РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯДа, суммарно - больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
8 января — 20 апреля 1942 г.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно - 51 482
санитарные - 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно - 70 373
санитарные - 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно - 38 862
санитарные - 99 715
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯТо есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
Я убит подо Ржевом,Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
...Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
| #1 falcone, 21.02.09 21:29 |
|
хм. а для кого она была неизвестной? или я один читал "Я убит подо Ржевом"? |
| #2 taroBAR, 21.02.09 21:31 |
|
Как обычно. Скандалы, интриги, расследования. |
| #3 Exgumator, 21.02.09 21:33 |
|
Интересно, по какому поводу будут пускать слезу ветераны? От счастья, что вспомнили о них, или от горя, что обосрали? Судя по увиденному анонсу - от последнего. Но таких не покажут!!! |
| #4 Дикий Эльф, 21.02.09 21:33 |
|
[Потирает ладони] А я вот смотрю анонс по НТВ и думаю: неужто Старшой обойдёт стороной такой поток откровений? Ждём-с продолжения заметки! [Нетерпеливо жмёт F5] |
| #5 Duke, 21.02.09 21:34 |
|
хм... Ржев вроде года 2-3 назад звание героя получил, а о том, что там немца рвали всегда известно в подробностях было... Или "ключ" в том, что "трупами завали"? |
| #6 Oshib-kun, 21.02.09 21:35 |
|
Смотрел небольшой рассказ о фильме в утренней программе НТВ. Поимел мнение что надо смотреть. Интересная подача, как минимум |
| #7 SAPRSS (молодой), 21.02.09 21:35 |
|
ДА ну их... НТВ упал в моих глазах уже давным, давно |
| #8 Exgumator, 21.02.09 21:37 |
|
Кому: Goblin, #0 > одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Как-то оно не очень. |
| #9 Лепанто, 21.02.09 21:39 |
|
Канал НТВ давно уже радует своих зрителей самым отборным говном. Чисто жОлтая теле-газета. Ничего удивительного - каков поп, таков и приход. |
| #10 Timofey, 21.02.09 21:39 |
|
> странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Немножко повтор получился. |
| #11 taroBAR, 21.02.09 21:39 |
|
Кому: SAPRSS, #7 > ДА ну их... НТВ упал в моих глазах уже давным, давно То есть до этого всё было заебись? Елена Масюк не рассказывала Правду о чеченцах? Киселев и Шустер - мегапатриоты? |
| #12 Foxel, 21.02.09 21:39 |
|
Очередной высер нтв, похоже, что ученики Парфенова опять за работой. Уже взялись за Великую Отечественную и раздирают её по кусочкам. "Fuck!Ass!" (c) |
| #13 kotev, 21.02.09 21:39 |
|
Битва, надо полагать, до такой степени неизвестная, что сам Жуков про неё ничего не знал. Сенсация! Журналисты НТВ все узнали и все расскажут! Пропускать не в коем случае нельзя.. |
| #14 Rus[H], 21.02.09 21:39 |
|
> подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны» [стыдливо смотрит налево от себя] осилил только первые 5 томов |
| #15 Metallizer, 21.02.09 21:40 |
|
да че тут думать. опять Сталин, ну и Жуков до кучи во всем виноваты!!! |
| #16 Дикий Эльф, 21.02.09 21:43 |
|
Вдогонку. После просмотра передач подобного рода даже не знаешь, кому говорить тосты во здравие: то ли ветеранам, благодаря которым мы живы, то ли правдорубам с НТВ, благодаря которым мы знаем "как всё было на самом деле"? Для некоторых людей (лично таких знаю) гораздо важнее последнее... Тьфу, бл*дь, г*вно... (прошу прощения). |
| #17 Валерий Ильич, 21.02.09 21:43 |
|
Не совсем пока понятно, как именно именно автор фильма намеревается срывать покровы и изобличать культ личности Сталина, но реклама многообещающая. Ястребиный взгляд телеведущего в рекламном ролике подсказывает, что он намерен рассказать всю Правду об обозначенных событиях. |
| #18 Guugler, 21.02.09 21:44 |
|
Написал какую-то херню - для начала лишили штанов. |
| #19 -=Диметр=-, 21.02.09 21:44 |
|
Кому: Metallizer, #15 > да че тут думать. > опять Сталин, ну и Жуков до кучи во всем виноваты!!! До чего Сталин с Жуковым страну довели!!! |
| #20 taroBAR, 21.02.09 21:45 |
|
> Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданом в 1975 году тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библитеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду. Да бесполезно. "Архивы врут, постоянные приписки, эти книги писались под угрозой Колымы, но мы-то знаем как было на самом деле" |
| #21 evgeniy.babushkin, 21.02.09 21:46 |
|
Кому: Exgumator, #3 > Но таких не покажут!!! Это точно. |
| #22 Zapp_Brannigan, 21.02.09 21:47 |
|
Кому: taroBAR, #11 > То есть до этого всё было заебись? Человек сказал, что в его глазах НТВ упал давным давно. При чем тут "до этого все было заебись"? Или тебе интересно, в какой именно момент упал? Если да, то почему в такой жосткой форме интересуешься? |
| #23 Поздняк, 21.02.09 21:47 |
|
> Не совсем [совсем] понятно, почему в 180 километрах от Москвы? |
| #24 Простой Инженер, 21.02.09 21:47 |
|
по зомбоящику давно уже ничего путного и толкового не показывают, интересно только передачи про зверюшек. |
| #25 Дикий Эльф, 21.02.09 21:47 |
|
Кому: Guugler, #18 > В СССР это вполне можно было понять, война по сути легитимизировала советскую власть. Ой, простите, я вот ДР свой отмечаю, иожет из-за кол-ва выпитого алкоголя я не понял вот этого вашего пассажа... Что конкретно значит ето????? |
| #26 witold, 21.02.09 21:47 |
|
Информацию про неизвестную битву хитро спрятали в большой советской энциклопедии - т. 22 "Ржевско-Вяземская операция". Какое коварство! |
| #27 Генерал Дрозд, 21.02.09 21:47 |
|
Соль, видимо, в том что НТВшники резуна прочли. Это конечно прогресс - они читать научились. Там у резуна как раз были вопли о "бездарно положенных" Жуковым подо Ржевом войсках объемом на две или три главы. Вот кого то и торкнуло - "вот же ПРАВДА" |
| #28 Sha-Yulin, 21.02.09 21:47 |
|
Кому: Rus[H], #14 Кому: Rus[H], #14 > осилил только первые 5 томов Начало (Ржевско-Вяземская наступательная операция 1942 года) в 4 томе. Это завершение нашего наступления под Москвой. Продолжение в 5 томе стр. 242-253. Окончание правда уже в 6 томе. |
| #29 ThreeTONE, 21.02.09 21:47 |
|
грустно читать такое ( хотя я даже своего отца забороть не могу, настолько он верит подобному говну. |
| #30 Exgumator, 21.02.09 21:48 |
|
Кому: Metallizer, #15 > опять Сталин, ну и Жуков до кучи во всем виноваты!!! Вот!!! |
| #31 Воин стройбата, 21.02.09 21:48 |
|
Кому: Валерий Ильич, #17 > Не совсем пока понятно, как именно именно автор фильма намеревается срывать покровы и изобличать культ личности Сталина, но реклама многообещающая. Ястребиный взгляд телеведущего в рекламном ролике подсказывает, что он намерен рассказать всю Правду об обозначенных событиях. Ты что, камрад??? Ведь всему прогрессивному человечеству известно, что если куда Сталин и выезжал на фронт, так это подо Ржев. Надо понимать, что к его спецпоезду были прицеплены вагоны с передвижными мясорубками! Щас нам про это и расскажут! Откроют глаза! |
| #32 ste, 21.02.09 21:48 |
|
Этой операции даже посвящена компания в "Блитцкриге" - игре черт знает сколько лет. А на НТВ только дозрели. Уроды, одно слово. |
| #33 safpal, 21.02.09 21:48 |
|
Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью? |
| #34 GrUm, 21.02.09 21:48 |
|
> Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Перебор с одинаковыми подлежащими. Звучит, как тавтология. |
| #35 Лепанто, 21.02.09 21:49 |
|
Кому: Guugler, #18 > В России слишком много внимания уделяется Второй Мировой Войне. В СССР это вполне можно было понять, война по сути легитимизировала советскую власть. Но сегодня, по прошествии уже полувека всевозможные воспоминания "как это было" по центральному телевидению выглядят как пляска на костях. Победа в той войне - одна из немногих вещей, которые объединяют народ. Пляска на костях - это вот такие вот подобные фильмы. А память о Великой Отечественной - она крайне важна. |
| #36 DeDarK, 21.02.09 21:49 |
|
Кому: -=Диметр=-, #19 > До чего Сталин с Жуковым страну довели!!! ВОТ!!! Они заодно!!! |
| #37 Кама, 21.02.09 21:49 |
|
Как достали уже эти журналисты срать на свою страну |
| #38 Крест, 21.02.09 21:50 |
|
Ну вот! Опять от нас скрывали ПРАВДУ!!! |
| #39 Exgumator, 21.02.09 21:50 |
|
Кому: safpal, #33 > Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью? Ты лучше в ванную телевизор утащи. |
| #40 Sha-Yulin, 21.02.09 21:51 |
|
Кому: Генерал Дрозд, #24 Кому: Генерал Дрозд, #24 > Соль, видимо, в том что НТВшники резуна прочли. Это конечно прогресс - они читать научились. Скорее вы им льстите на счёт умения читать и всё было не так. Консультант-краевед прочитал несколько искажающую истину книжку Гланца, свято уверовал и рассказал НТВшникам. Они по своему поняли и как поняли - сняли. |
| #41 13ug, 21.02.09 21:51 |
|
от же ш бляди ну они регулярно отмечаются показывали по НТВ передачу Набутова про Блокадный Ленинград фраза "бессмысленные жертвы солдат, пытавшихся прорвать блокаду" - считаю отличная. паноптикум, блин |
| #42 Rus[H], 21.02.09 21:52 |
|
Кому: Sha-Yulin, #28 > Начало (Ржевско-Вяземская наступательная операция 1942 года) в 4 томе. Это завершение нашего наступления под Москвой. Продолжение в 5 томе стр. 242-253. Окончание правда уже в 6 томе. спасибо за наводку, я же читал вразброс, 4,5,6 тома, к сожалению, не попадались [пошел восполнять пробелы] |
| #43 Дикий Эльф, 21.02.09 21:53 |
|
Кому: Кама, #37 > Как достали уже эти журналисты срать на свою страну [Грустно смотрит в окно] То ли ещё будет, камрад... То ли ещё будет... |
| #44 namor, 21.02.09 21:53 |
|
Они своего добились, походу, уже своим анонсом. Я зол |
| #45 Крест, 21.02.09 21:53 |
|
Крепитесь, камрады. Во вторник по России - Господа офицеры. Тут уже не ванна и не тазик. Тут цистерна нужна. |
| #46 taroBAR, 21.02.09 21:53 |
|
Кому: Zapp_Brannigan, #22 > Человек сказал, что в его глазах НТВ упал давным давно. Да. > При чем тут "до этого все было заебись"? При том, что НТВ раньше был лучше, человеку канал нравился. Иначе откуда "падение"? > Или тебе интересно, в какой именно момент упал? Да. > Если да, то почему в такой жосткой форме интересуешься? Где ты увидел "ж0сткость"? Я кого-то обозвал? |
| #47 Треть Винтовки, 21.02.09 21:54 |
|
> Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданом в 1975 году тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библитеке. Ээээ, да это читать надо, знать. А вот, в "Сппсении рядового Райена" и в "Патриоте" доходчивее обяснено, в библиотеку ходить не надо. |
| #48 evgeniy.babushkin, 21.02.09 21:54 |
|
Кому: Goblin, #0 > Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции. Интересно, когда же вот такие вот «творческие» ходы создателей прекратятся? |
| #49 Rus[H], 21.02.09 21:54 |
|
Кому: safpal, #33 > Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью? зачем, камрад? ты лучше другим расскажи, почему такую херню смотреть не стоит - гораздо полезнее |
| #50 -=Диметр=-, 21.02.09 21:55 |
|
Камрады я сегодня вообще получил культурный шок... У меня у самого-то зомбоящика нет, а тут к другу пришел в гости, дык за час времени получил такой заряд говна... что мне поплохело... В говноавангарде НТВ и ТНТ... |
| #51 Дикий Эльф, 21.02.09 21:55 |
|
Кому: safpal, #33 > Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью? Бочку! Литров на 50! КС |
| #52 Валерий Ильич, 21.02.09 21:55 |
|
Кому: Воин стройбата, #31 > Щас нам про это и расскажут! Откроют глаза! Пехота шла впереди, прекрывая танки, патронов давали по 5 на нос из-за приписок, а сзади шквальным огнем подгоняли заград отряды. Как пить дать все это будет присутствовать в Правдивом Документальном фильме. |
| #53 Rus[H], 21.02.09 21:56 |
|
Кому: -=Диметр=-, #50 > У меня у самого-то зомбоящика нет дай пожму твою руку!!! |
| #54 fedor_spb666, 21.02.09 21:59 |
|
Забанили с одного идиотского поста. |
| #55 Foxel, 21.02.09 21:59 |
|
>[Не совсем совсем понятно] взял на заметку эдакий диковинный оборот) |
| #56 Rus[H], 21.02.09 22:00 |
|
Кому: fedor_spb666, #54 > Забанили с одного идиотского поста. виртуоз, не иначе |
| #57 Borgward, 21.02.09 22:01 |
|
Судя по всему будет душераздирающая драма, про хорошего Ефремова и плохого Жукова. Но в авангарде даже не НТВ. В авангарде пидорасов по моему личному рейтингу ДТВ. Там на 23 февраля будут куртить "Бунт Палачей" про то, как в 1950 году по приказу Сталина якобы уничтожили всех инвалидов Отечественной войны. Потмоу как вдруг в один день вся страна проснулась, а инвалидов нету. Их оказывается приказали расстрелять и вот палачи, одна из расстрельных команд восстала. фильм редкой гнустоности, однако что еще показывать людям на 23 февраля? |
| #58 Zander, 21.02.09 22:01 |
|
Буквально на днях ! Чисто случайно с утреца включил ящик и увидел интервью с этим самым журналистом. Началось с восторгов ведущей по поводу того "Как ты все только успеваешь !? И ночной эфир, и новости, и документальные фильмы про войну !", скромный автор скромно потупил взор и подтвердил "Да, не просто, не просто ... Но я всегда хотел снять ПРАВДУ о войне !". Потом он выдал фразу от которой я подавился завтраком и долго не мог откашлять остатки бутерброда. Сказал он примерно следующее: (обращаясь к ведущей)" Ну ты помнишь, нам все время рассказывали про битву под Москвой 1942 года, а потом сразу рассказали про Сталинград 43-го?" (ожесточенно кивающая ведущая) "Да ! Конечно ! Меня тоже это всегда удивляло !!!" (автор, пренебрежительно) "Так вот. Меня еще в школы (!!!) потрясло, куда делись полтора года прошедшие между этими двумя событиями !? И только после 91-года (!!!!!) стало известно что товарищ Сталин окрыленный успехом битвы под Москвой бросил все силы на добивание еще очень сильного врага и понес огромные потери о которых не принято вспоминать !" Скахать что я охуел, это вообще ничего не сказать. Не считаю себя охренительным знатоком ВОВ, но что бы вот так вот из хронологии войны "злые комуняки" выгрызли 1.5 года войны ? Они там эти граждане на НТВ совсем пизданулись !? |
| #59 Лепанто, 21.02.09 22:03 |
|
Кому: Borgward, #57 > Но в авангарде даже не НТВ. В авангарде пидорасов по моему личному рейтингу ДТВ. Дык, ДТВ вроде одной силиконовой тетеньке из Америки принадлежит? |
| #60 Мурзилка, 21.02.09 22:04 |
|
Журналистика, как известно - вторая древнейшая профессия. Особенно при демократии Люди, которые заказывают "разобачения сталинизма", бесят гораздо больше тупорылых журналистов |
| #61 Сяо Му, 21.02.09 22:04 |
|
Ничего, там сейчас расскажут про то, как погибла армия Ефремова. Которую Жуков послал без всякого прикрытия и снабжения. Ефремов слал отчаянные радиограммы - про то, что у них три тысячи раненых, что конники Белова съели лошадей, что боеприпасы кончаются, что тылы и коммуникации растянуты сверх всякой меры, и что он до выхода под Вязьму предупреждал об этом Жукова. Ни боеприпасов, ни чего бы то ни было другого он не дождался, даже летнего обмундирования, его бойцы так и продолжали бегать по весенним лужам в валенках. Ефремов застрелился. А в фильме нам объяснят, что во всем был виноват тиран Сталин, который был такой тоталитарный, что Жуков от страха не мог ничего сделать, и потому послал армию Ефремова на погибель. |
| #62 Бешеный прапор, 21.02.09 22:05 |
|
Кому: Sha-Yulin, #28 Спасибо за статью в книге "Мифы Великой Отечественной войны - 2". Зело понравилось. И написано хорошо, по делу, и пидоров-фальсификаторов знатно приложил. |
| #63 taroBAR, 21.02.09 22:05 |
|
Кому: Borgward, #57 > Но в авангарде даже не НТВ. В авангарде пидорасов по моему личному рейтингу ДТВ. > Там на 23 февраля будут куртить "Бунт Палачей" про то, как в 1950 году по приказу Сталина якобы уничтожили всех инвалидов Отечественной войны. Потмоу как вдруг в один день вся страна проснулась, а инвалидов нету. [воет] Потом это вошло в синематограф! над фразой "Где этот чёртов инвалид?" кагэбешники смеялись громче остальных!!! По-сатанински!!! |
| #64 Nikolay Bredak, 21.02.09 22:06 |
|
Я ох[гхм]л, когда увидел анонс. У них что совсем с головой плохо?! Пи[гхм]ц! |
| #65 Exgumator, 21.02.09 22:07 |
|
Кому: Zander, #58 > Они там эти граждане на НТВ совсем пизданулись !? Да. Давно уже. |
| #66 GAD, 21.02.09 22:07 |
|
Насрать на уродов. Помнить самим и детям рассказать. http://begle.livejournal.com/13415.html девять пять (дубляж) Говорите, до последнего ветерана? Говорите, потом наступит забвение? Я, тридцатичетырехлетний, Мальчишкой в костер бросавший патроны, Так и не научившийся не экономить хлеба, Так же с тревогой глядящий в июньское небо, Буду сидеть хоть один со своим стаканом, Будучи частью нечеловеческого напряжения. С дедом буду бежать из плена, С комэском Титаренко сжигать мессеры, И, захмелев, мурлыкать "Землянку", Нехитрую советскую мессу. |
| #67 vadiml, 21.02.09 22:07 |
|
я думал что нормальным людям известно, что Сталинград стал возможен благодаря Ржеву -- на Ржев было оттянуто весьма много немецких сил и перед основным наступлением под Сталинградом специально перекинули Жукова подо Ржев, что бы немцы подумали что наступление намечается там. |
| #68 bambur75, 21.02.09 22:07 |
|
Мое скромное мнение , что настоящих ветеранов - тех кто вынес на себе 1942-43 года , уже не говоря о 41ом - крайне мало (особенно тех , кто учавствовал в боях главного значения ). Их было мало и в советские времена , а теперь и подавно - по пальцам пересчитать . Основная масса нынешних ветеранов , при всём безусловном к ним уважении - это те кто попал на фронт в 1944 , а то и в 1945году . Это никак не умаляет их заслуг , но просто для понимания - ветеранов 42ого очень , очень мало . Вот просто для примера - мой дед был призван на фронт в мае 1942 года . Надо уточнить , что он был репрессирован и на фронт уходил из спецпоселения . Соответственно уходил не один - пришло распоряжение , поселенцев амнистировали , спецпоселение переименовали в совхоз и мужчин забрали в Красную Армию . Всего ушло 80 человек , вернулось трое . Вот вам призыв 1942 года . По поводу неудач и поражений Красной Армии - это наша боль и наше горе . Не знаю кто как , я не могу спокойно смотреть хронику войны - вглядываюсь в лица и наворачиваются слезы , так же не могу слушать бесстрастно Прощание Славянки . Но смаковать наши поражения , да ещё в День Защитника Отечества ... это что то извращённое , что то неправильное . Какое то упоение в самообличении . Красная Армия прошла путь от тяжелых поражений и неудач к величайшим , беспримерным победам . К блестящим стратегическим операциям . Лучше бы развернуто рассказали про операцию "Багратион" или разгром Квантунской армии . |
| #69 Woodneck, 21.02.09 22:07 |
|
Эта скока ж в ящике на всю башку пизданутых! Достали. Олигарховские выкормыши... |
| #70 givrus, 21.02.09 22:07 |
|
Кому: Крест, #45 > ...Во вторник по России - Господа офицеры... В понедельник, 23 февраля.Типа, фильм к Празднику.А по стс ещё и фидорову "9 рвоту".[censured]! |
| #71 GAD, 21.02.09 22:08 |
|
Да, дело урода Солженицына живет... |
| #72 Foxel, 21.02.09 22:08 |
|
Кому: Простой Инженер, #25 > по зомбоящику давно уже ничего путного и толкового не показывают Не всё так печально, бывает радует пятый канал (спб), культура и конечно же 2х2, что я поймал на тв-тюнер |
| #73 Воин стройбата, 21.02.09 22:08 |
|
Главное, что подобное говно несется рекой. Зашел я в школу, там учительница с чадами развешивают картинки перед 23-м февраля. Сначала не обратил внимания, а потом глядь, солдатики то в форме потенциального противника, да с эМками. Один вообще в хаки еврейском. Перед детьми конечно не стал ругать. С инета ей натащил правильных фоток, времен ВОВ, распечатал, помог разместить. Спрашиваю, что ж вы так, а что, отвечает солдаты ведь все равно. Ну тогда, говорю, давайте, вообще, повесим веселых белокурых парней с молниями на петлицах. Вот и думаешь, действительно, до чего Сталин проклятый страну довел. |
| #74 Denis-lip, 21.02.09 22:08 |
|
Да ладно поведение НТВшников неудевляет... Просто каждый тупой подросток должен узнать страшные тайны о таталитарном СССР и особенно о его поведение во время Великой отечественной. Они же с этого имеют рейтинг а следовательно деньги.. |
| #75 -=Диметр=-, 21.02.09 22:08 |
|
Кому: Rus[H], #54 > У меня у самого-то зомбоящика нет > > дай пожму твою руку!!! Пожимает руку!!! У меня, что интересно, в жизни, было три раза (этот третий) когда длительное время (1 до 2,5 лет) не было ящика. Сейчас без оного уже 1,5 года. Контраст чувствуется в первую неделю - месяц как ШОК!!! Потом, видимо, мозг адаптируется и перестает, уже, так сопротивляться потоку дерьма. Последнее решение отказаться от телевидения было принято полностью осмысленно. Резюме: в моем доме зомбоящика не будет. Новости узнаю из интернета. |
| #76 Gerr_man, 21.02.09 22:08 |
|
А мы вот уже собрались. Сейчас начнем праздновать. Всех камрадов поздравляем с наступающим праздником. Урааа! |
| #77 Borgward, 21.02.09 22:08 |
|
Кому: Sha-Yulin, #40 > Скорее вы им льстите на счёт умения читать и всё было не так. Консультант-краевед прочитал несколько искажающую истину книжку Гланца, свято уверовал и рассказал НТВшникам. Они по своему поняли и как поняли - сняли. Там еще мелькал персонаж - фанат командующего 33-ей армиемй Ефремова. Так что акценты расставят правильно. Жуков плохой, Ефремов хороший. |
| #78 Rus[H], 21.02.09 22:09 |
|
Кому: givrus, #70 > В понедельник, 23 февраля.Типа, фильм к Празднику.А по стс ещё и фидорову "9 рвоту".[censured]! эх, жаль про КАЛчака крутить не будут |
| #79 Sha-Yulin, 21.02.09 22:10 |
|
Кому: Бешеный прапор, #62 Кому: Бешеный прапор, #62 > Спасибо за статью в книге "Мифы Великой Отечественной войны - 2". Зело понравилось. И написано хорошо, по делу, и пидоров-фальсификаторов знатно приложил. Спасибо. Старался. |
| #80 Nikolay Bredak, 21.02.09 22:10 |
|
Кому: Sha-Yulin, #40 > Консультант-краевед прочитал несколько искажающую истину книжку Гланца, свято уверовал и рассказал НТВшникам. Они по своему поняли и как поняли - сняли. А это вообще полный пи[гхм]ц. |
| #81 Chrome, 21.02.09 22:11 |
|
Кроме указанного выше > странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Еще и > Не совсем [совсем] понятно |
| #82 Хелен, 21.02.09 22:11 |
|
Не. ну не суки ли, а? ни стыда, ни совести, ни уважения к ветеранам, которые ТАКОЕ вынесли, что этим тварям и 10-ю чатсь не смочь! ну вот что с ними делать, как им рот заткнуть, из которого они своим вонючим гавном всю страну поливают??? перестрелять их или передушить все НТВ с просими Пятыми каналыми, ДТВ и ТНТ!! |
| #83 Borgward, 21.02.09 22:11 |
|
Кому: Лепанто, #59 > Дык, ДТВ вроде одной силиконовой тетеньке из Америки принадлежит? Не заморачивался этими вопросами камрад. не знаю кто хозяин. |
| #84 viva4ever, 21.02.09 22:15 |
|
Кому: Borgward, #57 > Там на 23 февраля будут куртить "Бунт Палачей" Что то не слышал про такой фильм, неужели и такая хрень тоже есть? |
| #85 Taburetta, 21.02.09 22:15 |
|
Кому: Zander, #58 Кажется из того же утреннего интервью - до глубины души порадовало заявление автора (соавтора?) фильма, что "они не собираются формировать мнение у зрителя, а только излагают факты" (цитирую примерно), на фоне ролика с кадрами гор трупов звучало очень сильно. |
| #86 FliNT, 21.02.09 22:15 |
|
Кому: Кама, #37 > Как достали уже эти журналисты срать на свою страну Для журналистов и твоческой интеллигенции Россия не своя страна, а 'ЭТА страна', обычно пидарасы так и палятся |
| #87 Arriol, 21.02.09 22:15 |
|
Кому: Duke, #5 > Ржев вроде года 2-3 назад звание героя получил Да, ты прав камрад, в октябре 2007 года города Ржев, Владикавказ, Ельня, Елец, Малгобек получили звания город воинской славы. |
| #88 Gerr_man, 21.02.09 22:15 |
|
Кому: Хелен, #82 > ну вот что с ними делать, как им рот заткнуть, из которого они своим вонючим гавном всю страну поливают??? > перестрелять их или передушить все НТВ с просими Пятыми каналыми, ДТВ и ТНТ!! Одной бронетанковой дивизии с приданными частями хватит вполне. А потом еще анафеме предать, на всякий пожарный. |
| #89 kodirovshchik, 21.02.09 22:15 |
|
Так что? Там война была? Вроде бы Великая Отечественная - это чистка, затеянная лично товарищем Сталиным. Великая Отечественная чистка. Отечество, стал быть, от поэтов, ученых, украинских патриотов и их немецких союзников очищали. Неужели не так? Тут не так что-то. Разобраться надо. Не будут же учебники по истории лгать. |
| #90 givrus, 21.02.09 22:17 |
|
Кому: Rus[H], #78 > эх, жаль про КАЛчака крутить не будут Зато "Стритрейсери" будут.Типа, тоже Праздничный фильм.[censured]! |
| #91 Nikolay Bredak, 21.02.09 22:17 |
|
Кому: Borgward, #83 > Не заморачивался этими вопросами камрад. не знаю кто хозяин. Собственно название канала происходит из фамилии одного из его основателей - телеведущей (раньше, по крайней мере) Натальи Дарьяловой, второй совладелец - ее папенька, семейный подряд, так сказать :) |
| #92 GAD, 21.02.09 22:17 |
|
Насрать на уродов. Надо самим помнить и детям рассказывать. Говорите, до последнего ветерана? Говорите, потом наступит забвение? Я, тридцатичетырехлетний, Мальчишкой в костер бросавший патроны, Так и не научившийся не экономить хлеба, Так же с тревогой глядящий в июньское небо, Буду сидеть хоть один со своим стаканом, Будучи частью нечеловеческого напряжения. С дедом буду бежать из плена, С комэском Титаренко сжигать мессеры, И, захмелев, мурлыкать "Землянку", Нехитрую советскую мессу. http://begle.livejournal.com/13415.html |
| #93 Guugler, 21.02.09 22:17 |
|
Кому: Дикий Эльф, #26 > Ой, простите, я вот ДР свой отмечаю, иожет из-за кол-ва выпитого алкоголя я не понял вот этого вашего пассажа... > > Что конкретно значит ето????? Не хотелось бы конечно портить вам праздник излишними мудрствованиями. Но раз вы настаиваете поясню. После случившейся т.н. Russian Revolution советская власть в глазах пресловутого "мирового сообщества" выглядела как кучка самозванцев. Единственной их заслугой на тот момент было уничтожение предыдущего правящего класса. Полноценных дипломатических отношений не было. Европа была "под впечатлением" от Первой Мировой и во всю готовилась к переделу. Циничный взгляд немецких нацистов на СССР как на "жизненное пространство" - это не что-то из ряда вон выходящее в то время. Война собственно показала что жизненное пространство занято. Кому: Лепанто, #35 > Пляска на костях - это вот такие вот подобные фильмы. А память о Великой Отечественной - она крайне важна. Это для церкви важно, чтобы поток паломников к святым мощам не прекращался, а вменяемые люди саркофаги с умершими родственниками дома не держат. Память она и так никуда не денется. Просто вы за само собой разумеющееся принимаете организованные централизованные обряды вокруг погибших. И главное попробуй тронь, сразу закричат, святое. Закричат, кстати, через телевизор, за зарплату. А вы что думали, люди бесплатно кости перезахоранивают и георгиевские ленточки раздают? Никто не забыт, ничто не забыто. |
| #94 Лепанто, 21.02.09 22:17 |
|
Кому: bambur75, #66 > Но смаковать наши поражения , да ещё в День Защитника Отечества ... это что то извращённое , что то неправильное . Какое то упоение в самообличении . Говоря проще: втаптывают в грязь память. Типа - ну и хули мы победили? Вона, Сталин с Берией и Жуковым положили дохрена народу бессмысленно и по своей дурости. Все там было через жопу, все там было вопреки и виноватой, само собой, была тогдашняя власть. Спросить по всей строгости у такого пидара - а ты лично участвовал когда-нибудь в подобном, ну хоть видел со стороны? Ты сам представляешь, что такое послать своих людей на смерть? Ты знаешь - за что те люди сражались и умирали? Ты знаешь, какими были те люди и то поколение? - сейчас некому. |
| #95 Exgumator, 21.02.09 22:18 |
|
Кому: GAD, #68 > Насрать на уродов. Помнить самим и детям рассказать. > ППКС! Кому: Хелен, #82 > ну вот что с ними делать, как им рот заткнуть, из которого они своим вонючим гавном всю страну поливают??? См. выше. Другого нам пока не дано. Хотя б так. |
| #96 Ph.D., 21.02.09 22:18 |
|
>То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. Но если делать >«открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как >завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже >самый центр и тоже Жуков, чего ещё надо? То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из >операций под Ржевом. Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, >показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны битва под >Москвой и штурм Берлина? Тоже самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо для полного разоблачения? Дмитрий Юрьевич, дважды повторяется один и тот же кусок текста. ИМХО, опечатка. |
| #97 HKBD, 21.02.09 22:18 |
|
Называется с праздником мужики.ППЦ |
| #98 Borgward, 21.02.09 22:19 |
|
Кому: viva4ever, #86 > Что то не слышал про такой фильм, неужели и такая хрень тоже есть? Как оказалось есть и такой сорт поноса. |
| #99 PROSTOR, 21.02.09 22:20 |
|
А куда делась ссылка на открытый форум? Всемирное господство отменяется? Или я что-то пропустил? |
| #100 Goblin, 21.02.09 22:20 |
|
Кому: PROSTOR, #99 > А куда делась ссылка на открытый форум? Убрали. > Всемирное господство отменяется? Оно достигается через форум? > Или я что-то пропустил? Да хер тебя знает, за чем ты смотрел? |
| #101 Borgward, 21.02.09 22:21 |
|
Кому: Nikolay Bredak, #91 Спасибо просветил. |
| #102 Exgumator, 21.02.09 22:21 |
|
Кому: PROSTOR, #99 > Или я что-то пропустил? > Сами не знаем. |
| #103 taroBAR, 21.02.09 22:24 |
|
Кому: givrus, #90 >> эх, жаль про КАЛчака крутить не будут > > Зато "Стритрейсери" будут.Типа, тоже Праздничный фильм.[ Не, ну почему, комедии можно показывать. Считаю, лет через 20 этот фильм будут крутить 31 декабря каждый год. |
| #104 Хелен, 21.02.09 22:24 |
|
А мне кажется, что все-акие этих уродов надо отлавливать и морды бить. Они ж иначе не понимают. как в кнгие 2Машина с евреями" подгородецкий вспоминал: какой-то чел подошел к Макаревичу и спращивает: "Ты - Макаревич?". Тот "Ну я". мужик бац! ему в рылои пошел. После чего Макар пытался учиться самооброне. Только этих нужно в рыло, а потом в какое-нибудь дерьмо (можно к собачьх какашек понабрать)мордой и сказать, за что. Эх, жаль, что я не в Москве живу!! |
| #105 ProstoJa, 21.02.09 22:24 |
|
Кому: Sha-Yulin, #79 > Спасибо за статью в книге "Мифы Великой Отечественной войны - 2". Зело понравилось. И написано хорошо, по делу, и пидоров-фальсификаторов знатно приложил. > > Спасибо. Старался. Вопрос (один из нескольких по книге). В статье про "Десанты Гитлера..." М. Токарев приводит цитату из книги М. Солонина (20) и ссылается на него , как на "современного историка первых дней войны". стр. 241. После Вашей статьи у меня это вызвало недопонимание. Токарев ошибается или в чём-то Солонину можно всё-таки доверять? |
| #106 Modest, 21.02.09 22:24 |
|
да тут кроме всякой завлекаловки зрителя просто хотят замарать и вычеркнуть из истории советских людей.. мол защищали простые бедолаги, которых не щадило ужасное тоталитарное государство... Так что победил не СССР... А если довести до логического конца то наши деды сражались за то капиталистическое говно в котором мы живём! |
| #107 Morbid_Dezir, 21.02.09 22:24 |
|
>Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библитеке [Библиотеке] >То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. Но если >делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как >завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже >самый центр и тоже Жуков, чего ещё надо? [написано дважды но концовка разная. Или я чего-то не понял?..] >перфразировать [перефразировать, очевидно] ...в общем, ещё ошибки есть... |
| #108 boondocksaint, 21.02.09 22:27 |
|
Кому: givrus, #90 > Зато "Стритрейсери" будут.Типа, тоже Праздничный фильм.[censured]! буеее. совсем охуели люди. |
| #109 Exgumator, 21.02.09 22:28 |
|
Кому: Goblin, #0 Дим Юрьевичь, это уже полная версия? С каждым дополнением запас матюгов истощается, уже почти на исходе. "Только массовые расстрелы спасут Родину!" © |
| #110 Scif, 21.02.09 22:30 |
|
Цифирки потерь смотрю из ну совершенно секретного Кривошеева http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_12 |
| #111 alex-277, 21.02.09 22:30 |
|
Кому: Guugler, #93 > После случившейся т.н. Russian Revolution советская власть в глазах пресловутого "мирового сообщества" выглядела как кучка самозванцев. Единственной их заслугой на тот момент было уничтожение предыдущего правящего класса. Полноценных дипломатических отношений не было. Европа была "под впечатлением" от Первой Мировой и во всю готовилась к переделу. Циничный взгляд немецких нацистов на СССР как на "жизненное пространство" - это не что-то из ряда вон выходящее в то время. Война собственно показала что жизненное пространство занято. После случившихся т.н. Демократических Преобразований либералы в глазах пресловутого советского быдла выглядели как кучка самозванцев. Единственной их заслугой было уничтожение сверхдержавы под названием СССР, и погружения основной части населения под непрекращающиеся потоки дерьма. Европа вместе с США была под впечатлением от всего сразу, потому что вообще впечатлительные очень, и во всю готовились к переделу того, что стало доступно в т.ч благодаря [censored] (см. сахаров, солженицын, политковская, и остальные). Скорее всего, намечающаяся война покажет, что благодаря ударной работе пидарасов отстоять жизненное пространство будет крайне затруднительно. |
| #112 boondocksaint, 21.02.09 22:31 |
|
Кому: Morbid_Dezir, #106 > [Библиотеке] да ты филолак!))) |
| #113 Гриня, 21.02.09 22:31 |
|
Кому: givrus, #90 > Зато "Стритрейсери" будут.Типа, тоже Праздничный фильм.[censured]! И 1612. Пятая колонна на марше, [censored] [censored] [censored] [censored]. |
| #114 Exgumator, 21.02.09 22:31 |
|
Кому: Morbid_Dezir, #106 До меня уже дошло. Стиль письма такой. Для акцентирования. |
| #115 Bambula, 21.02.09 22:31 |
|
Уже было в одной ветке, но не мог удержаться. http://lib.rus.ec/b/138619 Товарищ Исаев говорит, как оно было на самом деле. Надо вчитываться, потому что объясняет подробно. |
| #116 Zapp_Brannigan, 21.02.09 22:31 |
|
Кому: taroBAR, #46 > Где ты увидел "ж0сткость"? > > Я кого-то обозвал? Ну это, ж0сткость - она не только, когда обзываешь. Оно еще может проявляться в способе формулировки предложений и арсенале используемых литературных средств выразительности. Они могут располагать к продуктивному обмену мнениями/информацией, а могут располагать к срачу. Я тебе не пытаюсь ничего доказать, только озвучиваю впечатление от твоего сообщения. Возможно, оно ошибочное, тогда извиняюсь. |
| #117 Sovznak, 21.02.09 22:31 |
|
Сцука какая, мое ИМХО, кто говорит про пляску на костях, гандоны, кто же говорит про "завалили трупами" те гандонские гандоны. Как можно завалить трупами хотя-бы два немецких МГ? Без пушек НЕРЕАЛЬНО! Задавили тварей ОГНЁМ И СТАЛЬЮ !! Но без крови войны не бывает, и это нужно помнить, и немцы это ПОКА помнят, а америкосы пока не умылись, значит будут ещё выё...ться. Без сильной армии России хана, без ЯО ещё быстрее хана. А значит 23 пока ещё праздник, и всех мало-мальски причастных с наступающим! |
| #118 Kipk, 21.02.09 22:32 |
|
Вот блин, а я в программе увидел - думал даже посмотреть, вдруг что-то приличное. Нет слов. |
| #119 domostroev, 21.02.09 22:32 |
|
Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают. А работа такая что срать нужно на кого нибудь, а делать это лучше всего с безопасного раастояния, а то мало ли что... вот они с расстояния 60ти с лишним лет и проделывают это на ту страну которой теперь нет. Кто знает.. может про ужасы путинизма наши внуки тоже будут слушать в будующем... |
| #120 Goblin, 21.02.09 22:32 |
|
Кому: domostroev, #119 > Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают. Дурак ты. |
| #121 Goblin, 21.02.09 22:33 |
|
Кому: Morbid_Dezir, #106 Подправил, сенкс. |
| #122 boondocksaint, 21.02.09 22:34 |
|
Кому: domostroev, #119 > А работа такая что срать нужно на кого нибудь да ты эксперт в журналистике! |
| #123 givrus, 21.02.09 22:34 |
|
Кому: taroBAR, #103 > Не, ну почему, комедии можно показывать. Ну не такие же!И не на 23 февраля. > лет через 20 этот фильм будут крутить 31 декабря каждый год. Скорее уж "Иронию судьбы-2", если би-лайн не накроется к тому времени!!! |
| #124 AP_1973, 21.02.09 22:35 |
|
Кому: Bambula, #117 > Товарищ Исаев говорит, как оно было на самом деле. Исаев - толковый. Его книги - к прочтению! |
| #125 HKBD, 21.02.09 22:35 |
|
Когда они наконец нам расскажут правду, что не немцы ваще это были, а переодетые сотрудники НКВД? |
| #126 Sha-Yulin, 21.02.09 22:36 |
|
Кому: ProstoJa, #105 > Токарев ошибается или в чём-то Солонину можно всё-таки доверять? Токарев похоже ошибается. Солонину вообще не стоит доверять. |
| #127 Goblin, 21.02.09 22:36 |
|
Кому: Bambula, #117 > Товарищ Исаев говорит, как оно было на самом деле. Правильно понимаю: в заметке написано неправильно? |
| #128 Scif, 21.02.09 22:36 |
|
Кому: ProstoJa, #105 > Токарев ошибается или в чём-то Солонину можно всё-таки доверять? http://dr-guillotin.livejournal.com/67912.html Камрад, ознакомься. Короче, без серьезного знакомства с темой доверять не стоит. |
| #129 Woodneck, 21.02.09 22:36 |
|
Кому: Хелен, #104 Так эти отрыжки еще и тебя выставят злобным преступником и абсолютным уродом. "Ишь, как нам не дают ПРАВДУ рассказывать! А у нас ведь демократия!!!" Только неторопливый отстрел. |
| #130 ШноббитЪ, 21.02.09 22:36 |
|
> Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же все-таки там было? Что замышляло немецкое командование? [Расталкивает всех, тянет руку] Я, я знаю!!! Кровавый гитлеровский режим гнал немцев на убой!!! И немцы проиграли не благодаря, а вопреки Гитлеру!!! |
| #131 Лепанто, 21.02.09 22:37 |
|
Кому: Guugler, #93 > Не хотелось бы конечно портить вам праздник излишними мудрствованиями. Но раз вы настаиваете поясню. После случившейся т.н. Russian Revolution советская власть в глазах пресловутого "мирового сообщества" выглядела как кучка самозванцев. При этом только мудаков ебёт - как она (советская власть) выглядела для тех, кто втянул нас в те события, которые вызвали обе революции. > Единственной их заслугой на тот момент было уничтожение предыдущего правящего класса. Полноценных дипломатических отношений не было. Мудаки забывают, что советская власть спасла страну, взяв в свои руки прогнившую власть. Потому как при ином раскладе, победившая старая элита "предыдущий правящих класс" занялась бы разворовыванием и делением денег и власти - при новом своем режиме. А наличие у власти большевиков её, эту элиту, не устроило бы, за что и сражались на полях Гражданской. > Европа была "под впечатлением" от Первой Мировой и во всю готовилась к переделу. Передел уже состоялся - см. версальский договор. А вот позднее был реванш. > Циничный взгляд немецких нацистов на СССР как на "жизненное пространство" - это не что-то из ряда вон выходящее в то время. Война собственно показала что жизненное пространство занято. Первая Война была войной конкурентов. Вторая - реванш и война за ресурсы - "жизненное пространство". > Это для церкви важно, чтобы поток паломников к святым мощам не прекращался, а вменяемые люди саркофаги с умершими родственниками дома не держат. Церковь тоже дома у себя останки не держит - она их держит в доме Божьем, если ты об этом. А люди, если тебе не известно, ходят на могилы - помнят и не забывают. > Память она и так никуда не денется. Ты вот щас, навскидку без лазаниями по справочникам и поисковикам, можешь вспомнить - кто командовал 3-м Украинским Фронтом? Можешь вспомнить имя и отчество своего пра-прадеда? > Просто вы за само собой разумеющееся принимаете организованные централизованные обряды вокруг погибших. Да ты вообще, как я посмотрю, тут пытаешься смешать в одну кучу - память о Великом Горе и Великой Радости и дела церковные. > И главное попробуй тронь, сразу закричат, святое. Закричат, кстати, через телевизор, за зарплату. А вы что думали, люди бесплатно кости перезахоранивают и георгиевские ленточки раздают? Правильно, судя по тебе - надо в школе в бошку киянкой вбивать. > Никто не забыт, ничто не забыто. Судя по таким, как ты - давно уже насрали и убрали. |
| #132 ПиарЭлемент, 21.02.09 22:37 |
|
Кому: bambur75, #66 > Мое скромное мнение , что настоящих ветеранов - тех кто вынес на себе 1942-43 года , уже не говоря о 41ом - крайне мало (особенно тех , кто учавствовал в боях главного значения ). Их было мало и в советские времена , а теперь и подавно - по пальцам пересчитать . Основная масса нынешних ветеранов , при всём безусловном к ним уважении - это те кто попал на фронт в 1944 , а то и в 1945году . Это никак не умаляет их заслуг , но просто для понимания - ветеранов 42ого очень , очень мало . > > Вот просто для примера - мой дед был призван на фронт в мае 1942 года . Надо уточнить , что он был репрессирован и на фронт уходил из спецпоселения . Соответственно уходил не один - пришло распоряжение , поселенцев амнистировали , спецпоселение переименовали в совхоз и мужчин забрали в Красную Армию . Всего ушло 80 человек , вернулось трое . Вот вам призыв 1942 года . Мой дед был призван в начале 42-го года в возрасте 17 лет. Так получилось, что прабабушка хотела определить его на завод, поэтому в данных указали возраст не 17, а 18 лет. И деда тут же призвали. Не участвовал в Сталинградской битве, но прошел почти всю войну, перед Берлинской операцией отправили домой. Дед умер еще до моего рождения. Но отец возил меня, показывал места, где дед воевал во время компаний 42-43 годов. Дед остался жив во многом потому, что во время этих боев был дважды тяжело ранен. Эти ранения и сократили ему жизнь вдвое. Сам я деда не слышал, но отец рассказывал жуткие вещи. Советую всем почитать "Ваньку ротного". http://nik-shumilin.narod.ru/ Отец говорит, очень похоже на то, о чем говорил дед. |
| #133 taroBAR, 21.02.09 22:38 |
|
Кому: Zapp_Brannigan, #116 > Они могут располагать к продуктивному обмену мнениями/информацией, а могут располагать к срачу. > > Я тебе не пытаюсь ничего доказать, только озвучиваю впечатление от твоего сообщения. Возможно, оно ошибочное, тогда извиняюсь. Я уже не помню, когда участвовал в сраче :) Пост сугубо беззлобный (злиться есть на кого - см. заметку), просто задал камраду (кстати, где он?) уточняющие вопросы. |
| #134 RaNd0m, 21.02.09 22:39 |
|
Дмитрий Юрьевич, так это... если не сделать броский заголовок и не пообещать разоблачений - никто ж смотреть не будет. А так - "Программа максимум! Неизвестная битва под Ржевом! Мы покажем то, что скрыто! Дохуя трупов!!!" - народ повалит пачками. Понятно, что ничего общего с историей тут быть не может. Так нормальных то передач даже про прошлый век сейчас то и не выходит, везде пытаются в голову насрать. Если получится нормальная патриотичная программа, после которой хоть несколько человек пойдут искать книги про ВОВ - уже отлично. |
| #135 taroBAR, 21.02.09 22:41 |
|
Кому: givrus, #123 > Ну не такие же!И не на 23 февраля. Почему?! Форма от Юдашкина - первый шаг к розовым кедам!!! |
| #136 boondocksaint, 21.02.09 22:42 |
|
ДЮ, а почему убрат мегаоборот "не совсем совсем"? Мне понравилось) |
| #137 givrus, 21.02.09 22:43 |
|
Кому: taroBAR, #135 > первый шаг к розовым кедам!!! И розовым танкам!!! |
| #138 whisper2004, 21.02.09 22:46 |
|
Кому: Guugler, #18 > Написал какую-то херню - для начала лишили штанов. О, профессор! Вы таки высказали свое авторитетное мнение??? |
| #139 Zapp_Brannigan, 21.02.09 22:46 |
|
Кому: Лепанто, #131 > При этом только мудаков ебёт - как она (советская власть) выглядела для тех, кто втянул нас в те события, которые вызвали обе революции. Как считаешь, это видение советской власти, ее прочности, силы, способностей в глазах тех, кто втянул Россию в события, которые вызвали обе революции - оно влияло на внешнюю политику других государств по отношению к СССР или не влияло? |
| #140 Старик Пфуль, 21.02.09 22:46 |
|
А у нас в городе по местному телевидению 23 февраля весь день будут крутить полностью сериал "ШтрафБат", а вечером х/ф "Сволочи". С Наступающим камрады!!! |
| #141 AP_1973, 21.02.09 22:46 |
|
Кому: Лепанто, #131 > Передел уже состоялся - см. версальский договор. А вот позднее был реванш. Поправка, камрад, - был [бы] реванш. Германии дали по соплям так, что реванш не состоялся. |
| #142 Воин стройбата, 21.02.09 22:46 |
|
Сынуля как то заинтересовался авиасимами. Поставил ему "Ил-2: Штурмовик". Сначала он просто играл, потом начал читать хорошо составленные описания с ТТХ и исторической справкой. Потом посмотрел на книжные полки с литературой на военную тему. В итоге имеем увлечение авиацией, собирание моделей самолетов, чтение правильных книг. Для 13 лет все лучше, чем по улице шляться. Да, и теперь на прадеда (86 лет, сначала от Сталинграда до Берлина, а потом до 51 года в армии, гоняя бандеровцев) смотрит как на высшее существо. Такое вот семейное воспитание по правильным принципам остается единственным выходом. P.S. Может и не совсем по теме, но по вопросу воспитания подрастающего поколения. |
| #143 HKBD, 21.02.09 22:46 |
|
Еще покажут эмо Сталина, как он в бункере плачет под столом. |
| #144 ProstoJa, 21.02.09 22:48 |
|
Кому: Sha-Yulin, #126 > Солонину вообще не стоит доверять. Спасибо. |
| #145 Scif, 21.02.09 22:49 |
|
Кому: AP_1973, #141 > Германии дали по соплям так, что реванш не состоялся. Вроде реванш он в 1933-1941 состоялся. |
| #146 японский колонок, 21.02.09 22:49 |
|
На НТВ все давно и плотно оборзели. |
| #147 Sanya, 21.02.09 22:49 |
|
Кому: taroBAR, #135 > Почему?! Форма от Юдашкина - первый шаг к розовым кедам!!! Шутки шутками, а по телевизору сегодня был сюжет про носки со стразами для морпехов. |
| #148 t3rpv, 21.02.09 22:49 |
|
>Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это >он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» >слабали ветеранам на 23 февраля. >Эвон, как оно всё «на самом деле было». Ну дык с первых кадров проморолика было ясно, что будет очередной срыв покровов, с штрафбатами, кровавой мясорубкой, заградотрядами НКВД и прочей лабудой, разве кто-то сомневался. >С праздником. Аналогично. Всех причастных. |
| #149 Лепанто, 21.02.09 22:50 |
|
Кому: AP_1973, #141 > Поправка, камрад, - был [бы] реванш. Германии дали по соплям так, что реванш не состоялся. Ну, в ходе собирания трофеев от Германии фактически отчекрыжили много чего, чего они потом вернули довольно быстро. А все остальное - это, так сказать, "плата за моральный ущерб" и амбиции немецкого народа. У нас, кстати тоже был реванш, например у Японии отобрали обратно пол Сахалина и Порт-Артур. |
| #150 UG, 21.02.09 22:50 |
|
спасибо г-м просветителям! |
| #151 chuk200, 21.02.09 22:50 |
|
Кому: Exgumator, #39 > Ты лучше в ванную телевизор утащи. Подобное к подобному--в сортир однозначно. Кому: givrus, #123 > лет через 20 этот фильм будут крутить 31 декабря каждый год. > > Скорее уж "Иронию судьбы-2", если би-лайн не накроется к тому времени!!! Не надо может?--а то вдруг 20 лет ещё проживу--помирать то совсем тошно будет. |
| #152 Evivl, 21.02.09 22:51 |
|
Ребята! Мне абсолютно по хуй, что и кто скажет! Деды и отцы дали нам возможность жить, и быть теми кем нам хотелось бы быть. Д.Ю. Спасибо тебе огромное! Мужиков с праздником, остальные накрывают на стол. |
| #153 Треть Винтовки, 21.02.09 22:51 |
|
Кому: AP_1973, #141 > Германии дали по соплям Еще в школе меня учили, что Германия опоздала к разделу мира, и была обречена в любом случае. Колонии у нее были, да, но в жопе и она их быстро потеряла. Япония, Италия - то же самое, страны-неудачницы к началу ХХ века. Реванш не удался. |
| #154 AP_1973, 21.02.09 22:51 |
|
Кому: Scif, #145 > Кому: AP_1973, #141 > > > Германии дали по соплям так, что реванш не состоялся. > > Вроде реванш он в 1933-1941 состоялся. А в 45-м? |
| #155 Денис Лобко, 21.02.09 22:51 |
|
Вообще, риторика передачи, приведённая тут Вами, смахивает на размышления Вадима Кожинова в его "Россия. Век XX". он тоже Кому: Воин стройбата, #142 > Сынуля как то заинтересовался авиасимами. Поставил ему "Ил-2: Штурмовик". Сначала он просто играл, потом начал читать хорошо составленные описания с ТТХ и исторической справкой. Потом посмотрел на книжные полки с литературой на военную тему. В итоге имеем увлечение авиацией, собирание моделей самолетов, чтение правильных книг. Для 13 лет все лучше, чем по улице шляться. > Да, и теперь на прадеда (86 лет, сначала от Сталинграда до Берлина, а потом до 51 года в армии, гоняя бандеровцев) смотрит как на высшее существо. > Да, и теперь на прадеда (86 лет, сначала от Сталинграда до Берлина, а потом до 51 года в армии, гоняя бандеровцев) смотрит как на высшее существо. > Такое вот семейное воспитание по правильным принципам остается единственным выходом. Так победим! Жму руку! |
| #156 Андрюнечка, 21.02.09 22:53 |
|
Про то, что выльется очередная порция говна на участников Великой Отечественной, погибших. Ничего удивительного нет. Интересно другое . Зачем лепится какая-то действительно неслыханная ранее "Ржевская битва", адептами которой являются многие историки? |
| #157 ProstoJa, 21.02.09 22:53 |
|
Кому: Scif, #128 Сэнькс. Пробежал глазами. Прочту сегодня ночью. :) |
| #158 Discostu, 21.02.09 22:54 |
|
Кому: Воин стройбата, #142 > Сынуля как то заинтересовался авиасимами. Поставил ему "Ил-2: Штурмовик". Сначала он просто играл, потом начал читать хорошо составленные описания с ТТХ и исторической справкой. Потом посмотрел на книжные полки с литературой на военную тему. В итоге имеем увлечение авиацией, собирание моделей самолетов, чтение правильных книг. Для 13 лет все лучше, чем по улице шляться. У племянника моего все точно так же. Поиграл в "Ил-2", потом книг по теме накупил, а потом и модели самолетов клеить стал. Когда ко мне в гости приезжал, в местном магазине купил коробок 15 моделей всяких. Мечтает стать летчиком. |
| #159 Scif, 21.02.09 22:56 |
|
Кому: Треть Винтовки, #153 > Япония, Италия - то же самое, страны-неудачницы к началу ХХ века. ну насчет Японии я бы поспорил .. конечно, им на разделе Китая РИ дала по соплям, типа куды вы лезете, зато потом японцы отыгрались- третий флот в мире. Кому: AP_1973, #154 > А в 45-м? это уже не реванш, это добивание врага в его логове. Ибо СССР от Германии территории не поимела, как и денег. Как и отбирание пол-сахалина - не реванш (японцы с СССР ЕМНИП в 43-44 пытались договориться на предмет- как насчет обратно полсахалина, а вы нас не трогаете? и еще можем продать что нить ненужное- типа вооон ту лайбу, или поменяться на самолетики) . Вот Корея и Китай - это да. |
| #160 Sovznak, 21.02.09 22:57 |
|
Кому: Воин стройбата, #142 "Ил-2" сверхигра, но я книжки начал читать раньше, ибо возраст. Своих щеглов нету, но до кого могу дотянуться, просвещаю без пощады. |
| #161 Guugler, 21.02.09 22:58 |
|
Кому: alex-277, #111 |
| #162 Bambula, 21.02.09 22:58 |
|
Кому: Goblin, #127 Отвечаю - в твоей заметке про НТВ написано правильно. У Исаева - тоже косяков не обнаружил. Будем посмотреть передачу - очень не хочется, но с энтомологической точки зрения - посмотрим. |
| #163 Dok, 21.02.09 22:58 |
|
Общеизвестно, что Жуков был никудышным военачальником, наши потеряли под Ржевом 4 миллиона токо убитыми и токо офицеров, а немцы наоборот не потеряли никого, а из Ржева ушли. потому что патроны кончились и пулеметы поплавились... интересно - в этом фильме будет известнейшие данные, что все разрушения во ржеве - токо из-за действий советской артиллерии и авиации и что немцы старались спасти население города, потому и согнали всех в церковь... http://u-96.livejournal.com/82696.html А вообще похоже будет жалкое подобие Резуна... Да, к слову - Елену Ржевскую тоже запрещали и не печатали ни разу, ага... |
| #164 ШноббитЪ, 21.02.09 22:58 |
|
Кому: RaNd0m, #134 > > Дмитрий Юрьевич, так это... если не сделать броский заголовок и не пообещать разоблачений - никто ж смотреть не будет. Кто мешает разоблачить Гитлера? Ну, рассказать, что он был на какую-то часть евреем, но евреев уничтожал (т.е. со всех сторон предатель - и для евреев, и для "героев" SS), что племянницу свою огулял и довел до суицида? Да хоть про женский тип оволосения - тоже можно. Это мы с вами все это знаем, а для публики это шоком будет. Даже фильм "Hitler: The Rise of Evil" (http://www.imdb.com/title/tt0346293/) можно показать - и то лучше в идеологическом плане. А то, бля, со времен СССР нового про Гитлера широкие массы ничего не узнали, зато "узнали много нового шокирующего" про Сталина, про себя, и про своих предков. В итоге многие идеализируют Адольфа. А чего там? Майн Кампф написан хуево, книга ни о чем, сам он был извращенцем. Супротив Виссарионыча - так просто любитель. Есть хорошие великие, есть плохие великие - а вот Адольф -он вообще не великий, страну проебал (а Германия сама по себе столп цивилизации), сам с жизнью тоже покончил. Даже нашего Николашку и то расстреляли, он не сам с собой покончил. Почему бы это не разоблачить? |
| #165 Arriol, 21.02.09 22:59 |
|
Кому: Воин стройбата, #142 > Сынуля как то заинтересовался авиасимами. Поставил ему "Ил-2: Штурмовик". Сначала он просто играл, потом начал читать хорошо составленные описания с ТТХ и исторической справкой. Потом посмотрел на книжные полки с литературой на военную тему. В итоге имеем увлечение авиацией, собирание моделей самолетов, чтение правильных книг. Для 13 лет все лучше, чем по улице шляться. > Да, и теперь на прадеда (86 лет, сначала от Сталинграда до Берлина, а потом до 51 года в армии, гоняя бандеровцев) смотрит как на высшее существо. > Такое вот семейное воспитание по правильным принципам остается единственным выходом. > P.S. Может и не совсем по теме, но по вопросу воспитания подрастающего поколения. Правильно, так и надо, рад за тебя камрад! |
| #166 парень оттуда, 21.02.09 22:59 |
|
Охуели [censored]. Встречу этого [censored] - [censored] ему. блять |
| #167 Bambula, 21.02.09 22:59 |
|
Не забанили сразу, и то - дело. Хамить и в мыслях не было. |
| #168 Sovznak, 21.02.09 22:59 |
|
Камрады, кто не знает, направлю, кто не помнит, напомню: [http://www.iremember.ru/] Извините за эпический язык, но сайт послужил основой целой серии солдатских мемуаров под редакцией Артёма Драбкина. Уже из-за Артёма я не могу быть против русских евреев! Таки. |
| #169 RaNd0m, 21.02.09 22:59 |
|
Кому: Kipk, #118 > Вот блин, а я в программе увидел - думал даже посмотреть, вдруг что-то приличное. Нет слов. Кому: Modest, #107 > да тут кроме всякой завлекаловки зрителя просто хотят замарать и вычеркнуть из истории советских людей.. Камрады, люди они все разные. И через это кругозор у них тоже разный. Вот например, смотрит ДЮ кино про миллионера из трущоб. Немедленно пишет заметку, где упоминаются суровые замесы, между индусами и мусульманами. А я, когда смотрел этот фильм, ни о чем подобном даже не подумал. У нас в тоталитарной стране погромов из-за религии не видел уже почти 22 года :) Вот и с этой передачей - либерал увидит Правду, тоталитарный гэбист - Ложь. А истина, как водится, где-то посередине :) В-общем, именно в этом случае советую попробовать говна на вкус. Мб оно и не говно вовсе? Да еще и бесплатно дают :) |
| #170 skif_46, 21.02.09 22:59 |
|
Вот, на границах начали порядок наводить! "МИД РФ считает правомерным применение оружия против "New Star" http://finam.fm/news/16263/ |
| #171 Foxel, 21.02.09 23:00 |
|
Кому: boondocksaint, #136 > ДЮ, а почему убрат мегаоборот "не совсем совсем"? Протест поддерживаю, сначала воспринял "не совсем совсем" с опаской, но всё же этот оборот был на своём месте и как раз дал эмоциональный окрас |
| #172 Guugler, 21.02.09 23:00 |
|
Что-то не пойму, то штаны есть, то их нет. Тяжело общаться с лучше экипированными персонажами, однако отвечу. Кому: Лепанто, #131 > Ты вот щас, навскидку без лазаниями по справочникам и поисковикам, можешь вспомнить - кто командовал 3-м Украинским Фронтом? Можешь вспомнить имя и отчество своего пра-прадеда? > Церковь тоже дома у себя останки не держит - она их держит в доме Божьем, если ты об этом. А люди, если тебе не известно, ходят на могилы - помнят и не забывают. Ваш Божий Дом, как я понимаю, находится перед Кремлем на Красной Площади. Там лежит величайший террорист всех времен (и народов) и еще куча непонятных и неизвестных вам людей вмуровано в стену. И готов поспорить, вы не знаете сколько там трупов-двойников Владимира Ильича. А это великий человек, не какой-то там командующий 3-им Украинским. Кому: Лепанто, #131 > Правильно, судя по тебе - надо в школе в бошку киянкой вбивать. Я читаю книги другим способом. Открываю и читаю, по интересу. А вы похоже действительно не понимаете, как так. Без киянки не можно! Ведь у кого киянка тот и прав и вы жалеете, что у вас ее нет. (А может есть?) Кому: Лепанто, #131 > Мудаки забывают, что советская власть спасла страну, взяв в свои руки прогнившую власть. Что, прямо чистыми ручками прогнившую? Посмеялся. Заговариваетесь, я смотрю, в пылу полемики. |
| #173 Francesca, 21.02.09 23:01 |
|
Суки. Какие же они суки. Так бессовестно разрушать историческую память и фальсифицировать историю. Вечная память нашим дедам, погибшим или выжившим, но победившим в ТОЙ войне. Страшно сказать, но это хорошо, что они не видят во что потомки-предатели превратили ИХ победу и их страну. |
| #174 Лепанто, 21.02.09 23:02 |
|
Кому: Треть Винтовки, #153 > Еще в школе меня учили, что Германия опоздала к разделу мира, и была обречена в любом случае. Русско-Японская война - Россия полезла в зону интересов Англии и Японии на Востоке. Далее Япония напала на Россию при поддержке Англии. Первая Мировая война - Германия полезла в зону интересов Англии на Ближнем Востоке. Далее была Первая Мировая война. Германию запинали ногами под шконку при при крайне деятельном участии Англии. Интересно, не правда ли? |
| #175 Scald, 21.02.09 23:02 |
|
На экраны страны выйдет сериал про молодость Штирлица http://www.vesti.ru/doc.html?id=255885 Представляю как мегарежисеры будут выворачивать товарища Исаева наизнаку :( Уж не трогали бы святое! |
| #176 blein_08, 21.02.09 23:03 |
|
Слов нет одни эмоции!!! Реклама уже неделю идет. Отц свято верит, в то, что Жуков бездарно положил в землю (под Ржевом) миллион трупов! Аргументы, что надо всеже по результатам войны смотреть кто как воевал не принимаются. Вобшем спасибо за заметку Димитрй Юрьевич. |
| #177 Sha-Yulin, 21.02.09 23:04 |
|
Кому: Bambula, #162 > Отвечаю - в твоей заметке про НТВ написано правильно. У Исаева - тоже косяков не обнаружил. Она вроде немножко моя :) Там внизу написано. |
| #178 Воин стройбата, 21.02.09 23:06 |
|
Ну вот, камрады, новый пример разрыва шаблонов нашей творческой элитой: |
| #179 RaNd0m, 21.02.09 23:06 |
|
Кому: ШноббитЪ, #164 > Кто мешает разоблачить Гитлера? Не тот праздник. 9 мая - сколько угодно, а 23 февраля надо что нибудь про победы Русской/Советской армии. Повторюсь еще раз (писал сообщение, наверно не прошло) - посмотрим передачу, там видно будет. Все таки у нас две истории XX века в стране - либеральная и настоящая. Это ведь не может не повлиять, так? :( |
| #180 Yura, 21.02.09 23:06 |
|
А третий этап Битвы подо Ржевом - Вторая Ржевско-Сычёвская операция (Операция Марс, Операция Уран, Операция Сатурн) - специально готовился, чтобы, в том числе, оттянуть резервы немцев со Сталинградского направления и тем самым дать возможность подготовиться к окружению армии Паулюса. И вообще, как можно говорить (в телевизоре какое-то археологическое ископаемое вещает), что эти жертвы были напрасны?! |
| #181 Gerr_man, 21.02.09 23:06 |
|
Кому: skif_46, #167 > "МИД РФ считает правомерным применение оружия против "New Star" Из старинной песни - "Вот так у нас хранится Советская граница и никая сволочь ее не перейдет" {в колонках звучит марш "Вступление Красной Армии в Будапешт"} |
| #182 Треть Винтовки, 21.02.09 23:06 |
|
Кому: Scif, #159 > ну насчет Японии я бы поспорил .. конечно, им на разделе Китая РИ дала по соплям, типа куды вы лезете, зато потом японцы отыгрались- третий флот в мире. Мне нравится деление стран на континентальные (Китай, Россия) и островные (Великобритания, Япония). И соответственно, разное мышление: процессуальное и процедурное. У нас и мышление с Китаем похожее, а с британцами и японцами разное. «Враг наступает — мы отступаем, враг остановился — мы тревожим, враг отступает — мы преследуем» - это ведь и наш принцип, правда, явно у нас он не формулируется, зато во всех войнах применяется. http://offline.computerra.ru/1999/305/3107/ Позволю себе привести целиком цитату: "Мао Цзэдун, во многом воспринявший все-таки не конфуцианство, а даосистскую часть китайской культуры, написал в конце 30-х годов свою классическую работу о борьбе с японцами. Японцы напали на Китай, китайцы были очень слабыми в тот момент, они потерпели несколько военных поражений, вся береговая часть Китая была оккупирована. Мао ставит вопрос так: "Некоторые у нас сейчас говорят, что эта война нами уже проиграна. Эти люди не правы. Некоторые говорят, что мы очень быстро выиграем эту войну и победим японцев. Эти люди тоже не правы. А я считаю, что мы победим японцев, но не сразу. Почему?" И дальше начинается анализ в чисто процессуальном плане. "Враг наступает, мы отступаем, враг отступает - мы наступаем..." - именно оттуда эта знаменитая фраза. Он анализирует, какие факторы воздействуют на Японию в долгосрочной перспективе. Что влияет на интенсивность ведения Японией боевых действий? Сравним ресурсы Японии и ресурсы Китая. Китай потерпел ряд поражений - повлияли ли они на людские ресурсы Китая? Нет, говорит Мао, у нас гигантские людские ресурсы. Повлияли ли они на наше геостратегическое положение? Нет, у нас есть огромная территория, которая до сих пор не занята японцами и которую они вообще не в состоянии оккупировать. Смогут ли японцы долго удерживать те территории, которые они оккупировали? Нет, потому что это требует постоянного расхода средств, а средства у Японии ограничены. Найдем ли мы себе союзников, чтобы противостоять Японии? Да, несомненно, потому что усиление Японии в этой части мира вызовет противодействие американцев, и американцы будут нам помогать. И Мао делает вывод: да, сейчас мы проигрываем, но ресурсы противоположной стороны будут подходить к концу, а наши ресурсы будут возрастать. И как только этот баланс перевалит через равенство, мы начнем наступать, а они будут отступать." Так победим!!! |
| #183 ste, 21.02.09 23:09 |
|
Кому: Guugler, #161 > Проще говоря, лично я в войну не верю. Да не верь, только что это изменит? Мало кто верил 20 лет назад, что ВВС США будут бомбить Белград, воевать в Афганистане, "освобождать" Ирак. Вне зависимости от веры - данные факты имеют место быть. Так что не верь дальше и как можно сильнее не верь, авось поможет. |
| #184 Андрюнечка, 21.02.09 23:11 |
|
Кому: Guugler, #161 > Погружение было недолгим, пришлось на 90-е годы в основном. Потом т.н. Ельцинские Реформы сделали свое дело и страна выплыла, думается как раз на уровень СССР 80-х годов Это так по укуру только думается. какую траву курил? > (я тогда под стол ходил, скрывать не буду). Это многое объясняет. |
| #185 SAPRSS (молодой), 21.02.09 23:11 |
|
Кому: taroBAR, #11 С первого раза, как только увидел в эфире. |
| #186 Рэндом, 21.02.09 23:11 |
|
Кому: -=Диметр=-, #72 > У меня, что интересно, в жизни, было три раза (этот третий) когда длительное время (1 до 2,5 лет) не было ящика. Сейчас без оного уже 1,5 года. Контраст чувствуется в первую неделю - месяц как ШОК!!! Потом, видимо, мозг адаптируется и перестает, уже, так сопротивляться потоку дерьма. > Последнее решение отказаться от телевидения было принято полностью осмысленно. Присоединяюсь, правда у самого ТВ-тюнер стоит, но юзается несколько раз в месяц (Когда в Лиге Чемпионов и КУЕФА украинские команды). Хотя, чем дальше в лес... Так, что комрады, пореже попадайте под обстрел электронных пушек... |
| #187 Иванов, 21.02.09 23:12 |
|
Кому: Guugler, #161 > Погружение было недолгим, пришлось на 90-е годы в основном. Потом т.н. Ельцинские Реформы сделали свое дело и страна выплыла, думается как раз на уровень СССР 80-х годов (я тогда под стол ходил, скрывать не буду). Да, я не оговорился, "стабильностью" мы обязаны в том числе и Борису Пьяному или кто там вместо него рулил. Фактами подтверди. |
| #188 ШноббитЪ, 21.02.09 23:13 |
|
Кому: RaNd0m, #179 > Не тот праздник. 9 мая - сколько угодно, а 23 февраля надо что нибудь про победы Русской/Советской армии. Если про 23 - надо рассказывать, что было в этот день в начале века, почему 23 февраля - день вооруженных сил. Ну там про формирование отрядов Красной Армии, про ситуацию тогда... Многие ли знают, почему именно 23? Плох тот праздник, который непонятно к чему. Кстати, нам еще Правду про 8 марта не всю рассказали!!! :-))) |
| #189 Yura, 21.02.09 23:13 |
|
Да, и еще. В ходе битвы подо Ржевом, немцев ТАК измотали, что у них фактически не осталось активных резервов. В частности, по завершении "Ржевской мясорубки", Модель не смог восстановить состав своих армий даже к июлю 1943 - к началу Курского сражения. А будь иначе, еще неизвестно как все сложилось бы и под Сталинградом и в поле вблизи Прохоровки. |
| #190 whisper2004, 21.02.09 23:14 |
|
Кому: Sha-Yulin, #177 А нет ли в планах прокрасться в качестве научного консультанта в какой-нибудь фильм заместо какого-нибудь Кондратьева? Не зовут? :( Спасибо, кстати, за заметку. Вот бы ее к фильму в качестве предисловия. Фильм однозначно бы выиграл. Смотрелся бы с интересом. |
| #191 Publius Scipio, 21.02.09 23:14 |
|
Дожили. Сначала "Последний бой майора Пугачева" 9 майя, теперь вот это. А на РТР 23 февраля, как там они говорят, дорогие женщины дарят мужчинам "Стритрейсеров". Всех с наступающим праздником,камрады. Этим [censored] не испортить этот день. |
| #192 The DarK One, 21.02.09 23:14 |
|
Дмитрий Юрьевич, спасибо за стихи моего земляка |
| #193 Коля, 21.02.09 23:14 |
|
О, еще одна тайна, так долго скрывавшаяся от народа, раскрыта! Обожаю телевизор |
| #194 taroBAR, 21.02.09 23:14 |
|
Кому: SAPRSS, #184 > С первого раза, как только увидел в эфире. Аналогично. |
| #195 AP_1973, 21.02.09 23:16 |
|
Кому: Scif, #159 > Ибо СССР от Германии территории не поимела, как и денег. Спорно, камрад. ГСВГ всё ж таки занимала некоторую территорию, уменьшавшую подлётное время. Ну и станки с технологиями - вполне адекватная замена деньгам. |
| #196 Лепанто, 21.02.09 23:16 |
|
Кому: Guugler, #172 > Что-то не пойму, то штаны есть, то их нет. Тяжело общаться с лучше экипированными персонажами, однако отвечу. Это тебе, выражаясь культурным языком, так намекнули - что твоя позиция в корне отличается от позиции хозяев этого ресурса. > Ваш Божий Дом, как я понимаю, находится перед Кремлем на Красной Площади. Божий дом - это место, посвященное Богу. То есть - церкви, храмы, монастыри. Перед Кремлем на красной площади находится усыпальница. Насколько я в курсе - на усыпальницу русских царей ты тоже можешь взглянуть и даже побывать внутри. Склепы не коммунисты придумали. > Там лежит величайший террорист всех времен (и народов) и еще куча непонятных и неизвестных вам людей вмуровано в стену. А вот те, кто его туда положил - считали его великим. А тех, коого похоронили рядом - достойными этой почести. И ты говоришь - ничего не забывается, ну-ну. > И готов поспорить, вы не знаете сколько там трупов-двойников Владимира Ильича. Ни разу в самом мавзолее не был. > А это великий человек, не какой-то там командующий 3-им Украинским. Ну ведь, нихера же не знаешь, правильно? И зачем тогда несёшь хуйню про долгую народную память? Как-будто тебя сейчас ебет - кому и за что мы вломили в 1812-м. > Я читаю книги другим способом. Открываю и читаю, по интересу. Мне даже спрашивать страшно - какие же именно книги ты предпочитаешь. > Без киянки не можно! Таким, как ты - совершенно не можно. > Ведь у кого киянка тот и прав и вы жалеете, что у вас ее нет. А мне она не нужна - я не твой папа. > (А может есть?) У меня есть закрепленная за мною кувалда. > Что, прямо чистыми ручками прогнившую? Посмеялся. Заговариваетесь, я смотрю, в пылу полемики. Ну ты сначала попробуй узнать из своих книжек - кто революцию-то устроил. Ту, ту - Февральскую, не Октябрьский переворот. |
| #197 Remi, 21.02.09 23:16 |
|
Небольшой оффтоп. Камраден, вы вот это видели? http://shurigin.livejournal.com/171124.html Подарочек Защитникам Отечества от славной газеты МК. Слов нету. Одни эмоции. |
| #198 Francesca, 21.02.09 23:18 |
|
Кому: ШноббитЪ, #164 > Почему бы это не разоблачить? Наверное, им за это меньше платят. |
| #199 Андрюнечка, 21.02.09 23:19 |
|
Кому: ШноббитЪ, #188 > Кстати, нам еще Правду про 8 марта не всю рассказали!!! :-))) Дык рассказали же!!! Это ж пурим заставляли таким макаром отмечать наш нард клятые камуняки!!! |
| #200 Ecoross, 21.02.09 23:19 |
|
Кому: Zander, #58 > Скахать что я охуел, это вообще ничего не сказать. Не считаю себя охренительным знатоком ВОВ, но что бы вот так вот из хронологии войны "злые комуняки" выгрызли 1.5 года войны ? А что ты хочешь, если среди киношников практически каждый второй -даже не резунист, а хроноложец? Это вобще клиника. Кому: Лепанто, #94 > Спросить по всей строгости у такого пидара - а ты лично участвовал когда-нибудь в подобном, ну хоть видел со стороны? Тут будет душераздирающий рассказ, как их преследовали, не давали поступить в университет, как "люди боялись назвать свою национальность" и т. д. и т. п. |
| #201 GVS-glazastiy, 21.02.09 23:20 |
|
> Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. > Дмитрий Юрьевич, тут небольшая неточность. Почти всё, но не всё. Я, как непричастный белобилетник, не отмечаю 23-е февраля. Но не вычёркивать же мне подобных из мужского населения ) 23 февраля - день Защитника Отечества, т.е. служивших и служащих Советской и/или Российской Армии. И принимать поздравления в этот день должны те, кто Отечество защищал и защищает. Это, блин, не мужской аналог 8-го марта и неприятно в этот день видеть принимающих незаслуженные поздравления отмазавшихся метросексуалов. Поэтому я от торжеств в категорическом закосе. Пользуясь случаем, всех причастных - с наступающим! |
| #202 Воин стройбата, 21.02.09 23:20 |
|
Кому: Scif, #159 > Ибо СССР от Германии территории не поимела, как и денег. То есть родина великого русского философа Иммануила Канта - Калинингрдская область не считается? Хмм... |
| #203 Sanya, 21.02.09 23:20 |
|
Прошу простить за некоторое отступление от темы, но - вот: >С 23 февраля на 29 января в честь «подвига героев Крут», президент Украины Виктор Ющенко хочет перенести празднование Дня защитника Отчизны, об этом The Moscow Post сообщили в пресс-службе украинского лидера. В январе 1918 года 300 студентов киевских институтов вступили в бой с отрядами красноармейцев и погибли в районе железнодорожной станции Круты. Большинство из них похоронены вблизи Аскольдовой могилы на Днепровской круче в Киеве. «День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день защитника Отчизны. Он неминуемо, это мое глубокое убеждение, появится в сердцах каждого воина и гражданина», - сказал Ющенко. |
| #204 Scif, 21.02.09 23:20 |
|
Кому: skif_46, #167 > Вот, на границах начали порядок наводить! > > "МИД РФ считает правомерным применение оружия против "New Star" Камрад, ну не топится сухогруз из 30-мм спарки .. он, *** , от 200 кг тротила не всегда тонул, а тут считай дыроколом прошлись .. Кому: Лепанто, #174 > Далее была Первая Мировая война. Германию запинали ногами под шконку при при крайне деятельном участии Англии. > > Интересно, не правда ли? Камрад, начинай уж сразу с Наполеоновских войн .. или в принципе с 30 летней войны тоже пойдет . Кому: Scald, #175 > Представляю как мегарежисеры будут выворачивать товарища Исаева наизнаку :( > Уж не трогали бы святое! товарищ Исаев по книге был молод, горяч и его отношения сосовесткой властью тоже были не такие уж .. Кому: Треть Винтовки, #182 > Мне нравится деление стран на континентальные (Китай, Россия) и островные (Великобритания, Япония). Ну а как еще ? ДЕСО только у американцев хорошо получаются. По принципу - дайте вот это, это ,это и еще вон то. Потом удвойте. и удвойте еще раз . И авиации побольше. Кому: Треть Винтовки, #182 > да, сейчас мы проигрываем, но ресурсы противоположной стороны будут подходить к концу, а наши ресурсы будут возрастать. И как только этот баланс перевалит через равенство, мы начнем наступать, а они будут отступать." Мао вообще умный товарищ, но мысль не только его- это перерисовка стратегии внутренних операционных линий и их длины в пересчете на Китай. |
| #205 tsv, 21.02.09 23:20 |
|
12-томник не в 1975 году был выпущен, а выходил постепенно в 1973-1982 годах. :) Том I (1973, 368 стр.) - "Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за сохранение мира" Том II (1974, 480 стр.) - "Накануне войны" Том III (1974, 504 стр.) - "Начало войны. Подготовка агрессии против СССР" Том IV (1975, 536 стр.) - "Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии "молниеносной войны" Том V (1975, 512 стр.) - "Провал агрессивных планов фашистского блока" Том VI (1976, 520 стр.) - "Коренной перелом в войне" Том VII (1976, 552 стр.) - "Завершение коренного перелома в войне" Том VIII (1977, 536 стр.) - "Крушение оборонительной стратегии фашистского блока" Том IX (1978, 574 стр.) - "Освобождение территории СССР и Европейских стран. Война на тихом океане и в Азии" Том X (1979, 544 стр.) - "Завершение разгрома фашистской Германии" Том XI (1980, 496 стр.) - "Поражение милитарской Японии. Окончание второй мировой войны" Том XII (1982, 496 стр.) - "Итоги и уроки второй мировой войны" |
| #206 Scif, 21.02.09 23:22 |
|
Кому: AP_1973, #195 > ГСВГ всё ж таки занимала некоторую территорию, уменьшавшую подлётное время. Ну и станки с технологиями - вполне адекватная замена деньгам. Я про 1914-1917 год. СССР в попиле Германии не участвовала, поэтому от них реванш к нам- эт уже совсем не реванш даже. |
| #207 Лепанто, 21.02.09 23:23 |
|
Кому: Ecoross, #200 Уважаемый камрад, пока не доступен ОФ - будь добр, выложи тут списочек литературы оттуда о ВОВ из соотвествующей темы. Я блин, как назло, не сохранил его у себя и теперь сейчас дальше сверяться не с чем. |
| #208 Gerr_man, 21.02.09 23:24 |
|
Кому: Remi, #197 |
| #209 Scif, 21.02.09 23:26 |
|
Кому: Воин стройбата, #203 > То есть родина великого русского философа Иммануила Канта - Калинингрдская область не считается? Хмм... см. # 206 оффтоп - tsv, Ecoross, Исаев , Юлин - в комментах только Малыша , Шарнхорста и Морозова с Бруммелем не хватает .. сила тупичка в действии .. |
| #210 alex-277, 21.02.09 23:26 |
|
Кому: Guugler, #161 > Погружение было недолгим, пришлось на 90-е годы в основном. Потом т.н. Ельцинские Реформы сделали свое дело и страна выплыла, думается как раз на уровень СССР 80-х годов (я тогда под стол ходил, скрывать не буду). Да, я не оговорился, "стабильностью" мы обязаны в том числе и Борису Пьяному или кто там вместо него рулил. И, да не будет для вас секретом, все т.н. Либералы - часть советской номенклатуры. Почитайте биографию "гайдаров" и впечатлитесь. Ну ты эта, думай чаще, иногда помогает. Тогда и штаны мелькать не будут. И да, не будет для вас секретом, что и сам Ильич - он из не совсем простой семьи. Как то так повелось на планете Земля, что и гении, и пидарасы - их не с Марса завозят, они появляются в некотором настоящем. А насчет выплыли на уровень СССР да стабильности - чую, именным черенком скоро все закончится. > Какая такая война? Кто воевать то будет? Тем более пространство в Европе довольно успешно делится невоенными методами. Проще говоря, лично я в войну не верю. Я хуею, дорогая редакция. А пацаны то не знают! А с вопросами веры - это в ближайшую секту, там расскажут. |
| #211 Sha-Yulin, 21.02.09 23:26 |
|
Кому: whisper2004, #190 > А нет ли в планах прокрасться в качестве научного консультанта в какой-нибудь фильм заместо какого-нибудь Кондратьева? Не зовут? :( Вроде позвали на планирующийся фильм по Варягу. Пообщался. Хотели жареных фактов по тому, как матросы заставили Руднева сражаться и чуть не взбунтовались когда крейсер затапливали. Когда сказал, что жареного там мало, куда-то исчезли :( |
| #212 Scald, 21.02.09 23:27 |
|
Кому: Remi, #197 > Подарочек Защитникам Отечества от славной газеты МК. Слов нету. Одни эмоции. Надо бы эту *** как её коллегу Елену Масюк посадить для поправки мозгов в зиндан "чеченских борцов за свободу", чтобы она там поплавала пару недель в собственных экскрементах. Масюк помогло, может и этой либерастине поможет? |
| #213 Лепанто, 21.02.09 23:28 |
|
Кому: Scif, #204 > Камрад, начинай уж сразу с Наполеоновских войн .. или в принципе с 30 летней войны тоже пойдет . Думаю этого и так достаточно. Как пример того, что лезешь в сферу чужих интересов одной из родин либерализма - получаешь войну. |
| #214 Exgumator, 21.02.09 23:29 |
|
Кому: Sha-Yulin, #177 > Она вроде немножко моя Читается она, иногда, странно. Повторы по глазам бьют. Может акценты расставлять как-то по другому? Не целой фразой, а ключевой? ИМХО. Спасибо за статью, сам был сильно возмущён, когда анонс увидел. |
| #215 CrazyArcher, 21.02.09 23:29 |
|
Ирония судьбы: 23 февраля у меня военное сборище. |
| #216 Sha-Yulin, 21.02.09 23:30 |
|
Кому: tsv, #205 > 12-томник не в 1975 году был выпущен, а выходил постепенно в 1973-1982 годах. :) Те тома, в которых "скрывали" правду, подписаны в печать в 1975 году. Ну ещё конец на январь 1976 приходится. |
| #217 Ecoross, 21.02.09 23:31 |
|
Кому: Лепанто, #207 > Уважаемый камрад, пока не доступен ОФ - будь добр, выложи тут списочек литературы оттуда о ВОВ из соотвествующей темы. Я блин, как назло, не сохранил его у себя и теперь сейчас дальше сверяться не с чем. Секунду :). [Джентльменский набор] (читать обязательно): Исаев, «Антисуворов», «Десять мифов», крайне желательно – "Котлы 41-го", «Наступление маршала Шапошникова», «Когда внезапности уже не было», «Жуков» и остальные (потруднее). Ответы на вопросы: http://lenta.ru/conf/0705pobeda/index.htm http://conference.km.ru/index.asp?data=22.07.2008 19:00:00&archive=on «Очень краткий курс», две статьи на «Русском проекте» – от начала войны до осени 1943 года (с картами, 11 мегабайт) http://slil.ru/25722796 без карт (50… килобайт): http://slil.ru/25722809 Книги в сети (Антисуворов и Десять мифов, прочие - на Милитере): http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/ или http://lib.rus.ec/a/18412 Пыхалов, «Великая оболганная война 1 и 2»: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PYHALOV_Igor'_Vasil'evich/_Pyhalov_I._V..html Дюков, За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть» и «Миф о геноциде»: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DYUKOV_Aleksandr_Reshideovich/_Dyukov_A._R..html Можно также найти на либрусеке. «Неправда Виктора Суворова»: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKIY_Grigoriy_Yur'evich/_Pernavskiy_G._Yu..html Еще желательно сборник Исаева, Дюкова, Морозова «Мифы Великой Отечественной», когда выложат. :) [Лисицын ака FVL], собрание сочинений на Тупичке Гоблина – выжимка наиболее ценного с ВИФа. Содержит ответы на очень многие вопросы, плюс великолепное изложение: http://www.zshare.net/download/514161077fbe1447/ [Матчасть]: Свирин – по танкам и САУ (четырехтомник). http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/index.html «Уголок Свирина»: http://ww2.games.1c.ru/?action=svirin&id=179 Алексеенко, «Советская авиация накануне и в годы ВОВ»: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=ww2 Краткий ЧАВО по Второй мировой и Великой Отечественной: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601174&name=FVL Как и почему возник Третий рейх: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1210 Доклад начальника АБТУ главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии, июнь 1941 г, ака доклад Федоренко. [Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г.] следующая: http://tsushima9.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580 По всем пунктам, от танков и бронепоездов до мотоциклов и прицепов. Сколько есть, сколько надо по штату мирного и военного времени, сколько не хватает, сколько будет, что, где и как делать. [Сравнение ВПК, количества и качества тягачей и грузовиков РККА и вермахта], по типам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1198/1198517.htm http://oper.ru/news/read.php?t=1051602666&page=2#299 http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602666#302 Количество и типы танков вермахта с союзниками на момент войны с СССР: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1242 То же самое – для СССР: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=12#1245 [Цены различной техники, отечественной и зарубежной]: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603158#91 и далее http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/825/825366.htm - экспортные цены http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/274/274830.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/751/751374.htm - опытная партия Т-34 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/69/69639 - предвоенные, в т. ч. выпуск запчастей http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022327.htm - на 1945 Примерный расклад по потерям немецкой авиации: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603013&page=2#279 Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта 25 сентября 1941 г. – как тогда видели сильные и слабые стороны немецкой и советской армий. http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html Артиллерия, 2-е исправленное и дополненное издание, для детей, 1938 год http://artilleria.narod.ru/ Еще более крутое издание, но уже 1953 года, для офицеров, солдат и сержантов - здесь: http://armor.kiev.ua/lib/artilery/ http://wio.ru/ - рекорды различных родов войск и матчасть. "Советские снайперы": http://airaces.narod.ru/snipers/index_m1.htm |
| #218 Scif, 21.02.09 23:31 |
|
Кому: Лепанто, #213 > Как пример того, что лезешь в сферу чужих интересов одной из родин либерализма - получаешь войну. Это еще не вспоминая историю "как США приросло Флоридой , Техасом и Гаваями". т.е. можно и не лезть. |
| #219 whisper2004, 21.02.09 23:32 |
|
Кому: Sha-Yulin, #211 > Когда сказал, что жареного там мало, куда-то исчезли :( Понятно. В дрожжи дерьмо (не наоборот, нет) кидать - такая нынче линия 4-ой власти. Ну хоть книжки выходят, а лично я телевизор вообще не смотрю больше 15 минут подряд. |
| #220 Sha-Yulin, 21.02.09 23:33 |
|
Кому: Exgumator, #214 > Читается она, иногда, странно. Повторы по глазам бьют. Большая часть повторов - это цитаты из анонса. Их никак не поправить. |
| #221 Валерий Викторович, 21.02.09 23:33 |
|
слекга оффтоп но можно назвать как ЗДРАВСТВУЙ НАТО http://fc04.deviantart.com/fs28/f/2008/077/d/f/Apocalypse_Please_by_OmeN2501.jpg |
| #222 Woodneck, 21.02.09 23:33 |
|
Кому: Воин стройбата, #178 Бля!!! Убить суку! За язык повесить Латынину! [с ненавистью сжимает кулаки и челюсти] |
| #223 Anoxim (дурачок), 21.02.09 23:33 |
|
Достали уже эти помои!!! Бля, реально злости не хватает. Видать на верху не особенно важна история, несмотря на то, что Медведев недавно говорил про учебники истории и ЕГЭ. Лицемеры. Дмитрию Юрьевичу и Борису Юлину СПАСИБО за статью и проделанную работу! |
| #224 tsv, 21.02.09 23:33 |
|
Кому: Scif, #209 > оффтоп - tsv, Ecoross, Исаев , Юлин - в комментах только Малыша , Шарнхорста и Морозова с Бруммелем не хватает .. Спасибо за комплимент конечно, но tsv - книжек не пишет и вообще просто любитель (amateur) :) |
| #225 Иванов, 21.02.09 23:33 |
|
Кому: ПиарЭлемент, #132 > Советую всем почитать "Ваньку ротного". > http://nik-shumilin.narod.ru/ > Отец говорит, очень похоже на то, о чем говорил дед. К воспоминаниям вообще-то следует относиться осторожно. Рецензия http://nik-shumilin.narod.ru/dok/rece.html >Наряду с этим рукопись содержит ряд серьезных недостатков, ... >Это, прежде всего, относится к оценке автором роли и места вышестоящего командования, начиная от командира батальона и кончая командиром дивизии. Нет о них в рукописи ни единого доброго слова. >Напротив, на протяжении всего повествования красной нитью проводится мысль о том, что старшие начальники думали только о спасении собственной жизни, стремились урвать что-то лично для себя за счет тех, кто по долгу службы находился в окопах. Примерно также высказывается автор и о политруках, в том числе и о политруке роты, которой он командовал. |
| #226 SAPRSS (молодой), 21.02.09 23:34 |
|
