ????????? ?? ??????????? ???????? ?????????? ????? ??????????, ? ?????? ? ???????? ????????·??????? ·????? ?? ???? ????? ?????? - ??? ?????????? magic hour ?? ??????, ??????? ?? ??????, ????? ? ??????, ???? ????? ? ?????, ?? ??? ?????? ???? ??? ????-???? ???????? ??·?. ?? ???????, ? ?????? ? ? ??? ?? ?????? ???? ?????? ?? ?????, ? ????? ?????? ???? ??????; ?????????? ????????? ?????, ? ??? ?????-?-?-?-?-???????-??????-???-??????? ? ?? ?????? ??? ???? ?????? ???????, ?????????? ???? ? ?? ??? ??? ????? ???????? ??????? ? ?????? ???????? ???????. ? ??? ????????? ????? ??????? ??? ????????? ·?????? ????? ?? ????????? ??????. ?????????? ??? ?????????? ??? ???????? ??????????: ????????? ?? ???? ? ?????? ? ???, ????? ?????? ????? ?????????? ???? ??????, ???·? ?? ????? ?????????? ??????: ?? ??????, ?? ???? ??? ????????? ?? ????? ??? ?????, ?????? ????, ??? ??????, ?? ? ??? ???????, ??????? ?? ???????????? ? ???? ?? ??????????, ???? ?? ??·? ?? ?????? ? ?? ???????, ??????? ?????? ?????????????, ?·?????, ·??????? ???? ??????, ??????????-???? ???? ?????? (lords, ladies ? yeah, right?), ??????, ???????, ?????? ??????????? ????????? ? ???????? ?????-?????, ·?? ????????? ???????? ??????, ??????, ? ????????? ????? ????? food store ? pet store, ??????????? ??????, ???·??, ?????????????? ???????, ???????, ?????????? ????? ?? ·????, ??????????? ??????? ??? ????????? ?? ???????? ???????, ??????????? ·?????? ? ·????????, ?????????? ?? ?????, ??????, ???? ?????, ?????????????? ??????? ? ????. ??????. ??????. ??? ????? ·?????? ? ??·??????? ????? ????????????? ?????? ????????. ????·??????? ???????? ? ????·???, ?????, ??·?????? ????????? ???????, ·???? ? ????????? ????; ???????, ??????? ?????, ??? ????·?? ???? ?? ??????, ???????? ? ·?????????? ?????? ? ?????? ?????? ? ??? ??????: ??????? - ?? ?????? ???????????? ??????? ???-???????? ???? ????? ????, ????? ??????? ? ·???? ? ?????? ·???? ? ??? ?? ?????? ? ????? ? ??????????, ? ????????, ? ?? ????: ??????? ?????????? ??????? ?? ·???????, ·??????????? ????????? ????? ????? ?? ????? ???? ? ???? ????? ? ????? ???? ? ??????????, ?? ??????????. ???? ? ?? ?????: ?Good morning!? ? Yes, love ? ???????? ???, ???????? ??????, ? ? ????, ??? ?·? ????? ?? ????????????. ??????? ??? ???·?????. ? ???·???? ??. ? ????????. ??????????? ???????? ??????? ·????????????, ??????????? ??? ??????? ?? ???????. ? ??????, ???????? ??????, ?? ???? ?????? ????? ??·??. ?Andy will be with you in a moment?. ??? ?, ?????????. ??? ?? ???????? ?? ??? ???. ????? ·???, ????????? ? ?·????? ?????????? ?????????????. ????????? ? ????? ????? ·??? ? ???? ?? ?·?????, ?????? ?? ???·??????. ???? ? ?????? ?? ·????? ?????????????, ???? ? ???? ???.? ?? ????, ???? ?????, ??? ???·?????? ??????????, ???? ? ??? ???? ????, ???? ? ???????? ????·?? (???? ????????? ??? ?????? ???????, ?·??????? ??? ????? ????????????). ??? ????????. ??????? ???, ???? ?????. ?????? ????? ? ???????? ????? ?mensch?, ???? ???????? ·??? ??? ????? ???????? ??? ?????, ? ??????? ?? ????? ???????? ??????, ????? ??? ?????? ??????? ? ?????? ????????????. ?? ??????? ?? ????? ·????? ? ??????? ???? ? ??????. ??? ????????? ????????? ??·? ?? ?????, ?????????, ??. ???? ??? ???, ??? ???????? ???? ???? ?? ??????, ????? ?? ????? ????????. ??????, ????? ???? ? ??????? ??? ??????, ???? ? ????????? ?????????, ? ?????? ? ?????????? ?? ???·???????. |
| #327 AIK, 04.05.05 09:18 |
|
Насчет того, кто победил и жыдомасонскаго заговора:прочитайте задом наперед наименование самой главной аглицкой газеты "Times" ;) А по поводу америкновской демократии как высшего достижения современной цивилизации (цитата): "...терроризм предлагается вывести за рамки уголовных преступлений в особую категорию, и, соответственно, за рамки действия Пятой поправки к Конституции США, которая гласит, что ?никто ни в каком уголовном расследовании не может быть понужден давать показания против себя?. Причина: агенты Бюро предложили подозреваемым в терроризме в обмен на информацию новые документы, амнистию, деньги, пластические операции и вообще всю мощь федеральной Программы защиты свидетелей. Однако то, что всегда срабатывало в случаях с мафией или с отловленными агентами вражьих разведок, не вызвало никакого интереса у фундаменталистов-террористов. (Вообще-то по правилам политкорректности следует писать ?подозреваемых фундаменталистов-террористов?.) ?Мы занимаемся этим уже 35 дней, и никто не говорит с нами?, ? сетует высокопоставленный оперативник Бюро. ? Мы начинаем отчаиваться. Мы известны своим гуманным обращением, так что, в сущности, мы уже застряли... Так мы дойдем до точки, когда придется применить к ним давление. Вообще-то мы уже начали доходить до нее?...". Такая вот статейка в одном из номеров "цербера демократии" и бастионе американского либерализма The Washington Post. |
| #328 Белорус, 04.05.05 10:01 |
|
2 # 325 Игорь Владимирович, 2005-05-03 17:42:49 >><Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции >> и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, >> без которого нынче нельзя установить себе телефон, >>открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.> > Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в > ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора, > в просторечии именуемого советским/российским паспортом? > И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме? > 8-O Нет, ну я смеюсь с этих людей. Не надо! Над убогими смеятся грешно... Тут не смеятся, а плакать надо. Товарищ, который бы во времена СССР (если он не отпрыск дипломата, конечно) в жизнь не попал бы на учебу в Америку (да и за границу вообще), плачется про американский тоталитаризм. Да, и про идентификационные номера. У каждого белоруса сей номер также имеется, пропечатан в паспорте. И без него нельзя получить пенсию, банковскую карточку и т.д. А так как государство тоталитарное, то никто, включая церковь, даже и не пикнул по этому поводу (типа нумеровать людей грешно...). |
| #329 Дмитрий Сидоров, 04.05.05 13:34 |
|
Если нет возражений, текст "Про СССР и США" выложен на сайте формирующейся общины "Советия", по адресу http://sovetia.2084.ru/forum/viewtopic.php?p=452#452. Ссылка на исходную статью указана. В случае любых возражений автора статья будет немедленно удалена. (Примечание: Прошу не использовать ссылку для пинания советян за донкихотство, о своем донкихотстве они и так знают :) ) |
| #330 max, 05.05.05 05:08 |
|
Want to wish everyone on this site and forum to be strong and happy. What happened, happened and we can't change that. Get a positive outlook on life, go out there and get things done. Know that there are people out there who hate you and your country. Fuck 'em. Life's too short to waste your time dealing with pricks, just be ready to crack their heads. Just do the right thing, day after day, and you will change the world around you. Those of you searching for a reason to love your country - fuck yall. Goblin - my respects. You've got a very unique thing going, keep it up. |
| #331 AIK, 05.05.05 08:09 |
|
По поводу идентификаторов. В такой стране, как Малайзия, по сведениям очевидцев, давненько уже введены т.н. "смарт-паспорта", объединяющие в себе паспорт, кредитную/платежную карту и великое множество иных документов (чуть ли не вплоть до трудовой книжки). Ношение при себе обязательно. Страна хоть и не с "победившей демократией" (ибо мусульманская) но довольно развитая в плане экономическом. Японцы в конце 90-х годов века прошлого планировали ввести нечто подобное, но в виде браслетов (в Малайзии сей документ имеет вид пластиковой карты). А вы про какие-то там довольно аюстрактные номера говорите... |
| #332 Alex, 05.05.05 12:14 |
|
Господа Игорь Владимирович и Белорус. И AIK Хотел бы объясниться, возможно, с первого раза не вышло… про: «<Государство по своему устройству тоталитарное, абсолютное доминирование полиции и прочих гос. органов. У каждого товарища американца есть идентификационный номер, без которого нынче нельзя установить себе телефон, открыть банковский счет, арендовать машину, поступить в вуз и тд и тп.> Уважаемый, а где Вы видели в СССР/РФ возможность поступить в ВУЗ или установить телефон без применения персонального идентификатора, в просторечии именуемого советским/российским паспортом? И таки что, это основание обвинять государство в тоталитаризме?» Скажите, уважаемые, были ли Вы когда-нибудь в США лично? Сдается мне, что нет. Про наличие паспорта, осмелюсь Вас заверить, я осведомлен… Дело тут в другом – не в наличии идентификатора, а в степени его использования. Идентификатор, называемый Social Security Number, используется куда более эффективно, чем паспорт и далеко не абстрактен. Да, вполне вероятно, что Вам необходим паспорт для поступления в ВУЗ, установки телефона и т.д. в России или Белоруссии. Но скажите мне, есть ли у нас центральная база данных, где все ваши поступления в ВУЗ и телефоны записаны? А вместе с ними, какие вы покупали презервативы вчера вечером, в каком магазине, какое пиво предпочитаете? сколько денег и где брали в кредит (и любой банк все эти записи проверяет, перед тем как с вами иметь дело)? Где и от чего лечились (это с нашими карточками в поликлинике сравните, пожалуйста)? Какие ПДД нарушали (причем за всю свою жизнь, от чего зависит ваша страховка на автомобиль… и это уже никогда не поменять) Думаю, что нет. А вот здесь это реальность. Пример: сигареты лицам до 18 лет не продают не у нас ни тут. Чтобы доказать что тебе 18 надо предъявить удостоверение личности. Отлично, скажете вы вот же паспорт, документ, идентификатор….. но – его номер кто-то записывает при проверке возраста??? А тут SSN записывают. Пока не было у меня этого номера сигареты купить было не возможно, загран. паспорт и русские международные права (тоже вроде по-нашему идентификаторы) не прокатывали. При попытке выяснить как же так, вот он документ удостоверяющий, что мне 23, пожалуйста, ответ был прост – нам нужен именно этот номер, без него никуда. Так вот…… Ну а раз есть централизованная база данных на всех, да еще и такая исчерпывающая, – сами подумайте, как можно ее использовать в целях «управления массами». Называйте это как хотите, но на свободу это не похоже. По поводу того, что я плачусь…. Да не плачусь я, просто много мифов об Америке как о стране «мечты» слышал, которыми нам мозги промывают, а вот реальность-то с этими разговорами не сходится… Без эмоций, просто факт. PS А Япония и Малайзия на чьи деньги (читай по чьей указке), позвольте поинтересоваться, живут то? |
| #333 ozzyk, 05.05.05 15:27 |
|
2# 319 alekc Доля АЭС в энергетике Японии 33%. Занимает почетное 13-е место в мире. Термин "вся энергетика атомная" явно неуместен |
| #334 werewolf, 05.05.05 15:32 |
|
2 330 Странные вещи происходят. На форуме "наших там", ссылка на который преведена у 304 ознакомился с творчеством одного выродка под ником seva. Настолько "интересный персонаж", что поситила мысль - не вымышленный ли, не эдакий ли собирательный урод созданный в провокационных целях. А тут вижу господина (или госпожу) max, который похоже не из наших соотечественников, но в меру спокойно и доброжелательно излагает свое мнение. Нет, в целом это не удивительно, но если посмотреть на контраст... |
| #335 Белорус, 05.05.05 16:36 |
|
2 # 332 Alex Не понимаю что вас удивляет, если учесть на сколько лет Америка опережает нас в плане компьютеризации. Уверяю вас как программист, все что вы описали ждет нас не в столь далеком будущем. Более того большинство упомянутых баз уже существует. Так в Беларуси есть централизованная база паспортных данных. Пресловутый идентификационный номер служит также уникальным ключом в централизованной базе пенсионного фонда. В эту базу уже год или два сливаются сведения обо всех зарплатах и выплатах в соцстрах всех граждан республики. И т.д. и т.п. Есть база у налоговиков (и пока свой УНН). У каждого банка свои базы, где вся история твоих денежных взаимотношений с банком хранится. Недавно писал заяву на пластиковую карточку - в форме есть поле для идентификационного номера человека. Хуже дело с медициной по причине ее хронической бедности, но продвижение к электронным картам больных потихоньку идет. Осталось только гос.органам скоординировать свои усилия и ... см. свое письмо. То есть будем под тотальным электронным колпаком, как в Америке, только при белоруссских зарплатах и уровне жизни... > Про наличие паспорта, осмелюсь Вас заверить, я осведомлен Дело тут в другом > не в наличии идентификатора, а в степени его использования. Не могу вспомнить ни единого существенного контакта с госорганами, где обошлось бы дело без паспорта. Степень использования всеобщая. Даже ребенка в библиотеку записать без паспорта родителей никак. Ну да, сигареты без паспорта продадут. Но это объясняется только одним - наплевательским отношением к законам ограничивающим продажу сигарет и спиртного. Будут дрючить продавцов за продажу сигарет несовершенолетним - сразу начнут паспорт требовать, а со временем и персональный номер. |
| #336 alekc, 05.05.05 22:27 |
|
# 333 ozzyk, 2005-05-05 15:27:11 2# 319 alekc -Доля АЭС в энергетике Японии 33%. Занимает почетное 13-е место в мире. -Термин "вся энергетика атомная" явно неуместен что-то на карте Японии не одной плотины не видно. так они что нефть и уголь жгут? |
| #337 Curopatka, 05.05.05 23:57 |
|