Долго держал в себе, мол грамотность хромает , слог плохой. Не поймут люди. Но тут тов. Гоблин и литра пыва вызвало непоколебимое желание высказать я. Читал и смотрел про войну я ребятки достаточно, и могу сказать с уверенностью и полной ответственностью, да же граждане самой дэрмократической страны в мыре не снимают такие ИДИОТСКИЕ И ПРАВДЫВЫЕ фильмы о ВОВ. Да же им стыдно лить ушат говна таких грандиозных объемов как льют наши «приобщившиеся к демократии». Если честно, таких уродов мне хочется расстреливать и я понимаю репрессии 30-х, да и посадили немного, ровно столько сколько сейчас сидит. Да же по подсчетам «приобщившихся». На ум приходит история рассказанная моим дедом оказавшимся в Китае «Маньчжурия» в 1945 году. Он жил в русском поселении, родился в этой Маньчжурии, отец его забайкальский казак, как мне кажется служил на КВЖД ещё при царе…. Короче, дедушка мой был близко знаком с Японцами которые в Китае в те времена хозяйничали, так вот, как только «Самураи» узнали что идёт Красная Армия, пошли и спалили себя в сарае (если честно не помню где точно) … Вот вам и слава Красной армии , про это и фильмы снимать надо. |
| #227 PtiZza, 21.02.09 23:34 |
|
На кладбище смерчи от одного анонса... |
| #228 Ecoross, 21.02.09 23:34 |
|
[Частные вопросы и операции]: Предвоенные планы, состояние войск, ВПК и репрессии СССР: http://ecoross1.livejournal.com/70541.html Для Германии - Корум, Корни блицкрига: http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html (оп сотрудничеству Гернмаии и СССР - Пыхалов и "Неправда Виктора Суворвоа-2"). Малые войны двадцатых-тридцатых годов: [Эфиопия] http://militera.lib.ru/h/korsun_ng6/index.html http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html [СССР-Финляндия]: Геополитическая причина конфликта (вкратце) http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html Оценка результатов войны (вкратце) http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html ВВС РККА в зимней войне (Олег Киселев): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/910/910870.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/916/916541.htm Участие ВВС РККА в штурме линии Маннергейма: http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=8 Сайты: Иринчеев http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm http://karhu1977.livejournal.com/ http://www.winterwar.ru/ http://www.aroundspb.ru/finnish/ Мемуары: http://militera.lib.ru/h/suomi1/index.html См. также статью Иринчеева в сборнике «Неправда Виктора Суворова» (первый пост). [Польский вопрос]: Мельтюхов, Советско-польские войны (до Великой Отечественной). http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html О "сотрудничестве" СССР с Германией и разделе Польши - http://gezesh.livejournal.com/24906.html http://gezesh.livejournal.com/25175.html О параде в Бресте: http://gezesh.livejournal.com/25630.html СССР-Польша – во время Великой Отечественной http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html Варшавское восстание и восстание в гетто: http://old-fox.livejournal.com/201878.html [Планы бомбардировки Баку]: Алексей Степанов "Кавказский кризис" или англо-французская воздушная угроза СССР в 1939-1940 гг. http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm Алексей Степанов Антианглийская доктрина – база развития ВВС РККА в 1939-1941 гг. http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus2.htm Плюс хронология со ссылками от FVL: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602899&page=3#355 [Битва за Британию] http://kris-reid.livejournal.com/196774.html Кому интересно еще - книга Лена Дейтона, в ПДФ, с картинками (на английском): http://tsvhome.diinoweb.com/files/Len.Deighton.The.Battle.of.Britain.pdf (51.6 MB) [Операция «Морской лев»] http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/555/555629.htm [Коллаборационизм и оккупационная политика]: Объем работы Европы на Германию, оценочно на 1941: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602901&page=8#854 В СССР http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html Сравнение количества пленных по странам и периодам: http://liewar.ru/content/view/136/3/ (Пыхалов) http://festung.livejournal.com/1908.html Сладкая жизнь унтерменшей в Третьем рейхе http://numer140466.livejournal.com/21373.html#cutid1 В Российской империи: http://gezesh.livejournal.com/16526.html#cutid1 http://gezesh.livejournal.com/16694.html В Европе, «Крестовый поход на Россию»: http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html Отдельно по Франции: http://severr.livejournal.com/135789.html По трофейным запасам Франции: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/99/99067.htm Плюс вообще сотрудничество Франции и Германии: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1254/1254082.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1254082 Гальдер: Немецкий персонал железных дорог работает недостаточно гибко и слишком медленно. Как во Франции, так и в Латвии мы встречаемся с таким положением, когда местный гражданский персонал железных дорог работает лучше и быстрее, чем наш. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html Документы (с комментариями) об отношении к мирному населению в СССР и Германии: http://harding1989.livejournal.com/60104.html О военной подсудности в районе "Барбаросса": http://harding1989.livejournal.com/60321.html http://harding1989.livejournal.com/60417.html Еще документы (и вообще раздел «Великая Отечественная»): http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml Якобсен, Вторая мировая война. Хроника и документы http://militera.lib.ru/h/jacobsen/index.html Моральные и расовые аспекты войны на Тихом океане: австралийский взгляд: http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11 Осмар Уайт, послевоенная Германия: http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html Германия и Япония: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/50/50596.htm Подборка, гм, военных трофеев разных войн, в т. ч. в журнале Life (черепа) [R] http://george.loper.org/trends/2002/Mar/65.html По Швеции: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/529/529300.htm По Турции – стратегия и цифры. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/443373 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1277/1277354.htm ["Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование"] Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Материалы Нюрнбергского процесса: http://nurnbergprozes.narod.ru/ Как вариант: http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html Отдельные операции: "[Битва за Москву]" под редакцией Шапошникова, но без карт и комментариев можно скачать здесь: http://www.1942.ru/book/msk/ Д. Шеин "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву" http://www.zshare.net/download/4760570deffa05/ Краткое изложение боев под Орлом-Мценском: http://www.livejournal.com/community/koshkin_lib/41213.html Бои на Ильинском рубеже http://community.livejournal.com/warhistory/1335326.html [Зоя Космодемьянская, точка зрения исторической науки] http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/694/694626.htm Бои у Астрахани: http://militera.lib.ru/h/shein_ov/index.html Дискуссия о возможности более раннего взятия Берлина: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973458.htm Корнелиус Райан, [«Маркет-Гарден»:] http://glory-id.narod.ru/libra/ryan-part0.htm [Высадка в Нормандии]: http://militera.lib.ru/h/ryan_c2/index.html http://dr-guillotin.livejournal.com/56740.html [Берлин]: http://militera.lib.ru/h/ryan_c/title.html «[Бои у озера Балатон]». Несколько сот фот расхреначенной немецко-венгерской бронетехники очень радуют глаз, помимо статистики и карт. http://dump.ru/files/n/n63482606/ Или: http://www.megaupload.com/ru/?d=LI4TQSJ9 [Поход Бисмарка]: http://kris-reid.livejournal.com/150232.html [Перл-Харбор]: http://kris-reid.livejournal.com/210584.html [Взятие Сингапура] - силы и планы сторон: http://kris-reid.livejournal.com/229451.html Британская инструкция по борьбе с бронетехникой: http://kris-reid.livejournal.com/196227.html А вот как боролись с танками немцы: http://kris-reid.livejournal.com/200409.html "И все они упали в озеро" (с) Рудорффер: http://kris-reid.livejournal.com/288343.html Топмачтовое бомбометание на B-17 http://kris-reid.livejournal.com/262264.html [Успешные примеры сотрудничества в войну]: [Ленд-лиз]: Наиболее авторитетная книга - автора программы ленд-лиза Стеттиниуса, "Ленд-лиз - оружие победы". http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html Практически исчерпывающая подборка материалов по ленд-лизу, с указанием источников, сделана уважаемым tsv: http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.doc http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.xls Также неплохая статья в ЖЖ, с иллюстрациями: http://gezesh.livejournal.com/9526.html Частный случай – разбор роли ленд-лизовских локомотивов и рельсов http://kenigtiger.livejournal.com/715134.html Данные по ленд-лизовской технике на разные даты, в качестве "фактиков в мире галактики" (с): http://dr-guillotin.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 О двусторонней важности ленд-лиза (и не только): http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357&name=FVL Можно еще сравнить с долей зарубежных поставок России в ПМВ: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123799.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139812.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139805.htm Ввод войск в Иран http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3 Операция «Фрэнтик» - челночные рейды «крепостей» до Полтавы и обратно. http://www.frantic.spb.su/content.shtml http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=uk60&page=b17su Английские летчики и подводники на Севере, плюс наше разведывательное обеспечение ударов по «Тирпицу». Совместное снабжение Югославии, союзникам очень понравился Як-9ДД. [Союзники и противники – столкновения и переговоры.] Наиболее известных, ЕМНИП три, не считая Дальнего Востока: 1, 2) [Ниш, Лайтнинги]: штурмовка колонны и атака Яков, взлетевших на помощь. Что и как было: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/63597 Документ по итогам: http://community.livejournal.com/warhistory/77084.html Новые «Лайнинги» действительно имели в начале боя преимущество в горизонтальном маневре, за счет развитой механизации крыла. А дальше бой уже кончился - разобрались. Как ни странно, двухмоторник при прочих равных вообще имеет некоторое преимущество перед одномоторником: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/901584 Как минимум еще один Лайтнинг сбили как "раму" - а что? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/322/322160.htm 3) [Кожедуб и "Мустанги"] - эскорт B-17-ых увидел "Фокке-Вульф с красным носом", атаковал, зря - оба "Мустанга" были сбиты. Еще коварные замыслы английской военщины – операция «Немыслимое» («немецкое командование, уже имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором обозвало "Цитадель"») – перевод и оригинал: http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php На Дальнем Востоке поврежденные и заблудившиеся самолеты тянули в СССР, там их по всем международным нормам интернировали, в итоге экипажей набралось на триста человек, отвезли к границе с Ираном, и в одну прекрасную ночь они разом «убежали». http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/820/820068.htm Из оставшихся самолетов смогли отремонтировать B-29, на основе конструкции делали Ту-4 (в общем похож, но сильно переделанный – двигатели, вооружение, схема самолета…). Из менее приятных случаев – несколько транспортов и подлодка были потоплены американцами на Тихом океане, опять же friendly fire, но «нейтралы» японцы потопили еще больше, не специально. Зато с японцами сквитались в воздухе - пять к трем. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/361994 Заодно к японцам залетел заблудившийся ЛаГГ-3, летчика вернули, от самолета тащились: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/203553 А потом журноламеры рассказывают о «лакированных гробах» (ни один летчик, летавший на ЛаГГах, так их не называл). Потом в 43 японцы просили Пе-2 в обмен даже на тяжелый крейсер, но были посланы. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911065.htm Потом просили о посредничестве в мирных переговорах в обмен на битые корабли, но были опять же посланы – а зачем СССР еле плавающая рухлядь? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/211/211804.htm Ну вот, в целом :). |
| #229 -=Диметр=-, 21.02.09 23:34 |
|
Цельный час прождал пардон за опоздание, но 3 поста\час это не шутка.) Кому: Rus[H], #56 > Кому: fedor_spb666, #54 > > > Забанили с одного идиотского поста. > > виртуоз, не иначе Планка поднята невероятно высоко, теперь следующий рекорд, чтобы забанили без поста!!! Кому: Бешеный прапор, #62 > Спасибо за статью в книге "Мифы Великой Отечественной войны - 2". Зело понравилось. И написано хорошо, по делу, и пидоров-фальсификаторов знатно приложил. Книга хорша! Читаю! Побольше бы рекомендаций на хорошую литературу. [смотрит из угла на Д.Ю.)))] Кому: taroBAR, #63 > [воет] > > Потом это вошло в синематограф! над фразой "Где этот чёртов инвалид?" кагэбешники смеялись громче остальных!!! По-сатанински!!! А другой гэбэшник рядом спрашивает: [Кстати, а где оН?]))) Кому: Рэндом, #186 > Так, что комрады, пореже попадайте под обстрел электронных пушек... У меня теперь МЕГАЗАЩИТА ))) Кому: Scif, #204 > Камрад, ну не топится сухогруз из 30-мм спарки .. он, *** , от 200 кг тротила не всегда тонул, а тут считай дыроколом прошлись .. Пару тройку лет назад на учениях на Черном море одна крылатая ракета попала в катер, ракета не взорвалась, в надстройке была дыра по очертаниям напоминавшая советскую крылатую ракету. ЕМНИП такие ракеты базировались на берегу, у них еще такой ускоритель отваливающийся на старте есть. Такое вот вспомнил.) |
| #230 safr, 21.02.09 23:34 |
|
Камрады, просветите, НТВ щас под кем? |
| #231 Goblin, 21.02.09 23:35 |
|
Кому: Ecoross, #228 > Ну вот, в целом :). [страшно воет] :))) |
| #232 д-р Зольберг, 21.02.09 23:36 |
|
После того, как в каком-то году, в годовщину вывода советских войск из Афганистана НТВ показал Рэмбо-III, не удивляет уже ничего. Духовная педерастия это навсегда. |
| #233 PtiZza, 21.02.09 23:36 |
|
На кладбище смерчи от одного анонса... |
| #234 tsv, 21.02.09 23:36 |
|
Кому: Sha-Yulin, #216 > Те тома, в которых "скрывали" правду, подписаны в печать в 1975 году. Ну ещё конец на январь 1976 приходится. ИМХО если заменить > 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном [в 1975 году] на > 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном [в 1973-1982 годах] - только лучше будет. :) Мысль-то насколько я понял простая - что издали очень давно и огромным тиражом. Она остается неизменной, а точности больше. :) |
| #235 Foxel, 21.02.09 23:36 |
|
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/48440/ |
| #236 Scald, 21.02.09 23:36 |
|
Кому: Валерий Викторович, #224 Это что за помесь "Сталкера" и "F.E.A.R."-a? Альма в шахиды подалась? |
| #237 Лепанто, 21.02.09 23:37 |
|
Кому: Scif, #218 > Это еще не вспоминая историю "как США приросло Флоридой , Техасом и Гаваями". > т.е. можно и не лезть. И как на Кубе и Филлипинах они весело зажгли. Дык, доктрина Монро и все дела. Самыми "веселыми" участниками были эти "родственники" по обе стороны Атлантики - а крайними потом оказались другие. Германия инициировала ПМВ? Ну-ну... |
| #238 Exgumator, 21.02.09 23:38 |
|
Кому: Sha-Yulin, #220 Сори. :) |
| #239 Scif, 21.02.09 23:38 |
|
2Ecoross - может, туда добавить http://soldat.ru/doc/casualties/book/ Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева Москва “Олма-Пресс” 2001 http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/ "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 Особенный интерес это конечно Таблица 23. Обеспеченность артиллерии бронебойными снарядами на 1 мая 1941 г. |
| #240 Лепанто, 21.02.09 23:40 |
|
Кому: Ecoross, #228 Спасибо! |
| #241 Sania03-06, 21.02.09 23:41 |
|
План хулиган - ,на 30 миллионов граждан обслуживающих нефтепровод,не затихает не на минуту |
| #242 AP_1973, 21.02.09 23:41 |
|
Кому: Scif, #206 > Я про 1914-1917 год. СССР в попиле Германии не участвовала, поэтому от них реванш к нам- эт уже совсем не реванш даже. Ну, я СССР от РИ не отделяю (кстати, СССР - это "он", Союз потому что, и на 19[18] (конец мировой) его ещё не было). Страна-то одна. |
| #243 Ecoross, 21.02.09 23:41 |
|
Кому: Ecoross, #217 Вторая часть: [Частные вопросы и операции]: Предвоенные планы, состояние войск, ВПК и репрессии СССР: http://ecoross1.livejournal.com/70541.html Для Германии - Корум, Корни блицкрига: http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html (оп сотрудничеству Гернмаии и СССР - Пыхалов и "Неправда Виктора Суворвоа-2"). Малые войны двадцатых-тридцатых годов: [Эфиопия] http://militera.lib.ru/h/korsun_ng6/index.html http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html [СССР-Финляндия]: Геополитическая причина конфликта (вкратце) http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html Оценка результатов войны (вкратце) http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html ВВС РККА в зимней войне (Олег Киселев): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/910/910870.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/916/916541.htm Участие ВВС РККА в штурме линии Маннергейма: http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=8 Сайты: Иринчеев http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm http://karhu1977.livejournal.com/ http://www.winterwar.ru/ http://www.aroundspb.ru/finnish/ Мемуары: http://militera.lib.ru/h/suomi1/index.html См. также статью Иринчеева в сборнике «Неправда Виктора Суворова» (первый пост). И книга его, конечно, "Забытый фронт Сталина". [Польский вопрос]: Мельтюхов, Советско-польские войны (до Великой Отечественной). http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html О "сотрудничестве" СССР с Германией и разделе Польши - http://gezesh.livejournal.com/24906.html http://gezesh.livejournal.com/25175.html О параде в Бресте: http://gezesh.livejournal.com/25630.html СССР-Польша – во время Великой Отечественной http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html Варшавское восстание и восстание в гетто: http://old-fox.livejournal.com/201878.html [Планы бомбардировки Баку]: Алексей Степанов "Кавказский кризис" или англо-французская воздушная угроза СССР в 1939-1940 гг. http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm Алексей Степанов Антианглийская доктрина – база развития ВВС РККА в 1939-1941 гг. http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus2.htm Плюс хронология со ссылками от FVL: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602899&page=3#355 [Битва за Британию] http://kris-reid.livejournal.com/196774.html Кому интересно еще - книга Лена Дейтона, в ПДФ, с картинками (на английском): http://tsvhome.diinoweb.com/files/Len.Deighton.The.Battle.of.Britain.pdf (51.6 MB) [Операция «Морской лев»] http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/555/555629.htm [Коллаборационизм и оккупационная политика]: Объем работы Европы на Германию, оценочно на 1941: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602901&page=8#854 В СССР http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html Сравнение количества пленных по странам и периодам: http://liewar.ru/content/view/136/3/ (Пыхалов) http://festung.livejournal.com/1908.html Сладкая жизнь унтерменшей в Третьем рейхе http://numer140466.livejournal.com/21373.html#cutid1 В Российской империи: http://gezesh.livejournal.com/16526.html#cutid1 http://gezesh.livejournal.com/16694.html В Европе, «Крестовый поход на Россию»: http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html Отдельно по Франции: http://severr.livejournal.com/135789.html По трофейным запасам Франции: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/99/99067.htm Плюс вообще сотрудничество Франции и Германии: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1254/1254082.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1254082 Гальдер: Немецкий персонал железных дорог работает недостаточно гибко и слишком медленно. Как во Франции, так и в Латвии мы встречаемся с таким положением, когда местный гражданский персонал железных дорог работает лучше и быстрее, чем наш. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html Документы (с комментариями) об отношении к мирному населению в СССР и Германии: http://harding1989.livejournal.com/60104.html О военной подсудности в районе "Барбаросса": http://harding1989.livejournal.com/60321.html http://harding1989.livejournal.com/60417.html Еще документы (и вообще раздел «Великая Отечественная»): http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml Якобсен, Вторая мировая война. Хроника и документы http://militera.lib.ru/h/jacobsen/index.html Моральные и расовые аспекты войны на Тихом океане: австралийский взгляд: http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11 Осмар Уайт, послевоенная Германия: http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html Германия и Япония: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/50/50596.htm Подборка, гм, военных трофеев разных войн, в т. ч. в журнале Life (черепа) [R] http://george.loper.org/trends/2002/Mar/65.html По Швеции: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/529/529300.htm По Турции – стратегия и цифры. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/443373 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1277/1277354.htm ["Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование"] Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Материалы Нюрнбергского процесса: http://nurnbergprozes.narod.ru/ Как вариант: http://militera.lib.ru/docs/da/np/index.html Отдельные операции: "[Битва за Москву]" под редакцией Шапошникова, но без карт и комментариев можно скачать здесь: http://www.1942.ru/book/msk/ Д. Шеин "1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву" http://www.zshare.net/download/4760570deffa05/ Краткое изложение боев под Орлом-Мценском: http://www.livejournal.com/community/koshkin_lib/41213.html Бои на Ильинском рубеже http://community.livejournal.com/warhistory/1335326.html [Зоя Космодемьянская, точка зрения исторической науки] http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/694/694626.htm Бои у Астрахани: http://militera.lib.ru/h/shein_ov/index.html Дискуссия о возможности более раннего взятия Берлина: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973458.htm Корнелиус Райан, [«Маркет-Гарден»:] http://glory-id.narod.ru/libra/ryan-part0.htm [Высадка в Нормандии]: http://militera.lib.ru/h/ryan_c2/index.html http://dr-guillotin.livejournal.com/56740.html [Берлин]: http://militera.lib.ru/h/ryan_c/title.html «[Бои у озера Балатон]». Несколько сот фот расхреначенной немецко-венгерской бронетехники очень радуют глаз, помимо статистики и карт. http://dump.ru/files/n/n63482606/ Или: http://www.megaupload.com/ru/?d=LI4TQSJ9 [Поход Бисмарка]: http://kris-reid.livejournal.com/150232.html [Перл-Харбор]: http://kris-reid.livejournal.com/210584.html [Взятие Сингапура] - силы и планы сторон: http://kris-reid.livejournal.com/229451.html Британская инструкция по борьбе с бронетехникой: http://kris-reid.livejournal.com/196227.html А вот как боролись с танками немцы: http://kris-reid.livejournal.com/200409.html "И все они упали в озеро" (с) Рудорффер: http://kris-reid.livejournal.com/288343.html Топмачтовое бомбометание на B-17 http://kris-reid.livejournal.com/262264.html [Успешные примеры сотрудничества в войну]: [Ленд-лиз]: Наиболее авторитетная книга - автора программы ленд-лиза Стеттиниуса, "Ленд-лиз - оружие победы". http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html Практически исчерпывающая подборка материалов по ленд-лизу, с указанием источников, сделана уважаемым tsv: http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.doc http://tsvsklad.nm.ru/lendlease/tsv_about_lendlease.xls Также неплохая статья в ЖЖ, с иллюстрациями: http://gezesh.livejournal.com/9526.html Частный случай – разбор роли ленд-лизовских локомотивов и рельсов http://kenigtiger.livejournal.com/715134.html Данные по ленд-лизовской технике на разные даты, в качестве "фактиков в мире галактики" (с): http://dr-guillotin.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 О двусторонней важности ленд-лиза (и не только): http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357&name=FVL Можно еще сравнить с долей зарубежных поставок России в ПМВ: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123799.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139812.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1139/1139805.htm Ввод войск в Иран http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3 Операция «Фрэнтик» - челночные рейды «крепостей» до Полтавы и обратно. http://www.frantic.spb.su/content.shtml http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=uk60&page=b17su Английские летчики и подводники на Севере, плюс наше разведывательное обеспечение ударов по «Тирпицу». Совместное снабжение Югославии, союзникам очень понравился Як-9ДД. [Союзники и противники – столкновения и переговоры.] Наиболее известных, ЕМНИП три, не считая Дальнего Востока: 1, 2) [Ниш, Лайтнинги]: штурмовка колонны и атака Яков, взлетевших на помощь. Что и как было: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/arhprint/63597 Документ по итогам: http://community.livejournal.com/warhistory/77084.html Новые «Лайнинги» действительно имели в начале боя преимущество в горизонтальном маневре, за счет развитой механизации крыла. А дальше бой уже кончился - разобрались. Как ни странно, двухмоторник при прочих равных вообще имеет некоторое преимущество перед одномоторником: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/901584 Как минимум еще один Лайтнинг сбили как "раму" - а что? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/322/322160.htm 3) [Кожедуб и "Мустанги"] - эскорт B-17-ых увидел "Фокке-Вульф с красным носом", атаковал, зря - оба "Мустанга" были сбиты. Еще коварные замыслы английской военщины – операция «Немыслимое» («немецкое командование, уже имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором обозвало "Цитадель"») – перевод и оригинал: http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php На Дальнем Востоке поврежденные и заблудившиеся самолеты тянули в СССР, там их по всем международным нормам интернировали, в итоге экипажей набралось на триста человек, отвезли к границе с Ираном, и в одну прекрасную ночь они разом «убежали». http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/820/820068.htm Из оставшихся самолетов смогли отремонтировать B-29, на основе конструкции делали Ту-4 (в общем похож, но сильно переделанный – двигатели, вооружение, схема самолета…). Из менее приятных случаев – несколько транспортов и подлодка были потоплены американцами на Тихом океане, опять же friendly fire, но «нейтралы» японцы потопили еще больше, не специально. Зато с японцами сквитались в воздухе - пять к трем. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/361994 Заодно к японцам залетел заблудившийся ЛаГГ-3, летчика вернули, от самолета тащились: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/203553 А потом журноламеры рассказывают о «лакированных гробах» (ни один летчик, летавший на ЛаГГах, так их не называл). Потом в 43 японцы просили Пе-2 в обмен даже на тяжелый крейсер, но были посланы. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/911/911065.htm Потом просили о посредничестве в мирных переговорах в обмен на битые корабли, но были опять же посланы – а зачем СССР еле плавающая рухлядь? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/211/211804.htm кому: Борисыч | отправлено 14.08.08 11:05 | ответить #44 | закладка | в пену -------------------------------------------------------------------------------- [Дрезден, разбор полетов] http://lord-k.livejournal.com/426980.html [Хиросима]: Конспект документального фильма "Хиросима, бомба будет сброшена" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1024/1024755.htm Описание Симонова: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/607/607850.htm Также его книга "Япония, 46" есть в сети, например на Либрусеке или публичной. |
| #244 whisper2004, 21.02.09 23:42 |
|
Кому: Лепанто, #240 > Кому: Ecoross, #228 > > Спасибо! Ага, спасибо. [утирает пот] :) |
| #245 Sha-Yulin, 21.02.09 23:42 |
|
Кому: tsv, #232 > - только лучше будет. :) Так я не против. Может Дмитрий заменит? |
| #246 Лепанто, 21.02.09 23:42 |
|
Кому: Goblin, #231 > [страшно воет] А как я выл - когда впервые увидел ЭТО!!! |
| #247 whisper2004, 21.02.09 23:43 |
|
Кому: Ecoross, #243 > Вторая часть А сколько частей всего я боюсь даже спрашивать!!! ААААА!!!!!1111 |
| #248 Балбесс, 21.02.09 23:43 |
|
Хороший 12-ти томничек... Весь прочитал от и до. Правда, водицы там тоже хватает, но труд все равно капитальный. Вот блин интересно, че скоро про Брестскую крепость наваяют. Если будет снимать та же компания, что и "На безымянной высоте", то все - прощай Брестская крепость... |
| #249 tsv, 21.02.09 23:43 |
|
Кому: Sha-Yulin, #245 > Так я не против. Может Дмитрий заменит? Хозяин - барин. :P |
| #250 Художник, 21.02.09 23:43 |
|
Кому: Ecoross, #228 Спасибо, камрад! |
| #251 Goblin, 21.02.09 23:44 |
|
Кому: tsv, #232 > 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном [в 1973-1982 годах] > > - только лучше будет. :) сенкс |
| #252 Scif, 21.02.09 23:48 |
|
Кому: tsv, #222 > Спасибо за комплимент конечно, но tsv - книжек не пишет и вообще просто любитель (amateur) > > :) зато хранит огромный полезный склад :) Кому: Лепанто, #237 > Германия инициировала ПМВ? Ну-ну... не.. мысль целиком : СССР в результате ПМВ ничего не получила от Германии(кроме проблем на Украине, перетопленного черноморского флота, изрядно погрызенного Балтфлота итд), поэтому реваншем события 1941-1945 ну никак не являются, в отличии от событий 1933-1941, когда Германия навешала по соплям всем, участвовавшим в Версале (кроме США) Кому: Ecoross, #228 > > Ну вот, в целом :). крааатенько :)))) |
| #253 Exgumator, 21.02.09 23:48 |
|
Кому: Лепанто, #246 Кому: whisper2004, #247 Это была вторая часть из десяти. :) [судорожно сохраняет цинки] |
| #254 Ecoross, 21.02.09 23:49 |
|
Кому: Goblin, #231 > [страшно воет] > > :))) А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" (с) :)))) И еще "Это пеар", конечно :)). Да вот нужен, оказывается. Кому: Лепанто, #240 > Спасибо! Всегда пожалуйста :). Кому: Scif, #239 > http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/ > "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 > Особенный интерес это конечно Таблица 23. > Обеспеченность артиллерии бронебойными снарядами на 1 мая 1941 г. А вот эту в начало списка не вносил, спасибо :). |
| #255 safr, 21.02.09 23:49 |
|
Посмотрел трейлер сего ужаса. Я офигеваю, там говорят "Многое из того, что мы расскажем, официально, до сих пор считается секретным. Документы так и лежат в спецхране... Но скрыть [ПРАВДУ] уже невозможно." Вот надмозги итить их! От нас опять скрывали ПРАВДУ!!! [убегает с диким воем] |
| #256 -=Диметр=-, 21.02.09 23:49 |
|
Кому: Ecoross, #228 Фигасе вот так напиши про список рекомендованной литературы, следом такой список последует, что мало не покажется)))) |
| #257 Anoxim (дурачок), 21.02.09 23:49 |
|
Кому: Валерий Викторович, #224 Товарищ, твоя работа? Тронуло блин, очень сильно. |
| #258 AP_1973, 21.02.09 23:49 |
|
Кому: Ecoross, #243 Спасибо. Многого ещё не видел. |
| #259 Woodneck, 21.02.09 23:49 |
|
Кому: Ecoross Большое спасибо! Кому: Валерий Викторович, #224 Хороший рисунок. |
| #260 ПиарЭлемент, 21.02.09 23:50 |
|
Кому: Иванов, #225 > К воспоминаниям вообще-то следует относиться осторожно. Не спорю. Думаю, отец имел ввиду именно быт, описание сражений. Я никогда не слышал от отца, как он цитировал деда на тему описаний действий политруков, представителей командного состава. Понятное дело, что наиболее полная картина может создаться только после анализа множества произведений и документов. И тем не менее, рецензент там так же в немалой степени некомпетентен, что показывает анализ рецензии на этом же сайте. |
| #261 Лепанто, 21.02.09 23:52 |
|
Кому: Scif, #252 > не.. мысль целиком : А, полностью согласен. Но я и имел ввиду ЭТОТ реванш. В контексте моих слов - не новый распил инициировался после Версаля, а реванш Германии. |
| #262 Иванов, 21.02.09 23:52 |
|
Кому: ПиарЭлемент, #260 По воспоминаниям ветеранов - Драбкина здорово почитать. |
| #263 Bound, 21.02.09 23:53 |
|
Предвижу возражения, горько это осознавать, мудаков: Твардовский был обласкан властью. Берия ему лично отправлял девственниц перед тем, как отправить на камнедробилку. Он жрал спецпаёк. Недавно услышал новые откровения: рассекречен спецпаёк партфункционеров на момент начала войны, когда простой народ тысячами недоедал. |
| #264 Kommienezuspadt, 21.02.09 23:55 |
|
[Правда mod on] А-а-а, ять, мне после Павлика Морозова уже всё трынь-трава. Понятно, конечно, что немцы подо Ржевом все были сплошь на "Тиграх" и "Пантерах", а наши солдаты (которые не хотели воевать, но их заставили) - шли в атаку с дрекольём. У редкого офицера была винтовка - но ещё царских времён, потому что в Рассее, которую мы потеряли умели делать оружие, а в кровавом СССР тупо штамповали железяки, да ещё с запаянными стволами, а патроны к ним - зась, не делали. До сих пор в тех лесах можно найти заваленные истлевшими трупами танки, которые просто задавили числом, а не умением. Понятно, что про миллион павших Сталин приказал забыть народу - и народ тут же забыл, мы то знаем Правду о приписках. Конечно, краеведы и другие звёзды "Дома" поведают всё, как было, ничего не утаив, особо про жестокие расправы над рядовыми. Поскольку патронов ни у кого не было, кровавые псы режима шли на сотрудничество с Великой Арийской Цивилизацией Идущей Под Светлым Солярным Символом В Будущее - и просили немцев исполнять казни. Цивилизованные, высокогуманистичные немцы, конечно, соглашались - из жалости к тупым ничтожным запуганным совкам. [Правда mod off] |
| #265 Kommienezuspadt, 21.02.09 23:55 |
|
Кому: Guugler, #161 |
| #266 Лепанто, 21.02.09 23:55 |
|
Кому: -=Диметр=-, #255 > Фигасе вот так напиши про список рекомендованной литературы, следом такой список последует, что мало не покажется)))) Он в известном месте давно висит. В целом - крайне полезен для ознакомления и освещения затрагиваемых в дискуссиях вопросах, ну чтобы незнающе не нести херню. |
| #267 Ecoross, 21.02.09 23:55 |
|
Кому: Ecoross, #217 > Свирин – по танкам и САУ (четырехтомник). [Свирина, История советского танка 1919-1937; 1937-1943; 1943-1955]: http://community.livejournal.com/milbook/3750.html У кого ЖЖ закрыт: http://depositfiles.com/files/uo9giwzyl [Дашичев] Совершенно секретно. Только для коммандования. Стратегия фашистской Германии в войне против СССР Записи и стенограммы выступлений Гитлера. Доклады, директивы, приказы верховного главнокомандования вермахта. План Барбаросса, планы наступления через Кавказ, план операции против промышленной области Урала. Данные о потерях и численности личного состава. Телеграммы, оперативные приказы, донесения из действующих групп армий. http://lib.rus.ec/b/125102 Соотношение ресурсов СССР-Германия: http://festung.livejournal.com/6275.html Еще стоит "Беседы у камина" Рузвельта скачать, есть на либрусеке :). P. S. Жаль, по лени не успел обкатать на открытом такой же по ПМВ и революции, но ссылки собираю. :) "Слушайте, и не говорите, что не слышали". |
| #268 Jakodzun, 21.02.09 23:57 |
|
Кому: Ecoross, #228 Хватит гебешной пропаганды - Пивоваров не даст соврать!!! [Воет] ;))) |
| #269 Sapper, 21.02.09 23:57 |
|
Кому: Ecoross, #243 [щиплет себя за всякое] |
| #270 Bambula, 21.02.09 23:57 |
|
Кому: Sha-Yulin, #177 Спасибо, ссылку не видел! Что не так - извиняйте! |
| #271 taroBAR, 21.02.09 23:57 |
|
Кому: Ecoross, #254 > А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" Нужен, камрад. Спасибо. |
| #272 Scif, 21.02.09 23:57 |
|
Кому: AP_1973, #242 > Ну, я СССР от РИ не отделяю (кстати, СССР - это "он", Союз потому что, и на 19[18] (конец мировой) его ещё не было). Страна-то одна. А даже и так. в результате прямых действий Германии РИ лишилась Польши , Украины. В результате последствий - Финляндии, Прибалтики .. к 1941-му только кое-как собрали что было , и тем кто был против- навешали . Кому: whisper2004, #247 > сколько частей всего я боюсь даже спрашивать!!! > ААААА!!!!!1111 это многосерийный документальный фильм на тему "в кого именно попал сержант ВВС РККА Иванов, сбросив контейнер ПТАБ- ов в свой третий вылет ** числа ** месяца ** , или же "из какой именно башни- Антон или Берта- Бисмарк засадил в Худ". Кому: Балбесс, #248 > Хороший 12-ти томничек.. Это еще что .. вон Коммуна Гебуховна клепает 8-томник "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне. Сборник документов." . Вышло толи три ,толи 4. может уже и пять. Талмуд- как кирпич (Вес: 1770 гр.). перед сном читать полезно. (читал третий) |
| #273 Goblin, 21.02.09 23:58 |
|
Кому: Guugler, #161 > (я тогда под стол ходил, скрывать не буду Вернись туда. |
| #274 Woodneck, 21.02.09 23:58 |
|
Кому: Иванов, #262 Ага, сам сейчас читаю. Очень цепляет. Драбкин хорошо потрудился. |
| #275 stavros, 21.02.09 23:59 |
|
Тьфу. скоты. В очередной раз убеждаюсь, что правильно сделал, преодолев инерцию мышления и выкинув телевизор на помойку. В мае прошлого года. Да, хороший, работающий телевизор. Новости теперь получаю строго дозировано, именно там, где считаю нужным. Очень, очень хорошо жить без телевизора. |
| #276 Exgumator, 21.02.09 23:59 |
|
Кому: Ecoross, #267 > "Слушайте, и не говорите, что не слышали". > [падает ниц] |
| #277 Эльдар, 22.02.09 00:00 |
|
Дмитрий Юрьевич, благодарю от всего сердца за написанное. Кажется, что Вы один из немногих, кто смывает помои с Родины. Историки, конечно, пишут интересные, научные труды, но от них не так много пользы, они не столь популярны. Надеюсь, кто-то из руководства НТВ каким-либо образом прочтет заметку, возможно даже задумается. |
| #278 Sett, 22.02.09 00:02 |
|
Кому: Exgumator, #3 > Интересно, по какому поводу будут пускать слезу ветераны? > > От счастья, что вспомнили о них, или от горя, что обосрали? > > Судя по увиденному анонсу - от последнего. > > Но таких не покажут!!! Нормальные внуки уже давно со своими ветеранами смотрят не телевизор, а заранее накаченные из сети старые нормальные фильмы или слушают локально сохраненное с http://sovmusic.ru. Нормальные внуки давно уже аккуратно объяснили ветеранам, что ящик — он для рекламы, а не для людей, и в важные дни не дают ветеранам портить себе об ящик настроение. К сожалению, так происходит не везде и не у всех. Но надо стремиться, верно? |
| #279 whisper2004, 22.02.09 00:03 |
|
Кому: Kommienezuspadt, #264 Интересно ты сам запикал все? :) Однако не горячись - персонаж с которым ты взялся воевать - фееричный тролль. |
| #280 Лепанто, 22.02.09 00:04 |
|
Кому: Exgumator, #276 > [падает ниц] [дает себе зарок: как снова откроют регистрацию на ОФ - немедленно отослать свои регистрационные данные] А то - ишь как. |
| #281 Иванов, 22.02.09 00:04 |
|
Тут как то недавно пробегало, спасибо тому кто клал цынк. Сказочка конечно, но зело понравилось. Звиняйте если Весля. Конюшевский Владислав Николаевич Попытка возврата (Книга первая) http://zhurnal.lib.ru/k/kotow_w_n/noname3-3.shtml |
| #282 whisper2004, 22.02.09 00:05 |
|
Кому: Goblin, #273 > Вернись туда. Он оттуда не вылезал, походу. Забейте камрады. |
| #283 Ecoross, 22.02.09 00:07 |
|
Кому: Лепанто, #280 > А то - ишь как. "В комментах - интереснее" (с) Дмитрий Юрьевич. |
| #284 Goblin, 22.02.09 00:07 |
|
Кому: Эльдар, #277 > Дмитрий Юрьевич, благодарю от всего сердца за написанное. Кажется, что Вы один из немногих, кто смывает помои с Родины. Заметку написал Борис Юлин. У меня познания не то чтобы скромнее, в сравнении с - их фактически нет вообще. > Историки, конечно, пишут интересные, научные труды, но от них не так много пользы, они не столь популярны. Тут стараюсь, да. |
| #285 Goblin, 22.02.09 00:07 |
|
Кому: Ecoross, #283 > "В комментах - интереснее" (с) Дмитрий Юрьевич. Чистая правда. |
| #286 Sett, 22.02.09 00:07 |
|
Кому: Ecoross, #267 Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное? То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос. Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься? |
| #287 AlNight, 22.02.09 00:08 |
|
> «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?» Я когда это услышал, сразу вспомнил своего преподавателя по Военной истории. Как он от нас всю правду не прятал, рассказывал как есть. И про Резуна всю правду-матку резал... Павел Анатольевич, если вы читаете эти строки - Ваши слова не в пустую потрачены, мы чему-то научились... Кому: Дикий Эльф, #4 > > [Нетерпеливо жмёт F5] А главный умело научился манипулировать кнопкой F5... |
| #288 Foxel, 22.02.09 00:08 |
|
Кому: stavros, #275 > и выкинув телевизор на помойку а антенну отключить не пробовал? или это зависимость такая мощная? телик вообще-то можно и по-другому использовать, типа двд подключить, фотки посмотреть и т.п. Можно было отдать в детдом или ещё в какое социальное учреждение или продать (если не хотел приобщать детей или проч. к телику) и отдать деньги на ту же благотворительность тока без обид, ничего личного |
| #289 whisper2004, 22.02.09 00:10 |
|
Кому: Woodneck, #274 > Очень цепляет. Драбкин хорошо потрудился. > Он до сих по трудится. Выщла недавно новая книжка "Я дрался на Пе-2" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4255376/ Лично я уже жду. Ну а предыдущую про ночных ведьмаков дочитываю. Очень ценные книги. Особенно ценными будут когда рассказать вживую будет совсем некому. :( |
| #290 Muzzlecore, 22.02.09 00:10 |
|
Кому: Ecoross, #243 [утирает пот] Как же ж теперь работать-то?!! |
| #291 Wanshang, 22.02.09 00:11 |
|
Кому: Sha-Yulin Кому: Goblin Бабушка (жена участника одной из битв под Ржевом, кстати) передаёт огромное спасибо за статью! :) |
| #292 Jakodzun, 22.02.09 00:11 |
|
Кому: Эльдар, #277 > Надеюсь, кто-то из руководства НТВ каким-либо образом прочтет заметку, возможно даже задумается. ...прочитает алкаш о вреде пьянства и немедленно бросит пить. |
| #293 Exgumator, 22.02.09 00:11 |
|
Кому: Sett, #278 > Нормальные внуки давно уже аккуратно объяснили ветеранам Я их внимательно слушаю, объяснять им? Скорее Главного переубедишь. Они это ПЕРЕЖИЛИ. Кстати, от ветеранов своей семьи, такой херни никогда не слышал. |
| #294 Scif, 22.02.09 00:11 |
|
Кому: -=Диметр=-, #255 > Фигасе вот так напиши про список рекомендованной литературы, следом такой список последует, что мало не покажется)))) Камрад, это был ОБЩИЙ список. а теперь детально ... (прячется от превентивно кинутого валенка). Кому: Ecoross, #254 > вот эту в начало списка не вносил, спасибо :). до кучи : http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom Хроники Родионова : Ivan Rodionov's Chronology of Soviet Aviation Chronology of the Aviation and Aircraft Industry of Russia and the Soviet Union, 1916 to 1946 http://www.23ag.ru/html/il2_pub.html ШТУРМОВИК ИЛ-2. Авторы: Владимир Перов, Олег Растренин Их же "Самолеты поля боя (по немецким щтурмовикам) http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php http://tsushima8.borda.ru/?1-8-0-00000001-000-0-0-1181912391 Самолеты поля боя, восточный фронт (1941-45 гг.) Люфтваффе Продолжение. Начало в АиК №№3-6,8-12/2001 г., 8-10/2002 г.) Кому: Лепанто, #261 > В контексте моих слов - не новый распил инициировался после Версаля, а реванш Германии. дак какого х.. они на СССР полезли.. попинали бы еще год - другой Англию , а там уже Т + Цеппелин в строй войдут, 23-й проект спустят - обе штуки .. Кому: Kommienezuspadt, #265 > У редкого офицера была винтовка - но ещё царских времён, ну, вообще винтовки выпуска РИ вполне себе воевали в РККА .. как и сабли. так что этот кусок из ПРАВДЫ можно убрать. Можно заменить "в СССР ддо начала войны так и не смогли наладить выпуск линкоров и авианосцев, чем лишили потомков новых песен про варяг." |
| #295 AP_1973, 22.02.09 00:13 |
|
Кому: Иванов, #281 > Конюшевский Владислав Николаевич > Попытка возврата (Книга первая Читали. Сильно он там супермен. Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок. |
| #296 ПиарЭлемент, 22.02.09 00:15 |
|
Кому: Иванов, #225 Вот еще кое что вспомнил. Дед говорил: "Нам бы немецких офицеров, мы бы пол мира прошли." Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. Абсурдные приказы или еще что-то. |
| #297 CrazyArcher, 22.02.09 00:16 |
|
Кому: Sett, #286 > Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное Я не Ecoross, но вот например есть в Педивикии (а английской, с источниками): http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties . Вроде как наглядно. |
| #298 Sapper, 22.02.09 00:16 |
|
Кому: Ecoross, #283 Мы тебя уже ждём!!! |
| #299 Крок, 22.02.09 00:16 |
|
Кому: Лепанто, #59 > Дык, ДТВ вроде одной силиконовой тетеньке из Америки принадлежит? Дарьял ТВ что ли? Наталья Дарьялова. Дочка брата Вайнера. |
| #300 Sett, 22.02.09 00:17 |
|
Кому: Exgumator, #293 Камрад, я же только про помои в эфире. В остальном, конечно же, общаться — это слушать. |
| #301 Scif, 22.02.09 00:17 |
|
Кому: Sett, #286 > Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное? > > То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос. > > Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься? Не вопрос : http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml (в этой не уверен ибо не сверял) |
| #302 486dx2, 22.02.09 00:18 |
|
У меня один прадед под Ржевом погиб. Был я там в 85-ом на его могиле. Страшное место. Все окрестности перерыты окопами и нашпигованы железом. В сельсовете плакат "граждане, сдавайте найденные мины и снаряды". |
| #303 Muzzlecore, 22.02.09 00:19 |
|
Я вот сразу почему-то очень скептически отношусь к передачам/книгам/статьям, у которых в названии присутствуют слова "неизвестный", "тайный", "загадочный" и пр. |
| #304 Иванов, 22.02.09 00:20 |
|
Кому: AP_1973, #295 > Читали. Сильно он там супермен. Ну дык, тож фантастика! Понравилось в первую лавочку то, как гг по штампам о войне протоптался. Правда в целебную силу фауст-патронов, которые там так лихо продвигались, уже не так верится после чтения Исаева. > Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок. Спасибо, будем посмотреть. |
| #305 Komissar, 22.02.09 00:20 |
|
Кому: Лепанто, #9 Согласный. НТВ вернулось к своим истокам: чернухе и порнухе. Кому: safpal, #33 > Готовлюсь к просмотру. Ищу тазик. Или бадью? От унитаза не отходи далеко. На всякий случай. Кому: evgeniy.babushkin, #48 > Интересно, когда же вот такие вот «творческие» ходы создателей прекратятся? Вот как Сталин на боевом треножнике из Кремля выедет, как бывало, да бронзовым бюстиком Троцкого в голову кое-кому зарядит - тут-то и наступит мир и всеобщее спокойствие. А пока есть то, что есть. Кому: Валерий Ильич, #52 > Пехота шла впереди, прекрывая танки, патронов давали по 5 на нос из-за приписок Не смей врать!!! Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!! Кому: Сяо Му, #61 > Ничего, там сейчас расскажут про то, как погибла армия Ефремова. Читаем Исаева ("Георгий Жуков") и выясняем, что погибла эта "армия" ("размером с комплектную дивизию") главным образом из-за нерешительности самого Ефремова. Кому: bambur75, #66 > Но смаковать наши поражения , да ещё в День Защитника Отечества ... это что то извращённое , что то неправильное . Какое то упоение в самообличении . Причем можно быть уверенным - реальных потерь и промахов журнащлюшкам покажется мало и они с радостью помножат все на десять. Кому: Guugler, #93 > Полноценных дипломатических отношений не было. С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии. |
| #306 Стропорез, 22.02.09 00:22 |
|
Кому: Sanya, #148 > Шутки шутками, а по телевизору сегодня был сюжет про носки со стразами для морпехов. Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками. Хотя, о чём это я? Совсем скоро, после всех реформ российской армии, воевать ведь будут сплошь контрактные суперпрофи на снегоходах "скиду", в носках и белье из наноматерии... |
| #307 Exgumator, 22.02.09 00:23 |
|
Кому: Sett, #300 Да. Резковато получилось. Не серчай. :) |
| #308 Иванов, 22.02.09 00:24 |
|
Кому: ПиарЭлемент, #296 > Кому: Иванов, #225 > > Вот еще кое что вспомнил. Дед говорил: "Нам бы немецких офицеров, мы бы пол мира прошли." Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. Абсурдные приказы или еще что-то. Эх, кто ж свое непосредственное начальство любит и теплыми словами вспоминает. Редкие единицы. А плохое и экстраординарное оно всегда запоминается лучше хорошего и обыденного. Потому и осторожность нужна при чтении мемуаров. Кстати, наши и без немецких офицеров пол мира прошли. |
| #309 Scif, 22.02.09 00:24 |
|
Кому: Komissar, #305 > С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии. наши со всеми сотрудничали. и с американцами, и с немцами, и с итальянцами , и с швейцарцами, и с французами .. в сети висит "список договоров о иностранной техпомощи". Кому: Komissar, #305 > Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!! > строго под роспись. По документам смелость вводить полагалось штыком. |
| #310 Stu67, 22.02.09 00:24 |
|
Кому: Ecoross, #228 Спасибо, много интересного материала. |
| #311 AlNight, 22.02.09 00:25 |
|
Кому: Foxel, #287 > а антенну отключить не пробовал? или это зависимость такая мощная? Ага, отключил уже. Кому: Foxel, #287 > типа двд подключить Ага, подключил уже... Мне тут мой детеныш выдал различные вариации детсадовские на тему "Три такиста". Я ему сразу скачал оригинал - теперь он мне его с радостью исполняет в предверии грядущего праздника. Мало того, он и мою любимую про "Два Максима" разучил... А в DVD подключенный к телеку я всегда различные правильные советские мультики ставлю - сыну очень нравятся. Вот давеча я ему "Легенду о старом маяке" поставил - и его радует и меня. Вот как надо поколение воспитывать.... Хотя кому это кроме нас надо.... |
| #312 Sett, 22.02.09 00:26 |
|
Кому: CrazyArcher, #297 Кому: Scif, #301 Спасибо, камрады. Я на самом деле, конечно, немного заоблачного хочу: рядом в две колонки мы-они, по операциям/датам. То есть неспешно рано или поздно нагуглю, но дорога ложка к обеду, подумал, может, под рукой есть. |
| #313 Exgumator, 22.02.09 00:27 |
|
Кому: Muzzlecore, #303 > Я вот сразу почему-то очень скептически отношусь к передачам/книгам/статьям, у которых в названии присутствуют слова "неизвестный", "тайный", "загадочный" и пр. > > Ещё намекни на свою уникальность!!! |
| #314 Scif, 22.02.09 00:27 |
|
Кому: Стропорез, #306 > особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками. Камрад, эт ты зря. Мембранка и ботинки с ней - они вентиляции сильно способствуют. Не нанотехнологии конечно, но термуха + флис + мембранка- вешь полезная. Проверено под Иваново в мае 2008 суточным дождиком. Но вопрос цены, конечно, и никаких нанотехнологий. |
| #315 Sett, 22.02.09 00:27 |
|
Кому: Exgumator, #307 Мир. =) |
| #316 Goblin, 22.02.09 00:28 |
|
Кому: Стропорез, #306 > Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Хотелось бы потом посмотреть, как скоро он заработает обморожение пальцев ног со своими гламурными носками. А ещё при Сталине не было HDTV. И в этом корень. |
| #317 486dx2, 22.02.09 00:31 |
|
Надо наконец рассказать народу всю ПРАВДъУ! На самом деле в войне победили поляки. Ну, еще им немножко помогали украинцы и грузины. А советский народ всю войну проплакал под столом у Сталина. |
| #318 Dok, 22.02.09 00:33 |
|
Кому: Bound, #263 Камрад, не поверишь - держал в руках списки пайков для профессуры и академиков в блокадном Ленинграде - конец 1941. самый голод... Понял, для кого пекли пресловутые ромовые бабы. Весьма приличные пайки, включая и вино. Но нюанс - не партноменклатура, а ученые гидрографы... Кому: Kommienezuspadt, #265 В этой связи приятно почитать немецкие мемуары... Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков... |
| #319 Ilyazver, 22.02.09 00:34 |
|
Кому: Ecoross, #243 Спасибо, камрад! Будет что показать моим бельгийским коллегам. Сам работаю в Бельгии. В пятницу как раз один товарищ на мою реплику о сложности, но интересности изучения французского ответил, что, он то русский не знает и учить не хочет. Только вот, говорит он, придеться учить, если русские в следующий раз в Берлине не остановяться и захватят теперь уже всю Европу. Я аж там чуть не поперхнулся от такого. Хотя чего удивляться то. В общей своей массе бельгийцам насрано в мозг примерно столько же, сколько уже и нашим у нас в стране. Жаль, ангоязычных материалов очень мало. ну да ладно. Хотя бы цифры покажу. Спасибо еще раз! |
| #320 Scif, 22.02.09 00:36 |
|
Кому: Sett, #312 > Я на самом деле, конечно, немного заоблачного хочу: рядом в две колонки мы-они, по операциям/датам. у мегакамрада Ecoross может и есть. По ряду операций сравнивали, и у того же доброго доктора Исаева в ЖЖ бывало. Ну, а так Кривошеев- за РККА, Мюллер- Гильдебрант за Германию. оба есть на солдат.ру Плюс было вроде еще где то. типа http://www.salvationarmy-warren.org/index-95.php в людях итого (Были ли потери Красной Армии чрезмерными? В. Литвиненко 609) http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_02.html в войсковых соединениях итого |
| #321 AlNight, 22.02.09 00:38 |
|
Кому: Стропорез, #306 > Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день Я тут с друзьями в типа поход пошел. Ну всем понятно какой... Нарезал по старой памяти портянок из плотной простыни, берцы старые поднял из гаража... Друзья долго прикалывались сначала, а на второй день я над ними 600 |
| #322 Borgward, 22.02.09 00:39 |
|
Кому: Dok, #318 Камрад, вот бы в сети об этом почитать, а то только и пиздежа об обжирающемся Жданове. |
| #323 PoD, 22.02.09 00:40 |
|
Кому: Goblin, #0 > С самого начала нужно заявить о тайне!!! Сразу видна ошибка создателей фильма. Нужно было говорить, что фильм запрещен к показу - это задороже выходит, в таких Правды больше. |
| #324 stavros, 22.02.09 00:41 |
|
Кому: Foxel, #288 > и выкинув телевизор на помойку > > а антенну отключить не пробовал? или это зависимость такая мощная? телик вообще-то можно и по-другому использовать, типа двд подключить, фотки посмотреть и т.п. Можно было отдать в детдом или ещё в какое социальное учреждение или продать (если не хотел приобщать детей или проч. к телику) и отдать деньги на ту же благотворительность Как же не пробовал? Отключал. Все равно, зараза, место занимал, понимаешь. На все "по-другому" у меня комп есть. Не, спасибо за совет, конечно. А насчет отдать-продать... Камрад, этим же заниматься нужно.. Смысла не вижу. Впрочем, меня хватило на то, чтоб ящик поставить аккуратно, а на экран наклеить "КГ/АМ". Кстати, еще одна такая наклейка до сих пор лежит в столе. Никому не надо? |
| #325 Scif, 22.02.09 00:44 |
|
Кому: Ilyazver, #319 > Жаль, ангоязычных материалов очень мало. ну да ладно. Хотя бы цифры покажу. Хроники Родионова на англицком http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/about/ это по авиации. Кому: Dok, #318 > В этой связи приятно почитать немецкие мемуары... > > Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков... ну отчего же.. я вот например с интересом прочитал Ханс Киллиан В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 Im Schatten der siege Chirurg am Ilmensee Питер Бамм Невидимый флаг Peter Bamm The Invisible Flag - оба в стиле "как тот акын- что вижу, то пою" (оба полевые медики). у Киллиана особенно порадовали отсылки типа "у нас кончились спецшурупы и мы пошли в набег на русский склад медчасти в Прибалтике . емае, там было все вообще- грузовиками вывозили , у нас не было такого оснащения и разного". Так что мемуары бывают разные. |
| #326 Мичман Панин, 22.02.09 00:45 |
|
> Эвон, как оно всё «на самом деле было». Буквально сегодня имел нелицеприятный разговор на эту тему с одним знакомым. С пеной на губах тот мне доказывал про "забрасывание трупами", "стучание шашками по броне танков" ну и под конец про "три танковые армии полностью погибшие в Берлине" На любые доводы (без ложной скромности скажу, что в военной истории я мал мало разбираюсь), цитирование и ссылки на документы ответом было: либо "все подделано", либо "в приказа писали одно, а делали по другому". Самое удручающее, что этот человек является студентом историком. На вопрос "На какие же факты опираться исследователю, если не на документальные свидетельства?" ответил шедеврально: "На исследования западных стран, там все точно" И это ведь не единичный случай. Их реально этому учат на истфаке. А потом они идут в школу и учат наших детей. |
| #327 Gryzzza, 22.02.09 00:45 |
|
Вероятно, Пивоварова родственник приучил пить хороший кофий, к которому "пристрастился в немецком плену". [censored] пидарас. |
| #328 vlad123, 22.02.09 00:46 |
|
офтоп: вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY |
| #329 AP_1973, 22.02.09 00:46 |
|
Кому: Иванов, #304 > Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок. > > Спасибо, будем посмотреть. Блин, я название переврал. Держи правильный цинк: http://lib.aldebaran.ru/author/burkatovskii_sergei/burkatovskii_sergei_vchera_budet_voina/ |
| #330 CrazyArcher, 22.02.09 00:47 |
|
Кому: AlNight, #321 Кому: Стропорез, #306 Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин. |
| #331 Muzzlecore, 22.02.09 00:49 |
|
Кому: Exgumator, #313 > Ещё намекни на свою уникальность!!! Да, я уникальная личность, а хуле?!! [сплёвывает] |
| #332 Гринго, 22.02.09 00:49 |
|
задолбали. как долго ещё эти ... будут обсирать нашу историю?! |
| #333 Мышкин, 22.02.09 00:50 |
|
Кому: Modest, #107 Сколько немцев удалось там угнобить и какой ценой? Статистика- вещь упрямая. Ее словесными кульбитами не оспоришь. Назовите цифры- и все станет по местам безо всяких опровержений уточнений разоблачений. А так пока обе стороны давят на эмоции: одни- на героизм и типа героев мажут грязью, другие- на кровавого Сталина и замалчивание истории. Ну блин... дайте немецкие потери. Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато. Как-то все время замыливают соотношение затраты/результат. Если кто поделится инфой- буду благодарен. |
| #334 Scif, 22.02.09 00:50 |
|
Кому: Мичман Панин, #326 > И это ведь не единичный случай. Их реально этому учат на истфаке. А потом они идут в школу и учат наших детей. Сейчас на цусиме пару таких (типа профессиональных историков) добивают .. в очередный раз провалив тест Напидо - Р выявлены склонные реципиенты.. С ними все просто - с математикой полный абзац. Например, больше 5% населения в армии - это для страны уже полный нансенс и амундсендец в одном флаконе. Потому как см. половозрастная структура. Население СССР на 1941 - 200 млн, плюс минус. 200*0,05=10 млн. все. ну, а дальше либо мозг есть, либо нет. |
| #335 AlNight, 22.02.09 00:51 |
|
Кому: CrazyArcher, #330 > Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин. Вот, о чем и речь. Для армии меганоски дорогие - смерти подобно. Где на всех их взять. А портянки - вот они родные - быстро высушил на костре - и снова в путь. |
| #336 Dr.Doctor, 22.02.09 00:51 |
|
Такое чувство что недобитая немчура перекочевала на ТВ. ... [рвет шаблоны] А Познер что-то вроде фюррера!!!11 |
| #337 Komissar, 22.02.09 00:52 |
|
Кому: Zapp_Brannigan, #139 > Как считаешь, это видение советской власти, ее прочности, силы, способностей в глазах тех, кто втянул Россию в события, которые вызвали обе революции - оно влияло на внешнюю политику других государств по отношению к СССР или не влияло? Камрад, ты не поверишь, перед ВМв самой сильной в военном отношении державой Европы считали Францию, а СССР Гитлер серьезно за противника не считал. А оно вона как все обернулось. Кому: Старик Пфуль, #140 > А у нас в городе по местному телевидению 23 февраля весь день будут крутить полностью сериал "ШтрафБат", а вечером х/ф "Сволочи". С Наступающим камрады!!! Бл..дь! Пид..асы! Кому: UG, #151 > спасибо г-м просветителям! Гандонам? Кому: Scif, #159 > Ибо СССР от Германии территории не поимела А Калининград? Кому: RaNd0m, #166 > А истина, как водится, где-то посередине :) Угу. Если либерал говорит, что 2*2=8, а тоталитарный гэбист, что 2*2=4, то истина тоже посередине? Кому: Guugler, #172 > Там лежит величайший террорист всех времен (и народов) и еще куча непонятных и неизвестных вам людей вмуровано в стену. И готов поспорить, вы не знаете сколько там трупов-двойников Владимира Ильича. Тэкс, что курили? |
| #338 Exgumator, 22.02.09 00:55 |
|
Кому: Muzzlecore, #331 > Да, я уникальная личность, а хуле?!! > > [сплёвывает] Ну, я эта, того, резковато получилось? :) |
| #339 Woodneck, 22.02.09 00:56 |
|
Кому: Ilyazver, #319 Есть мнение, он и смотреть не захочет на то, что ты ему покажешь, камрад. У меня на работе есть один хорек. На всех перекурах и обедах только и разговоров от него о том, что он вчера сенсационного прочитал в газете/увидел по телевизору, какую "сенсацию". Как послушаешь, так уши того-гляди оторвутся под такой массой лапши. Я, было дело, пытался привести свои контраргументы (хотя какие могут быть контраргументы, если самих аргументов нету, все из пальца высосано), без толку. Человек свято верит ящику, а когда я пытался (очень мягко, между прочим) с ним поспорить, так у него дошло до визга, обозвал меня дебилом и послал на хер. За что и поплатился разбитой харей, ну это уже немного в сторону. Я о том, что переубедить на раз-два практически невозможно. Этот бельгиец в лучшем случае просто выслушает тебя, но вслушиваться не станет, это точно. ОН поднимет на тебя глаза, состроит презрительную рожу типа "Давай-давай, рассказывай и показывай, мне похер, я все равно прав..." Здесь нужна долгая и кропотливая работа по изменению сознания в правильную сторону, а сделать это, когда людьми правит дерьмоящик, почти невозможно. |
| #340 Иванов, 22.02.09 00:56 |
|
Кому: AP_1973, #328 > Блин, я название переврал. Спасибо, гугл меня уже спас :) |
| #341 Мышкин, 22.02.09 00:59 |
|
Кому: Scif, #334 Т.е. вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.? |
| #342 Горыня, 22.02.09 00:59 |
|
Товарищ Гоблин, Спасибо! Спасли бытовую технику и нормальное настроение мне и домашним на 23-е. Анонсов на тв не видел, хорошо заметку прочитал. Смотреть теперь просто не буду. |
| #343 Scif, 22.02.09 01:01 |
|
Кому: Мышкин, #333 > . Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато. Как-то все время замыливают соотношение затраты/результат. > > Если кто поделится инфой- буду благодарен. http://soldat.ru/files/4/6/13/ Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. 1 049 К II. Неудача под Москвой и зимняя кампания 1941/42 г. 1. Переход инициативы к противнику 2. Баланс сил и средств а) Личный состав В приложении 23 приводятся данные о потерях в сравнении с пополнением личного состава, полученным войсками. Согласно этим сравнительным данным, на Восточном фронте за четыре месяца, с декабря 1941 г. по март 1942 г., убыль личного состава в войсках значительно превышала пополнение, а именно: в группе армий «Север» на 62 400 человек, в группе армий «Центр» на 256 500 человек, в группе армий «Юг» на 17 400 человек. Всего превышение убыли составило 336 300 человек. ПРИЛОЖЕНИЕ 22 УБЫЛЬ И ПОПОЛНЕНИЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОСТОЧНОГО ФРОНТА ЗИМОЙ 1941/42 г. Смотреть табличку "группа армий центр". |
| #344 MIXALICH, 22.02.09 01:05 |
|
Кому: Мышкин, #333 > Если их там группу армий намолотили- так и неплохо вроде получилось. А если пару дивизий- то как-то хреновато В наступлении потери все равно будут выше! |
| #345 486dx2, 22.02.09 01:05 |
|
Кому: Стропорез, #306 > Очень захотелось этого хорька отправить с носками в лыжный поход хотя бы на световой день, особенно когда его запас носков от пота промокнет, а на привале без костра задубеет. Ну я ходил в носках в лыжный поход. 2 недели по горам и болотам. На градуснике по ночам -36. Иней с утра с копеечную монету. Ноги целы. Пальцы на ногах - полный комплект. Не всё так страшно на самом деле. |
| #346 Валерий Викторович, 22.02.09 01:11 |
|
Кому: Anoxim, #258 не куда мне камрад это творчество Marek OKON ака OmeN2501 вот его работы на вскидку (причем все рисует в фотошопе) http://omen2501.deviantart.com/art/Rain-67116328 - мочно http://omen2501.deviantart.com/art/Last-exit-part-One-55295976 http://omen2501.deviantart.com/art/Checkpoint-60481147 http://omen2501.deviantart.com/art/Hide-and-Seek-74022096 а это наш умелец http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=178 мародер http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=173 http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=170 http://www.leohao.ru/browser.php?s=2&g=2&i=116 гибдд ) |
| #347 nick_nSk, 22.02.09 01:13 |
|
Кому: domostroev, #119 > вот они с расстояния 60ти с лишним лет и проделывают это на ту страну которой теперь нет. ..попутно засирая м0зги подрастающему (а иногда настолько талантливо - что даже уже подросшему) поколениям. |
| #348 Scif, 22.02.09 01:14 |
|
Кому: Komissar, #337 > А Калининград? #206 и ниже. Кому: Мышкин, #341 > вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.? То есть к Германии прибавляем Австрию, Чехию, Словакию .. и прочих этнических немцев. *** В связи с формированием большого количества новых частей потребности действующей армии в личном составе еще больше возросли, в силу чего к началу Западной кампании пришлось передать в действующую армию военнослужащих рождения 1918 г. и начать призыв в армию резерва военнообязанных рождения 1919 и 1920 гг. Численность действующей армии с начала войны до марта 1940 г. выросла с 2,76 млн. до 3,3 млн. человек. ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА В 1941 г. [4] Действующая армия 3 800 000 человек (из них 3,3 млн. были развернуты против Советского Союза) Армия резерва 1 200 000 человек Военно-воздушные силы 1 680 000 человек Военно-морской флот 404 000 человек Войска СС 150000 человек (в 1940 г. — 50 000 человек) Всего в Вермахте и войсках СС 7234000 человек (это все Мюллер - Гильдебрант) БСЭ - население 69,3 млн. человек (перепись 1939) ** понятно? |
| #349 Ounce, 22.02.09 01:14 |
|
Кому: Komissar, #305 > Кому: Валерий Ильич, #52 > > > Пехота шла впереди, прекрывая танки, патронов давали по 5 на нос из-за приписок > > Не смей врать!!! Патронов не давали вообще!!! Никому, кроме заградотрядов!!! > Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. Винтовки доставались после погибших. Потом его ранили. Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить. Всё не так просто. |
| #350 Procion, 22.02.09 01:14 |
|
Как увидел анонс, на "1ом патриотическом", сразу закралось сомнение по поводу достоверности. И получается что не зря закралось. Дим Юрич спасибо за правду. |
| #351 Goblin, 22.02.09 01:14 |
|
Кому: Ounce, #349 > Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. Винтовки доставались после погибших. Потом его ранили. Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить. > Всё не так просто. Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал. |
| #352 nick_nSk, 22.02.09 01:14 |
|
Кому: Ecoross, #228 > Ну вот, в целом :). Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?) |
| #353 Komissar, 22.02.09 01:14 |
|
Кому: Sanya, #202 >С 23 февраля на 29 января в честь «подвига героев Крут», президент Украины Виктор Ющенко хочет перенести празднование Дня защитника Отчизны, об этом The Moscow Post сообщили в пресс-службе украинского лидера. В январе 1918 года 300 студентов киевских институтов вступили в бой с отрядами красноармейцев и погибли в районе железнодорожной станции Круты. > > Большинство из них похоронены вблизи Аскольдовой могилы на Днепровской круче в Киеве. «День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день защитника Отчизны. Он неминуемо, это мое глубокое убеждение, появится в сердцах каждого воина и гражданина», - сказал Ющенко. Кто-то удивлен? А я вот уже устал удивляться. Кому: Эльдар, #277 > Надеюсь, кто-то из руководства НТВ каким-либо образом прочтет заметку, возможно даже задумается. Ты неисправимый оптимист. Кому: ПиарЭлемент, #296 > Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. При всем уважении, камрад, если твой дед был рядовым, то вряд ли он мог объективно оценивать действия вышестоящего командования. |
| #354 Мышкин, 22.02.09 01:16 |
|
Кому: MIXALICH, #345 А никто не утверждает, что ниже ;) Просто соотношения 1/3 и 1/10 это две большие разницы. Scif'у спасибо. |
| #355 drunkybear, 22.02.09 01:17 |
|
Главный, прошу прощения за оффтоп, но, не хочешь ли ты пропиарить Грузин с их песней про Пут ин. Вот тут камрады интересно разобрали. http://gruppaplehanovo.ru/index.php?subaction=showfull&id=1235229996&archive=&start_from=&ucat=& Ещё раз прошу прощения если не то и не интересно! |
| #356 Scif, 22.02.09 01:17 |
|
Кому: MIXALICH, #345 > В наступлении потери все равно будут выше! нет. летом 41-го немцы потеряли меньше РККА. Летом 43-44 - американцы намного меньше японцев. Летом 45- РККА намного меньше японцев. |
| #357 linx, 22.02.09 01:22 |
|
Кому: Ounce, #349 Открой мемуары Гудериана и почитай, что у Просвященных Великих Немцев было и с винтовками, и с горючим, и с техникой. Узнаешь много нового. |
| #358 AlNight, 22.02.09 01:22 |
|
Кому: ПиарЭлемент, #296 > Вот еще кое что вспомнил. Дед говорил: "Нам бы немецких офицеров, мы бы пол мира прошли." Видимо, тоже было негативное впечатление от действий командования. Абсурдные приказы или еще что-то. И вот, как не странно, немецкие офицеры не там, где хотели бы быть. Отчего? Почему? А насчет потерь, так это, в любых боевых уставах на военное время заложен процент потерь. Надо тока их початать... А для этого в военных учебных заведениях учится надо... |
| #359 Мышкин, 22.02.09 01:24 |
|
Кому: Goblin, #351 Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка? |
| #360 SHOEL Synkrotec II, 22.02.09 01:25 |
|
Как вы можете?! Пацаны из НТВ так старались! Вон, даже компутерную графику подтянули! Нам расскажут правду!!! Кстати, кто подскажет? Это говно они за счёт казначейства засняли (как обычно), или НТВ коммерческий канал? |
| #361 Scif, 22.02.09 01:27 |
|
Кому: nick_nSk, #352 > Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?) Он просто мегакамрад :) Кому: Мышкин, #354 > Scif'у спасибо. пжалста. кстати Мюллер-Гиллебрандт в списке тугаментов Ecoross -а есть :) Только список сей :)) труден зело, бо велик непомерно. Кому: Мышкин, #354 > Просто соотношения 1/3 и 1/10 это две большие разницы. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 8 января — 20 апреля 1942 г. РККА : безвозвратно — 272 320 санитарные — 504 569 Германия: ГА Центр: за декабрь - март. без апреля. Убыль : Всего 436 900 1 /1,8 в пользу Германии. Примерно. в тот раз. |
| #362 Мышкин, 22.02.09 01:28 |
|
Кому: Scif, #348 Дык на пике военных усилий там за 5 лямоф было вроде... Армия мирного времени- это 1 % максимум. А вот во время войны до 10 % населения мобилизовать можно. |
| #363 Sanya26, 22.02.09 01:31 |
|
Кому: Ounce, #349 > Мне, родственник, ... рассказывал... >Он очень неохотно говорил об этом. Я так и не смог его более подробно расспросить. > Всё не так просто. Нет слов |
| #364 Ounce, 22.02.09 01:32 |
|
Кому: Goblin, #351 |
| #365 Scif, 22.02.09 01:33 |
|
Кому: Мышкин, #362 > Дык на пике военных усилий там за 5 лямоф было вроде... под 7 итого. Но тут еще начинает играть механизация, помошь союзников и прочая, прочая .. В любом раскладе 10% для СССР - не потянуть. Германии - тоже, не зря же они гитлерюгенд в обязательном порядке отправили на фронт. Да и промышленность Франции (грузовички, самолеты, ремонт ) и Чехии (штурмгешютцы, истребители) - не пустой звук. |
| #366 Punk_UnDeaD, 22.02.09 01:33 |
|
Кому: Ounce, #349 > Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики |
| #367 Magnus, 22.02.09 01:33 |
|
Кому: Sha-Yulin, #40 > Консультант-краевед прочитал несколько искажающую истину книжку Гланца, Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования |
| #368 Sanya26, 22.02.09 01:34 |
|
Кому: Ounce, #364 > В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят. Какая связь? |
| #369 CrazyArcher, 22.02.09 01:35 |
|
Кому: linx, #357 > Кому: Ounce, #349 > > Открой мемуары Гудериана и почитай, что у Просвященных Великих Немцев было и с винтовками, и с горючим, и с техникой. > Узнаешь много нового. Ты вообще о чем? Камрад Ounce никаким боком не говорил о немцах, а также "просвященными и великими" их не называл. Война вообще херовая штука, и это в частности подразумевает, что оружия, боеприпасов, горючего, жратвы и прочего может не хватать, причем хоть кому. Не надо впадать в крайности. |
| #370 Noiro, 22.02.09 01:35 |
|
Одно радует - мои подопечные (9 класс) данный фильм смотреть не будут. Не обольщаюсь - не от осознания её дерьмовости, просто MTV предпочитают. Но всёж мы в плюсе - водил вчера их на встречу в ветераном. Кто сознательно пошел, а кого и пинками загнал, пригрозив всяким... Дед попался замечательный - рассказывал много и интересно. И про окупацию, и про бои... В пол-глаза глядел на своих - слушали внимательно, прямо сидел и радовался. Что показательно - по командному составу проехался: война кончается, немца почти добили, а командир в самое пекло гонит - до Звезды Героя двух танков не хватает... А вот библиотекарша, что встречу вела - дура-дурой: викторину затеяла. Где она вопросов набрала - местами держался из последних сил - к примеру Суворова в адмиралы записала... |
| #371 Pitch, 22.02.09 01:35 |
|
Что-то во всеё этой Правдоблюйской ситуации неправильно. |
| #372 Dok, 22.02.09 01:37 |
|
Кому: Borgward, #322 Касаемо пайков ученых в Ленинграде... ПРоблема в том, что это не вполне документ - это дневниковые записи. Соответственно - что дали по пайку. что заменили, что задержали и как паек в семье распределялся, а также сожаления о том. что вот академику в пайке в отличие от профессора дают еще то-то и то-то... Соответственно для меня стало понятно, что пайки были разные и профессуру в принципе накормить было несложно ( ну несколько сотен человек - это не сотни тысяч), а писать об этом и всерьез копать видимо некому. Если же я начну публиковать эти данные - то какая вера дневнику? И черновым записям в нем? Кого интересует, как кормилась интеллигенция в блокадном Ленинграде - ведь общеизвестно, что кровавый режим ваще токо и делал, что истреблял телигентов всеми способами...Правда воспоминаний о блокаде как раз больше оставили телигенты - в немалой степени потому. что первыми перемерли работяги, хоть и бывшие на рабочем пайке, но и работавшие всерьез... Да к слову может и архивы закрыты на эту тему... Причем я вполне серьезно это допускаю - те же англы по сей день не рассекретили документы по хоздеятельности своего контингента под Севастополем в Крымскую войну. А уж у них-то вроде там не должно бы быть секретов. Кому: Scif, #325 Ну дык сравнил... Медики - оне неправильно пишут. Оне ж не совсем солдты... А правильные - вроде Гейнца гудериана - так и валяют - пока у русских превосходство было меньше чем пятнадцатикратным - мы справлялись легко, ну а там, где русских было больше чем в пятнадцать раз - там да, имелись некоторые неуспехи... Я вот сейчас Стахова "Трагедия на Неве" перечитал - ну весь кошкинский комплект и разумеется на 1 солдата вермахта - 10 русских, на 1 панцер - 10 русских танков, на 1 немецкого снайпера - 20 русских... Но за что спасибо ветерану вермахта - таки не пишет. что у них пулеметы перегрелись - по его мемориям получается, что то и дело сходились в рукопашную... |
| #373 Scif, 22.02.09 01:38 |
|
Кому: Sanya26, #363 > Нет слов Кому: Ounce, #364 > В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом. http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html Вот что писал Б. Л. Ванников по этому поводу: «Недостаточным уровнем производства вооружения некоторые пробуют объяснить тот факт, что в первые месяцы войны в армии не хватало винтовок и что ими лишь на 30 процентов обеспечивались [119] вновь формируемые дивизии, а в тылу призванных обучали с помощью деревянных макетов личного оружия. К сожалению, действительно было много таких случаев в прифронтовых районах, и в глубоком тылу. ... онечно, сразу попросил его войти. — В старых подвалах завода, — сказал он, — лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали. Может, стоит посмотреть их? ... Владимир Николаевич, — взмолился он, — я все понимаю, винтовки принимать буду, но есть одна просьба... — Какая? — Сошлифуйте с коробок клеймо с царским орлом. — Там есть царский орел? — Да. Мы засмеялись и успокоили Белянчикова: — Обязательно сошлифуем. Ведь был же начальник Главного артиллерийского управления генерал Н. Д. Яковлев вызван к Сталину, когда обнаружили, что на части сабель, которые выдали со складов ГАУ кавалеристам, имелась надпись «За бога, царя и отечество». Но так как сабли оказались хорошего качества, дело обошлось объяснением. Сталин даже заметил: — Если надпись «За бога, царя и отечество» не мешает рубить врага, то пусть кавалеристы и продолжают делать это. |
| #374 Ilyazver, 22.02.09 01:41 |
|
Кому: Woodneck, #339 Да ты прав, я думаю. Слушать то он меня выслушает. Они все тут очень вежливые. Даже может сказать, что ну да, типа, был не прав. А потом снова чего нибудь сострит такого же плана. Была тут давеча инаугурация Обамы. Народ, все люди, с которыми общаюсь, провели вечер у телека, смотря репортаж из штатов! А на утро всё это рассказывалось примерно так -А ты смотрел? -конечно! А ты? -Ну естественно! Даже на совещании начальник один сказал, что все запланированное сделал, несмотря на то, что весь вечер смотрел репортаж. После этого я отправил части товарищей ссылку с фотками, которые здесь обсуждали. Добавив, что это вроде как американцы нас учили избавляться от культа личности. Народ посмотрел, посмеялся и со мной согласился. А потом снова начали обсуждать, как было круто и как бельгийский король там выглядел. |
| #375 Ounce, 22.02.09 01:42 |
|
Кому: Sanya26, #368 > Кому: Ounce, #364 > > > В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят. > > Какая связь? > Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками, а в конце вывод, Сталин - злодей. |
| #376 Komissar, 22.02.09 01:44 |
|
Кому: Scif, #309 > Кому: Komissar, #305 > > > С Веймарской республикой наши сотрудничали до самого прихода Гитлера к власти в Германии. > > наши со всеми сотрудничали. и с американцами, и с немцами, и с итальянцами , и с швейцарцами, и с французами .. > в сети висит "список договоров о иностранной техпомощи". Это я то, что навскидку вспомнил, написал. Кому: Dok, #318 > Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков... ...с противотанковыми пушками у каждого и подкрепленные комиссарами. Кому: vlad123, #329 > офтоп: > вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк > вот ролик про Великую Отечественную сделал. (про партизанов) Если можно - вот линк > > http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY Зачетно! Кому: Мышкин, #341 > Кому: Scif, #334 > > Т.е. вермахт+люфтваффе+кригсмарине+СС меньше либо равно 3,5 млн. чел.? Камрад, а румын, итальянцев, финнов, испанцев, венгров, словаков, французов, голландцев и прочих жителей свободной Европы, отправившихся нести свет тупому русскому быдлу ты чего не вспоминаешь? Кому: Scif, #348 > Кому: Komissar, #337 > > > А Калининград? > #206 и ниже. Пардонте. Кому: Ounce, #349 > Всё не так просто. Простой путь - пойти в архив и посмотреть наличие вооружения в интересующей части в интересующий момент. Воспоминания - все равно ничего не докажут в этом вопросе. |
| #377 Exgumator, 22.02.09 01:47 |
|
Кому: Punk_UnDeaD, #366 > а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики > Извини, напомнило. "В это время в Ленинграде не хватало хлеба, поэтому икорку намазывали сразу на колбаску." © Не знаю, кто это родил. |
| #378 Sanya26, 22.02.09 01:47 |
|
Кому: Ounce, #375 > Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками, Те это по твоему факты? Говорят, что хорошая книга : http://www.krotov.info/lib_sec/shso/37_chelpanov.html |
| #379 drudd, 22.02.09 01:52 |
|
Кому: nick_nSk, #352 > Под ником Ecoross спряталась рота камрадов?) Да не-е-е... Он один. Но - могуч, да!.. :-) |
| #380 Rex, 22.02.09 01:52 |
|
А кто такой Борис Юлин? |
| #381 drudd, 22.02.09 01:55 |
|
Кому: Goblin, #316 > А ещё при Сталине не было HDTV. Нет, не так! При Сталине вообще ничего не было! А всё, что было - это Сталин и Берия придумали. И всем внушали под страхом Колымы... :-) |
| #382 Goblin, 22.02.09 01:55 |
|
Кому: Ounce, #364 > Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал. > > В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом. Понятно, не вымысел. Вот, к примеру, части, стоявшие у границы - они как были вооружены? Части, которые отступали - они как были вооружены? > В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят. Само собой. |
| #383 Marshag, 22.02.09 01:57 |
|
Кому: evgeniy.babushkin, #48 > Интересно, когда же вот такие вот «творческие» ходы создателей прекратятся? Когда сбором бутылок на жизнь зарабатывать будут. |
| #384 Мичман Панин, 22.02.09 02:01 |
|
Кому: Scif, #334 > Сейчас на цусиме пару таких (типа профессиональных историков) добивают Видел я сию баталию :) |
| #385 Punk_UnDeaD, 22.02.09 02:02 |
|
Кому: vlad123, #329 > http://www.youtube.com/watch?v=S6_OTD3mshY хороший ролик, хорошая песня http://www.youtube.com/watch?v=mRYK3haAknw мне вот этот ещё нравится, совсем другой жанр правда |
| #386 Стропорез, 22.02.09 02:02 |
|
Кому: CrazyArcher, #330 > Ну, я бы не стал так категоризировать. Носки они всякие бывают, как говно, так и меганоски которые можно смело одевать для подобных мерприятий. Вот только меганоски дорогие, блин. Кгхм. Спич был не о преимуществе меганосков перед портянкой. Вчерась по НТВ был репортаж, как кучка трудолюбивых белошвеек из предместий под водительством какого-то лысого пацифиста вручала морпехам ТОФ разнообразные вязаные носки ручной выделки. И при этом лысый пацифист слегка пнул портянку, дескать, её в армии любили столько поколений, вот какие косные и непродвинутые. Отдельно показали вязаные носки чуть ли не в стразах, но уж точно в обсыпке бусин и обшитых атласной лентой (такие смело можно выдавать морпехам нетрадиционной сексуальной ориентации). Вся акция имела некий антипортяночный душок. Я в курсе современных технологий одёжи для армии и турья (кое-что и сам имею в личном арсенале), но речь идёт о массовом опыте солдат, геологов, охотников и других профессиональных скитальцев, упорно предпочитающих мотать портянки ношению носков со стразами. Ф.Бондарчук бы такое точно оценил -- неплохое дополнение к его прокурорской мантии. %) |
| #387 Komissar, 22.02.09 02:03 |
|
Кому: Мышкин, #359 > Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка? Ясен перец - слова родственника. Причем совершенно неважно: участвовал ли оный родственник в описываемых событиях, как участвовал и что о них вообще знает. |
| #388 Goblin, 22.02.09 02:04 |
|
Кому: Мышкин, #333 > Сколько немцев удалось там угнобить и какой ценой? Статистика- вещь упрямая. Ее словесными кульбитами не оспоришь. Поделись, дружок. Если тебя, упитанного селянина, выпустят против чемпиона Европы по боксу - ты долго простоишь? Ну, вместе со статистикой, по которой чемпион будет тебя безжалостно пиздить? > Назовите цифры- и все станет по местам безо всяких опровержений уточнений разоблачений. Назовите - кто вам мешает? > А так пока обе стороны давят на эмоции: одни- на героизм и типа героев мажут грязью, другие- на кровавого Сталина и замалчивание истории. Дурак ты. |
| #389 Goblin, 22.02.09 02:05 |
|
Кому: Мышкин, #359 |
| #390 Стропорез, 22.02.09 02:05 |
|
Кому: AlNight, #335 > А портянки - вот они родные - быстро высушил на костре - и снова в путь. А костра нет или не разжечь? Перемотал -- и нога сухая, а пока идёшь, обмотанная часть вокруг голени сохнет и греется. В чём, собственно, и заключается основной пафос. |
| #391 Sanya26, 22.02.09 02:05 |
|
Кому: Marshag, #383 Да канал НТВ весь такой. И еще, как не включишь/ там вечно бешено орут. Это такой ход наверное для привлечения зрителей, вызывающий у меня рефлекс переключения на другой канал. |
| #392 Ounce, 22.02.09 02:07 |
|
Кому: Sanya26, #378 > Ну, вначале говорят - вот, воевали голыми руками, > > Те это по твоему факты? Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт и, как было здесь замечено, весомее мнений историков и документов. Думаете мне приятно было услышать про нехватку оружия? И он говорил об этом без всякого удовольствия. Кстати, Ванникова вон здесь цитируют #373. Это насчёт других свидетельств. |
| #393 Goblin, 22.02.09 02:10 |
|
Кому: Ounce, #392 > Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт и, как было здесь замечено, весомее мнений историков и документов. С точки зрения свободно мыслящего интеллектуала - безусловно. Ему вообще никакие документы и цифры ни о чём не говорят, всё ведь подделано, а статистика в целом - ложь. То ли дело рассказы дедушки о пережитых ужасах - сам цепенеешь, мурашки по коже, куда там статистике. Ну и в целом как баба - что сильнее щекочет эмоции, то и Правда. До кучи: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376 Всего хорошего. |
| #394 Cleaner, 22.02.09 02:16 |
|
Мне вот с детства интересно, откуда такие охуярки беруться и чем у них в башке насрано. (это я про педарачу по нтв.) Вот было бы занятно, перед каждым таким "открытием" пускать документальный фильм про создателей оного "открытия", что б так сказать, генеалогию ихнюю проследить. |
| #395 Quke, 22.02.09 02:17 |
|
Кому: Guugler, #161 > я тогда под стол ходил, скрывать не буду Такое случается, если к горшку приучить не успели. |
| #396 laNdSer, 22.02.09 02:17 |
|
никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью. |
| #397 PoD, 22.02.09 02:18 |
|
Кому: Ounce, #392 > Свидетельство родственника, которому нет никакого резона меня обманывать, для меня факт Вам что по десять лет? Ладно когда ребенок считает "Раз мама сказала, значит так и есть", другое дело что взрослый должен понимать, что родственники (даже самые лучшие и самые любимые) не являются специалистами во всем. |
| #398 Cleaner, 22.02.09 02:20 |
|
Кому: PoD, #397 > Вам что по десять лет? Ладно когда ребенок считает "Раз мама сказала, значит так и есть", другое дело что взрослый должен понимать, что родственники (даже самые лучшие и самые любимые) не являются специалистами во всем. > > Как вам не стыдно!? А вдруг, узнает как дети делаются!!! |
| #399 Komissar, 22.02.09 02:20 |
|
Кому: laNdSer, #396 > никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. Как это - не могли? А кто нам об этом рассказывает? Правильно: Кому: laNdSer, #396 > "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" ([Эйзенхауэр Д.] Крестовый поход в Европу.) Короче - ламер ваш Корузо, мне Рабинович по телефону напел. |
| #400 Punk_UnDeaD, 22.02.09 02:23 |
|
Кому: laNdSer, #396 > "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" а как надо? не преодолевать? как в атаку ходить? а как американцы друг с другом воевали? сплошная воинская честь и кучи трупов в пятой лобовой атаке |
| #401 Komissar, 22.02.09 02:26 |
|
Кому: Punk_UnDeaD, #400 Ты, камрад, обрати внимание, КТО нам о тактике Жукова рассказывает. Сразу многое становится ясным. |
| #402 Duke, 22.02.09 02:27 |
|
Бабуле было 19, когда призвали... В 20 - сквозное ранение в руку... Седые виски у ком.взвода на Курской Дуге видела лично, ибо зам. ком. взвода была... Миномётный полк в НКВД... А в Москве сбила аса. В его подшлемнике до конца войны проходила - тёплый и удобный был... Власовцев и бандитов в Прибалтике душила в 22 года.... Вот так. |
| #403 JMM, 22.02.09 02:28 |
|
"уважили" ветеранов, нечего сказать. пиздец. извините. |
| #404 Cleaner, 22.02.09 02:28 |
|
Кому: Punk_UnDeaD, #400 > не преодолевать? как в атаку ходить? > не, ну а чо? Всё очевидно: Сначала расстреляем разведку, потом саперов, потом за 5 минут спланирем атаку, ключевой силой, которой будут - "штрафбаты" с боронами что б не дай бох мину какую не пропустить. только так. Ну, понятно танки через северный полюс. Так гламурнее и европам не обидно. |
| #405 Goblin, 22.02.09 02:30 |
|
Кому: laNdSer, #396 > никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью. Извините, у меня вопрос. Если не затруднит - ответьте, пожалуйста. Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? |
| #406 Duke, 22.02.09 02:30 |
|
Война ей до сих пор снится... Жесть... 64 года, как всё официально кончилось, а она так ненку во сне от фрица и спасает... Больше некому - он ас, весь расчёт зенитный покрошил, а ей, ненке, повезло, она на примитивном русском на помощь и звала.... |
| #407 Загрызун, 22.02.09 02:31 |
|
[url]http://www.1942.ru/mars.htm[/url] Много всего о сражениях вокруг Ржева. А нтвшную кину буду смотреть. Из зоологического интереса и с черной книжечкой. |
| #408 laNdSer, 22.02.09 02:31 |
|
Кому: Komissar, #399 [крича] это тить их МЕМУАРЫ!!!!! Кому: Komissar, #399 > в голову не могли прийти педантичным европейцам. это я про во время войны!!! немчикам это и в голову не могло прийти, такой нерациональный расход сил и средств!!!!!! да и не пошли бы))) хотя не все..... СС-цы наверное пошли бы.... |
| #409 Goblin, 22.02.09 02:32 |
|
Кому: laNdSer, #407 > > это я про во время войны!!! немчикам это и в голову не могло прийти, такой нерациональный расход сил и средств!!!!!! да и не пошли бы))) хотя не все..... СС-цы наверное пошли бы.... Откуда вы, мудаки, сюда лезете? |
| #410 Kiosaku, 22.02.09 02:32 |
|
По ДТВ ещё иногда показывают Вахтанга Микеладзе, например: "Приговорённые ..." |
| #411 Exgumator, 22.02.09 02:32 |
|
Кому: laNdSer, #396 "мачта в жопе" Ни о чём не говорит? Шёл бы ты через улицу в другом месте. |
| #412 taxloss, 22.02.09 02:33 |
|
ишь ты, как попёрли под покровом ночи-то. |
| #413 marti, 22.02.09 02:33 |
|
Кому: Punk_UnDeaD, #366 > а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики Смех тут лишний. На 1 января 1942 в армии СССР было всего 3,8 млн. винтовок при армии в 10 лямов (действующей 5 лямов). Для сравнения на 22.06. под 8 млн. винтовок. Тут вопрос в другом. Не имеет смысла посылать безоружного солдата на фронт с задачей "добыть себе винтовку в бою". За потери строго спрашивали, вплоть до Сталина (см. приказы, директивы). Так что дед явно что-то не договаривает или внук недопонимает сказаное дедом. |
| #414 Duke, 22.02.09 02:35 |
|
Кому: Goblin, #405 > Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? Юрич, могу ошибаться, но вроде в его автобиографии есть... Типа он с Жуковым трещит на эту тему и тот ему об этом рассказывает. У меня бабуля в НКВД служила, миномётный полк. так вот, когда Жуков их в состав армии (???) принимал (явнарь 42-го), то они, бабы 19-ти лентние в исподнем реку "форсировали"... А через Литву, где она "лесного дьявола" ловила с моим будущем дедом, шли вагона с пломбой "Жукову" - за это в тихомолку не любили маршала Победы... |
| #415 Duke, 22.02.09 02:37 |
|
Кому: marti, #413 > Для сравнения на 22.06. под 8 млн. винтовок. Тут вопрос в другом. Не имеет смысла посылать безоружного солдата на фронт с задачей "добыть себе винтовку в бою". За потери строго спрашивали, вплоть до Сталина (см. приказы, директивы). Так что дед явно что-то не договаривает или внук недопонимает сказаное дедом. > > Перефразировано. Подача была такая, в смысле, на поле боя найдёшь оружие. |
| #416 splachnum, 22.02.09 02:38 |
|
Кому: Goblin, #405 > Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? Тоже дедушка рассказал, вестимо |
| #417 Uto, 22.02.09 02:38 |
|
Всегда подозревал, что у большинства родственики сидели рядом со Сталином, когда он подписывал документы, потому и знают как он кровавой рукой отдавал приказы гноить наш народ. Теперь точно уверен. |
| #418 Duke, 22.02.09 02:38 |
|
Кому: Goblin, #409 > Откуда вы, мудаки, сюда лезете? как ты Юрич любишь говорить "Демократическая Россия на марше!!!"? Вот - живой пример. |
| #419 Duke, 22.02.09 02:41 |
|
К слову добавить, думаю, будет интересно, особенно для реперов - Трикки, будучи в Москве, подчеркнул, что очень уважает нас, русских, за то, что несмотря на самые большие потери во 2-ой Мировой, мы в идиотов не превратились, как (перевод Мтиви) евреи, которые на каждом углу орут о холокосте. Вот так. А вроде негр... А вроде популярный музыкант... |
| #420 Jack Jumper, 22.02.09 02:41 |
|
Кому: Загрызун, #408 > А нтвшную кину буду смотреть. Из зоологического интереса и с черной книжечкой. Записывай имена подозрительных товарищей. Потом разберёмся. |
| #421 Jack Jumper, 22.02.09 02:43 |
|
Кому: Duke, #419 > К слову добавить, думаю, будет интересно, особенно для реперов - Трикки Это кто такой? Чё-то про такого рэппера в первый раз слышу. |
| #422 Komissar, 22.02.09 02:45 |
|
Кому: Duke, #414 > Юрич, могу ошибаться, но вроде в его автобиографии есть... Ну, это достовернейший источник. Куда там архивам! Кому: Uto, #416 > Всегда подозревал, что у большинства родственики сидели рядом со Сталином, когда он подписывал документы, потому и знают как он кровавой рукой отдавал приказы гноить наш народ. Теперь точно уверен. [воет, перемежая вой уханьем] В бронзу! |
| #423 Бравый камрад, 22.02.09 02:52 |
|
Кому: Goblin, #409 >> Кому: laNdSer, #407 >> > Откуда вы, мудаки, сюда лезете? >> Кому: Ounce, #392 >> > Всего хорошего. Открытая регистрация!!! Лакмусовая тема!!! Разгон мудаков ссаными тряпками!!! Срывы покровов!!! Черенкование малолетних долбоёбов!!! Развенчивание мифов!!! Пиздюли на вес!!! Сегодня просто праздник какой-то!!! [пляшет в кирзачах на столе, палит в потолок и левольверта] [приходит в себя, поправляет одежду, оглядвается] Извините, накипело. |
| #424 Kommienezuspadt, 22.02.09 02:53 |
|
Кому: whisper2004, #279 > Интересно ты сам запикал все? :) Нет, модераторы. Я вот думаю, это был намёк или юмор. Такие прям лакуны забавные, первый раз такое вижу здесь [первый раз видит] Типа, японские кроссворды Tynu40k-стайл. В любом случае, за сегодня в блокнот мне - два. Кому: Scif, #294 > ну, вообще винтовки выпуска РИ вполне себе воевали в РККА .. как и сабли. Камрад, ну я хорошо об этом помню, просто "умело передёргиваю на манер". Так что можно и оставить в Правде. Они, как бы, до сих пор ещё местами не воевали, эти винтовки. Как и сабли :) Кому: Dok, #318 > Про одного немецкого солдата на 50 м фронта и несчислимые толпы большевиков И всё с "Максимами", с "Максимами"!!! В механизированной паровой броне! Чисто, Silent Storm! Но фрицов, понятно, таким не проймёшь. У них всё без приписок. Посмотрел на самолёт доблестный арий - считай - сбил самолёт! Посмотрел на взвод - нет взвода! Страшное колдунство - "Глаз Одина" ака ООО (Одно Очко Одина). |
| #425 Загрызун, 22.02.09 02:53 |
|
Кому: Duke, #414 > Юрич, могу ошибаться, но вроде в его автобиографии есть... Мне... Тут может кто быстрее и обоснованней (с ссылочками)напишет ответ чем я, но на всякий случай. Да это есть в мемуарах Айка. Обычно фразу Жукова "цитируют" именно в таком виде, опуская ее окончание (примерно) "... в противном случае потери незакрепившихся войск от артиллерии и минометов противника будут гораздо выше." Так якобы в книге. Что кто кому говорил на самом деле - баальшой вопрос. Еще где-то один человек приводил ссылку на американский боевой устав, который рекомендовал под огнем артиллерии в случае попадания на такие неразведанные минные поля преодолевать их аналогичным методом, то есть форсированным броском напролом. |
| #426 Tac-Tic, 22.02.09 02:53 |
|
Давно известно, что темы про ВОВ и Сталина - лакмусовая бумажка - позволяют быстро и четко зачистить ряды контингента! |
| #427 a., 22.02.09 02:53 |
|
Кому: Ecoross, #217 >http://slil.ru/25722796 >без карт (50… килобайт): >http://slil.ru/25722809 Ссылки не работают, перезалей, будь добр. |
| #428 marti, 22.02.09 02:58 |
|
Кому: Duke, #415 > Перефразировано. Подача была такая, в смысле, на поле боя найдёшь оружие. В принципе атака она эшелонировано развивается. Поэтому деду могли всучить потеряную винтовку от первой волны. С винтовками реально в начале 1942 года был напряг. ИМХО. |
| #429 DeDarK, 22.02.09 03:03 |
|
Кому: laNdSer, #407 > немчикам это и в голову не могло прийти, такой нерациональный расход сил и средств!!!!!! да и не пошли бы))) хотя не все..... СС-цы наверное пошли бы.... Прально, на то они и эссесовцы - элита, ешкин кот! КС [плачет от счастья] Развеселил, спасибо :))) День сегодня, судя по всему, удачный - вон сколько мудаков жопы под черенок подставили. |
| #430 red_partizan (малолетний), 22.02.09 03:03 |
|
Загрызун, >Обычно фразу Жукова "цитируют" именно в таком виде, опуская ее окончание (примерно) "... в противном случае потери незакрепившихся войск от артиллерии и минометов противника будут гораздо выше." Так якобы в книге. Что кто кому говорил на самом деле - баальшой вопрос. О, это что-то новое в военной науке - бросать через минное поле солдат на верную смерть ради борьбы с артиллерией. Маразм, крепчал как говорится :) |
| #431 Tac-Tic, 22.02.09 03:07 |
|
Кому: red_partizan, #430 Не ради борьбы, а ради того чтобы не погибло больше от артиллерии и минометов. Читать научись, умник. Откуда вы сюда лезете. (с) |
| #432 Юлия Сундук, 22.02.09 03:10 |
|
Кому: RaNd0m, #166 > В-общем, именно в этом случае советую попробовать говна на вкус. Мб оно и не говно вовсе? Да еще и бесплатно дают :) А тот факт, что оно как-то странно пованивает дерьмецом тебя не смущает?) |
| #433 AlNight, 22.02.09 03:10 |
|
Кому: Стропорез, #390 > А костра нет или не разжечь? Перемотал -- и нога сухая, а пока идёшь, обмотанная часть вокруг голени сохнет и греется. В чём, собственно, и заключается основной пафос. Вот, камрад шарит, уважаю. Великая сила портянок доступна только тем, кто их их хоть раз в жизни видел.... |
| #434 MIXALICH, 22.02.09 03:10 |
|
Кому: Scif, #356 > нет. летом 41-го немцы потеряли меньше РККА. Летом 43-44 - американцы намного меньше японцев. Летом 45- РККА намного меньше японцев. Летом 41-го при лучшей подготовке на стадии блицкрига,а Ржев-наступление на подготовленные позиции! У американцев целый флот обеспечивал десантные операции. Летом 45-го РККА имела огромный опыт в планировании и подготовке операций-как немцы в 41-м, плюс превосходство в мат.обеспечении! |
| #435 marti, 22.02.09 03:10 |
|
Кому: Duke, #415 > А через Литву, где она "лесного дьявола" ловила с моим будущем дедом, шли вагона с пломбой "Жукову" - за это в тихомолку не любили маршала Победы.. Ну да, трофеями разжился Георгий Константинович. Списочек есть подробненький после обыска на даче, ЕМНИП в 1948. Но вот только почему недолюбливали? Почти у каждого солдата были трофеи после войны. Или они себя с Жуковым сравнивают? Мол он вагонами, а мы кто сколько унесет? |
| #436 Ипостас Архонтов, 22.02.09 03:11 |
|
Кому: Quke, #395 > я тогда под стол ходил, скрывать не буду > > Такое случается, если к горшку приучить не успели. Это случается, когда Ид уже сформировался, а Эго и Супер-Эго ещё нет. Чиста по Фрейду. :) |
| #437 Trabant, 22.02.09 03:15 |
|
Кому: laNdSer, #396 > "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.) А где в книге "Крестовый поход в Европу" это написано? Там этого нет. |
| #438 drakyla81, 22.02.09 03:18 |
|
Кому: Goblin, #409 > Откуда вы, мудаки, сюда лезете? В мозг насрано богато. Спасибо Сванидзе и Ко. |
| #439 Tac-Tic, 22.02.09 03:18 |
|
> Я убит подо Ржевом, > В безымянном болоте, А стихи очень хорошие. |
| #440 Komissar, 22.02.09 03:19 |
|
Кому: Бравый камрад, #423 Прейскурант услуг, оказываемых Тупичком МД, эльфам, тупым детям и проч. 1. Ответ на вопрос: 50 р. 2. Ответ на глупый вопрос: 200 р. 3. Сообщение адреса Владимира Егорова для проведения высокоинтеллектуальной беседы: 500 р. 4. Передача жалобы в ООН: 250 р. 5. Вопрос "Сколько тебе лет?": 150 р. 6. Выслушивание советов модераторам на тему "Как им лучше работать": 300 р. за один совет. 7. Выслушивание логических постороений на тему "Резун прав в ГЛАВНОМ/Сталин всех расстрелял/В России нет свободы слова" и т.п.: 100 р./мин. 8. Художественный разрыв шаблона: 450 р. за один шаблон. 9. Попытка срыва покровов: 500 р. за одну попытку. 10. Тесное знакомство с модераторским черенком: 100 р. 10.1 С неошкуренным черенком: дополнительно 50 р. 10.2 С неошкуренным кривым черенком: дополнительно 100 р. 10.3 Мазь Вишневского: дополнительно 50 р. 11. Выдача погон: договорн. 12. Наезд на Главного: 1000 р. (в качестве бонуса предоставляются услуги из пп. 5, 10 (с подпунктами) и 11). 13. Прощальный пинок под зад: бесплатно. |
| #441 Komissar, 22.02.09 03:21 |
|
Кому: AlNight, #433 > Великая сила портянок доступна только тем, кто их их хоть раз в жизни видел.... [ностальгирует] |
| #442 Tac-Tic, 22.02.09 03:22 |
|
Кому: Komissar, #440 Ещё можно добавить кроме того: базовая стоимость любого комментария - 50р. |
| #443 Дворник, 22.02.09 03:24 |
|
Кому: laNdSer, #407 > в голову не могли прийти педантичным европейцам. > > это я про во время войны!!! немчикам это и в голову не могло прийти, такой нерациональный расход сил и средств!!!!!! да и не пошли бы))) хотя не все..... СС-цы наверное пошли бы.... Если мне память не изменяет, история с минными полям была, но только мины были противотанковые. На них пехота не взрываецца [смайлег]. Поищу ссылки |
| #444 Dok, 22.02.09 03:25 |
|
Кому: Kommienezuspadt, #424 Ну да, разумеется. именно так - сфотографировал Хартманн самолет - значит сбил, сказал рудель, что видел танк - значит сжег... Как рань ше говорили - "Сел паром на мели - три рубли. Сняли паром с мели - три рубли. Поели-попили - три рубли. Итого: тридцать три рубли!" |
| #445 drakyla81, 22.02.09 03:25 |
|
Кому: Duke, #414 > А через Литву, где она "лесного дьявола" ловила с моим будущем дедом, шли вагона с пломбой "Жукову" - за это в тихомолку не любили маршала Победы... Про Литву. У меня бабка работала в НКВД, дед лесных братьев ловил до 53 года. Очень жаль что всех этих гнид, что сейчас маршируют не пристрелили раньше. |
| #446 Tac-Tic, 22.02.09 03:26 |
|
Кому: Дворник, #443 > Если мне память не изменяет, история с минными полям была, но только мины были противотанковые. На них пехота не взрываецца [смайлег]. Только если очень тяжелая пехота!!! |
| #447 Sania03-06, 22.02.09 03:31 |
|
Кому: Duke, #419 > Трикки, будучи в Москве, подчеркнул, что очень уважает нас, русских, за то, что несмотря на самые большие потери во 2-ой Мировой, мы в идиотов не превратились, как (перевод Мтиви) евреи, которые на каждом углу орут о холокосте. Ну если так рассудить,после холокоста евреев в европе почти не стало.Евреи которые ,до ВОВ,проживали в СССР от евреев проживающих в Германии, Польше,Литве и ... как день и ночь отличались.Русские в боях за страну гибли.Евреев то свои убивали.Это же разные вещи. |
| #448 Блюзмен, 22.02.09 03:31 |
|
Кому: splachnum, #417 Бери выше, камрад, Эйзенхауэр и есть его дедушка хе-хе. Кому: Duke, #419 Неожиданно сильное исключение подчёркивающее правило. |
| #449 Svoloch, 22.02.09 03:31 |
|
По поводу родственников. Мне сестра бабушки (двоюродная бабушка? или как?) рассказывала, что она с сестрой - необосновано репресированные. Очень необоснованные. Только потом я от матери узнал, что "необосновано репресировали" их за то, что они вагоны разгужали. Ночью. Пока не поймали. Кому верить, камрад? |
| #450 Uto, 22.02.09 03:31 |
|
Кому: marti, #435 > шли вагона с пломбой "Жукову" - за это в тихомолку не любили маршала Победы.. Думаю уже скоро на телевиденье увидим секретные фото, только представте, Жуков стоит на даче, а за спиной его личный вокзал и тысячи вагонов. Так и знал что на дачи вели рельсовые пути, так и знал. Ещё одна тайна вскрыта! :) |
| #451 Proff.Chaos, 22.02.09 03:31 |
|
Стихотворение хорошее. Очень. Я так понимаю, создатели фильма его не читали. |
| #452 Дворник, 22.02.09 03:31 |
|
Кому: Tac-Tic, #446 Ога. Бронетанково-кавалерисская пехота имени Резуна-Суворова:) |
| #453 ProstoJa, 22.02.09 03:31 |
|
Кому: Scif, #128 Прочитал. Познавательно. Спасибо, камрад. |
| #454 Мичман Панин, 22.02.09 03:33 |
|
Кому: red_partizan, #430 > О, это что-то новое в военной науке - бросать через минное поле солдат на верную смерть ради борьбы с артиллерией. Маразм, крепчал как говорится :) Не маразм, а жесткая арифметика боя. Жуков говорит про то, что если в ходе наступления наступающий отряд нарывается на минное поле, то форсировав его с ходу он понесет меньшие потери, чем остановившись на пристрелянных минометами и артиллерией подходах к этому минному полю. В общем выбор такой: потерять 20-30% при форсированном наступлении через минное поле, или 80-90% перед ним. (проценты приведены мной условно. взял их из эмпирических соображений) |
| #455 Sania03-06, 22.02.09 03:34 |
|
Кому: drakyla81, #445 > Про Литву. У меня бабка работала в НКВД Блин,и у меня Дед и Бабушка в тойже республики в НКВД работали.:) |
| #456 Мичман Панин, 22.02.09 03:43 |
|
В догонку к уже написанному. Говоря про наступающую пехоту имел в виду прорвавшую первую, а то и вторую линии обороны. При наступлении на первую линию никто пехоту на мины не гнал. Ими занимались в ночь перед наступлением саперы, иногда минное поле уничтожалось интенсивным артобстрелом. |
| #457 Дворник, 22.02.09 03:47 |
| #458 Дворник, 22.02.09 03:55 |
|
Блин, че-то пост не проходит. Ping? |
| #459 11-17, 22.02.09 03:57 |
|
Кому: whisper2004, #138 > Кому: Guugler, #18 > > > Написал какую-то херню - для начала лишили штанов. > > О, профессор! Вы таки высказали свое авторитетное мнение??? Тролля лишили зубов. Кому: Ecoross, #200 > Кому: Zander, #58 > > > Скахать что я охуел, это вообще ничего не сказать. Не считаю себя охренительным знатоком ВОВ, но что бы вот так вот из хронологии войны "злые комуняки" выгрызли 1.5 года войны ? > > А что ты хочешь, если среди киношников практически каждый второй -даже не резунист, а хроноложец? Это вобще клиника. Неа, среди наших ТвАрцов не "хроно", а "ското" ИМХО. >А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" СпасибА :). Кому: Muzzlecore, #331 > Кому: Exgumator, #313 > > > Ещё намекни на свою уникальность!!! > > Да, я уникальная личность, а хуле?!! > > [сплёвывает] Сёмки есть??? 60 |
| #460 Дворник, 22.02.09 03:59 |
|
Хм. Хотя есть и другая точка здрения с цитатой из мемуаров Айка Надо покопаться побольше http://wolfschanze.livejournal.com/262523.html ========== Итак, вот английский текст из мемуаров Айка: ""Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go." "Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал мне о своей практике, которая была приблизительно такой "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники" ================= |
| #461 Виктор., 22.02.09 03:59 |
|
спасибо за аналитику Д.Ю., опять нас "праздравили"... правдорубы... |
| #462 Цзен ГУргуров, 22.02.09 04:00 |
|
Кому: Ounce, #349 > Мне, родственник, попавший в начале 42-го на фронт, рассказывал, что винтовок на всех не хватало. Винтовки доставались после погибших. > Всё не так просто В советские времена подобные случаи начала войны не очень-то скрывали. Это ведь проявление исключительного мужества - не руки вверх вздернуть, а пойти на врага почти с голыми руками, или на таран, или грудью на дзот. Гордились людьми совершившими подвиг, а не самой ситуацией когда патрон-гранат не хватало. Для примера фильмы "Поезд в далекий август" (1972 г.) подвиг шахтерского батальона - 3 винтовки 500 гранат на батальон. Пошли и взяли рубеж. Только добровольцы. "Живые и мертвые" (1964 г.) Подвиг разоруженных окруженцев. Кстати, очень хорошие фильмы о войне. Можно вспомнить еще многие. |
| #463 Дворник, 22.02.09 04:01 |
|
Черт, ссылка не проходит. Копи-паст. Говорят, что у Айка вот так. Так что может мальчик и был. И если так (потери меньше), то и смысл был. Надо покопаться еще ============= английский текст из мемуаров Айка: ""Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go." "Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал мне о своей практике, которая была приблизительно такой "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники" ============= |
| #464 Дворник, 22.02.09 04:02 |
|
Сорри, то не проходило, а то два раза прошло. Видимо, элитный браузер файрфокс:( |
| #465 Дворник, 22.02.09 04:08 |
|
Кому: Мичман Панин, #454 Звучит логично. |
| #466 drakyla81, 22.02.09 04:25 |
|
Кому: Sania03-06, #455 > Блин,и у меня Дед и Бабушка в тойже республики в НКВД работали.:) Держи пять камрад. Расстреляют вместе. ;) |
| #467 minddiffuzion, 22.02.09 04:30 |
|
грустно, комрады, и обидно. подвиг наших отцов, дедов вновь обсерают с высокой колокольни "останкино"... синсаторы нтв либо приехали из неотсюда, либо наглухо ожуевшие скоты, которым пложить на все кроме сенсации (=бабло)! :( не будь мой дед щас мертв, царство ему небесное, отлучил бы его в этот день от телевизора и просто свозил бы на дачку выпить водочки с закусочкой хорошей да борща старикам наварить. это был бы праздник, не в квартире застолье перед долбоящикм излучающим сенсации. думаю, нет, даже уверен, что к каждому празднику на нтв есть сенсаций на сто лет вперед. и чем больше все будут такое смотреть - тем больше будет сенсаций и с каждым разом все круче и круче :( даже думать о таком не хочется. мерзость и гнусь |
| #468 Alec_Z, 22.02.09 05:58 |
|
Вот, я уже комментил про это, оффтопом в заметке про Айшварию Рай. Как раз, когда в новостях давали анонс этого мутного говна, а заметки Главного ещё не было. Сейчас есть. Копипастю дословно. Матюки там, не сдержался. Извините. >Alec_Z » отправлено 18.02.09 13:32 >Я извиняюсь за оффтоп. Поглядел щас новости на НТВ. В конце пошёл репортаж о новом документальном проЭкте канала - "Ржев". Фильм о битве под городом Ржевом, якобы неизвестной (ага, зайдите в ту же Википедию, там всё подробно о ней расписано, а уж советских фильмов о ней было не счесть, то же легендарное "Освобождение" Юрия Озерова). Смотрю, думаю будем посмотреть. А потом в сюжете услышал, что старинных зданий в городе-герое Ржеве не осталось, поскольку их разрушила [пауза] внимание (!) Красная армия! А солдаты вермахта оказывается защищали город! И Гитлер якобы лично по телефону слышал, как "доблестные" сыны фюрера подрывали мост, отступая, ну, чтобы красноармейцы не прорвались дальше защищать свою Родину... Камрады, ну это ж какой-то пиздец! Что творится! Они там блядь ч0, сюжет после обильного корпоратива забацали. Они чё блядь, вообще не понимают, чё говорят! Не буду смотреть это скотство, уж лучше пересмотреть "Освобождение" Озерова. Я даже не удивлюсь, если вдруг станет известно, что Праздник Победы этой весной отменят, по какой-нибудь причине. Ну, например, по причине кризиса или падения цен на нефть. >Alec_Z » отправлено 18.02.09 13:34 >Ах да, ну и естественно не забыли упомянуть, что во всём виноват Сталин и теперь уже Жуков!! Это якобы Жуков устраивал лобовые атаки, отчего среди Красной Армии в этой битве было столько жертв. Занавес. |
| #469 Alec_Z, 22.02.09 06:02 |
|
Морду Пивоварову надо набить за это, первому, однозначно. |
| #470 Zmeyss, 22.02.09 06:02 |
|
Вопрос к юридически подкованным камрадам - применимо ли законодательство в части законов о клевете и осквернении могил к авторам подобных передач и фильмов? Не уверен, возможно-ли выиграть процесс при нынешней позиции государства, но хоть инициировать иск... За помянутый фЫльм сказать хочется много слов, только даже нецензурные как-то невыразительно, тыр, пыр, - а только горечь во рту... |
| #471 silverfox, 22.02.09 06:02 |
|
Кому: Proff.Chaos, #451 > Стихотворение хорошее. Очень. Я так понимаю, создатели фильма его не читали. Думаю, что читали. И, возможно, даже используют, как доказательство "заваливания трупами". К сожалению, то, что они - духовные пидорасы, вовсе не означает. что они - импотенты в профессии. :( |
| #472 flex2, 22.02.09 06:02 |
|
Хорошо сказал писатель: "НАШИ ВРАГИ — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута «слишком дорогой ценой», что она якобы обернулась «порабощением Восточной Европы», что солдаты Красной Армии будто бы «изнасиловали Германию», а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь. Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям." |
| #473 Bauman, 22.02.09 06:02 |
|
Ну, меня ещё при просмотре анонса блевать потянуло, поэтому не смотрел. |
| #474 dlynx, 22.02.09 06:02 |
|
Кому: marti, #413 > На 1 января 1942 в армии СССР было всего 3,8 млн. винтовок при армии в 10 лямов (действующей 5 лямов). Для сравнения на 22.06. под 8 млн. винтовок. Хочу заметить, что только СВТ-40 в 1941 г. было выпущено 1 031 861 шт. Понятно, что потери оружия наряду с потерями личного состава были достаточно велики, но не надо так утрировать. А что же в целом до того, что безоружными, дескать, под пули гнали, так мне вспоминается история про циклопа: > На черепе слонов бросается в глаза одно большое отверстие (там, где был хобот), а вот две маленьких глазницы по бокам почти незаметны. Ученые считают, что древние греки, находя такие черепа, могли принимать их за черепа одноглазых существ, что и вызвало легенду о циклопах. Так и тут. Перед началом боев за Ржев, 25 июля 1942 г. "элитная" 2-я гвардейская мотострелковая дивизия 30-й армии Калининского фронта насчитывала 8623 человека, вооруженных 5328 винтовками и 899 пистолетами-пулеметами. Значит 8623-(5328+899) = 2396 человек погнали в бой без оружия, так что-ли? Цифры взяты из книги А.В.Исаева "Десять мифов Второй мировой". Что же до количества прочего выпущенного оружия и патронов, помнится достоверные количества были указаны в широко распространённой книге "Советское стрелковое оружие". |
| #475 Halid, 22.02.09 06:02 |
|
мдя... похоже краййне веселый фильмец выйдет... уж лучше сняли бы ченить типо "Мы из будущего" полезней будет имхо |
| #476 Модератор М, 22.02.09 06:05 |
|
Кому: Дворник, #464 > Сорри, то не проходило, а то два раза прошло. Видимо, элитный браузер файрфокс:( Если коммент не появляется на сайте, значит над ним работают модераторы. Ведь черным по-белому написано: "отправлять комментарий второй (третий, десятый) раз не нужно - это верная дорога к отключению." |
| #477 Толстый, 22.02.09 06:21 |
|
Ну, можно подумать, от НТВ можно было ожидать менее похабное... |
| #478 bip, 22.02.09 06:22 |
|
А стих хороший! |
| #479 Толстый, 22.02.09 06:24 |
|
Кому: bip, #478 > А стих хороший! Вот тебе еще хороший стих: Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! Константин Симонов, 1942 г |
| #480 Толстый, 22.02.09 06:28 |
| #481 minddiffuzion, 22.02.09 06:32 |
|
Кому: Alec_Z, #469 > Морду Пивоварову надо набить за это, первому, однозначно. это чтоб он потом с набитой мордой в три раза громче орал про беспредел и угнитение интеллигенции? так ничего не решишь, знаешь сколько еще таких пивоваровых по земле ходит? вот и я не знаю. пойди попробуй поищи, думаю найдешь немало. тут комплексный подход нужен и без всяких физических угнетений пивоваровых, а то вони будет как в вокзальном клозете, что явно лишнее. :) |
| #482 Canuck, 22.02.09 06:32 |
|
Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев. |
| #483 SHOEL Synkrotec II, 22.02.09 06:32 |
|
Кому: Goblin, #409 > Откуда вы, мудаки, сюда лезете? Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли? |
| #484 red_partizan (малолетний), 22.02.09 06:32 |
|
Ребят, я тут по малолетству херню сморозил. |
| #485 bip, 22.02.09 06:39 |
|
Кому: Толстый, #479 > Вот тебе еще хороший стих: Симонова стих незатейливый и жестокий. Его книги про войну еще хорошо помню, молодец был дядька. |
| #486 sanchez, 22.02.09 06:42 |
|
Кому: Ecoross, #217 > Ответы на вопросы: > http://lenta.ru/conf/0705pobeda/index.htm Интересная деталь: http://img5.imageshack.us/img5/4695/rezun.jpg |
| #487 Suicid.RU, 22.02.09 06:56 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #484 >Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку Ты вообще читаешь что пишут? |
| #488 recanter, 22.02.09 06:56 |
|
Кому: Muzzlecore, #303 > Я вот сразу почему-то очень скептически отношусь к передачам/книгам/статьям, у которых в названии присутствуют слова "неизвестный", "тайный", "загадочный" и пр. "Неизвестная война" - отличный сериал, про вторую мировую как раз. Говорят, многие рядовые американцы были в шоке после его просмотра, так как до этого "даже не подозревали" о том, какая тяжелая участь выпала Красной армии и СССР в 1941-1945. |
| #489 xNOREMx, 22.02.09 07:19 |
|
Кому: Ecoross, #228 > Ну вот, в целом :) [старательно конспектирует] Спасибо, камрад! |
| #490 Alec_Z, 22.02.09 07:20 |
|
Кому: Guugler, #161 > Погружение было недолгим, пришлось на 90-е годы в основном. Потом т.н. Ельцинские Реформы сделали свое дело и страна выплыла, думается как раз на уровень СССР 80-х годов (я тогда под стол ходил, скрывать не буду). Ты дурак? Тебе может неизвестно, но мы до сих пор не достигли уровня 89 года. 89!! По всем показателям, главным образом по экономическим. А что было в 89 году? Пустые полки магазинов, очереди, дефицит. В Москве, Питере конечно было гораздо легче. Особенно в Москве. Какой уровень 80-хх?! До него России ползти и ползти семь вёрст с гаком. >Да, я не оговорился, "стабильностью" мы обязаны в том числе и Борису Пьяному или кто там вместо него рулил. И, да не будет для вас секретом, все т.н. Либералы - часть советской номенклатуры. Почитайте биографию "гайдаров" и впечатлитесь. Стабильность - это две чеченские бойни, геноцид российского народа, развал и обнищание всего и вся, уничтожение промышленности, образования и т.д.. Это стабильность? Да Ельцин по совокупности преступлений, тянул минимум на пожизненное. Т. н. "гайдары" получали зарплату из вашингтонского обкома, им платили хорошо и им было пофиг из какой номенклатуры они вышли. А народу и подавно. Я даже не буду спрашивать сколько тебе лет. Точно, дельный совет дал Главный - вернись обратно под свой стол. |
| #491 minddiffuzion, 22.02.09 07:24 |
|
Кому: recanter, #488 > "Неизвестная война" - отличный сериал, про вторую мировую как раз. Говорят, многие рядовые американцы были в шоке после его просмотра, так как до этого "даже не подозревали" о том, какая тяжелая участь выпала Красной армии и СССР в 1941-1945. западло в том, что на нтв об этом "подозревали". а "неизвестная война" снималась именно для заокеанского контингента и для всяких туманных альбионов. показывали и у нас, но именно у целевой аудитории - это оказалось открытием. фильм 70-х годов для общего развития в мозг клизьмированого запада. |
| #492 Gore, 22.02.09 07:24 |
|
Дим Юрич,читал ли ты К.Симонова "Живые и мертвые"? Если читал,понравилось? |
| #493 Vja4, 22.02.09 07:24 |
|
Только отсмотрел Братья по оружию, а следом по ящику анонс НТВ про "неизвестное". Млять! Сколько уважения к своим в фильме и какое мерзкое отношение к своим у НТВ. |
| #494 Alec_Z, 22.02.09 07:25 |
|
Кому: recanter, #488 > "Неизвестная война" - отличный сериал, Это точно. Отличный. |
| #495 drv, 22.02.09 07:31 |
|
Кому: Tac-Tic, #427 > Давно известно, что темы про ВОВ и Сталина - лакмусовая бумажка - позволяют быстро и четко зачистить ряды контингента! Поэтому стараюсь держаться от обсуждения подобных тем подальше. :) В данном случае сказать ничего не имею, в виду ограниченности в познаниях из соответствующей области, кроме как: - Спасибо Борису Витальевичу за интересный и познавательный материал; - Спасибо Дмитрию Юрьевичу за лёгкую редакцию и освещение темы; Было интересно почитать для общего развития. |
| #496 Alec_Z, 22.02.09 07:36 |
|
Кому: Duke, #414 > У меня бабуля в НКВД служила, миномётный полк. так вот, когда Жуков их в состав армии (???) принимал (явнарь 42-го), то они, бабы 19-ти лентние в исподнем реку "форсировали"... А как это вяжется с тем, что Жуков за недокомплект, в том числе и обмундирования или не дай бог если поймает кого в состоянии алкогольного опьянения, сразу отправлял на трибунал? |
| #497 Alec_Z, 22.02.09 07:37 |
|
Кому: Alec_Z, #496 > сразу отправлял на трибунал? В период войны, т. е. А, Duke? |
| #498 калаш, 22.02.09 07:41 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #484 > Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли? > Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника. Кстати о минах - в британской книжке про минное дело во Вторую мировую видел фото немцев, шагающих цепью по полю, таким образом пленных немцев, разминировавших поле, заставляли подтверждать качество своей работы. |
| #499 thepeter, 22.02.09 07:47 |
|
Кому: Goblin, #405 А может, этого самого минного поля и правда нет? Есть такие люди специальные - сапёры. Может, это они ночью поработали и сняли всю взрывающуюся гадость? |
| #500 Spectaz, 22.02.09 07:47 |
|
Кому: Canuck, #482 > Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев. > НТВ скажет, что они не жили не по лжи!!! |
| #501 alex-277, 22.02.09 07:49 |
|
Кому: Мышкин, #359 > Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка? Тут давеча насчет Обер-Пидараса (см.Солженицын) дискуссия легкая зашла, ну чисто один интеллихент, после долгого рассказа о том, какое заебатое радио Йеху Москвы, заикнулся до кучи, какой правдивый аффтар товарищ Солженицын. Я всего-то сказал, что тема Правды сего произведения уже сожрана, высрана, убрана, повторно сожрана копрофилами и снова высрана. Что тут началось... Подвергся одновременной атаке сразу трех тиллихентов. При том, что малолетних давно уже не разубеждаю. Но бутылку с пивом на всякий поближе подтянул - отбиваться, случись чего :) А ты, камрад, говоришь - историки. Да родственник никогда обижаться не может, потому что а) Знает Правду, б) Свой человек, не то что всякие мудаки!!! |
| #502 thepeter, 22.02.09 07:58 |
|
Кому: dlynx, #472 "Значит 8623-(5328+899) = 2396 человек погнали в бой без оружия, так что-ли?" Вообще-то не все эти восемь с половиной тысяч так называемые "штыки". Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару? |
| #503 Собакевич, 22.02.09 08:25 |
|
Кому: Воин стройбата, #178 > Написано небезызвестной мразью Юлечкой Латыниной Она не просто мразь, она тупая безграмотная мразь. Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". Кроме этого она заявляла, что на карте нет Монголии, и Коперника сожгли. |
| #504 cateador, 22.02.09 08:34 |
|
1. Прочитал новость... и в очередной раз порадовался, что не смотрю телек уже пять лет. 2. Зашёл в комментсы... и одурел - богат наш край дебилами! Действительно, откуда только лезут. |
| #505 recanter, 22.02.09 08:34 |
|
Кому: minddiffuzion, #493 > западло в том, что на нтв об этом "подозревали". а "неизвестная война" снималась именно для заокеанского контингента и для всяких туманных альбионов. показывали и у нас, но именно у целевой аудитории - это оказалось открытием. фильм 70-х годов для общего развития в мозг клизьмированого запада. Ну да. Однако, есть у меня подозрение, что и для многих наших "современных историков" этот сериал для западных зрителей тоже будет "открытием" - ведь там кровавый Сталин не кушает младенцев миллионами, заград-отряды не расстреливают безоружных солдат миллиардами, а тупые командиры красной армии не отправляют на убой трилионы солдат с одной винтовкой на троих. :) P.S: отдельное спасибо камраду Ecoross за пост #228, читаю литературу по приведенным ссылкам, осваиваю, просвещаюсь. |
| #506 recanter, 22.02.09 08:34 |
|
Кому: калаш, #498 > Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника. Что за бред? Откуда бы берешь такие "откровения"? |
| #507 razoom1, 22.02.09 08:40 |
|
Кому: Стропорез, #306 > Кому: Sanya, #148 > > > Шутки шутками, а по телевизору сегодня был сюжет про носки со стразами для морпехов. > > Меня в сюжете слегка удивил вумный хорёк, попенявший армии за затяжное пристрастие к низкотехнологичным портянкам. Если он о прошлом, то он не прав. Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают. |
| #508 lrs, 22.02.09 08:41 |
|
Кому: Собакевич, #503 > Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа" Ещё у неё пушки гаубицами стреляли. :))) |
| #509 Собакевич, 22.02.09 08:45 |
|
Сейчас слушаю на "Йэхе" интервью какой-то незамутненной дуры с корреспонденткой фронтовой газеты в войну. Незамутненная дура задала потрясающий вопрос: "У вас и диктофонов не было?". Я в ахуе. |
| #510 Собакевич, 22.02.09 09:00 |
|
Кому: safr, #230 > Камрады, просветите, НТВ щас под кем? Под Газпромом |
| #511 Nord, 22.02.09 09:11 |
|
Кому: Goblin, #273 > (я тогда под стол ходил, скрывать не буду > > Вернись туда. ПрофЭссора из губернского города больше нет с нами? Ах, какая смешная потеря. |
| #512 Nord, 22.02.09 09:12 |
|
Кому: whisper2004, #279 > Однако не горячись - персонаж с которым ты взялся воевать - фееричный долбоеб. Так -- правильнее. |
| #513 mr.vain, 22.02.09 09:14 |
|
Кстати, о пидарасах. Смотрел недавно голливудское произведение "Загадочная история Бенджамина Баттона". По сюжету, главный герой одно время был моряком, и по долгу службы находился вместе с кораблём-буксиром в советском Мурманске. Ну, типа, в баре водку там пил с местными и всё такое. Всё было прекрасно. Но тут наступило 7 декабря 1941 года!!! Японцы разбомбили Пёрл-Харбор!!! Началась война!!! Америка призывает своих сынов встать на защиту Свободы и Демократии!!! То, что СССР к этому моменту уже воевал полгода, и в Мурманске уже должны были быть в курсе этих событий, пиндоса-сценариста совершенно не интересует. Пиндосов-зрителей - аналогично. В "Band of brothers" о существовании русских и некоей их помощи в борьбе с фашистами вспомнили лишь в предпоследней серии. Возвеличивание своих заслуг у пиндосни идёт рука об руку с принижением наших. Неудивительно, что они считают, что главный вклад в победу внесла благословенная Америка. У них даже на эту тему другая дата - 8 мая. Без нашего участия - зато первыми подписали. Нам же не нужно приукрашивать свою великую историю. Но она у пиндосов может вызвать комплекс неполноценности, поэтому просто необходимо её оболгать. С пиндосов, понятное дело, спроса никакого, но то, что подобным занимается ещё и мразь внутри страны, весьма печально. |
| #514 geengreen, 22.02.09 09:18 |
|
Кому: razoom1, #507 > Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. А ты про соотношение цена-качество не задумывался? |
| #515 Профессор добро, 22.02.09 09:18 |
|
[читает комменты] Однако богато малолетних отловили. |
| #516 bluetoothbird, 22.02.09 09:18 |
|
Кому: Собакевич, #509 > Незамутненная дура задала потрясающий вопрос: "У вас и диктофонов не было?". первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились |
| #517 Znoust, 22.02.09 09:18 |
|
Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно. "20 марта 1941 года начальник Разведывательного управления генерал Ф.И. Голиков [представил руководству доклад], содержавший сведения исключительной важности. В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием [плана "Барбаросса"], а в одном из вариантов, по существу, [отражена была суть этого плана]" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 239). "С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам [якобы был известен план "Барбаросса"], направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков - Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их. Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. [Никакими подобными данными], насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный [штаб не располагали]" (Воспоминания и размышления. М., 1975. Т. 1. С. 259). |
| #518 Профессор добро, 22.02.09 09:18 |
|
Кому: laNdSer, #396 > Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу. А где был он, когда злой Жуков гнал невинных людей на инние поля?!!! Он вообще при чем - непонятно. У Эйзенхауэра, кстати, прозвище "Айк". Вспомнилоь "не пинай малыша!". 600 |
| #519 62tve, 22.02.09 09:18 |
|
Малоизвестная песня Михаила Ножкина посвящена Ржевской битве, в которой воевал его отец Под Ржевом от крови трава на века порыжела, Под Ржевом поныне шальные поют соловьи О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом, Великие, долгие, тяжкие были бои... Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья, А враг был одет и обут и силен и жесток, Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья И наши от пуль и от голода падали с ног. Под Ржевом болота, повсюду болота-болота, Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк. И в эти болота без счета, без счета, без счета Врезались герои отчаянных наших атак! Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти Не дрогнули славные дети родимой земли, Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти, И в этой долине бессмертье свое обрели! ..А ныне в долине колышется хлебное поле, А ныне в долине снимают тройной урожай, А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя - солдаты, солдаты, солдаты России лежат... А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся, В сердцах у родных все кипит неоконченный бой, А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся! Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой... Под Ржевом от крови трава на века порыжела, Под Ржевом поныне шальные поют соловьи, О том, как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом Великие, долгие, тяжкие были бои... http://rshew-42.narod.ru/rshew.mp3 |
| #520 Цзен ГУргуров, 22.02.09 09:19 |
|
Кому: Собакевич, #503 > Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". Кроме этого она заявляла, что на карте нет Монголии, и Коперника сожгли. У вас и диктофонов не было?" Кому: lrs, #508 > Ещё у неё пушки гаубицами стреляли. :))) Камрады, вы это серьезно? Неужели уж такая? Журналистка, млин!!! [бормочет: "я с ней рядом срать не сяду"] Какие еще ее перлы знаете? Этож сборник новых "бушизмов" от мадам Латыниной можно набрать. |
| #521 exolon, 22.02.09 09:23 |
|
все утро читаю комменты, некоторые просто фееричны, жаль вчера дома не было, пропустил так сказать горячее. намедни был в родной школе, школьный музей Великой Отечественной, куда мы найденные каски и прочие железяки таскали, закрыт, и судя по грудам хлама рядом с дверью не открывался очень давно. а ведь когда-то историчка, бывшая разведчица там нам такие лекции рассказывала интересные, челюсти отвисали, и летчик-герой Маресьев приезжал (плохо помню, в начальных классах еще был). |
| #522 Собакевич, 22.02.09 09:45 |
|
Кому: bluetoothbird, #514 > первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились И как те диктофоны выглядели? |
| #523 shtopor, 22.02.09 09:47 |
|
Кому: Goblin, #351 > раз твой родственник так сказал От своего деда я услышал об этом(одна/не одна винтовка) в следующем контексте: У меня в роте был один узбек. Так он все жаловался - "почему бинтовку дают каждому свою, а кателок один на двоих? Лучше бы наоборот." |
| #524 drudd, 22.02.09 09:48 |
|
Всем! Рекомендую заглянуть вот сюда: http://news.yandex.ru/people/kondrat1ev_oleg.html - дабы ознакомиться с "творческим" путём консультанта фильма "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" Кондратьева Олега - широко известного в узких кругах краеведа... Интересующихся ждут приятные сюрпризы!.. :-) |
| #525 exolon, 22.02.09 09:49 |
|
Кому: Собакевич, #522 > И как те диктофоны выглядели? видимо имеется ввиду фонограф, который звук на восковой валик писал, Эдисон его (по циклопедии) в 1877 году продемонстрировал. |
| #526 Цзен ГУргуров, 22.02.09 09:54 |
|
Кому: Собакевич, #522 > И как те диктофоны выглядели? См "17 мгновений весны". Там Штирлиц писал Бормна на настоящий раритет. Кому: thepeter, #502 > Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару? Про командный состав с пистолетами забыл. Опять же первые номера пулеметов, ПТР, огнеметчики. |
| #527 drudd, 22.02.09 09:55 |
|
[грустно вздыхает] А ведь этот Пивоваров 1974 года рождения... Очень хочу узнать - в какой школе и у какого преподавателя сей урод изучал Историю моей страны... |
| #528 Собакевич, 22.02.09 09:56 |
|
Кому: exolon, #525 Я так и подумал. Представил фронтовых корреспондентов с фонографами. |
| #529 Paltus, 22.02.09 09:59 |
|
Кому: Goblin, #351 > Это всё в корне меняет - раз твой родственник так сказал. Ну вот чего ты споришь, кино "Враг у ворот" не смотрел что ли? -Один бежит, второй стреляет! |
| #530 Собакевич, 22.02.09 10:00 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #526 > См "17 мгновений весны". Там Штирлиц писал Бормна на настоящий [раритет] Ну и что удивительного, что таких раритетов у фронтовых корреспонденов в СССР не было? |
| #531 geengreen, 22.02.09 10:03 |
|
Никак не пойму,что все-таки движет создателями книг и фильмов про ПРАВДУ...Выполняют чей-то определенный заказ или просто книги и фильмы про ПРАВДУ покупают лучше чем просто правдивые фильмы и книги? Все дело в продажности? Или стремление высосать сенсацию любой ценой? |
| #532 osnova, 22.02.09 10:03 |
|
Почтенный краевед Кондратьев не зря консультантом оказался. Название одной его книги "Ржевская битва: полвека умолчания" о многом говорит. Видимо активно разоблачает сталинизм |
| #533 Walet, 22.02.09 10:03 |
|
Кому: mr.vain, #513 > У них даже на эту тему другая дата - 8 мая. Эту тему хорошо разъяснил Лацис, во время одного из телемостов с Латвией кажется. Подписание Пакта было где-то в 0 часов 40 минут по берлинскому времени. Восточнее Берлина было 9 мая - западнее ещё 8. Поэтому и разница. А прибалтика у нас физически восточнее, а мысленно - западнее, поэтому они тоже 8 хотят отмечать, типа во всём цивилизованном мире так. Спасибо.Извините. |
| #534 technik, 22.02.09 10:03 |
|
Кому: mr.vain, #513 Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся. |
| #535 Walet, 22.02.09 10:03 |
|
Кому: recanter, #488 > "Неизвестная война" - отличный сериал, про вторую мировую как раз. Когда-то показывали фильм о том как его снимали. Приехали мериканцы с книжками и пытались учить как было на самом деле. Ибо у них в книжках так написано. В особо тяжёлые моменты приходил Роман Кармен и говорил: "Ребята, я там был - и я это снимал." |
| #536 Мичман Панин, 22.02.09 10:03 |
|
Кому: Znoust, #515 > Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно. Таки где тут смешно, а где грустно? Если судить по выделенным фрагментам, тебя удивляет, что немцы воспользовались одним из возможных вариантов нападения, которые представил Голиков, а Жуков утверждает, что о плане "Барбаросса" в СССР никто не знал. И что? План предложенный Голиковым был составлен не на основе агентурных данных, а был только [одним из] рассматриваемых вариантов [возможного] нападения Германии на СССР. |
| #537 Старина Хрю, 22.02.09 10:03 |
|
Бл..ть! Как зае..ли эти у..ки непрерывно плюющие из телевизора г..ном в советскую историю. (извиняется за эмоции и уходит работать) P.S. Дим Юрьич, СПАСИБО за активную деятельность по вымыванию говна из мозгов сограждан. |
| #538 Vja4, 22.02.09 10:03 |
|
[ В "Band of brothers" о существовании русских и некоей их помощи в борьбе с фашистами вспомнили лишь в предпоследней серии.] Это так. По просмотру вкрадывается впечатление, что от них зависит исход войны. Обошлось, все таки в фильме больше внимания на простых солдат. НО их ветеранам есть, что показать. А нашим покажет НТВ. |
| #539 osnova, 22.02.09 10:03 |
|
Кому: Goblin, #405 > > Извините, у меня вопрос. > > Если не затруднит - ответьте, пожалуйста. > > Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? Может он про своих писал, про американцев? Такие у них методы преодоления минных полей видимо. |
| #540 Abramovich-On-Line, 22.02.09 10:03 |
|
Привет,всем! Я так понимаю,что в ближайшем будущем поток г.вна на русский народ и его историю усилится и достигнет своего пика,а потом они примутся за Афган,и начнут усиленно хаить те события. На самом деле,это медийное быдло работает под конкретный заказ-это ясно всем,но что поражает,заткнулись практически все бОрцы за справедливость,исключение конечно есть,и мы его сейчас комментируем.Вопрос,что будет дальше с умами русских когда закроют нахрен весь этот интернет и всё остальное? |
| #541 AntBas, 22.02.09 10:08 |
|
Как они задрали уже. То говёные низкосортные сериалы, то с кем спал Киркоров, но святое трогать этими же руками - это неправильно. Очередные поиски Истины и Правды с "высокой степенью достоверности" - что-то мне это напоминает. Не удивлюсь, если расскажут что Сталин лично сидел за "Максимом" в заградотряде. |
| #542 Цзен ГУргуров, 22.02.09 10:17 |
|
Кому: Собакевич, #530 > Ну и что удивительного, что таких раритетов у фронтовых корреспонденов в СССР не было? Не поверишь, камрад. Их и у немецких и американских репортеров были единицы - исключительно для радиорепортажей. "Магнитофонная культура" только зарождалась. Хотя спецслужбы и разведка их уже использовали вовсю. Про наших военкоров говорить нечего. Впрочем, радиорепортажи тоже умудрялись записывать. Не на переднем крае, конечно но к фронту близко и из госпиталей. А "в поле" - "с "лейкой" и блокнотом". Кому: technik, #532 > Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся Бери выше! "Настоящую правду о Войне" лабает киномаршал Никита свет Сергеевич в "Утомленных солнцем - 2". И тут, вслед за Задорновым, хочется крикнуть: "Кризис! путь сильнее грянет кризис!" - хоть здесь от кризиса польза: проект "УС-2" сильно тормозится "недостатком финансирования". А там, глядишь и вовсе загнется. "Или ишак умрет, или я, или падишах". |
| #543 mr.vain, 22.02.09 10:19 |
|
Кому: Walet, #534 > Подписание Пакта было где-то в 0 часов 40 минут по берлинскому времени. Восточнее Берлина было 9 мая - западнее ещё 8. Поэтому и разница. Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). Пришлось организовать альтернативное мероприятие. Не в часовых поясах тут дело. > А прибалтика у нас физически восточнее, а мысленно - западнее, поэтому они тоже 8 хотят отмечать, типа во всём цивилизованном мире так. Отмечать надо тогда, когда побеждённый признал своё поражение перед победителем, а не перед кучкой тех, кто себя таковыми возомнили. Хотя за помощь им, безусловно, огромное спасибо, но, учитывая их дальнейшее поведение, не более того. А чего Прибалтика хочет отмечать - это ещё большой вопрос. > Спасибо.Извините. Да нормально всё. |
| #544 mr.vain, 22.02.09 10:25 |
|
Кому: technik, #532 > Даёшь настоящую ПРАВДУ о войне! Ну штоб автором сценария резун, а в режисёрах федя.И бюджет лямов 50-60 бакинских. Самое печальное, что на ЭТО деьги найдутся. Дык, уже находятся. Суммы не такие большие, но зато выплаты стабильные. В мозг нам срут непрерывно. |
| #545 mr.vain, 22.02.09 10:29 |
|
Кому: Vja4, #538 > Это так. По просмотру вкрадывается впечатление, что от них зависит исход войны. Лет через пятьдесят в их фильмах можно будет наблюдать американский флаг над Рейхстагом. И повешение Гитлера. |
| #546 PeSiKoT, 22.02.09 10:31 |
|
Возник вопрос терминологии: создатели фильма - латентное унылое говно или просто унылое говно?! |
| #547 Собакевич, 22.02.09 10:34 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #542 > Не поверишь, камрад. Их и у немецких и американских репортеров были единицы Почему не поверю? Поверю. По моему, мы не спорим, а говорим об одном и том же. |
| #548 Sha-Yulin, 22.02.09 10:34 |
|
Кому: Magnus, #367 > Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа, все дивизии и корпуса для наступления были укомплектованы на 110%. Этим Гланц создаёт иллюзию значительного нашего численного превосходства, чего не было. Далее он даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных. Ну и наконец он сосредотачивает внимание в основном на действиях в районе самого Ржева и на Ржевско-Сычёвской операции. А это полный провал наступления войск Конева. Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно. Так что исследование вроде в целом неплохое, но у неподготовленного читателя создаёт ложное представление. |
| #549 Собакевич, 22.02.09 10:37 |
|
Кому: mr.vain, #543 > Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?" |
| #550 hovba, 22.02.09 10:37 |
|
Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям. Все те немногие преподаватели, учившие меня истории в школе ли, в вузе ли, преподносили Жукова как великого полководца, героя, чуть ли не больше всех сделавшего для победы над фашистами. А тут - эвон как оказывается. С нервозностью жду, когда объявят, что Гагарин в космос не летал вовсе. |
| #551 Walet, 22.02.09 10:37 |
|
Кому: Paltus, #529 > кино "Враг у ворот" не смотрел что ли? В данном фильме очень порадовала постельная сцена. Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем! |
| #552 Atri, 22.02.09 10:37 |
|
Кому: alex-277, #501 > Зачем оружие [...] повару? А это - смотря как готовит =) |
| #553 whisper2004, 22.02.09 10:38 |
|
Кому: Kommienezuspadt, #424 > Я вот думаю, это был намёк или юмор. Просто яростно матерится в общественных местах - нехорошо. |
| #554 mr.vain, 22.02.09 10:41 |
|
Кому: Собакевич, #549 > Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). > > Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?" Запоили и затрахали до смерти. |
| #555 Тожедима, 22.02.09 10:47 |
|
В прошлом году на 23-е февраля ездили копать блиндажи немецкие, потом вечером пили с копателями. И вот один мне рассказывает страшную историю взятия нашими одной высоты. Типа, штурмовали 2 месяца - положили уйму народу, а потом пришел на командование какой-то лейтенантик и взял высоту за 20 минут. А там говорит немцы, высоту эту державшие, оказались сплошь повара и связисты (это уже он сам определил, когда подняли их). Вот говорит как оно, повара и связисты два месяца дивизию нашу сдерживали... Невдомек ему, что это немецкая дивизия сточилась до поваров за два месяца боев и поэтому тот лейтенантик сразу взял высоту. А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала. Но, "счет на табло", как говорится |
| #556 Ecoross, 22.02.09 11:00 |
|
Кому: hovba, #551 > Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям. А потом некоторые авторы пишут фэнтези про заваливание Жуковым трррупами. Кому: Собакевич, #549 > Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?" Ага, после прочтения материалов о коллаборационизме, особенно во Франции Кому: Ecoross, #228 начинаешь понимать удивление Кейтеля :). "Нормандия", де Голль и Клостерман заслужили уваение, но были и другие... |
| #557 whisper2004, 22.02.09 11:03 |
|
Кому: exolon, #521 > ывшая разведчица там нам такие лекции рассказывала интересные, челюсти отвисали, и летчик-герой Маресьев приезжал [завидует] |
| #558 alex-277, 22.02.09 11:06 |
|
Кому: Atri, #552 > А это - смотря как готовит =) Хм, а я тут причем? |
| #559 mr.vain, 22.02.09 11:11 |
|
Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён. На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу. |
| #560 Punk_UnDeaD, 22.02.09 11:15 |
|
Кому: marti, #413 > а поэтому выдавали пулемёты, танки, противотанковые пушки и пикирующие бомбардировщики > > Смех тут лишний. На 1 января 1942 в армии СССР было всего 3,8 млн. винтовок при армии в 10 лямов (действующей 5 лямов). смысл моей охуенно смешной шутки в том, что не всем положено иметь винтовку и мерять количество винтовок не говоря о количестве конкретно стрелков пехотинцев, которым по штату положена винтовка, а не скажем ППШ или ещё чего - это заведомая ложь по глупости или со злым умыслом произнесённая |
| #561 drudd, 22.02.09 11:23 |
|
Кому: mr.vain, #559 > Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён. > На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу. Кстати, подумалось - зато теперь, во времена расцвета демократии и гласности в одном бывшем "тоталитарном" государстве, нам всем канал НТВ покажет правду-матку через такую же ахуенную лупу, НО(!) с обратным эффектом... "Правдорубы", [вырезано цензурой]... И где их только таких готовят... |
| #562 Paltus, 22.02.09 11:26 |
|
Кому: Walet, #550 > В данном фильме очень порадовала постельная сцена. > Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем! Да это вообще один большой шедевр. Одна из лучших комедий. |
| #563 Tac-Tic, 22.02.09 11:27 |
|
Кому: red_partizan, #483 > Ребят, я тут по малолетству херню сморозил. Да ты не стесняйся, жги, блесни гранями интеллекта. Если конечно модераторы пропустят. MWA-HA-HA!!! |
| #564 mr.vain, 22.02.09 11:34 |
|
Кому: drudd, #561 > "Правдорубы", [вырезано цензурой]... И где их только таких готовят... Возможно, они во всю эту херню свято верят. Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно. |
| #565 Tac-Tic, 22.02.09 11:37 |
|
Кому: mr.vain, #564 > Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно. Так же как они убедились в том, во что верят - промывать мозги отовсюду утром и вечером, они же не станут сами искать источники и изучать литературу на эту тему. |
| #566 urban, 22.02.09 11:43 |
|
>Но на НТВ будет не об этом. Не только НТВ, на "России" будут "Господа офицеры.Спасти императора". "Неуловимые" наоборот. |
| #567 Descent, 22.02.09 11:44 |
|
Трындец... Они там на ТВ и в правительстве специально к каждому празднику русским людям ушат помоев готовят, чтобы поглубже их в дерьмище окунуть? Насколько я помню за эпоху "стабильности и роста ВВП" еще ни один праздник не прошел без какой-либо мерзости по госканалам и окологосударственным СМИ. Тут нужно, кстати, помнить, что и НТВ и Йэху мАсквы - это активы Газпром Медиа, того самого, которое часть "национального достояния" и у которых "мечты сбываются"... Только упорно не говорят, о чьих мечтах идет речь. Так что в контексте недавней темы про ролик для молодежи, нужно отметить, что нам очень не помешал бы сейчас в первую очередь аналогичный ролик для чиновников, тоже с тезисом кто они: неблагодарные скоты-временьщики, уже отославшие своих детишек жить за границу, и всего за 20 лет умудившиеся просрать под ноль активы одной из двух сверхдержав, или....? (и даже не знаю, что писать про "или"...) PS: Забежал вчера вечером в лабаз, среди всего прочего ухватил упаковку груш, дома на упаковке прочитал "Произведено в США"... "Невидимая рука рынка" и безалаберность, продажность, профнепригодность и тупость наших чиновников вновь творят чудеса. |
| #568 Эске, 22.02.09 11:46 |
|
Кому: mr.vain, #559 > Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён. > На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу Ага. Вот только по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР. |
| #569 Anothervovka, 22.02.09 11:47 |
|
Странно что в передаче ни слова про черенки от лопат. К 9 мая готовят что ли? |
| #570 Goblin, 22.02.09 11:48 |
|
Кому: bip, #478 > А стих хороший! Я убит подо Ржевом, В безымянном болоте, В пятой роте, На левом, При жестоком налете. Я не слышал разрыва И не видел той вспышки, - Точно в пропасть с обрыва - И ни дна, ни покрышки. И во всем этом мире До конца его дней - Ни петлички, Ни лычки С гимнастерки моей. Я - где корни слепые Ищут корма во тьме; Я - где с облаком пыли Ходит рожь на холме. Я - где крик петушиный На заре по росе; Я - где ваши машины Воздух рвут на шоссе. Где - травинку к травинке - Речка травы прядет, Там, куда на поминки Даже мать не придет. Летом горького года Я убит. Для меня - Ни известий, ни сводок После этого дня. Подсчитайте, живые, Сколько сроку назад Был на фронте впервые Назван вдруг Сталинград. Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю - Наш ли Ржев наконец? Удержались ли наши Там, на Среднем Дону? Этот месяц был страшен. Было все на кону. Неужели до осени Был за н и м уже Дон И хотя бы колесами К Волге вырвался о н? Нет, неправда! Задачи Той не выиграл враг. Нет же, нет! А иначе, Даже мертвому, - как? И у мертвых, безгласных, Есть отрада одна: Мы за Родину пали, Но она - Спасена. Наши очи померкли, Пламень сердца погас. На земле на проверке Выкликают не нас. Мы - что кочка, что камень, Даже глуше, темней. Наша вечная память - Кто завидует ей? Нашим прахом по праву Овладел чернозем. Наша вечная слава - Невеселый резон. Нам свои боевые Не носить ордена. Вам все это, живые. Нам - отрада одна, Что недаром боролись Мы за Родину-мать. Пусть не слышен наш голос, Вы должны его знать. Вы должны были, братья, Устоять как стена, Ибо мертвых проклятье - Эта кара страшна. Это горькое право Нам навеки дано, И за нами оно - Это горькое право. Летом, в сорок втором, Я зарыт без могилы. Всем, что было потом, Смерть меня обделила. Всем, что, может, давно Всем привычно и ясно. Но да будет оно С нашей верой согласно. Братья, может быть, вы И не Дон потеряли И в тылу у Москвы За нее умирали. И в заволжской дали Спешно рыли окопы, И с боями дошли До предела Европы. Нам достаточно знать, Что была несомненно Там последняя пядь На дороге военной, - Та последняя пядь, Что уж если оставить, То шагнувшую вспять Ногу некуда ставить... И врага обратили Вы на запад, назад. Может быть, побратимы. И Смоленск уже взят? И врага вы громите На ином рубеже, Может быть, вы к границе Подступили уже? Может быть... Да исполнится Слово клятвы святой: Ведь Берлин, если помните, Назван был под Москвой. Братья, ныне поправшие Крепость вражьей земли, Если б мертвые, павшие Хоть бы плакать могли! Если б залпы победные Нас, немых и глухих, Нас, что вечности преданы, Воскрешали на миг. О, товарищи верные, Лишь тогда б на войне Ваше счастье безмерное Вы постигли вполне! В нем, том счастье, бесспорная Наша кровная часть, Наша, смертью оборванная, Вера, ненависть, страсть. Наше все! Не слукавили Мы в суровой борьбе, Все отдав, не оставили Ничего при себе. Все на вас перечислено Навсегда, не на срок. И живым не в упрек Этот голос наш мыслимый. Ибо в этой войне Мы различья не знали: Те, что живы, что пали, - Были мы наравне. И никто перед нами Из живых не в долгу, Кто из рук наших знамя Подхватил на бегу, Чтоб за дело святое, За советскую власть Так же, может быть, точно Шагом дальше упасть. Я убит подо Ржевом, Тот - еще под Москвой... Где-то, воины, где вы, Кто остался живой?! В городах миллионных, В селах, дома - в семье? В боевых гарнизонах На не нашей земле? Ах, своя ли, чужая, Вся в цветах иль в снегу... Я вам жить завещаю - Что я больше могу? Завещаю в той жизни Вам счастливыми быть И родимой отчизне С честью дальше служить. Горевать - горделиво, Не клонясь головой. Ликовать - не хвастливо В час победы самой. И беречь ее свято, Братья, - счастье свое, - В память воина-брата, Что погиб за нее. |
| #571 Goblin, 22.02.09 11:51 |
|
Кому: калаш, #498 > Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника. Сам наступал, что ли? |
| #572 Эске, 22.02.09 11:51 |
|
Кому: Goblin, #405 > Кому: laNdSer, #396 > > > никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью. > > Извините, у меня вопрос. > > Если не затруднит - ответьте, пожалуйста. > > Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? Вспоминается комментарий одного нашего генерала по поводу этого столь цитируемого куска из Эйзенхауэра: "Странно, что Эйзенхауэр, будучи генералом, не знал разницу между [противотанковыми] и [противопехотными] минами". |
| #573 Fraypower, 22.02.09 11:53 |
|
Кому: Descent, #567 Ролик для молодежи лежит на Рутьюбе как запрещённый к показу. - http://www.yo.lv/clips/2418-zapreschennyiy-rolik-goda-molodezhi-v-rossii Так что массового просмотра в кинотеатрах, с непосредственным участием классных руководителей, как это было с "9й ротой" от Ф.Б. не будет. |
| #574 Эске, 22.02.09 11:54 |
|
Вот сама эта цитата из Эйзенхауэра: "Очень поучительным для меня было его описание русского метода атаки через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты придумали массу всевозможных устройств для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков совершенно обыденно рассказал мне о своей практике, которая была приблизительно такой: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. [Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники.]" Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, если бы он применил подобную тактику, и еще более ярко вообразил, что сказали бы об этом солдаты любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать такой метод частью нашей тактики" http://pervoklashka.spb.ru |
| #575 Goblin, 22.02.09 11:56 |
|
Кому: Anothervovka, #569 > Странно что в передаче ни слова про черенки от лопат. К 9 мая готовят что ли? Черенки - в новом шедевре Михалкова. |
| #576 Эске, 22.02.09 11:56 |
|
Ключевая фраза из беседы Жукова и Эйзенхауэра > [Атакующая пехота не > подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле > она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для > техники.] до цитирующих чаще всего не доходит. |
| #577 Loki Sigurdson, 22.02.09 11:58 |
|
Мой дед убит в бою под Ржевом В году тяжёлом, сорок первом. Он за Отчизну воевал, Он ей и кровь, и жизнь отдал. Группа "Эхо Афгана". Пополнение списка мегасекретных песен продолжается. Следите за обновлениями. |
| #578 Денис "Ice", 22.02.09 11:58 |
|
ДимЮрьич Можно я это в контакт утащу, в заметки, естественно поставив ссылку на твой сайт? |
| #579 technik, 22.02.09 11:58 |
|
Кому: AntBas, #541 А Жуков ленты наверно ленты подавал. Больше года обхожусь без ТВ.Часто контакт с зомбоящиком(в гостях, на работе) вгоняет в ступор.Естесна самая откровенная херня - в самое рейтинговое время. |
| #580 domostroev, 22.02.09 11:58 |
|
Кому: Goblin, #120 > Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают. > > Дурак ты. Да я разве спорю ?! :) |
| #581 sliver2, 22.02.09 11:58 |
|
Свежая струя Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста http://www.rusrep.ru/articles/2009/02/18/struya/ |
| #582 Ecoross, 22.02.09 11:58 |
|
Кому: Znoust, #515 > Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно. "Воспоминания" большей частью писал [не] Жуков, а литзаписчики и обработчики. Кому: geengreen, #533 > Выполняют чей-то определенный заказ или просто книги и фильмы про ПРАВДУ покупают лучше чем просто правдивые фильмы и книги? Покупают про историю вообще, желательно - популярнее. Учитывая, что хорошую книгу с полностью проработанным списком литературы писать долго, штампуют любой бред - он быстрее. Кому: Цзен ГУргуров, #520 > Камрады, вы это серьезно? Неужели уж такая? > Журналистка, млин!!! Вот еще :): http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html Отсюда стрелка осциллографа и пошла :). Кому: Загрызун, #425 > Еще где-то один человек приводил ссылку на американский боевой устав, который рекомендовал под огнем артиллерии в случае попадания на такие неразведанные минные поля преодолевать их аналогичным методом, то есть форсированным броском напролом. А вот цитата из Белтона Купера, "Смертельные ловушки": каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты. Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен. Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия. Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие. К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле. http://kris-reid.livejournal.com/156520.html#cutid1 Очень рекомендую. |
| #583 technik, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: PeSiKoT, #546 Есть мнение, что независимо от сорта, говно - говном и остаётся. |
| #584 Trawn, 22.02.09 11:59 |
|
Это что! Вчера на Йехе вечером Мариэтта Чудакова жгла про сталинские баржи! Опять нам нужно очищение, опять нам надо признать, что Сталин лично топил всех на баржах и вообще его цель была - геноцид крестьянства и вообще всего народа. Ну просто нет слов! Я в шоке от того, что до сих пор плавает в головах нашей интеллигенции. :( |
| #585 osnova, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: Canuck, #482 > Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев. Это очевидно, камрад. Очередной Бондарчук снимет про то, как их забыли. |
| #586 mau, 22.02.09 11:59 |
|
Тоже вот образец исторической памути.Да и в гостевой ,кроме родственников погибших, долбоёбы попадаются. http://rshew-42.narod.ru/index.html |
| #587 Ecoross, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: AP_1973, #295 > Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок. Полностью поддерживаю. Эта книга стоит прочтения. http://lib.rus.ec/b/113341 Кому: Sett, #286 > Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное? > > То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос. > > Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься? Наиболее авторитетен Кривошеев, по ссылкам выше. Кому: hovba, #551 > Честно говоря, я только недавно с удивлением узнал, что есть отдельные коллективы, считающие Жукова кровавым монстром, завалившем немцев трупами и отправляющий солдат маршем по минным полям. А потом некоторые авторы пишут фэнтези про заваливание Жуковым трррупами. Кому: Собакевич, #549 > Зато позвали французов. На что Кейтель сильно удивился: "А эти, что нас тоже победили?" Ага, после прочтения материалов о коллаборационизме, особенно во Франции Кому: Ecoross, #228 начинаешь понимать удивление Кейтеля :). "Нормандия", де Голль и Клостерман заслужили уважение, но были и другие... Кому: Загрызун, #425 > Еще где-то один человек приводил ссылку на американский боевой устав, который рекомендовал под огнем артиллерии в случае попадания на такие неразведанные минные поля преодолевать их аналогичным методом, то есть форсированным броском напролом. А вот цитата из Белтона Купера, "Смертельные ловушки": каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты. Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен. Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия. Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие. К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле. http://kris-reid.livejournal.com/156520.html#cutid1 Очень рекомендую. |
| #588 Stu67, 22.02.09 11:59 |
|
Я себя решил уберечь от этой дряни, но видел срыв покровов в газетных анонсах, мол, победить подо Ржевом так и не смогли. Немцы сами сдали позиции, перебрасывая сил под Курск. С нетерпением жду новых открытий отчественных журналистов. Должно быть и под Курском-то победы тоже не было, а мы-то до сих пор не знаем. |
| #589 Stilet, 22.02.09 11:59 |
|
Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора... |
| #590 Znoust, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: Мичман Панин, #539 > Таки где тут смешно, а где грустно? Смешно - что врет глупо, в словах путается, даже на самых ключевых понятиях. Грустно - что ЭТО занимало пост начальника Генштаба РККА на начало войны. |
| #591 Stu67, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #542 > "Кризис! путь сильнее грянет кризис!" - хоть здесь от кризиса польза: проект "УС-2" сильно тормозится "недостатком финансирования". А там, глядишь и вовсе загнется. Вот была бы радость. |
| #592 heavy, 22.02.09 11:59 |
|
Кому: mr.vain, #564 > Возможно, они во всю эту херню свято верят. нет, чаще всего хуже - примерно представляя что и как было, делают обширный наброс известного вещества на вентиллятор. При этом передергивают информацию, которую им сообщают, придумывают за людей слова и мысли которых они не говорили, и даже не думали. Все это пересывается интригой и завываниями - "мы щас вам всё расскажем!" |
| #593 sad2, 22.02.09 11:59 |
|
мне вот интересно, много ли среди нас, среди тех кто снимал сабжевую передачу (или что там было, не смотрел) да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ? или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ? и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом? |
| #594 istemi, 22.02.09 12:00 |
|
а еще фильм будет, во многом, о пивоварове, и о том, какой он умный, телегеничный "историк". со времен парфенова, они не мыслят передачи, без своих ужимок и рисовок. |
| #595 DIW, 22.02.09 12:00 |
|
Кому: Тожедима, #555 > А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала. > Но, "счет на табло", как говорится Ага я тут давеча переводил интервью с Кариусом (немецкий танковый ас)http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=3652 (на кнопочке с англицким флагом оригинал статьи) так его послушать так это немцы войну выииграли. А интервьюер, тоже крсавец, ни одного вопроса о том, что старикашка о солдатах союзников думает (в его мемуарах "тигры в грязи" он не раз утверждал, что-то вроде того что с союзниками после русских всё равно что с детьми связыватся) |
| #596 istemi, 22.02.09 12:00 |
|
Кому: Walet, #550 > В данном фильме очень порадовала постельная сцена. > Особенно после прочтения мемуаров Чуйкова. Естественно, что больше там народу заняться было нечем! также как меня после зайцева, спокойное добитие советских раненных с броневика на передовой. и это там где до врага на бросок гранаты. |
| #597 Ecoross, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: AP_1973, #295 > Почитай Буркатовского - "Завтра будет война". ИМХО, сильнее на порядок. Полностью поддерживаю. Стоит прочесть. http://lib.rus.ec/b/113341 Кому: laNdSer, #396 > никогда не было ни для кого секретом то, что Жуков применял такие тактики ведения боя, какие и в голову не могли прийти педантичным европейцам. пример - метод преодоления минных полей: "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" (Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу.)жестокая тактика, но себя она оправдывала полностью. Ага. Из вышеупомянутого Белтона Купера, "Смертельные ловушки": В каждое оперативной группе имелся один танк-заградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-заградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты. Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен. Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия. Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие. К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая заградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле. http://kris-reid.livejournal.com/156520.html Стоит купить. Кому: Sett, #286 > Камрад, а в сети наверняка где-то есть сравнение потерь мы/немцы наглядное? > > То есть понятно, что в начале войны у немцев будут архивы в порядке, у нас наоборот, а в конце — у нас строго, у них — хаос. > > Просто если есть под рукой лаконично, не поделишься? Кривошеев - наиболее авторитетен, по ссылкам выше :). |
| #598 blade92, 22.02.09 12:02 |
|
Пока пипл хавает - этот поток "Правдивой информации" не исякнет! всегда найдутся люди которые за деньги будут снимать "правду" и всегда будут люди которым проще верить ящику чем поднять жопу и оглядется. Вопрос в другом! Когда появится в стране нормальный телевизионный канал? Почему мы терпим этот поток фальсификаци?! Скоро наши дети и внуки вообще будут считать, что Сталин напал на Германию! А "хорошие" пиндостанцы всех успокоили, победили и мир на планете организовали!!! Я сам ящик не смотрю, тупо нет а покупать лениво да и денег жалко на эту дрянь что идет по всем каналам! |
| #599 SAPRSS (молодой), 22.02.09 12:02 |
|
Кому: mr.vain, #559 Так оно и было! "Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже. |
| #600 istemi, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: mr.vain, #559 > Кстати, вспомнилась карикатура ещё советских времён. > На стене висит карта боевых действий Второй Мировой в Европе на завершающем этапе. Мощными красными стрелами показаны удары Красной Армии и небольшой синей - Второй фронт. Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу. =))) вот бы ссылку найти. |
| #601 DIW, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: Тожедима, #555 > А потери там были 1:4, как и практически везде на тот период войны. В целом, немецкая армия, к сожалению, умением превосходила нашу, на тот период. От солдата до генерала. > Но, "счет на табло", как говорится Ага я тут давеча переводил интервью с Кариусом (немецкий танковый ас)http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=3652 (на кнопочке с англицким флагом оригинал статьи) так его послушать так это немцы войну выиграли. А интервьюер, тоже красавец, ни одного вопроса о том, что старикашка о солдатах союзников думает (в его мемуарах "тигры в грязи" он не раз утверждал, что-то вроде того что с союзниками после русских всё равно что с детьми связывается) |
| #602 LazyCamel, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: razoom1, #507 > Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают. Камрад. Не путай теплое с мягким. Одно дело трек пробежаться, другое дело в мартовской-апрельской переодически замерзающей грязище и лужах прошагать километров 50 и греться у костра. После этого и про гортекс и про термоноски и про флис узнаешь много интересного. |
| #603 _Kro1ik_, 22.02.09 12:02 |
|
народ разошелся не на шутку. а вот благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий. Очень познавательно. Никакой фильм не переплюнет. Если уместно, вот: www.pobediteli.ru |
| #604 Крок, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: Собакевич, #503 > Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы? |
| #605 Atri, 22.02.09 12:02 |
|
Кому: alex-277, #558 Извини, фигня вышла. Нажал цитировать, но не посмотрел, чьё имя вставилось - уверовал в движок сайта (или нажал не там, что скорее всего) На самом деле ответ для: Кому: thepeter, #502 |
| #606 DmitryM, 22.02.09 12:03 |
|
Их я думаю уже не изменить. |
| #607 Serjth, 22.02.09 12:03 |
|
Блин, вот не читал я 12-томника «История Второй мировой войны», не читал этой заметки и вдруг посмотрел такую передачу по НТВ - я ж могу и поверить в ту "Правду", что расскажут с голубого экрана. Максимум возникнут смутные сомнения, типа "тут что-то не то". Как защититься от этого говна? Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал... |
| #608 ArmorDriver, 22.02.09 12:03 |
|
Кому: Ecoross, #228 > Ну вот, в целом :). Просто сказка! Спасибо. Вот он - настоящий подарок на 23 февраля! |
| #609 Мичман Панин, 22.02.09 12:03 |
|
Кому: mr.vain, #564 > Возможно, они во всю эту херню свято верят. > Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно. Ответ как всегда прост и сложен одновременно. Всего то и нужно, что правильные учебники истории и толковые учителя истории к ним. как в школах, так и в вузах. Только это я как филин из анекдота: стратегию обозначил, а тактика это не мой профиль :) |
| #610 Scif, 22.02.09 12:03 |
|
Кому: Komissar, #376 > отправившихся нести свет тупому русскому быдлу ты чего не вспоминаешь? не сильно много их было в 41-м. Ну ,могу и поштучно перечислить. Надо? Кому: Rex, #380 > кто такой Борис Юлин? Это команданте Sha-Ulin Если не вдаваться в подробности - то камрад. Если вдаваться- то тут где то был длинный тред с шворцеметрией. Кому: Goblin, #388 > Назовите - кто вам мешает? Дык, Дим Юрьевич- привел уже, чутка ниже - # 343 , # 361 . не все ж знают что читать. |
| #611 Descent, 22.02.09 12:06 |
|
Кому: Fraypower, #573 > ...Так что массового просмотра в кинотеатрах, с непосредственным участием классных руководителей, как это было с "9й ротой" от Ф.Б. не будет. Любопытно, авторов ролика из молодежного ЕдРа выгнали? или просто отчитали на партсобрании? [КС] На а если в целом - то пиздец... перед праздниками телевизор последние годы лучше не включать, и это только начало... Кстати, почему молчат наши военные? Они по сути единственная консолидированная сила, которая может что-то ответить государству, т.к. все остальные - это разрозненные энтузиасты. Ведь есть же такая штука как офицерские собрания, там ведь можно что-то решать, обсуждать, требовать. При всеобщем молчании поток дерьмища будет только усиливаться. |
| #612 Мичман Панин, 22.02.09 12:07 |
|
Кому: Alec_Z, #494 > "Неизвестная война" - отличный сериал, > > Это точно. Отличный. В свое время посчастливилось достать весь на CD. Текст Лановой читает. Очень мощная вещь. Подрастающему поколению прочищает мозги на раз. |
| #613 Эске, 22.02.09 12:07 |
|
Кому: Крок, #601 > Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы? Но она-то всех этих деталей не знала! Она просто по своему оыкновению 3,14здела о вещах, о которых не имеет представления. Что она делает постоянно. И делает это безапелляционно и с апломбом. И в этой истрии с осциллографом суть не в том, есть у него стрелка или нет, а в этом качестве г-жи Латыниной. |
| #614 Descent, 22.02.09 12:13 |
|
Кому: sliver2, #581 > Свежая струя > > Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста > > http://www.rusrep.ru/articles/2009/02/18/struya/ Демократия, хуле... Там еще отменили сокращение внутренних войск. И это ничего, что в СССР уличные патрули без оружия ходили, а водометы были только у пожарных - там ведь тоталитарзм был. Зто теперь у все есть "свобода"... |
| #615 Эске, 22.02.09 12:15 |
|
Кому: Descent, #614 > а водометы были только у пожарных Дык и демонстрации были главным образом только на 1 мая и 7 ноября. |
| #616 drudd, 22.02.09 12:19 |
|
Кому: sad2, #593 > да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ? > > или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ? > > и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом? Не поделишься ссылками на свои труды, ась? Или ты из тех, кто "...где-то, что-то, как-то..."? Много ли чего прочитал? Много ли чего из прочитанного вынес? Может уже покажешь на истину или хотя бы на это пресловутое "где-то рядом"?!. Просто интересно... |
| #617 Tac-Tic, 22.02.09 12:19 |
|
Кому: domostroev, #578 > Да я разве спорю ?! :) Ты если дурак, то не пиши здесь. Это рекомендация. А то чревато анальным проникновением. |
| #618 Slawa, 22.02.09 12:22 |
|
Кому: razoom1, #507 > Если о современности, то кирза и дополняющая её портянка против ботинок не катят. Современный армейский ботинок буржуйский он просто по всем параметрам заруливает. Эргономика, контроль влажности, мембранные ткани - да всё там рулит. Собственно в походы зимние в них люди и бегают. Портянки и сапоги остаются по той же причине, что и АКМ: простота и дешевизна при массовости производства. |
| #619 Антиюс, 22.02.09 12:24 |
|
> То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. На сколько мне известно, на убой "наша" власть отправляла наш народ только однажды и было это в период ельцинизма. |
| #620 ramtamtager, 22.02.09 12:24 |
|
интереснейшая книга.