Полностью согласен с Белорусом. Но главное в руках какого государства ты находишься. Если в США чиновника за "неправильное" использование твоих личных данных десяток комиссий дрючить будут, а правозащитные организации толпой прибегут тебя защищать, то в нашей глуши могут и без номера за уголок пинками загнать, да там и прикончить. Особенно если поглядеть на некоторых посетителей форума: и сейчас хотят кого-то к стенке поставить в надежде исправить собственную ущербность. А ленивым козлам, которые все свои беды валят на: евреев, американцев, англичан, чеченцев, грузин и т.д. ещё раз объясняю, что вы не только загрязнили своей вонью весь русскоязычный интернет, но и реально мешаете людям, которые умеют и хотят работать. ВОПРОС К УВАЖАЕМОМУ ТОВАРИЩУ ГОБЛИНУ: КОГДА БУДЕТ ГОТОВ ПЕРЕВОД ALIEN SAGA? Просто очень хочется :) |
| #338 Alex, 06.05.05 00:45 |
|
TO: Белорус Да согласен я уважаемый, что нас это ждет. Просто, кто сказал, что это хорошо? Лично мне это не по душе. Да и демократией это назвать нельзя, как Вы сами согласились “под колпаком” они уже, а мы скоро будем. Оттуда и исходный тезис – государство тоталитарное, демократия показная. Опять же Вы соглашаетесь, что у нас пока все далеко не централизованно. Я наслаждаюсь этим пока... TO: Curopatka По поводу использования данных и наказания. Из документальных источников известно, что процент раскрытых identity theft в США, что есть ни что иное как кража этого самого идентификационного номера и использование его в корыстных целях, составляет не более 5%. Полиция подобными делами здесь заниматься отказывается, так как доказать что-либо сложно. И это только зарегистрированные случаи. До кучи, вам придется потратить около 5 лет для получения нового SSN и стирания всех действий проведенных от вашего лица вором (как-то дефолты по большим кредитам). Слышали про недавно облетевшую Интернет новость о краже 50,000 номеров SSN с сервера университета калифорнии?? Масштабно? И, думаете, хакеров найдут?? В общем, по поводу отношения к правам отдельных индивидов в зависимости от государства, я тоже поостерегся бы... |
| #339 andi, 06.05.05 08:00 |
|
Вот нашёл. Речь насколько я понял идёт о начале 20-го века, Англия. Более ста лет назад Джон Бьюкенен, игравший в Англии большую политическую роль, написал роман, явившийся одновременно посланием тем, кто способен различить в нем скрытый смысл. В этом романе, не случайно озаглавленном "Энергетический центр", герой встречается с выдающимся и скрытным господином, который в тоне легком беседы во время гольфа ведет речь, в достаточной мере сбивающую с толку: "... Если своды цивилизации обрушатся, то, конечно, рухнет все здание. Но опоры прочны. По мере того как жизнь усложняется, ее механизм становится все более запутанным и все более уязвимым. Ваши так называемые санкции множатся в таком изобилии, что каждая из них - ненадежна. В эпоху обскурантизма была одна-единственная большая сила - страх перед Богом и Его церковью. Сегодня у нас множество маленьких божков, одинаково слабых и хрупких: вся их сила в нашем молчаливом согласии не подвергать сомнению их могущества. - Вы забываете одно, - ответил я: - тот факт, что люди на самом деле согласились поддерживать машину на ходу. Это то, что я сейчас назвал "цивилизованной доброй волей". - Вы коснулись единственно важного пункта. Цивилизация – это заговор. Зачем была бы нужна ваша полиция, если бы каждый преступник находил убежище по другую сторону пролива, и чего стоили бы ваши курсы юриспруденции, если бы нашлись суды, не признающие этих положений? Современная жизнь - это не сформулированный договор имущих, чтобы поддержать их претензии. И их договор действителен до того дня, пока не будет заключен новый, чтобы содрать с них шкуру. - Мы не оспариваем неоспоримого, - сказал я. - Но я представлял себе, что общие интересы заставляют лучшие умы участвовать в том, что вы называете заговором. - Я ничего об этом не знаю, - сказал он, пометив. - Но действительно ли лучшие умы осуществляют эту сторону договора? Посмотрите, как ведет себя правительство. Если учитывать все, то окажется, что нами руководят любители и люди второго сорта. Методы нашей администрации привели бы к краху любое частное предприятие. Методы парламента - вы уж меня извините - заставили бы устыдиться любое собрание акционеров. Наши руководители хотят приобрести знание посредством опыта, но они далеки от того, чтобы платить за знания ту цену, которую заплатил бы деловой человек; и когда они это знание приобретают, то у них не хватает смелости его применить. Где вы видите ту притягательную силу, которая заставила бы гениального человека продать свой мозг нашим правительствующим жрецам? И тем не менее, знание - это единственная сила, как теперь, так и всегда. Маленькое механическое приспособление отправляет на дно целые флоты. Новая техническая комбинация перевернет все правила войны. То же самое и с нашей торговлей. Достаточно будет нескольких небольших изменений, чтобы довести Великобританию до уровня Эквадора, или чтобы дать Китаю ключ к мировому богатству. Но мы не хотим думать, что эти потрясения возможны. Мы принимаем наши карточные домики за нерушимые укрепления. Сейчас уже век 21, а картина всё тажа. Но не одни мы во вселенной!!! |
| #340 ozzyk, 06.05.05 11:32 |
|
2 # 336 alekc первый раз слышу (вижу), чтобы такие оценки делались на основе георафических карт. Кстати, 33% это производсво электричества, а если взять весь энергобаланс Японии, то АЭС там не более 10-15%. |
| #341 Вася, 07.05.05 00:17 |
|
2 Goblin, all - не взыщите, что не в общую струю Чуть ли не в течение целого года заставлял себя по частям просмотреть всего Властелина оригинального - для того, чтобы наконец нормально, от и до, посмотреть гоблиновскую версию. И вот на прошлой неделе получил ожидаемое большое удовольствие (правда возвращение бомжа еще лежит). Но здесь вот что хочу сказать - при просмотре меня не покидало смутное ощущение того, что эта приятственность, помимо прочего, из-за какого-то "душка", старого может быть. Авторского. Неясного, но подсознательно близкого. А вчера удосужился заглянуть на этот сайт - впервые, хотя белая рожа на красном регулярно попадается мне на глаза лет 10. И тут на тебе - такие программные выступления!! ПРАВИЛЬНЫЕ И понял я, чем отдает эта гоблиновская подача. Правильной основой. Потому тупости и пошлости не будет. И вообще, Гоблин, - так и держи на марку! Не срать под окнами - это правильно, обязательно, но недостаточно. Поэтому, если удается (или просто получается так), что такие убеждения бэкграундом проходят в массы - занимаешься очень нужным делом. На фронте самого массового поражения - информационном/массмедийном - это весьма достойный и сильный ответ. Тем же Штатам (возвращаясь к топику) Всех - с 9Мая! С Праздником НАШЕЙ Победы в Великой Отечественной! Этим можно и нужно гордиться. Это навсегда. И это смогла сделать наша страна. Только она одна - и никакая другая на Земле. |
| #342 Lifedata, 11.05.05 16:14 |
|