Правда, на мудаков линки не пропускают. |
| #621 RaNd0m, 22.02.09 12:24 |
|
Кому: bluetoothbird, #514 > первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились > Диктофоны, если уже быть точным, появились в 1907 году, после создания фирмы Dictaphone. До этого были фонографы. До 60х диктофоны были огромными дурами величиной с тумбочку, и у фронтовых корреспондентов, понятно, их быть не могло. Компактные устройства под аудио кассеты массово стали появляться в СССР после 63го. |
| #622 Goblin, 22.02.09 12:25 |
|
Кому: RaNd0m, #621 > первые диктофоны кстати уже в конце 19 века появились, магнитофоны до войны (Великой отечественной) появились > > > Диктофоны, если уже быть точным, появились в 1907 году, после создания фирмы Dictaphone. До этого были фонографы. > До 60х диктофоны были огромными дурами величиной с тумбочку, и у фронтовых корреспондентов, понятно, их быть не могло. Компактные устройства под аудио кассеты массово стали появляться в СССР после 63го. Вопрос, наверно, не об этом. Вопрос о том, как это физически возможно - запоминать то, что говорит человек на интервью? Подход к интервью тогда и сейчас - совершенно разный, и результат отличается радикально. Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход. |
| #623 Tac-Tic, 22.02.09 12:27 |
|
Кому: Антиюс, #619 > То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. > > На сколько мне известно, на убой "наша" власть отправляла наш народ только однажды и было это в период ельцинизма. Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне. |
| #624 Slawa, 22.02.09 12:30 |
|
Кому: калаш, #498 > Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли? > Насколько я помню, наступление через минныеполя обьяснялось тем, что остановка перед ними приводила к бОльшим потерям, вследствии обстрела противника. [кабинетный стратег on] Если вы оказались на минном поле – замрите. Дождитесь саперов. Но что делать, если вы оказались на минном поле, и по вам стреляют? Нужно бежать на врагов, атаковать. Да, часть солдат погибнет, но другая часть все-таки выживет и выполнит задачу. В противном случае погибнут все. [кабинетный стратег off] |
| #625 Goblin, 22.02.09 12:30 |
|
Кому: Tac-Tic, #623 > Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне. А ведь он, народ, этого не хотел. Он хотел нормально жить под немцами. Народ хотел, чтобы его любили. |
| #626 istemi, 22.02.09 12:31 |
|
Кому: Эске, #613 > Но она-то всех этих деталей не знала! Она просто по своему оыкновению 3,14здела о вещах, о которых не имеет представления. Что она делает постоянно. И делает это безапелляционно и с апломбом. И в этой истрии с осциллографом суть не в том, есть у него стрелка или нет, а в этом качестве г-жи Латыниной. сегодня увидел цитату из какого-то "стального короля": "Киллер извернулся в воздухе и приземлился прямо на вибрирующую ленту проката. Этого не стоило делать. Возможно, автоматчика ввел в заблуждение серый цвет прошедшего через тонны воды металла, — но даже сейчас, в самом конце дорожки, температура листа составляла не меньше восьмисот градусов. Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника." сгорел колька, оказывается. |
| #627 Goblin, 22.02.09 12:31 |
|
Кому: domostroev, #578 > Журналюги обычные люди - работу работают, зарплату получают. > > > > Дурак ты. > > Да я разве спорю ?! :) Всего хорошего. |
| #628 Goblin, 22.02.09 12:33 |
|
Кому: ramtamtager, #620 > интереснейшая книга. > > Правда, на мудаков линки не пропускают. Камрад, все комментсы проходят проверку модераторами. Линки на пидорские ресурсы премодерацию не проходят никогда. |
| #629 Эске, 22.02.09 12:34 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #484 > Прошу прощения, но я что-то не вкурил. Это он намекает на то, что Советские солдаты тупо ломились сквозь минные поля в атаку?! Это, блять, метод разминирования такой что ли? не вкурил не только ты, но и большинство рассказывающих об этом разговоре. В том числе (несколько раз) - упоминавшаяся здеь Латынина. Атакующая пехота [не подрывает противотанковые мины], поэтому после прорыва через минное поле > она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники (с) Г. К. Жуков |
| #630 Эске, 22.02.09 12:35 |
|
Кому: istemi, #626 > сгорел колька, оказывается Не повезло-то как! ))))))) |
| #631 Tac-Tic, 22.02.09 12:35 |
|
Кому: istemi, #626 > Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника." [валяется под столом] |
| #632 iZ, 22.02.09 12:36 |
|
Кому: laNdSer, #396 > "Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет" На самом деле все было не так. При намеке на минное поле, немедленно перебрасывали ближайший штрафбат и он, подгоняемый в спины упырями НКВД, разминировал поле. Можешь юзать данную версию в дискуссиях со сверстниками - будешь крут. |
| #633 Андреус77, 22.02.09 12:38 |
|
Кому: istemi, #626 > сгорел колька, оказывается. А мужики-то и не знали. (с) Ну Бруно, ну Коперник, кто их разберёт, чертей. Тут стрелки скачут!!! |
| #634 Собакевич, 22.02.09 12:38 |
|
Кому: Trawn, #588 > Вчера на Йехе вечером Мариэтта Чудакова жгла про сталинские баржи! Да-а, там был полный пиздец. |
| #635 sad2, 22.02.09 12:38 |
|
Кому: drudd, #616 > Не поделишься ссылками на свои труды, ась? Или ты из тех, кто "...где-то, что-то, как-то..."? Много ли чего прочитал? Много ли чего из прочитанного вынес? Может уже покажешь на истину или хотя бы на это пресловутое "где-то рядом"?!. Просто интересно... камрад, без обид покажи мне в моем посте хотя бы намек на то что я специалист по истории ВОВ, или хотя бы знаю её лучше среднего уровня? |
| #636 Fraypower, 22.02.09 12:39 |
|
Кому: Descent, #611 Ну, наверное глядя на это и молчат - http://www.rbcdaily.ru/2009/02/20/focus/402829 Не молчит только Квачков. Кстати, про офицерские собрания он где-то в сети комментировал. Вот цитата - "Голос офицерского собрания – это выброс пара в гудок, а не в дело. Настоящий голос армии – это лязг гусениц танков, БМП и БМД, вой двигателей самолетов и вертолетов, БТРов и других боевых машин. Это голоса команд командиров взводов, рот, эскадрилий, батальонов и полков. И первая команда – «К оружию!». Эту команду может дать только единая совесть и воля армии и народа. Вместе молчим, вместе будем и подниматься с колен." Отсюда - http://forum.kvachkov.org/index.php?showtopic=22 |
| #637 Scif, 22.02.09 12:40 |
|
Кому: Goblin, #405 > Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? Это мемуарий, типа из бесед с Жуковым. см. двойной перевод и правильность мемуариев. Кому: red_partizan, #430 > это что-то новое в военной науке - бросать через минное поле солдат на верную смерть ради борьбы с артиллерией. Маразм, крепчал как говорится :) Это, камрад, от незнания. Потери на минном поле - 5-15%, потери от артиллерии по неокопавшейся пехоте- 50 и выше , чтоли (ну, в таком ключе). Вот и считай. Кому: MIXALICH, #434 > плюс превосходство в мат.обеспечении! во-во :) так что дело не только в наступление\ отступлении, а в матчасти , умении и ее количестве. С умение под Ржевом у РККА было плохо - пехота залегала, танки уходли вперед, их подбивали, а пехота оставалась на месте. Кому: ProstoJa, #453 > Познавательно. Спасибо, камрад. не за что, обрашайтесь еще. Кому: Znoust, #515 > а в одном из вариантов, по существу, [отражена была суть этого плана]" (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 239). глобус то одинаковый, чему удивляться? был бы у немцев секретный телепорт- они б на ем, а так .. Кому: mr.vain, #513 > У них даже на эту тему другая дата - 8 мая. Без нашего участия - зато первыми подписали. > а они и подписали первыми, и по их времени было еще 8-е. Часовые пояса, все такое. Кому: osnova, #537 > Может он про своих писал, про американцев? Такие у них методы преодоления минных полей видимо. мемуары Паттон плюс мемуары Купера (Смертельные ловушки - # 582 и по сети куски поищи) плюс в Москве на развалах по 50 р . лежащий Моррисон (Высадка во Франции) - советую. Кому: sad2, #593 > ного ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ? ну я например. и что? Кому: SAPRSS, #599 > "Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже. ну это ты зря. Каждая дивизия, каждый тигр в арденнах - это минус тигр и минус дивизия на балатоне, на Зееловский высотах, на одере .. |
| #638 drudd, 22.02.09 12:41 |
|
Кому: istemi, #626 > "Киллер извернулся в воздухе и приземлился прямо на вибрирующую ленту проката. Этого не стоило делать. Возможно, автоматчика ввел в заблуждение серый цвет прошедшего через тонны воды металла, — но даже сейчас, в самом конце дорожки, температура листа составляла не меньше восьмисот градусов. Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника." Мне вот что интересно - она, ну эта, "писательница", что, никогда не видела металла при температуре 800 градусов? Если не видела - зачем пишет? Нет, я понимаю, что она "гуманитарий", но спросить-то можно?!. Ну, или документальное кино какое-нить из советского времени посмотреть - она жешь 1966 года выпуска! Журнал "Хочу всё знать" ни разу не видела?!. Хотя... Человек с высшим образованием, способный сказать, что Коперник сгорел - это пиздец... А я тут обо прокате толкую... :-) |
| #639 Descent, 22.02.09 12:42 |
|
Демократия на марше: >Под занавес уходящего года Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) решил замерить протестные настроения россиян. Результаты исследования едва ли могут кого-либо обрадовать. Почти каждый третий (30%) опрошенный считает, что массовых выступлений, связанных с падением уровня жизни, избежать не удастся, а каждый пятый (21%) готов принять в них участие. >Наиболее вероятны акции протеста с точки зрения жителей Центра и Поволжья (37% и 35% соответственно), Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов (43−47%), а наименее вероятными, по данным ВЦИОМ, их считают в Дальневосточном федеральном округе (22%). >При этом о своей готовности принять участие в массовых выступлениях против падения уровня жизни, наиболее склонны заявлять именно жители Дальнего Востока (29%). Затем следуют жители Южного федерального округа (26%). Больше всего потенциальных протестующих в рядах сторонников ЛДПР (34%) и КПРФ (31%), меньше всего – в «Единой России» (25%). >Чем хуже материальное положение россиян, тем более склонны они поддержать массовые выступления протеста: 28% малообеспеченных и только 16% обеспеченных. http://www.rusrep.ru/articles/2008/12/26/2009crisis/ Жаль про это в Вестях недели не расскажут... И кстати обращает внимание доля готовых принять участие в акциях протеста среди обеспеченных (то бишь по-демократически: успешных, радостных и свободных) граждан РФ: 16% - это каждый 6-й. Это нужно суметь - так за...ать население страны. |
| #640 Theseus, 22.02.09 12:44 |
|
Кому: Крок, #601 > А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом" Так уж сложилась отечественная традиция - осциллограф не имеет стрелки. Знание иностранных языков сослужило с Латыниной злую шутку. И редактор не заметил. |
| #641 Эске, 22.02.09 12:45 |
|
Кому: drudd, #638 > Если не видела - зачем пишет? Кушать хочет. Не на завод же ей, в самом деле, идти на хавку зарабатывать! :) |
| #642 Андрюнечка, 22.02.09 12:45 |
|
Кому: Goblin, #570 Спасибо. |
| #643 sad2, 22.02.09 12:47 |
|
Кому: Scif, #637 > Кому: sad2, #593 > > > ного ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ? > > ну я например. и что? это очень хорошо приятно удивил я думал, вобще никого не найдется |
| #644 Theseus, 22.02.09 12:50 |
|
что-то у меня сайт нтв не открывается. Не уж то все камрады пошли валить сайт :-) |
| #645 Rembo, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: Serjth, #606 > вдруг посмотрел такую передачу по НТВ - я ж могу и поверить в ту "Правду", что расскажут с голубого экрана В этом вся проблема - не нужно верить, нужно знать. Кому: Serjth, #606 > Как защититься от этого говна? > Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Защититься просто - не смотреть. Или смотреть, но подвергать сомнению, как Гегель советовал. Определить сложнее - тут надо предметом интересоваться. При этом окончательное мнение в том или ином вопросе правильнее всего формировать на основе максимального количества изученного материала по данному вопросу. |
| #646 Crus71, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: Serjth, #606 > Как защититься от этого говна? > Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал... Камрад, есть одна книга, которую кстати Дмитрий Юрьевич советовал (как и ещё ряд книг этого автора, смотри "Вопросы и ответы") - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием офф сайт: kara-murza.ru/Books.htm |
| #647 RaNd0m, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: mr.vain, #543 > Ещё, насколько я помню, наших представителей на это подписание не звали, либо звали как бы между прочим (историки могут меня поправить, если ошибаюсь). Пришлось организовать альтернативное мероприятие. > Не в часовых поясах тут дело. Собственно капитулировали немцы два раза. Первый раз 7 мая в Реймсе, в полтретьего ночи. В Реймс прибыл немецкий генерал Йодль, чтобы объявить о капитуляции. Высшим на тот момент советским офицером, находившимся в Реймсе был генерал Иван Алексеевич Суслопаров. Он, узнав о сдаче немцев немедленно телеграфировал текст акта о капитуляции в Москву... но к назначенному времени подписания ответа все не было. Тогда, Суслопаров приняв на себя ответственность, поставил подпись над документов, с оговоркой о возможном переподписании по желании любой страны-союзника. После окончании церемонии из Москвы пришел запрет на подписании документа. В итоге - "Вы хотите пересмотреть итоги войны? Да не вопрос, мы перепокажем!" капитуляция была переписана восьмого мая в Берлине, с нашей стороны Маршалом Советского Союза Жуковым, с немецкой - Кейтелем. После войны, кровавая гебня неоднократно расстреливала Сухопарова. Но он, вопреки тоталитаризьму, продолжал работать в Военно-дипломатической академии в Москве. Генерал умер 16 декабря 1974 года в Москве и был похоронен на Введенском кладбище |
| #648 istemi, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: Эске, #630 > Не повезло-то как! ))))))) да и вроде как люди говорят при 800-ах градусах металл серым быть никак не может. |
| #649 Мичман Панин, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: Tac-Tic, #631 > Кому: istemi, #626 > > > Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника." > > [валяется под столом] По видимому мракобесы выкопали тело Коперника и сожгли в холодной плазме :) |
| #650 Evilmex, 22.02.09 12:51 |
|
Дим Юрич, вы читали книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"? |
| #651 mop, 22.02.09 12:51 |
|
Если бои за Ржев делят на 4 операции тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо". Насчет неизвестности битвы за Ржев, конечно ее не скрывали, а старались не вспоминать и говорить только о победах. |
| #652 Собакевич, 22.02.09 12:51 |
|
Кому: Крок, #601 Речь не только об осциллографе. Камрад Ecoross ссылку дал: http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html |
| #653 drudd, 22.02.09 12:52 |
|
Кому: sad2, #635 > камрад, без обид > покажи мне в моем посте хотя бы намек на то что я специалист по истории ВОВ, или хотя бы знаю её лучше среднего уровня? А ты всё это: "...мне вот интересно, много ли среди нас, среди тех кто снимал сабжевую передачу (или что там было, не смотрел) да и вобще, много ли тех, кто всерьез изучал архивы, работал с открытыми источниками, целенаправлено общался с ветеранами (причем и с нашими, и с немецкими) ? или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ? и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?.." - за каким рожном написал? Просто что бы чого-нить сказать? Имеешь мнение об предмете? Нет, не имеешь, бо передачи не смотрел, Историю не учил, к открытым источникам не прикасался... НО! Был обязан сказать: "...и можно ли при таких раскладах расчитывать на то, что истина хотя бы где то рядом?.." Это что было-то? Желание разговора или мысли вслух? Я не обижаюсь и не обижаю - мне интересен твой подход. Разобраться хочу - зачем ты свой пост "иронический" написал... |
| #654 Scif, 22.02.09 12:54 |
|
Кому: LazyCamel, #604 > , другое дело в мартовской-апрельской переодически замерзающей грязище и лужах прошагать километров 50 и греться у костра. Камрад. Иваново. 2008 год. 3-й майские. глиняное поле ,суточный дождь нон-стоп. почитай воспоминания очевидцев. про севший на пузо БРДМ и прочее. Кому: Serjth, #606 > Как отличать правду от неправды о каком-то событии, если личная база знаний пуста относительно этого события? Как действовать в таких случаях: не строить своего мнения, не выносить никаких суждений, пока сам всё не проверишь? Кто бы подсказал... Метода простая . Проверь и подтверди две теоремы : 1. Немцы начали войну с качественным и количественным (по головам) перевесом. В ходе войны качественные перевес по прежнему оставался у немцев, по количественному- когда как. Проверь по Кривошееву и Мюллер - Гиллебрандту (когда ж эту фамилию запомню правильно) 2. РККА - те же люди что вокруг, никакие не терминаторы. Соотвественно и у них бывали и дезертиры, и отставшие, и самострелы и прочее. Цифирки сколько их было- посмотри у Пыхалова. Немцы - тоже не терминаторы, точно так же и дезертирство, и самострелы, и прочая. Цифирки что их было - погляди в "штрафбаты Гитлера". По итогам- задействуй самую банальную логику. Если тебе говорят что русских положили в три - тридцать три раза больше- смотри выше, обсуждали вопрос что 5% населения в армии- это уже ж, 10% - полная и беспросветная Ж. Численность населения известна. |
| #655 Theseus, 22.02.09 12:56 |
|
Кстати сегодня 1 канал показывает в 15:00 фильм Озерова с Михаилом Ульяновым фильм "Великий полководец Георгий Жуков" |
| #656 Лепанто, 22.02.09 12:57 |
|
Кому: Scif, #294 > дак какого х.. они на СССР полезли.. попинали бы еще год - другой Англию , а там уже Т + Цеппелин в строй войдут, 23-й проект спустят - обе штуки .. На мой дилетанский взгляд - совершенно оправданно ожидали такой же подляны от СССР. Правда - не по Резуну (план "Гроза", 41-й год, автострадные танки и прочий бред), а по вполне объективным причинам: наличие у границ такой вот объединённой Европы по гитлеровски - оно знаешь ли не способствует здоровому сну по ночам и спокойной жизни в целом. А по поводу Англии... А как её пинать предлагаешь? Полезть на сам остров - а зачем? Ну потратили б они хренову массу ресурсов на этот остров, а результат? Как в одном мультике: полезных ископаемых, воды нет, населена роботами. А вот колонии бы остались, и было б примерно так же как и с "свободной Францией", но гораздо хуже. Так что первоначальная задумка немцев была верна - обложить Англию со всех сторон и отрезать от ресурсов её колоний. А вот лезть, скажем, в арабский нефтяной бассейн - контролируемый англичанами - так малыми силами получили компанию Роммеля, а сконцентрировавшись на этом направлении, скажем через Турцию и Иран и как в реальности было - через Северную Африку, то СССР уже размышлять даже не будет - надо Гитлера давить или нет? Потому что в таком случае ответ однозначный - надо! Так как в таком случае это уже не просто крайне беспокойный сосед с ружжом - это уже крайне беспокойный сосед с ружжом, обложивший тебя практически со всех сторон, в риторике которого ты и твоя семья вообще нихера не люди, а неизвестно кто. |
| #657 Треть Винтовки, 22.02.09 13:04 |
|
Кому: Крок, #601 > Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Согласен, важнее - права ли она в главном??? :-))) |
| #658 Darktower, 22.02.09 13:04 |
|
Раздаётся на торрентах свеженькое. [Советская история Год выпуска: 2008 Жанр: Документальный Продолжительность: 01:25:00 Описание фильма: Цель создателей фильма - помочь западноевропейцам разъяснить историческую правду, не дать забыть преступления прошлого. Главные опорные пункты 'Советской истории' - искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах, или Голодомор, убийство польских офицеров в Катыни в 1940 году, сотрудничество СС и чекистов, массовые депортации в Советском Союзе и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными системы ГУЛАГа. Фильм показывает два лика Зла: фашискую Германию Гитлера и коммунистическую империю Сталина. Режиссер: Эдвинс Шноре Актеры: Норман Дэвис, Владимир Карпов, Михаил Горбачев, Владимир Буковский, Борис Соколов, Николас Верт, Франсуаза Тома, Инесса Вайдере, Александр Гурьянов и др.] Когда они успевают их клепать? |
| #659 ШноббитЪ, 22.02.09 13:04 |
|
Утром вот сегодня, в программе "авиаторы" про Чкалова и Громова было. Вроде нормальная передача, да, про авиацию, без политики, но Легион везде пролезет. Вдова Михаила Громова, Нина Громова высказалась: "Чкалова вознесла на пьедестал его ранняя смерть". -- Эвон оно как, не умри рано Чкалов, и подвигов не было бы! Да и Пушкин, чего уж там, не помри на дуэли, был бы обычным поэтом самиздата - это Дантес его превознес. А еще где-то недели две назад была передача про подвиг Матросова (который грудью на амбразуру), так там тоже рассказали всю Правду: мол, подвигов таких было много, и совершали его все, а вся слава досталась Матросову (а конкретно подвиг Матросова - его и не Матросов совершил, а другой мужик, но у него фамилия была неблагозвучная) - и так целых полчаса - ну а в конце передачи куцая заметка "но вообще, конечно, подвиг есть подвиг". Ну и конечно, что Партия приказала остальных забыть, а Матросова назначили героем по указке Сталина. --- Моральный отстрел продолжается, Михаил Лебедзинский, Александр Сахарский, Эдуард Мылкин, Эрнест Кунц и Леонид Вайскопф деньги отрабатывают на всю катушку!!! http://lib.rus.ec/a/18014 |
| #660 sad2, 22.02.09 13:04 |
|
Кому: drudd, #653 > зачем ты свой пост "иронический" написал... да что ты, никакой иронии сплошное удивление куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение это во многих темах так но здесь очень уж показательно получилось PS извиняюсь, пойду денюжку зарабатывать, ответить вечерком только смогу |
| #661 ViktoriaMT, 22.02.09 13:05 |
|
Кому: _Kro1ik_, #603 > благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий Сайт работает, если не ошибаюсь 4й год. Они с акцией "Георгиевская ленточка" вроде вместе стартовали. |
| #662 Wilssssson, 22.02.09 13:05 |
|
Кому: istemi, #626 > Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника Да, латынина славится безграмотностью.Когда-то вел учет ляпам, потом надоело, жалко времени. Причем считается лучшим журналистом на эхе. Просто агрессивная дурища. Однако эталон. Можно единицу журналистской дурости ввести- 1,0 латынина, 0,6 латыниной, и т.д. Хотя может это единица продажности? |
| #663 chuk200, 22.02.09 13:05 |
|
В недавно вышедшей книге генерала Герда-Гельмута Комоссы «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб» сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного «суверенитета» Федеративной республики Германии. 1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта. 2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации: радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д. 3. США продолжают «хранить» весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах. http://ru.altermedia.info/?p=566&print=1 Такие вот вещи всплывают. |
| #664 ШноббитЪ, 22.02.09 13:05 |
|
Кому: mop, #650 > Если бои за Ржев делят на 4 операции тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо" Камрад, да все давно разделили, правда такова: были незначительные бои двух тиранов между собой на восточном фронте и упорные жестокие бои между свободными народами и одним тираном - на западном. Не слышал, нет? |
| #665 ViktoriaMT, 22.02.09 13:05 |
|
Кому: _Kro1ik_, #603 > благодаря Тупи4ку нашел сайт-мультимедийную карту военных действий Сайт работает, если не ошибаюсь 4й год. Они с акцией "Георгиевская ленточка" вроде вместе стартовали. |
| #666 ALT, 22.02.09 13:05 |
|
Кому: Крок, #601 Современный толковый словарь ОСЦИЛЛОГРАФ (от лат . oscillo - качаюсь и ...граф), измерительный прибор для наблюдения зависимости между двумя или несколькими быстро меняющимися величинами (электрическими или преобразованными в электрические). Наиболее распространены электронно-лучевые осциллографы, в которых электрические сигналы, пропорциональные изменению исследуемых величин, поступают на отклоняющие пластины осциллографической трубки; на экране трубки наблюдают или фотографируют графическое изображение зависимости ..................... Кстати, почему-то менее известны ее более крутые перлы: "Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и стреляли гаубицами, то есть специально были сделаны для того, чтобы прошибать, взламывать доты и дзоты противника, линию обороны " Без посредников Радиостанция «Эхо Москвы»: Без посредников, Суббота, 25 Август 2007 |
| #667 Кальцидович, 22.02.09 13:06 |
|
Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого.Чем дальше-тем хуже.Смотрит ветеран какой-нибудь по тв такой бред-а ему говорят,мол дураки вы,не за то воевали и не так,мы вам глаза откроем... |
| #668 Эске, 22.02.09 13:07 |
|
Кому: Wilssssson, #662 > Просто агрессивная дурища Кто-то ее передачу "Код доступа" назвал "Шоу перекрашенной блондинки "Природу не обманешь!" :-))) |
| #669 alex-277, 22.02.09 13:08 |
|
Кому: Stilet, #586 > Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора... Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно? |
| #670 Лепанто, 22.02.09 13:12 |
|
Кому: alex-277, #669 > Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно? Хе-хе! Да куда нашу современную журналистику не целуй - все равно там будет жопа! :-) |
| #671 Tac-Tic, 22.02.09 13:12 |
|
Кому: Stilet, #586 > Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора... Предлагаю идти дальше, предатель обязан сдавать свою страну ибо такова воля его спонсоров. |
| #672 Лепанто, 22.02.09 13:12 |
|
Кому: Darktower, #657 > Когда они успевают их клепать? Дык, давно уже, по меркам кинематографа: http://a-dyukov.livejournal.com/344502.html http://a-dyukov.livejournal.com/347189.html |
| #673 Zavr, 22.02.09 13:12 |
|
Кому: sliver2, #581 > Свежая струя > > Россия начала закупать, а главное — массово производить водометные машины для разгона демонстраций: правительство разместило крупный заказ на единственном в стране предприятии, занимающемся производством таких «демократизаторов». По всей видимости, в ближайшее время эти милые машинки станут непременным атрибутом российских акций протеста А Веслю говорят посадили |
| #674 RaNd0m, 22.02.09 13:12 |
|
Кому: RaNd0m, #648 > > Не в часовых поясах тут дело. Да, чуть не забыл. Церемония капитуляции в Берлине началась 8 мая в 22.43 по центрально-европейскому времени. В Москве в это время было 9 мая, в Европе и США - восьмое. 9 мая текст о капитуляции был доставлен в Москву, также девятого числа сдались остатки немецких войск в Чехии, наши войска взяли Прагу. Так что разница в часовых поясах все-таки сыграла роль. |
| #675 Цзен ГУргуров, 22.02.09 13:13 |
|
Кому: Ecoross, #582 > Вот еще :): > http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html > > Отсюда стрелка осциллографа и пошла :). Спасибо за ссылку, камрад. Не знаешь, смеяться или депрессировать. Сильна. Правда и кромментатор там немного лажанулся. Для РПГ-7 есть осколочно-фугасный боеприпас ОГ-7В "Карандаш". Похож на трубку с нанизанными кольцами. Хотя, дальше там действительно фантастика с "передком БМП". То есть дама, пишущая о войне, путает осколочные, кумулятивные и термобарические гранаты. "Где-то что-то видела, о чем-то от кого-то слышала". |
| #676 SAPRSS (молодой), 22.02.09 13:13 |
|
Насчет минных полей. Вспоминается мне курская битва, вернее фотографии разбитой немецкой техники. Интересный факт, самоходные орудия "Фердинанд" или "Элифант", благополучно стоят в поле с разбитыми напрочь гусеницами, подорвались на минах, из за невозможности эвакуации многие уничтожены экипажем. Так вот: "Фердинанд"ы каким то образом оказались во главе наступления немцев, хотя по плану да и по назначению должны идти так сказать в арьергарде, поддерживая свои войска огнём из мощной, дальнобойной 88 мм пушки. А "образ таков", из за плотного минирования и огня советской артиллерии, наступление более подвижных но менее зачищенных танков захлебнулось, естественно вперед вырвались данные САУ. Кинутые между прочим на минные поля. ОЧЕНЬ ДОРОГО И ОЧЕНЬ ГЛУПО терять такие дорогие машины из за мин. Не правда ли? А ? |
| #677 mop, 22.02.09 13:14 |
|
Кому: Alec_Z, #468 > А потом в сюжете услышал, что старинных зданий в городе-герое Ржеве не осталось, поскольку их разрушила [пауза] внимание (!) Красная армия! А солдаты вермахта оказывается защищали город! Уважаемые меньше эмоций. Красная армия уничтожала немцев засевших в городе Ржев, а старинные здания лучшее место для огневых точек, а немцы защищали свои позиции расположеные в городе Ржев. Кому: Spectaz, #499 > Страшно подумать, что скажут про 28 Героев-Памфиловцев Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла |
| #678 dlynx, 22.02.09 13:14 |
|
Кому: thepeter, #502 > "Значит 8623-(5328+899) = 2396 человек погнали в бой без оружия, так что-ли?" > Вообще-то не все эти восемь с половиной тысяч так называемые "штыки". Там и повара, и медсёстры, и конюхи. Зачем оружие медсестре? А повару? А я про что??? Кому: Тожедима, #555 > В прошлом году на 23-е февраля ездили копать блиндажи немецкие, потом вечером пили с копателями. И вот один мне рассказывает страшную историю взятия нашими одной высоты. Типа, штурмовали 2 месяца - положили уйму народу, а потом пришел на командование какой-то лейтенантик и взял высоту за 20 минут. А там говорит немцы, высоту эту державшие, оказались сплошь повара и связисты (это уже он сам определил, когда подняли их). Т.е. этот копатель был один из тех, кто там воевал, так я понимаю? И, кстати, как там по зиме копается, камрад? |
| #679 chuk200, 22.02.09 13:14 |
|
Кому: Кальцидович, #667 > Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого. У Юща просто Д.Р. 23тьего--влом ему--побухать на своей днюхе не дают--защитники отвлекают.) |
| #680 ШноббитЪ, 22.02.09 13:14 |
|
Кому: ALT, #666 > > "Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и [стреляли гаубицами] Такого я даже в трансформерах и евангелионах не видел!!! Реальность, как всегда, суровее любой фантазии. |
| #681 Треть Винтовки, 22.02.09 13:14 |
|
Кому: alex-277, #669 > > Ну и это, естественно, делает пидараса нормальным человеком, верно? Это сволочь, но это наша сволочь (с) |
| #682 Tac-Tic, 22.02.09 13:17 |
|
Кому: Кальцидович, #667 > Позавчера хмуро слушал как Ющ трещал про то что надо отменить 23 февраля,типа это пережиток кровавого прошлого. Когда ж он галстук зажует уже. |
| #683 Zavr, 22.02.09 13:21 |
|
Кому: Descent, #639 > Жаль про это в Вестях недели не расскажут... И кстати обращает внимание доля готовых принять участие в акциях протеста среди обеспеченных (то бишь по-демократически: успешных, радостных и свободных) граждан РФ: 16% - это каждый 6-й. Это нужно суметь - так за...ать население страны. Ты в какой стране живешь? Наш народ не пойдет на массовые протесты, если уж в 90-е терпели то и сейчас будем терпеть. А если пойдем громить автомобили можно подумать что что-то изменится. Сейчас надо грамотно провести пропаганду. "Кто не с Путиным тот против России или типо того". Так что считаю что подобные высказывания дальше кухни не уйдут. И не уйдут ведь. А всем желающим устроить майдан на Красной площади совет: "Пошли на ...(много вариантов)". |
| #684 24SL, 22.02.09 13:21 |
|
"...товарищ Жуков, Вас еще не расстреляли?" НТВ - зло |
| #685 Olegue, 22.02.09 13:21 |
|
Кому: Ecoross, #254 > А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" 1) Нужен-нужен! Огромное спасибо за мега-подборку! 2) Не подскажете, откуда эта фраза "склад ссылок, кому он нужен"? Гугл ничего не нашел :-( 3) Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны. Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо. Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины и использования в спорах с ее врагами? К сожалению, нет времени все по списку детально и вдумчиво изучить, при этом есть стойкое ощущение того, что ушат дерьма, вылитый и льющийся на Россию - является именно ушатом дерьма, а не правдой. |
| #686 Logane (подросток), 22.02.09 13:21 |
|
Кому: Tac-Tic, #623 > Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в вой А я как то включил телек и услышал фразу "Гитлер воевал с америкой, ему помогала Англия и другие страны". Уроды. |
| #687 Tac-Tic, 22.02.09 13:22 |
|
Кому: Ecoross, #254 > А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" (с) Огромное спасибо, товарищ Ecoross! |
| #688 Descent, 22.02.09 13:23 |
|
Кому: Tac-Tic, #671 > Кому: Stilet, #586 > > > Ничего удивительного: НТВ обязано играть в оппозиционерство, ибо такова воля спонсора... > > Предлагаю идти дальше, предатель обязан сдавать свою страну ибо такова воля его спонсоров. А спонсоры кто? Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"... |
| #689 Scif, 22.02.09 13:23 |
|
Кому: sad2, #643 > приятно удивил > я думал, вобще никого не найдется тут в комментах отмечается Юлин, Исаев и прочая, прочая. Вы б еще на милитере , виф-е, бруммеле или цусиме спросили :))) Кто ,что и как. Кому: Crus71, #649 > - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием ой камрад .. читал я ее - этим талмудом огурцы хорошо придавливать ... бо тяжел .. Кому: mop, #650 > тогда разделите и Сталинградскую битву, битву в излучине Дона, оборону Сталинграда, операцию "Уран", операцию "Кольцо" http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_18 Оборона Сталинграда и прочее разделены. Вот линк на Кривошеева. |
| #690 UFB, 22.02.09 13:24 |
|
Кому: Scif, #654 > По итогам- задействуй самую банальную логику. Если тебе говорят что русских положили в три - тридцать три раза больше- смотри выше, обсуждали вопрос что 5% населения в армии- это уже ж, 10% - полная и беспросветная Ж. Численность населения известна. Банальную логику лучше всего объясняет Резун. А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения. |
| #691 Tac-Tic, 22.02.09 13:25 |
|
Кому: Descent, #688 > А спонсоры кто? > Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"... Да они просто не смогут иначе объяснить народу как они такое со страной сделали. |
| #692 BadBlock, 22.02.09 13:27 |
|
Кому: Goblin, #622 > Вопрос, наверно, не об этом. > > Вопрос о том, как это физически возможно - запоминать то, что говорит человек на интервью? > > Подход к интервью тогда и сейчас - совершенно разный, и результат отличается радикально. > > Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход. Стенография? |
| #693 Эске, 22.02.09 13:27 |
|
Кому: UFB, #690 > А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения Одновременно? Или в общей сложности за все годы войны? |
| #694 st-MK, 22.02.09 13:27 |
|
Кровавый режим содрогнётся... от смеха. © |
| #695 kkb_xxi, 22.02.09 13:27 |
|
Кому: Мышкин, #333 Так в общем-то цифры известны, и давно. См. посты Ecoross. Причем, если есть интерес именно к цифрам статистики, то очень помогает для прочищения мозгов смотреть статистику отдельно по годам. А 1941 год не забывать сравнить, скажем, с опытом французов или поляков. А главное - не забывать, что кроме немцев, против наших дедов воевало пол-Европы. И только невозвратные потери гитлеровских союзников (румыны, венгры, итальянцы, французы и т.д.) составили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ человек. Слава нашим дедам, вечная память павшим. |
| #696 Треть Винтовки, 22.02.09 13:27 |
|
Кому: Tac-Tic, #682 > > Когда ж он галстук зажует уже. А я все жду, когда они перейдут в целях совокуп... слияния с Европой на латиницу, а потом проклянут и сам украинский язык и перейдут на польский. Как нас учат братья из лож и маркиз де Сад, самоуничтожение надо доводить до конца, иначе будет чувство неудовлетворенности. Это ж ясное дело, что украинский - это польский, извращенный дурным влиянием русского. Ну а далее все как давно распланировано: восточная Украина - к России, западная - к Польше. У Ющенки мало времени осталось, боюсь, не успеет. [Размахивает эмблемой змеи, кусающей себя за хвост] КС. |
| #697 dlynx, 22.02.09 13:27 |
|
Кому: Serjth, #606 > Как защититься от этого говна? Надо держать мозг всегда включенным. Но это сложно - а другого варианта просто нет. Всеми нами уважаемый Д.Ю.Пучков лишь помогает это делать. За что ему честь и хвала, конечно. Но нет предела совершенству! ГАВ! Кому: Мичман Панин, #612 > Текст Лановой читает. Очень мощная вещь. Подрастающему поколению прочищает мозги на раз. Вопрос: что будет, если в бочку мёда добавить ложку говна? Ответ: бочка говна. Так что по поводу "на раз", лично я бы, не горячился. |
| #698 Пауль Атридес, 22.02.09 13:28 |
|
Вот в этом месте в заметке ["Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров".] допущена ошибка. Ноябрьско-декабрьский "Марс" в "Военной энциклопедии" не упоминается (в 7-м томе нет отдельной статьи), а в 6-м томе ИВМВ только несколько предложений: "В ноябре-декабре 1942 г. войска Калининского и Западного фронтов проводили наступательные операции на великолукском и ржевско-сычевском направлениях, а войска Северо-Западного фронта наступали в районе Демянска. Хотя эти действия и не дали ощутимых результатов, противник был вынужден перебросить в группы армий "Север" и "Центр" пять дивизий и одну бригаду из Западной Европы и три танковые дивизии из резерва главного командования сухопутных войск Вермахта". |
| #699 Лепанто, 22.02.09 13:28 |
|
Кому: Olegue, #686 > Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны. > Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо. > Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины http://www.pobediteli.ru/ |
| #700 Heidzin, 22.02.09 13:31 |
|
Кому: mop, #679 > Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно? |
| #701 Dimakgr, 22.02.09 13:32 |
|
Дмитрий-Ака, тут [известный пидарас] возжелал странного и покритиковал недавний ролик про молодежь, мож глянете. Критика, конечно, критикой, но на пидарасов линки не пропускают и дискуссии по задаваемым пидарасами темам здесь не поддерживаются. |
| #702 ШноббитЪ, 22.02.09 13:32 |
|
Кому: Descent, #688 > А спонсоры кто? > Выходит, что Газпром, со всей кодлой гос. чиновников в управлении. Они просто реализуют свои "мечты"... Многие не помнят, как оно было году эдак в 1995...2000, когда жгли Доренки и Киселевы. Как мычал Киселев после каждой фразы (мол, додумывай, додумывай, зритель). Когда НТВ владел Гусинский, а ОРТ и "Коммерсантом" - Березовский. Многие не помнят, как отнимали Юкос, НТВ и ОРТ и сколько народу для этого привлекали. Позитивных перемен и оздоровления с тех пор тоже не помнят. Не помнят, как Бабицкий ездил как почетный гость на интервью к чеченам, как Березовский был вхож в совбез РФ и тоже был героем, так как деньгами выкупал похищенных людей.... Быстро люди привыкают к нормальному, многих тянет почувствовать дерьмо со всех сторон еще раз :-) Пора уже снимать "Парк перестроечного периода", где бы можно было окунуться в атмосферу 90х, почувствовать себя либералом, посидеть в зиндане, прихватизировать власть, отыметь украинскую 15-летнюю проститутку. Для VIP - поссать на колесо самолета бывшего президента и облить соком оппонента в прямом эфире. |
| #703 Антиюс, 22.02.09 13:32 |
|
У меня вопрос: а откуда вы всю эту контру в лицо знаете? Что нужно для этого делать? Телевизор смотреть, радио слушать? Я вот, например, пока на Тупи40к не пришел, даже фамилии такой не знал - Латынина... А про Резуна, который псевдоСуворов, думал, что он хороший человек (ведь фамилия-то какая! я тогда и не знал, что это псевдоним предателя). Единственная мразь, о которой я знал, так это мадемуазель Новодворская, ну а всякие Эльцины, Гусинские, Березовские не в счет - о них только глухой не слышал. С наступающим вас, кстати, товарищи! Жаль, что меня поздравить с этим праздником нельзя, ибо не служил [что не жаль)))] |
| #704 Stilet, 22.02.09 13:32 |
|
Кому: alex-277, #669 Нет, это делает оппозиционный канал оппозиционным.:) Те журналисты, которые позволяют себе роскошь иметь собственное мнение, либо принцы, либо нищие.;) |
| #705 drudd, 22.02.09 13:33 |
|
Кому: sad2, #660 > зачем ты свой пост "иронический" написал... > да что ты, никакой иронии > сплошное удивление > куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение > > это во многих темах так > но здесь очень уж показательно получилось Ага... Ты про себя-то, родимого, не забыл? Ты жешь - тоже один из тех, кто имеет мнение... Или нет? И чему ты удивляешься? Тому, что многие, даже не зная подробностей боёв за Ржев, внутренним чутьём определяют говно от НТВ и потом говорят об этом? Что тут удивительного-то? Те, кто не знает, благодаря этому треду могут узнать - как оно было на самом деле. Я вот (лично я!..) про бои под Ржевом знал ещё со школы, бо учебник Истории не скурил, а прочитал, как и всякие разные дополнительные материалы... Мне очень неприятен факт выхода подобного дерьма на одном из центральных каналов ТВ - об этом я тут, в треде, и читаю мнения других людей, которым тоже подобные передачи малость неприятны. И беседы беседуют да разговоры разговаривают тут люди не безразличные, а заинтересованные. Ведь для того, что бы мнение иметь про Историю своей страны, иногда достаточно искреннего пролетарского чутья. Удивления твоего мне не понять... Как и иронического замечания "...но здесь очень уж показательно получилось...". Повторяюсь - ты, когда говоришь подобное, не забывай, что сам являешься точно таким же "показательным"!.. :-) Только в отличие от большинства в этой теме, ты просто "забежал", метнул "в никуда" своё высказывание, и "выбежал"... Зачем ты так сделал - вот что мне интересно... |
| #706 Scif, 22.02.09 13:34 |
|
Кому: Лепанто, #656 > по вполне объективным причинам: наличие у границ такой вот объединённой Европы по гитлеровски - оно знаешь ли не способствует здоровому сну по ночам и спокойной жизни в целом. Совершенно не способствует. Учитывая мартовскую разведсводку про убер-танки числом в тышши штук в месяц - задумаешься. Кому: Olegue, #686 > 3) Нет ли где-либо достоверного дайджеста по теме Великой Отечественной Войны. > Ну т.е., все то, что описано по приведенным ссылкам, но кратко и сухо. > Так сказать, для формирования комплексного понимания этой страницы истории нашей Родины > и использования в спорах с ее врагами? Исаев- 10 мифов о войне , Пыхалов- Великай оболганная война. Для начала хватит. Дальше обращайся на милитеру (форум) \ цусиму (форум)\ сухой (форум) в тупичок (сюда). и смотри по туаменту вышеприведенному- скорее всего этот вопрос уже обсуждали. Про конспилологов и закрытые архивы можешь добить цитированием Малыша с милитеры http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000034-000-0-0-1206826056 http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000907-000-80-0-1206824904 Малыш пишет: цитата: 1. Прибываете ко входу в Центральный Архив Министерства Обороны (г.Подольск Московской обл., ул.Кирова, д.74 - маршрутки №10 и №14 от станции "Подольск" до остановки "Архив", маршрутка 406 от метро "Южная" до той же остановки). При себе имеете паспорт гражданина РФ. 2. На проходной спрашиваете телефон секретаря, звоните секретарю Елене Васильевне, представляетесь, говорите, что впервые приехали в архив и хотели бы зарегистрироваться как исследователь и работать с документами. Елена Васильевна перезванивает на вахту и просит Вас пропустить. 3. Проходите в корпус читального зала, в комнату секретаря. Заполняете учетную карточку исследователя - ФИО, адрес прописки, место работы и т.д. и т.п., типичная "анкетная" форма. Там же в конце листа место для подписи, что ознакомились с правилами работы в читальном зале. Правила лежат там же в красной папочке. Пишете от руки по предложенному образцу заявление на имя начальника ЦАМО РФ полковника Чувашина С.И. от гражданина такого-то, проживающего там-то: прошу Вашего разрешения на допуск меня к работе с архивными документами на тему такую-то, с такой-то целью (для семейного архива, или подготовка публикации, например). Секретарь проверяет соответствие паспортных данных с данными в карточке, интересуется, в каком интервале дат Вы собираетесь работать в архиве, и оформляет заявку на пропуск. 4. Проходите в комнату, где хранятся описи фондов. Хранитель описей Оксана Анатольевна выдает Вам под роспись описи интересующих Вас фондов. 5. Проходите в зал, листаете опись, выбираете дела, которые хотите взять, заполняете типографскую формочку-заявку - прошу выдать такому-то дела такие-то, тема работы такая-то. Сдаете заявку инструктору читального зала и можете быть свободны. 6. Начиная со следующего дня: приезжаете в архив в интервале с 9 до 10 утра, получаете на проходной пропуск, заказываете у инструктора читального зала заказанные ранее через заявку-формочку дела, ждете прихода хранителя фонда с делами (где-то с 10.30 до 12 прописходит прием/выдача), получаете под роспись дела и можете с ними работать. Дела выдаются на месяц, выносить их за пределы читального зала нельзя. На период Вашего отсутствия дела хранятся в номерной опечатанной металлической коробке. Ксера - платная услуга, 6.56 руб. за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела. В читальном зале не разрешается пользоваться мобильником, цифровыми фотоаппаратами и т.п. Бдит "Большой брат" (система видеонаблюдения). Если застукают - будет неприятно. Пользование ноутбуком - платная услуга, 120 руб. в месяц. Архив работает с 9 до 18 по рабочим дням. В общем-то все. |
| #707 Лепанто, 22.02.09 13:34 |
|
Кому: kkb_xxi, #697 > А главное - не забывать, что кроме немцев, против наших дедов воевало пол-Европы. Это если смотреть чисто географически, камрад. Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. |
| #708 Хелен, 22.02.09 13:36 |
|
У нас сейчас по Первому идет фильм "Великий полководец Георгий Жуков". Что за просветления? А фильм отличный с Михаилом Ульяновым. Пошла достматривать |
| #709 Ecoross, 22.02.09 13:36 |
|
Кому: Лепанто, #707 > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. Если не считать Наполеона и Крымскую :). |
| #710 Лепанто, 22.02.09 13:36 |
|
Кому: Heidzin, #700 > То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно? http://www.youtube.com/watch?v=IvuQNadUWZo&feature=related Ага, особенно - вот тут!!! :-)) |
| #711 Стритрейсер, 22.02.09 13:37 |
|
Кому: Лепанто, #707 > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!! |
| #712 модемщик, 22.02.09 13:37 |
|
Кому: Goblin, #625 > А ведь он, народ, этого не хотел. > Он хотел нормально жить под немцами. > Народ хотел, чтобы его любили. Как здесь? Осипова Лидия Военный дневник http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html Пару цитат. 22 июня 1941 г. >...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. 24 июля... >Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб. 18 сентября. >Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки. Мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость. А, главное, бездарность. «Морда просит кирпича». «Бей жида-политрука» и пр. И какой вульгарный и исковерканый язык. И не только на нас интеллигентов они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись и немцы то же самое, что о них говорит советская пропаганда... Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее... 19 сентября. >Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим идут два настоящих немецких солдата. Все бросились к ним... Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться... И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА! 20 декабря. >Жизнь становится все ужаснее. Сегодня идем на работу в баню, вдруг распахивается дверь в доме и из нее выскакивает на улицу старуха и кричит: «Я кушать хочу, поймите же, я хочу кушать!» Мы скорее побежали дальше. Слышали выстрел... >На днях, одна женщина против управы собирала щепки... Напротив квартируется команда СС. Часовой что-то кричал этой женщине, но ни она, ни кто другой не могли понять, чего же он хочет. Тогда он приложился и застрелил ее. Как курицу. Днем. На глазам у всех. Торговля игрушками идет полным ходом, но из-за заносов у самих немцев сейчас мало еды... >У Ивановых-Разумников положение хуже нашего. Они принципиально не хотят работать на немецкий паек. Очень их за это уважаю, но последовать им не могу тоже по принципиальным основаниям. Если они и мы помрем с голода, то кто же будет работать против большевиков?... Если порядочные люди будут сейчас блюсти свою чистоту и все предоставят Падеревским и Бедновым, то что же будет с русским народом в конце концов? Он и так говорит: «Один бес — большевики были — сволочь нами управляла и теперь то же самое. Лучше сидеть на месте и не рыпаться. Все равно лучше не будет. Нет добра в мире». >...Кстати сказать, фашисты сами очень сильно восстанавливают народ против себя. И не только русский. Я присутствовала при том, как несколько солдат с фронта осуждали своих СС за их подлое отношение к русскому населению и к немецким солдатам и даже офицерам. Значит и у них, так же как у нас! |
| #713 Лепанто, 22.02.09 13:38 |
|
Кому: Ecoross, #709 > Если не считать Наполеона и Крымскую :). Ай бля!!! Виноват! |
| #714 Descent, 22.02.09 13:39 |
|
Кому: Tac-Tic, #691 > Да они просто не смогут иначе объяснить народу как они такое со страной сделали. Да блин... Они просто "выдавливают из нас совка", и хотят чтобы их любили (с). Педерасты, блин... Правда судя по данным ВЦИОМ из #639 - совок упорно не хочет выдавливаться, и "пипл" дерьмище уже "не хавает" особо... |
| #715 Noidentity, 22.02.09 13:40 |
|
Кому: Darktower, #657 > искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах О как! Уже [1923]-1933! 10 лет, ёпть! При этом до 1932 года население росло. Проклятые большевики заставляли украинцев размножаться голодными! |
| #716 Scif, 22.02.09 13:40 |
|
Кому: UFB, #690 > Банальную логику лучше всего объясняет Резун. Хреново у него с логикой. но видят это не все. Потому как его вводная для включения логики- фантастика. не все же знают, что по шоссе немецкая гусеничная! трешка ездила быстрее колесного автострадного БТ. Ну и все такое прочее. Кому: UFB, #690 > А если посмотреть на цифры, СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения. 10 млн действ. армии + 10 млн армейских потерь на конец войны - итого 10 % от 200- млн населения. Германия- 7+6 от порядка 100. Я может чего не так считаю? Или рассчет с ранеными ,демобилизованными, но отправленными на трудовой фронт? |
| #717 Theseus, 22.02.09 13:40 |
|
Кому: Хелен, #708 > А фильм отличный с Михаилом Ульяновым. Пошла достматривать в Питере показывают биатлон. А фильм будут 15-00. Вы в другом часовом поясе? |
| #718 Кама, 22.02.09 13:41 |
|
Кому: sad2, #660 > куча людей, которые вчера о боях под городом Ржев вобще не слышали, сегодня уже имеют мнение Камрад, за всех не скажу, скажу о себе, я например на тупичек хожу и время от времени узнаю что то новое, как сегодня про Ржев, почитаю коменты, и составляю собственное мнение об предмете. Думается, как многие здесь. А "журналисты" с позволения сказать НТВ, опять таки по моему мнению специально выбирают такие моменты в истории ВОВ, которые не так известны как Сталинград или Курск, чтобы очередной раз сказать народу "ПРАВДУ" о войне, преследуя вполне себе конкретные цели. |
| #719 RaNd0m, 22.02.09 13:41 |
|
Кому: Лепанто, #707 > Это если смотреть чисто географически, камрад. > > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. > А война с Францией 1812г. и Крымская война 1853—1856гг. - так, фигня на постном масле? |
| #720 RaNd0m, 22.02.09 13:41 |
|
Кому: Ecoross, #709 > Если не считать Наполеона и Крымскую :). Апиридил!!! :) |
| #721 Olegue, 22.02.09 13:41 |
|
Кому: Лепанто, #699 Кому: Scif, #706 Огромное человеческое спасибо! Пойду смотреть / читать. И цитирование Малыша про конспирологию - запишу в козырные приемы :-) |
| #722 Лепанто, 22.02.09 13:42 |
|
Кому: Стритрейсер, #712 > Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!! И шо? Это что-то меняет? Может быть, это гарантирует отсутсвие Петеновской Виши и полной оккупации континентальной Франции? |
| #723 Tac-Tic, 22.02.09 13:44 |
|
Кому: mop, #679 > Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана! |
| #724 Scif, 22.02.09 13:45 |
|
Кому: Лепанто, #707 > наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. Третий. Первый раз в 1812 году, второй в 1854-1855. Кому: Ecoross, #709 > Если не считать Наполеона и Крымскую :). опередил :)))))) вы тут что- не спите, не гуляете- на фе пять нажимаете? Позавтракал ,пойду воздухом дышати. |
| #725 Лепанто, 22.02.09 13:45 |
|
Кому: RaNd0m, #719 > А война с Францией 1812г. и Крымская война 1853—1856гг. - так, фигня на постном масле? Нет, не фигня, но пост теперь не исправишь. |
| #726 Эске, 22.02.09 13:46 |
|
Кому: kkb_xxi, #697 > И только невозвратные потери гитлеровских союзников (румыны, венгры, итальянцы, французы и т.д.) составили НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ человек. Из википедии: Потери во Второй мировой войне Потери солдат: Италия - 242 232 чел. Венгрия - 147,5 тыс. чел. Румыния - 350 тыс. чел. Франция - 213 324 чел. (из них бОльшая часть - в войне ПРОТИВ Гитлера). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 Чё-то даже одного миллиона не набирается. |
| #727 Лепанто, 22.02.09 13:46 |
|
Кому: Scif, #724 > Третий. Первый раз в 1812 году, второй в 1854-1855. [демонстрационно, в третий раз, публично посыпает голову пеплом] |
| #728 Descent, 22.02.09 13:48 |
|
Кому: ШноббитЪ, #704 > Многие не помнят, как оно было году эдак в 1995...2000, когда жгли Доренки и Киселевы. > > Как мычал Киселев после каждой фразы (мол, додумывай, додумывай, зритель). > > Когда НТВ владел Гусинский, а ОРТ и "Коммерсантом" - Березовский. > > Многие не помнят, как отнимали Юкос, НТВ и ОРТ и сколько народу для этого привлекали. > > Позитивных перемен и оздоровления с тех пор тоже не помнят.... Извини, но почему же не помнят - все отлично помнится. Просто нужно понимать, что здесь и сейчас - это уже по-другому, нежели там и тогда, отдавая себе отчет, что то, что здесь и сейчас - оно выросло именно из того, что было в 90-х, с сохранением кадрового костяка. Съели и послали нах только тех, кто активно противоборствовал новому клану - все остальные остались в обойме. Поэтому и продолжается все блядство, которое началось при ЕБеНе - оно просто стало разносортным, для каждого слоя общества свое. Ну и механизмы управления социумом теперь потоньше - не коробками с деньгами выборы делаются. |
| #729 Noidentity, 22.02.09 13:49 |
|
Кому: UFB, #690 > СССР за годы войны призвал в армию 18% населения, Германия - 21% населения. А сколько процентов населения призвали Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия? |
| #730 Tac-Tic, 22.02.09 13:49 |
|
Кому: Descent, #714 > и "пипл" дерьмище уже "не хавает" особо... Недавно слушал Хазина так вот он говорит, что политическая элита, принимая такие законы о выборах, которые не дают попасть наверх постороеннему, не отдает себе отчет, что на этом поле с ними никто не будет воевать исчезнет просто само основание их власти. |
| #731 Scif, 22.02.09 13:50 |
|
Кому: Olegue, #721 > И цитирование Малыша про конспирологию - запишу в козырные приемы :-) Выдаю секретный линк: http://litl-bro.livejournal.com/ Особенно про заваливания мясом интересно вот тут: *** Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г." Обожаю описание "обсыпания мелом" © : "На 25 минуте первого огневого налета "особые эшелоны" начали атаку позиций противника... С началом атаки "особых эшелонов" артиллерия выделенная для сопровождения их (по 3 полка на батальон) начала огневой вал, в это же время вступили в бой орудия непосредственной поддержки, которые в дальнейшем продвигаясь с атакующей пехотой, уничтожали отдельные оживающие огневые точки" (ЦАМО РФ, ф. 233 (1-й Белорусский фронт), оп. 2317 (Управление командующего артиллерией), д. 82 (Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г.), лл.39-40). Выделение болдом мое. 3 полка на батальон - это, для справочки, 140 "дивизионок" и 40 122-мм гаубиц на фронте 2900 м в 26-м гвардейском стрелковом корпусе 5-й ударной армии с расходом снарядов 15800 76.2-мм и 5040 122-мм снарядов за 60 минут постановки огневого вала и 125 "дивизионок" и 28 122-мм гаубиц на фронте 2400 м в 32-м стрелковом корпусе той же 5-й ударной армии. И это не считая орудий непосредственной поддержки пехоты, которые перемещались непосредственно в боевых порядках атакующих войск и прямой наводкой гасили оживающие огневые точки. из комментов - >Получившийся лунный ландшафт пехота проходит не замечая противника и штурмует вторую линию обороны Кое-где противник в [четвертой] траншее оказал-таки сопротивление :-) |
| #732 pavelt, 22.02.09 13:50 |
|
Став посетителем Тупичка, перестал смотреть исторические фильмы, которые показывают по ТВ. Только вижу анонс - и все понятно, очередное разоблачение. Думаю, логика у "творцов" проста - им (и каналам) надо рейтинг повышать, на рекламе деньги делать. А так уж сложилось (наверное, не без их помощи), что народ валом валит на кровавость и жестокость, а не любовь и ласку. Вот и получается, что если не рассказать об ужасах Сталинизма и кровавом терроре, то никто и передачу смотреть не будет, а отсюда и рейтинг канала снижается, и рекламодатели перетекают на другие каналы, и владельцы канала теряют доходы. Вот такой вот капитализм. Что кстати ужасно, моя мать, 58 лет - доверчивая что ли, не знаю, но верит тому, что показывают по телеку, и еще мне доказывает, что раз это по телевизору показывают, то там значит специалисты, они лучше знают, им доверяют. Доводы о том, что по ТВ показывают строго то, что разрешат показывать владельцы телеканала и что им лично нужно и интересно - не воспринимает. Хуею. Говорю - не надо верить тому что говорят по телеку, и чтобы составить суждение - нужно иметь объективную информацию, т.е. посмотреть и получить ее из разных источников, в идеале вообще самому в первичке копаться. Отвечает - что нет у нее времени и возможности в этом копаться, а вот специалисты по ТВ все расскажут. Объясняю - ну если сама не хочешь в этом копаться, то хотя бы осторожно воспринимай все, что тебе говорят. Верх идиотии - говорит, что Сталин уничтожил кучу людей, пересажал полстраны в Гулаг. Говорю - ну пусть будет так, я сам не знаю, правда это или нет. Но возьмем логику - и спрашиваю - ну назови мне хоть один мотив, зачем ему это было нужно, что он - просто развлекался так? Отвечает - не знаю, просто так уничтожал. Говорю - а ты не находишь это нелогичным, бредом? Ничего не отвечает. Вот такой вот промыв мозгов ближним. А вроде умная женщина, с высшим образованием. Если у нее так - то что же с остальными?!!!! А я всего-то хочу до нее донести мысль, что НЕ НАДО ВЕРИТЬ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА. |
| #733 WereWolf, 22.02.09 13:50 |
|
Комменты не осилил. Прочитал 2 страницы и такое зло взяло... Сижу, вспоминаю деда, дошедшего до Берлина, вспоминаю его рассказы, книги, которые он мне давал читать о войне. Откуда ж столько говна в головах? З.Ы. Как я счастлив, я меня нет зомбоящика. |
| #734 drudd, 22.02.09 13:51 |
|
Кому: Лепанто, #727 > [демонстрационно, в третий раз, публично посыпает голову пеплом] И это правильно - волосы потом будут расти густые и шелковистые!.. :-) |
| #735 Эске, 22.02.09 13:51 |
|
Кому: Ecoross, #709 > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. > > Если не считать Наполеона Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит. Кому: RaNd0m, #719 > Крымская война 1853—1856гг. Тут повезло меньше. |
| #736 Tac-Tic, 22.02.09 13:52 |
|
Кому: pavelt, #731 > А так уж сложилось (наверное, не без их помощи), что народ валом валит на кровавость и жестокость, а не любовь и ласку. Вот и получается, что если не рассказать об ужасах Сталинизма и кровавом терроре, то никто и передачу смотреть не будет, а отсюда и рейтинг канала снижается, и рекламодатели перетекают на другие каналы, и владельцы канала теряют доходы. Вот такой вот капитализм. А показывать какие ужасы творили немцы и пиндосы западло, я так понимаю? |
| #737 UFB, 22.02.09 13:53 |
|
Кому: mop, #679 > Панфиловцы уже превратились в легенду, интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла. Бой 28 панфиловцев в том виде, как он описан, придуман корреспондентом Кривицким. Этому было посвящено отдельное расследование НКВД. Они одного из 28 панфиловцев арестовали - он у немцев старостой служил. Выяснилось, что фамилии Кривицкому назвал командир роты (погиб в январе 42), а подробности он придумал сам. |
| #738 DOOMer, 22.02.09 13:55 |
|
Кому: Эске, #735 > Оба раза Англия была на нашей стороне Скажите англичанину, что он - европеец, и он на вас обидится |
| #739 Tac-Tic, 22.02.09 13:56 |
|
Кому: Эске, #735 > Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит. Особенно они были на нашей стороне, когда тянули с открытием второго фронта. |
| #740 Scif, 22.02.09 13:56 |
|
Кому: Эске, #726 > Чё-то даже одного миллиона не набирается. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел. Вон там табличка Военнопленные из войск стран - союзников Германии и Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. Безвозвратные потери (Всего) 1468145 В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 668163 Просто безвозвратные- это с учетом пленных обычно дается, а убитыми итд- отдельной строкой. Кому: Лепанто, #727 > [демонстрационно, в третий раз видел, видел :)) но уже позже :) |
| #741 Андрюнечка, 22.02.09 13:59 |
|
Кому: Scif, #637 > С умение под Ржевом у РККА было плохо - пехота залегала, танки уходли вперед, их подбивали, а пехота оставалась на месте. Да и это тоже причина - Красная Армия под Ржевом воевала по лекалам ПМВ. К 1943 году потихоньку умение воевать приходило. Да, за крупицу опыта приходилось платить капелькой чьей-то крови. Создавались штурмовые бригады, танковые и воздушные армиии, т.е. начали воевать по-современному на то время.Чья это вина- другой вопрос... Можно еще вспоминать бои за Воронеж- там учились воевать по-настоящему наши танковые соединения. Но те , кто бился за Ржев , их вклад в Победу не меньший, чем у сталинградцев. Ну, самое главное- немецкая армия не могла двигаться на Москву по прямой, и вынуждена была искать счастья на флангах. А действия германской армии под Сталинградом были авнтюрными.( Тогда, правда , получается, что пресловутую "ржевскую битву " следует объединить с битвой за Москву- поэтому ограничим по времени-1942-й год).В конечном итоге, немцы увязли на Кавказе и у Сталинграда. К 1943 году ржевский выступ был ликвидирован и угроза Москве снята.(Да, немцам удалось организованно отступить). Во-вторых.Несли потери не только наши, но и немцы.И в их воспоминаниях они ужасаются к-ву потерь. В третьих. И "подо Ржевом" решалась судьба Сталинграда.Но не только Сталинграду. Но и, скажем, блокадному Питеру помогли действия у Ржева. (Ведь соединения, перебрасываемые к Ржеву можно было использовать для других операций.) А пресловутая "операция "Марс"- это пощь сталинградцам, отвлекающий удар. В четвертых. Наступление на северном фасе Курской дуги быстро выдохлось, т.к. герм. войска до конца не смогли восстановить свою боеспособность.Ну и боевой опыт... А замалчиваться-ничего не замалчивалось. Много было и художественных книг, и фильмов ( например, навскидку- "Корпус генерала Шубникова"), и стихи писали. Были и научные работы.И мемуары. Вот бы о чем фильм снять... |
| #742 Пауль Атридес, 22.02.09 14:00 |
|
Кому: Sha-Yulin, #548 >Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа, все дивизии и корпуса для наступления были укомплектованы на 110%. Можно ссылку? Замечу, что укомплектованность, судя по численности боевых войск, была близка к штатной. >Этим Гланц создаёт иллюзию значительного нашего численного превосходства, чего не было. "Значительное" это какое? >Далее он даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных. Это неправда. >Ну и наконец он сосредотачивает внимание в основном на действиях в районе самого Ржева и на Ржевско-Сычёвской операции. А это полный провал наступления войск Конева. Так ведь книга посвящена операции "Марс", т.е. Ржевско-Сычёвской операции. На чем надо было сосредотачивать внимание? >Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно. Войск Жукова в принципе не могло быть, т.к. он координировал фронты, а не был командующим. И что там было южнее? >Так что исследование вроде в целом неплохое, но у неподготовленного читателя создаёт ложное представление. Такое впечатление, что вы - неподготовленный читатель, у которого создалось ложное впечатление. |
| #743 Эске, 22.02.09 14:00 |
|
Кому: DOOMer, #738 > Скажите англичанину, что он - европеец, и он на вас обидится Веришь-нет, не так давно довелось в одном нашем уфимском клубе пообщаться за кружкой пива с англичанином (он работал в здесь в представительстве своей фирмы и довольно сносно говорил по-русски). Так вот, он несколько раз произнес: "мы, европейцы" и "У нас в Европе", на что я ему заметил, что "в Европе" - это не только "у вас", но и "у нас", географически Азия начинается восточнее. |
| #744 Sanya, 22.02.09 14:01 |
|
Кому: Ecoross, #709 > Если не считать Наполеона и Крымскую :). ...И пару дружеских визитов в 13-м веке. |
| #745 tauren_ananist, 22.02.09 14:01 |
|
Военные потери нацистского блока - 8 миллионов Военные потери СССР - 8 миллионов Предполагаем что союзники завалили нацистов трупами и все становится на свои места. |
| #746 PetruhaXI, 22.02.09 14:01 |
|
Про ужасы Сталинизма из сочинений пробного ЕГЭ: "Во времена Куприна за печатью следил генеральный секретарь Сталин, и за слабый рассказ писателя сразу бросали в карцер". |
| #747 krez, 22.02.09 14:02 |
|
Кому: модемщик, #711 > > Осипова Лидия > Военный дневник > http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html > > Пару цитат. > > 22 июня 1941 г. > > >...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. Спасибо проблевался. |
| #748 Scif, 22.02.09 14:04 |
|
Кому: Tac-Tic, #739 > Особенно они были на нашей стороне, когда тянули с открытием второго фронта. Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года. Англичанам без них просто .. никак. А на нашей стороне они выступили уже в июле 41-го, 21 августа отправили , 30-31 августа от нх (Англии) пришли первые посылки - каучук, продовольствие, авиабензин, 15 разобранных самолетов и собранное боеготовое авиакрыло (24 чтоли самолета). К, концу 1941 года, по английским источникам, в Архангельск пришли 53 судна, они доставили 800 истребителей, 750 танков типа "Валентин" и "Матильда", 100 тысяч тонн различных грузов. |
| #749 Эске, 22.02.09 14:04 |
|
Кому: Scif, #740 > Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. > Безвозвратные потери (Всего) 1468145 Ну да, это ближе к тем "нескольким миллионам" о которых писал kkb_xxi. Но всё равно не оно. ;) |
| #750 Пауль Атридес, 22.02.09 14:06 |
|
Кому: Scif, #740 > австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел. Это не союзники. > Вон там табличка Военнопленные из войск стран - союзников Германии > и > Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. > Безвозвратные потери (Всего) 1468145 > В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери 668163 >Просто безвозвратные- это с учетом пленных обычно дается, а убитыми итд- отдельной строкой. Кривошеев завысил потери убитыми и умершими. Реальные потери в районе 1 млн. |
| #751 DOOMer, 22.02.09 14:07 |
|
Кому: Эске, #743 > Веришь-нет, не так давно довелось в одном нашем уфимском клубе пообщаться за кружкой пива с англичанином О как. Не, ну возможно, конечно. Лично мне такие не встречались |
| #752 goosetea, 22.02.09 14:08 |
|
будут ли в передаче нтв розовые танки? я волнуюсь. светлая память советским солдатам. |
| #753 Descent, 22.02.09 14:08 |
|
Кому: Scif, #748 > Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года. Англичанам без них просто .. никак. > А на нашей стороне они выступили уже в июле 41-го, 21 августа отправили , 30-31 августа от нх (Англии) пришли первые посылки - каучук, продовольствие, авиабензин, 15 разобранных самолетов и собранное боеготовое авиакрыло (24 чтоли самолета). > К, концу 1941 года, по английским источникам, в Архангельск пришли 53 судна, они доставили 800 истребителей, 750 танков типа "Валентин" и "Матильда", 100 тысяч тонн различных грузов. Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли. |
| #754 Tac-Tic, 22.02.09 14:09 |
|
Кому: Scif, #748 Я то в курсе, а ты, когда про "на нашей стороне" утверждаешь, в курсе как Сталин летал в Англию и в Иран и что там происходило? |
| #755 DOOMer, 22.02.09 14:09 |
|
Кому: goosetea, #752 > будут ли в передаче нтв розовые танки? Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!! |
| #756 Stu67, 22.02.09 14:09 |
|
Кому: Лепанто, #727 Четвертый. Иностранная интервенция во время гражданской войны считается? |
| #757 модемщик, 22.02.09 14:09 |
|
Кому: Эске, #735 > Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит. И как только их жопе перестает угрожать опасность, принимаются за старое. |
| #758 RaNd0m, 22.02.09 14:09 |
|
[реклама] Посмотрите программу. Сами, а не в пересказе уважаемых камрадов. Во-первых, это расширит ваш кругозор. Даже если все в передаче - ложь. Чем больше источников информации - тем лучше. Во-вторых, там должны показать много шикарных исторических кадров, хроник и т.д. Я бы посмотрел только ради этого. В-третьих, учитесь иметь собственное мнение. Ну а если что не понятно будет, после показа вам на Тупи4ке объяснят. Пропаганда, даже вражеская, для умеющего думать человека всегда в плюс. [/реклама] |
| #759 mop, 22.02.09 14:09 |
|
Кому: Heidzin, #700 > То что рассказывают немцы - это чистая правда, верно? Кому: Tac-Tic, #723 > Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана! Уважаемые меня не интерисует пропаганда, мне интересуют факты с кем сражались панфиловцы не с общим понятием "немцы", а конкретное подразделение, численость, техника, кто командир, какая задача. Только сравнив немецкие и советские данные можно узнать что там было. |
| #760 urban, 22.02.09 14:13 |
|
Кому: Эске, #735 > Оба раза Англия была на нашей стороне. Это дорогого стОит. В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать,однако уже в конце мая в правительстве Черчилля был готов план "Операция «Немыслимое»",не без поддержки САСШ. |
| #761 DOOMer, 22.02.09 14:14 |
|
Кому: RaNd0m, #758 > Посмотрите программу. И кто бы мог подумать!!! |
| #762 Punk_UnDeaD, 22.02.09 14:16 |
|
Кому: DOOMer, #755 > Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!! да с них начали!!! |
| #763 ussuri, 22.02.09 14:16 |
| #764 Лепанто, 22.02.09 14:16 |
|
Кому: Stu67, #759 > Четвертый. Иностранная интервенция во время гражданской войны считается? Не совсем. Тогда они официально поддерживали одну из воюющих сторон в Гражданской. |
| #765 Эске, 22.02.09 14:17 |
|
Кому: Descent, #753 > Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли. "Долг СССР перед США за поставки по ленд-лизу составил около $11 млрд.( Значит американцы поставили в СССР продукцию на сумму $11,3 млрд., а вернуть попросили $ 11 мрдр. Получается что за 1941 - 1945 боевые действия на территории СССР практически не велись. Не было ни Сталинградской битвы, ни блокады Ленинграда, не было ни чего и отсюда ни какая техника не была уничтожена в СССР.) На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[31]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [32] [33] Исходя из оплаты $48 млн в 1972 году и оставшихся $674 млн — после 1990 года, СССР/Россией было оплачено менее 1 % от полученного объема поставок по ленд-лизу[34] — остальные 99 % были получены [фактически безвозмездно.(Приведена точта зрения США.)]СССР и Россия считает, что за поставки по ленд-лизу расплатилась в 1971г. суммой в 350 000 000 американских доллара." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 |
| #766 Tac-Tic, 22.02.09 14:17 |
|
Кому: RaNd0m, #758 > Посмотрите программу. Сами, а не в пересказе уважаемых камрадов. > Во-первых, это расширит ваш кругозор. Даже если все в передаче - ложь. Чем больше источников информации - тем лучше. Попробуйте говно. Сами а не в пересказе пробовавших. Во-первых это расширит ваш кулинарный кругозор. Даже если оно не вкусное. Чем больше вы попробовали - тем лучше. |
| #767 Rus[H], 22.02.09 14:19 |
| #768 Эске, 22.02.09 14:20 |
|
Кому: ussuri, #763 > Кстати о союзничках И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую? |
| #769 UFB, 22.02.09 14:27 |
|
Кому: Scif, #748 > Камрад, может ты не в курсе, но второй фронт открыли американцы , 8 ноября 1942 го года. Камрад, может ты не в курсе, но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе. |
| #770 Эске, 22.02.09 14:27 |
|
Кому: urban, #760 > В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать,однако уже в конце мая в правительстве Черчилля был готов план "Операция «Немыслимое»",не без поддержки САСШ. "У. ЧЕРЧИЛЛЬ - ОБЪЕДИНЕННОМУ ШТАБУ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА О ПЛАНЕ "НЕМЫСЛИМОЕ" ОБЪЕДИНЕННЫЙ ШТАБ ПЛАНИРОВАНИЯ ВОЕННОГО КАБИНЕТА Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному. 2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море. В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? Расположение аэродромов в Дании могло бы дать нам огромное преимущество и позволило бы держать открытым проход к Балтике, где должны быть проведены основные военно-морские операции. Следует рассмотреть возможность обладания плацдармами в Нидерландах и Франции. 3. Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это [всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность]. W.S.C. 10.06.1945" http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php |
| #771 CrazyArcher, 22.02.09 14:29 |
|
Кому: ussuri, #763 > Кстати о союзничках. > http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg Это надо сказать спасибо пидарасу Чемберлену, за то что хотел с нациками подружиться. Знач0к широко известный в узких кругах - с Мюнхенской конференции. |
| #772 Лепанто, 22.02.09 14:29 |
|
Кому: Эске, #768 > И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую? Кырмская компания, где им не понравилось, что мы можем дать пиздюлей Османской Империи настолько, что выйдем в Средиземное море. Первая Мировая - где они нас использовали в роли стенки, об которую сподручнее прикладывать Германию. Вторая Мировая, где Англичане с Францией одного за другим сдавали своих союзников - лишь бы Третий Рейх вышел к границам СССР, а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе. Весело в общем, не дай Бог кому таких вот союзников. |
| #773 CrazyArcher, 22.02.09 14:32 |
|
Кому: Эске, #770 Кому: urban, #760 По-моему, здесь нечему удивляться. Нормальное руководство страны должно быть готово к любому развитию событой. Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. Так, на всякий случай. |
| #774 DOOMer, 22.02.09 14:33 |
|
Кому: CrazyArcher, #773 > Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. А Куба как же??? |
| #775 UFB, 22.02.09 14:34 |
|