В Техасе запретили Оруэлла http://www.dni.ru/news/art/2004/10/1/50337.html В Техасе запретили Оруэлла 17:04 / 1.10 В то время, когда первая леди США Лора Буш пропагандирует среди молодежи любовь к чтению, в ее родном штате Техас к книгам относятся с большим подозрением. Почти как во времена инквизиции, в техасских школах провели ревизию печатной продукции и запретили некоторые произведения. В "черном" списке книг - десятки названий, и среди них, в частности, "Питер Пен" Джеймса Барри и "1984-й" Джорджа Оруэлла. Чем эти произведения не понравились строгим блюстителям нравов Техаса, неизвестно, передает НТВ. |
| #343 Lifedata, 11.05.05 16:44 |
|
Александр Дворкин. "Сектоведение. Тоталитарные секты." Книга про то во что и как нас приглашают/заставляют верить и к чему это приводит. И смех и слезы. Книга очень стоящая. Не знаю как сейчас, но в 2000 году тираж был 3000 (!!!) экземпляров. Сейчас надеюсь больше. Нам приходится вас обманывать, чтобы сохранить ваше доверие.(Мечислав Шарган) |
| #344 доктор Alex, 12.05.05 10:44 |
|
На тему Второй мировой войны. Не совсем конечно по теме, но это то вчерашнее, которое определяет наше сегодня и даже завтра. В новостях слышал такую фразу (или читал, точно не помню, передаю общий смысл) о сравнении Мюнхенского сговора с пактом Молотова-Риббентропа "... конечно он дал Гитлеру свободу рук на Востоке, но стороны, заключившие его хотели мира, а не раздела территорий...". Не знаю, кто и чего там хотел, но позднее, когда Чехословакию додавили, по куску территории отхватили Венгрия (прогерманская)и Польша (союзная на тот момент Франции и Великобритании). Но меня заинтересовало вот что: в чехословацкой армии были танки, и на заводах для армии тоже делали танки. Эти танки были адаптированы в систему вооружения Вермахта. А сколько их было? Взял калькулятор, стал считать. На 1938 г. немцы выставили против чехов ок. 1000 танков. Чехи имели в ответ 298 LT-35 в войсках. Ещё были танкетки, но эксперты утверждают, что это фуфло против немцев. Вроде немцы имеют подавляющее превосходство, в итоге все решают не связываться с Гитлером. Реально из этой массы танков основные по количеству были Pz1 с пулеметным вооружением, около 100 шт. Pz-2 с пулеметом и 20 мм. пушкой; соответствующих по вооружению и броне чешским танкам Pz-3 было на тот момент выпущено ок. 30 шт., превосходящих по вооружению (но не по бронированию) Pz-4 было примерно тоже 20-30 шт.(при этом часть этих самых Pz 3-4 были без вооружения, использовались для отработки технологий, а те, которые числились в войсках реально были в учебках). Т.о., чешские танки делали фрицевские на всех дистанциях боя (причем организация танковых частев в чехословацкой армии была неплохо продумана, танки были сведены в полки, на базе которых в военное время формировались механизированные дивизии). А у чехов кроме танков были ещё броневики (не уступавшие Pz1 по вооружению), а ещё были противотанковые ружья, которые в условиях оборонительной войны работали бы не хуже, чем теперешние гранатометы работали в Грозном (или, к примеру, в Басре), а ещё была противотанковая артилерия, которая на тот момент пробивала всё, что у немцев было, и даже с запасом. Итог: в результате сдачи Чехословакии в Мюнхене Гитлер реально поднял свои панцерваффе одномоментно на 218 LT-35 и ещё 150 LT-38 (которые дожидались на завое "Шкода" в высокой степени готовности, типа лампочки в фары были не ввернуты или дворники на триплексы не установлены). Плавно переносимся к моменту нападения на Польшу. В Вермахте состоит 181 Pz-3, 134 Pz-4, кол-во Pz-2 ок. 200, кол-во Pz-1 примерно такое-же, как и было (сворачивали их производство на тот момент). Чешских танков, называвшихся к тому времени Pz 35(t) и Pz 38(t) было 218 и 150 штук соответственно, т.е. основные танки с более-менее серьезным пушечным вооружением (формально Pz-2 были с пушечным вооружением, но бронепробиваемость 20 мм. пушки по 15-20 мм. броне, основной для тогдашних танков была неудовлетворительной, 20 мм. броня пробивалась на 100 м., 14 мм. на дистанции 500 м.; снаряд 37 мм. пушки чешских танков для сравнения на этих же дистациях пробивал соответственно 40 мм. и 35 мм. броню). И наконец, на момент нападения на Францию задействовано ок. 2.5 тыс. танков, из них Pz-3 ок. 500, Pz-4 ок. 240, Pz 35(t) по разным данным от 200 до 240, и Pz 38(t) ок. 450 шт., т.е. доля чешских танков от общего числа панцерваффе примерно 20%, а от числа танков, которые могли бороться с танками противника почти половина. Французские танки B-1 (вес 30 т., броня до 70 мм., 2 пушки 75 мм. и 47 мм.) были в кол-ве 400 шт. (в войсках реально ок. 300 шт.), S-35 (вес 20 т., броня до 60 мм., пушка 47 мм.) ок. 420 (в войсках 240-250 шт.) с трудом поражались из 37 мм. пушек и вообще никак не поражались из 20 мм. пушек. Общий вывод: не знаю, кто там хотел мира, но в руки Гитлеру дали инструмент, без которого блицкриг образца 1939 года был маловероятен, а образца 1940 года сомнителен. |
| #345 AIK, 12.05.05 11:02 |
|
Спорить не буду, базы данных, содержащие сведения даже и о законопослушных гражданах имеются в любой стране мира, вне зависимости от степени ее "демократизованности". Только вот в родной стране (РФ, то есть) завсегда к к такому понятию, как конфиденциальность относились с точки зрения скорее меркантильной. По собственному опыту знаю доподлинно: базы данных ГИБДД-ГАИ и ОАБ (областного бюро адресного) в областном центре (имею счастье проживать и трудиться в одном из сибирских регионов) продаются чуть ли не с лотков. Но это еще не самое худшее. Архивы местного РУБОП'а при переформировании и переезде его в другое здание чуть ли не на улице складировались. И не нужно особо напрягаться со всякими там хакерскими штучками: достаточно иметь выход на какого-либо чиновничка среднего звена необходимого органа. 2 Alex. Рекомендую к прочтению фолиант под наименованием "Ветка сакуры" В. Овчинникова. Хорошо советский журналист разобрался в Японии и ее порядках и нравах. |
| #346 ghostbuster, 12.05.05 14:39 |
|
to342 оруэла запретили потому что он пишет про абсолютно тоталитарное государство, то есть про США, какими они уже почти стали. |
| #347 доктор Alex, 12.05.05 15:33 |
|
Насчет количества чехословацких танков в вермахте. Прошу прощения, с количеством танков немного напутал (считал и суммировал по кол-ву произведенных). Продолжая искать материалы по теме наткнулся на занятный сайт. Вот ссылка на кол-во танков в действующей армии: http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm Тем не менее процент чехословацких танков от кол-ва танков с более-менее серьёзными пушками всё равно достаточно велик (на 01.09.1939 г. Pz-3 и Pz-4 от общего кол-ва танков 8.9%, Pz-35(t) и Pz-38(t) 8.06%; на 10.05.1940 г. Pz-3 и Pz-4 от общего кол-ва танков 19.36%, Pz-35(t) и Pz-38(t) 10.99% от общего ко-ва танков, числившихся в панцерваффе. А остальные танки вермахта несли ли по 2 пулемета, либо 1 пулемет + 1 20 мм. пушка. |
| #348 доктор Alex, 12.05.05 18:07 |
|
Насчет кол-ва чехословацких танков в вермахте. Продолжая поиск информации по теме 2-й мировой войны наткнулся на занятный сайт. В частности там сводная таблица о наличии танков в войсках. Вот её адрес: http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm Так что с количеством танков различных модификаций я малость напутал (я считал по кол-ву выпущенных промышленностью), так что прошу прощения за неточности. Тем не менее вот какой процент составляли танки с серьёзным артиллерийским вооружением (Pz-2 я за серьёзный артиллерийский танк не считаю, 20-мм пушка - это несерьезно, см. бронепробиваемость в предыдущем комментарии; да и фугасное действие слабенькое): На 1 сентября 1939 г. Pz-3 и Pz-4 8.9%, а Pz-35(t)и Pz-38(t)8.06% от общего числа немецких танков. На 10 мая 1940 г. Pz-3 и Pz-4 19.36%, а Pz-35(t)и Pz-38(t) 10.99% от общего количества танков в панцерваффе. Так что итоговый вывод не меняется. |
| #349 Alex, 13.05.05 12:30 |
|
To: AIK Да тут в США все хужее будет. Через месяц после того как въехал в квартиру нашел свое имя в телефонном справочнике, с адресом в придачу. Справочник всем раздают бесплатно и регулярно – так что не скрыться. У нас надо диск купить, денежку потратить, да и не у всех комп то есть. По поводу баз данных ГИБДД. Идешь в инет и по ВИНу пробиваешь машинку на предмет ДТП, всех бывших хозяев, и так далее. Стоит всего то 15 баксов за месяц юзания сайта... Privacy у нас в Росси куда больше! Радуйтесь граждане :)) Книжку попробуем достать и изучить на досуге :) И... не обольщайся - всем и везде на граждан глубоко положить |
| #350 AIK, 14.05.05 09:50 |
|
По поводу отношения к гражданам последние иллюзии потерял еще будучи юным стажером одного из "карательных" (по выражению кого-то из правозащитников; а на самом деле правоохранительных) органов. О чем зачастую весьма сожалею. 2 Doctor Alex. Интересно в данном аксепте количество типов и модификаций танков в немецких вооруженных силах. "Агент всех разведок" Резун приводит число 80. А как Вы думаете, не было ли у частей вермахта, скажем так, некоторых проблем со снабжением (горючка там, боеприпасы для каждого типа свои, запчасти)? Может быть это в каком-то роде даже осложнило "блицкриг" (особенно в отношении СССР). А еще сравните ТТХ любого из означенных танков С характеристиками, положим, Т-34. |
| #351 Kolobok2, 14.05.05 17:16 |
|
Про исходник Материалу скоро год, но снимаю шляпу перед трезвостью мысли и здравостью подхода! Respect! Хотя с некоторыми утверждениями не согласен. >>- СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, >> рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению. В 70-х годах может быть и да. Помню, что в 80-х в Москве – совершенно точно. Но в моем родном северном городке еще Брежнев не умер, как начали вводить талоны на колбасу. А потом и на мясо, масло, сыр... Да-да. Но не коммунистический кризис, а ЛОГИЧНЫЙ КОНЕЦ! Неэффективная плановая экономика + комплекс прочих причин (только вычеркните из них, причин, диверсии с Запада – оставьте эту пургу Проханову) сгубили Родину, а идеология вконец развратила того самого рядового работника. По долгу работы приходится контачить как с частными российскими компаниями, так и практически государственными, то есть формально приватизированными, но сохраненными с тех пор практически в неизменном виде. Сравнение удручает. Сплошное жлобство и атмосфера того самого любимого совка, где никто не хочет «работать за такие деньги» и ни за что не отвечает... Я патриот, но ни тогда, ни сейчас не хочу, чтобы моя Родина выглядела вот ТАК, при всей ее могучей атомно-космической эрекции. Про пятнистого большевика К сожалению, прецедентов перепрыгивания из коммунизма в капитализм на ходу в мире НА ТОТ МОМЕНТ еще не было. Горбачев сделал что мог. Это сейчас Вьетнам идет по протоптанной тропе, и там все олигархи – это члены политбюро, и строительство коммунизма не прекращается ни разу. Уже не про исходник. Просто про врагов, сильный СССР – тема-то в комментах перманентная Современное государство сильно не столько танками, сколько развитой конкурентоспособной экономикой. Совершенно согласен, в драке побеждает сильный. Но СССР большую часть своей недолгой жизни не был сильным, извините за ересь. Да, мы выиграли этот ад с 41 по 45й. Но мотивации военного времени не действуют в мирное. А позволить себе субсидировать всяких людоедов за счет высоких цен на нефть и импортировать пшеницу – это не сила. Опять же, хотя АК-47 и ракеты были нашими международно признанными брендами – правда, чуть ли не единственными, - космическая программа и ВПК были для нас скорее испытанием на излом, в то время как для США – просто дорогими игрушками. Поэтому в гонке вооружений наш пупок развязался первым, а кризис середины 1980-х все расставил на свои места. Медиа визжат, что Штаты подкрадываются, обкладывают революциями и проплаченными президентами соседних стран. Однако сегодня воевать с Западом в традиционном понимании, хоть на холодную, хоть на горячую – смысла нет. Покуда я бреюсь жилетом, строчу в MS ворде, а лучшие батарейки для гражданского (подчеркиваю) применения это Duracell и т.п. – все это параноя в стиле газеты «Завтра». Конечно, обидно, что наше все – это лапти, отмена крепостного строя меньше чем 150 лет назад, царь-пушка, которая никогда не стреляла, и царь-колокол, который никогда не звонил, плюс дремлющий в снегах пес «пи...ец», который, к счастью для всего остального мира, спит с 1945 года. Но ведь есть Япония и те же Штаты, исключительно удачно перенимающие чужое себе во благо – почему бы нам тоже этого не сделать вместо пережевывания мертвых мифов? |
| #352 доктор Alex, 15.05.05 08:41 |
|
2 AIK Насчет танков. Прошу прошения, я там налил много воды (кол-во танков, ТТХ). Основные мысли всё-же были такие: 1. Запад признаёт пакт Молотова-Риббентропа (правильнее не сам пакт, а секретные протоколы к нему) за дипломатическое обоснование агрессивных замыслов СССР в отношении ряда стран Восточной Европы (Польша, Прибалтийские республики, Финляндия). 2. Когда мы говорим, что с Гитлером заигрывали тогда все, и в качестве примера упоминаем Мюнхенский сговор, по которому Германия (наехав по беспределу и при этом отчаянно блефуя) отторгнула от Чехословакии Судеты, Запад нам говорит: "Но это не есть раздел, или, упаси Боже, попытка развернуть Гитлера на большевицкую Россию; а вовсе это даже попытка его умиротворить!". Правда по воспоминаниям секретаря Чемберлена, садясь в машину после возвращения из Мюнхена он сказал, что этим дело не закончится. И не закончилось, полгода не прошло, как Гитлер оккупировал большую часть оставшейся Чехии, Словакия сделалась германским саттелитом, по куску территории хапнули Венгрия и Польша. 