Кому: Лепанто, #772 > Весело в общем, не дай Бог кому таких вот союзников. Конечно, без союзников то куда как лучше. Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись. У нас же армия и флот!!! |
| #776 CrazyArcher, 22.02.09 14:35 |
|
Кому: DOOMer, #774 Ключевое слово - "например" :) |
| #777 Griffon, 22.02.09 14:36 |
|
Кому: ШноббитЪ, #658 > А еще где-то недели две назад была передача про подвиг Матросова (который грудью на амбразуру), так там тоже рассказали всю Правду: мол, подвигов таких было много, и совершали его все В детстве попадалась в руки книжка "Навечно в строю", с поименным перечислением Героев Советского Союза и описанием их подвигов. Не поверишь, но действительно было очень много таких, как Матросов, таких как Гастелло, и как Космодемьянская и т.д. А то что широко известны именно они, так пропаганду никто не отменял. |
| #778 пехотинец, 22.02.09 14:37 |
|
Вести из тоталитарного Китая (любознательным на заметку). По долгу работы часто общаюсь с китайцами (на английском), а так как любознательный, то и расспрашиваю их про всё что угодно. В разговорах заметил такую вещь - они любят спорт. Не в смысле, как у нас любят, чтобы с пивком фотбол поглядеть (хотя пьющие пиво китайцы и это любят), а в смысле самим поскакать с мячом и шашкой. У многих опрошенных любимый вид спорта был баскетбол. Знающие отечественные парни говорят, что китайцы, живучи в России, в свободное время и правда ходят куда-нибудь и во что-нибудь там играют. В баскетбол, например. Сделаю одно важное уточнение: речь идёт не про бедных китайцев, которые едут к нам ключи точить, сапоги клеить и вещи продавать. Но и не про богатых. Речь про чуть более обеспеченных, видимо, средних. Ну так вот, иногда такое случается, что нашего российского гражданина отправляют в Китай на обучение. Меня тоже отправили. Компания, приютившая меня на своей шее за бабки, селит всех приезжих в специальную гостиницу рядом со своим центром обучения. Меня тоже поселили. Гостиница на мой малоопытный взгляд крайне толковая, и в то же время безо всякого шика. В то же время на её территории есть большая спортивная площадка и большой же спортивный клуб. Когда заехал вечером в субботу, то сразу обнаружил что окно и балкон в номере выходят прямо на спортивную площадку, до которой метров десять, и нас с ней разделяют только всякие тропические кусты и деревья. Было семь вечера и уже темно, но по площадке грохотали бравые баскетболисты. Грохотали они до девяти с копейками. Сегодня поднялся по будильнику в семь чтобы с утреца лихо пробежаться по тротуарам, и проснувшись сразу услышал, что на баскетбольные поля (их на площадке несколько) уже спустилась огромная стая боевых дятлов. Сейчас половина восьмого, и дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту. Одни улетают, другие тут же прилетают. И это при том, что нет ни колючей проволоки, ни вышек, и даже озранники с пулемётами не ходят и не гоняют рабов китайцев заниматься рабским баскетболом. |
| #779 Sha-Yulin, 22.02.09 14:39 |
|
Кому: Пауль Атридес, #742 > Такое впечатление, что вы - неподготовленный читатель, у которого создалось ложное впечатление. Например, потери по Кривошееву в операции "Марс". безвозвратно — 70 373 санитарные — 145 301 Потери по Гланцу безвозвратно — 100 000 санитарные — 235 000 Наши потери завышены Гланцем более чем в полтора раза. Обсуждать его не вижу смысла. Можешь быть свободен. |
| #780 drudd, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: DOOMer, #774 > А Куба как же??? А что Куба-то?!. Кубинцы на США никогда нападать не собирались! Обороняться - да, постоянно готовились и готовятся... Но нападать... Они же не идиоты!.. :-) |
| #781 SAPRSS (молодой), 22.02.09 14:40 |
|
Кстати для маскировки в пустыни, иногда технику окрашивают в розовый цвет. Например "SAS Land Rover", в войсках получил прозвище "Розовая пантера" (война в персидском заливе) |
| #782 RaNd0m, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: Tac-Tic, #766 > Попробуйте говно. Сами а не в пересказе пробовавших. Во-первых это расширит ваш кулинарный кругозор. Даже если оно не вкусное. Чем больше вы попробовали - тем лучше. [с уважением] Ты ясновидящий? Я думал, передачу по НТВ только 23 покажут. Смотреть никого не заставляю, но "Пастернака не читал, но осуждаю" и "Фильм мне пересказали товарищи по партии..." откровенно заебало. |
| #783 Андрей Буженко, 22.02.09 14:40 |
|
К вопросу о том, как якобы злонамеренно губила людей советская администрация, и о якобы большей, чем у историков, авторитетности мнения родственников. Один мой дед прошёл всю войну в пехоте и вернулся живым, без ранений; другого на фронт не взяли вообще из-за травмы, работал в тылу. Тот, который в пехоте - родом с Западной Украины, но воевал за СССР, а не за Бандеру. Никого не репрессировали. Что со мной не так? |
| #784 Ermak, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: Пауль Атридес, #742 > Можно ссылку? > Замечу, что укомплектованность, судя по численности боевых войск, была близка к штатной. На 22.06.41 г. РККА была армией мирного времени, т.е. полностью укомплектованных дивизий было значительно меньше, чем неполных. Если не ошибаюсь, то мобилизационный план предусматривал доукомплектование дивизий неполного состава и дивизий, которые фактически были только на бумаге, в период, когда первый стратегический эшелон (ок. 2,8-3 млн человек - сравните с численностью войск противника) будет прикрывать границу. Данный расчет строился на опыте ПМВ и основывался на том, что Германия не рискнет начать наступление всеми силами сразу против такой мощной, как считалось, армии, как РККА. Кроме того, прошу учесть еще вот что. На момент начала ВОВ штатная численность пехотной дивизии вермахта была почти в 1,5 раза больше, чем стрелковой РККА (а вес, кстати говоря, огневого залпа ПД - в 2 раза, но это к слову) Так что даже полностью укомплектованные дивизии РККА были меньше по численности солдат, чем аналогичные у вермахта. И считать армию по дивизиям в корне неверно. |
| #785 Stu67, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: urban, #760 > В ВОВ У англии не было выбора, на чьей стороне воевать Более того, в Европе она старалась загребать жар чужими руками, т.е. нашими. Как долго на пришлось ждать второго фронта? И чьих людей больше всего погибло за свободу Европы? |
| #786 RaNd0m, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: Descent, #753 > Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли. Изменяет. Матчасть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз Между прочем, условия ленд-лиза были вполне достойными. Да и союзники были тогда действительно Союзниками, и крови пролили немало. Что бы не говорили сейчас. |
| #787 Андрей Буженко, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: DOOMer, #774 > > Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. > > А Куба как же??? План по Кубе лежит прямо на столе, его даже не убирают - на всякий случай. |
| #788 Сибирячок, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: red_partizan, #483 > Ребят, я тут по малолетству херню сморозил. Не надо извиняться. Будто ты только тут пургу несешь. |
| #789 Сибирский, 22.02.09 14:40 |
|
ребята. А не нужно 763 комента писать. Ничего ваи коменты не изменят. Нужно делать что-то. Например я делаю так, я веду совершенно за бесплатно у 11-ти классников консультации к поступлению в ВУЗ на ИстФак. Где подаю правильную историю, (понятно, с моей точки зрения). Которая совпадает с понятиями Тупичка и посылом, что человек должен любить свою Родину. Если каждый из нас научит +2 человек, то даже по этим комментам получится около 1 800 людей с правильными понятиями и Истории ВОВ и тому, что значит быть патриотом. Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000. Далее простейшая арифмитическая прогрессия. Люди, измените себя, потом измените того кто рядом, потом изменитесь не Вы но Мир. Аот такое скромное мнение из Сибирского городка :))) |
| #790 DOOMer, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: пехотинец, #778 > дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту. Потому что, блин, сознательные! |
| #791 Иванов, 22.02.09 14:40 |
|
Кому: Крок, #601 > Кому: Собакевич, #503 > > > Самый известный ее перл - "стрелка осциллографа". > > Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". Посмотрите хотя бы значения греческих корней -граф и -скоп. Тем более сейчас в лабораториях всё чаще появляются трофейные приборы, посмотрите, как они называются - осциллографы или осциллоскопы? То есть русскоязычные инженеры все поголовно от недоумия называют осциллографом то, что англоязычные называют осциллоскопом, а самописцем, то что называется осциллогафом? Вообще то это сложилось уже много лет назад. Любой русскоязычный человек, который мало-мальски в теме, будет избегать пользоваться термином осциллоскоп. |
| #792 Эске, 22.02.09 14:41 |
|
Кому: Лепанто, #772 > Кырмская компания Я вообще-то про 2-ю мировую говорил. Кому: Лепанто, #772 > Первая Мировая - где они нас использовали в роли стенки, об которую сподручнее прикладывать Германию А царь их - как источник займов, которые потом можно будет не отдавать. Кому: Лепанто, #772 > Вторая Мировая, где Англичане с Францией одного за другим сдавали своих союзников Не всё там так однозначно. Кому: Лепанто, #772 > а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе. ... воюя на Тихом океане и в Сев. Африке (масштаб, разумеется, другой, но все-таки воюя) и каждую ночь заваливая на германские города своими блокбастерами (имеются ввиду не голливудские фильмы, а многотонные бомбы, каждая из которых была способна зараз разнести целый квартал). |
| #793 Лепанто, 22.02.09 14:41 |
|
Кому: UFB, #775 > Конечно, без союзников то куда как лучше. Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись. Прежде всего они цынично преследовали свои интересы. И прокидывали нас через хуй в любой момент, когда им только это было выгодно. Плюс активно противодействовали любому расширению нашего влияния ради достижения сиюминутной и долговременной выгоды. Не вижу смысла из-за такого особо радоваться таким союзникам и таким вот союзам. Воевать за чужие интересы, пусть и в союзе с такими бесспорно великими странами, это как-то... > У нас же армия и флот!!! Не вижу, кстати, повода для иронии. |
| #794 DOOMer, 22.02.09 14:42 |
|
Кому: Сибирский, #785 > А не нужно 763 комента писать. > Ничего ваи коменты не изменят. В камментах люди общаются (с) |
| #795 Эске, 22.02.09 14:42 |
|
Кому: CrazyArcher, #773 > По-моему, здесь нечему удивляться. Нормальное руководство страны должно быть готово к любому развитию событой. Уверен, что например у США лежат в столе планы по отражению нападения со стороны Мексики или Канады. Так, на всякий случай Собственно, и я о том же. |
| #796 Иванов, 22.02.09 14:42 |
|
Кому: Canuck, #482, Кому: mop, #679 Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы? |
| #797 drudd, 22.02.09 14:43 |
|
Кому: Андрей Буженко, #789 > План по нападению на Кубу лежит прямо на столе, его даже не убирают - на всякий случай. Извините. |
| #798 Хелен, 22.02.09 14:44 |
|
Кому: Darktower, #657 > ежиссер: Эдвинс Шноре > Актеры: > Норман Дэвис, Владимир Карпов, [Михаил Горбачев], Владимир Буковский, Борис Соколов, Николас Верт, Франсуаза Тома, Инесса Вайдере, Александр Гурьянов и др.] С суками тьипа Буковского все понятно. Но гляньте на Горбача - опускается все ниже и ниже, уже и нашу славную историю сдает врагу. Лишь бы от кормушки не отлучали. Мразь, слизняк. Кому: ШноббитЪ, #658 > Моральный отстрел продолжается, Михаил Лебедзинский, Александр Сахарский, Эдуард Мылкин, Эрнест Кунц и Леонид Вайскопф деньги отрабатывают на всю катушку!!! Фамилии говорящие, "гусские патгиоты", е** их мать. Зря так самонадеянно светятся. [записывает фамилии в блокнотик, напевая "ничто не вечно под луной.."] Кому: Лепанто, #670 > Да куда нашу современную журналистику не целуй - все равно там будет жопа! |
| #799 Иванов, 22.02.09 14:46 |
|
Кому: Сибирский, #785 > ребята. > А не нужно 763 комента писать. > Ничего ваи коменты не изменят. > > Нужно делать что-то. А тут мы знание истории и навыки ее преподавания и оттачиваем. |
| #800 UFB, 22.02.09 14:47 |
|
Кому: Sha-Yulin, #779 > Например, потери по Кривошееву в операции "Марс". А где у Кривошеева потери по операции "Марс"? |
| #801 Digger, 22.02.09 14:47 |
|
НТВ вообще охуели. Щас видел анонс. К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19. Это какой-то невообразимый цирк с конями. |
| #802 Лепанто, 22.02.09 14:47 |
|
Кому: Эске, #792 > Я вообще-то про 2-ю мировую говорил. Ну я так, в целом. > А царь их - как источник займов, которые потом можно будет не отдавать. Деньги надо было отдавать так или иначе, царь их (Францию) - как источник займов использовал ажно при господине Витте, еще до Русско-Японской. > Не всё там так однозначно. Согласен, именно такого однозначного стремления не было. Было желание задружиться, что привело созданного ими голема к нашему дому. > ... воюя на Тихом океане и в Сев. Африке (масштаб, разумеется, другой, но все-таки воюя) и каждую ночь заваливая на германские города своими блокбастерами (имеются ввиду не голливудские фильмы, а многотонные бомбы, каждая из которых была способна зараз разнести целый квартал). С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт, а не херачить по городам, хотя немецкая промышленность в результате бомбежек не только не уменьшила, но и увеличила количество выпускаемой военной продукции. |
| #803 пехотинец, 22.02.09 14:48 |
|
Кому: DOOMer, #790 > дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту. > > Потому что, блин, сознательные! Ну, я даже не знаю. :) Довелось увидеть трёхкомнатную квартиру, в которой те же китайцы жили как в общежитии. Довелось послушать рассказы опять же знающих парней о том, что явление "жуткий срач в квартире" - это вовсе не уникальное, а наоборот естественное. Так что теряюсь в догадках. |
| #804 DOOMer, 22.02.09 14:49 |
|
Кому: Digger, #800 > НТВ вообще охуели. Хе-хе (с) Спецом на 23-е по СТСу покажут 9-ю Рвоту Эхх, блин, не хотел про пидорасов, но, видать, никуда не деться... |
| #805 Хелен, 22.02.09 14:50 |
|
Закончился фильм про Жукова. Слезы выступили, когда показали про капитуляцию. Как можно вот таких людей, всю тяжесть борьбы с нелюдями, которые хотели нас всех в муку перетолось, занять нашу землю - как омжно вот атких, как Жуков, Конев, Рокоссовский, и все они, и товарищ Сталин -ь как можно их гавном мазать??? Кто это такие??? Что у них в мозгу и в сердце??? Нет, нет им прощения, мы памятью своих дедов обязаны, друзья, ОБЯЗАНЫ!! их сковырнуть. Уничтожить. И отстоять светлую память всех наших - и солдат, и военачальников, ничего не жалевших для Победы. И всех камрадов =- с Днем Совеотской Армии вас!! |
| #806 DOOMer, 22.02.09 14:51 |
|
Кому: Хелен, #805 > Что у них в мозгу и в сердце??? Есть мнение, что ни того, ни другого нет |
| #807 Punk_UnDeaD, 22.02.09 14:52 |
|
Кому: Digger, #800 > К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19. ага, бля, суки |
| #808 Эске, 22.02.09 14:53 |
|
Кому: Лепанто, #802 > Было желание задружиться Ну желания-то задружиться, по крайней мере с сер. 30-х, особо не просматривалось. И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски. |
| #809 Sha-Yulin, 22.02.09 14:53 |
|
Кому: UFB, #801 > А где у Кривошеева потери по операции "Марс"? Пардон, у Орлова. "На бегу" отвечал. |
| #810 Digger, 22.02.09 14:53 |
|
Кому: Punk_UnDeaD, #807 > ага, бля, суки Это какой-то феерический пиздец, извините. |
| #811 urban, 22.02.09 14:54 |
|
Кому: Эске, #808 > А после они уже действовали однозначно антигитлеровски. А после после - антисоветски. |
| #812 Slawa, 22.02.09 14:56 |
|
Кому: Digger, #800 > НТВ вообще охуели. Щас видел анонс. К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19. Это какой-то невообразимый цирк с конями. Это не тот, который пиндосовский - с Фордом? ... хотя англия там в съемках тоже светилась, так что действительно фашистский. |
| #813 DOOMer, 22.02.09 14:56 |
|
Кому: Slawa, #812 > Это не тот, который пиндосовский - с Фордом? Он |
| #814 Эске, 22.02.09 14:56 |
|
Кому: Лепанто, #802 > С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт Спорное утверждение. И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина? И еще про 43-й год в Европе - когда у нас там союзники на Сицилии высадились? |
| #815 Лепанто, 22.02.09 14:57 |
|
Кому: Эске, #808 > Ну желания-то задружиться, по крайней мере с сер. 30-х, особо не просматривалось. И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски. Справедливое замечание. В целом же создается стойкое ощущение, что они делали все возможное, чтобы ещё сильнее разжечь в Германии жажду реванша. Причем тут отличилась не только Наглия. Но и Франция и Польша. |
| #816 Sha-Yulin, 22.02.09 14:58 |
|
Кому: UFB, #801 > А где у Кривошеева потери по операции "Марс"? Но кстати, по Кривошееву советую посмотреть потери Северо-западного и Западного фронтов за весь 1942 год. Тоже хорошо легенды о потерях рушит. |
| #817 Лепанто, 22.02.09 14:59 |
|
Кому: Эске, #814 > И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина? И уцелевшие миллионы наших мужиков. > И еще про 43-й год в Европе - когда у нас там союзники на Сицилии высадились? И как они там воевали? |
| #818 Эске, 22.02.09 15:02 |
|
Кому: Лепанто, #817 > И как они там воевали? Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы. |
| #819 DOOMer, 22.02.09 15:03 |
|
Кому: Эске, #818 > вывели из войны основного германского [союзника] Извините |
| #820 Digger, 22.02.09 15:04 |
|
Кому: Slawa, #812 > Это не тот, который пиндосовский - с Фордом? ... хотя англия там в съемках тоже светилась, так что действительно фашистский. Он. |
| #821 Эске, 22.02.09 15:05 |
|
Кому: Лепанто, #817 > И уцелевшие миллионы наших мужиков Это, бесспорно, так. Но вот политических выгод от победы СССР бы лишился. Что сделало бы еще горше потерю миллионов мужиков, уже погибших к тому времени. |
| #822 Эске, 22.02.09 15:06 |
|
Кому: DOOMer, #819 > вывели из войны основного германского [союзника] Спасибо за поправку! |
| #823 Borgward, 22.02.09 15:06 |
|
Кому: Эске, #818 > Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы. Значительную??? Кого конкретно? |
| #824 UFB, 22.02.09 15:12 |
|
Кому: Лепанто, #817 > И как они там воевали? Италию из войны выбили. |
| #825 Scif, 22.02.09 15:12 |
|
Кому: Descent, #753 > Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли. Память изменяет. Поставки военной техники по ЛЛ не оплачивались, а списывались. Оплачивались например станки. Кому: Tac-Tic, #754 > когда про "на нашей стороне" утверждаешь, в курсе как Сталин летал в Англию и в Иран и что там происходило? Поподробнее про полет Сталина в Англию пожалуйста. И какой год был, когда Сталин в Иран летал? Кому: mop, #756 > а конкретное подразделение, численость, техника, кто командир, какая задача. Только сравнив немецкие и советские данные можно узнать что там было. Да обсуждали на ВИФ. число танков помене, число пехоты у РККА поболе, плюс ПТО. Кому: Stu67, #759 > Иностранная интервенция во время гражданской войны считается? нет. Английская- она по приглашению советской стороны . Кому: UFB, #769 > , но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе. Разговор про второй фронт . Кому: Лепанто, #772 > а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе. Сицилия - она уже вроде бы Европа :) Крупномасштабных действий. Кому: UFB, #775 > Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись. а Германия в РЯВ ? что- уже и не союзник? Кому: Иванов, #796 > Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы? Па[н]филов была генерала фамилие. Кому: Digger, #800 > будут казать фашистский фильм К-19. а где он фашисский? дурной - это да, клюква развесная. Кому: Лепанто, #802 > С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт не могли. не успевали перебросить войска с ТО, накопить высадочных средств, и прочая, прочая. Моррисон, высадка во Франции. привет Юбилею http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/ |
| #826 Stu67, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Хелен, #805 > Что у них в мозгу и в сердце??? Нехорошая такая субстанция - отходы жизнедеятельности. |
| #827 Stu67, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Сибирский, #785 > Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000. Испорченного телефона случаем не получиться? Да и тут просто интересно общаться, дополнять знания друг друга, прояснять неясные моменты. Что очень важно в условиях, когда из радио и телевизора тебя поливают дерьмом в режиме нон-стоп. В такой обстановке очень легко заблуждаться. |
| #828 ни-кола, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Scif, #689 > - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием > > ой камрад .. читал я ее - этим талмудом огурцы хорошо придавливать ... бо тяжел .. Порекомендую Волковского Н. " История информационных войн " и Шейнова В. " Скрытое управление человеком ". С интересом узнал об информационной поготовке к Крымской войне. Надо сказать Англичане грамотно к этому подошли. Готовили долго. Весьма занятно про чартисткое движение...Рекомендую всем. |
| #829 kopirka, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Иванов, #791 Камрад, самый свежий ее перл - про то , что второй людоед после Сталина - Жуков, единственный в мире, кто испытывал атомное оружие на своих солдатах. По поводу этого изречения у меня открылся третий глаз, второе видение и т.д. Оказывается, наглийские солдаты , которые недавно сделали предъяву Наглии, дабы скомпенсировать жопу, которую они поимели при испытаниях ядренных бомб - они у нас служили. Вот. |
| #830 Descent, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Эске, #765 При этом СССР действительно вел встречные поставки сырья и полезных ископаемых (хром, никель, золото, серебро, древесина) - сумму по стоимости поставок из СССР в США найти не смог. Также нужно понимать, что БОЛЬШАЯ часть поставок была осуществлена 44-45 годах (ибо это было выгодно(!) - по закону о Ленд Лизе оплате подлежали только товары "не израсходованные" во время войны). Так более половины грузовиков были поставлены В начале вой Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в коммерческой заинтересованности США. А вообще инфу читал тут: http://www.specnaz.ru/istoriya/474 И вот здесь еще интересно: http://gezesh.livejournal.com/9526.html >Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В оценке стоимости наших поставок в 2 млн USD сомневаюсь - это стоимость груза одного рейса не самого крупного корабля. |
| #831 Стритрейсер, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Лепанто, #722 > И шо? Это что-то меняет? Может быть, это гарантирует отсутсвие Петеновской Виши и полной оккупации континентальной Франции? И шо? Это что-то меняет? Может быть, Петеновская Виши и полная оккупация Франции гарантируют отсутствие эскадрильи "Нормандии-Неман"? Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления? |
| #832 Сибирский, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Сибирский, #785 > ребята. > А не нужно 763 комента писать. > Ничего ваи коменты не изменят. > > Нужно делать что-то. А тут мы знание истории и навыки ее преподавания и оттачиваем. Иванов, Эх камрад, уел! :))) Подтягивает кимоно и орет, - Простите меня!!!! |
| #833 Stu67, 22.02.09 15:14 |
|
Кому: Эске, #770 Воевать с СССР было бы невероятно сложно и союзнички были вынуждены отступить перед объективной реальностью: > результат тотальной войны с Россией непредсказуем, со всей определенностью можно сказать одно: победа в такой войне - задача очень продолжительного времени. С субъективной стороны у них было желание осуществить этот план, но отсутствовала возможность. Поэтому при обретении достаточного количества ядерного оружия были в первую очередь созданы многочисленные планы бомбардировок СССР. |
| #834 drudd, 22.02.09 15:16 |
|
Кому: Сибирский, #785 > ребята. > А не нужно 763 комента писать. > Ничего ваи коменты не изменят. Да мы тут просто по[вырезано цензурой] собираемся, ага... > Нужно делать что-то. А то!.. :-) > Например я делаю так, я веду совершенно за бесплатно у 11-ти классников консультации к поступлению в ВУЗ на ИстФак. > Где подаю правильную историю, (понятно, с моей точки зрения). Которая совпадает с понятиями Тупичка и посылом, что человек должен любить свою Родину. > Если каждый из нас научит +2 человек, то даже по этим комментам получится около 1 800 людей с правильными понятиями и Истории ВОВ и тому, что значит быть патриотом. Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000. > Далее простейшая арифмитическая прогрессия. > Люди, измените себя, потом измените того кто рядом, потом изменитесь не Вы но Мир. > > Аот такое скромное мнение из Сибирского городка :))) Ну что можно на это сказать? Я (не один конечно же - с тёзкой своим, да!..) занимаюсь фигнёй вот такой: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=742142&postcount=2516 И вот такой: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=855544&postcount=3281 Несём в массы кусочки Нашей Истории доступными методами... :-) К слову - каждый такой "пустячок" отнимает годика полтора жизни, бо собрать информацию даже из открытых источников есть дело долгое и нудное... Так что, камрад, ты не переживай - тут весьма разные люди разговоры разговаривают!.. :-) |
| #835 Tac-Tic, 22.02.09 15:17 |
|
Кому: Scif, #825 > Поподробнее про полет Сталина в Англию пожалуйста. И какой год был, когда Сталин в Иран летал? Подробно ознакомиться можешь в мемуарах маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная" |
| #836 Scif, 22.02.09 15:18 |
|
Кому: UFB, #824 > Италию из войны выбили. Свободный проход конвоев через Суэц - Гибралтар вместо топания вокруг Африки- он вешь нужная и полезная. Отработка техники в малых операциях тоже дорогого стоит. Вон американцы- сначала высадка просто с барж, потом прикрытие высадки ракетными катерами и плавающими бульдозеро-вездеходами, потом то же самое но с прикрытием с ЭМ, потом баржи стали загружать уже правильно уложенными грузовиками, даже в ущерб общей грузоподъемности.. Опыт. |
| #837 valera545, 22.02.09 15:19 |
|
Каменты пока не прочёл, а в сабже что-то знакомое просквозило. Так это же Резун-разоблачитель! Вот тот научный консультант, профессионал-историк, благодаря которому фильм стал таким достоверным!!! Извините, притащил с другого ресурса: Глядя в телевизор Те же там же и так же то же… Под собою страны не чуя, Наблюдая все эти рожи, Одного лишь теперь хочу я. Не мечтаю уже о лете, Не хочу ни в купцы, ни в князи - Я хочу одного на свете: Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази. Все, что до тошноты знакомы, Все, что лезут в глаза и уши - От верховного лысогнома До последней блядюшки ксюши, От блажащей массовки снизу До верхушки в гэбульных рясах, От державного жополиза До эстрадного жопотряса. Я хочу увидать их в морге, Чтоб прозектор кромсал их тушки - От наследника-недозорге До сосательной журналюшки. От потешных зиц-атаманов До героев конька и мата, От вождя молодых баранов До дворового дипломата. От рубителей прежней щепки До строгателей новой стружки, От носителя главной кепки До звонящей в эфир старушки. Наступает он, зрим и четок - Край, когда одного лишь надо: Не зарплат, не жратвы, не шмоток, А того, чтоб вы сдохли, гады. Вместе с вашей холуйской спесью, Вместе с вашей вселенской ложью, Вместе с вашей блевотной лестью, Вместе с вашей рычащей вошью. Не ослепли мы, не оглохли, Сколь ни бейтесь в пиар-угаре - Мы ответим вам: чтоб вы сдохли! Чтоб вы все передохли, твари! Юрий Нестеренко И - с наступающим вас, камрады! |
| #838 Tac-Tic, 22.02.09 15:19 |
|
Кому: RaNd0m, #784 > [с уважением] > Ты ясновидящий? Я думал, передачу по НТВ только 23 покажут. Видимо Гоблин тоже ясновидящий передача 23-го, а он уже сегодня осветил. Ты, давай, продолжай, жги дальше. |
| #839 Descent, 22.02.09 15:20 |
|
Кому: Descent, #832 Поправка: >Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в ОТСУТСВИИ коммерческой заинтересованности США. Ну и в целом - как видно по ссыкам камрадов, после ВОВ США пытались нам предъявить счет, т.е. применили вполне себе коммерческий подход. Другое дело, что СССР послал их лесом - но это уже форс-мажор, и никто не знает как они реально оценивали возможности получения по факту с СССР живих денег начиная поставки. |
| #840 Лепанто, 22.02.09 15:22 |
|
Кому: Эске, #818 > Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы. Ну прежде всего: высадкой в Италии они прежде всего закрепили за собой господство на Средиземном море, поставив там точку. То есть преследовали сугубо свои интересы. Далее: боевыми действиями в Италии они не обеспечили разгорм немецкий войск и выход в Южную Германию. Театр военный действий там был крайне сложный - Альпы, Аппенины и все такое. > Это, бесспорно, так. Но вот политических выгод от победы СССР бы лишился. Что сделало бы еще горше потерю миллионов мужиков, уже погибших к тому времени. Политическая выгода - это выход в Атлантику, минуя датские проливы и Германия с Ираном в целом и нейтрализация Франции и Италии по отношению к СССР. Ну или любимый флейт мотив наших альтернативщиков - омовение олдатских сапог в Ламанше. :-) А то, что получилось в итоге - радости от действий наших союзников явно не прибавило. |
| #841 PWBT, 22.02.09 15:22 |
|
Занятно сколько средств вложено в данный "ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ" фильм. Занятна цель вложения и где будет выгода.... ой занятно это все. Но думаю "ПРАВДУ" услышит вся страна, при условии того, что не будут смотреть Джека Воробья или Дом 2 очередной во время трансляции. |
| #842 Tac-Tic, 22.02.09 15:22 |
|
Кому: valera545, #837 Круто! |
| #843 Scif, 22.02.09 15:22 |
|
Кому: Tac-Tic, #835 > Подробно ознакомиться можешь в мемуарах маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная" http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/title.html Скажу только, что В. М. [Молотов] долетел до Лондона благополучно |
| #844 Tac-Tic, 22.02.09 15:26 |
|
Кому: Scif, #843 Да тут я виноват, со Сталиным в Англии ошибся, ещё когда писал засомневался. Бес попутал!!! |
| #845 Digger, 22.02.09 15:26 |
|
Кому: Scif, #825 > будут казать фашистский фильм К-19. > > а где он фашисский? дурной - это да, клюква развесная. В том смысле что не в СССР снят. Да и полноценное говно тоже. |
| #846 Лепанто, 22.02.09 15:31 |
|
Кому: UFB, #824 > Италию из войны выбили. И как, сильно Италия на Восточном фронте представленна была? Кому: Scif, #825 > Сицилия - она уже вроде бы Европа :) Крупномасштабных действий. Никак - немцами оккупированной? Кому: Стритрейсер, #827 > И шо? Это что-то меняет? Может быть, Петеновская Виши и полная оккупация Франции гарантируют отсутствие эскадрильи "Нормандии-Неман"? Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления? Еще раз: факт участия эскадрильи "Нормандия", факт создания "свободной Франции" - отрицает то, что Франция была оккупированна Германией целиком и работала на захватчиков? Или ты мне тут про героев французского сопротивления завывать намерен и дальше? |
| #847 Эске, 22.02.09 15:31 |
|
Кому: Borgward, #823 > Значительную??? Кого конкретно? > > "В противостоявшую союзным войскам немецкую группу армий «Ц», которой командовал генерал-фельдмаршал А. Кессельринг, входили 10-я и 14-я армии и оперативная группа «Цанген» (27 дивизий, в том числе 2 танковые, и 1 бригада). 25 ее пехотных и 1 танковая дивизии в боях за Рим понесли большие потери. Восемь из них были укомплектованы личным составом и техникой лишь на 30–50 процентов, а остальные — на 80–90 процентов. Группировку германских сухопутных войск поддерживал 2-й воздушный флот под командованием генерала Э. Поля (325 боевых самолетов). Германские военно-морские силы, базировавшиеся на итальянские порты, были очень слабые..." http://victory.mil.ru/war/1944/world/02_04.html |
| #848 Dok, 22.02.09 15:33 |
|
Кому: Лепанто, #707 Характерное заблуждение - считать, что война с Гитлером - первый поход объединенной Европы на Россию. ИМХО - всякий раз, когда Россия воевала с Европейцами - они приходили именно в виде объединенной Европы и никак иначе. Именно объединялись - и потом лезли. Под руководством лучшего вождя в Европе, лучших генералов и собрав лучшую армию. Это чисто европейский подход. Суди сам - каков состав войск Наполеона? Не забываешь, что там были даже португальцы, испанцы и швейцарцы, не говоря о немцах, поляках и протчей шелупони? Суди сам - каков состав был войск в Крымскую войну? При недружелюбном нейтралитете остальных европсов, которые полезли бы, не провались десантные операции под Петербургом, на Соловках и Дальво? Вот уже минима три похода Европы получается. И я уверен, что россказни битых о том, что они совершенно не знали, что в России есть Зима, Грязь и стоко ресурсов - чистая ложь. они все подсчитывали по-европейски скрупулезно, токо всирали раз за разом, вот и сочиняли оправдалки... Кому: Хелен, #798 Давеча Пятнистый каялся - говорил, что итипо заполнить пустые полки было раз плюнуть, но не догадались покупить за рубежом всякого... Хотя деньги на это были нужны небольшие и средства имелись... Кому: Андрюнечка, #741 Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага. Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем... То, что на протяжении трех лет немцы пытались город выморить, а наши соответственно петлю с шеи пытались сорвать -это за кадром... Так что со Ржевом - ничего нового. Везде так было - до 44 года наши бесполезно тратили силы и средства... В общем как у того мужика голодного, который съел три калача - и не наелся. А съел еще бублик - и стал сожалеть - вот нахрена я на калачи тратился - надо быо б сразу бублик съесть - и сыт бы стал... |
| #849 Иванов, 22.02.09 15:37 |
|
Кому: Scif, #825 > Кому: Иванов, #796 > > > Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы? > > Па[н]филов была генерала фамилие. Я про что и намекаю. Кому: kopirka, #829 Я ее как бы и не защищаю. А с ее тварчеством не сильно знаком - не тянет какашки для мозга кушать. |
| #850 Эске, 22.02.09 15:38 |
|
Кому: Digger, #845 > а где он фашисский? > > В том смысле что не в СССР снят А за пределами СССР фашизм царит? Кстати, мы с вами сейчас где живем? |
| #851 Noidentity, 22.02.09 15:43 |
|
Кому: valera545, #837 > Юрий Нестеренко Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс? |
| #852 Эске, 22.02.09 15:45 |
|
Кому: Лепанто, #840 > Далее: боевыми действиями в Италии они не обеспечили разгорм немецкий войск и выход в Южную Германию Но войска эти, повторяю, оттянул. Кому: Лепанто, #840 > А то, что получилось в итоге - радости от действий наших союзников явно не прибавило А вывоз из Восточной Германии оборудования, целых заводов и прочих ТМЦ? Да одни те бочки с ураном, которые наши нашли в 45-м в Судетах, оправдывают значительную часть наших потерь - хотя бы потому, что позволили избежать новых потерь в новых войнах. |
| #853 heavy, 22.02.09 15:45 |
|
Кому: UFB, #801 > А где у Кривошеева потери по операции "Марс"? http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603371 там идете в самый низ, есть таблица 142 Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций. Второй период войны (19.11.42 г.— 31.12.43 г.) Ржевско-Сычевекая наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия) Численность войск к началу операции - 545070 Потери: Безвозвратные - 70373 (12,9%) Санитарные - 145301 Всего - 215674 Среднесуточные - 8295 |
| #854 Digger, 22.02.09 15:49 |
|
Кому: Эске, #850 > А за пределами СССР фашизм царит? Кстати, мы с вами сейчас где живем? Тебя вот сейчас чего не устраивает? |
| #855 Лепанто, 22.02.09 15:51 |
|
Кому: Эске, #852 > Но войска эти, повторяю, оттянул. А каково это в процентном соотношении, по сравнению численностью немецких войск на восточном направлении? > > А вывоз из Восточной Германии оборудования, целых заводов и прочих ТМЦ? Да одни те бочки с ураном, которые наши нашли в 45-м в Судетах, оправдывают значительную часть наших потерь - хотя бы потому, что позволили избежать новых потерь в новых войнах. Камрад, мы же политическую выгоду обсуждали, не так ли? |
| #856 Ecoross, 22.02.09 15:52 |
|
Кому: kopirka, #829 > Оказывается, наглийские солдаты , которые недавно сделали предъяву Наглии, дабы скомпенсировать жопу, которую они поимели при испытаниях ядренных бомб - они у нас служили. Вот. Не говоря уже о тех хлопцах, что в лисьи норы забирались непосредственно рядом с точкой сброса: "Был объявлен набор офицеров-добровольцев, которые должны были в индивидуальных укрытиях ("лисьих норах" - т. е. стрелковых ячейках) пересидеть взрыв на расстоянии 1500-2000 ярдов (т.е. 1,5-2 километра). Несколько десятков добровольцев действительно пережили взрывы в ходе учений Дезерт Рок 5. После этого программу временно закрыли из-за малой научной ценности. Но в 1955 году добровольцы вновь "пошли на передний край" в ходе учений Teapot. По итогам учений Министерством обороны было рекомендовано дальнейшие эксперименты проводить на еще меньшем удалении от эпицентра, "вплоть до порога переносимости", на условиях "рассчитанного риска". Научная служба отказала в этом, обосновывая неизученностью последствий для здоровья и опасностью общественной реакции в случае смертей или инвалидностей добровольцев. Последнее испытание с использованием добровольцев в "лисьих норах" состоялось в 57 году (Operation Plumbbob). В ходе тех же испытаний в последний раз проводились и привычные тактические учения, и для войск предусматривалось такое оригинальное упражнение, как "движение ползком по зараженной местности". Не имитация, а именно ползание по только что зараженной зоне взрыва. Более подробно ничего сказать нельзя - "No formal report was prepared", так что могу только сослаться на "злобность американских архивных сторожевых собак". Общее число добровольцев американские исследователи оценивают как "видимо, не более сотни". Источник - http://www.eh.doe.gov/ohre/roadmap/achre/chap10_2.html Перевод отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828694.htm |
| #857 Эске, 22.02.09 15:55 |
|
Кому: Dok, #848 > ИМХО - всякий раз, когда Россия воевала с Европейцами - они приходили именно в виде объединенной Европы и никак иначе Ошибаешься - в Европе чаще всего Россия воевала в союзе с одними европейцами против других. - Северная война - с датчанами и саксонцами против шведов - Семилетняя война - с французами и австрийцами против пруссаков и (опосредованно) англичан - Наполеоновские войны - против французов с англичанами и по большей части с австрийцами и пруссаками - Крымская война... тут да, тут политическая изоляция. - 1-я мировая война - с англичанами и французами против немцев - 2-я мировая война - то же самое но практически без французов, зато с американцами. И т.п. |
| #858 Эске, 22.02.09 15:59 |
|
Кому: Digger, #854 > Тебя вот сейчас чего не устраивает? Тебя пытаюсь понять. Ты пишешь, что "фильм фашистский". Тебя спрашивают: почему фашистский? ты отвечаешь: #845 > В том смысле что не в СССР снят Вот я и спаршиваю - что, по-твоему где нет СССР там фашизм? |
| #859 Ecoross, 22.02.09 15:59 |
|
Кому: RaNd0m, #781 > Кому: Descent, #753 > > > Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли. > > Изменяет. > Матчасть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз > > Между прочем, условия ленд-лиза были вполне достойными. Да и союзники были тогда действительно Союзниками, и крови пролили немало. > Что бы не говорили сейчас. Добавлю подборку - Кому: Ecoross, #228 Там отдельный раздел "ленд-лиз" выделен. Очень рекомендую оттуда Стеттиниуса, благо есть и на Либрусеке: http://lib.rus.ec/b/54375 Все вопросы раскрываются лично организатором :). |
| #860 Scif, 22.02.09 15:59 |
|
Кому: Tac-Tic, #844 > ещё когда писал засомневался. Бес попутал!! :))) эт бывает, сам не без греха. Кому: Digger, #845 > В том смысле что не в СССР снят. Да и полноценное говно тоже. Йопс.. других-то нет. Есть только документальный с Британовым про К-219 http://avtonomka.org/video1/k-219.html Кому: Лепанто, #847 > Никак - немцами оккупированной? в смысле ? были ли немцы на Сицилии? были. |
| #861 kvv, 22.02.09 16:00 |
|
Кому: kopirka, #829 > Оказывается, наглийские солдаты >18-летний британский солдат за одно утро угнал два танка из расположения гарнизона, дислоцированного в немецком городе Целле (земля Нижняя Саксония). http://lenta.ru/news/2009/02/20/tank/ |
| #862 alex-277, 22.02.09 16:01 |
|
Кому: DOOMer, #755 > Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!! Дык, как же без них, если сама заметка - про НТВ!!! |
| #863 Эске, 22.02.09 16:01 |
|
Кому: Scif, #860 > в смысле ? были ли немцы на Сицилии? Были. "Всего на Сицилии находилось 300 000 итальянских и 40 000 немецких солдат, по меньшей мере 147 танков и около 220 единиц артиллерии". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 |
| #864 DOOMer, 22.02.09 16:02 |
|
Кому: kvv, #861 > 18-летний британский солдат Он точно британец? У него русских родственников нет? |
| #865 Scif, 22.02.09 16:03 |
|
Кому: Ecoross, #856 > Общее число добровольцев американские исследователи оценивают как "видимо, не более сотни". http://militera.lib.ru/science/fry_j/06.html И вот в 1955 году части армии США, расположенные вокруг намеченного района взрыва атомной бомбы, благополучно перенесли этот взрыв и затем продвинулись через пораженную зону в целях использования результатов взрыва для развития успеха. Только во время операции «Дезерт Рок» (1955 г.) в районах взрыва находилось около 9000 солдат, а часть из них, укрывшаяся за естественными преградами, располагалась всего лишь в 2200 метрах от эпицентра. Суровые американские людоеды .. |
| #866 DOOMer, 22.02.09 16:05 |
|
Кому: Scif, #865 > Суровые американские людоеды .. А ведь у них Сталина не было!!! |
| #867 Digger, 22.02.09 16:07 |
|
Кому: Эске, #858 > Тебя пытаюсь понять. Ты пишешь, что "фильм фашистский". Тебя спрашивают: почему фашистский? > Вот я и спаршиваю - что, по-твоему где нет СССР там фашизм? См. Толковый словарь. Значение слова "ирония". Кому: Scif, #860 > Йопс.. других-то нет. В СССР было снято весьма приличное количество отличных фильмов про войну. Навскидку могу пару десятков назвать. |
| #868 safr, 22.02.09 16:07 |
|
Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс |
| #869 SAPRSS (молодой), 22.02.09 16:07 |
|
Кому: valera545, #837 [пустил слезу] |
| #870 Simson, 22.02.09 16:07 |
|
НТВ с саого начала лили говно на нашу страну.Пивоваров один из криворотых оральников, сука.ТаКой правдоруб, бля.Сорри! |
| #871 Кейн, 22.02.09 16:07 |
|
Дмитрий Юрьевич, думаю, что на 23 февраля было-бы хорошей идеей поставить заметку в качестве главной новости ( ну чтоб до конца дня висела на первом месте) где рассказывается про книжки типа "Великая оболганная война", "Я дрался на ИЛ-2" и т.п. Чтоб молодым людям не охота было смотреть и верить таким вещам как этот "Ржев от НТВ", к тому-же подобные "разоблачения" готовятся и на других каналах. Но это моё сугубо личное мнение. |
| #872 DRoman, 22.02.09 16:07 |
|
Первый раз увидел анонос на ТВ - ухмыльнулся. Прочел вашу заметку. Второй раз, увидев анонс, ржал в голос. |
| #873 Лепанто, 22.02.09 16:07 |
|
Кому: Scif, #860 > в смысле ? были ли немцы на Сицилии? были. В смысле - это немецкий ТВД, не итальянский? А так-то немцы и в Африке были. :-) Только вот "дорога на Рим" - не дорога Победы. |
| #874 Эске, 22.02.09 16:11 |
|
Кому: valera545, #837 > Мы ответим вам: чтоб вы сдохли! > Чтоб вы все передохли, твари! > > Юрий Нестеренко > Страшная вещь спермотоксикоз! > Асексуал Юрий Нестеренко http://www.belyaevskiy.ru/zhurnal/aseksual-yurij-nesterenko/ :-)))) |
| #875 Эске, 22.02.09 16:12 |
|
Кому: safr, #870 > Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? Что не только планировали, но и повоевали. Ты разве не знал? |
| #876 Собакевич, 22.02.09 16:13 |
|
Кому: Tac-Tic, #754 > в курсе как Сталин летал в Англию...? А как он туда летал? |
| #877 kvv, 22.02.09 16:15 |
|
Кому: DOOMer, #864 > Он точно британец? У него русских родственников нет? Можно сходить на ихний форум (BAOR — British Army Of the Rhine) http://baor-locations.com/forum.aspx |
| #878 goosetea, 22.02.09 16:15 |
|
Кому: DOOMer, #755 > Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!! а как же нтв :) |
| #879 Лепанто, 22.02.09 16:16 |
|
Кому: Эске, #875 > Что не только планировали, но и повоевали. Ты разве не знал? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!111111111 |
| #880 Эске, 22.02.09 16:22 |
|
Кому: Собакевич, #876 > А как он туда летал? Молотов туда летал - в 42-м, кажется, году. |
| #881 Tac-Tic, 22.02.09 16:22 |
|
Кому: Собакевич, #876 Вышла ошибочка не Сталин, а Молотов летал. |
| #882 mr.vain, 22.02.09 16:23 |
|
Кому: Эске, #568 > Ага. Вот только по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР. Ага. Нужно посчитать, какие силы им там противостояли. Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград). И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления. |
| #883 Эске, 22.02.09 16:27 |
|
Кому: mr.vain, #882 > Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград). Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов. Кому: mr.vain, #882 > И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления Действительно почему? С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом? |
| #884 mr.vain, 22.02.09 16:28 |
|
Кому: istemi, #600 > Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу. > > =))) > вот бы ссылку найти. Это слишком уж старое, нецифровое время. То ли газета "Правда", то ли журнал "Крокодил" - я уже не упомню. Но педерастическую ухмылку карикатурного пиндоса помню, как будто вчера наблюдал. |
| #885 DOOMer, 22.02.09 16:29 |
|
Кому: Эске, #883 > С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом? Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено |
| #886 Лепанто, 22.02.09 16:30 |
|
Кому: Эске, #883 > Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов. Ну дык. Не впервой шакалить. Опыт был, и можно сказать - опыт весьма значительный (ПМВ). В целом же, после таких вот финтов ушами, это Задорнова можно было бы назвать тупым идиотом, но уж никак не американцев. |
| #887 Лепанто, 22.02.09 16:32 |
|
Кому: DOOMer, #885 > Возьмём, например, Арденны. Воевать против вермахта они так и не научились. А Паттон еще собирался до Волги дойти... |
| #888 mr.vain, 22.02.09 16:33 |
|
Кому: Эске, #883 > Кому: mr.vain, #882 > > > Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград). > > Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов. Берлин, например, взяли. > > > И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления > Действительно почему? С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом? Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" |
| #889 VOL, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: SAPRSS, #7 > ДА ну их... НТВ упал в моих глазах уже давным, давно Кому: Лепанто, #9 > Канал НТВ давно уже радует своих зрителей самым отборным говном. Камрады, вы часом проект "Кремлевские похороны", касающийся членов ГКЧП не смотрели? Я с утра аж поперхнулся от непривычной тональности. Там, неповерите, показали наших военных (в частности Пуго) как людей честных и идейных, а де[рь]мократическую общественость показали как есть - т.е. грязно хихикающей на сообщение о самоубийстве министра, которому многие еще вчера тапки готовы были лизать. вобщем аж надежда на существование честных журналистов на НТВ появилась. |
| #890 Stu67, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: Эске, #857 > - Наполеоновские войны - против французов с англичанами и по большей части с австрийцами и пруссаками Однако в 1812 году мы остались один на один с Великой Армией, состоявшей из французов только наполовину. Там же были пруссаки, поляки, итальянцы, испанцы, португальцы. Не почти ли вся Европа? > - 2-я мировая война - то же самое но практически без французов, зато с американцами. > И т.п. А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР? Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности? И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье? Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России. |
| #891 tesla, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: Dok, #848 > Суди сам - каков состав войск Наполеона? Не забываешь, что там были даже португальцы, испанцы и швейцарцы, не говоря о немцах, поляках и протчей шелупони? Испанию Наполеон так и не смог до конца покорить, вынужден был держать там крупные гарнизоны. А в армии у него даже арабы были, только негров, вроде не было. |
| #892 Durant, 22.02.09 16:34 |
|
Спасибо, Дмитрий Юрьевич! |
| #893 Ellery, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: модемщик, #711 Вот из-за таких всем, побывавшим на оккупированных территориях, приходилось доказывать, что они не были гнидами! Кому: Noidentity, #715 > Проклятые большевики заставляли украинцев размножаться голодными! Так! Кому: Tac-Tic, #723 > Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана! Уточненьице: он учился у Наполеона с его знаменитыми бюллетенями. Кому: PetruhaXI, #745 > Про ужасы Сталинизма из сочинений пробного ЕГЭ Да уж, ЕГЭ - такая штука, что долбоебизм вылазит мгновенно. Кому: Эске, #768 > И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую? Ну, с такими союзничками, как англичане, в большинстве случаев врагов уже и не надо. |
| #894 safr, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: Эске, #875 Ну тут про то, что они прям таки договорились. |
| #895 tesla, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: Borgward, #57 > Там на 23 февраля будут куртить "Бунт Палачей" про то, как в 1950 году по приказу Сталина якобы уничтожили всех инвалидов Отечественной войны. Потмоу как вдруг в один день вся страна проснулась, а инвалидов нету. Чушь, конечно, несусветная,попробую объяснить, откуда ноги растут. После войны было много инвалидов, в основном зарабатывающих милостыней на рынках- вокзалах. Зарабатывали не плохо, даже бандиты с них долю брали. Периодически власти пытались облагородить города, проводились операции, инвалидов собирали и помещали в специальные дома инвалидов. Не смотря на хорошие условия содержания многим не нравилось находиться среди себе подобных, они предпочитали прежнюю жизнь, их особо не удерживали. Впрочем, в Москву могли и запретить возвращаться. Вот из за таких операций, когда действительно "проснулись, а инвалидов нету" могли возникнуть слухи. Вот по такому слуху один дебил снял фильм, другой поставил его в сетку вещания. |
| #896 ...просто Ильич, 22.02.09 16:34 |
|
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689123 > Хороший [Дракоула] – это Гэри Олдмэн, а тут – полный баран. Поправить бы. |
| #897 Stu67, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: safr, #870 > Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс Как это "планировали повоевать"? Как по пивку схоидить что ли? |
| #898 Ellery, 22.02.09 16:34 |
|
Кому: DOOMer, #806 > Что у них в мозгу и в сердце??? > > Есть мнение, что ни того, ни другого нет И совесть абсолютно чистая, не бывшая ни разу в употреблении. |
| #899 Лепанто, 22.02.09 16:38 |
|
Кому: safr, #894 > Ну тут про то, что они прям таки договорились. Спроси его пусть приведет примеры таких договоров. Если упомянет Пакт Молотова-Риббентропа, тото можешь со смехом сказать ему: пакт о ненападении не означает, что страны подписавшие его - союзники. Например между СССР и Японией был пакт о ненападении, который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-) |
| #900 Alec_Z, 22.02.09 16:40 |
|
Кому: mop, #679 > Уважаемые меньше эмоций. Красная армия уничтожала немцев засевших в городе Ржев, а старинные здания лучшее место для огневых точек, а немцы защищали свои позиции расположеные в городе Ржев. Т. е. ты хочешь сказать, что Красная Армия сама на себя наводила огонь? Т. е. вот такие там все были самоубийцы, скрылись понимаешь в "лучших огневых точках", а Вермахт по ним ебашил от души, потому как эти огневые точки были видны отовсюду? Т. е. красноармейцы так чётко обозначали свои позиции, чтобы их грамотно зачищали? Правильно я понимаю? В анонсе передачи, прозвучала следующая фраза. Цитирую почти дословно: "оказывается защищала город не Красная Армия, а немцы". ГОРОД, понимаешь, ГОРОД. Не огневые точки, а ГОРОД. Чувствуешь разницу? Дальше почти дословно: "В городе было 8000 тысяч старинных зданий, из которых осталось 30. Причём уничтожены они были не Вермахтом, а советскими войсками". Цифры приблизительные. Это то, что я запомнил из новостей. Красная армия безусловно уничтожала немцев засевших в городе Ржев. Просто у НТВ, это не грамотный расчёт командиров и лично Г.К. Жукова, не умелое действие на поле боя советских солдат и офицеров, а - шапкозакидательство, пушечное мясо, маньяки-командиры и чисто случайная победа. Не удивлюсь, если расскажут, что и этой битве вдруг невзначай поспособствовала икона Тихвинской Божьей матери или как там она называется, которую Сталин жутко осклабясь в это время держал в руках, пролетая на самолёте над полем боя. |
| #901 Scif, 22.02.09 16:41 |
|
Кому: Digger, #867 > Навскидку могу пару десятков назвать. Совесткий фильм про героических моряков АПЛ ? Кому: safr, #870 > что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс Ответь ему так : в каких краях и с кем воевать то планировали ? Потом ознакомь его с глобусом - если Германия и СССР союзники, и с книжкой по истории - если противники. То, что СССР рано или поздно воевать придется- с немцами или с англичанами- секретом ни для кого не было. Кому: Лепанто, #873 > В смысле - это немецкий ТВД, не итальянский? ТВД стран оси. я не понимаю сути вопроса. Кому: Собакевич, #876 > А как он туда летал? # 844 Кому: mr.vain, #882 > почему-то Рузвельты-Черчилли [слёзно] просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления. > Это когда ? Был один прецендент , при арденнах. Кому: Лепанто, #887 > Воевать против вермахта они так и не научились. Да научились.. В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (С)Кошкин |
| #902 DOOMer, 22.02.09 16:42 |
|
Кому: Лепанто, #899 > расхерачив Квантунскую армию. Ага, Нормальный Советский Блицкриг (тм) :) |
| #903 Эске, 22.02.09 16:44 |
|
Кому: DOOMer, #885 > Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено Во-первых не на два месяца, а вроде бы на восемь дней. Во-вторых, Сталин был не меньше союзников заинтересован в том, чтобы не дать немцам закрепить успех в Арденнах. Ведь в этом случае для немцем могла бы стать возможной переброска высвободившихся частей на Восток. Так что Сталин тогда действовал в своем интересе. |
| #904 Tac-Tic, 22.02.09 16:46 |
|
Кому: Alec_Z, #900 > В анонсе передачи, прозвучала следующая фраза. Цитирую почти дословно: "оказывается защищала город не Красная Армия, а немцы". ГОРОД, понимаешь, ГОРОД. Не огневые точки, а ГОРОД. Чувствуешь разницу? > > Дальше почти дословно: "В городе было 8000 тысяч старинных зданий, из которых осталось 30. Причём уничтожены они были не Вермахтом, а советскими войсками". Мудилы, бля. |
| #905 Digger, 22.02.09 16:47 |
|
Кому: Scif, #901 > Навскидку могу пару десятков назвать. > > Совесткий фильм про героических моряков АПЛ ? А 23 февраля разве день подводника? |
| #906 Лепанто, 22.02.09 16:47 |
|
Кому: Scif, #901 > ТВД стран оси. я не понимаю сути вопроса. Суть вопроса в том, что это - второстепенный (для СССР и войны против Германии в целом) ТВД. Но - первостепенный для Англии. > Да научились.. Кошкин вообще мастерски владеет словом. Главную суть уловил - "по очкам". :-) |
| #907 Borgward, 22.02.09 16:47 |
|
Кому: Эске, #846 Еще раз повторю вопрос, где заметна "значительная часть", которую кто-то, куда-то натянул? 27 дивизий, это суммарное количество войск на итальянском ТВД. Какова была численность немецких дивизий на Восточном Фронте? |
| #908 Ecoross, 22.02.09 16:48 |
|
Кому: Stu67, #889 > А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР? Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности? И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье? Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России. Не только против России. Но и против гегемонии на континете, Франции, например. Цитирую: Не поверишь камрад, но до где то 1937-1938 Гитлер в Англии считался очень полезным френдом. Он восстанавливал "Равновесие Европы" эффективно ОГРАНИЧИВАЯ роль Франции, которая в своем сотрудничестве с государствами Малой Антанты (и еще с весьма быстро и эффективно экономически развивавшейся в начале 1930х Польшей - которая "почти почти" выбилась по темпам экономического развития в ранг "великих" Держав Европы (без дураков успешного, у Поляков в начале 1930х благодаря "санации" и "консолидации" Пилсудского начался экономический бумчик, после кризиса) при этом поляки (это как пример) постройкой с французской помощью очень современного и передового порта Гдыня на Балтике и сетью железных дорог выхватывали на себя путь из "греков в варяги" - трансевропейский транзит - Балканы-Скандинавия, ранее "державшийся" британскими судоходными компаниями вокруг Европы через Гиблартар (а это десятки миллионов фунтов в год, это как пример того как Франция с "подпевалами" теснила Империю). Так вот Франция такая, "сильная" нафиг была не нужна Британской империи в которой был ЖЕСТОЧАЙШИЙ системный кризис - (В 1934м Британия поимела "дефолт де факто, но не де юре"). И все что ограничивает Францию в Европе - Британии было полезно. Тот же Муссолини в 1920е, которому британцы в политике симпатизировали, Но в середине 1930х Муссолини перестал нравится - вел слишком активную колониальную политику в Африке, что британцам серпом по яйцам, и начал бурчать про Срезиземку, как Маре нострум. В этом отношении периориентация Британии на Германию (пусть и с Гитлером, Гитлер в 1930е крайне респектабельный политик, даже иногда фрак носил :-)) ЕСТЕСТВЕННА. Знаковым является Англо-Германское морское соглашение 1935 (его роль в последущем развитии событий КУДА выше всяких пактов Молотова-Рибентропа со всеми протоколами к нему). Фактически англия добровольно, с песнями, без нажима и идя навстречу Гитлеру (англичане предложили немцам КУДА больше того что немцы запросили) отказались ОТ ВСЕХ ограничений в строительстве флота (а косвенно и авиации и армии, и экономичесокго развития) наложенных по итогам Версаля - а против кого. А против Франции, что неоднократно подчеркивалось во всех кораблестроительных программах 1930х Германии, где враг номер ван это ПОЛЬША поддержанная ФРАНЦИЕЙ. Собственно так и случилось германский флот выстроенный в согласии с духом 1935 года был неээфективен против Британии - мог наносить сильные удары но не мог победить в принципе - "корабликами закидали". А натибританский "План Z 1946" так и остался в прожекте. Это фактор в пользу Гитлера намбер раз. До того как гитлер нанесет серьезные потери Франции и выбьет из под Французского влияния "Малую антанту" и балканы - он "наш сукин сын", причем не обязательно военными методами - убийство Александра Карагеоргиевича и министра Барту в 1934м эвено той же цепочки - прогитлеровская югославия ПОКА нужна Британии куда больше чем ФРАНКО-ПОЛЬСКАЯ-ЮГОСЛАВСКАЯ уния. (анфан террибль Черчиль, проспонсировваший в 1941м югославский переворот "взад" , косвенно этим еще и ускоривший для СССР момент 22 июня 1941 - действовал уже в другом ключе , ситуация поменялась и профашисткий "регент" стал не нужен. Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков) Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса" удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы. Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального (типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг - "британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы в это слово мы не вкладывали. Вот на этих факторах фухрер и поднялся. И более того именно эти факторы стали играть роль в событиях 1939. Гитлер стал уже сильным нарушителем "равновесия" в Европе, более того наиболее дальновидные английские политики даже считали его уже в 1937-38 сильнее "самодемобилизовавшейся Франции". То есть бить его можно только после того как он разорвет профранцузскую малую антанту и ослабит Францию, не раньше, а Фрацузам бить без британской помощи Гитлера то же невместно - ибо над нацией довлеет опыт Первой мировой, где "типа мы победили, но без английской армии было бы плохо...", это для пропаганды, а для правящих кругов - начнешь колошматить Германию, а Британия незанятая в это время начнет решать СВОИ интересы (один балтийский проект Черчиля 1939 (операция "Екатерина Великая"!!!!) чего стоил, это стоило ли месье-мадам вкладываться в этих прэээлестных поляков, что бы купоны состриг Джон Буль?. Вот и стояли приглашая друг друга к "танцу" - только после вас мсье, только после вас дражайший сэр... Достоялись. И далее: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1206 Кому: mr.vain, #888 > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" Это давно уже опровергнули. Красивая, но легенда :). Кому: Лепанто, #899 > Например между СССР и Японией был пакт о ненападении, который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-) Неа. Не нарушили :). По крайней мере, с советской точки зрения. |
| #909 Scif, 22.02.09 16:48 |
|
Кому: Лепанто, #899 > который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-) Мы его не продлили по весне, мягко намекнув так сказать японцам что ща Гитлера допинаем , и начнем. И за час до начала наступления (в отличии от немцев и японцев) выдали послу Японии ноту , что мы идем вас пинать . Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли. Кому: safr, #894 > Ну тут про то, что они прям таки договорились. неумелое цитирование Кира Булычева. у него был такой рассказ (Встреча под Ровно, Кир Булычев). естессно фантастический. |
| #910 s.shenberg, 22.02.09 16:48 |
|
Кому: Стритрейсер, #827 > Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления? Угу,Сопротивление,в котором было меньше людей,чем французов,сражавшихся на стороне гитлеровцев.Плюнул в бокал с вином,поданным немецкому офицеру-уже мегасопротивление,да. Веселее только датчане с булавками. |
| #911 Эске, 22.02.09 16:50 |
|
Кому: mr.vain, #888 > Берлин, например, взяли См. сообщение №840 комрада лепанто. Кому: mr.vain, #888 > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" Во-первых "окончательно" бы не "захуярили". Во-вторых, как я уже писал Сталину совершенно ни к чему было, чтобы немцы союзников "захуярили". |
| #912 Эске, 22.02.09 16:51 |
|
Кому: safr, #894 > Ну тут про то, что они прям таки договорились. А, ты в том смысле, что они планировали совместно повоевать? Дык выражайся ясней. Нет, вроде не было у них таких конкретных планов. |
| #913 Dok, 22.02.09 16:52 |
|
Кому: Scif, #901 Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму... Кому: Alec_Z, #900 Так и Ленинград защищала немецкая армия... А большевики его морили голодом... Особенно старался Жданов, который съел все продукты... И вообще - немцы пришли спасать СССР от Сталина. это же общеизвестно. А вообще - грустно, потому как прочитав написанную мной идиотскую ахинею вдруг понял - готовый сценарий для телеизионного фильма о "шокирующей правде войны". Копирайт что ли поставить... Кому: Эске, #857 Неудачно выразился. Имел в виду - когда идет война с европейцами пришедшими к нам с визитом. Вот когда они идут к нам в гости - то собираются тщательно. (Првда и тут ты вполне можешь припомнить и Карла 12 и тех же поляков.) Но тем не менее считать 1 визитом объединенной Европы к нам приход Гитлера - ИМХО не очень верно. |
| #914 Ecoross, 22.02.09 16:54 |
|
Кому: Dok, #913 > Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму... Причем он еще и тормоз - об этом же писал Белоконь (ЕМНИП) в Огоньке начала 90-х. :) |
| #915 iP..McRae, 22.02.09 16:55 |
|
Кому: Dok, #913 > Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и затопить Англию. |
| #916 Эске, 22.02.09 16:55 |
|
Кому: Borgward, #907 > Какова была численность немецких дивизий на Восточном Фронте? Какова бы ни была, эти 27 дивизий там нам были бы совершенно лишними. И если ты их считаешь "незначительными силами", то подозреваю, что в белорусском окопе где-нибудь летом 44-го твое мнение по этому вопросу было бы кардинально иным. |
| #917 Scif, 22.02.09 16:56 |
|
Кому: Digger, #905 > А 23 февраля разве день подводника? Дык спич то вроде про К-19 пошел. Что вот ,покажут. Понятно, что могли бы и Командира счастливой щуки показать. Кому: Лепанто, #906 > Но - первостепенный для Англии. Не только . Снабжения фронта в Европе удобнее через Суэц- Гибралтар. Австралия - Суэц -Гибралтар ближе, чем Австралия- Панама- Лондон. Кому: s.shenberg, #910 > .Плюнул в бокал с вином,поданным немецкому офицеру-уже мегасопротивление,да. если бы :((( а то все на своих девках потом отыгрались. |
| #918 Scif, 22.02.09 16:58 |
|
Кому: Dok, #913 > > Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму... > Яя , волшебна трава чуйских долин .. "Вариант без выбора" не помню чей :) |
| #919 Лепанто, 22.02.09 16:58 |
|
Кому: Scif, #908 > Мы его не продлили по весне, мягко намекнув так сказать японцам что ща Гитлера допинаем , и начнем. > И за час до начала наступления (в отличии от немцев и японцев) выдали послу Японии ноту , что мы идем вас пинать . Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли. Ага. Понятно. > Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли. Ну они не гадали. Там внутренняя борьба была между Армией и Флотом. Победил Флот, в том числе и благодаря Халкин-Голу. Ну и в целом американское ресурсное эмбарго и желание заграбастать богатые ресурсы фактически беззубой, по сравнению с Японией, в той части света - только пинком подтолкнуло Японию к решению не начинать войну против СССР. |
| #920 Эске, 22.02.09 17:01 |
|
Кому: iP..McRae, #915 > Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и затопить Англию. > > И где такую забористую траву берут? |
| #921 iP..McRae, 22.02.09 17:03 |
|
Кому: Эске, #920 > И где такую забористую траву берут? и куда девают чувство юмора?! то шутка была, да. |
| #922 Лепанто, 22.02.09 17:03 |
|
Кому: Лепанто, #919 > фактически беззубой, по сравнению с Японией, в той части света фактически беззубой, по сравнению с Японией, Англии в той части света |
| #923 taroBAR, 22.02.09 17:03 |
|
Кому: valera545, #837 > Юрий Нестеренко Фееричный мудак. |
| #924 Эске, 22.02.09 17:05 |
|
Кому: Dok, #913 > Неудачно выразился. Имел в виду - когда идет война с европейцами пришедшими к нам с визитом Тоже не факт - в войну 1812 года по крайней мере 2 страны - Англия и Швеция - были нашими союзниками с самого начала, к концу года к ним присоединилась Пруссия (а в течение следующего года - Австрия и почти все остальные страны). В 41-м нашими союзниками, повторяю были та же Англия и Штаты. |
| #925 Мичман Панин, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Noidentity, #851 > Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс? Пидорас, это еще мягко сказано про этого выродка. Не хочу постить сюда ссылки на сайт этого урода, но если кто хочет проблеваться, то вбейте в яндексе в поиск: "Ю.Нестеренко День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне" и пройдите по ссылке. Один мой знакомый после прочтения этой заметки назвал Нестеренко "Новодворской с х.ем" и я с ним полностью согласен. И такой публицистики у этой гниды полно. |
| #926 Ellery, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Tac-Tic, #904 > Мудилы, бля. Трудно с Вами не согласиться. |
| #927 Stu67, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Эске, #568 > по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР. Эти итоги войны обсуждались еще до её завершения. Сферы влияния и линии, на которых должны были остановиться войска сторон, были определены заранее. > Сталин был не меньше союзников заинтересован в том, чтобы не дать немцам закрепить успех в Арденнах. Ведь в этом случае для немцем могла бы стать возможной переброска высвободившихся частей на Восток. Так что Сталин тогда действовал в своем интересе. Сталин последовательно выполнял союзнические обязательства. Послевоенная добыча уже была поделена и этот шаг был направлен на скорейшее ей завершение. Думается что в интересах народа, чтобы сохранить лишние жизни. |
| #928 skor, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Descent, #832 > Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в коммерческой заинтересованности США Камрад, с точки зрения экономики, ленд- лиз, да и вся Вторая Мировая война и как она протекала, для американцев была одним большим подарком. У них с конца 20-х годов промышленность находилась в глубокой депрессии (с чередованием падений и небольших ростов) и ленд-лиз стал той палочкой выручалочкой, которая разогнала американскую экономику и вытащила ее из депрессивной трясины. Так что, ленд-лиз для американцев был очень даже коммерчески эффективен. Ну а тот долг в несколько миллиардов, которую задолжал СССР, они после войны (когда доллар стал мировой резервной валютой) просто размазали по всему миру. А на крушение СССР они очень даже здорово обогатились политически и экономически. Так что если бы было возможно произвесьти все взаиморасчеты, то получилось, что американцы уже давно должны нам. |
| #929 Bichek, 22.02.09 17:06 |
|
Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет? |
| #930 Sha-Yulin, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Ecoross, #856 > Не говоря уже о тех хлопцах, что в лисьи норы забирались непосредственно рядом с точкой сброса: Прикольно наблюдать за миграцией вавших взглядов. И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались. Но я по прежнему жду от вас ответа по поводу ВАШЕГО неуклюжего наезда на мою статью в "Мифах Великой Отечественной-2". http://legatus-minor.livejournal.com/1124427.html |
| #931 SAPRSS (молодой), 22.02.09 17:06 |
|
Кому: VOL, #897 Пропустил, каюсь |
| #932 carpus, 22.02.09 17:06 |
|
никаму Кто автор версии фильма. Ведь у этого Иуды с маленькой буквы есть отец, соответственно и фамилия. У всякой и(у)деи есть автор. Но в студии обычно ответчики, а авторы в Los-Angeless. |
| #933 tesla, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Ecoross, #856 > "Был объявлен набор офицеров-добровольцев, которые должны были в индивидуальных укрытиях ("лисьих норах" - т. е. стрелковых ячейках) пересидеть взрыв на расстоянии 1500-2000 ярдов (т.е. 1,5-2 километра). В СССР набора добровольцев не было. Да и жителей не хило радиацией зацепило. |
| #934 Андрюха, 22.02.09 17:06 |
|
Кому: Эске, #818 Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске, потому как пиндосы так "нехило воевали", что попросили Наших ускорить наступление, (общеизвестный исторический факт, если что) чтобы их обратно в море не скинули. |
| #935 Digger, 22.02.09 17:07 |
|
Кому: Scif, #917 > Дык спич то вроде про К-19 пошел. Что вот ,покажут. Понятно, что могли бы и Командира счастливой щуки показать. Я вообще-то заострял внимание на том, что 23 февраля будут показывать фильм про напшу войну с нацистами снятый, мягко говоря, потенциальным противником. |
| #936 Лепанто, 22.02.09 17:09 |
|
Кому: Scif, #917 > Не только . Снабжения фронта в Европе удобнее через Суэц- Гибралтар. Австралия - Суэц -Гибралтар ближе, чем Австралия- Панама- Лондон. Снабжение Англии... США снабжали войска конвоями через Атлантику. |
| #937 Digger, 22.02.09 17:10 |
|
Кому: taroBAR, #923 > Юрий Нестеренко > > Фееричный мудак. А лет 10 назад писал вменяемые рассказы. |
| #938 UFB, 22.02.09 17:11 |
|
Кому: Ecoross, #909 > Неа. Не нарушили :). По крайней мере, с советской точки зрения. Советскую точку зрения разъяснил японцам Молотов после объявления о прекращении действия пакта. В августе 45 её нарушили. Ну или Молотов японцев обманул в апреле. Кому как больше нравится. |
| #939 Лепанто, 22.02.09 17:14 |
|
Кому: UFB, #938 > Советскую точку зрения разъяснил японцам Молотов после объявления о прекращении действия пакта. Ну, раз так - какие тогда могут быть вопросы о его нарушении? |
| #940 Эске, 22.02.09 17:16 |
|
Кому: Андрюха, #930 > Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске Сдается мне, что ты хамишь, Андрюха. Кому: Андрюха, #930 > общеизвестный исторический факт, если что Ай спасибо - просветил старика в вопросах истории! В качестве алаверды бесплатный совет - посмотри по карте, где море где Арденны. Будет время - можешь еще и книжку какую про Арденскую операцию почитать... А то, знаешь ли, исторические факты - они ведь не только общеизвестные бывають. |
| #941 slavick, 22.02.09 17:17 |
|
Кому: Scif, #110 > Цифирки потерь смотрю из ну совершенно секретного Кривошеева > http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_12 Скиф, нет случайно ссылки на аналогичный ресурс с немецкими потерями? Полистал таблицы с потерями в наших операциях (сразу поймал себя на мысли что твое слово "цифирки" не совсем уместно), там только в результатах Сталинградской операции приведены цифры потерь немцев. |
| #942 UFB, 22.02.09 17:21 |
|
Кому: Лепанто, #847 > И как, сильно Италия на Восточном фронте представленна была? Сильно. Во много раз сильнее, чем Финляндия, Венгрия, Румыния на Западном. |
| #943 Эске, 22.02.09 17:22 |
|
Кому: Андрюха, #930 > Кому: Эске, [#818] А, так ты даже не вкурил о чем у нас с Лепанто речь шла? Тады просвети, какое наступление Сталин ускорил чтобы помочь американцам в Сицилии в 1943 году? Раз уж для тебя это общеизвестный факт. |
| #944 UFB, 22.02.09 17:24 |
|
Кому: Scif, #825 > , но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе. > > Разговор про второй фронт . А это какой? > а Германия в РЯВ ? что- уже и не союзник? По каким признакам Германия союзник? |
| #945 Лепанто, 22.02.09 17:24 |
|
Кому: UFB, #942 > Сильно. Во много раз сильнее, чем Финляндия, Венгрия, Румыния на Западном. А по процентном соотношении к войскам вермахта? И после разгрома Италии - они как, были интернированны или что? |
| #946 mr.vain, 22.02.09 17:26 |
|
Кому: SAPRSS, #599 > Так оно и было! > "Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже. Насколько я помню, наши союзники одним из вариантов планировали аж с Балкан заходить, чтобы СССР вообще никуда не пустить. |
| #947 UFB, 22.02.09 17:27 |
|
Кому: Лепанто, #939 > Ну, раз так - какие тогда могут быть вопросы о его нарушении? Ну, видишь ли - Молотов японцам сказал, что действие пакта закончится в апреле 1946 года. Так что вопросы у японцев были. |
| #948 Скиталец, 22.02.09 17:28 |
|
Кому: Digger, #937 > А лет 10 назад писал вменяемые рассказы. 10 лет назад он всё ещё надеялся, что кто-нибудь, когда-нибудь, да даст. Теперь же реальность встала перед ним во всей своей ужасающей наготе - он никому нах не нужен, окромя пары десятков таких же неполноценно-пизданутых. 10 лет назад он меня позабавил и я даже ощутил нечто вроде сочувствия. Теперь же ничего, кроме брезгливости, не вызывает. "Дрянь человечишко". |
| #949 Эске, 22.02.09 17:30 |
|
Кому: Ecoross, #909 Спасибо, очень подробно и интересно. |
| #950 UFB, 22.02.09 17:31 |
|