3. Я со своей стороны просто осмысливаю такой аспект, что блицкриг во многом определялся массовым применением танков, а примерно половина танков с более-менее серьёзным артиллерийским вооружением во время нападения на Польшу (и примерно 1/3 на момент нападения на Францию) были чешского производства. При нормально работающих заводах проблем с запчастями не было (а заводы работали нормально), горючка у всех была одинаковая (бензин), номенклатура боеприпасов, да с этим сложнее, но тоже решаемо (к примеру, у нас на танках на 22.06.1941 стояли пулеметы 7.62 мм., 12.7 мм., орудия 45 мм., 76 мм. 3-х типов с 2-мя типами снарядов, 152 мм. пушки-гаубицы. Тоже разброс нехилый. Да и у фрацузов к 1940 г. в войсках стояло на вооружении 7 разных типов танков, причем номенклатура вооружения тоже была весьма пестрой: пулеметы 7.5мм., орудия 25 мм., 37 мм. 2-х типов, 47-мм 2-х типов, 75 мм. + ещё танки британского экспедиционного корпуса). Насчет кол-ва танков по годам см. ссылку (я её уже приводил): http://www.achtungpanzer.bos.ru/pz1939.htm С Т-34 эти танки сравнивать не стоит, их надо сравнивать с Т-26 и с БТ. У Т-34 на 1941 г. было много достоинств и много недостатков, реально надежным и безотказным он стал только к 1942 г., а более-менее нормальная оптика и радиосвязь появились в 1943 г. Тоже важный аспект. |
| #353 AIK, 17.05.05 11:20 |
|
2 Alex. Давеча зачел произведение небезызвестного американского прозаика и драматурга Степана Королева (он же Stephen King)"Роза Марена"(Rose daggler). Цитирую:"Конечно, она не давала свой ? в телефонную книгу. Она, наоборот, специально просила о том, чтобы его туда не включали. Это стоило ей 30 долларов, и, хотя у нее и не было лишней тридцатки, она все-таки заплатила эти деньги, потому что не хотела, чтобы ее ? всплыл..." Хотя героине это и не помогло, потому как благоверный, который ее разыскивал, был хотя и абсолютно крейзи, но довольно опытный коп (одно другому не всегда мешает). Я так из текста понял, что при наличии достаточных оснований и небольшой денежной суммы можно не попадать даже в полицейские базы данных. Хотя, может и привирает Степан... |
| #354 AVZ, 17.05.05 18:40 |
|
Заинтересовала мысль -- не будем гадить в подъездах а будем вкалывать и в стране все будет Ок. Не кажется мне почему то, что все так однозначно. Во первых общество расслоилось. Одни сидят в офисах, другие гадят в этих самых подъездах. И чем дальше тем реже они между собой пересекаются по жизни. Так кому ж я подаю пример, если работаю и не гажу в подъездах? Своим знакомым, людям с которыми я общаюсь, которые все точно так же как я и поступают? так им такой пример нафиг не нужен. А те, кому такие мысли и примеры нужны, у них и инета то нету, скорее всего. Во вторых, если человеку нечего жрать и нету надежды на то, что что-то изменится в лучшую сторону, бухать да гадить в подъездах он будет вне зависимости от своей патриотичности (если только не будет бояться, что ему за это по ухам дадут). Не все конечно, но во всяком случае многие из таких. И еще. Чтоб меня не обвинили сразу в идеологи движения "Бухай и гадь" Я считаю, что работать и вести себя по человечески надо, но надеятся, что от этого в стране станет лучше -- глупо. работаю, чтобы зарабатывать деньги, а не чтобы поднять страну до имперских высот. И веду себя по человечески, потому что считаю это разумным и естественным, а опять нже не из-за имперских амбиций. И еще выбираю друзей-знакомых, делающих то же самое. Так, что в нашем обществе есть класс людей, которые работой обеспечивают себе человеческую жизнь, и ведут себя как люди, а не как члены людоедского племени мумба-юмба. У них все будет и дальше в норме, вне зависимости от статей Гоблина. |
| #355 Alex, 20.05.05 20:14 |
|
2 AIK. Да нет, уважаемый, драматург не привирает, разве что сейчас малость подороже. Но у нас то платить не надо.... К стати отменный рассказ. |
| #356 justanotherguy, 20.05.05 21:57 |
|
под каждым словом подпишусь. браво. |
| #357 Патриот, 21.05.05 18:48 |
|
Согласен с уважаемым Гоблином по всем статьям. Сам живу в Латвии. Вам трудно представить, что тут творится. Прежде чем писать всякие глупости, то надо подумать. Россию пытаются разрушить, поделить ещё больше, сбить рождаемость и т.д. и т.п. К сожалению всё у США удаётся и я их понимаю. Штатам не нужны никакие конкоренты, Россия потенциальная сверхдержава и её надо задавить. Отсюда это видно ещё больше. Я учился в латышской школе, сейчас студент. Застал революцию. Просто жаль смотреть на бедных лабусов, которых научили "настоящей" истории в школе. Например Сталин всеми силами готовился напасть на Германию, бедному Гитлеру ничего не оставалось как напасть на этого тирана - Сталина. Также сделал он это для того, чтобы освободить (!) бедные окупированный Балтийские страны. Абсурд просто лезет из всех сторон. русских в школе учат, что они плохие оккупанты, в само сознание вкладывается чувство униженности, даются неправильные идеалы. из-зо этого и многого другого рождаемость русских 2х раза ниже чем лабусов. Не количество, а коэффициент, тоесть русских рождается 4х меньше. Друзья из Грузии приезжают, чтобы обсудить ситуацию, как уменьшить влияние в своих регионов. А на самом деле все круче. Например на территорию Беларуси шлют агентов, там пытаются замутить ораньжевую революцию. Кстати, на саму Россию может нахлынуть такая революцие с последующем разделением. Так что перед тем как идти на демонстрацию против монетных льгот или за Ходорковского, то подумайте на кого вы работаете, кого пытаетесь разрушить. |
| #358 Нежность, 22.05.05 04:49 |
|
Хоть что-то светлое осталось (ЗД III)посмотрел,заплакал (пол жизни ведь прошло в ожидании)и все конец.Брежнев гад(хоть я его и люблю)не дал же нам посмотреть его в свое время (мне было тогда 6 или 7 лет) это (как я думаю эпохальное событие). Я вот анализирую, вот посмотрел бы я в 1977 году ЗД на мой взгляд жизнь моя по другому бы сложилась. |
| #359 AIK, 22.05.05 09:31 |
|
2 доктор Alex Оченна интересная со стороны буржуев попытка умиротворить Третий Рейх, точнее его ненасытные аппетиты. Отрыл еще в советские времена в букинистическом магазине собрание из трех книг Д. Корбетта (полковник такой был в английском экспедиционном корпусе). Знаменит британец тем, что немалое количество тигров-людоедов истребил. Индусы даже нациальный парк в его честь назвали. Так представьте ситуацию, при которой доблестный сын Альбиона туманного не уничтожает хищника, а "умиротворяет" его, подставляя на съедение, одного за другим, местных индусов (а коли те закончатся, то и сахибов-белых, вовремя не удравших и опасного региона)? Индусов, понятно, во ного аз больше, чем стран в Европе перед Второй Мировой, но таковая политика, думается продолжалась бы крайне недолго и ни к чему хорошему (в том числе и для "умиротворителя") не привела. Тигр просто сожрал бы своего "благодетеля" и выдвинулся на посики новой добычи. В свете данного простого примера мнение об "умиротворении" выглядит полнейшим бредом. А за ссылочку пребольшая благодарность. |