Кому: mr.vain, #946 > Насколько я помню, наши союзники одним из вариантов планировали аж с Балкан заходить, чтобы СССР вообще никуда не пустить. Самое интересное, что в таком случае союзником пришлось бы самим воевать со всей немецкой армией. Однако это намерение точно так же говорит об их подлости!!! |
| #951 mr.vain, 22.02.09 17:33 |
|
Кому: Мичман Панин, #608 > Возможно, они во всю эту херню свято верят. > > Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно. > > Ответ как всегда прост и сложен одновременно. Всего то и нужно, что правильные учебники истории и толковые учителя истории к ним. как в школах, так и в вузах. Нам нужна просто неприукрашенная, как она есть, история нашей страны. Для этого необходима государственная воля - задание на сведение всех архивных данных в школьные учебники, да. При этом очень многие (см. Сванидзе) должны будут подыскать себе другую работу (в идеале - страну). Ну кто же на такое сейчас отважится? |
| #952 Эске, 22.02.09 17:33 |
|
Кому: UFB, #950 > Самое интересное, что в таком случае союзником пришлось бы самим воевать со всей немецкой армией. > Однако это намерение точно так же говорит об их подлости!!! Железная логика! ))))) |
| #953 Ecoross, 22.02.09 17:33 |
|
Кому: Sha-Yulin, #926 > И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались. Зачем? Вы сами себя показываете во всем блеске, как только что - ведь никто ж не заставлял, все свидетели, однако не можете не сраться. А там я все, что хотел сказать, написал - любой желающий может положить перед собой Иринчеева и Юлдина и сравнить компетентность. Или хотя бы наличие списка литературы, который даже школьники для рефератов делают. |
| #954 Znoust, 22.02.09 17:33 |
|
Кому: Alec_Z, #900 > Красная армия безусловно уничтожала немцев засевших в городе Ржев. Просто у НТВ, это не грамотный расчёт командиров и лично Г.К. Жукова, не умелое действие на поле боя советских солдат и офицеров, а - шапкозакидательство, пушечное мясо, маньяки-командиры и чисто случайная победа. Свидельство Белова, командарма 50-й армии >«Мы с большим огорчением вынуждены были прекратить бой, близившийся к успешному завершению, и повернуть на Мосальк, — пишет Белов. — По мнению командования Западного фронта [Жуков Г.К.], захват Мосальска должен был развязать нам руки для предстоящего рейда на Вязьму. Но эта дополнительная операция задержала нас на семь суток. За это время немцы успели закрыть разрывы в своих боевых порядках... пока части 50-й армии подошли к городу, немцы успели усилить оборону за счет войск, отступивших от Калуги и Малоярославца. Задачу, которую в первые дни января наша группа могла решить сравнительно легко и быстро, 50-я армия выполнить не сумела, так как время было упущено... Возможность окружить и разгромить 4-ю полевую армию гитлеровцев была потеряна. Избежала окружения и 9-я полевая армия немцев. Из двух зайцев не удалось убить ни одного». И подобное этому происходит все время, когда читаешь мемуары Ржев-Сычевских операций. Начальник штаба 4-й полевой армии генерал Блюментрит: >«Намерения русских понятны. Они планировали двойное окружение 4-й армии путем нанесения ударов на севере и на юге. Их окончательной целью было окружение и уничтожение этой армии на ее позициях западнее Москвы. Немецкое командование почти не надеялось избежать окружения и разгрома огромной южной группировки. Русские медленно расширяли брешь между 2-й танковой и 4-й полевой армиями. У фельдмаршала фон Клюге не было резервов, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над южным флангом. Более того, 4-ю армию связывала с тылом только одна дорога. Она проходила через Юхнов, Медынь, Малоярославец и Подольск... Если бы русские, наступая с юга, сумели захватить нашу единственную жизненную артерию, с 4-й полевой армией было бы покончено... Что-то вроде чуда произошло на южном фланге 4-й армии. Нам было непонятно, почему русские, несмотря на их преимущество на этом участке фронта, не перерезали дорогу Юхнов — Малоярославец и не лишили 4-ю армию ее единственного пути снабжения. По ночам кавалерийский корпус Белова... продвигался в нашем глубоком тылу по направлению к Юхнову. Этот корпус достиг жизненно важной для нас коммуникации, но, к счастью, не перерезал ее. Он продолжал двигаться в западном направлении и скрылся где-то в огромных Богородицких болотах» Вот реально читаешь и мысль закрадывается - это какая-то фантасмагория. Просто безумие. |
| #955 Лепанто, 22.02.09 17:37 |
|
Кому: UFB, #947 > Ну, видишь ли - Молотов японцам сказал, что действие пакта закончится в апреле 1946 года. > Так что вопросы у японцев были. Ну тогда формально - получается нарушили. Или я чего-либо не понимаю. |
| #956 Sha-Yulin, 22.02.09 17:37 |
|
Кому: Ecoross, #954 > Вы сами себя показываете во всем блеске, как только что - ведь никто ж не заставлял, все свидетели, однако не можете не сраться. А там я все, что хотел сказать, написал - любой желающий может положить перед собой Иринчеева и Юлдина и сравнить компетентность. Коверкать фамилию - это сильный ход. И с нормальными людьми я общаюсь нормально, нет и намёка на срач. Но так как вы являетесь подлецом, то я себя уважать перестану, если буду к вам, как к человеку относится. |
| #957 Scif, 22.02.09 17:45 |
|
Кому: Андрюха, #930 > > Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске, потому как пиндосы так "нехило воевали", что попросили Наших ускорить наступление, (общеизвестный исторический факт, если что) чтобы их обратно в море не скинули. камрад, раз вы такой знающий - просветите, где и когда это было? ну и чтоб "в море", раз уж вы о этом сказали. Кому: Digger, #935 > что 23 февраля будут показывать фильм про напшу войну с нацистами снятый, мягко говоря, потенциальным противником. К-19 про войну с нацистами ??? Кому: slavick, #941 > Скиф, нет случайно ссылки на аналогичный ресурс с немецкими потерями? да раза три приводил .. Мюллер-гильдебрант, лежит на солдат. ру. поищите по теме. Кому: UFB, #944 > это какой? Европейский. Кому: UFB, #944 > По каким признакам Германия союзник? по продаже угля на пути следования. |
| #958 Marshag, 22.02.09 17:46 |
|
Кому: VOL, #897 > вобщем аж надежда на существование честных журналистов на НТВ появилась. ИМХО надо ротацию проводить. Копрофилов - на улицу, адекватных - в эфир! |
| #959 taroBAR, 22.02.09 17:46 |
|
Кому: Digger, #937 >>> Юрий Нестеренко >> >> Фееричный мудак. > > А лет 10 назад писал вменяемые рассказы. Тогда и без него страна нормально шла "демократическим курсом". А как только хоть что-то улучшилось и Шендерович и Нестеренко, и прочие стали "шутить" злобнее. Кому: Скиталец, #948 > 10 лет назад он всё ещё надеялся, что кто-нибудь, когда-нибудь, да даст. Ну и это, да. |
| #960 Digger, 22.02.09 17:48 |
|
Кому: Scif, #957 > К-19 про войну с нацистами ??? Бля, очепятка. :) |
| #961 valera545, 22.02.09 17:49 |
|
Кому: Noidentity, #851 > Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс? > А шо, он пидарас? Не знал. Погуглю. Извините. |
| #962 mr.vain, 22.02.09 17:50 |
|
Кому: Scif, #901 > Кому: mr.vain, #882 > > > почему-то Рузвельты-Черчилли [слёзно] просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления. > > > > Это когда ? Был один прецендент , при арденнах. Кому: Ecoross, #909 > Кому: mr.vain, #888 > > > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" > > Это давно уже опровергнули. Красивая, но легенда :). Ненавижу науку историю вот именно из-за подобного. Так было или не было? |
| #963 Лепанто, 22.02.09 17:51 |
|
Кому: Scif, #957 > по продаже угля на пути следования. Эээ.. ЕМНИП, по существовавшим тогда морским законам, заходить и бункероваться в порту нейтральной страны можно было. Но находиться там судну воюющей стороны больше одного - трех (?) суток уже было нельзя. |
| #964 Пауль Атридес, 22.02.09 17:53 |
|
Кому: Ermak, #786 > На 22.06.41 г. РККА была армией мирного времени, т.е. полностью укомплектованных дивизий было значительно меньше, чем неполных. Читаем внимательно, речь идет о ноябре 1942 года. |
| #965 Бешеный прапор, 22.02.09 17:53 |
|
Кому: Ecoross, #914 > Причем он еще и тормоз - об этом же писал Белоконь (ЕМНИП) в Огоньке начала 90-х. :) Дык, истинный творец и отличается от быдла тем, что сам придумать ничего не может. При вдумчивом изучении контента оказывается, что порядка 80% ПРАВДЫ про войну и СССР придумано в ведомстве доктора геббельса, а остальные 20% постарались американские ушлые ребята. Наши либеральные педерасты сами ничего не придумали. |
| #966 UFB, 22.02.09 17:53 |
|
Кому: Scif, #957 > это какой? > > Европейский. Фронт, открытый американцами в ноябре 42 не был европейским. Он ничем не отличался от фронта, который был у англичан с 1940 года. > Кому: UFB, #944 > > > По каким признакам Германия союзник? > > по продаже угля на пути следования. А Швеция тоже союзник Германии во Второй мировой? Разве продажа угля делает союзником? |
| #967 Лепанто, 22.02.09 17:55 |
|
Кому: Bichek, #934 > Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет? Ты что - девочка? То про зарплату вопросы задаешь, то про имя. Никак виды какие имеешь? Учти только - дядя Дима уже старенький! |
| #968 Пауль Атридес, 22.02.09 17:55 |
|
Кому: UFB, #801 > А где у Кривошеева потери по операции "Марс"? Есть в списке фронтовых операций http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51 чуть ниже. |
| #969 Schwarz, 22.02.09 17:58 |
|
Ну, и как это часто бывает в последнее время, за возможность покрасоваца в телеке и небольшую плату, реконструкторское движение с удовольствием приняло участие в очередном поливании помоями истории России. |
| #970 mr.vain, 22.02.09 17:59 |
|
Кому: Эске, #911 > Во-первых "окончательно" бы не "захуярили". Весомо. > Во-вторых, как я уже писал Сталину совершенно ни к чему было, чтобы немцы союзников "захуярили". Поэтому было наспех организовано наше наступление, отвлекающее силы немцев от дальнейшего захуяривания союзников. Наши просьбы об открытии Второго фронта оставались без внимания несколько более долгое время. |
| #971 Пауль Атридес, 22.02.09 18:00 |
|
Кому: mr.vain, #888 > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" Такого не было, мифы про Висло-Одерскую пересказывать не стоит. http://journal.kurtukov.name/?p=12 |
| #972 Бешеный прапор, 22.02.09 18:01 |
|
Кому: Sha-Yulin, #926 Камрады, окститесь! В исторической науке столько либеральных пидоров, которых можно и нужно гнобить - зачем устраивать срач промеж нормальными людьми? Кому: Ecoross То же самое хочу сказать и тебе: понятно, что "Платон мне друг, но истина дороже", но может быть не стоит, даже при жгучем желании критиковать историков правильной ориентации? неужто пидоров для этого мало? |
| #973 Пауль Атридес, 22.02.09 18:01 |
|
Кому: Лепанто, #887 > Воевать против вермахта они так и не научились. А Паттон еще собирался до Волги дойти... Воевали союзники хорошо. |
| #974 heavy, 22.02.09 18:02 |
|
Кому: mr.vain, #888 > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. 6 января 1945 года. |
| #975 Крок, 22.02.09 18:04 |
|
Кому: DOOMer, #864 > 18-летний британский солдат > > Он точно британец? У него русских родственников нет? У русского танк заглох бы уткнувшись в дерево? |
| #976 HedgeKnight, 22.02.09 18:04 |
|
Ех, лутше бы сняли про первую украинскую дивизию(( Герои-добровольцы... |
| #977 evg333, 22.02.09 18:04 |
|
Кому: Ecoross, #954 Большое СПАСИБО за материал. познавательно. |
| #978 Ramil55, 22.02.09 18:04 |
|
Как всё это заебало... |
| #979 fuchs, 22.02.09 18:04 |
|
"никогда не врут столько, как после рыбалки в любви и во время войны" (с) А после войны врут даже больше. Вот решил Алёша Брагоделкин снять фильм о событиях 1942-1943 гг на Центральном фронте. Какой у него мотив? Правду показать? Потешить самолюбие? Он не историк, а журналист. У журналиста мотив один - собрать аудиторию. Про битву под Москвой все знают, документалке даже Оскара задарили. Чего было в Сталинграде знают теперь даже за границей, зря что ли Жан-Жак Анно старался. А про Ржев фильмов не снимали, в эпопее Озерова такого эпизода нет, даже Георгий Константинович у себя в книжке не пишет про Ржев. В школьном учебнике эти события тоже не рассматриваются. Вот и выходит, что у большего количества людей героический 1942 ассоциируется только с битвой на Волге, а на Ржев славы не осталось. Другое дело что в фильм будет ниочем. Задачи у журналиста другие. Фильм покажут по ТВ и его посмотрят миллионы - у людей сенсорное голодание, подвиги отцов и дедов им давно до лампочки. Вот Юлин знает чего там как было, всем всё рассказал. Ткнул в грязь желтушника перед комьюнити. Он знает что Ржев пытались взять аж с 8 января 1942 и пытались ещё четырнадцать месяцев. Ржев сравнили со Сталинградом? - давайте посчитаем трупы... Да, народу положили много, но и вражин побили немало - сорвали план. Кстати, почему он не написал кокой же всё таки план готовили OKW. Вон Исаев говорит, что у него даже название было - "Wirbelwind". А немцы, якобы, о ней не знали, не пишут совсем. Кому верить? |
| #980 Пауль Атридес, 22.02.09 18:04 |
|
Кому: ussuri, #763 > Кстати о союзничках. > http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg скорее всего это фейк http://i-grappa.livejournal.com/578567.html В отличие от реального советско-германского договора о дружбе и границе. Кому: Sha-Yulin, #779 > Наши потери завышены Гланцем более чем в полтора раза. Обсуждать его не вижу смысла. Можешь быть свободен. Замечу, что про потери в сообщении, которое я цитировал, не было ни слова. Есть мнение, что слил ты, Борис, тему, не начиная. |
| #981 Ego, 22.02.09 18:04 |
|
Ну что ж за блядство. Когда прекратится обсиралово нашей истории? C таким вскрытием "белых" пятен о каком воспитании патриотизма может идти речь. Куда не глянь, все мы типа сделали не то, все мы сделали не так... |
| #982 teddy bear, 22.02.09 18:04 |
|
небольшой оффтоп в преддверии праздника http://www.AceLayouts.com/uploads/images/2009-02-22/wGfeuRr6kE.jpg этот вот тоже лет через 50 расскажет Правду нашим детям или внукам, о том как же всё было на самом деле. |
| #983 Stu67, 22.02.09 18:04 |
|
Кому: UFB, #966 > А Швеция тоже союзник Германии во Второй мировой? > Разве продажа угля делает союзником? Транзит оружия и военнослужащих через свою территорию тоже немало. |
| #984 ottost, 22.02.09 18:04 |
|
Дело доктора Гебельса живет |
| #985 Cyberness, 22.02.09 18:04 |
|
Кстати, про пускание пехоты по минным полям, чтобы сохранить танки, мне тоже рассказывали, причем в школе на уроках истории. Дома папа доходчиво объяснил, что противотанковая мина взрыватся только под танками, т.к. на пехоту срабатывать слишком накладно - мина дорогая. |
| #986 Пауль Атридес, 22.02.09 18:06 |
|
Кому: Stu67, #889 > А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР? Так не получалось >Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности? В 39-м услышаны были, но не договорились. Кстати, инициатива исходила от Англии. >И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье? На Западном фронте просто не успели, пока отмобилизовались и развернулись Польша уже накрылась медным тазом. В принципе в довоенном планировании Польша заранее списывалась со счетов (поляков, естественно, об этом не предупреждали), только ожидалось, что сопротивляться она будет 4-6 месяцев. >Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России. Никакого такого желания в планах союзников не просматривается. СССР в этот период (до мая 40-го) рассматривался в качестве невоюещего союзника Германии. |
| #987 mr.vain, 22.02.09 18:07 |
|
Кому: Эске, #814 > С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт > > Спорное утверждение. И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина? Наши, ясен хуй. Если бы немцы вынуждены были мудохать союзников по-серьёзному, то отвлечение сил на это позволило бы нашим взять Берлин уже в 1944 году. Это так, псевдоисторические прикидки, очевидные только для меня лично. |
| #988 Пауль Атридес, 22.02.09 18:07 |
|
Кому: DOOMer, #885 > Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено все не так, см. http://journal.kurtukov.name/?p=12 |
| #989 Бешеный прапор, 22.02.09 18:08 |
|
Кому: Ecoross, Кому: Sha-Yulin, Камрады! Ваша перепалка напоминает мне вот что: два бойца сидят в окопе и перебрасываются друг в друга гранатами, в то время, когда к ним спокойно подходит враг. Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении? |
| #990 Пауль Атридес, 22.02.09 18:09 |
|
Кому: Stu67, #889 > Однако в 1812 году мы остались один на один с Великой Армией, состоявшей из французов только наполовину. Там же были пруссаки, поляки, итальянцы, испанцы, португальцы. Не почти ли вся Европа? Это покоренная Европа, а не добровольно присоединившаяся. В 1809 г. Россия тоже вместе с Наполеоном воевала против Австрии. |
| #991 Sha-Yulin, 22.02.09 18:09 |
|
Кому: Бешеный прапор, #972 > зачем устраивать срач промеж нормальными людьми? Мне непревычно считать нормальными людей, совершающих подлости. Политические взгляды в данном случае значения не имеют. |
| #992 Эске, 22.02.09 18:10 |
|
Кому: mr.vain, #970 > Поэтому было наспех организовано наше наступление, отвлекающее силы немцев от дальнейшего захуяривания союзников Надо же, оказывается грандиозная Висло-Одерская операция была "наспех организованным наступлением отвлекающим силы немцев"! Если бы была Нобелевка по истории ты бы ее несомненно получил за это открытие! :-) |
| #993 Anothervovka, 22.02.09 18:11 |
|
Завтра "Господ офицеров" покажут - премьера. Надо полагать специально для ветеранов-бойцов Красной Армии. |
| #994 taroBAR, 22.02.09 18:12 |
|
Кому: Бешеный прапор, #989 ППКС. |
| #995 Sha-Yulin, 22.02.09 18:12 |
|
Кому: Пауль Атридес, #980 > Замечу, что про потери в сообщении, которое я цитировал, не было ни слова. Есть мнение, что слил ты, Борис, тему, не начиная. Я её и не начинал. Я не собираюсь перечитывать Гланца, которого читал давно, ради спора или ради НТВ-шной фильмы. Брехню по чилсенности привёл для иллюстрации, не более. Как уже писал, нарисуй себе звёздочку и можешь быть свободен. |
| #996 Лепанто, 22.02.09 18:12 |
|
Кому: Пауль Атридес, #973 > Воевали союзники хорошо. Против "тотального" Вермахта - хорошо. |
| #997 mr.vain, 22.02.09 18:13 |
|
Кому: heavy, #974 > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" > Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. > > 6 января 1945 года. Спасибо огромное, я это очень давно читал в двухтомнике переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем во время Второй мировой. Мой перевод с дипломатического имеет смыслом именно то, что наш фултоновский дружок хотел сказать. |
| #998 Пауль Атридес, 22.02.09 18:15 |
|
Кому: Sha-Yulin, #995 > Я её и не начинал. Я не собираюсь перечитывать Гланца, которого читал давно, ради спора или ради НТВ-шной фильмы. Зачем тогда наплел кучу лажи? >Брехню по чилсенности привёл для иллюстрации, не более. Т.е. просто перевел стрелки со своей брехни. >Как уже писал, нарисуй себе звёздочку и можешь быть свободен. Хе-хе, вот так Юлин везде. |
| #999 Пауль Атридес, 22.02.09 18:15 |
|
Кому: Лепанто, #996 > Против "тотального" Вермахта - хорошо. Как минимум не хуже КА. |
| #1000 UFB, 22.02.09 18:16 |
|
Кому: Sha-Yulin, #816 > Но кстати, по Кривошееву советую посмотреть потери Северо-западного и Западного фронтов за весь 1942 год. Тоже хорошо легенды о потерях рушит. Исаев писал недавно, что соотношение потерь 1 к 4 было нормальным для того периода. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773377.htm Уж не подлец ли он??? А может просто кто-то боится взглянуть правде в глаза? |
| #1001 valera545, 22.02.09 18:16 |
|
Погуглил. Действительно :( Кому: Мичман Панин, #929 Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться. |
| #1002 heavy, 22.02.09 18:18 |
|
Кому: Бешеный прапор, #989 > Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении? понимаешь в чем прикол? В подходе. Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Посмотри кто написал обсуждаемую заметку на тупичке. ЧТО мешало Экороссу сделать тоже самое? Не говоря уже о том что тут вещал этот г-н на тему советского кораблестроения, которые выходило с его точки зрения ущербным и никчемным. Вот такой он, патриот. |
| #1003 mr.vain, 22.02.09 18:20 |
|
Кому: Эске, #992 > Надо же, оказывается грандиозная Висло-Одерская операция была "наспех организованным наступлением отвлекающим силы немцев"! Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса. > Если бы была Нобелевка по истории ты бы ее несомненно получил за это открытие! :-) Подкиньте за труды хоть что-нибудь... |
| #1004 UFB, 22.02.09 18:20 |
|
Кому: heavy, #1002 > Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Что-то мне это напоминает. "Гоблин, это пеар"!!! |
| #1005 Эске, 22.02.09 18:21 |
|
Кому: Пауль Атридес, #971 > Кому: mr.vain, #888 > > > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!" > > Такого не было, мифы про Висло-Одерскую пересказывать не стоит. > > http://journal.kurtukov.name/?p=12 > > "...в послании от 9 января Черчилль явно лукавит упирая на тяжесть боёв и на то что в бой бросается всё что можно: тяжесть понесенных потерь давно была полновесной монетой в торгах между союзниками, и главы государств не упускали возможности упомянуть о ней, а как раз во время написания Черчиллем этого письма, союзное командование формировало в тылу 15-ю резервную армию. Лукавит и Сталин, намекая в своем послании от 7-го января на то, что Красная армия перейдёт в наступление ранее запланированного срока. [Как нам теперь известно, Висло-Одерская операция началась не раньше, а позже намеченой даты] - войска были готовы уже к 8-10 января, но по причине плохой погоды наступление было задержано до 12-14 числа. Однако, в по любому видно, что положение союзников на западе в январе 1945 г. было хоть и напряжённым, но далёким от кризисного. Советское наступление несомненно принесло войскам Эйзенхауэра облегчение (хотя и косвенным образом), но не было спасительным. Оно несомненно было желательным, и Черчиль в дипломатичной форме намекает на желательность такого наступления, но о нём не умоляли и даже не просили" Ну что, господа, точки над "ё" можно считать расставленными? |
| #1006 UFB, 22.02.09 18:22 |
|
Кому: mr.vain, #1003 > Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса. Камрад, ну ты хоть даты то посмотри. Арденнский лес в это время успешно зачищали от немцев. Так что про крик о помощи ты здорово придумал, только к реальности твоя фантазия отношения не имеет. |
| #1007 iP..McRae, 22.02.09 18:22 |
|
Кому: valera545, #1001 > Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться. а ты сначала издалека палкой потыкай!!! |
| #1008 heavy, 22.02.09 18:23 |
|
Кому: UFB, #1004 > Что-то мне это напоминает. "Гоблин, это пеар"!!! тут каждый судит в меру своей начитанности :) |
| #1009 Эске, 22.02.09 18:24 |
|
Кому: mr.vain, #1003 > Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса. > См. выше. Кому: mr.vain, #1003 > Подкиньте за труды хоть что-нибудь... Морального удовлетворения вам мало? :-))) |
| #1010 BorMan, 22.02.09 18:25 |
|
Спасибо, Юрич, за добротный материал. |
| #1011 valera545, 22.02.09 18:31 |
|
Кому: iP..McRae, #1007 > а ты сначала издалека палкой потыкай!!! Каждого встречного??? Ааааа!!! [прячется в схрон, обкладывается сковородами] |
| #1012 ramtamtager, 22.02.09 18:32 |
|
Кому: Стритрейсер, #712 > Кому: Лепанто, #707 > > > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой. > > Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!! http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html "Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют. ......... французы - 23136, " а в нормандии-неман их много меньше было..... |
| #1013 Лепанто, 22.02.09 18:32 |
|
Кому: Пауль Атридес, #999 > Как минимум не хуже КА. Тут следует заметить, что стандартная тактика, обеспечивающая победу немцам от Франции до СССР и Африки, включала в себя поиск слабых мест обороны, маневр и охват крупными механизированными соединениями - которые обеспечивали выход во фланги и тылы противника. Например на Западном Фронте, ты может быть меня поправишь, было не так много танковых дивизий, как на Восточном, на котором сковывались огромные массы войск. В результате войска союзников там воевали в основном против "тотальной" немецкой армии (фольксштурм и прочее). А вот то же Арденнское наступление осуществляли две танковые армии, под прикрытием одной полевой. И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех. |
| #1014 mr.vain, 22.02.09 18:32 |
|
Кому: UFB, #1006 > Камрад, ну ты хоть даты то посмотри. Арденнский лес в это время успешно зачищали от немцев. В какое время? Можно дать хронологию, как всё происходило? > Так что про крик о помощи ты здорово придумал, только к реальности твоя фантазия отношения не имеет. У меня способностей не хватит придумать что-то подобного исторического масштаба. Меня всё время вводят в заблуждение (как и весь народ) хреновы историки, которые всё время пишут разное. У меня, возможно, сохранились заблуждения ещё с советских времён, и Ваша задача, если Вам не всё равно - их АРГУМЕНТИРОВАННО развеять. Спасибо заранее. |
| #1015 Glar, 22.02.09 18:32 |
|
Кому: AlNight, #433 > Великая сила портянок доступна только тем, кто их их хоть раз в жизни видел.... Вот!!! С Вами невозможно спорить!!! |
| #1016 MIXALICH, 22.02.09 18:32 |
|
Кому: Эске, #808 > И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски. Баку бомбить в 40-м собирались тоже антигитлировски? |
| #1017 pleh, 22.02.09 18:32 |
|
НТВ уже давно говном стало. Рейтинг (Бабки на рекламе)можно зарабатывать и более честным способом. А не городить какую-то х--ню "эксклюзив", "мегарасследование", "факты, которые от нас скрывали". В общем, галимый "желтяк" по типа провинциальной газетенки. Дмитрий Юрьевич, поздравляю с наступающим праздником! |
| #1018 opposer (подросток), 22.02.09 18:32 |
|
Д.Ю. я уже в третью тему тащу хвост нашего разговора:). В теме про Майкла Бэя я спросил, как так выходит, что основные американские фильмы - насквозь патриотические, пропагандирующие семейные ценности и пр. Как так выходит, что на нужных постах оказываются люди, которые снимают вот так. Ты ответил: >"берут на работу тех кто делает как надо" поясни пожалуйста поподробнее. ну в плане есть например Парамаунт Пикчерз. И покупают они сценарий у сценариста. И видят, что один - где армия США отважно бьется за индепенданси, а другой - где продажные гнусные офицеры возят герыч из Афганистана. Купят может оба. Но на "День независимости" и другие мегаблокбастеры пойдет первый. Почему так? Сверху приходит? Сами понимают? Или опять же когда надо взять нового человека, как ты сказал. Кто решает "как надо"? И в итоге берет человека, который будет опять же прославлять природу средней американской полосы в мультике "Тачки". Вместо того чтобы снимать говно типа "Нации фастфуда". |
| #1019 Sha-Yulin, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: UFB, #1000 > Исаев писал недавно, что соотношение потерь 1 к 4 было нормальным для того периода. > http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773377.htm > Уж не подлец ли он??? Конечно подлец, хотя это не имеет никакого отношения к написаному. Написаное является неграмотностью, а не подлостью. Немцы потеряли во время операции Марс 40 тыс, мы - 70 тыс.. Видно как раз 1 к 4? За весь 1942 год СЗФ потерял 184 тыс. безвозвратно. Вы готовы доказать, что немцы в его полосе за весь год потеряли примерно 46 тыс. (3 дивизии)? Кому: UFB, #1000 > А может просто кто-то боится взглянуть правде в глаза? Какой правде? Той, что НТВ сняло? Кому: Пауль Атридес, #998 > Т.е. просто перевел стрелки со своей брехни. Примеры моей брехни в студию, пжалста. |
| #1020 Bichek, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: Лепанто, #967 > Ты что - девочка? То про зарплату вопросы задаешь, то про имя. Никак виды какие имеешь? Учти только - дядя Дима уже старенький! Не девочка, Димой зовут... Эх, что-то не отвечают на мои вопросы :( |
| #1021 Stu67, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: Пауль Атридес, #986 > В 39-м услышаны были, но не договорились. СССР предлагал помощь в случае нападения на Польшу. Однако в проходе войск через её территорию было отказано. > Никакого такого желания в планах союзников не просматривается. СССР в этот период (до мая 40-го) рассматривался в качестве невоюещего союзника Германии. Пропагандонами рассматривалася, которые сначала забыли, что сами своими действиями вынудили СССР занять такую позицию. Только с сентября 39-го. И что же изменилось в мае 40-го? ;) Союзники поняли, что Гитлеру сейчас на восток не хочется? |
| #1022 Сибирячок, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: Znoust, #515 > Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно. Кому: Znoust, #591 > Смешно - что врет глупо, в словах путается, даже на самых ключевых понятиях. > > Грустно - что ЭТО занимало пост начальника Генштаба РККА на начало войны. Какой же редкий ты мудак! Извините. |
| #1023 Ermak, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: Пауль Атридес, #964 > Читаем внимательно, речь идет о ноябре 1942 года. А, тогда сорри. И, тем не менее, лучше по дивизиям не считать )). ИМХО |
| #1024 pleh, 22.02.09 18:33 |
|
Кому: Cyberness, #979 Дело не в том, что противотанковая мина дорогая. Она рассчитана на другой вес. На порядок разнящийся с противопехотной. |
| #1025 Goblin, 22.02.09 18:34 |
|
Кому: heavy, #1002 > понимаешь в чем прикол? В подходе. Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Посмотри кто написал обсуждаемую заметку на тупичке. ЧТО мешало Экороссу сделать тоже самое? Не говоря уже о том что тут вещал этот г-н на тему советского кораблестроения, которые выходило с его точки зрения ущербным и никчемным. Вот такой он, патриот. Рибяты. Давайте это дело перенесём в частную переписку. Тут, наверно, лучше про полезное всем, а не про личное. Без обид. |
| #1026 Goblin, 22.02.09 18:34 |
|
Кому: BorMan, #1010 > Спасибо, Юрич, за добротный материал. Это Борису. |
| #1027 Sha-Yulin, 22.02.09 18:36 |
|
Кому: mr.vain, #1003 > Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса. Вы зря спорите. В данном случае Эске и Пауль Атридес правы. Не стоит недооценивать союзников. |
| #1028 Лепанто, 22.02.09 18:37 |
|
Кому: Bichek, #1024 > Не девочка, Димой зовут... Эх, что-то не отвечают на мои вопросы :( Ну если ты дешевый провокатор (толстый тролль) - кто тут с тобой серьезно будет разговаривать, тем более из числа хозяев ресурса? Максимум - за особо отборную написанную тобой хуету - выпнут отсюда скатертью по жопе. |
| #1029 boondocksaint, 22.02.09 18:42 |
|
Кому: Bichek, #934 > Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет? считаю, ОЧЕНЬ важный вопрос! |
| #1030 iP..McRae, 22.02.09 18:43 |
|
Кому: boondocksaint, #1029 > считаю, ОЧЕНЬ важный вопрос! вопрос недели, фактически!!! |
| #1031 Goblin, 22.02.09 18:43 |
|
Кому: Sha-Yulin, #926 > Прикольно наблюдать за миграцией вавших взглядов. И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались. > Но я по прежнему жду от вас ответа по поводу ВАШЕГО неуклюжего наезда на мою статью в "Мифах Великой Отечественной-2". http://legatus-minor.livejournal.com/1124427.html Рибяты. Давайте всё это дело в личную переписку. Без обид. Спасибо. |
| #1032 Эске, 22.02.09 18:43 |
|
Кому: MIXALICH, #1016 > Баку бомбить в 40-м собирались тоже антигитлировски? Ну что ты! Конечно же исключительно из любви к Германии (с которой скоро год как воевали)! :-)))) |
| #1033 mr.vain, 22.02.09 18:44 |
|
Кому: Эске, #1005 > Однако, в по любому видно, что положение союзников на западе в январе 1945 г. было хоть и напряжённым, но далёким от кризисного. Советское наступление несомненно принесло войскам Эйзенхауэра облегчение (хотя и косвенным образом), но не было спасительным. Оно несомненно было желательным, и Черчиль в дипломатичной форме намекает на желательность такого наступления, но о нём не умоляли и даже не просили" > > > Ну что, господа, точки над "ё" можно считать расставленными? Это расставлены точки над "i". Мне, обожающему точки над "ё", этого вывода, исходящего из рядов почитателей буквы "i" и её точек, явно недостаточно. Тем более, что неплохо бы автору вот так вот писать ["по-любому"], для пущего андестенда. Возможно, то, что ниже, надмозги переводили: > Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю. |
| #1034 koles, 22.02.09 18:44 |
|
"Посмотрел НТВ - выключи за собой" |
| #1035 ussuri, 22.02.09 18:44 |
|
Кому: Пауль Атридес, #980 > Кому: ussuri, #763 > > > Кстати о союзничках. > > http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg > > скорее всего это фейк > http://i-grappa.livejournal.com/578567.html > > В отличие от реального советско-германского договора о дружбе и границе. Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!! |
| #1036 Znoust, 22.02.09 18:45 |
|
Кому: Сибирячок, #1023 > Какой же редкий ты мудак! > Извините. Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии. |
| #1037 Бешеный прапор, 22.02.09 18:46 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1027 > Не стоит недооценивать союзников. Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР? |
| #1038 boondocksaint, 22.02.09 18:47 |
|
Кому: koles, #1034 > "Посмотрел НТВ - выключи за собой" Сам придумал? Ух, ловкач! |
| #1039 Эске, 22.02.09 18:48 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1037 > Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое" См. сообщение №770 в этой теме. |
| #1040 Андрей Буженко, 22.02.09 18:50 |
|
Кому: boondocksaint, #1029 Кому: iP..McRae, #1030 Откуда этот нездоровый сарказм??? |
| #1041 Изумрудов, 22.02.09 18:50 |
|
Кому: Бешеный прапор, #989 >Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении? Пора уже ту петушню на место поставить, что против моих дедушек глумится. Смотри-ка ты, цацы какие: это мой ли дедушко потрошил гитлеровцев и лег под Николаевым, а там по сей день памятная доска в том числе с его именем и фамилией среди честных имен морских пехотинцев, которая и мне принадлежит, а воевал так себе, чисто забоялся заградотрядов? Я тех изобретателей бы до асфальта бы пробил, что пропидоры те ещё. А второй мой дед, дошел до союзников вплоть, и жив остался, ну это прямо чудо какое, воевал никак, опять же заградотряды, и Победа так себе была, случайность что-ли... Дайте мнне тяжелое что-нибудь, а? Почему мы всякую мразь терпим? Почему эта пидорасня чуствует себя в такой безопасности? Сил моих нету на это смотреть. >Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.(c)Борис Юлин Этому верю. Есть приличные и честные люди. За это им- почет и уважение. |
| #1042 UFB, 22.02.09 18:50 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1037 > Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР? В разделе "Фантастика", вероятно. |
| #1043 Alec_Z, 22.02.09 18:50 |
|
Кому: Dok, #848 > Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага. > > Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем... > То, что на протяжении трех лет немцы пытались город выморить, а наши соответственно петлю с шеи пытались сорвать -это за кадром... > Так что со Ржевом - ничего нового. Везде так было - до 44 года наши бесполезно тратили силы и средства... Вот и задаёшься после этого вопросами, журналюги действительно ёбнутые тупые безграмотные скоты или это всё целенаправленно? |
| #1044 Goblin, 22.02.09 18:51 |
|
Кому: Изумрудов, #1040 >Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.(c)Борис Юлин [яростно визжыт] Это моё!!! |
| #1045 Эске, 22.02.09 18:51 |
|
Кому: mr.vain, #1033 > но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю Вообще-то больше похоже на вопрос. |
| #1046 Лепанто, 22.02.09 18:53 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1037 > Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР? Устроит такой? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1168/1168616.htm |
| #1047 givrus, 22.02.09 18:54 |
|
Кому: Goblin Дмитрий Юрьевич, а вот ещё "поздравление" с 23 февраля.( Москва.ВАО.Не фотошоп.Жена на телефон в соседнем дворе "фоткнула". http://i071.radikal.ru/0902/9f/e2ad0ec1b771.jpg То ли армия Наполеона поздравляет нас, то ли это новая униформа от юдашкина? |
| #1048 Zx7R, 22.02.09 18:54 |
|
Кому: heavy, #1002 > Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек! |
| #1049 tesla, 22.02.09 18:56 |
|
Кому: Лепанто, #1013 > И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех. В Арденах техники было до хрена, топлива не хватало, операция начала захлёбываться, когда немецкие танки стали вставать без горючего. Если бы добрались до складов горючего союзников ( с этим даже связывался успех операции),последним было бы тяжко. |
| #1050 Дзен-тыльмен, 22.02.09 18:56 |
|
Кому: Goblin, #1025 > Рибяты. > Давайте это дело перенесём в частную переписку. > Тут, наверно, лучше про полезное всем, а не про личное. > Без обид. Дмитрий, а вот ты, сделаешь отдельную новость? Про "День Защитника Отечества"? Поздравишь ли? Заранее спасибо. И - всех!!! |
| #1051 Stu67, 22.02.09 18:57 |
|
Дмитрий Юрьевич, ты не слышал про новый отечественный фильм «На краю стою»? Довелось посмотреть его на кинофестивале «Золотой Феникс» в Смоленске и, должен заметить на свой скромный взгляд, что получилось неплохо. Патриотический фильм про парня-пограничника отважно борющегося с наркомафией в Таджикистане. То, чего как-то не хватает в последнее время при засилье разных «Сволочей». Мы даже устроили небольшую овацию. :) |
| #1052 taroBAR, 22.02.09 18:58 |
|
Кому: Zx7R, #1048 > Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек! Goblin!!! |
| #1053 Сибирячок, 22.02.09 18:58 |
|
Кому: Крок, #601 > Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". будучи по образованию радиоинженером, имел сей прибор в качестве основного на своем рабочем месте в течение минимум 4-х лет. Ни разу не слышал слова "осциллоскоп". Да и в документции было написано русским по белому: Осциллограф. Так что на территории бывшего СССР это таки осциллограф. А приборчик со стрелкой может называться и самописцем. И неужели ты всерьез думаешь, что этой тупице есть дело до таких изысков? |
| #1054 Arriol, 22.02.09 18:58 |
|
Господа, оффтопом можно? Спасибо всем за ссылки на материалы. Кое-что читал, познавательно. Многое нет, буду наверстывать. У меня вопрос, а может быть кто-то выложит ссылки по вопросу репрессий в 30-е годы прошлого века, как в армии, так в стране? Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего, кроме как главой в одной из книг А. Исаева, где немного говорилось о репрессиях РККА. Заранее благодарен. |
| #1055 mr.vain, 22.02.09 18:59 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1027 > Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса. > > Вы зря спорите. В данном случае Эске и Пауль Атридес правы. Не стоит недооценивать союзников. Согласен - не стоит недооценивать союзников. За вклад их в общую нашу Победу они достойны уважения, но лишь в той мере, в какой они в эту победу вложились (в т.ч. жизнями своих солдат), и не более того. Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция. Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым? После прямого и однозначного ответа, не содержащего увёрток, спор прекратится сам собой. |
| #1056 heavy, 22.02.09 19:00 |
|
Кому: Zx7R, #1048 > Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек! а ты кого нибудь на этом форуме лично знаешь? может это все боты? |
| #1057 DOOMer, 22.02.09 19:00 |
|
Кому: givrus, #1047 > Москва.ВАО. Не только ВАО. Везде |
| #1058 mr.vain, 22.02.09 19:01 |
|
Кому: Эске, #1045 > но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю > > Вообще-то больше похоже на вопрос. тогда я даже и не знаю |
| #1059 UFB, 22.02.09 19:01 |
|
Кому: mr.vain, #1055 > Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция. Камрад, не мог бы ты продемонстрировать пример таких лживых представлений? |
| #1060 ProstoJa, 22.02.09 19:01 |
|
Кому: Пауль Атридес, #986 > В 39-м услышаны были, но не договорились. Кстати, инициатива исходила от Англии. Камрад, а поподробнее можно, что за инициатива такая и чем она закончилась и почему. Можно не развёрнуто, просто ссылки. А то мои неглубокие познания заканчиваются двухнедельным путешествием англо-французской делегации в Москву простым грузо-пассажирским судном с каким-то адмиралом во главе без права подписи чего бы то нибыло. Что они СССР предлагали-то? |
| #1061 Пауль Атридес, 22.02.09 19:02 |
|
Кому: Лепанто, #1013 > Например на Западном Фронте, ты может быть меня поправишь, было не так много танковых дивизий, как на Восточном, на котором сковывались огромные массы войск. Западный фронт был и поменьше в километрах, чем Восточный. Но в Нормандии, например, на довольно узком фронте немцы задействовали 9 (1 СС, 2 СС, 9 СС, 10 СС, 12 СС, 2, 21, 116, 130 (учебно-показательная)) танковых и 1 (17 СС) танко-гренадерскую дивизии. > В результате войска союзников там воевали в основном против "тотальной" немецкой армии (фольксштурм и прочее). Немецкая армия на Западе по качеству была аналогична армии на Востоке. > А вот то же Арденнское наступление осуществляли две танковые армии, под прикрытием одной полевой. И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех. Немцам много чего не хватило. В январе под Балатоном им тоже не хвтило сил для развития успеха. Кому: Sha-Yulin, #1019 > Конечно подлец, хотя это не имеет никакого отношения к написаному. Написаное является неграмотностью, а не подлостью. Немцы потеряли во время операции Марс 40 тыс, мы - 70 тыс.. Видно как раз 1 к 4? Откуда сведения, что немцы в "Марсе" потеряли 40 тыс. безвозвратно? В декабре общие потери (без Люфтваффе) всей ГА "Центр" составили 84 360 человек. > Примеры моей брехни в студию, пжалста. Что Гланц, якобы, пишет про 110% штатную укомплектованность. Что значительного нашего численного превосходства не было (положим, что это 2,5 кратное) Что Гланц "даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных". Ну и не брехня, но нелепая претензия, что Гланц невнятно пишет про некие основные действия (войск Жукова) южнее, которые имели определенный успех. И ошибка по статье http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092&page=6#698 |
| #1062 Ecoross, 22.02.09 19:02 |
|
Кому: Бешеный прапор, #972 > Кому: Ecoross > > То же самое хочу сказать и тебе: понятно, что "Платон мне друг, но истина дороже", но может быть не стоит, даже при жгучем желании критиковать историков правильной ориентации? неужто пидоров для этого мало? Ну вот покажи - где я в этом топике "первым начал"? Может, это у меня свербит годами сраться с половиной интернета из-за одного слова, потому что "я так вижу, а остальные подлецы"? И цепляться с продолжениями срача "нет, ты, сука, еще раз мне ответь?!"? Мне это совершенно не надо :). И много раз писал, что дискуссии с Юлиным закончил - за бессмысленостью. Это элементарно проверяется любым желающим. За описку в Кому: Ecoross, #954 прошу прощения, не хотел. Самое смешное, что исторические статьи я тоже пишу, и кому надо, об этом давно знают. Тем более исторические топики - как выяснилось, многим нужны. Чем я и буду заниматься дальше. Более того, любители истории вполне могут дискутировать с уважением друг к другу По поводу ориентации - если б Юлин мочил только Солонина и НТВ, его бы уважали куда больше. Но в силу склочного характера (это его же слова, не мои) он готов сраться со всеми подряд, хоть со столбом. Не говоря уже о людях с куда более высокими знаниями и репутацией. Через что и топит остатки репутации, как ЮМухин, тоже пользующийся репутацией борца-за-правду среди неспециалистов. |
| #1063 Zx7R, 22.02.09 19:03 |
|
Кому: heavy, #1056 > а ты кого нибудь на этом форуме лично знаешь? может это все боты? try{ Это не форум, а коммены - и нет, не знаю. Все боты и есть!#EOF } catch(WebEsception) { throw; } finally { if(true) { this.Connection.Close(); } |
| #1064 iP..McRae, 22.02.09 19:03 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1041 > Кому: boondocksaint, #1029 > > Кому: iP..McRae, #1030 > > Откуда этот нездоровый сарказм??? [визжЫт] какие злые, жестокие люди!!! |
| #1065 kv-2, 22.02.09 19:03 |
|
Сегодня по телевизору это анонс увидел. Чувства вызвал очень похожие. Умеют у нас защитников отечества поздравить :( Что им стоило рассказать про Корсунь-Шевченковскую операцию, например. Как наши отцы и деды воевали и врагов п....ли! |
| #1066 d0ber.maNN, 22.02.09 19:04 |
|
Дим Юрич, я тут посмотрел первых 5 серий Берсерка в вашем переводе. Добротное аниме. И, значит, хотел поинтересоваться - почему не стали переводить остальные серии и почему данный аниме-сериал отсутствует в списке мегапереводов? |
| #1067 heavy, 22.02.09 19:05 |
|
Кому: Arriol, #1054 > Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего, кроме как главой в одной из книг А. Исаева, где немного говорилось о репрессиях РККА. http://scepsis.ru/library/id_957.html |
| #1068 Goblin, 22.02.09 19:06 |
|
Кому: d0ber.maNN, #1066 > Дим Юрич, я тут посмотрел первых 5 серий Берсерка в вашем переводе. Добротное аниме. И, значит, хотел поинтересоваться - почему не стали переводить остальные серии и почему данный аниме-сериал отсутствует в списке мегапереводов? Переводил с английского, по просьбе камрада. Там английская озвучка и английские субтитры. По содержанию и смыслу одно от другого отличается очень сильно. Пытался сделать нечто среднее, потом забил, ибо получается, на мой взгляд, моё индивидуальное творчество, а не перевод. |
| #1069 sad2, 22.02.09 19:06 |
|
Кому: drudd, #705 > Ага... Ты про себя-то, родимого, не забыл? Ты жешь - тоже один из тех, кто имеет мнение... Или нет? всяко бывает, но в данном случае я по теме молчал как рыба об лед >Мне очень неприятен факт выхода подобного дерьма на одном из центральных каналов ТВ очень давно уже не смотрю этот бред, чего и всем желаю >Удивления твоего мне не понять... это со мной бывает удивляюсь очевидным для других вещам не обращай внимания >Как и иронического замечания писал же никакой иронии всё серьезно |
| #1070 Ecoross, 22.02.09 19:07 |
|
Кому: Goblin, #1044 > Это моё!!! Перевод Гоблина!!! |
| #1071 д-р Зольберг, 22.02.09 19:07 |
|
Кому: opposer, #1015 > И покупают они сценарий у сценариста. Не покупают. Заказывают. На все серьезные проекты сценарии заказываются. Соответственно сценаристу внятно объясняют, что там должно быть и чего нет. Количество жирных продюсеров, готовых положить сотню-другую миллионов в производство в Голливуде не так уж и много. есть подозрение, что пальцев рук в общем-то хватит. Этот десяток прекрасно знает, что Родину нужно любить, а не срать на неё от души. А если нет, то Родина найдет способы им объяснить неправоту. Например - с помощью налоговой. Кино очень грязный с точки налоговых злоупотреблений бизнес. Но, есть подозрение, что они и сами ощущают себя важным винтиком государства и свою ответственность. Начиная с кодекса Хейса. Поищи в интернете. |
| #1072 UFB, 22.02.09 19:08 |
|
Кому: Arriol, #1054 > Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%. Это, по твоему, недостаточно массово? |
| #1073 mr.vain, 22.02.09 19:09 |
|
Кому: UFB, #1059 > Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция. > > Камрад, не мог бы ты продемонстрировать пример таких лживых представлений? То, что в войне победило эСШаА. Практически единолично, с некоторой помощью Британии и СССР. Это лживое представление популярно на территории эСШаА и разносится по всему Миру средствами, в частности, Голливуда. |
| #1074 Эске, 22.02.09 19:10 |
|
Кому: mr.vain, #1055 > Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым? Разумеется СССР. Однако это отнюдь не значит, что союзники просто так, поссать выходили. В дело победы они внесли должный вклад. Достаточный, чтобы воспринимать их с уважением. Кому: mr.vain, #1055 > Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция. Однако старые ура-патриотские байки про "расхуяривание" уж никак не способствуют развенчанию таких представлений. Скорее ввиду своей несостоятельности они (байки) эти представления укрепят. |
| #1075 Znoust, 22.02.09 19:10 |
|
Кому: Zx7R, #1063 Не компилится! |
| #1076 Bichek, 22.02.09 19:10 |
|
Кому: Лепанто, #1028
|
| #1077 Дзен-тыльмен, 22.02.09 19:10 |
|
Кому: Zx7R, #1048 > Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек! Молодой человек! Научитесь грамотно писать. А потом уже задавайте разные вопросы, да. Ecoross и Sha-Yulin - это два разных человека. Ну прям как как Маркс и Энгельс. А "Слава КПСС" - это вообще не человек. |
| #1078 Obormot, 22.02.09 19:10 |
|
Очень просто понять, почему именно так всё подано. У телевизионщиков есть постулат: "Телевидение - это секс и кровь". Секс к Великой Отечественной притянуть сложновато (ну кроме "война зае_ала"), а вот кровь - да сколько угодно. Поэтому и возникает такое вот "достоверное кино". Они же всю правду сказали, что СУММАРНО в операциях под Ржевом погибло народу больше, чем в Сталинграде? То есть БЫЛО МНОГО КРОВИ ПОД РЖЕВОМ - миссия выполнена. И ещё немного тайны-интриги добавить во все анонсы (это я про "неизвестную" битву). Или надо было написать "Битва, про которую авторы фильма ничего не слышали, кроме того, что она была под Ржевом"? Думается мне, хорошо, что Жуков лично сотню-другую тысяч советских солдат не расстрелял в этом фильме. Ну, чтобы бодрее в атаку шли и надёжнее телами немцев заваливали... |
| #1079 Ecoross, 22.02.09 19:10 |
|
Кому: Arriol, #1054 > У меня вопрос, а может быть кто-то выложит ссылки по вопросу репрессий в 30-е годы прошлого века, как в армии, так в стране? Сабж: http://ecoross1.livejournal.com/70541.html |
| #1080 Эске, 22.02.09 19:12 |
|
Кому: mr.vain, #1073 > То, что в войне победило эСШаА. Практически единолично, с некоторой помощью Британии и СССР Ну у нас другая крайность - "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули. А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень". Это по-вашему умнее? |
| #1081 Arriol, 22.02.09 19:14 |
|
Кому: UFB, #1072 > Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%. > Это, по твоему, недостаточно массово? Я не владею вопросом, поэтому и спрашиваю, у более знающих. Кому: Ecoross, #1079 > Сабж: > > http://ecoross1.livejournal.com/70541.html Спасибо большое за ссылки, ознакомлюсь. |
| #1082 Раздолбай-ага, 22.02.09 19:14 |
|
Кому: pleh, #1018 > НТВ уже давно говном стало... > Дмитрий Юрьевич, поздравляю с наступающим праздником! Камрад, извини что придираюсь, но я тебя очень прошу: научись разделять отдельные высказывания пробелами, а то сваленное в одну кучу оно выглядит по меньшей мере странно. |
| #1083 heavy, 22.02.09 19:14 |
|
Кому: UFB, #1072 > Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%. http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников. Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13 Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14 Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры. |
| #1084 Zx7R, 22.02.09 19:15 |
|
Кому: Дзен-тыльмен, #1077 > Молодой человек! Научитесь грамотно писать. 1. Спасибо за комплимент, хотя он и не нужен. 2. Папе своему давай советы (если он у тебя есть). 3. Всего хорошего. |
| #1085 Max99, 22.02.09 19:16 |
|
Кому: Мичман Панин, #929 > Пидорас, это еще мягко сказано про этого выродка. прочитал, выродок -это тоже мягко. |
| #1086 Лепанто, 22.02.09 19:17 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1061 > Немецкая армия на Западе по качеству была аналогична армии на Востоке. Войска Западного Фронта состояли из кого? Какой процент резерва, "африканцев", "восточников", "тотальных" - ты можешь указать? В принципе, насколько я знаю, достаточно смотреть историю конкретных подразделений. Насколько я в курсе - максимальной численности вермахт достиг в 43-м году. Сомнительно, чтобы он сохранил качество должного уровня на западе, а большая часть сражавшихся во Франции прошла через Восточный Фронт. |
| #1087 Timus, 22.02.09 19:17 |
|
Кому: Goblin, #622 > Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход. Читал подборки газетных заметок, которые привёл Эдгара Аллана Пов своих рассказах. Описание убийства в ней выглядело не как милицейская сводка, а как роман с домыслами автора-журналиста. Был этим удивлен, как вообще такое можно было читать, не криминальные новости ,а соревнование в красноречии, кто из писателей эмоциональней опишет. Сейчас такое повальное увлечение словоблудством только на радио "Эхо Москвы" наблюдал. |
| #1088 Rapax, 22.02.09 19:18 |
|
Кому: d0ber.maNN, #1066 Комрад, а где можно ознакомится с сабжем? Или это для узкого круга? |
| #1089 IgorGK, 22.02.09 19:21 |
|
Кому: Goblin, #570 Дмитрий Юрьевич, а Вы, хоть и циник, а романтик таки. ЗЫ никакого сарказма... так показалось. Извините. С уважением. |
| #1090 Пауль Атридес, 22.02.09 19:22 |
|
Кому: Stu67, #1022 > СССР предлагал помощь в случае нападения на Польшу. Однако в проходе войск через её территорию было отказано. С этим сюда http://journal.kurtukov.name/?p=19 > Пропагандонами рассматривалася, Военными. >которые сначала забыли, что сами своими действиями вынудили СССР занять такую позицию. Только с сентября 39-го. И что же изменилось в мае 40-го? ;) Союзники поняли, что Гитлеру сейчас на восток не хочется? В мае стало не до СССР. Еще раз повторяю, что никаких расчетов у союзников на поворот Гитлера на восток не было. Если были, то прошу предствить доказательства. Кому: ussuri, #1035 > Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!! Галопередольчику выпейте. Помогает, говорят, от нервов. Кому: tesla, #1050 > В Арденах техники было до хрена, топлива не хватало, операция начала захлёбываться, когда немецкие танки стали вставать без горючего. Если бы добрались до складов горючего союзников ( с этим даже связывался успех операции),последним было бы тяжко. На самом деле проблема была в медленном наступлении (к Маасу немцы планировали выйти к концу 4 дня операции) + завязли немцы в нескольких узловых точках (Сент-Вит, Бастонь). В итоге вместо того, чтобы двигаться единым фронтом, до Мааса чуть-чуть не дошла только 2-я танковая дивизия. К этому времени на ее западном берегу уже успел развернуться 30-й британский корпус. |
| #1091 UFB, 22.02.09 19:23 |
|
Кому: heavy, #1083 > Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5% Не знал, что в 1937 году у нас было 11 тысяч генералов. Ты не умеешь читать? > Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. Что же тут парадоксального? Красную армию приходилось строить с нуля, поэтому образования практически ни у кого не было. Те, кто поумнее, учили остальных. Поэтому у них самих формального образования не было. Это как обвинять Ломоносова в том, что он МГУ не закончил. |
| #1092 DOOMer, 22.02.09 19:24 |
|
Кому: Дзен-тыльмен, #1077 > Молодой человек! Научитесь грамотно писать. А он сам не человек! |
| #1093 mr.vain, 22.02.09 19:24 |
|
Кому: Эске, #1074 > Кому: mr.vain, #1055 > > > Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым? > > Разумеется СССР. Однако В правильном ответе на мой вопрос после точки не должно быть никаких "однако" и прочего. Про уважение вклада союзников, не отрицаемого мною, я писал выше. > > > Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция. > Однако старые ура-патриотские байки про "расхуяривание" уж никак не способствуют развенчанию таких представлений. Скорее ввиду своей несостоятельности они (байки) эти представления укрепят. Американцы потеряли в Европе примерно 300000 человек. Убили они при этом наверняка тоже 300000. СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же, т.е. во много раз больше, чем американцы просто встречали на полях сражений. И если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде. |
| #1094 CHEEKY, 22.02.09 19:27 |
|
Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р. Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. |
| #1095 Stu67, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: Эске, #1080 > "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули. А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень". Это эмоция, но эмоция не без причин. Вызвана тем, что он роли СССР в победе над фашизмом ничего неизветсно западному человеку.(см. успех фильма "Неизвестная война") Яростными усилиями западной пропагандистской машины прилагаемыми к тому, что об этом никогда и не узнали. Тем, что так долго пришлось ждать открытия второго фронта. Отвратительным поведением союзников.(см. попытка принять капитуляцию Германии без участия СССР) |
| #1096 Cyberness, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: pleh, #1020 > Дело не в том, что противотанковая мина дорогая. Она рассчитана на другой вес. На порядок разнящийся с противопехотной. А, ну да, стало быть срабатывание от дургого усилия - это чистая необъяснимая случайность, зачем это было сделано - никому не ясно, но точно не потому, что противотанкавая мина дороже противопехотной :) |
| #1097 Раздолбай-ага, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: Goblin, #1026 > Спасибо, Юрич, за добротный материал. > > Это Борису. И Александру Трифоновичу всенепременно |
| #1098 Дзен-тыльмен, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: Goblin, #1068 > Пытался сделать нечто среднее, потом забил, ибо получается, на мой > взгляд, моё индивидуальное творчество, а не перевод. А вот это - твоё индивидуальное творчество - завсегда лучшее! Простите, это личное, персональное мнение. Спасибо. Извините. |
| #1099 feyrus (малолетний дурачок), 22.02.09 19:27 |
|
На НТВ давно логику и провду приносят в жертву более важным, по их мнению, вещам жаренности, гламурности, дутой эксклюзивности. Лишь бы пипл хавал! |
| #1100 Изумрудов, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: Goblin, #1044 >Это моё!!! [Спокойно] И моё. Правды хватит на всех, хоть она и одна. |
| #1101 пенициллин, 22.02.09 19:27 |
|
Кому: Arriol, #1054 "Великая оболганная война" И. Пыхалов - там кроме репрессий еще много чего полезного и интересного, не оторвешься. http://oper.ru/torture/list.php?div=611 и ссылка на второй том, и рецензия от Главного |
| #1102 Модератор Ку, 22.02.09 19:30 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 > Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р. > Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. Соболезную твоему горю, камрад. Светлая память Петру Филипповичу. |
| #1103 Ecoross, 22.02.09 19:31 |
|
Кому: Лепанто, #1046 > Устроит такой? > > http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1168/1168616.htm Оценил :). |
| #1104 Ecoross, 22.02.09 19:32 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Соболезную. |
| #1105 mr.vain, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: Эске, #1080 > Ну у нас другая крайность - "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули. Разок подобное немцы проворачивали. > А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень". Вовсе необязательно. Однако, представлять союзников, берущих Берлин - несколько, на мой взгляд, смело. > Это по-вашему умнее? Нет. И я ничего подобного не утверждал. |
| #1106 ussuri, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1090 > Галопередольчику выпейте. Помогает, говорят, от нервов. И вот нахуя оно вот так сразу? [достает гармонь из под лавки] Дайте в руки мне баян, а порву его к куям! [Достает цитатник открывает на нужно странице, тыкает пальцем в цитату] Папе своему давай советы (если он у тебя есть) (Цэ) |
| #1107 Крок, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: Сибирячок, #1053 > будучи по образованию радиоинженером, имел сей прибор в качестве основного на своем рабочем месте в течение минимум 4-х лет. Ни разу не слышал слова "осциллоскоп". А термин "надмозги" когда-нибудь слышал? Один превый надмозг вбросил термин, остальным было лень поправить. И дело не в этой дуре, а в том, что не надо ей уподобляться. Походи на досуге по радиомагазинам, посмотри , что там продаётся. |
| #1108 d0ber.maNN, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: Rapax, #1088 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=18377007 Надеюсь модераторы не покарают меня за эту ссылку. |
| #1109 Сибирячок, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: Znoust, #1036 > Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии. А я вот думаю, что нет ничего страшного в том что ты будешь считать себя победившим. Не дискутировать же с тобой на самом деле. Еще раз извините. Это я не тебе. |
| #1110 Лепанто, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 > Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р. > Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. Вечная ему память. Один из моих тоже Финскую и Великую Отечественную прошел - жаль только потом пожил не долго... |
| #1111 heavy, 22.02.09 19:33 |
|
Кому: UFB, #1091 > Не знал, что в 1937 году у нас было 11 тысяч генералов. Ты не умеешь читать? там вообще то было написанно кого и сколько репрессировали, так что вопрос про умение читать не ко мне. Так что если не судьба пройти по сцылке и прочитать всю статью - это не моя проблема. > Что же тут парадоксального? Красную армию приходилось строить с нуля, поэтому образования практически ни у кого не было. Те, кто поумнее, учили остальных. Поэтому у них самих формального образования не было. Это как обвинять Ломоносова в том, что он МГУ не закончил А где ты увидел что я считаю это парадоксальным? Ты зачем то мне чужие мысли присваеваешь. Подумай над этим. |
| #1112 Sinnercold, 22.02.09 19:34 |
|
Кому: Ecoross, #228 ОГРОМЕННЕЙШЕЕ тебе спасибо за ссылки! [эмоционально рукопожимает] |
| #1113 Emigrate13, 22.02.09 19:34 |
|
чего им не нравится? вроде СССР нет, пиши что хочешь! так зачем врать??? |
| #1114 Раздолбай-ага, 22.02.09 19:34 |
|
Кому: koles, #1034 > "Посмотрел НТВ - выключи за собой" Да ну их к шайтану. Я лучше завтра "Офицеров" посмотрю и "Чтэрей панцэрни й пес", только что двенадцатую серию докачал |
| #1115 Андрюнечка, 22.02.09 19:36 |
|
Кому: Dok, #848 > Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага. > > Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем... Почему-то Ленинград в последнее время особенно обхаживают говнописатели-правдолюбы. Третьего дня читал , например вот это http://www.iraq-war.ru/article/190121 Да как же им, окаянным, не приходит мысли, что все эти жертвы были именно НЕ ЗРЯ. Или лидочки осиповы у нас уже большинство?!?! |
| #1116 AntBas, 22.02.09 19:38 |
|
Кому: Zx7R, #1063 > if(true) Жжошь!!! |
| #1117 Пауль Атридес, 22.02.09 19:38 |
|
Кому: ProstoJa, #1060 > Камрад, а поподробнее можно, что за инициатива такая и чем она закончилась и почему. Можно не развёрнуто, просто ссылки. > > А то мои неглубокие познания заканчиваются двухнедельным путешествием англо-французской делегации в Москву простым грузо-пассажирским судном с каким-то адмиралом во главе без права подписи чего бы то нибыло. > > Что они СССР предлагали-то? Можно, конечно http://journal.kurtukov.name/?p=17 Кому: Лепанто, #1086 > Войска Западного Фронта состояли из кого? Какой процент резерва, "африканцев", "восточников", "тотальных" - ты можешь указать? Я не совсем понимаю, что имеется в виду под резервом и "тотальными". Африканцев не было в принципе, т.к. абсолютное большинство немцев накрылось в Тунисе (попали в плен). Была бывшая "африканская" танковая дивизия (21-я). "Восточных" дивизий (имеющих опыт боев на ВФ) в Нормандии было 6 танковых (1 СС, 2 СС, 9 СС, 10 СС, 2, 9) и 4 пехотных (272-я созданная из кадра 216-й; 331-я; 352-я созданная из кадра 321-й; 353-я созданная из кадра 328-й), т.е. где-то 30%. > В принципе, насколько я знаю, достаточно смотреть историю конкретных подразделений. Насколько я в курсе - максимальной численности вермахт достиг в 43-м году. Сомнительно, чтобы он сохранил качество должного уровня на западе, а большая часть сражавшихся во Франции прошла через Восточный Фронт. |
| #1118 UFB, 22.02.09 19:40 |
|
Кому: heavy, #1111 > там вообще то было написанно кого и сколько репрессировали, так что вопрос про умение читать не ко мне. >А где ты увидел что я считаю это парадоксальным? Ты зачем то мне чужие мысли присваеваешь. Подумай над этим. Да, действительно - ты просто не умеешь цитировать. |
| #1119 valera545, 22.02.09 19:42 |
|
Кому: ussuri, #1035 > Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!! http://porco.ru/content/view/939/166/ Интересная книжка [из последних сил надеется, что автор не пидарас] |
| #1120 UFB, 22.02.09 19:43 |
|
Кому: valera545, #1119 > [из последних сил надеется, что автор не пидарас] Ничего не жди - не будет разочарований!!! |
| #1121 valera545, 22.02.09 19:44 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память твоему деду, камрад. Соболезную. |
| #1122 ProstoJa, 22.02.09 19:46 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1117 Спасибо. [углубляется в чтение] Кому: CHEEKY, #1094 ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ твоему Деду, камрад! |
| #1123 Эске, 22.02.09 19:50 |
|
Кому: mr.vain, #1093 |
| #1124 cvetkof, 22.02.09 19:53 |
|
Граждане, а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? |
| #1125 mr.vain, 22.02.09 19:53 |
|
Кому: Эске, #1080 Подведём некоторый итог дискуссии. Я перечислю пункты, которые, возможно, Вы поддержите. 1. Победа во Второй Мировой войне была плодом коллективных усилий всех стран, противостоящих Оси и их прихвостням. 2. Вклад СССР в Победу признаётся решающим. 3. Вклад союзников - неотъемлемая часть Победы. 4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас. [моя подпись] |
| #1126 DOOMer, 22.02.09 19:55 |
|
Кому: cvetkof, #1124 > а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? Под фаерфоксом, например, не рвут |
| #1127 Лепанто, 22.02.09 19:55 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1117 > Я не совсем понимаю, что имеется в виду под резервом и "тотальными". Войска дислоцировавшиеся во Франции и не принимавшие участия в сражениях на Востоке, то есть выполняли роль резерва и обороны Франции. И результат тотальной мобилизации, начавшейся с 43-ого года в рейхе. > т.е. где-то 30%. Примерно как я и думал. |
| #1128 Цзен ГУргуров, 22.02.09 19:57 |
|
Кому: Scif, #908 > Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли. "Кантокуэн" |
| #1129 Noidentity, 22.02.09 19:58 |
|
Кому: iP..McRae, #1007 > Кому: valera545, #1001 > > > Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться. > > а ты сначала издалека палкой потыкай!!! Не надо в пидарасов [палкой тыкать], даже издалека :)))) |
| #1130 mr.vain, 22.02.09 19:59 |
|
Кому: Эске, #1123 > В правильном ответе на мой вопрос после точки не должно быть никаких "однако" и прочего > > Мой ответ не удовлетворил сэнсэя? О горе мне! > [вспоминает куда задевал меч для харакири] [собирается напомнить, откуда нужно его вынуть, но передумывает] А вообще - неплохо пообщались. Спасибо. |
| #1131 Обыватель, 22.02.09 20:00 |
|
Кому: Эске, #1123 > СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же > Смотрите сами: > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 Ты там глянь в этой статейке вкладку "Обсуждение". А потом сходи на en.wiki и сравни цифры потерь Германии в русском/английском варианте википедий. И что - это достоверный источник? |
| #1132 Пауль Атридес, 22.02.09 20:01 |
|
Кому: mr.vain, #1093 > Американцы потеряли в Европе примерно 300000 человек. Убили они при этом наверняка тоже 300000. Общие боевые потери американцев на Европейском и Средиземноморском ТВД с декабря 41-го по май 45-го составили 766 181 человек, из них 177 549 убитых и умерших и ок. 106 тыс. попавших в плен и пропавших без вести. Немецкие потери только на Западе с июня 1944 г. по 20 апреля 1945 г. по данным ОКВ составили 109 046 человек убитыми и 772 460 пропавшими без вести. По Р. Овермансу немцы потеряли в 44-45 на западе ок. 600 тыс. убитыми. > СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же, т.е. во много раз больше, чем американцы просто встречали на полях сражений. Безвозвратные потери СССР ок. 13 млн, безвозвратные потери его противников на ВФ - ок. 7,5 млн. > И если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде. Считают ли они? |
| #1133 Эске, 22.02.09 20:02 |
|
Кому: mr.vain, #1105 > Однако, представлять союзников, берущих Берлин - несколько, на мой взгляд, смело. "...Как и фельдмаршал Монтгомери, премьер-министр Уинстон Черчилль считал Берлин первостепенной целью. Вскоре после Ялтинской конференции Черчилль сформулировал для себя отношение к перспективам сотрудничества с Советским Союзом. "Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира, - писал премьер- министр после войны. - Надо немедленно создать единый фронт против ее стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий - Берлин". ...Всю первую половину апреля войска 12-й американской группы армий генерала Омара Брэдли продвигались на восток и достигли Эльбы в окрестностях Магдебурга. Они даже захватили несколько плацдармов на восточном берегу реки. Все были уверены, что наступление на Берлин - дело решенное. Но 15 апреля Брэдли получил приказ остановиться на Эльбе. "Странное решение" Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории. Другие авторы считают, что главнокомандующий союзными войсками руководствовался не столько военными, сколько политическими соображениями, которые разделяло и высшее американское руководство. Одно из этих соображений состояло в том, чтобы не углубляться на территорию, отведенную под советскую зону оккупации Германии, и не забирать то, что все равно придется отдать". http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4464000/4464957.stm |
| #1134 valera545, 22.02.09 20:03 |
|
Кому: UFB, #1120 > Ничего не жди - не будет разочарований!!! :) Не, книжка очень познавательная, про то, как Гитлер сотоварищи брали за эталон Британскую империю и прививали немцам британскую психологию "господствующей расы". |
| #1135 Borgward, 22.02.09 20:06 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Земля пухом и Вечная память. |
| #1136 Noidentity, 22.02.09 20:07 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 . |
| #1137 Иванов, 22.02.09 20:09 |
|
Кому: Сибирячок, #1053 > А приборчик со стрелкой может называться и самописцем. Старых описаний не найти уже. Пэтому с обеда мозг мучаю, не могу вспомнить - таки есть у самописца стрелка или нету? Не знаешь? |
| #1138 Пауль Атридес, 22.02.09 20:09 |
|
Кому: Лепанто, #1127 > Войска дислоцировавшиеся во Франции и не принимавшие участия в сражениях на Востоке, то есть выполняли роль резерва и обороны Франции. > И результат тотальной мобилизации, начавшейся с 43-ого года в рейхе. Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт. Потому и говорю, что качество армий не отличалось. |
| #1139 Эске, 22.02.09 20:09 |
|
Кому: Обыватель, #1131 > И что - это достоверный источник? Да такое ощущение, что стопроцентно достоверных источников по этому вопросу вообще нет. |
| #1140 HadroN, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: valera545, #1119 > Интересная книжка [из последних сил надеется, что автор не пидарас] http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171 |
| #1141 Borgward, 22.02.09 20:10 |
|
Сейчас смотрю "Бунт Палачей" полный абзац. "Сам товарищ Сталин сказал не человека нет проблемы" (с) И директива была такая. калек уничтожать. Пиздец полный набор штампов демшизового говна |
| #1142 MIXALICH, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: Эске, #1032 > Ну что ты! Конечно же исключительно из любви к Германии (с которой скоро год как воевали) А почему не Швецию? Или шведам можно вести поставки в Германию? Сопровождат немецкие транспорты своими боевыми кораблями-это просто защита вложений? |
| #1143 Stu67, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1090 > С этим сюда Спасибо, ознакомлюсь. > Еще раз повторяю, что никаких расчетов у союзников на поворот Гитлера на восток не было. История, а особенно история этого периода вызывает у меня неподдельный интерес. Её важно понять, т.к. она имеет непосредственное отношение к современности. Я всего лишь любидель, много не знаю и стараюсь ознакомится с разными точками зрения. Вашу я постараюсь обдумать. Однако, нельзя отрицать того, что столкновение между СССР и Германией именно в этот момент было бы наруку союзникам, оно бы ослабило обе стороны и помогло бы подготовиться к войне на Западе и отстоять-таки Францию. |
| #1144 Димыч, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: mr.vain, #1125 Разрешите присоединться |
| #1145 feyrus (малолетний дурачок), 22.02.09 20:10 |
|
Кому: Сибирячок, #1108 > Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии. выход из себя = удаление из комментсов на энное количество времени. |
| #1146 Stu67, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: Эске, #1123 > Смотрите сами: Там разные цифры. В нашей Википедии 10.465.000 , в немецкой 13.600.000, в английской 10,700,000 погибших советских солдат. Какую Википедию использовать как источник? |
| #1147 Lotrus, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: Крок, #1109 Oscilloscope - это английское название осциллографа. На русском языке надо говорить осциллограф, как данный прибор называется в любой нормальной литературе уже черт знает сколько лет. |
| #1148 Эске, 22.02.09 20:10 |
|
Кому: mr.vain, #1130 > А вообще - неплохо пообщались. > Спасибо. Да, неплохо. Пожалуйста. |
| #1149 klajshdfkwgef, 22.02.09 20:11 |
|
Дмитрий Юрич! Я понимаю Вашу любовь к СССР и всему такому. |
| #1150 Эске, 22.02.09 20:12 |
|
Кому: Stu67, #1145 > Там разные цифры. В нашей Википедии 10.465.000 , в немецкой 13.600.000, в английской 10,700,000 погибших советских солдат. Какую Википедию использовать как источник? См. сообщ. №1139. |
| #1151 Borgward, 22.02.09 20:12 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1138 > Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт. > > Потому и говорю, что качество армий не отличалось. Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии. |
| #1152 kpdp, 22.02.09 20:13 |
|
Дима Юрьич, "Говорящие с ветром" Джона Ву смотрел? Поделись, пожалуйста, впечатлениями (сам не смотрел). P.S.Ох, подозрительно: при бюджете 115 млн. насобирали всего 78 млн. |
| #1153 Раздолбай-ага, 22.02.09 20:13 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 > Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р. > Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. [Встал. Отдал честь] ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. |
| #1154 Сибирячок, 22.02.09 20:13 |
|
Кому: Крок, #1109 > Походи на досуге по радиомагазинам, посмотри , что там продаётся. Таки с твоего позволения я "осциллоскоп" буду называть осциллографом, потому что так написано в его паспорте. А что там безграмотные блондинки продают в радиомагазинах мне по барабану - они больше похожи на надмозгов, чем люди, которые меня учили. Возвращаясь к сути вопроса: Латынина в своем ответе "незнайке-на-луне" просто согласилась что у осциллографа нет стрелки. "Но дело не в этом - в главном-то она права!" |
| #1155 Андрюнечка, 22.02.09 20:13 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память! Земля пухом... |
| #1156 Goblin, 22.02.09 20:15 |
|
Кому: klajshdfkwgef, #1149
Ведь любому долбоёбу очевидно, что родину свою можно только ненавидеть - как ненавидит её долбоёб.
Беда только в том, что с данного сайта долбоёбов гонят пнями под сраку.
Как тебя, например. |
| #1157 Arriol, 22.02.09 20:15 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память твоему деду камрад. Помолчим вместе. |
| #1158 Обыватель, 22.02.09 20:16 |
|
Кому: Эске, #1139 > И что - это достоверный источник? > > Да такое ощущение, что стопроцентно достоверных источников по этому вопросу вообще нет "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование" Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ |
| #1159 Эске, 22.02.09 20:17 |
|
Кому: mr.vain, #1125 > Подведём некоторый итог дискуссии. Я перечислю пункты, которые, возможно, Вы поддержите. > > 1. Победа во Второй Мировой войне была плодом коллективных усилий всех стран, противостоящих Оси и их прихвостням. > 2. Вклад СССР в Победу признаётся решающим. > 3. Вклад союзников - неотъемлемая часть Победы. > 4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас. > Не возражаю. |
| #1160 ProstoJa, 22.02.09 20:19 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1117 Прочитал. Ниодной ссылки. Не сочти за троллизм, но вот нашёл такое. Фактически, противоположная точка зрения в освещении тех же событий: http://tinyurl.com/b4l53g Что думаешь, если есть время ответить. :) |
| #1161 Пауль Атридес, 22.02.09 20:20 |
|
Кому: Borgward, #1151 > Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии. Что именно я там должен увидеть? На 1 июня численность дивизии 16 297 человек, танковый парк - 98 Pz.IV lang, 6 Pz.IV kz, 6 Pz.III, 38 S35, 2 H35/39. 24 мая было послано еще 14 Pz.IV lang. |
| #1162 Собакевич, 22.02.09 20:20 |
|
Кому: Крок, #1109 Этот оффтоп пора прекращать: Осциллограф (от лат. oscillo — качаюсь и...граф) электроннолучевой, прибор для наблюдения функциональной связи между двумя или несколькими величинами (параметрами и функциями; электрическими или преобразованными в электрические). Для этой цели сигналы параметра и функции подают на взаимно перпендикулярные отклоняющие пластины осциллографической электроннолучевой трубки и наблюдают, измеряют и фотографируют графическое изображение зависимости на экране трубки. Осциллоскоп (от лат. oscillo — качаюсь и греч. skopéō — смотрю, наблюдаю), то же, что осциллограф; название "О." употребляют редко, преимущественно в тех случаях, когда прибор используется только для визуального наблюдения быстро меняющихся во времени электрических процессов. (с) БСЭ |
| #1163 Пауль Атридес, 22.02.09 20:22 |
|
Кому: Stu67, #1143 > Однако, нельзя отрицать того, что столкновение между СССР и Германией именно в этот момент было бы наруку союзникам, оно бы ослабило обе стороны и помогло бы подготовиться к войне на Западе и отстоять-таки Францию. Это из разряда рассуждений "если бы директором был я". Интересуют же факты расчета союзников на подобное столкновение. Таких фактов мне не известно. |
| #1164 Пауль Атридес, 22.02.09 20:24 |
|
Кому: ProstoJa, #1160 > Прочитал. Ниодной ссылки. От этого факты не меняются. |
| #1165 Лепанто, 22.02.09 20:24 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1138 > Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт. Речь идёт не впервые прибывшихю Речь идет о людях имеющих боевой опыт - например на самом масштабном сухопутном ТВД той войны. А так как у немцев, ЕМНИП, ротация кадров из одного подразделения в другое была низкой - даже после госпиталя, то речь идет о боевой подготовке подразделей. Потому как воюющие войска и войска пусть и условно мирого времени - две большие разницы. > Потому и говорю, что качество армий не отличалось. Есть серьезные сомнения, что после тотального призыва, армия увеличившаяся в полтора раза - способна сохранить тот же организационный и качественный уровень. |
| #1166 sad2, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: DOOMer, #1126 > Кому: cvetkof, #1124 > > > а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? > > Под фаерфоксом, например, не рвут под IE7 тоже ;) |
| #1167 Собакевич, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память. Один из моих дедов тоже и Финскую, и Великую Отечественную прошел. Умер вскоре после войны. |
| #1168 CruelDwarf, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: Обыватель, #1158 Существует мнение, что Кривошеев в плане учета потерь далеко не идеален и цифра таки занижена - баланс не сходится. Такой точки зрения к примеру придерживается уже упомянутый в камментах Куртуков, не так давно небольшой (и очередной) дискусс на Вифе по этому поводу был. Но в общем можно принять за рабочий диапазон - соотношение безвозвратных потерь на Восточном фронте от 1 к 1.2 до 1.8 в пользу воиск Оси. > Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии. А что не так с 21-й панцирной? И на какую дату? |
| #1169 Украинский, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: Borgward, #1141 > Сейчас смотрю "Бунт Палачей" полный абзац. > "Сам товарищ Сталин сказал не человека нет проблемы" (с) > И директива была такая. калек уничтожать. > > Пиздец полный набор штампов демшизового говна И понесся разоблачительный шабаш. Причем суки фоном пустили песни, стойко ассоциированные с Великой Отечественной: "Вставай страна огромная", "Катюша", "Друзья однополчане" и др. Смотрю на этих, бля, актеров. Вроде по-русски разговаривают. Но тогда каким же пидарьем нужно быть, чтобы в этом участвовать? |
| #1170 Раздолбай-ага, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: mr.vain, #1125 > 4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас. > > [моя подпись] И моя |
| #1171 CruelDwarf, 22.02.09 20:25 |
|
Кому: Обыватель, #1158 Существует мнение, что Кривошеев в плане учета потерь далеко не идеален и цифра таки занижена - баланс не сходится. Такой точки зрения к примеру придерживается уже упомянутый в камментах Куртуков, не так давно небольшой (и очередной) дискусс на Вифе по этому поводу был. Но в общем можно принять за рабочий диапазон - соотношение безвозвратных потерь на Восточном фронте от 1 к 1.2 до 1.8 в пользу воиск Оси. > Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии. А что не так с 21-й панцирной? И на какую дату? |
| #1172 Колян, 22.02.09 20:26 |
|
Кому: Goblin Pусские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше. !!! 111 ГАВ, ГАВ, ГАВ! Но всё таки гоблин юрьич, как ты относишься к жукову? Может тут камрад FVL всказывался по этому вопросу? Просто битва подо Ржевом действительно была мясорубка И я полностью поддерживаю мнение что на 23-его февраля это совсем не вовремя показывать эту фигню [надевает стальные трусы, прячется под стол] |
| #1173 Goblin, 22.02.09 20:27 |
|
Кому: Колян, #1172 > Но всё таки гоблин юрьич, как ты относишься к жукову? Нормально. > Может тут камрад FVL всказывался по этому вопросу? Не видел. > Просто битва подо Ржевом действительно была мясорубка А под Москвой и Ленинградом был курорт. |
| #1174 glu87, 22.02.09 20:27 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память, камрад, твоему деду и низкий поклон. Мой дед - бывший сержант-пехотинец умер через неделю после празднования 50-летия Победы, блин, так и не успел с ним повидаться - в отпуск в июне собирался к нему поехать |
| #1175 Пауль Атридес, 22.02.09 20:27 |
| #1176 Украинский, 22.02.09 20:29 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Земля пухом. |
| #1177 rambleruga, 22.02.09 20:29 |
|
Лучше бы "Обыкновенный фашизм" показали, вместо того, чтобы снимать всякое высокохудожественное говно. |
| #1178 Soll79, 22.02.09 20:29 |
|
> [Например], всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. [Например], компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Дим Юрич, я, конечно, может придираюсь, но мне кажется стилистически неверным такое частое употребление слова [например]. Очень уж глаз режет. Может стоило написать что-то типа > Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. [Вот и] компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Ну или что-то вроде этого. И с наступающим тебя! |
| #1179 valera545, 22.02.09 20:30 |
|
Кому: HadroN, #1140 Упустил. Мог бы полгода назад прочитать. |
| #1180 Пауль Атридес, 22.02.09 20:31 |
|
Кому: Лепанто, #1165 > Есть серьезные сомнения, что после тотального призыва, армия увеличившаяся в полтора раза - способна сохранить тот же организационный и качественный уровень. Ну так она везде тогда не отличается. Я же не утверждаю, что она качественно соответствует армии 41 года. |
| #1181 UFB, 22.02.09 20:33 |
|
Кому: MIXALICH, #1144 > А почему не Швецию? Или шведам можно вести поставки в Германию? Сопровождат немецкие транспорты своими боевыми кораблями-это просто защита вложений? Швецию тоже собирались. Планировали оккупировать Норвегию и прекратить шведские поставки в Германию. Собственно, Гитлер опередил их буквально на сутки. |
| #1182 Magnus, 22.02.09 20:33 |
|
Кому: Sha-Yulin, #548 > Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования > > Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа Ага, сенкс. > Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно. Если я не ошибаюсь в период Марса Жуков курировал два фронта Западный Конева и Калинский Пуркаева. Хотя я согласен за неудачи Западного Фронта ответственен в первую очередь Конев. Что за успехи войск Жукова? Войска какого фронта успешно наступали, в двух словах если можно? |
| #1183 Goblin, 22.02.09 20:33 |
|
Кому: Soll79, #1178 Подправил, сенкс! |
| #1184 Goblin, 22.02.09 20:35 |
|
Кому: Украинский, #1171 > Смотрю на этих, бля, актеров. Вроде по-русски разговаривают. Но тогда каким же пидарьем нужно быть, чтобы в этом участвовать? Самым обыкновенным. |
| #1185 Украинский, 22.02.09 20:38 |
|
>Каким бы это странным кому не показалось Дмитрий Юрич, тут должна быть частица "ни". |
| #1186 Goblin, 22.02.09 20:39 |
|
Кому: Украинский, #1185 Подправил, сенкс. |
| #1187 Smo11et, 22.02.09 20:42 |
|
Пидорасы в атаке. С одной стороны мокрожопые журналюги с краеведами. С другой, столько мудаков в связи с открытием регистрации поналезло, что уже, блядь, несмешно. |
| #1188 Цзен ГУргуров, 22.02.09 20:45 |
|
Кому: Эске, #1074 > Разумеется СССР. Однако это отнюдь не значит, что союзники просто так, поссать выходили. В дело победы они внесли должный вклад. Достаточный, чтобы воспринимать их с уважением. Кому: mr.vain, #1093 > если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде. Есть мнение, что вклад в Победу следует оценивать не только по собственным потерям, но по урону, нанесенному врагу. В таком случае 70% - 75% потерь понесенным Германие в людях, технике, даже агентуре приходятся на Восточный фронт. Есть еще союзники Германии (Финны, венгры, румыны, хорваты, словаки), правда их "уравновешивает" Италия, получившая звездюлей, в основном, от Союзников. Англия воевала с немцами на два года дольше, чем СССР, причем 1 год (май 40 - июнь 41) практически в одиночку. Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа. В случае с Японией "наша доля" где-то между 20% (в людях) до <5% (в технике). Примерно 10%. За две недели войны неплохой результат. Хотя важны и "качественные" показатели (когда, какой ценой). То есть эти подсчеты не абсолютны, однако позволяют хоть как-то связать факты и "распространенные мнения". Остается соотнести "удельные веса" Европейского и Тихоокеанского театров. Кому: CHEEKY, #1094 Соболезную, камрад. Вечная память советскому солдату. |
| #1189 Dok, 22.02.09 20:49 |
|
Кому: mr.vain, #1105 Да вообще-то читая немецкие мемории убеждаешься. что вояки вермахта, СС и люфтвафлей в 41 и 42 оченно сильно отличались от тех, кто воевал в 44-45... Доводилось общаться с немецкими ветеранами - таки по их словам получалось, что с русскими корячиться было в разы труднее, чем с нашими союзниками... Склонен им верить. Как и в том, что Восточный фронт у солдаперов считался куда страшнее Западного. Кому: Пауль Атридес, #990 Замечательно! Бедная покоренная Европа! Готов рыдать! Токо эта покоренная Европа отлично воевала в армии Наполеона против нас - и при грабежах тех же пруссаков и вюртембергцев наши поминали как не худших по сравнению с французами. и кормила армию Наполеона Европа изрядна. Ну а про вклад в армию рейха этой покоренной Европы и говорить смешно... Кому: Лепанто, #996 Ну почему ж токо против тотального вермахта. Бомбить жилые кварталы у них тож хорошо получилось... Кому: Бешеный прапор, #989 Боюсь, что не одумаются... перефразируя слова лунита Уэллса про художника - можно сказать и про историков - ненавидит, кто знает историю лучше и презирает тех, кто хуже... Кому: mr.vain, #1093 Те, кто любит свободу и демократию обязаны невзирая на свое личное мнение утверждать везде и всегда, что СССР как империя зла никак не могла внести вклад в победу над злом... Зря споришь. Есть ребята, готовые умереть за США. Ибо это их светоч и кумир... Кому: Пауль Атридес, #1090 Рекомендуемый тобой журнал Картукова - никак не Библия. Очередное мнение, отнюдь не бесспорное. Кому: Alec_Z, #1043 Насчет журналюг со времен Бабицкого и Политковской мне лично кажется, что их враждебная деятельность и целенаправлена и оплачена и спланирована. Вот помотри сам - скоко у нас резунистов, скоко людей верят Солонину и протчим в том же духе...Ну а про кинематограф и телевидение - и говорить после Гоблина не стоит... Банальная подрывная деятельность, как это принято у государств с давних времен... Кому: CHEEKY, #1094 Сочувствую. Кому: Пауль Атридес, #1061 Ну если войска на Западном фронте у немцев были аналогичны войскам на Восточном - не соблаговолишь ли указать, где у нас тут воевали части и подразделения скажем страдающих заболеванием желудка и плоскостопием? И как распределялись ребята из штрабных 500 и 900 батальонов? Кому: Goblin, #1173 А равно курорт был под Харьковым, Киевом, Вязьмой... Давеча мне пара любителей истории по Ржеву впаривали про самое кровопролитное в войне сражение... С трудом заткнул фонтан. В ответ естественно мне рассказали. что токо в Ржеве город был уничтожен русской артиллерией и авиацией... Безнадежно, не лечится. И еще уверен - будет в обязательно порядке в кине этом про церковь и как туда немцы местных согнали. но не чтоб взорвть, как врут совки, а чтоб спасти... Кому: Лепанто, #1165 Атредеса не переубедить... Однако мемории немцев о Западном фронте ярко рисуют обратное - те из вояк, которые туда попадали были в ужасе от уровня подготовки сослуживцев и от их нижайшего боевого духа. Например на Восточном бросать технику было не принято. На Западном совершенно спокойно бросали исправные танки и артиллерию. Полностью отсутствовало принятое на Восточном товарищество - когда в бой шли писаря и пекари. на западном они тикали впереди всех... Короче деградация полная. не говорю уж и о том, что от нас прорывались на Запад. чтоб в плен сдаться... Кому: Обыватель, #1158 Ну камрад, как можно верить наглой лжи совков! Всем известно, что на 1 немецкого солдата наши клали 10 солдат, 8 сержантов, 2 лейтенантов, 1 ма1ора и четвертинку генерала! Общеизвестно, что трупами завалили - одних мужчин погибло в СССР стопицот миллиардов! Кому: Андрюнечка, #1115 Мне кажется это звенья одной цепи - все. что вредно русским - должно быть использовано. Все, что разрушает память, уверенность в себе, преемственность поколений. Все, что разрушает родственные связи - вона укры уже совсем к нам отношения не имеют, бедные оккупированные... И грузины оккупированы оказываеца... Короче - ИМХО банальная подрывная деятельность. (К слову ЕМНИП - чиста американский термин). Ну а кому выгодно - сам знаешь. |
| #1190 UFB, 22.02.09 20:50 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1188 > Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа. Печально, в 70-е никому не приходило в голову считать, насколько процентов Победа наша. |
| #1191 Garul, 22.02.09 20:54 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1188 > В таком случае 70% - 75% потерь понесенным Германие в людях, технике, даже агентуре приходятся на Восточный фронт. В какой агентуре? |
| #1192 Acevan, 22.02.09 20:54 |
|
[Достает лопату, включает вентилятор] Кажысь, аффтары фильма набирались знаний из википедии, и тех ссылок, что в ней приведены. Одна, навскидку: http://rshew-42.narod.ru/ >Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. Пора уже таки призвать этих молчунов к ответу!!! |
| #1193 Лепанто, 22.02.09 20:55 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1180 > Ну так она везде тогда не отличается. Я же не утверждаю, что она качественно соответствует армии 41 года. Именно. Восточный Фронт - крайне интенсивный ход боевых действий. Много ветеранов, много опытных командиров. Бойцов и командиров, как правило, после лечения в госпиталях отправляют обратно в свои подразделения. Отсюда сохранение высокой боеспособности подразделений, при том, что по статистике далеко не все "молодые" выживают после первых боев и становятся опытными фронтовиками. Западный Фронт - в основном дитя тотальной мобилизации. Отсюда и свои особенности. Я ж не зря спрашивал - сколько там могло быть "африканцев" и "восточников". |
| #1194 Шумелка Мышъ, 22.02.09 20:57 |
|
Самое поразительное, как эти общечеловеческие сволочи одновременно пропихивают две равновонючие и друг другу противоречащие версии: 1. СССР сам готовился напасть на Германию (да что там Германию, всю Европу) и вооружался до зубов; 2. Винтовок не хватало, воевать не умели, закидывали трупами. |
| #1195 Шумелка Мышъ, 22.02.09 20:58 |
|
Кому: Acevan, #1192 >Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. Ага. Восточноевропейская Операция 1941-1945 г.г., неизвестная и замалчиваемая. |
| #1196 boondocksaint, 22.02.09 20:59 |
|
Кому: Smo11et, #1187 > С другой, столько мудаков в связи с открытием регистрации поналезло, что уже, блядь, несмешно. нормальных людей мало, в основном - мудаки. |
| #1197 Шумелка Мышъ, 22.02.09 21:00 |
|
Кому: Шумелка Мышъ, #1195 > Ага. > Восточноевропейская Операция 1941-1945 г.г., неизвестная и замалчиваемая. Что самое таинственное: до сих пор неясно, почему эти дикие русские приписывают победу в ней себе... [рекбус, кроксворд] |
| #1198 glu87, 22.02.09 21:01 |
|
Кому: Dok, #1189 > Токо эта покоренная Европа отлично воевала в армии Наполеона против нас - и при грабежах тех же пруссаков и вюртембергцев наши поминали как не худших по сравнению с французами. и кормила армию Наполеона Европа изрядна. Ну и в армии Гитлера эта покоренная Европа воевала тоже очень лихо - добровольцы из дивизии СС "Викинг", Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м), дивизия СС "Валлония" и другие подразделения, которые я прям вот сейчас вспомнить не могу навскидку. А вот насчет грабежей и насилий над мирным населением в 1812 г. - так я читал немного другое - при разграблении Москвы этим как раз, по воспоминаниям очевидцев как раз отличались больше всего немцы и поляки - французы были на 3-м месте |
| #1199 kosta1987, 22.02.09 21:02 |
|
Кому: Goblin, #1186 Д.Ю. а ты смотрел х/ф Королевская битва? Как он тебе? |
| #1200 cateador, 22.02.09 21:02 |
|
из книжного шкафа достал здоровенную советскую энциклопедию про Великую Отечественную. нашёл про эту битву, почитал. приведены все цифры: сроки начала-конца, потери, техника, в графических приложениях - карты с направлениями ударов и пр. что-то плоховато "скрывали" факты про эту битву вообще похоже расчёт таких передач уже давно идёт на одно - народ-то поверит, а проверять по книжкам и документам никто их враки не будет. так что можно сочинять всё что угодно. гадко как-то на душе от этого всего становится |
| #1201 Bambula, 22.02.09 21:02 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Вечная память! У самого дед такой же был - прошёл финскую и ВОВ. И родился примерно рядом - в 16-м. Умер в 76-м. Помню - спокойный был, о фронте ничего не рассказывал, но когда фильмы про войну по телевизору показывали - вставал и уходил. Когда я лез к нему с расспросами - дед, а как там на войне - отвечал: "Ну что тебе сказать? Страшно - П...Ц!" Сам при этом имел медаль "За отвагу" (не считая всякого другого). |
| #1202 Раздолбай-ага, 22.02.09 21:02 |
|
Кому: Stu67, #1051 > новый отечественный фильм «На краю стою»? Довелось посмотреть его на кинофестивале «Золотой Феникс» в Смоленске и, должен заметить на свой скромный взгляд, что получилось неплохо. Патриотический фильм про парня-пограничника отважно борющегося с наркомафией в Таджикистане. То, чего как-то не хватает в последнее время при засилье разных «Сволочей». Ну наконец то хорошая новость. Вот только боюсь не дождёмся мы этого кина ни по ящику ни том более в кинотеатре:( Камрады, если есть у кого, мегаплиз, закиньте на какой-нито торрент и дайте цынк. А то в телепиздере на эту тему только "Война" да "Блокпост" без конца по кругу, задрало уже Кстати вот и ещё один ответ на недавнюю дискуссию о пользе/вреде торрентов. |
| #1203 Stu67, 22.02.09 21:03 |
|
Кому: Acevan, #1192 > Пора уже таки призвать этих молчунов к ответу!!! :) Методика работы журнализдов давно известна!!! Хорошо, что не будут зачитывать блоги, как иногда в репортажах делают. Хотя, кто их знает? |
| #1204 Пауль Атридес, 22.02.09 21:03 |
|
Кому: Dok, #1189 > Замечательно! Бедная покоренная Европа! > > Готов рыдать! Сарказм - защита слабого ума. > Токо эта покоренная Европа отлично воевала в армии Наполеона против нас - и при грабежах тех же пруссаков и вюртембергцев наши поминали как не худших по сравнению с французами. и кормила армию Наполеона Европа изрядна. А куда деваться было, если покоренная? > Ну а про вклад в армию рейха этой покоренной Европы и говорить смешно... Да, смешно. |
| #1205 Мичман Панин, 22.02.09 21:03 |
|
Кому: Stu67, #1145 > Там разные цифры. В нашей Википедии 10.465.000 , в немецкой 13.600.000, в английской 10,700,000 погибших советских солдат. Какую Википедию использовать как источник? Ни одну из. Идти вот сюда: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ и читать. Там подробно описаны методы расчетов, источники и расстановка сил. Еще вот тут можно посмотреть: http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans |
| #1206 Anber, 22.02.09 21:04 |
|
Кому: Украинский, #1171 > > Смотрю на этих, бля, актеров. Вроде по-русски разговаривают. Но тогда каким же пидарьем нужно быть, чтобы в этом участвовать? Власовцы тоже по-русски разговаривали. И даже "освободителями России" называли. Вот и эти - тоже полицаи-каратели от масс-медиа. |
| #1207 Пауль Атридес, 22.02.09 21:06 |
|
Кому: glu87, #1198 > Ну и в армии Гитлера эта покоренная Европа воевала тоже очень лихо - добровольцы из дивизии СС "Викинг", Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м), дивизия СС "Валлония" и другие подразделения, которые я прям вот сейчас вспомнить не могу навскидку. Параллельно можно вспомнить про "наших Иванов". Не нужно натягивать гумку на глобус. Вклад европейских добровольцев был, но в пределах доль процентов. |
| #1208 Stu67, 22.02.09 21:09 |
|
Кому: glu87, #1198 > Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м) Насколько я знаю, направлены туда специально. Якобы, чтобы повторить подвиг предков. Такая версия излагается и в "Битве за Москву" у Озерова. А вооюще, большие молодцы эти европейцы. Многие французы увлеченно кричали друг другу "хайль!" и не испытвали омерзения, по нутру им это было. |
| #1209 glu87, 22.02.09 21:09 |
|
Кому: Dok, #1189 > Доводилось общаться с немецкими ветеранами - таки по их словам получалось, что с русскими корячиться было в разы труднее, чем с нашими союзниками... Сейчас вот намедни перечитывал воспоминания одного немецкого ахвицера (лейтенанта пехоты), так сердце радовалось за описание катастрофы группы армий "Центр" во время операции "Багратион" (очень виден страх перед русскими - ажно куста боялись - везде мерещились русские :))) - вообще в книге очень хорошо показан переход от победного настроения к полному отчаянию и "драпу" |
| #1210 Acevan, 22.02.09 21:09 |
|
Кому: cateador, #1202 > вообще похоже расчёт таких передач уже давно идёт на одно - народ-то поверит, а проверять по книжкам и документам никто их враки не будет. Ты сорвал коварные планы телевизионщиков!!! |
| #1211 Усатый Таракан, 22.02.09 21:10 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Прими мои соболезнования, камрад. |
| #1212 Goblin, 22.02.09 21:11 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1205 > Сарказм - защита слабого ума. [настораживается] |
| #1213 Acevan, 22.02.09 21:11 |
|
Кому: Stu67, #1208 > А вооюще, большие молодцы эти европейцы. Многие французы увлеченно кричали друг другу "хайль!" и не испытвали омерзения, по нутру им это было. Не поверишь - многие русские до сих пор друг другу "хайль!" орут - и ничего. |
| #1214 Мичман Панин, 22.02.09 21:12 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 Соболезную, камрад |
| #1215 Stu67, 22.02.09 21:12 |
|
Кому: Acevan, #1213 > Не поверишь - многие русские до сих пор друг другу "хайль!" орут - и ничего. Ну, пока что у нас профашистского государства нет, слава богу. |
| #1216 Sha-Yulin, 22.02.09 21:12 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1061 > Что Гланц, якобы, пишет про 110% штатную укомплектованность. Блин, вот так и приходится из-за всяких чайников повторно читать всякую лабуду. Вот возьмём первый пример. Ясно, что про 110% укомплектованость я писал гиперполизируя. Теперь подобное чему имелось ввиду: "Танков подвижной группы, вместе с более чем 360 танками, поддерживающими пехоту 20-й армии, должно было с избытком хватить для обеспечения успеха операции". Это Гланц, стр. 94.. В реальном мире 20-я армия имела 301 танк. У Гланца данные частью точные, по документам, а частью - расчётные и исходящие из штатной численности. Кому: Пауль Атридес, #1061 > Что значительного нашего численного превосходства не было (положим, что это 2,5 кратное) Ну конечно, у нас 345000 (хотя Гланц на стр.48 намекает на 1,9 млн. минус немного), а немцев выходит было меньше 140000? То есть общие силы на фронте у нас меньше, чем у немцев и их союзников, а в центре в 2,5 раза больше? За счёт чего? Где нас немцы сильно превосходили числом? Так что засунь себе своё выступление про "брехню" в ... и будь свободен. |
| #1217 Goblin, 22.02.09 21:12 |
|
Кому: Stu67, #1215 |
| #1218 ALT, 22.02.09 21:14 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1163 > Это из разряда рассуждений "если бы директором был я". Интересуют же факты расчета союзников на подобное столкновение. Таких фактов мне не известно. Планы Гитлера были гораздо шире, чем намерение вернуть территории, отнятые у Германии после Первой Мировой войны, и было бы неправильно утверждать, будто западные государственные деятели не знали об этом. В 1937-1938 годах многие из них были весьма откровенны в частных беседах, но не в своих публичных выступлениях. В английских правительственных кругах выдвигалось немало предложений относительно того, чтобы позволить Германии осуществить экспансию в восточном направлении и таким образом отвести опасность от Запада. Эти круги доброжелательно относились к стремлению Гитлера приобрести жизненное пространство и давали ему понять это. Однако они не удосужились подумать о том, как, если не угрозой применения подавляющей силы, можно заставить покориться владельцев этого пространства. Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 1937 года. Галифакс был тогда лордом — председателем совета, вторым лицом в правительстве после премьер-министра. Сохранилась стенограмма беседы Галифакса с Гитлером. Галифакс дал Гитлеру понять, что Англия не будет мешать ему в Восточной Европе. Возможно, Галифакс имел в виду не совсем это, но таково было впечатление от его слов, и это имело чрезвычайно важное значение. В феврале 1938 года министр иностранных дел Идеи после неоднократных споров с Чемберленом был вынужден уйти в отставку. В ответ на один из протестов Идена Чемберлен предложил ему "отправиться домой и принять аспирин". Министром иностранных дел был назначен Галифакс. Несколькими днями позже английский посол в Берлине Гендерсон посетил Гитлера для конфиденциальной беседы. Фактически она явилась продолжением ноябрьских переговоров фюрера с Галифаксом. Гендерсон дал понять, что английское правительство весьма симпатизирует стремлениям Гитлера к "переменам в Европе" на благо \29\ Германии и что нынешнее английское правительство обладает "острым чувством действительности". Как свидетельствуют документы, эти события ускорили действия Гитлера. Он решил, что перед ним открыли "зеленую улицу", позволяя двигаться на Восток. Это был вполне закономерный вывод. Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война |
| #1219 Пауль Атридес, 22.02.09 21:16 |
|
Кому: glu87, #1198 > Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м), Никакой иронии. Они прибыли в состав ГА "Центр" в ноябре, сражения под Бородино были в октябре. |
| #1220 Эске, 22.02.09 21:16 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1207 > Вклад европейских добровольцев был, но в пределах доль процентов. А где-нибудь можно поподробнее про эти соединения посмотреть? |
| #1221 Sha-Yulin, 22.02.09 21:18 |
|
Кому: Ecoross, #1062 > его бы уважали куда больше Как много написал (обратите внимание, это он так меня игнорирует). А вот по наезду на меня ответить нечего. Слился наш человек-ссылка, увы. |
| #1222 glu87, 22.02.09 21:18 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1207 > Параллельно можно вспомнить про "наших Иванов". А чего вспоминать - это все одна мразь - добровольцы, перешедшие к противнику и действительно храбро воевавшие и проводившие карательные операции в составе его армии - и "не из-под палки", а вполне осознанно и даже, я бы сказал, с огоньком |
| #1223 Эске, 22.02.09 21:18 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1219 > Они прибыли в состав ГА "Центр" в ноябре, сражения под Бородино были в октябре Разве? |
| #1224 glu87, 22.02.09 21:20 |
|
Кому: Stu67, #1208 > Такая версия излагается и в "Битве за Москву" у Озерова. Ну это таки Озеров вовсе даже не сам придумал :) |
| #1225 Goblin, 22.02.09 21:20 |
|
Кому: Timus, #1087 > Читал подборки газетных заметок, которые привёл Эдгара Аллана Пов своих рассказах. Описание убийства в ней выглядело не как милицейская сводка, а как роман с домыслами автора-журналиста. Был этим удивлен, как вообще такое можно было читать, не криминальные новости ,а соревнование в красноречии, кто из писателей эмоциональней опишет. Это любимая тема либеральных пидоров - взывать к эмоциям. Чисто эмо. > Сейчас такое повальное увлечение словоблудством только на радио "Эхо Москвы" наблюдал. [рж0т] |
| #1226 Goblin, 22.02.09 21:21 |
|
Кому: IgorGK, #1089 > Дмитрий Юрьевич, а Вы, хоть и циник, а романтик таки. Это ж прекрасный стих, камрад. При чём тут я? |
| #1227 Лепанто, 22.02.09 21:21 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1207 > Параллельно можно вспомнить про "наших Иванов". И про наших камрадов генерала Зейдлица. Кому: Goblin, #1212 > [настораживается] Эвон как, да? :-) |
| #1228 Goblin, 22.02.09 21:23 |
|
Кому: cvetkof, #1124 > Граждане, а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? Вроде ликвидировали. |
| #1229 Merlin, 22.02.09 21:24 |
|
Кому: Goblin, #1228 > Вроде ликвидировали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%... |
| #1230 Anber, 22.02.09 21:27 |
|
Кому: glu87, #1198 > Ну и в армии Гитлера эта покоренная Европа воевала тоже очень лихо - добровольцы из дивизии СС "Викинг", Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м), дивизия СС "Валлония" и другие подразделения, которые я прям вот сейчас вспомнить не могу навскидку. 33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь» 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» Европеи, блин... Мне вот, что интересно - поляки и чехи, которые воевали [против] СССР, они в чьи потери вошли? И еще - власовцы, бандеровцы и прочие им подобные (из граждан СССР), воевавшие против нас - тем не менее считаются потерями СССР, т.к. являлись гражданами СССР. Или я ошибаюь? |
| #1231 Андрей Буженко, 22.02.09 21:27 |
|
Кому: Goblin, #1217 > У немцев был социал-национализм Может, национал-социализм??? |
| #1232 CruelDwarf, 22.02.09 21:27 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1188 > Есть мнение, что вклад в Победу следует оценивать не только по собственным потерям, но по урону, нанесенному врагу. > В таком случае 70% - 75% потерь понесенным Германие в людях, технике, даже агентуре приходятся на Восточный фронт. А еще лучше: не сравнивать такие вещи, как "вклад в победу", а говорить о конкретных вещах - такие-то потери немцы понесли на Восточном фронте, такие-то на Западном, столько-то истребителей было задействовано в обороне Германии от налетов, а столько-то работали на востоке. Мне просто методика подсчета непонятна - вот как американские поставки порохов и ВВ в СССР пересчитывать в понесенные немцами на Восточном фронте потери? А они составили 40% от советского производства. Нужно ли засчитывать убитых снарядами и патронами на американском ВВ немцев на "персональный счет" США? По идее - нужно, но как посчитать, чтобы цифру с потолка не брать? Я лично не возьмусь такие расчеты делать. Я вот как-то с одним американским камрадом разговаривал - зашла речь о вкладе в Победу, ну он у меня и спросил - а ты, мол, моему деду, который обе ноги потерял под Бастонью сможешь сказать, что его вклад в поражение Германии 25%? Я вот переадресую этот вопросец к аудитории. |
| #1233 Goblin, 22.02.09 21:29 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1221 > Как много написал (обратите внимание, это он так меня игнорирует). Ещё раз. Личные разборки следует проводить в индивидуальной переписке. |
| #1234 Цзен ГУргуров, 22.02.09 21:29 |
|
Кому: Garul, #1191 > В какой агентуре? Абвер - 80% агентуры унитожено НКВД и Смершем. Источник: Юлиус Мадер "Шпионаж в Европе". Кому: UFB, #1190 > Печально, в 70-е никому не приходило в голову считать, насколько процентов Победа наша. Это в мае 45-го говорили "наша общая Победа". Разумеется, объединенные усилия складываются в общее количественное и качественное превосходство, где доли вычленить сложно. Но при разделе трофеев начались форменные торги: кто сколько потерял, кто сколько внес в Победу. На счет 70-х. Тогда постоянно выходили работы по "опровержению западных измышлений". "Холодная война" во многом определяла цели и тон таких работ (с обеих сторон). "Союзники" - это обобщение. Ведь и Югославия, Греция, Польша, Албания и другие тоже старались и против немцев и против итальянцев. Ну и так далее. Те же финны, румыны, болгары выступили в 44-м против Германии. Тут уж вообще некий счет "против себя". Тем не менее, общие статистичекие показатели подтверждают наш решающий вкалад в Победу. |
| #1235 Goblin, 22.02.09 21:30 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1231 > У немцев был социал-национализм > > Может, национал-социализм??? да!!!! |
| #1236 Smo11et, 22.02.09 21:30 |
|
Кому: Усатый Таракан, #1211 Привет камрад! |
| #1237 Sha-Yulin, 22.02.09 21:32 |
|
Кому: CruelDwarf, #1169 > Такой точки зрения к примеру придерживается уже упомянутый в камментах Куртуков, не так давно небольшой (и очередной) дискусс на Вифе по этому поводу был. Могучего авторитета нашли. Куртуков выдумал сверхмилитаризацию СССР в начале 30-х годов (каковой не было), утверждает, что для СССР в это время не было внешней угрозы и наконец он пишет об СССР: "Есть истинно-агрессивные державы, выбравшие курс на изменение статус-кво силовыми методами, не боящиеся ради этого идти на конфликт с великими державами защищающими мировой порядок. Это "львы". Есть агрессоры-оппортунисты, не вступающие в конфликт с великими державами ради того, чтобы урвать себе кусочек, но с удовольствием пользующиеся результами работы "львов". Это "шакалы". Если взять политическую ситуацию конца 30-х - начала 40-х, то Германия и Япония безусловно "львы". А СССР - "шакал", в одном ряду с Польшей, Венгрией, Румынией, Финляндией." http://fat-yankey.livejournal.com/84162.html Наслаждайтесь откровениями это мудреца. |
| #1238 Kimsky, 22.02.09 21:36 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1237 > Могучего авторитета нашли. Вы бы дали лучше ссылочку на то, как он ваш блицкриговсикй опус "прочесал" - и причины вашего гнева на г-на Куртукова враз станут для общественности яснее :-) А что СССР и впрямь с великими державами в конфликт не встпал, а урывал где что можно - факт. Можно его назвать хоть шакалом, хоть санитаром леса - сам факт от этого не меняется. |
| #1239 Лепанто, 22.02.09 21:37 |
|
Кому: CruelDwarf, #1230 > Я вот переадресую этот вопросец к аудитории. А при чём его дед и вклад его страны? Он один такой остался, да? А этот твой знакомый в курсе - сколько наших сверсников его деда лежать осталось в полях, лесах и болотах? Это что, такая фишка - мешать цифры и эмоции? |
| #1240 SVN, 22.02.09 21:37 |
|
Статья хорошая конечно, досаду вызвало только осознание того факта, что среди историков оказалось богато богато взаимного срача, один в один как у писателей, художников, людей искусства так сказать. Думалось по наивности, что люди науки несколько особенные. Ан нет. Грызутся так же совершенно =\ |
| #1241 Zx7R, 22.02.09 21:40 |
|
Кому: SVN, #1240 > Грызутся так же совершенно =\ Они поди ещё и какать ходят иногда!!! :) |
| #1242 Лепанто, 22.02.09 21:41 |
|
Кому: SVN, #1240 > Думалось по наивности, что люди науки несколько особенные. Ан нет Камрад, сверхчеловеки они только в книжках и фильмах - в общем, в фантазиях. |
| #1243 glu87, 22.02.09 21:41 |
|
Кому: Anber, #1232 > 33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь» > 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» Ага, и они тоже, правда "Шарлемань" была сформирована сначала на остатках "Французского легиона", а потом уже в нее влились новые добровольцы. Еще можно вспомнить дивизию "Недерланд" (голландскую):) Кому: Anber, #1232 > Мне вот, что интересно - поляки и чехи, которые воевали [против] СССР, они в чьи потери вошли? > > И еще - власовцы, бандеровцы и прочие им подобные (из граждан СССР), воевавшие против нас - тем не менее считаются потерями СССР, т.к. являлись гражданами СССР. > Или я ошибаюь? Хрен его знает, как считать. А также куда вписать итальянцев, румын, венгров, испанцев? |
| #1244 Лепанто, 22.02.09 21:45 |
|
Кому: Лепанто, #1242 > Камрад, сверхчеловеки они только в книжках и фильмах - в общем, в фантазиях. Однако это не отменяет того, что за разборкой таких людей, на мой взгляд, с правильной позицией в их предмете - наблюдать крайне неприятно. Хотя в их предметных дискуссиях можно почерпнуть много интересного. |
| #1245 Zx7R, 22.02.09 21:45 |
|
Вы тут умные вещи разговариваете, а тем временем в "Поисковых запросах" эвон чего запрашивают: "как правильно манструбировать"! o_O |
| #1246 Пауль Атридес, 22.02.09 21:45 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1216 > Блин, вот так и приходится из-за всяких чайников повторно читать всякую лабуду. Вот возьмём первый пример. Ясно, что про 110% укомплектованость я писал гиперполизируя. Не ясно. Ясно, что численность была весьма близко штатной. >Теперь подобное чему имелось ввиду: "Танков подвижной группы, вместе с более чем 360 танками, поддерживающими пехоту 20-й армии, должно было с избытком хватить для обеспечения успеха операции". Это Гланц, стр. 94.. В реальном мире 20-я армия имела 301 танк. Согласно документу на стр. 418 - 317. >У Гланца данные частью точные, по документам, а частью - расчётные и исходящие из штатной численности. В чем он недалек от истины. >Ну конечно, у нас 345000 (хотя Гланц на стр.48 намекает на 1,9 млн. минус немного), У нас 553 185 человек в боевых частях. По Кривошееву - 545070 (без учета 29-й армии и с учетом 2-х воздушных армий) >а немцев выходит было меньше 140000? У немцев, выходит, было не более 220-250 тыс. На 26 дивизий очень похоже. >То есть общие силы на фронте у нас меньше, чем у немцев и их союзников, а в центре в 2,5 раза больше? Туфтовые советские циферки соотношения сил не надо подсовывать. >Так что засунь себе своё выступление про "брехню" в ... и будь свободен. Сливаешь, Борис, сливаешь. По остальным пунктам, так понимаю, возражений не нашлось? |
| #1247 SVN, 22.02.09 21:45 |
|
Кому: Zx7R, #1241 Кому: Лепанто, #1242 Ну я просто ожидал более, скажем так, упорядоченной дискуссии чтоли, научный диспут, а не личные наезды пополам с оскорблениями пожалуй. |
| #1248 Лепанто, 22.02.09 21:47 |
|
Кому: glu87, #1243 Эх... и никому не интересны более 9000 немцев, которые были награждены советскими наградами за борьбу с нацистами, и сражались с ним в рядах армии Зейдлица. |
| #1249 Noidentity, 22.02.09 21:48 |
|
Кому: SVN, #1240 > Думалось по наивности, что люди науки несколько особенные. Т.е. ты раньше думал, что люди науки - не люди? > Ан нет. Грызутся так же совершенно =\ Иногда и хуже бывает. Причём не только в гуманитарных, но и в технических, и даже в физ-мат :( |
| #1250 UFB, 22.02.09 21:49 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1237 > утверждает, что для СССР в это время не было внешней угрозы А что, была? Кто-то хотел напасть на СССР в это время? Уже и планы обнародовали? |
| #1251 Zx7R, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: SVN, #1247 > Ну я просто ожидал более, скажем так, упорядоченной дискуссии Ха, ты путешествия Гулливера читал? Тма на Лапуте - они и драки устраивали! Обычные люди - ну и историки - подумаешь- знают то чего не знаем мы. Главный вон, книжки пишет, я тоже напимер не умею. Зато я умею то - чего Он не умеет!!! |
| #1252 ArmorDriver, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: Ounce, #364 > В корне нет, но, к сожалению, рассказы про нехватку оружия - это не вымысел борзописцев. Мысль была в этом. В лживые версии всегда вкладывают факты. Иначе не поверят. Совсем недавно беседовал со знакомым, которому дедушка (служивший водителем во время операции на Халкин-Голе) рассказывал про озеро крови, рядом с которым боеприпасы сгружали. И, что удивительно, Сталина и командиров кровопийцами не считал. По-моему (может я и ошибаюсь), подобные байки должны были вызывать у ребёнка ненависть именно к войне как к таковой, а вовсе не к "тотолитарному режиму". Много я выслушал я про войну и от своих дедушек - ни кто не рассказывал как убивал вражеских солдат. А с год назад почитал перевод мемуаров Ю.Бека (это который был министром иностраных дел в Польше перед войной). Так тот красочно описывает как и кого убивал(в том числе детей) на западной Украине, хвастается этим. Менталитет и воспитание накладывает определённый отпечаток на рассказы - кто, как, чем и с какой целью рассказывает. В других мемуарах, значительно более жидких, немец пишет про дурных русских, которые зачем-то пытались штурмом взять высоту (кстати вопрос: если русские такие дурные - зачем немцы высоту удерживали?), и навалили 8 (восемь!) СЛОЁВ трупов перед линией обороны. Цель рассказа вовсе не та, что у наших дедушек: цель рассказа раскрыть Правду - русские завалили немцев трупами! Да так что пулемётчики стрелять не могли. Вот и победили. А то бы немцы им показали! |
| #1253 Anber, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: cateador, #1202 > вообще похоже расчёт таких передач уже давно идёт на одно - народ-то поверит, а проверять по книжкам и документам никто их враки не будет. так что можно сочинять всё что угодно. Самое скверное - не только "по книжкам", а даже методом элементарного здравого смысла люди не желают проверять. Глотают и все... Кому: Пауль Атридес, #1207 > Параллельно можно вспомнить про "наших Иванов". "Наши Иваны" в чьих потерях числятся? > Не нужно натягивать гумку на глобус. Вклад европейских добровольцев был, но в пределах доль процентов. Поточнее не возможно ли? Все эти "Викинги", "Нордланды" и прочие просто так на машинках катались, или все же чем-то конкретным заняты были? |
| #1254 Zavr, 22.02.09 21:50 |
|
Вопрос к знающим комрадам. Недавно был спор о потерях. Один твердил про винтовку на троих, и потери один к 10. Ну я ему естесно на итого военые потери СССР и Германии. Получилось соотношение 1,1-1,2 к 1. Разница небольшая. Но вот что меня волнует. В 41 потеряли кучу народа в котлах, в 42 тоже тяжелые потери, и в течении всей войны солдаты тоже не на параде находились. Когда ж мы сумели "сравнять" результаты. Таких котлов как в Киевский у немцев я не помню. В каких операциях потери наши были намного меньше немецких. Ведь мы потом наступали на укрепленные районы противника подготовленные заранее. А тогда потери атакующих всегда больше обороняющихся. |
| #1255 Landadan, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: Merlin, #1229 > Кому: Goblin, #1228 > > > Вроде ликвидировали. > > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%... А известно где тоже не будет рвать? |
| #1256 Крок, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: Собакевич, #1162 > Этот оффтоп пора прекращать: Согласен. Особенно, если оппоненты даже с помощью БСЭ не могут понять разницу между -скоп и -граф. |
| #1257 KOPOTbIIIIKA, 22.02.09 21:50 |
|
Мда, один раз промахнувшись мимо ярлыка элитного браузера - тыкнул ярлык запуска зомбоящика, как раз был момент рекламы за сабж. Оказавшаяся в этот момент за спиной жена (специально, кстати, не занимающаяся изучением исторических событий) была оченно удивлена. Теперь, мол, оказывается даже и в войну Сталин оказался таким дебилом, что жрал тысячами защищавший его непонятно зачем народ. Интересно раскрыта ли в фильме тема Берии, крутящего ручку мясорубки в каждой медсанчасти СА. |
| #1258 Андрей Буженко, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: CruelDwarf, #1230 > Я вот переадресую этот вопросец к аудитории. Камрад, одна из китайских стратагем называется "Грабить во время пожара". Суть - нападать, когда враг ослабел. Иными словами - добить и разграбить. США очень умело вошли в войну, когда здорово ослабели и выдохлись все, даже Англия. Если же смотреть на экономические результаты, то победитель в войне был только один - США. По геополитическим результатам победили США и СССР. Франция де Голля, в общем, осталась почти при своих. А то, что кто-то потерял где-то обе ноги - так ему их, скорее всего, гуманно ампутировали полевые хирурги; кроме того, вклад того конкретного деда и до процента не дотягивает: даже его смерть на призывном пункте от пневмонии никак не повлияла бы на исход войны - чай, не Паттон. |
| #1259 CruelDwarf, 22.02.09 21:50 |
|
Кому: Лепанто, #1239 > А при чём его дед и вклад его страны? > > Он один такой остался, да? А этот твой знакомый в курсе - сколько наших сверсников его деда лежать осталось в полях, лесах и болотах? > > Это что, такая фишка - мешать цифры и эмоции? Дык - кто мешает-то? На мой взгляд мешают именно те, кто % вклада (звучит прямо как банковская операция) считают. Ибо цифры цифрами, а методика подсчета вызывает явные сомнения. Потому просто повторю - чем хуже вот такой вот американский дед любого советского солдата? Он фашистов убивал как-то по другому? Может его товарищи умирали не так, как умирали товарищи наших ветеранов? Нужна методика подсчета, которая бы учитывала действительно ВЕСЬ вклад, а не набор популярных штампов. Вклад в войну по количеству убитых сравнивать все-таки примерно то же самое, что танки по калибру пушки и толщине брони. |
| #1260 ComradMauzer, 22.02.09 21:51 |
|
Борису Юлину огромное спасибо за книгу "Бородинская битва" - достойнее подарка на 23 февраля для отца не найти! И за новость спасибо! А Дмитрий Юрьевич, как всегда, идет по острию тем и событий. Здоровья и энергии обоим! Ну и модераторам-администраторам-читателям - тоже бодрости и успехов. С праздником, товарищи! |
| #1261 UFB, 22.02.09 21:51 |
|
Кому: Лепанто, #1248 > Эх... и никому не интересны более 9000 немцев, которые были награждены советскими наградами за борьбу с нацистами, и сражались с ним в рядах армии Зейдлица. Камрад, расскажи уже, что за армия. Из числа пленных немцев с нацистами сражалось (точнее, вело пропагандистскую войну) - 13 человек. Откуда 9 тысяч? |
| #1262 Sha-Yulin, 22.02.09 21:52 |
|
Кому: Kimsky, #1238 > Вы бы дали лучше ссылочку на то, как он ваш блицкриговсикй опус "прочесал" - и причины вашего гнева на г-на Куртукова враз станут для общественности яснее :-) Kimsky, мы вроде достаточно давно знакомы. Чего же вы такую фигню пишете? Во-первых он ничего не "причесал". Во-вторых, вы бы хоть на даты посмотрели. То есь по вашему я раньше "разгневался" на позже происшедшее "причёсывание"? |
| #1263 SVN, 22.02.09 21:53 |
|
Кому: Noidentity, #1249 Да вот как то хранил в себе незамутненность и иллюзию о Человеке Науки ) В силу несоприкосновения видимо. |
| #1264 CruelDwarf, 22.02.09 21:53 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1237 > Могучего авторитета нашли Прошу прощения, не намерен вмешиваться в ваши личные терки с Куртуковым. Если вы в нем как-то сомневаетесь - обсуждайте это с ним, а не со мной. Он в вопросе разбирается лучше моего, если вы его критику Кривошеина можете опровергнуть, то я с удовольствием прослежу за дискуссией. |
| #1265 Goblin, 22.02.09 21:54 |
|
Кому: CruelDwarf, #1264 > Прошу прощения, не намерен вмешиваться в ваши личные терки с Куртуковым. Если вы в нем как-то сомневаетесь - обсуждайте это с ним, а не со мной. Он в вопросе разбирается лучше моего, если вы его критику Кривошеина можете опровергнуть, то я с удовольствием прослежу за дискуссией. Чисто академический интерес: этот гражданин Куртуков - он где проживает? |
| #1266 glu87, 22.02.09 21:55 |
|
Кому: Лепанто, #1248 > Эх... и никому не интересны более 9000 немцев, которые были награждены советскими наградами за борьбу с нацистами, и сражались с ним в рядах армии Зейдлица. Ну вроде бы "армия Зейдлица" в боевых действиях не участвовала - может они на трудовом фронте подвиги совершали? Если я не прав - разобьясни |
| #1267 Descent, 22.02.09 21:55 |
|
Офф-топ: Смотрел по России "Специальный корреспондент" про наших моряков. В целом порадовало - все показано строго положительное... Тока мало как-то качественных съемок с таких масштабных учений, только пафосные заявления (на фоне советской мат. части) - это конечно хорошо, но только тогда при чем здесь возрождение России и ее возвращение в мировой океан? Денег на горючку и покраску нашли? Достижение конечно, для второго нефтеэкспортера в мире. Вообщем правильной пропагандой у нас как на коленке занимались так и занимаются. |
| #1268 Anber, 22.02.09 21:56 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1205 >> Ну а про вклад в армию рейха этой покоренной Европы и говорить смешно... > > Да, смешно. [вытирает слезы подолом рубахи] Кому: glu87, #1243 > И еще - власовцы, бандеровцы и прочие им подобные (из граждан СССР), воевавшие против нас - тем не менее считаются потерями СССР, т.к. являлись гражданами СССР. > > Или я ошибаюь? > > Хрен его знает, как считать. Вот. Вроде нашими потерями считаются. > А также куда вписать итальянцев, румын, венгров, испанцев? Зачем спрашиваешь? Я думаю - никак не в наши потери. |
| #1269 Гр(н)устный тип, 22.02.09 21:56 |
|
В советское время был специальный фильм, посвященный 23-му февраля. Названия, к сожалению, не помню. Революционные матросы и царский (бывший понятное дело) офицер. Там есть такая сцена, матросики начинают нагнетать капитана (кажись) отдавать честь, на что он отвечает типа: "Свою честь никому не отдам". Потом бой с немцами, капитан отважно погиб с главным матросом. Фильм хороший, капитана играет (если не ошибаюсь) В.Шалевич. По НТВ не покажут никогда. Одна надежда на "Наше кино". |
| #1270 Сибиряк, 22.02.09 21:57 |
|
Кому: Descent, #1267 > Тока мало как-то качественных съемок с таких масштабных учений, только пафосные заявления (на фоне советской мат. части) - это конечно хорошо, но только тогда при чем здесь возрождение России и ее возвращение в мировой океан? Кто куда вернулся?! У России ровно три океанских корабля, один из которых вечно ломается. |
| #1271 UFB, 22.02.09 21:59 |
|
Кому: Goblin, #1265 > Чисто академический интерес: этот гражданин Куртуков - он где проживает? Насколько мне известно, гражданин Куртуков проживает в США. |
| #1272 Пауль Атридес, 22.02.09 21:59 |
|
Кому: ALT, #1218 > Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война Во-1 речь идет о довоенных событиях. Мы обсуждаем военные (сентябрь 39-го - май 40-го). Во-2 англичане везде говорили о мирной экономической экспансии. Т.е. они были готовы признать Вост. Европу сферой экономических интересов Германии, но не отдать ее для захвата. Кому: Эске, #1220 > А где-нибудь можно поподробнее про эти соединения посмотреть? Да где угодно, например http://www.axishistory.com/index.php?id=50 добровольческие и иностранные, думаю, определишь. На русском можно такую книгу посоветовать http://www.ozon.ru/context/detail/id/2150216/ Кому: Эске, #1223 > Разве? "В Смоленск (где расположена ставка командования группы армий "Центр") прибывает передовой батальон полка французских добровольцев (638-й пехотный полк; командир полка полковник Роже Лабон, приступивший в Версале к формированию французского добровольческого легиона). Полк передан в подчинение группы армий". Дневник фон Бока, запись от 1 ноября 1941 г. |
| #1273 Лепанто, 22.02.09 22:00 |
|
Кому: UFB, #1261 > Камрад, расскажи уже, что за армия. > Из числа пленных немцев с нацистами сражалось (точнее, вело пропагандистскую войну) - 13 человек. Откуда 9 тысяч? А это - наш "Власов". Про 9000 награжденных и его 50000 армию нашел у камрада ФВЛа. Больше нигде ничего не нашел. То ли он просто возглавлял "немецкий союз офицеров" и командовал 13-ю агитаторами то ли еще что. Я ж говорю - нет интереса, никакого. Только своих предателей с чувством и толком "обсасываем". |
| #1274 Shurik, 22.02.09 22:00 |
|
Смотрю, многих малолетних идиотов почистили по этой теме... Малость перефразировав классика: Шариков понюхал куртку озабоченно. - Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера малолетних идиотов душили, душили... |
| #1275 Goblin, 22.02.09 22:01 |
|
Кому: UFB, #1271 > Чисто академический интерес: этот гражданин Куртуков - он где проживает? > > Насколько мне известно, гражданин Куртуков проживает в США. А. Теперь понял. Вопросов более не имею. Камрад по кличке Пауль Атридес - а ты где проживаешь? Если не секрет, конечно. |
| #1276 DOOMer, 22.02.09 22:01 |
|
Кому: Раздолбай-ага, #1200 > А то в телепиздере на эту тему только "Война" да "Блокпост" Завтра кажут хороший фильм "Грозовые ворота" |
| #1277 Goblin, 22.02.09 22:02 |
|
Кому: Сибиряк, #1270 > У России ровно три океанских корабля, один из которых вечно ломается. Щас по РТР показывали, как наш флот ураганит по всем широтам сразу. |
| #1278 CruelDwarf, 22.02.09 22:02 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1256 > США очень умело вошли в войну, когда здорово ослабели и выдохлись все, даже Англия. > > Если же смотреть на экономические результаты, то победитель в войне был только один - США. > > По геополитическим результатам победили США и СССР. Франция де Голля, в общем, осталась почти при своих. Все так. Но причем тут реальный вклад того или иного государства и народа в Победу? То что США руководствовались вполне меркантильными соображениями разве отменяет или обесценивает их участие? Мы сейчас о реальной истории говорим или о контрпропаганде? > А то, что кто-то потерял где-то обе ноги - так ему их, скорее всего, гуманно ампутировали полевые хирурги; кроме того, вклад того конкретного деда и до процента не дотягивает: даже его смерть на призывном пункте от пневмонии никак не повлияла бы на исход войны - чай, не Паттон. Замечательная точка зрения. Только вот знаете - средний нынеживущий советский ветеран тоже совсем не Жуков, значит ли это что их вклад тоже и до 1% не дотягивает? Дадите методику подсчета вкладов-то? |
| #1279 glu87, 22.02.09 22:03 |
|
Кому: Anber, #1268 > Зачем спрашиваешь? Я думаю - никак не в наши потери. Да не, я не про то - они как, считаются потерями этих самых стран отдельно или как общие потери вместе с немцами? |
| #1280 Sett, 22.02.09 22:03 |
|
Кому: SVN, #1240 > Думалось по наивности, что люди науки несколько особенные. Ан нет. Грызутся так же совершенно =\ Камрад, как метко заметил Конфуций, ученый муж не ищет всех достоинств в одном человеке: http://lunyu.ru/18/10 ;) |
| #1281 Бешеный прапор, 22.02.09 22:03 |
|
Кому: Zavr, #1254 > Недавно был спор о потерях. Один твердил про винтовку на троих, и потери один к 10. Ты спрашивай таких орлов - неужто командиры, посылавшие с одной винтовкой на троих в бой так не боялись страшного НКВД, который бы их за такое массовое убийство советских людей сразу к стенке поставил? А сравняли счёт по потерям в конце войны, когда было, как и у немцев в начале, полное превосходство по авиации и артиллерии. |
| #1282 Пауль Атридес, 22.02.09 22:05 |
|
Кому: Anber, #1252 > "Наши Иваны" в чьих потерях числятся? Как минимум в наших, как попавшие в плен. > Поточнее не возможно ли? Все эти "Викинги", "Нордланды" и прочие просто так на машинках катались, или все же чем-то конкретным заняты были? Я про их численность говорю. Вот она не превышала 1%. Кому: Zavr, #1254 > Ну я ему естесно на итого военые потери СССР и Германии. Получилось соотношение 1,1-1,2 к 1. Разница небольшая. Но вот что меня волнует. Соотношение как минимум 1,7 к 1. |
| #1283 Garul, 22.02.09 22:05 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1234 > Абвер - 80% агентуры унитожено НКВД и Смершем. Источник: Юлиус Мадер "Шпионаж в Европе" Если ты об оперативной разведке, то основную массу агентуры составляли военнопленные, местные жители( в том числе различные националисты) итд. Плюс массовая заброска неквалифицированной агентуры. Отсюда огромное количество агентов и большая относительная доля, соответственно. Много навербовали - много потеряли. |
| #1284 Пауль Атридес, 22.02.09 22:06 |
|
Кому: Goblin, #1275 > Камрад по кличке Пауль Атридес - а ты где проживаешь? > > Если не секрет, конечно. В Питере. Но влияет ли это как-то на излагаемые факты? |
| #1285 Бешеный прапор, 22.02.09 22:06 |
|
Кому: Shurik, #1274 > Шариков понюхал куртку озабоченно. > - Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. В образе Шарикова Булгаков вывел творческого интеллигента. Личность Шарикова - от Клима Чугункина, который снискал хлеб насущный тем, что играл на балалайке и пел по кабакам. То есть, был как Ростропович творческим интеллигентом, с различием лишь в инструменте и аудитории. Булгаков показал, что бывает, когда интеллигент-творец дорывается до власти. |
| #1286 Sha-Yulin, 22.02.09 22:06 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1246 > Согласно документу на стр. 418 - 317. Смеялся. Номер страницы впечатляет. Это документ на 102 страницы, который надо читать от конца к началу? И отсыл к документу повеселил. Там на 25.11.42 указано в 20-й армии 317 танков. Это точно больше 360, как писал Гланц? Кому: Пауль Атридес, #1246 > У немцев, выходит, было не более 220-250 тыс. На 26 дивизий очень похоже. Прекрасно. Начинаем считать. В немецких ВС на нашем фронте было 178 дивизий и 8 бригад (182 расчётных дивизии) или 5388000 человек. Это нам даёт с учётом всех сил 29600 человек на дивизию. Что бы не затупили, уточняю - не в дивизии, а на дивизию с учётом тыловых частей, частей корпусного, армейского подчинения и прочего. Но группа армий "Центр" у вас тяжко обижена Гилером - в 9А и 3ТА немцев на дивизию приходится по 235.000(среднее)/26=9.000 или втрое меньше, чем в среднем на Восточном фронте. Ахтунг, бедный Модель. Кому: Пауль Атридес, #1246 > Сливаешь, Борис, сливаешь. > > По остальным пунктам, так понимаю, возражений не нашлось? Да мы пока один пункт разобрать не можем. У тебя калькулятор сломался? |
| #1287 glu87, 22.02.09 22:08 |
|
Кому: Гр(н)устный тип, #1269 > В советское время был специальный фильм, посвященный 23-му февраля. Названия, к сожалению, не помню. Революционные матросы и царский (бывший понятное дело) офицер. Там есть такая сцена, матросики начинают нагнетать капитана (кажись) отдавать честь, на что он отвечает типа: "Свою честь никому не отдам". Потом бой с немцами, капитан отважно погиб с главным матросом. Фильм хороший, капитана играет (если не ошибаюсь) В.Шалевич. По НТВ не покажут никогда. Одна надежда на "Наше кино". И вовсе ты даже все вот сейчас попутал - матросики и офицер - это фильм "Моонзунд", где главную роль играл Олег Меньшиков. А вот Шалевич и с ним Любшин играли в фильме "Красная площадь" - замечательный по моему мнению. Там еще песня звучит "Маленький зуав" - мы ее в армии горланили |
| #1288 Пауль Атридес, 22.02.09 22:08 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1281 > А сравняли счёт по потерям в конце войны, когда было, как и у немцев в начале, полное превосходство по авиации и артиллерии. Это ты загнул. Не было в начале у немцев ни по авиации ни по артиллерии превосходства (если в целом считать, не по отдельным участкам). |
| #1289 Лепанто, 22.02.09 22:08 |
|
Кому: Goblin, #1277 > Щас по РТР показывали, как наш флот ураганит по всем широтам сразу. Зря они упомянули. что в советское время в одном Средиземном море уроганили до сорока вымпелов сразу, зря!!! |
| #1290 Sha-Yulin, 22.02.09 22:09 |
|
Кому: UFB, #1250 > А что, была? Кто-то хотел напасть на СССР в это время? > Уже и планы обнародовали? А можно у вас уточнить? Что вы называете потенциальной внешней угрозой, на основе которой организовывается военное строительство в любой стране? Или вы в серьёз считаете, что ВС надо готовить тогда, когда на вас уже готовы напасть? |
| #1291 Descent, 22.02.09 22:09 |
|
Кому: Сибиряк, #1270 > Кто куда вернулся?! > > У России ровно три океанских корабля, один из которых вечно ломается. Это было "цитато" из передачи... извини, не пометил - думал из контекста будет понятно. В целом не смешно конечно - боевую группу с трех флотов собирали, чтобы в Венесуэлу отправить. Ну и отдельный прикол - съемки стрельб советских времен. Из современных съемок - только стрельбы из пулемета. Писец кароч... Но зато ни одной лопаты говна на вентилятор не метнули - уже плюс. |
| #1292 Sha-Yulin, 22.02.09 22:10 |
|
Кому: ComradMauzer, #1260 > Борису Юлину огромное спасибо за книгу "Бородинская битва" Вам спасибо за такую оценку. |
| #1293 Сибиряк, 22.02.09 22:10 |
|
Кому: Goblin, #1277 > Щас по РТР показывали, как наш флот ураганит по всем широтам сразу. Вот три корабля и ураганят. Два с СФ, один с ТФ. С Мурманска в Каракас. Один даже отважно в Средизимное море заскочил. 6 флот ажно обосрался весь от страха. |
| #1294 ALT, 22.02.09 22:11 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1272 > Во-2 англичане везде говорили о мирной экономической экспансии. Т.е. они были готовы признать Вост. Европу сферой экономических интересов Германии, но не отдать ее для захвата. Очень интересно. Т.е Гарт не знает предмета? Я правильно понял? А можно ознакомится с документами где говориться о "мирной" экспансии Гитлера? Еще больше ободрила Гитлера та сговорчивость, с какой правительства Англии и Франции восприняли его вторжение в Австрию и включение этой страны в состав рейха. (Единственным осложнением в этом легком маневре было то, что по дороге на Вену вышло из строя большое число танков.) И наконец, еще большее удовлетворение Гитлер получил, узнав, что Чемберлен и Галифакс отклонили предложения русских о созыве конференции относительно коллективного плана гарантий против агрессии Германии. Здесь следует добавить, что, когда в сентябре 1938 года угроза Чехословакии стала очевидной, русское правительство публично и в частном порядке вновь заявило о своей готовности сотрудничать с Францией и Англией в принятии мер по защите Чехословакии. Предложение русских было игнорировано. Более того, Россию демонстративно лишили участия в Мюнхенском совещании, на котором решалась судьба Чехословакии. Это "пренебрежение" год спустя имело фатальные последствия. |
| #1295 Descent, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Лепанто, #1288 > Зря они упомянули. что в советское время в одном Средиземном море уроганили до сорока вымпелов сразу, зря!!! +100! Тож порадовало... Почувствуйте разницу. [КС] |
| #1296 Сибиряк, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Descent, #1291 > боевую группу с трех флотов собирали, чтобы в Венесуэлу отправить. Угу. По дороге БПК погорел, а на Петре боролись за живучесть в режиме нон стоп. |
| #1297 Sanya, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: DOOMer, #1276 > А то в телепиздере на эту тему только "Война" да "Блокпост" > > Завтра кажут хороший фильм "Грозовые ворота" Не из одного ряда. |
| #1298 CruelDwarf, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Goblin, #1265 > Чисто академический интерес: этот гражданин Куртуков - он где проживает? Известно где - на благословленном Западе, сиречь - США. Можно записать в контру в принципе, правда то что он умная контра - не отнять. |
| #1299 Anber, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Zavr, #1254 > В 41 потеряли кучу народа в котлах, в 42 тоже тяжелые потери, и в течении всей войны солдаты тоже не на параде находились. Когда ж мы сумели "сравнять" результаты. Вероятно - тогда, когда освободили из плена тех, кто туда попал из этих "котлов". Те, кто в плену не выжил - те, естественно в потерях считаются. |
| #1300 PeSiKoT, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Сибиряк, #1270 > У России ровно три океанских корабля, один из которых вечно ломается. Петр Великий рядом с Венесуэлой и Неустрашимый - гроза пиратов на слуху, а какой ещё есть? |
| #1301 Paul_EM, 22.02.09 22:12 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1272 А вот эта книга про участие просвещенной Европы как? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3881116/ |
| #1302 Лепанто, 22.02.09 22:13 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1289 > Это ты загнул. Не было в начале у немцев ни по авиации ни по артиллерии превосходства (если в целом считать, не по отдельным участкам). Они, камрад, шибко хитрые были, прикинь - что делали: на одном участке фронта, где шло наступление, скапливали силы люфтваффе и спускали к едрене-фене за землю все, что там летало с красными звёздами на фюзеляже. Примерно так же и с артиллерией, в частности - концентрация ПТО на танко-опасных направлениях. |
| #1303 Бешеный прапор, 22.02.09 22:13 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1289 > Не было в начале у немцев ни по авиации ни по артиллерии превосходства (если в целом считать, не по отдельным участкам). [не верит своим глазам] Резуноид в штанах цвета хаки? |
| #1304 UFB, 22.02.09 22:14 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1290 > А можно у вас уточнить? Что вы называете потенциальной внешней угрозой Речь была про реальную угрозу, причём тут потенциальная? |
| #1305 Sha-Yulin, 22.02.09 22:14 |
|
Кому: CruelDwarf, #1297 > Можно записать в контру в принципе, правда то что он умная контра - не отнять. Полностью разделяю это мнение. |
| #1306 Лепанто, 22.02.09 22:14 |
|
Кому: Сибиряк, #1293 > 6 флот ажно обосрался весь от страха. Как говорят, 6-й флот радировал им примерно следущее: Привет, пацаны, давно не виделись, без вас тут было скучно! |
| #1307 Kensin, 22.02.09 22:15 |
|
Для тех кто воевал, НТВ решило показать "правду" про Ржев, чуть позже, для всех остальных- "правду" про К-19... Надо было еще "Враг у ворот" для ансамбля пустить... |
| #1308 4erepanov, 22.02.09 22:15 |
|
А я давно подозреваю, что в разговорах за историю надо для начала спросить кто где живёт. Чтоб потом, когда кто начнёт разводить за страну шакала и страну льва, что конечно очень обьективно и материалистично, спокойно закрыть с человеком разговор. |
| #1309 Сибиряк, 22.02.09 22:16 |
|
Кому: Лепанто, #1288 > Зря они упомянули. что в советское время в одном Средиземном море уроганили до сорока вымпелов сразу, зря!!! Да хуй там ураганили! Там шестой флот ураганил, а наша пятая эскадра - она чересчур разураганить не давала. Но вымпел всем казали гордо, что было то было. |
| #1310 Shurik, 22.02.09 22:16 |
|
блин... ну вы совсем все всерьез воспринимаете... "Проще надо быть и тогда люди потянутся к тебе потными и грязными руками..." :) шутка(на всяк пожарный) Кому: Бешеный прапор, #1285 > Кому: Shurik, #1274 > > > Шариков понюхал куртку озабоченно. > > - Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. > > В образе Шарикова Булгаков вывел творческого интеллигента. Личность Шарикова - от Клима Чугункина, который снискал хлеб насущный тем, что играл на балалайке и пел по кабакам. То есть, был как Ростропович творческим интеллигентом, с различием лишь в инструменте и аудитории. > > Булгаков показал, что бывает, когда интеллигент-творец дорывается до власти. |
| #1311 Sha-Yulin, 22.02.09 22:16 |
|
Кому: UFB, #1304 Кому: UFB, #1304 > Речь была про реальную угрозу, причём тут потенциальная? Да не может быть? То есть создание вооружённых сил проводится не под потенциальную, а под уже реальную угрозу? Я вас правильно понял? |
| #1312 AntBas, 22.02.09 22:21 |
|
Кому: Сибиряк, #1293 > Один даже отважно в Средизимное море заскочил. 6 флот ажно обосрался весь от страха. Вспомнилась старая ч0рная шутка, мол, всвязи с заходом сухогруза "Пётр Васев" в воды Средиземного моря 6-й американский флот спешно покинул эти воды. Шутка основана на факте столкновения "Петра Васева" и "Адмирала Нахимова" в 1986 году. |
| #1313 UFB, 22.02.09 22:21 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1303 > Резуноид в штанах цвета хаки? Исаева сегодня уже называли безграмотным подлецом. И вот новые разоблачения!!! Камрад, по артиллерии не готов без сверки с источниками сказать, а с авиацией - да, по общему количеству самолётов у немцев было меньше. И танков, что интересно, тоже. |
| #1314 sss, 22.02.09 22:21 |
|
Кому: Cyberness, #979 > Кстати, про пускание пехоты по минным полям, чтобы сохранить танки, мне тоже рассказывали, причем в школе на уроках истории. Дома папа доходчиво объяснил, что противотанковая мина взрыватся только под танками, т.к. на пехоту срабатывать слишком накладно - мина дорогая. Если бы автор был умнее то написал бы что пускали кавалерию т.к. противотанковая мина взрывается от веса в 150-300кг. |
| #1315 glu87, 22.02.09 22:22 |
|
Кому: Лепанто, #1288 > Зря они упомянули. что в советское время в одном Средиземном море уроганили до сорока вымпелов сразу, зря!!! О, точно - мне друг институтский рассказывал, как они в Средиземное ходили в начале 80-х - соперничество с янкесами шло на равных - постоянно друг дружке какие-то пакости устраивали к взаимному удовольствию :)) |
| #1316 Serjio, 22.02.09 22:22 |
|
Дмитрий Юрич, а можешь в общих чертах написать основные различия современной и советсткой армии?? |
| #1317 sss, 22.02.09 22:22 |
|
вообще то все познается в сравнении. Вот например говорят что СССР такой большой а Германия такая маленькая,и что с ней было возиться? Но если посмотреть на карту тех лет то Великобритания была побольше СССР (1/4 земного шара на 1921г, "над нашей империей незаходит солнце") Франция тоже была довольно нехилой по размерам,причем территории были не там где 12 месяцев зима а остальное лето а совсем наоборот. И что Великобритания с немцами 6 лет возилась? А французов вообще за месяц разгромили,причем почти через год после обьявления войны. А что можно сравнить с Ржевом у союзников? Вот можно например сравнить оборону Одессы и Севастополя с обороной Сингапура. Условия почти одинаковы - и те и другой до войны имели оборону с моря и не имели с суши. Ну тут конечно союзники впереди планеты всей. Одесса держалась 3 месяца Севастополь 250 дней То ли дело Сингапур. Главная база британского флота в юго-восточной Азии. Его обороняло всего лишь 100 000 солдат Великобритании. ( ну и что что много индусов,у нас тоже кто только не воевал) Героическая оборона против 30 000 японских солдат продолжалась аж целых ДВЕНАДЦАТЬ дней,после чего англичане доблестно сдались . Куда уж нам угнаться за героями.... и еще ссылочка. http://community.livejournal.com/su_industria/68345.html автор правда отзывается не очень лестно про бардак и хаос но с чем сравнивать то? Французы ничего в Африку не повезли... И еще.Немножко не в строчку но тем не менее . Про торговый кредит выданный Германией СССР. вот ссылочка http://www.thewalls.ru/why63.htm статья конечно та еще но тем не менее...но есть и другие статьи на эту тему,понятно только что кредит этот был. Это вообще ни в какие ворота не лезет . Развивать тяжелую промышленность потенциального противника,причем воюющая страна (которой самой всего не хватает)помогает невоюющей. Может врут комунисты? Да нет,один только пресс"Шлемана" поставленный немцами же в 1941г доставил немцам же массу неприятностей.А сколько они всего поставили.... и еще ссылочка. http://community.livejournal.com/su_industria/68345.html автор правда отзывается не очень лестно про бардак и хаос но с чем сравнивать то? никто и не пытался делать такие вещи (кроме нас)зная что бесполезно... И еще.Говорить можно что угодно - "болтать - не мешки ворочать". Написать можно что угодно - "бумага все стерпит". Факты можно интерпретировать по всякому. Но. Войну мы выиграли,а французы сдались через месяц. Заводы действительно эвакуировали они до сих пор существуют,их потрогать можно. Эвакутировали за 4 месяца , достаточно посмотреть на карте где были немцы в ноябре 1941г. Оборудование немцы перед войной действительно поставляли. |
| #1318 RaNd0m, 22.02.09 22:22 |
|
Кому: Goblin, #1228 > Кому: cvetkof, #1124 > > > Граждане, а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? > > Вроде ликвидировали. В гугл хроме по прежнему рвет. |
| #1319 Пауль Атридес, 22.02.09 22:23 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1286 > Смеялся. Номер страницы впечатляет. Это документ на 102 страницы, который надо читать от конца к началу? Дурака включать не надо. Ты понял, что значит числа 418 и 317. >И отсыл к документу повеселил. Там на 25.11.42 указано в 20-й армии 317 танков. Это точно больше 360, как писал Гланц? Не точно, это просто поправка к числу 301. >Прекрасно. Начинаем считать. В немецких ВС на нашем фронте было 178 дивизий и 8 бригад (182 расчётных дивизии) или 5388000 человек. Откуда такие завышенные значения, ась? Немцы в сухопутных войсках на Вотсоке на 1.07.42 имеют 2 847 тыс. человек (без учета войск СС), а к ноябрю, не взирая на все потери и невозможность их возместить, увеличивают минимум в 1,5 раза? >Это нам даёт с учётом всех сил 29600 человек на дивизию. Это дает фигню, да. > Да мы пока один пункт разобрать не можем. У тебя калькулятор сломался? Давай уж все пункты. У тебя исходные данные неверные. |
| #1320 Бешеный прапор, 22.02.09 22:24 |
|
Кому: UFB, #1313 > да, по общему количеству самолётов у немцев было меньше. И танков, что интересно, тоже. Ну начали по второму кругу. Танки у нас считаются наличествующие по всей стране, даже отправленные в матреновские печи, а у Германии не считаются танки производства Чехии, Франции, Польши, Англии и прочие? |
| #1321 UFB, 22.02.09 22:25 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1311 > Да не может быть? То есть создание вооружённых сил проводится не под потенциальную, а под уже реальную угрозу? Я вас правильно понял? Создание вооружённых сил проводится по самым разным причинам. Потенциальная угроза есть всегда. В конце 20-х угроза была потенциальной или реальной? |
| #1322 Goblin, 22.02.09 22:25 |
|
Кому: Serjio, #1318 > Дмитрий Юрич, а можешь в общих чертах написать основные различия современной и советсткой армии?? Камрад, я ж в солдаты ходил, а не штабом командовал. Плюс было это 28 лет назад, то есть очень давно. В российской армии я не служил, чего там и как - знаю только по рассказам. Разница - как на советском заводе, который гнал продукцию, и на российском заводе, который просто закрыли. |
| #1323 Сибиряк, 22.02.09 22:25 |
|
Кому: AntBas, #1312 > Вспомнилась старая ч0рная шутка, мол, всвязи с заходом сухогруза "Пётр Васев" в воды Средиземного моря 6-й американский флот спешно покинул эти воды. Шутка основана на факте столкновения "Петра Васева" и "Адмирала Нахимова" в 1986 году. С тех пор наша наука и техника шагнула далеко вперёд! Сейчас американцам надо бы с орбиты съёбывать!!! |
| #1324 Сибиряк, 22.02.09 22:26 |
|
Кому: Goblin, #1322 > Разница - как на советском заводе, который гнал продукцию, и на российском заводе, который просто закрыли, и тут же спиздили. |
| #1325 Kimsky, 22.02.09 22:27 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1262 > мы вроде достаточно давно знакомы. И именно поэтому я был удивлен как вашей тогдашней бурной реакцией, так и теперешними словами здесь. Могу добавить - был огорчен. |
| #1326 UFB, 22.02.09 22:27 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1320 > Ну начали по второму кругу. Танки у нас считаются наличествующие по всей стране, даже отправленные в матреновские печи, а у Германии не считаются танки производства Чехии, Франции, Польши, Англии и прочие? Камрад, я бы дал тебе ссылку на Исаева, но камрад Sha-Yulin уже разоблачил его сегодня, как безграмотного подлеца. Так что остаётся только признать, что у нас танков было меньше. |
| #1327 Goblin, 22.02.09 22:27 |
|
Кому: CruelDwarf, #1297 > Чисто академический интерес: этот гражданин Куртуков - он где проживает? > > Известно где - на благословленном Западе, сиречь - США. [кивает] > Можно записать в контру в принципе, правда то что он умная контра - не отнять. Зачем записывать? Он сам. |
| #1328 Sha-Yulin, 22.02.09 22:28 |
|
Кому: UFB, #1313 > Кому: Бешеный прапор, #1303 > > > Резуноид в штанах цвета хаки? > > Исаева сегодня уже называли безграмотным подлецом. И вот новые разоблачения!!! > Камрад, по артиллерии не готов без сверки с источниками сказать, а с авиацией - да, по общему количеству самолётов у немцев было меньше. И танков, что интересно, тоже. Но ведь действительно резуноид. Это ведь Резун и Солонин пытаются доказать наше превосходство на начало войны. Сейчас вы сами не замечаете, как к ним присоеденились. Вы действительно считаете, что наша авиация была сильнее немецкой на начало войны? Или вы, как Резун силу только по количеству штук оцениваете. И как солонин, считаете Ф-22 не заурядной дивизионной, а охренительной пртивотанковой пушкой? И что наша артиллерия качественно не уступала немецкой? |
| #1329 Goblin, 22.02.09 22:28 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1284 > Камрад по кличке Пауль Атридес - а ты где проживаешь? > > > > Если не секрет, конечно. > > В Питере. Спасибо. > Но влияет ли это как-то на излагаемые факты? Нет. Но для понимания надо. |
| #1330 Goblin, 22.02.09 22:29 |
|
Кому: Бешеный прапор, #1281 > Ты спрашивай таких орлов - неужто командиры, посылавшие с одной винтовкой на троих в бой так не боялись страшного НКВД, который бы их за такое массовое убийство советских людей сразу к стенке поставил? Это, кстати, загадка. Прочитал немецкую листовку - СМЕРШ тут как тут, сразу пулю в лоб. Угробил полк личного состава - сразу к ордену представляют. |
| #1331 ALEX_61, 22.02.09 22:30 |
|
По поводу передачи: при просмотре анонса даже моя королева высказалась что НТВ очередной "подарок" подготовила. НТВ как всегда радует "срывами покровов". Атас. |
| #1332 valera545, 22.02.09 22:30 |
|
Кому: PeSiKoT, #1300 >> У России ровно три океанских корабля, один из которых вечно ломается. > > Петр Великий рядом с Венесуэлой и Неустрашимый - гроза пиратов на слуху, а какой ещё есть? "Сломанный"? |
| #1333 IgorGK, 22.02.09 22:31 |
|
Кому: Bambula, #1201 > Когда я лез к нему с расспросами - дед, а как там на войне - отвечал: "Ну что тебе сказать? Страшно - П...Ц!" Мой дед с 20-го, но всё, что лично я по малолетству запомнил из его редких рассказов о войне, это "Ёй-ёй... жуткое дело..." Дед в зенитной и притивотанковой служил. ЗЫ который год собираюсь бабку и её сестёр про оккупацию попытать на диктофон. Просто так, для себя. Надо собраться. Кому: Goblin, #1226 > Это ж прекрасный стих, камрад. > > При чём тут я? Да я заметил, что стих не Ваш 60. Но немного неожиданно было - такой суровый джигит - и стихи. Нет, никакой шаблон не разбился, просто информация - и Главному человеческие чувства не чужды. Даже возникает подозрение, что Гоблин это не икона, а человек!!! КС ЗЫ. ДимЮрич, за последнее простите, но Вас уже часто каким-то идолом, машиной считают. А тут - обычный человек, которому человеческое не чуждо. |
| #1334 Сибиряк, 22.02.09 22:33 |
|
Кому: PeSiKoT, #1300 > Петр Великий рядом с Венесуэлой и Неустрашимый - гроза пиратов на слуху, а какой ещё есть? Неустрашимый из другой оперы, это не корабль океанской зоны. Океанской зоны - их три: Кузнецов, Пётр и Чабаненко. Вот эти три могут худо-бедно ходить по шарику, три, из всего ВМФ. |
| #1335 Goblin, 22.02.09 22:34 |
|
Кому: Сибиряк, #1324 > Разница - как на советском заводе, который гнал продукцию, и на российском заводе, который просто закрыли, и тут же спиздили. Я смотрю, вам положение в российской армии известно гораздо лучше!!! |
| #1336 Dok, 22.02.09 22:36 |
|
Кому: ALT, #1218 Да один Мюнхенский пакт очень о многом говорит. Но Англия - как папа Римский - свята. К слову - трендеж резуна ИМХО - как раз выполнение задачи по переваливанию вины за нацизм в Европе и за выкармливание Гитлера и рейха с больной английской головы - на здоровую, нашу. Кому: Пауль Атридес, #1205 Ага...Так защищал свой слабый ум саркастичный Вольтер - и куча народа до и после него. А вот высокомерие - как у тебя например - признак видимо титанических мозгов? Носом не вытекают? Насчет доль процентов - присутствие например "Голубой дивизии" и ее яростное сопротивление очень вероятно отсрочило прорыв блокады. К слову в отличие от "наших Иванов" в немецкой армии - которые воевали или херово или вообще не воевали - европейские добровольцы даже по немецким меркам воевали отлично. (Не включаю сюда "Галичину" и прибалтийские дивизии СС - эти как раз не слишком-то отличились) К слову американцы оценили деятельность этих "восточных батальонов" как никудышную... Не ходя далеко - давеча видал набор солдатиков "Грузинский легион" на Западном фронте - душевно. Кому: Sha-Yulin, #1216 Ну как можно так грубо! Атредес борется за свободу и демократию, а ты его носом... Кому: Anber, #1232 ЕМНИП потери всяких еропеев, не бывшими гражданами Рейха в потери германской армии не включены. Был такой факт - в вермахт брали фольксдойчей. но при их гибели все равно они не шли в сводку потерь. Этим к слову объясняется такой факт, что количество учтенных могил на немецких войсковых кладбищах сильно больше, чем официальные цыфры потерь Гильдебрандта... Все убитые в УНА-УНСО, дивизиях СС советского формирования - укры, эсты, латыши, РОА а также полицаи и каратели из РОНА и полицейских подразделений входят в потери СССР. Равно как и грузинский батальон, азербайджанцы, калмыки, армянские легионеры, чеченские бандиты, крымские татары и так далее... А друг, который в Германии частенько живет изложил следующее: "Я в Германии даже как-то оказался вовлечённым в спор на эту тему. Там другие цифры курсируют. Считается, что Германия потеряла 7,8-7,9 млн. человек ( а с гражданским населением 11,4 млн.), но некоторые авторы утверждают, что только потери Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и СС + ещё плохо учтённый фольксштурм (у нас ополченцев вносят в боевые безвозвратные потери) составляют ок. 11 млн. человек, да ещё ок.4 млн. гражданского населения. Так что, там тоже разброд и шатания. Эти же историки оценивают потери РККА в 11, 6 млн. человек. Кстати, тоже ссылаются на то, что в 1944 уже не кем было дыры на фронте затыкать. Учитывая 1,8 млн. человек, поставленных под ружьё в оккупированных странах, потери Вермахта весьма и весьма ощутимы (я уже о союзниках Германии не говорю). Ну и во всяком случае, в Германии бытует мнение, что потери примерно поровну, и стоит плачь над Рейном, что СССР-то легко отделался, а Германия обезлюдела. (Что верно, так то, что порода у них измельчала, одна шваль осталась, лучших мужиков, как и у нас, повыбивали)." |
| #1337 UFB, 22.02.09 22:38 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1328 > Но ведь действительно резуноид. Это ведь Резун и Солонин пытаются доказать наше превосходство на начало войны. Сейчас вы сами не замечаете, как к ним присоеденились. Утверждения "не было у немцев полного превосходства" и "превосходство было у нас" - разные. По правилам логики так. |
| #1338 Sha-Yulin, 22.02.09 22:38 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1319 > Не точно, это просто поправка к числу 301. Мы вроде о Гланце спорили? Меня мы затронули только по тому, что я утверждал (и утверждаю), что Гланц завышал наши силы. Так он завышал или нет? 301 или 317 (берите любую цифру, они обе в этой книге есть) - это больше 360?! Кому: Пауль Атридес, #1319 > Откуда такие завышенные значения, ась? Немцы в сухопутных войсках на Вотсоке на 1.07.42 имеют 2 847 тыс. человек (без учета войск СС), а к ноябрю, не взирая на все потери и невозможность их возместить, увеличивают минимум в 1,5 раза? Почему считаем без учёта войск СС? Почему только вермахт без Люфтваффе? Их не было в ГА "Центр"??? Если так, то можно в студию источник сакральных знаний? Да и возьмите же вы наконец кальккулятор. Ведь всё равно на дивизию (даже если вы докажете неучастие Люфтваффе и СС) приходится почти по 16 тыс., а вы оставили несчастной ГА "Центр" всего по 9 тыс. на дивизию. За что???!!! Кому: Пауль Атридес, #1319 > Давай уж все пункты. У тебя исходные данные неверные. Зачем мне все? Мне что, заняться больше нечем? Разберём твой первый пункт по "брехне" и дальше посмотрим. Так получилось, что армии немецкого центра так убоги? |
| #1339 Бешеный прапор, 22.02.09 22:38 |
|
Кому: Goblin, #1335 > Я смотрю, вам положение в российской армии известно гораздо лучше!!! Служил и в Советской, и в российской армиях. Последний контракт даже в дивизии, полностью состоящей из контрактников. Скажу одно - нельзя делать армию консрактной, иначе будет пиздец. |
| #1340 Сибиряк, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Goblin, #1335 > Я смотрю, вам положение в российской армии известно гораздо лучше!!! Даже поимённо!!! |
| #1341 Zavr, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1282 > Соотношение как минимум 1,7 к 1. Я считаю вместе с союзниками. Румынией, Венгрией, Финляндией. Япошки отдельно. |
| #1342 Anber, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Гр(н)устный тип, #1269 > В советское время был специальный фильм, посвященный 23-му февраля. Названия, к сожалению, не помню. Революционные матросы и царский (бывший понятное дело) офицер. Там есть такая сцена, матросики начинают нагнетать капитана (кажись) отдавать честь, на что он отвечает типа: "Свою честь никому не отдам". Потом бой с немцами, капитан отважно погиб с главным матросом. Фильм хороший, капитана играет (если не ошибаюсь) В.Шалевич. По НТВ не покажут никогда. Одна надежда на "Наше кино". Отличная фильма. Название ей - "Красная площадь". Год выпуска 1970. Режиссер - Василий Ордынский В роли комиссара Амелина - Любшин. В роли офицера (впоследствии - красного командира) - Шалевич. В роли матроса-анархиста (впоследствии - командир бронепоезда) - Никоненко. Тоже ищу давно, и нигде пока найти не удалось... Не путать с фильмой "Красная площадь" Год выпуска: 2004 по одноименному роману Э. Тополя. У этого чего-то там про гэбню... естественно. Кому: glu87, #1279 >> Зачем спрашиваешь? Я думаю - никак не в наши потери. > > Да не, я не про то - они как, считаются потерями этих самых стран отдельно или как общие потери вместе с немцами? Немцы их, я думаю, в своих потерях не считают. Тем более румыны [как бы воевать] против них начали в самом конце. |
| #1343 B@rd, 22.02.09 22:39 |
|
23го февраля помню показали замечательный мультик-"Десантник Степочкин" Несколько раз пересматривал, очень хороший, актуальный и смешной Нет что-бы что-нибудь подобное показывать ведь в таких произведениях нету льющегося из ведра говна на историю СССР и ВОВ |
| #1344 пенициллин, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Сибиряк, #1296 А на БФ офицеры шутили, что в случае войны флот продержится 45 минут - как только отключат насосы, корабли начнут тонуть |
| #1345 KOPOTbIIIIKA, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1311 Пардон что влезаю, но судя по всему - именно так! Когда тебе дадут по башке - тогда и надо чистить винтовки и сдувать пыль со штык-ножей. |
| #1346 Olegue, 22.02.09 22:39 |
|
Кому: Scif, #732 Спасибо! |
| #1347 glu87, 22.02.09 22:41 |
|
Кому: IgorGK, #1333 > Мой дед с 20-го, но всё, что лично я по малолетству запомнил из его редких рассказов о войне, это "Ёй-ёй... жуткое дело..." Дед в зенитной и притивотанковой служил. Вот именно - по малолетству - ты бы просто не понял. Мой (18-го года) служил в пехоте на передовой и очень много мне рассказал только после того, как я из армии вернулся - приехал к ним в деревню после дембеля, так вот вечерами за рюмкой чая :),очень много рассказывал - как солдат солдату (главное вопросы задавать правильные), а до того также отнекивался |
| #1348 Sha-Yulin, 22.02.09 22:42 |
|
Кому: UFB, #1321 > Потенциальная угроза есть всегда. В конце 20-х угроза была потенциальной или реальной? На мой взгляд потенциальной. И это вполне обуславливает создание вооружённых сил. Вы несогласны? |
| #1349 Goblin, 22.02.09 22:43 |
|
Кому: IgorGK, #1333 > Да я заметил, что стих не Ваш 60. Но немного неожиданно было - такой суровый джигит - и стихи. Ну, эта. Я люблю стихи про людей, особенно - военные. Были ведь прекрасные поэты: Эгиль Скалагримсон, Редъярд Киплинг, Александр Твардовский, Константин Симонов. > Нет, никакой шаблон не разбился, просто информация - и Главному человеческие чувства не чужды. [думает] > Даже возникает подозрение, что Гоблин это не икона, а человек!!! КС Камрад, это в корне неверно - строить представление о человеке по идиотским заметкам. "Иконы", камрад, люди себе придумывают сами. > ЗЫ. ДимЮрич, за последнее простите, но Вас уже часто каким-то идолом, машиной считают. На основании чего? Академический интерес. > А тут - обычный человек, которому человеческое не чуждо. Простите меня, люди!!! |
| #1350 sss, 22.02.09 22:43 |
|
Кому: UFB, #1313 > Кому: Бешеный прапор, #1303 > > > Резуноид в штанах цвета хаки? > > Исаева сегодня уже называли безграмотным подлецом. И вот новые разоблачения!!! > Камрад, по артиллерии не готов без сверки с источниками сказать, а с авиацией - да, по общему количеству самолётов у немцев было меньше. И танков, что интересно, тоже. Арифметика конечно штука умная но для войны немножко некорректная. Тот же Сингапур в арифметику совсем не лезет...И Франция 40-го года .. А что кто то спорит что немцы и японцы плохо воевали?Так Наполеон тоже хорошо воевал,всю Европу захватил,а Кутузов ему Москву сдал.Без всяких НКВД и заградотрядов.И Ржев можно с Бородино сравнить. И что? Мы плохо воевали? Как умели так и воевали. Остальные вообще тупо сдались или на Британские острова слиняли а теперь их потомки нас поучают как на самом деле воевать нужно было. |
| #1351 Sha-Yulin, 22.02.09 22:43 |
|
Кому: Kimsky, #1325 > Могу добавить - был огорчен. Я так же огорчён вашим высказванием и откровенным передёргиванием. Сами же хронологию спора наблюдали, зачем неправду писать? |
| #1352 Лепанто, 22.02.09 22:44 |
|
Кому: Goblin, #1349 > Простите меня, люди!!! Ни за что!!! |
| #1353 Sha-Yulin, 22.02.09 22:46 |
|
Кому: UFB, #1326 > Камрад, я бы дал тебе ссылку на Исаева, но камрад Sha-Yulin уже разоблачил его сегодня, как безграмотного подлеца. Так что остаётся только признать, что у нас танков было меньше. А зачем на исаева, когда тот факт, что у нас танков было больше, чем у немцев, отражён ещё в советских источниках. Но разве больше - значит сильнее? |
| #1354 Winner2010, 22.02.09 22:46 |
|
Кому: Zavr, #1254 > военые потери СССР и Германии. Получилось соотношение 1,1-1,2 к 1. Разница небольшая. Но вот что меня волнует. > В 41 потеряли кучу народа в котлах, в 42 тоже тяжелые потери, и в течении всей войны солдаты тоже не на параде находились. Когда ж мы сумели "сравнять" результаты. Мы, в общем-то, насколько я знаю, и не сравняли. Соотношение 1,3 к 1 - это соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии с союзниками. Но это вместе с пленными - то есть, мы в конце войны взяли много пленных. Если же только соотношение убитых, умерших от ран и пропавших без всети - то там то ли 1,5 к 1, то ли 1,7 к 1. Впрочем, насколько я понимаю, данные все равно неточные. Читал, что у немцев и у нас были разные методики учета - например, что они тех, кто умер от ран через какое-то количество дней после ранения, в потери не вносили, и т.п. Читал также, что союзники Германии тоже со своими потерями мухлевали. Не знаю, насколько это достоверно, впрочем. Плюс всякие бендеровцы-полицаи-нацформирования - они, вроде, занесены в потери СССР, если не ошибаюсь? В общем, вопрос открытый остается. Но если оценивать стратегические выигрыши для страны, то победа наша, конечно, была сокрушительна. |
| #1355 UFB, 22.02.09 22:47 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1348 > На мой взгляд потенциальной. И это вполне обуславливает создание вооружённых сил. Вы несогласны? Согласен. Только в 1926 потенциальная угроза тоже была, а "военной тревоги" не было. Почему так? |
| #1356 Андрей Буженко, 22.02.09 22:47 |
|
Кому: CruelDwarf, #1259 |
| #1357 Ебукентий, 22.02.09 22:48 |
|
Часть службы прошла подо Ржевом - 30 км. в сторону Великих Лук. Братских могил там - огромное количество. Напр, поле, трактор колупается, а по полю островками - братские могилы в окружении берёзок, один островок от другого - до километра. На 9 мая мой взвод группами (сержант или ефрейтор + пара бойцов) объезжали эти могилы - салют делали. Ящиков 10 холостых на это ушло (10 ящиков х 2 цинка х 660 штук : 4 ствола по 3 выстрела). Вернулись к разводу (17:00, если кто не в курсе). Два раза на территории полка захоранивали останки, найденные следопытами. То, что бои там были нешуточные... ...Всех с правздником!... |
| #1358 Paul_EM, 22.02.09 22:48 |
|
Кому: Anber, #1341 в сети есть: Красная площадь. Начдив Кутасов, год 1919 (Василий Ордынский) [1970 г.] http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=925547 |
| #1359 a2v, 22.02.09 22:48 |
|
Кому: Сибиряк, #1334 > Океанской зоны - их три: Кузнецов, Пётр и Чабаненко. > > Вот эти три могут худо-бедно ходить по шарику, три, из всего ВМФ. А проект 956 и остальные проекта 1155 не могут разве? |
| #1360 Sergey-17, 22.02.09 22:48 |
|
Кому: Крок, #601 > А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом". "Если ондограф дает чернильную запись кривой изменения какой-либо переменной электрической величины, то осциллограф дает или отпечаток кривой на светочувствительной пластинке или бумаге или — световое изображение на экране." (В. А. Карпов, Электрические измерительные приборы, 1927 год). Т.е. у ондографа (или самописца) стрелка есть, а вот у осциллографа - нет. Об этом догадывались еще 1927 году. |
| #1361 razoom1, 22.02.09 22:48 |
|
Кому: Сибиряк, #1309 > Там шестой флот ураганил, а наша пятая эскадра - она чересчур разураганить не давала. > > Но вымпел всем казали гордо, что было то было. Если память не подводит было этому и логическое объяснение, уничтожать собирались шестой флот ударами с воздуха в основном. А сейчас ни на воде, ни в воздухе. |
| #1362 Goblin, 22.02.09 22:49 |
|
Кому: Ебукентий, #1359 > Часть службы прошла подо Ржевом - 30 км. в сторону Великих Лук. Как так получается - вроде взрослый, и вдруг такой погон? |
| #1363 Sha-Yulin, 22.02.09 22:49 |
|
Кому: KOPOTbIIIIKA, #1342 > Когда тебе дадут по башке - тогда и надо чистить винтовки и сдувать пыль со штык-ножей. Речьне о чистке винтовок и штыков, а о том, что бы сделать завод по их производству и выпустить их. Ну что бы было, с чего потом сдувать. |
| #1364 glu87, 22.02.09 22:50 |
|
Кому: Anber, #1341 > Немцы их, я думаю, в своих потерях не считают. А мы? Всех считаем или только немецкие части? - "...итальянское синее небо, застекленное в мертвых глазах..." > Тоже ищу давно, и нигде пока найти не удалось... Я тоже ж обыскался - нашел только 2-ю серию - лови : http://freelandser.ucoz.ru/load/12-1-0-631 |
| #1365 UFB, 22.02.09 22:51 |
|
Кому: sss, #1350 > Остальные вообще тупо сдались или на Британские острова слиняли а теперь их потомки нас поучают как на самом деле воевать нужно было. Да я их потомков не вижу - в основном наши уроды стараются. |
| #1366 Sha-Yulin, 22.02.09 22:53 |
|
Кому: UFB, #1337 > Утверждения "не было у немцев полного превосходства" и "превосходство было у нас" - разные. По правилам логики так. Вообще-то там шло от дургого утверждения: Пауль Атридес, #1289 > Это ты загнул. Не было в начале у немцев ни по авиации ни по артиллерии превосходства (если в целом считать, не по отдельным участкам). Так вы тоже считаете, что у немцев небыло превосходства по авиации? По артиллерии? |
| #1367 Sanya, 22.02.09 22:54 |
|
Кому: glu87, #1347 > Мой (18-го года) служил в пехоте на передовой и очень много мне рассказал только после того, как я из армии вернулся - приехал к ним в деревню после дембеля, так вот вечерами за рюмкой чая :),очень много рассказывал - как солдат солдату (главное вопросы задавать правильные), а до того также отнекивался Мой дед служил в штрафном батальоне. О войне никому ничего не рассказывал. |
| #1368 Красногор, 22.02.09 22:54 |
|
Не надо херню писать.