| #360 доктор Alex, 23.05.05 08:37 |
|
2AIK Именно это я и имел в виду! Только в роли индуса была Чехословакия. А на СССР сейчас вешают всех дохлых кошек Второй мировой, которых не успели повесить на нацистов. Мне почему-то кажется, что все дипломатические игры накануне войны были весьма мутными, и ещё неизвестно, какие секретные протоколы (или устные соглашения, или ещё чего-нибудь) скрывает Мюнхенское соглашение 1938 г. В общем считаю нужным выдвинуть лозунг: Знай историю Великой Отечественной, дай отпор западной пропаганде! И всё такое... А на посошок ссылка (бронесайт, юмор, причины поражения Германии во второй мировой): http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php |
| #361 Михаил, 23.05.05 17:35 |
|
Помоему вы все плохо прочитали статью - и за деревьями не увидели леса. Надо Родину любить - причем свою - а не америку или европу. И прежде всего - и не нужно считать меня параноиком - считать ВСЕ свое лучше и правильнее, а все чужое воспринимать как пропаганду чужого образа жизни - опасного и разрушительного нам. СЕЙЧАС ДЛЯ НАС ЗАПАДНОЕ МИРОВОЗРЕНИЕ - ЭТО ЯД! Надо все действия своей страны воспринимать как правильные. Мы в советском союзе слишком много помогали всем - и мерили всех по себе - если мы добрые и всем помогаем - то и с нами так же будет. А все кому мы помогали за свою историю - в итоге насс предают (Японию мы учили строить флот, США мы первыми признали за государство и даже флотом им помогли, за европу всю заступались в их междусабойчиках и т.д - а в итоге....) - и потом нам же ставят в вину нашу помощь им. США подругому делают - они дают в долг и под это дело выжимают страну в конец. А безкорыстная помошь никто не ценит. И стоили мы царство не рубля (доллара) - а светлое будущее (а нам все мешали)- и нечего этого стыдиться. А когда не получилось, в том числе из-за "помощи" запада (главным образом идеологией) - то сейчас над нами еще и смеюются - это вполне нормально - кто-то строит великие пирамиды - а кто-то жрет и спаривается. И если пирамиды не получились - то естественно - кто прожрал это время - смеются - вот мы тут оттягивались - а вы ерундой занимались.... И сейчас нам пытаются внушить - что СССР - это репрессии, лагеря, очереди - и ничего больше, а не Великое государство. И мы должны жить как запад - заплатив за это все что нажили наши деды и отцы. И когда мне говоряд, что СССР - был нищим и тюрмой народов - то я говорю - вы посмотрите - уже 13 лет грабят - и не могут разграбить до конца - и это нищее государство? А на счет народов - то надо вспомнить про Российскую империю - куда входили все эти польши, финляндии, эсто-лат-литвы. Они вообще всю новую историю нашими были. В общем - не надо поддаваться ЧУЖОМУ. Ведь то что хорошо им ОБЯЗАТЕЛЬНО, уж так устроен мир, плохо нам. А когда кто-то говорит, что запад желает нам добра - то пусть вспомнит о том, что всю нашу историю все желали нам добра - монголо-татары, крестоносцы, французы, англичане, немцы, поляки, турки, шведы - в общем ВСЕ. И сейчас они после нашей Победы над всей Европой и половиной Азии - они поняли, что победить нас силой нельзя - и нас просто разложили изнутри. |
| #362 FVL, 23.05.05 18:58 |
|
---Занёс бы туда и Александра нашего Зиновьева (особенно удивила его позиция перед мартовскими выборами). Кстати, что Вы о нём скажите (и последней книге, в частности)? А что у Зиновьеве говорить. У умного и искреннего человека даже заблуэжения бывают и весьма показательны и приятны в изучении. Зиновьев безусловно глубокий , умный и искренний человек. Он бывает в чем то неправ? Нормально - ВСЕ мы в чем то неправы. Читать его сложно, пишет "глыбами", с развитым контекстом - тем внимательнее надо читать его книги, можно не соглашаться с некоторыми мыслями но общее развитие поднимешь обязательно. Это не Ю.Мухин в общем. ---политику СССР , хотя в случае с Панамой и Никарагуа были и другие причины -- тогдашние правители этих государств активно участвовали в наркотрафике . Во вторых откуда такие цифры -- миллионы ??? Дмитрий , ну зачем уж так то ... Число погибших во Вьетнаме 2,5 миллиона человек. Значительная их доля на американском счету. БОЛЕЕ ТОГО влияние СССР с которым якобы США боролись во Вьетнаме тут постольку поскольку и для пропаганды - что удивляет чейчас многих амекрисов так это то что правительство США правительство Хо Ши Мина (против которого США воевали в Вьетнаме) признали РАНЬШЕ чем СССР, но в войнушку ввязались, приче втягивались туда постепенно, со вкусом и долго. Для краткого образования рекомендую книгу М.Никольского "Индокитай, пепел 4х войн". Из америкнаских источников - Дэвидсон (как никак мало что генерал который тамо дно время командовал, так и еще потом в комиссии по разбору опыта учавствовал). ТАм все очень сложно и особой борьбой с влиянием и тем более "продвижением" СССР дело не ограничивалось, скорре борьба с "вторжением" СССР был всего лишь пропагандисткий лозунг для собственного населения. ---А ссылочки не дадите, если Вы их где-то в сети читали? Было бы интересно посмотреть. Вы таки уверены что все книги есть в сети :-) Куски из дневников о поездке в СССР печатались в питерском издании "Луна жесткая хозяйка" 1992 год. ---Я могу свидетельствовать, что ни Андрей Донатович Синявский, ни Александр Сергеевич Есенин-Вольпин никак не исповедывали идей о том, что ради реформ потребно загубить сотни тысяч людей -- вся их деятельность была единственно направлена на то, чтобы с людьми в СССР обращались, как _с людьми_. ЕСЛИ бы вся наша "дессида" исчерпывалась бы наивными и ничего практически не могущими сделать людьми типа Синявского. Так нет же - всякой твари там хватало по паре. ----Спросил я его - а что это у вас на рабочем столе за жетон военного вида нарисован с черепом и римской цифрой 10? А это, говорит он, жетон 10 противолодочной флотилии (как я его понял). Были такие, говорит, absolutely crazy people, кто на торпедных катерах ходил, кто мины на корабли под водой ставил, кто на торпедах натурально катался. А начальник у них - вообще крутой человек был. Когда 8 сентября 1943 года Италия официально капитулировала, этот самый адмирал выстриг с итальянского знамени серединку (с королевским гербом) и повесил флаг обратно. И - продолжил сражаться со своей флотилией на стороне немцев, нанимал людей, платил им жалование, и т.д., Щоооооо? Апасраца (с). А самого начальника почитать (князь Юнио Боргезе фамилие, его "Десима флотилия" таки совершенно доступная книга... Там подоробно про честь и что у кого куда вырезал... |
| #363 Андрей, 24.05.05 05:51 |
|
>США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!... Кто так говорит - те, кому были заплачены деньги, для того, чтобы они пропогандировали негативизм относительно нашей жизни.... Нельзя гадить там где живешь, а тем более где родился.... Это нарушение человеческой морали..... так неразумно делать.... В КОНЦЕ КОНЦОВ - ЭТО РОДИНА...... Правильно говорит наш главный опер - надо начать с себя, и многое в жизни изменится..... |
| #364 Schiech, 26.05.05 21:56 |
|
" Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филипп Филиппович перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны! " M. Булгаков похоже на "Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно. Вычисти газон под окнами. Покрась скамейку. Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было. Делай всё как для себя. После этого занять активную жизненную позицию. Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична. Послужи в армии. Нарожай детей. Смотри, кого ты выбираешь. Ходи на выборы. Работай сам. Работай. Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? И делай." Goblin из чего следует что совет уважаемого Булгакова все еще актуален. |
| #365 доктор Alex, 27.05.05 08:12 |
|
Интересная ссылка http://www.utro.ru/articles/2005/05/27/442432.shtml , мнение Леонида Ивашова о возможности "цветной революции" в России и о ВС. |
| #366 borg, 29.05.05 01:21 |
|
Согласен со всем(почти со всем) что говорит Гоблин... Интересно, начальный пост подвергался правке со временем?... |
| #367 Goblin, 29.05.05 01:22 |
|
А что там править? Мне уже, извиняюсь за нескромность, сорок четыре года. В таком возрасте править можно только мозг - циркулем, а не тексты. |
| #368 Дмитрий Владимирович, 29.05.05 17:15 |
|
Чтобы русская нация выжила в создавшихся условиях, русские должны больше работать, меньше пить и больше делать детей. Это необходимые условия, но не достаточные. Если человек знает, что его деятельность никакой пользы стране не принесет, а единственный результат - обогащение начальника, который вывезет свои деньги в Швейцарию, то и желание работать пропадает. Или взять, например, мой НИИ: он ведет летаргическое существование, и оживает только тогда, когда японцы закажут какие-нибудь исследования. А каково мне осознавать, что моя работа только усугубляет технологическое превосходство других стран? Кстати: ответ на вопрос "Как сделать из полностью разрушенной страны сверхдержаву" давно известен. (См.: Н.Островский. "Как закалялась сталь".) |
| #369 Муад'Диб, 29.05.05 22:16 |
|
не буду говорить ничего особо умного... просто поддержу пракитчески по всем пунктам... так, для статистики... |
| #370 Будущий татарин, 29.05.05 22:45 |
|
Россия развалится в 2008 году - это факт! Работать, учиться незачем - развалимся на 89 княжеств. Выход один - петля! |
| #371 доктор Alex, 31.05.05 10:28 |
|
Насчёт того, что нужно рожать больше детей. Нужно рожать больше ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ. Если будет много недоношенных - пользы от этого никакой. Глобальных путей решения данной проблемы нехай Минздрав ищет (только пусть сперва Зурабова уволят), а в частном порядке два врачебных совета: следите уважаемые за своим половым здоровьем (в смысле чтоб инфекцию злую не подцепить на своё второе Я), и подруг не заставляйте аборты делать (примерно у 90% детей, прошедших через отделение реанимации матери имели ранее сделанные аборты). И немного позитива. Работает у нас в роддоме медтехник, зовут его Николай Иванович, и, что характерно, всё наше реанимационное железо на его честном слове держится (потому-что гарантийный срок превышен не на раз); дык вот, специального образования по ремонту всякого рода аппаратов ИВЛ, инкубаторов для младенцев и пр. у него нет, а функционирует все хорощо; а дело всё в том, что работал он раньше на Омском предприятии "Полёт", на котором в полном согласии с названием делали всякого рода летающие штуки типа ракет (и боевых, и гражданских), спутников и самолетов (Ан-74, к примеру). Так что умные головы и умелыеруки в нашей стране с советских времен таки остались. 2 Будущий татарин Оптимист изучает английский язык, пессимист учит китайский; а реалист изучает устройство автомата Калашникова. Посмотрим где в 2008 г. США будут, а то чегой-то они мне сейчас СССР начала-середины 80-х напоминают (и военный бюджет перераздут, и воюют опять-же где попало). |
| #372 олег, 31.05.05 15:09 |
|
согласен со многим. на счет революций в головах, скажу,что я уже давно об этом людям с которыми общаюсь говорю,но на большее,чем покивать головой они(как мне кажется)не способны!!! как говорит мой друг:люди у нас такие! мне порой тоже так кажется. просто у молодежи кругозор мал до невозможности. действительно какие там революции когда в бошке ничего нет. недавно ехал в маршрутке у водителя на окне 2 флажка,российский и украинский(я из украины)с водилой рядом сидит девушка(они знакомы. видя флажки спрашивает: это украинский, а это чей? мне стало смешно, а с др. стороны обидно! ну и,что тут можно сделать? |
| #373 Serge, 01.06.05 01:23 |
|
В условиях, когда политика (общее ее направление) определяется, исходя из интересов клановых и личных, а не государственных, для выживания нас как народа (без всякой патетики) необходимо осмыслить ту ситуацию, в которой мы оказались. Метод "спасись сам ...", упомянутый камрадом Гоблином, наверное, один из самых действенных в силу простоты его реализации. Однако параллельно с конкретными "малыми делами" сейчас крайне необходимо осознание всеми исторического опыта нашего народа. Без "системности" в действиях каждого, основанной на понимании ситуации вцелом, у нас нет шансов. Иначе "колебание умов ни в чем не твердых", в том числе, и среди молодежи, выльется в окончательное вырождение всего народа. Вот это действительно ТОЛЬКО в наших с вами руках, потому как со стороны нынешней правящей элиты как минимум не делается никаких попыток, чтобы повлиять на создавшееся положение (ей это не нужно). В качестве пищи для размышлений могу порекомендовать любые работы академиков И.Шафаревича и С.Кара-Мурзы (у последнего есть несколько сайтов: http://www.situation.ru/ , http://www.kara-murza.ru/ ). Пометка для камрада Гоблина: спасибо тебе за обсуждение подобных тем. У тебя уже сложилась своя аудитория, в которой много именно молодежи. А это значит, что твоя жизненная позиция может повлиять на какую-то ее часть, то есть на тебе ответственность не только за качество твоих переводов. Так что успехов тебе :)) |
| #374 доктор Alex, 01.06.05 14:22 |
|
Занятная статья об отношениях Росси с бывшими республиками,перспективами этих отношений и немного цифр об инвестициях в экономику этих республик в слветский период http://www.mk.ru/numbers/1659/article54899.htm |
| #375 Стерегущий, 13.06.05 16:23 |
|
А вот и ещё один поспел: http://www.rian.ru/authors/20050609/40498644.html Однако много времени понадобилось! |