Модератор. |
| #1369 B@rd, 22.02.09 22:54 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1353 > Но разве больше - значит сильнее? Кстати да, в самом маштабном танковом сражении второй мировой под Сенно Участвовало около 2х тысяч советских танков, а со стороны Германии 200 но при правильном руководстве и поддержке артиллерии. В этом сражении мы проиграли так-что больше-не значит сильнее. |
| #1370 StivenRND, 22.02.09 22:56 |
|
Следим за руками фокусника, еще чуть-чуть, несколько ловких движений... ...окажется Гитлер был невинно убиенным мучеником-работягой... Сталин его беднягу замучил! А стенающий под пытками в сибирских лагерях народ подсобил даже... З.ы. Стих хороший... Это- надо так... и Гордость и Слезу пробивает одновременно! |
| #1371 Brian Johnson, 22.02.09 22:56 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1353 > Но разве больше - значит сильнее? У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков. |
| #1372 Sha-Yulin, 22.02.09 22:56 |
|
Кому: UFB, #1355 > Согласен. Только в 1926 потенциальная угроза тоже была, а "военной тревоги" не было. Почему так? Наверное потому, что потенциальная угроза оценивалась как более низкая, а потом пошли там всякие перевооружения Англии, создание новой техники во Франции, милитаризация Германии. Вот и возросла потенциальная угроза. |
| #1373 Zavr, 22.02.09 22:58 |
|
Кому: Winner2010, #1354 > Мы, в общем-то, насколько я знаю, и не сравняли. > Соотношение 1,3 к 1 - это соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии с союзниками. Но это вместе с пленными - то есть, мы в конце войны взяли много пленных. > Если же только соотношение убитых, умерших от ран и пропавших без всети - то там то ли 1,5 к 1, то ли 1,7 к 1. > Впрочем, насколько я понимаю, данные все равно неточные. Читал, что у немцев и у нас были разные методики учета - например, что они тех, кто умер от ран через какое-то количество дней после ранения, в потери не вносили, и т.п. Читал также, что союзники Германии тоже со своими потерями мухлевали. Не знаю, насколько это достоверно, впрочем. Плюс всякие бендеровцы-полицаи-нацформирования - они... Это все равно не разница в разы как некоторые пытаются представить. Бандеровцы плюс уголовники расстреляные за преступления. Плюс читал что немцы очень многих наших пленных убивали, мол не подписали конвенцию, а в наших лагерях смертность среди них была поменьше. |
| #1374 B@rd, 22.02.09 22:59 |
|
Кому: B@rd, #1369 > Со стороны Германии 200 [нервно воет] 800 |
| #1375 Лепанто, 22.02.09 22:59 |
|
Кому: B@rd, #1369 > Кстати да, в самом маштабном танковом сражении второй мировой под Сенно > Участвовало около 2х тысяч советских танков, а со стороны Германии 200 > но при правильном руководстве и поддержке артиллерии. Интересно, ты вот можешь себе представить 200 танков против 2000 - исправных, заправленых, с боекомплектом, с полными экипажами? Я - могу. Мне уже жалко эти сферические 200 танков! |
| #1376 Anber, 22.02.09 23:00 |
|
Кому: glu87, #1287 > И вовсе ты даже все вот сейчас попутал - матросики и офицер - это фильм "Моонзунд", где главную роль играл Олег Меньшиков. А вот Шалевич и с ним Любшин играли в фильме "Красная площадь" - замечательный по моему мнению. Там еще песня звучит "Маленький зуав" - мы ее в армии горланили Аналогично. ... В путь! В путь! Кончен день забав. В поход пора. Целься в грудь маленький зуав, Кричи - "Ура!"... Кому: Dok, #1336 > ЕМНИП потери всяких еропеев, не бывшими гражданами Рейха в потери германской армии не включены. Был такой факт - в вермахт брали фольксдойчей. но при их гибели все равно они не шли в сводку потерь. Этим к слову объясняется такой факт, что количество учтенных могил на немецких войсковых кладбищах сильно больше, чем официальные цыфры потерь Гильдебрандта... Вот! Эти потери и наши расказчики "трупозакидыватели" тоже не считают. > Все убитые в УНА-УНСО, дивизиях СС советского формирования - укры, эсты, латыши, РОА а также полицаи и каратели из РОНА и полицейских подразделений входят в потери СССР. Равно как и грузинский батальон, азербайджанцы, калмыки, армянские легионеры, чеченские бандиты, крымские татары и так далее... Значит не ошибался. > Ну и во всяком случае, в Германии бытует мнение, что потери примерно поровну, и стоит плачь над Рейном, что СССР-то легко отделался, а Германия обезлюдела. (Что верно, так то, что порода у них измельчала, одна шваль осталась, лучших мужиков, как и у нас, повыбивали)." Ну что тут сказать. Хоть и немцы, а все одно европеи... У них потери мирного населения примерно половина от боевых, у нас чуть ли не вдвое выше боевых. И они думают, что Союз легко отделался. Это Германия легко (в отношении мирного населения) отделалась. |
| #1377 Rus[H], 22.02.09 23:01 |
|
> ... страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? ... Извините, Дмитрий Юрьевич, сперва не обратил внимания, здесь специально повторение такое или описка? |
| #1378 Лепанто, 22.02.09 23:01 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > ...у Сталина почти 22000 танков. Ключевой вопрос: где? |
| #1379 B@rd, 22.02.09 23:02 |
|
Кому: Лепанто, #1375 Читай 1374 |
| #1380 Paul_EM, 22.02.09 23:02 |
|
Кому: Anber, #1341 там оказалась не одна "Красная площадь": Красная площадь. Комиссар Амелин, год 1918 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=836739 ранее я давал ссылку на 2-ую серию (Красная площадь. Начдив Кутасов, год 1919) |
| #1381 glu87, 22.02.09 23:02 |
|
Кому: Sanya, #1368 > Мой дед служил в штрафном батальоне. О войне никому ничего не рассказывал. Понимаешь, вот просто спросить - как там на войне? Никто так вот сразу и не расскажет, а вот спросить к примеру - чем кормили, а как в окопы еду доставляли? (типа того) - он расскажет, а потом еще вспомнит пару каких-нибудь случаев, связанных с этим и тому подобное - конкретика нужна |
| #1382 Goblin, 22.02.09 23:03 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1284 > Но влияет ли это как-то на излагаемые факты? Кто ж тебе штаны-то дал, камрад, с такими резуноидными взглядами? |
| #1383 Sha-Yulin, 22.02.09 23:03 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков. Ох как вас накрыло. 1. Откуда бред, что "У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство"? Источник в студию. 2. Танки - это единственное оружие? 3. Численность войск роли не играет? Типа, роляет только количество оружия (пох, какого). 4. Где вы научились этой методе, считать все танки в СССР против боеготовых танков у немцев? А то вы забыли у нас вычесть танки отдалёных округов и танки 3 и 4 категорий, которые не могут воевать (остаётся меньше половины), а немцам забыли прибавить САУ и танки немецких союзников (получается 4300). |
| #1384 An, 22.02.09 23:03 |
|
Про современное состояние дел в армии можно почитать вот здесь: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.200.html Для экономии времени можно читать только посты BlackShark. |
| #1385 Winner2010, 22.02.09 23:04 |
|
Кому: Zavr, #1373 > Это все равно не разница в разы как некоторые пытаются представить. Да, конечно. Это вообще показатель важный, конечно, но не решающий. Соотношение убитых-умерших от ран, например, на Западном фронте тоже было в пользу немцев, если не ошибаюсь (их, по-моему, меньше погибало в боях, чем англичан и американцев). Но никто не кричит о "заваливании трупами" и о "14 джонах на 1 ганса". Немецкая армия была очень сильной и очень опытной. |
| #1386 sss, 22.02.09 23:04 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1356 > США для победы над Германией и Японией создали колоссальную индустрию (в т.ч. чисто военную), потеряли сравнительно мало солдат и техники, а получили передовую промышленность, прорывные технологии, чудо-оружие, господство на Тихом и Атлантическом океанах, в Западной Европе и в др. регионах. И господство в воздухе. США не единственные победили в этой войне. Но они практически единственные, кто от неё выиграл. США выиграли,да.Танки по морям не ездят ,оккупации не было.Заодно от депрессии 1928 года избавились.И вообще, хорошо торговать с воюющими странами - все покупают и не торгуются. СССР выиграл но очень тяжело и с большими потерями. Великобритания вроде выиграла но уже через 4 года Британская империя рассыпалась. Надорвалась однако плюс попала в зависимость от США. Это как от России остался бы кусок Московской области и попавший в зависимость от Украины. Франция - та же история. Так вот,а почему Вы именно с США сравниваете а не с той же Францией? |
| #1387 Goblin, 22.02.09 23:05 |
|
Кому: Rus[H], #1377 > Извините, Дмитрий Юрьевич, сперва не обратил внимания, здесь специально повторение такое или описка? Это у них так. |
| #1388 glu87, 22.02.09 23:06 |
|
Кому: Anber, #1376 > В путь! В путь! Кончен день забав. > В поход пора. > Целься в грудь маленький зуав, > Кричи - "Ура!"... [лезет обниматься] |
| #1389 Gerasim, 22.02.09 23:06 |
|
PeSiKoT #1300 Ну, вы блин, даете. Сверхкрупные ракетные корабли РФ: Петр Великий, Москва, Маршал Устинов, Варяг + Кузнецов, который гибрид авианосца и ракетного крейсера. Есть еще обычные ракетные крейсера (аналоги Тикандерог, типа Адмирал Чабаненко и т.п.). |
| #1390 red_elk, 22.02.09 23:06 |
|
Кому: CruelDwarf, #1297 CruelDwarf - это не вы обсуждали Катынь на историческом форуме на civfanatics? |
| #1391 Просто Изя, 22.02.09 23:09 |
|
я старательно и несколько лет читаю различные книги о первом периоде великой отечественной. Исаева, Лопуховского, Хазанова. И действительно причины трагедии понятны. Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения. |
| #1392 Цзен ГУргуров, 22.02.09 23:10 |
|
Кому: Garul, #1283 > Плюс массовая заброска неквалифицированной агентуры. Отсюда огромное количество агентов и большая относительная доля, соответственно. Много навербовали - много потеряли. Камрад, ты, эта, ответь: абвер для галочки столько агентуры завербовал, для отчета наверх - или чтобы забороть главного врага Вермахта? Логика проста, если ее не выворачивать наизнанку: основной театр войны там, где народу больше всего гибнет. |
| #1393 heavy, 22.02.09 23:10 |
|
Кому: UFB, #1118 > Да, действительно - ты просто не умеешь цитировать. лихо ты слился по теме |
| #1394 Сибиряк, 22.02.09 23:11 |
|
Кому: a2v, #1357 > А проект 956 и остальные проекта 1155 не могут разве? Где они?! Сколько 956-ых в составе Флота?! А сколько из четырёх могут выйти в автономку? И ничего, что они ещё в 1971 ом устарели? Сколько 1155 в сосстафе Флота, сколько в составе 1155.1, а сколько из них могут выйти в автономку? Спасибо! |
| #1395 UFB, 22.02.09 23:11 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1366 > Вообще-то там шло от дургого утверждения: Это было в ответ на утверждение, что у немцев было полное превосходство по авиации, так что мне показалось, что камрад его опровергал. Надо бы у него уточнить, что он имел в виду. > Так вы тоже считаете, что у немцев небыло превосходства по авиации? По артиллерии? Я считаю, что у немцев не было полного превосходства. И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны. |
| #1396 sss, 22.02.09 23:12 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > Кому: Sha-Yulin, #1353 > > > Но разве больше - значит сильнее? > У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков. В 1941г Сингапуре было 100 тыс британских солдат + флот. Их атаковали 30 тыс японцев .Разумеется без танков,какие танки в джунглях.Через 12 дней Сингапур сдался. |
| #1397 Просто Изя, 22.02.09 23:12 |
|
Кому: UFB, #1395 > Я считаю, что у немцев не было полного превосходства. И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны. Не сразу но удалось это хорошо описано в книгах Хазанова. |
| #1398 Лепанто, 22.02.09 23:12 |
|
Кому: Winner2010, #1385 > > Немецкая армия была очень сильной и очень опытной. На Западном Фронте - далеко не как на Восточном. Но и того, что было американцам, нагличанам, канадцам и прочим хватило - хлебать полной ложкой. |
| #1399 shaft, 22.02.09 23:12 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1383 > 4. Где вы научились этой методе, считать все танки в СССР против боеготовых танков у немцев? А то вы забыли у нас вычесть танки отдалёных округов и танки 3 и 4 категорий, которые не могут воевать (остаётся меньше половины), а немцам забыли прибавить САУ и танки немецких союзников (получается 4300). Можно вопрос? По Германии и союзникам, как я понимаю, считают все число танков на восточном фронте. А у нас - тоже все, по стране? И танки на хранении (и ремонте) тоже учитываются? Или только боеспособные? |
| #1400 An, 22.02.09 23:14 |
|
Кому: Просто Изя, #1391 > Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения. Чему удивляться, все создавалось с нуля за десять лет. |
| #1401 Сибиряк, 22.02.09 23:14 |
|
Кому: razoom1, #1361 > Если память не подводит было этому и логическое объяснение, Было и логическое, СССР не мог соревноваться с США в постройке флота, не мог и всё. И баз у СССР было меньше в разы. > уничтожать собирались шестой флот ударами с воздуха в основном. и из под воды. |
| #1402 Просто Изя, 22.02.09 23:16 |
|
Кому: An, #1400 > Чему удивляться, все создавалось с нуля за десять лет. То есть нет ничего трагичного я так понял? |
| #1403 M00N, 22.02.09 23:16 |
|
Вы что тут все против Правды чтоли ?!!!! |
| #1404 Sha-Yulin, 22.02.09 23:17 |
|
Кому: UFB, #1395 > Это было в ответ на утверждение, что у немцев было полное превосходство по авиации, так что мне показалось, что камрад его опровергал. А разве у немцев не было превосходства по авиации? Можно развить тему? Кому: UFB, #1395 > Я считаю, что у немцев не было полного превосходства. И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны. Ну полнота - параметр субъективный. Так что вопрос в том, было ли у немцев превосходство? И если немцам не удалось завоевать в начале войны господство в воздухе, то как назвать сложившееся в воздухе положение? Кому: sss, #1396 > В 1941г Сингапуре было 100 тыс британских солдат + флот. Их атаковали 30 тыс японцев .Разумеется без танков,какие танки в джунглях.Через 12 дней Сингапур сдался. С танками. И я писал немного не о том. |
| #1405 Sha-Yulin, 22.02.09 23:18 |
|
Кому: shaft, #1399 > По Германии и союзникам, как я понимаю, считают все число танков на восточном фронте. А у нас - тоже все, по стране? И танки на хранении (и ремонте) тоже учитываются? Или только боеспособные? Не свосем понял вопрос. |
| #1406 UFB, 22.02.09 23:18 |
|
Кому: heavy, #1393 > лихо ты слился по теме Ещё бы!!! На мою фразу "Было уничтожено 75% генералитета", ты пишешь - "Нет, неправда - было репрессировано всего 10% офицеров". Потом, правда, выясняется, что это не твои слова, а цитата. И, естесственно не на моё утверждение, а на что-то другое. Очевидно, ты победил!!! |
| #1407 CruelDwarf, 22.02.09 23:20 |
|
Кому: sss, #1350 > Тот же Сингапур в арифметику совсем не лезет...И Франция 40-го года .. С Сингапуром вообще "забавно" - у англичан там есть все, за что критикуют РККА-41 - части из нацменов, которые языка офицеров не разумеют, набранное с бору по сосенке вооружение - очень много итальянских трофеев из Африки, командиры положившие болт на подготовку, уставы по войне в джунглях, которые составлялись людьми которые в джунглях никогда не были, ну и все в таком духе. "Бардак" (с) Кому: Андрей Буженко, #1356 > Наоборот, это очень веско подтверждает их участие. И делает его практически бесценным - для США. А мне вот непонятно как оценивать поставки 40% ВВ и порохов от производства в СССР. Вот вам ценность участия США именно в НАШЕЙ войне. Не будь США у Советской Армии было бы в почти в половину меньше снарядов и патронов (да, могли бы перебросить ресурсы на производство взрывчатки - но тогда меньше стало бы чего-то другого, например - еды в тылу). Потому повторю - как вы предлагаете оценивать такие вещи? Во сколько убитых немцев оценивается 1 радар, 100 литров высокооктанового бензина, грузовик высокой проходимости или тонна тушенки? Как пересчитывать в условные дивизии сотни немецких подводных лодок в атлантике и истребительные эскадрильи, которые защищали Германию от налетов? >Ну, если армия более ста человек - каков вклад рядового пехотинца? Дотягивает ли он до 1%? А если численность армии - несколько миллионов - у кого из бойцов вклад в победу потянет хотя-бы на десятую долю процента? Вот вы это в лицо любому ветерану скажите, даже если ветеран и поймет суровую реальность вашей математики, то все равно обидится и будет прав. > Не дам. Не мужское это дело. Разумеется. А вот брать значение "вклада" с потолка - занятие истинно мужское. |
| #1408 Лепанто, 22.02.09 23:20 |
|
Кому: shaft, #1399 > А у нас - тоже все, по стране? И танки на хранении (и ремонте) тоже учитываются? Именно так, если не ошибаюсь, делал Резун. У нас, ЕМНИП, на западе было около 9000 танков. Но там все довольно таки сильно упиралось в качество. Наши танки из новых моделей был больше похожи на заготовки для нормальных танков, из старых - уступали немецкой технике. Немецкая техника не сказать чтобы отличная, на мой взгляд - удовлетворительная. Зато обкатанная, с нормальным моторесурсом, обученными экипажами, грамотными тактическими применениями. |
| #1409 shaft, 22.02.09 23:20 |
|
Кому: Сибиряк, #1401 > Было и логическое, СССР не мог соревноваться с США в постройке флота, не мог и всё. Равно как США не могли соревноватся с СССР в мощи сухопутной армии. Классический конфликт континентальной/островной империй. Отсюда и разница, например, в подходе к роли флота в конфликте. Им надо контролировать морское/прибрежное пространство, нам - максимальный урон в нужной точке, посильное уничтожение а/г. |
| #1410 sss, 22.02.09 23:20 |
|
Кому: Просто Изя, #1391 > я старательно и несколько лет читаю различные книги о первом периоде великой отечественной. Исаева, Лопуховского, Хазанова. И действительно причины трагедии понятны. Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения. Бесконечно поражает масштаб поражения от Наполеона в 1812г. Москву сдали(чем не блицкриг?). Под Бородино кучу народу положили(чем не Ржев?) И что? Как умели так и воевали.Остальные страны Наполеону вообще сдались. |
| #1411 CruelDwarf, 22.02.09 23:21 |
|
Кому: red_elk, #1390 > CruelDwarf - это не вы обсуждали Катынь на историческом форуме на civfanatics? Видимо я. В конце-концов таки пал жертвой языкового барьера - в таких дискуссиях приходится волей-неволей троллить, а на чужом языке - сложно. |
| #1412 Shony, 22.02.09 23:21 |
|
До чего же херово наблюдать как твою страну и твою историю поливают говном. |
| #1413 ProFFeSSoR, 22.02.09 23:21 |
|
Камрады простите за оффтоп: "В США 11-летний школьник застрелил беременную женщину" http://www.americaru.com/news/35968 Использовался не короткоствол. |
| #1414 Spectaz, 22.02.09 23:21 |
|
Кому: M00N, #1403 > Вы что тут все против Правды чтоли ?!!!! > Конечно! Тут исключительно быдло, которое не понимает, как же можно жить не по лжи!!!!! |
| #1415 DOOMer, 22.02.09 23:21 |
|
Кому: M00N, #1403 > Вы что тут все против Правды чтоли ?!!!! Мы тут вобще все шавко-пигмеи!!! |
| #1416 Сибиряк, 22.02.09 23:21 |
|
Кому: Gerasim, #1389 > Петр Великий, Москва, Маршал Устинов, Варяг + Кузнецов, который гибрид авианосца и ракетного крейсера. > > Есть еще обычные ракетные крейсера (аналоги Тикандерог, типа Адмирал Чабаненко и т.п.). Мой тебе совет, камрад - не владеешь предметом, не пиши хуйню! Какой, блядь, Варяг? Который в 2001 китайцам продали на металлолом? Ну и с остальным ознакомься. |
| #1417 Просто Изя, 22.02.09 23:22 |
|
Кому: shaft, #1409 > Равно как США не могли соревноватся с СССР в мощи сухопутной армии. Почему не могли? Не хотели. Кому: sss, #1410 > Бесконечно поражает масштаб поражения от Наполеона в 1812г. Поясни какое поражение? Русская армия разгромлена? |
| #1418 Gerasim, 22.02.09 23:23 |
|
>>Сибиряк №1394 >>Сколько 956-ых в составе Флота?! 11 штук >>А сколько из четырёх могут выйти в автономку? штук 7, кто не на серьезном ремонте. >>И ничего, что они ещё в 1971 ом устарели? Ничего, особенно учитывая, что это проект 80х годов. >>Сколько 1155 в сосстафе Флота 7 штук >>сколько в составе 1155.1 1 >>а сколько из них могут выйти в автономку? 8 штук >>Спасибо! Всегда пожалуйста! |
| #1419 Goblin, 22.02.09 23:23 |
|
Кому: sss, #1396 > В 1941г Сингапуре было 100 тыс британских солдат + флот. Их атаковали 30 тыс японцев .Разумеется без танков,какие танки в джунглях.Через 12 дней Сингапур сдался. Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть. Так нельзя, так не воюют. |
| #1420 shaft, 22.02.09 23:23 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1405 > Не свосем понял вопрос. Эммм.. Уточню. В свете поднявшегося вопроса превосходства по количеству танков. Не беря в расчет качество самих танков. У немцев и у нас считается общее количество, которыми располагали стороны? Или считаются только танки, находящиеся в расположении частей (боеспособные)? Я не спец, хотелось бы уточнить. |
| #1421 DOOMer, 22.02.09 23:25 |
|
Кому: sss, #1410 > Бесконечно поражает масштаб поражения от Наполеона в 1812г. > Москву сдали(чем не блицкриг?). Под Бородино кучу народу положили(чем не Ржев?) > И что? Как умели так и воевали.Остальные страны Наполеону вообще сдались. А то, что 150 лет эти войны разделяет - это как, херня? |
| #1422 Тожедима, 22.02.09 23:26 |
|
Кому: dlynx, #677 > Т.е. этот копатель был один из тех, кто там воевал, так я понимаю? Нет, он раскапывал ту высоту. > И, кстати, как там по зиме копается, камрад? Зимой копается не так как не зимой. Снег по половые органы и выше, ходить тяжело. Зимой раскапыватся блиндажи ("блины") ибо все остальное - нереально, снег 30-см - полметра минак под землю не видит. А блины зимой - самый цимес, 3 метра на 5 метров и в высоту метра 3, глина в перемешку с тремя слоями бревен. |
| #1423 Сибиряк, 22.02.09 23:26 |
|
Кому: shaft, #1409 > Равно как США не могли соревноватся с СССР в мощи сухопутной армии. Классический конфликт континентальной/островной империй. Хотелось бы скромно заметить, что у СССР было четыре флота, два из которых - океанские. Ну и США нихуёвый такой островок. > Равно как США не могли соревноватся с СССР в мощи сухопутной армии. Ты вот откуда это взял? |
| #1424 Goblin, 22.02.09 23:27 |
|
Кому: ProFFeSSoR, #1412 > "В США 11-летний школьник застрелил беременную женщину" > http://www.americaru.com/news/35968 > > Использовался не короткоствол. Не считается. |
| #1425 Лепанто, 22.02.09 23:28 |
|
Кому: Просто Изя, #1417 > Почему не могли? Не хотели. Неа, именно что - не могли. Нельзя одни хером сразу в две дырки. Где их армию, сравнимую по мощи с СССР держать? В Европе? Как такую массу войск перебрасывать из одного полушария в другое - при помощи волшебной палочки? Зачем по твоему они в конце-концов пришли к концепции легких пехотных дивизий - самых мобильных сухопутных едениц? |
| #1426 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:28 |
|
Кому: Лепанто, #1408 > У нас, ЕМНИП, на западе было около 9000 танков. Но там все довольно таки сильно упиралось в качество. Наши танки из новых моделей был больше похожи на заготовки для нормальных танков, из старых - уступали немецкой технике. И с боеприпасами топливом и логистикой был полный швах. |
| #1427 glu87, 22.02.09 23:29 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1392 > или чтобы забороть главного врага Вермахта? Энта через почему же для абвера - Вермахт враг? Я понимаю, если бы это были СС - это да - постоянное соперничество и даже подчас неприкрытая вражда, а тут одна фирма |
| #1428 Просто Изя, 22.02.09 23:29 |
|
Кому: ProFFeSSoR, #1412 > "В США 11-летний школьник застрелил беременную женщину" Как то отдыхал в Абхазии, а там много оружия по домам, и в соседнем селе, 6-летний мальчик играя автоматом убил свою беременную маму. Папа его сошёл с ума потом. Полная жуть. |
| #1429 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:29 |
|
Кому: Лепанто, #1425 > Неа, именно что - не могли. Нельзя одни хером сразу в две дырки. А зачем им сухопутная армия размером с советскую? Мексику оккупировать? |
| #1430 Gerasim, 22.02.09 23:30 |
|
>>Сибиряк #1416 >>Какой, блядь, Варяг? Который в 2001 китайцам продали на металлолом? Флагман тихоокеанского флота РФ. Ракетный крейсер. Дилетанты часто путают его с авианесущим крейсером Варяг, отданном Украине и проданном затем китайцам. Друг, извини, больше мне с тобой дискутировать нечего :) Аревуар. |
| #1431 Garul, 22.02.09 23:31 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1392 > Камрад, ты, эта, ответь: абвер для галочки столько агентуры завербовал, для отчета наверх - или чтобы забороть главного врага Вермахта? > Логика проста, если ее не выворачивать наизнанку: основной театр войны там, где народу больше всего гибнет Восточный фронт он основной это факт. А вот пример с агентурой он совсем неудачный, на других театрах немцы не успели бы развернуть столько разведорганов и соответственно развить столь бурную деятельнось. Да и условия там были порядком хуже. |
| #1432 Просто Изя, 22.02.09 23:31 |
|
Кому: Лепанто, #1425 > Неа, именно что - не могли. У них был и есть иной взгляд на ведение войны, они не хотели делать армию на подобии СССР. Кому: Лепанто, #1425 > Где их армию, сравнимую по мощи с СССР держать? В Европе? Именно так. |
| #1433 RussLeman, 22.02.09 23:31 |
|
[не успевает читать] Очень, очень интересная новость! А комменты - просто атас! |
| #1434 ни-кола, 22.02.09 23:31 |
|
Кому: sss, #1350 > Тот же Сингапур в арифметику совсем не лезет...И Франция 40-го года .. > А что кто то спорит что немцы и японцы плохо воевали?Так Наполеон тоже хорошо воевал,всю Европу захватил,а Кутузов ему Москву сдал.Без всяких НКВД и заградотрядов.И Ржев можно с Бородино сравнить. И что? Мы плохо воевали? Как умели так и воевали. Остальные вообще тупо сдались или на Британские острова слиняли а теперь их потомки нас поучают как на самом деле воевать нужно было. Камрад победа под Бородино не только героизм армии но просчет полководца. Наполеон спешил и проиграл. После Бородино у Наполеона не было шансов.ТОлько если Русские войска совершат ошибку. Сколько битв выиграл Наполеон? Плохо и хорошо не формализуемые понятия. |
| #1435 a2v, 22.02.09 23:31 |
|
Кому: Сибиряк, #1394 > А проект 956 и остальные проекта 1155 не могут разве? > > Где они?! Я думал хоть по нескольку каждого типа осталось в приличном состоянии. |
| #1436 B@rd, 22.02.09 23:31 |
|
Кому: ProFFeSSoR, #1412 > "В США 11-летний школьник застрелил беременную женщину" В книге "Мужские разговоры за жизнь" можно привести в пример к первой главе:) |
| #1437 kpdp, 22.02.09 23:32 |
|
Дима Юрьич, "Говорящие с ветром" Джона Ву смотрел? Поделись, пожалуйста, впечатлениями (сам не смотрел). P.S.За повторы вопроса - извиняй. |
| #1438 Anber, 22.02.09 23:32 |
|
Кому: Paul_EM, #1358 Кому: glu87, #1364 Большое Спасибо за ссылки, комрады :) Кому: glu87, #1364 > Кому: Anber, #1341 > > > Немцы их, я думаю, в своих потерях не считают. > > А мы? Всех считаем или только немецкие части? - "...итальянское синее небо, застекленное в мертвых глазах..." А вот здесь надо определиться, кто такие "мы". Эти "трупозакидатели" вроде бы тоже пока "нашими" считаются. А что сейчас считать нашей официально-исторической оценкой - я затрудняюсь сказать. Я бы - считал и союзников немецких, и добровольцев, и фольксдойчей (которые потом поляками и прочими стали), и вояк из всяких власо-бандеро-кавказо-азиато-прибалтских формирований. Всех до кучи в потери противника. Может это не корректно конечно :) И еше: Всех комрадов [с Праздником]! С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота! С Днем Защитника Отечества! У нас уже 4 часа, как 23-е наступило. |
| #1439 istemi, 22.02.09 23:32 |
|
Кому: Goblin, #1349 > Были ведь прекрасные поэты: Эгиль Скалагримсон, Редъярд Киплинг, Александр Твардовский, Константин Симонов. Дмитрий Юрьевич, а вот у Волошина есть красивые слова, и ратные. может знакомы. про что правда ни хрена не понимаю. но завораживают. Сочилась желчь шафранного тумана. Был стоптан стыд, притуплена любовь... Стихала боль. Дрожала зыбко бровь. Плыл горизонт. Глаз видел четко, пьяно. Был в свитках туч на небе явлен вновь Грозящий стих закатного Корана... И был наш день — одна большая рана, И вечер стал — запекшаяся кровь. В тупой тоске мы отвратили лица. В пустых сердцах звучало глухо: «Нет!» И, застонав, как раненая львица, Вдоль по камням влача кровавый след, Ты на руках ползла от места боя, С древком в боку, от боли долго воя... |
| #1440 Гр(н)устный тип, 22.02.09 23:32 |
|
Кому: glu87, #1287 Точно. "Красная площадь". А насчет попутал... Что, Шалевич играл не офицера, и матросы от него ничего не требовали в плане отдавания чести? Кстати, и фильм не про 23 февраля? |
| #1441 Goblin, 22.02.09 23:33 |
|
Кому: kpdp, #1439 > Дима Юрьич, смотрел? Камрад, я на такие вопросы больше отвечать не буду. [подумав] Ну, если только за деньги. |
| #1442 Лепанто, 22.02.09 23:33 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1429 > А зачем им сухопутная армия размером с советскую? Мексику оккупировать? Вопрос поставлен не правильно. Правильно: а как им такую сухопутную армию содержать на другом конце света и как её туда перебрасывать и снабжать? |
| #1443 Goblin, 22.02.09 23:33 |
|
Кому: istemi, #1438 > Дмитрий Юрьевич, а вот у Волошина есть красивые слова Отличный стих. |
| #1444 glu87, 22.02.09 23:33 |
|
Кому: UFB, #1395 > И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны. Вот только в 41-м наша пехота редко наблюдала над собой советские самолеты, которые бы ее прикрывали, зато вполную насладилась видом немецких - об этом пишут практически все ветераны в своих мемуарах (да и дед мой рассказывал) |
| #1445 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:34 |
|
Кому: Лепанто, #1442 > Правильно: а как им такую сухопутную армию содержать на другом конце света и как её туда перебрасывать и снабжать? ИМХО первый вопрос который имеет смысл ставить - зачем? |
| #1446 shaft, 22.02.09 23:35 |
|
Кому: Сибиряк, #1423 > Хотелось бы скромно заметить, что у СССР было четыре флота, два из которых - океанские. Хотелось бы поинтересоватся - а у США? И сколько из них океанских? |
| #1447 sss, 22.02.09 23:35 |
|
Кому: CruelDwarf, #1407 > А мне вот непонятно как оценивать поставки 40% ВВ и порохов от производства в СССР. Вот вам ценность участия США именно в НАШЕЙ войне. Не будь США у Советской Армии было бы в почти в половину меньше снарядов и патронов (да, могли бы перебросить ресурсы на производство взрывчатки - но тогда меньше стало бы чего-то другого, например - еды в тылу). А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника. |
| #1448 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:36 |
|
Кому: glu87, #1444 > Вот только в 41-м наша пехота редко наблюдала над собой советские самолеты, которые бы ее прикрывали, зато вполную насладилась видом немецких - об этом пишут практически все ветераны в своих мемуарах (да и дед мой рассказывал) Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают. И в дальнейшем. были ситуации когда наши летали безнаказанно. |
| #1449 Лепанто, 22.02.09 23:36 |
|
Кому: Просто Изя, #1432 > Именно так. Если только содержать их будут местные европейцы. |
| #1450 troglodyte, 22.02.09 23:36 |
|
Кому: Goblin, #389 > Кому: Мышкин, #359 > > > Что для человека достовернее: слова родственника или какого-либо историка? > > Всего хорошего. > Дмитрий Юрьевич, когда ты пишешь "Всего Хорошего", это значит, что гражданина отключают? Академический интерес. |
| #1451 PoD, 22.02.09 23:37 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1205 > Сарказм - защита слабого ума. Сарказм - один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Мне такое определение нравится больше. |
| #1452 Лепанто, 22.02.09 23:38 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1445 > ИМХО первый вопрос который имеет смысл ставить - зачем? Снова не верно. Этот вопрос выходит из первого. Зачем им нужен такой страшный гемморой? Когда коммуникационные линии снабжения растянуты на пол мира. |
| #1453 shaft, 22.02.09 23:38 |
|
Кому: Лепанто, #1442 > Правильно: а как им такую сухопутную армию содержать на другом конце света и как её туда перебрасывать и снабжать? Сколько нашей армии отводилось на захват всей Европы в случае чего? Если мне память не врет - 2 недели. И что после этого останется от НАТО? Куда доставлять войска? |
| #1454 Сибиряк, 22.02.09 23:38 |
|
5 на х Кому: Gerasim, #1418 >>А сколько из четырёх могут выйти в автономку? > > штук 7, кто не на серьезном ремонте. два. один не дойдёт. >>И ничего, что они ещё в 1971 ом устарели? > > Ничего, особенно учитывая, что это проект 80х годов Проект начат в 1971ом, первый корабль построен в 1976-ом. >>Сколько 1155 в сосстафе Флота > > 7 штук > > >>сколько в составе 1155.1 > > 1 > > >>а сколько из них могут выйти в автономку? > > 8 штук Всё ясно! |
| #1455 Goblin, 22.02.09 23:38 |
|
Кому: troglodyte, #1450 > Дмитрий Юрьевич, когда ты пишешь "Всего Хорошего", это значит, что гражданина отключают? http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%... |
| #1456 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:40 |
|
Кому: Лепанто, #1452 > Снова не верно. Этот вопрос выходит из первого. Зачем им нужен такой страшный гемморой? Когда коммуникационные линии снабжения растянуты на пол мира. \Если бы это было жизненно необходимо - переседлились бы всей странойв трейлнры и снабжали бы. Какие задачи армия США могла бы выполнить в Европе? |
| #1457 Андрей Буженко, 22.02.09 23:40 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > Кому: Sha-Yulin, #1353 > > > Но разве больше - значит сильнее? > У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков. [залезает на табуретку, поправляет пенсне, начинает кричать] Все ваши методики неправильные!!! Боеспособность и военная сила танков считается не в штуках, а в тоннах!!! При этом надо понимать, что танки всегда действуют сферические, в вакууме, в отрыве от остальных родов войск, систем снабжения, связи, командования и технического обслуживания!!! [падает с табуретки без чувств] Кому: sss, #1386 > Великобритания вроде выиграла но уже через 4 года Британская империя рассыпалась. Вот и я о том же. Пиррова победа. > Так вот,а почему Вы именно с США сравниваете а не с той же Францией? Кого надо сравнивать с Францией? СССР? По каким параметрам? Кому: CruelDwarf, #1407 > Кому: Андрей Буженко, #1356 > > > Наоборот, это очень веско подтверждает их участие. И делает его практически бесценным - для США. > > А мне вот непонятно как оценивать поставки 40% ВВ и порохов от производства в СССР. Вот вам ценность участия США именно в НАШЕЙ войне. Не будь США у Советской Армии было бы в почти в половину меньше снарядов и патронов (да, могли бы перебросить ресурсы на производство взрывчатки - но тогда меньше стало бы чего-то другого, например - еды в тылу). > Потому повторю - как вы предлагаете оценивать такие вещи? Во сколько убитых немцев оценивается 1 радар, 100 литров высокооктанового бензина, грузовик высокой проходимости или тонна тушенки? Как пересчитывать в условные дивизии сотни немецких подводных лодок в атлантике и истребительные эскадрильи, которые защищали Германию от налетов? Я вызывался оценивать такие вещи? Я не говорил, что мне точно известна формула пересчёта килограммов американской тушёнки в килограммы трупов солдат Вермахта. Если Вам она известна - с радостью почитаю. Основная моя мысль, которую я пытаюсь донести - в последствиях войны не так важно то, кто из союзников нанёс противнику наибольший урон. Важнее всего для послевоенной жизни то, кто получил от войны наибольший относительный выигрыш. > >Ну, если армия более ста человек - каков вклад рядового пехотинца? Дотягивает ли он до 1%? А если численность армии - несколько миллионов - у кого из бойцов вклад в победу потянет хотя-бы на десятую долю процента? > > Вот вы это в лицо любому ветерану скажите, даже если ветеран и поймет суровую реальность вашей математики, то все равно обидится и будет прав. Сначала мне надо найти ветерана, который будет утверждать, что его вклад в победу - 25%. [Ищет в справочнике адрес сумасшедшего дома] > > Не дам. Не мужское это дело. > > Разумеется. А вот брать значение "вклада" с потолка - занятие истинно мужское. Вам видней. Кому: sss, #1447 > А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника. Советский меч ковался на заводах Круппа!!! |
| #1458 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:40 |
|
Кому: sss, #1447 > А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника. Не шибко сильно. Были образцы уникальные но в целом - не так много http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html |
| #1459 ArmorDriver, 22.02.09 23:40 |
|
Кому: ALT, #1294 > Очень интересно. Т.е Гарт не знает предмета? Да ты что? Конечно он знает Правду. Хотя это только наши дерьмократы историю моей Родины мажут грязью. Тамошние интеллегенты наоборот, свои страны любят и выгараживают. А вообще, мне тут заявили, что Моя Борьба вовсе не гитлером писалась, вот. :) |
| #1460 Gerasim, 22.02.09 23:41 |
|
>>SpiritOfTheNight #1448 >>Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают. ПВО неэффективное было, радаров не было. А линия фронта здоровая по ширине, все не прикроешь. Сейчас, как я понимаю, фокус не пройдет. |
| #1461 Просто Изя, 22.02.09 23:42 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1448 > Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают. Есть очень хорошие книги Дмитрия Хазанова, там всё это очень чётко рассмотрено. Книги эти прочёл по личной рекомендации тов. Исаева. |
| #1462 Пауль Атридес, 22.02.09 23:42 |
|
Кому: ALT, #1294 > Очень интересно. Т.е Гарт не знает предмета? > Я правильно понял? Т.е. Гарт писал книгу про другое, потому к его политическим комментариям не стоит относиться серьезно. >А можно ознакомится с документами где говориться о "мирной" экспансии Гитлера? Можно, http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/06.html Кому: Лепанто, #1302 > Они, камрад, шибко хитрые были, прикинь - что делали: Я в курсе что они делали, если подходить с этих позиций (концентрация сил на главных направлениях ударов), то советские войска тоже этим занимались с 41 года, а не к концу войны, как утверждалось Бешеным Прапором. Но он, очевидно, писал про общее превосходство, т.е. по всему фронту. Кому: Бешеный прапор, #1303 > Резуноид в штанах цвета хаки? Ну, расскажи мне про общее немецкое превосходство по авиации и артиллерии. Кому: Sha-Yulin, #1338 > Мы вроде о Гланце спорили? Меня мы затронули только по тому, что я утверждал (и утверждаю), что Гланц завышал наши силы. Так он завышал или нет? 301 или 317 (берите любую цифру, они обе в этой книге есть) - это больше 360?! Признаю, что в этом месте он завысил. Это все? Кому: Sha-Yulin, #1338 > Почему считаем без учёта войск СС? Почему только вермахт без Люфтваффе? Их не было в ГА "Центр"??? Если так, то можно в студию источник сакральных знаний? Считаем потому, что нет таких данных у Мюллера-Гиллебранда. Такие дивизии в ГА "Центр" были, но их было значительное меньшинство. > Да и возьмите же вы наконец кальккулятор. Ведь всё равно на дивизию (даже если вы докажете неучастие Люфтваффе и СС) приходится почти по 16 тыс., а вы оставили несчастной ГА "Центр" всего по 9 тыс. на дивизию. За что???!!! За то, что во-1 дивизии ГА "Центр" были меньше по составу (почти все пехотные дивизии 6-батальонные). Во-2 мы считаем боевой состав, без тыловиков. > Да и возьмите же вы наконец кальккулятор. Ведь всё равно на дивизию (даже если вы докажете неучастие Люфтваффе и СС) приходится почти по 16 тыс., а вы оставили несчастной ГА "Центр" всего по 9 тыс. на дивизию. За что???!!! Это на 1 июля столько приходилось, на конец ноября вследствии потерь состав был меньше. Кому: Goblin, #1382 > Кто ж тебе штаны-то дал, камрад, с такими резуноидными взглядами? Ты и дал. Только где же мой резунизм проявился? |
| #1463 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:42 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1459 > Важнее всего для послевоенной жизни то, кто получил от войны наибольший относительный выигрыш. Или что бы получил в результате проигрыша. СССР в войну заради выигрышейц не ввязывался. Для него лучший вариант был бы - остаться на дереве. |
| #1464 Лепанто, 22.02.09 23:43 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1456 > Какие задачи армия США могла бы выполнить в Европе? Сферически - остановить вторжение красных варваров. Практически же - никакие, ибо атомный привет от обоих воюющих сторон. Поэтому и утверждаю: не "не хотели" - не могли. |
| #1465 silverfox, 22.02.09 23:43 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. Это относится не к армиям, а к концентрации сил и средств на участке прорыва. на пальцах: армии требуется прорвать оборону противника. для этого выбирается удобный (с точки зрения, как непосредственного исполнения, так и решения последующих задач) участок шириной, исключающей создание противником "огненного мешка" (простреливание фланговым огнем противника), т.е. не менее 10 км (примерно) и именно на этом участке и создается трех- и более кратное превосходство. Это вовсе не означает, что вся армия должна быть втрое большей. В начале войны немцы этого добивались. За счет владения инициативой они выбирали место и время, а значит могли концентрировать в нужных им местах нужные средства, и бить наши армии по мере их поступления. Весь первый период войны был для нас латанием дыр перемежающийся попытками захватить инициативу. К таким попыткам и относится бои подо Ржевом. Безусловно кровавые, но крайне важные. Благодаря непрерывной цепи подобных операций, не таких известных и славных как, например "Багратион", нам в конце концов удалось вымотать противника, разработать тактические приемы и создать необходимый запас сил и средств, с помощью которых летом 1943 г. была перехвачена стратегическая инициатива, и уже немцы не знали где и когда будут наши удары, со всеми вытекающими. |
| #1466 sss, 22.02.09 23:43 |
|
Кому: Просто Изя, #1417 > Бесконечно поражает масштаб поражения от Наполеона в 1812г. > > Поясни какое поражение? Русская армия разгромлена? В 1941г Советская армия разгромлена? А воевал потом кто? |
| #1467 Сибиряк, 22.02.09 23:44 |
|
Кому: Gerasim, #1430 > Флагман тихоокеанского флота РФ. Ракетный крейсер. > > Дилетанты часто путают его с авианесущим крейсером Варяг, отданном Украине и проданном затем китайцам. Ты в слова со мно играешь, что ли?! Онлайнэксперт? Вот это ты писал: >Варяг + Кузнецов, который гибрид авианосца и ракетного крейсера. Вот тут # 1389? |
| #1468 UFB, 22.02.09 23:45 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1404 > А разве у немцев не было превосходства по авиации? Можно развить тему? Камрад, я имел в виду отсутствие полного превосходства. > Ну полнота - параметр субъективный. Так что вопрос в том, было ли у немцев превосходство? Почему же субъективный? Господство в воздухе завоевать не удалось, значит полного превосходства не было. > И если немцам не удалось завоевать в начале войны господство в воздухе, то как назвать сложившееся в воздухе положение? Отсутствие господства в воздухе. Советская авиация продолжала выполнять свои задачи. Многие фашисты на это жалуются. |
| #1469 Просто Изя, 22.02.09 23:45 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1463 > Для него лучший вариант был бы - остаться на дереве. Решать это было к сожаление не ему после дипломатических провалов 38 года и создания системы коллективной безопасности. |
| #1470 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:45 |
|
Кому: Gerasim, #1460 > ПВО неэффективное было, радаров не было. А линия фронта здоровая по ширине, все не прикроешь. > Сейчас, как я понимаю, фокус не пройдет. Радары были. Просто асы геринга другим занимались. Кому: Пауль Атридес, #1462 > Считаем потому, что нет таких данных у Мюллера-Гиллебранда. Такие дивизии в ГА "Центр" были, но их было значительное меньшинство. Значительное меньшинство звучит очень красиво. |
| #1471 sss, 22.02.09 23:45 |
|
Кому: Goblin, #1419 > Кому: sss, #1396 > > > В 1941г Сингапуре было 100 тыс британских солдат + флот. Их атаковали 30 тыс японцев .Разумеется без танков,какие танки в джунглях.Через 12 дней Сингапур сдался. > > Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть. > > Так нельзя, так не воюют А в Одессе и Севастополе об этом не знали..... И в Таллине тоже... |
| #1472 Просто Изя, 22.02.09 23:46 |
|
Кому: sss, #1466 > В 1941г Советская армия разгромлена? А воевал потом кто? Воевала заново сформированная армия. |
| #1473 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:46 |
|
Кому: Лепанто, #1464 > Сферически - остановить вторжение красных варваров. Куда? :) В Испанию? |
| #1474 4erepanov, 22.02.09 23:46 |
|
С удовольствием читаю комменты. Вот опять у нас проклятый сталин убил 75 процентов генералитета. И танков у нас было, и авиации. Видимо, одна беда, тупые мы, толи дело немцы! Правда с другой стороны перебарщивают, вот мы уже и в Бородино победили, а Наполеон значит ждал, когда победители ему ключи от города принесут. Чет какой тупой Наполеон, или не знал, что проиграл?! Ну, а 22 тысячи танков в нормальном мех парке, снабжении, с обученными экипажами, с моторизированной пехотой... мечта. И Сталин в чорном костюме и маске на "Звёздном разрушитиле сверху" шипящим голосом с акцентом - Немецкая плутократия не верит силу коммунизма, я заставлю изменить их своё мнение. Однако! |
| #1475 Felis_Melas, 22.02.09 23:46 |
|
Кому: Goblin, #1441 > Камрад, я на такие вопросы больше отвечать не буду. [злобно хихикает] Таки достали :) |
| #1476 Goblin, 22.02.09 23:47 |
|
Кому: Felis_Melas, #1475 > Камрад, я на такие вопросы больше отвечать не буду. > > [злобно хихикает] > > Таки достали :) Нет, систему оплаты не включили. |
| #1477 SpiritOfTheNight, 22.02.09 23:47 |
|
Кому: Просто Изя, #1472 > Воевала заново сформированная армия. Это кто тебе такую глупость сказал? |
| #1478 Сибиряк, 22.02.09 23:47 |
|
Кому: shaft, #1446 > Хотелось бы поинтересоватся - а у США? И сколько из них океанских? Было 7, сейчас не знаю Океанские все, но в нашем понимании флотов, собьственно, три, ЕМНИП. Остальные оперативные эскадры. |
| #1479 Komissar, 22.02.09 23:47 |
|
Кому: Znoust, #591 > Грустно - что ЭТО занимало пост начальника Генштаба РККА на начало войны. Надо думать, ты, а, тем более, Резун, на этом месте справились бы куда лучше. Кому: sad2, #593 > или все же мы что то где то слышали, прочитали несколько книжек, посмотрели фильмы, послущали дедушкины рассказы ? Давай-давай, умой безграмотных. Расскажи, как на самом деле все было. Кому: SAPRSS, #599 > "Второй фронт" нам не помог Есть мнение, что появись он не летом 1944го, а раньше, пользы от него было бы больше в разы. И скольки там немцы на запад сил отвлекли? |
| #1480 Просто Изя, 22.02.09 23:48 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1478 > Это кто тебе такую глупость сказал? Я как все люди могу ошибаться, но поясни в чём тут глупость? |
| #1481 Лепанто, 22.02.09 23:49 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1473 > Куда? :) В Испанию? В Ню-Ёрк! :-) |
| #1482 red_elk, 22.02.09 23:49 |
|
Кому: CruelDwarf, #1411
Это же смутило и модераторов, херню они не пропускают. |
| #1483 Гр(н)устный тип, 22.02.09 23:49 |
|
"Справедливости" ради надо отметить, что предчувствуя свою скорую гибель, "тоталитарный советский режым" приоткрыл таки завесу "страшной тайны" над всеми четырьмя Ржевских операциях в энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945", Москва "Советская энциклопедия", 1985 г. (стр.611-613). Тираж "малюпусенький" - 500 тыщ экземпляров, цена "неподъемная" - 12 рублей 30 коп. |
| #1484 glu87, 22.02.09 23:50 |
|
Кому: Anber, #1437 > Я бы - считал и союзников немецких, и добровольцев, и фольксдойчей (которые потом поляками и прочими стали), и вояк из всяких власо-бандеро-кавказо-азиато-прибалтских формирований. Всех до кучи в потери противника. А вот тоже интересно - как считать потери польских и чешских частей в составе Советской Армии, а также румынских, которые в конце войны слабенько, но тоже воевали за нас - отдельно или вместе? > А вот здесь надо определиться, кто такие "мы". Мы - это наши - не мы - это не наши. Все просто :)) > Всех комрадов [с Праздником]! > С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота! > С Днем Защитника Отечества! И тебя с праздником камрад. У нас только через 10 минут наступит |
| #1485 sss, 22.02.09 23:50 |
|
Кому: DOOMer, #1421 > Кому: sss, #1410 > > > Бесконечно поражает масштаб поражения от Наполеона в 1812г. > > Москву сдали(чем не блицкриг?). Под Бородино кучу народу положили(чем не Ржев?) > > И что? Как умели так и воевали.Остальные страны Наполеону вообще сдались. > > А то, что 150 лет эти войны разделяет - это как, херня? а что, в 41г терминаторы воевали? Что ,солдатам жить не хотелось? Ну 1812 немцы(австрийцы) сдались французам,в 1940г французы сдались немцам вот и вся разница. |
| #1486 Winner2010, 22.02.09 23:51 |
|
Кому: CruelDwarf, #1407 > А мне вот непонятно как оценивать поставки 40% ВВ и порохов от производства в СССР. Вот вам ценность участия США именно в НАШЕЙ войне. Не будь США у Советской Армии было бы в почти в половину меньше снарядов и патронов (да, могли бы перебросить ресурсы на производство взрывчатки - но тогда меньше стало бы чего-то другого, например - еды в тылу). Хмм... Зачем вообще это все оценивать и высчитывать? |
| #1487 Сибиряк, 22.02.09 23:52 |
|
Кому: sss, #1466 > В 1941г Советская армия разгромлена? Вы там машину времени нашли, что ли? Какая Советская армия в 1941 году? |
| #1488 Gerasim, 22.02.09 23:55 |
|
>>Сибиряк #1467 Варяг: тяжелый авианесущий крейсер, проект 1143.6. Текущее состояние: переименован в Shi Lang, восстанавливается. Варяг: ракетный крейсер проекта 1164, тип "Слава". Текущее состояние: флагман тихоокеанского флота РФ. |
| #1489 tesla, 22.02.09 23:56 |
|
Кому: Лепанто, #1408 > У нас, ЕМНИП, на западе было около 9000 танков. Дались вам эти западные округа. Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий? И как не крути, превышение разы по количеству. Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Да, они были сырые, но вполне боеспособные. И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой. Потенциально мы были сильнее, этот потенциал не смогли использовать в силу объективных и не очень причин. Напоследок мнение наших врагов:Есть такой английский историк Алан Кларк. Так у него в «Барбароссе» написано «3 августа 1941 года. У Гудериана проблемы в районе Рославля. Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал". |
| #1490 CruelDwarf, 22.02.09 23:56 |
|
Кому: sss, #1447 > А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника. Не сравнимо. Особенно по объему. К примеру прекрасную КПП для ИСов, которые сделали этот тяжелый танк самым быстрым в КА по маршевой скорости, сумели создать именно на поставленных по ленд-лизу зуборезных станках, до того бились над копированием немецкой с "трёшки" - бились, бились, но так скопировать и не сумели. Немцы нам продали довольно много уникального оборудования, которое мы брали за образцы, а американцы поставляли "готовое", которое не нужно было копировать, а можно было сразу использовать. Кому: Андрей Буженко, #1459 > Я вызывался оценивать такие вещи? Я не говорил, что мне точно известна формула пересчёта килограммов американской тушёнки в килограммы трупов солдат Вермахта. Если Вам она известна - с радостью почитаю. > > Основная моя мысль, которую я пытаюсь донести - в последствиях войны не так важно то, кто из союзников нанёс противнику наибольший урон. Важнее всего для послевоенной жизни то, кто получил от войны наибольший относительный выигрыш. Кто выиграл - известное дело. Но мы-то тут вроде о вкладе в Победу разговариали, а не о результатах? >Сначала мне надо найти ветерана, который будет утверждать, что его вклад в победу - 25%. Вы телегу впереди лошади поставили. Речь-то шла не о ветеранах, которые свой вклад в победу в 25% оценивали, а о тех людях, которые (в т.ч. в этой теме) такие заявления делали. Вот я и спросил - вы в лицо ветерану такое сказать можете? Это абсурд вообще - мерять вклад в Победу в %. |
| #1491 sss, 22.02.09 23:56 |
|
Кому: ни-кола, #1436 > Камрад победа под Бородино не только героизм армии но просчет полководца. Наполеон спешил и проиграл. После Бородино у Наполеона не > было шансов. Жаль Наполеон об этом не знал. ТОлько если Русские войска совершат ошибку. Сколько битв выиграл Наполеон? Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России. |
| #1492 Felis_Melas, 22.02.09 23:57 |
|
Кому: Goblin, #1476 > Нет, систему оплаты не включили. Это будет плата за регистрацию или абонплата? |
| #1493 Goblin, 22.02.09 23:57 |
|
Кому: Felis_Melas, #1492 > Нет, систему оплаты не включили. > > Это будет плата за регистрацию или абонплата? Полный спектр. |
| #1494 razoom1, 22.02.09 23:58 |
|
Кому: Сибиряк, #1401 > Кому: razoom1, #1361 > > > Если память не подводит было этому и логическое объяснение, > > Было и логическое, СССР не мог соревноваться с США в постройке флота, не мог и всё. Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог. |
| #1495 CruelDwarf, 22.02.09 23:58 |
|
Кому: Winner2010, #1486 > Хмм... Зачем вообще это все оценивать и высчитывать? Потому что пропаганда-пропагандой, а реальные вещи знать бы неплохо все-таки. Уроки прошлого положено учить, извлекать из них полезное, а не забывать про неприятные моменты. |
| #1496 glu87, 22.02.09 23:58 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1448 > Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают. > И в дальнейшем. были ситуации когда наши летали безнаказанно. Немецкая пехота так больше выла в середине 43-го и далее до конца войны. А в 41-м при отсутствии нормальной радиосвязи наши летчики просто не знали куда лететь и кого бомбить, но если уж их всё же направляли куда надо - там таки да - мешали с землей всё, что шевелится - но это случалось гораздо реже, чем у Люфтваффе |
| #1497 razoom1, 23.02.09 00:00 |
|
Кому: tesla, #1489 > Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Это заблуждение насич0т убер-панцеров Т-34 и КВ. При чём поговаривают что если ко второму оно ещёё в рамках до 42-го года укладывается чуток, то с ранними тридцатьчетвёрками още мимо. |
| #1498 ни-кола, 23.02.09 00:01 |
|
Кому: Лепанто, #1408 > Именно так, если не ошибаюсь, делал Резун. > > У нас, ЕМНИП, на западе было около 9000 танков. Но там все довольно таки сильно упиралось в качество. Наши танки из новых моделей был больше похожи на заготовки для нормальных танков, из старых - уступали немецкой технике. > Немецкая техника не сказать чтобы отличная, на мой взгляд - удовлетворительная. Зато обкатанная, с нормальным моторесурсом, обученными экипажами, грамотными тактическими применениям. Наши танки из новых моделей был больше похожи на заготовки для нормальных танков, из старых - уступали немецкой технике. Камрад, сможешь доказать сказанное, и про заготовкки. |
| #1499 Лепанто, 23.02.09 00:01 |
|
Кому: tesla, #1489 > Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Ну ты хоть для приличия ознакомься с детскими болезнями Т-34. Да и КВ... У КВ-1, как метко выразился один камрад, собачья писька была вместо нормальной пушки. Это не говоря о движке. > И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой. Зато у них были Т-3 и крайне перспективные Т-4 - такая же "рабочая лошадка войны" как и Т-34, только более доработанная. > Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал Более умно (а может быть и - правдоподобно) эта фраза звучала бы так: если бы я знал - СКОЛЬКО русские танков могут наклепать, я бы эту войну вообще бы не начинал. |
| #1500 4erepanov, 23.02.09 00:01 |
|
Кому: tesla, #1489 > Дались вам эти западные округа. Ещё один щяс всё за стратегию и тактику разжует. Как оно надо было и какие все дураки. Правильно кинутый танк сшибает как минимум три вражеских танка, а если поднатужитсья, так и все пять. Очевидно, что мы плохо кидали танка! |
| #1501 Gerasim, 23.02.09 00:01 |
|
>>razoom1 #1494 >>Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог. А почитать ничего нет на тему? А то все плачут, что не было ресурсов. |
| #1502 UFB, 23.02.09 00:02 |
|
Кому: glu87, #1484 > а также румынских, которые в конце войны слабенько, но тоже воевали за нас За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали. А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене. |
| #1503 Сибиряк, 23.02.09 00:03 |
|
Кому: razoom1, #1494 > Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог. Если бы мог, то строил бы. Америка могла, у неё хватало денег на флот, армию, атомное оружие, ракеты, постройку капитализма во всём мири и т. д., и т. п. А вот у нас не хватило. И сейчас Америка может спокойно держать по паре авианосцев у каждого континента, а у нас 10 лётчиков может посадить 5 самолётов на ржавый Кузнецов. |
| #1504 Лепанто, 23.02.09 00:06 |
|
Кому: ни-кола, #1498 > Камрад, сможешь доказать сказанное, и про заготовкки. Взгляд дилетанта интересовавшегося этим вопросом: КВ-1: для тяжелого танка его пушка как у среднего. Недоработанный движок. Т-34: неудачный люк мехвода на лобовом наклонном листе. Неудачная центровка башни из-за продольно расположенного движка. Отсутствие командирской башенки для обзора и отсутсвие заряжающего. Моторесур всего около 50-ти часов. Неудачное расположение трансмиссии. Достаточно? |
| #1505 glu87, 23.02.09 00:07 |
|
Кому: sss, #1491 > Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России. Протестую - половину России он не захватил, а ему отдали сознательно, выводя из под удара свою армию, которая и пригодилась при Бородино, нанеся агрессору очень тяжелые и невосполнимые потери (кстати сказать потери его армия понесла немалые еще на дорогах России по пути к Москве - почти треть лошадей в кавалерии пали), а потом эта же пополненная свежими частями и новобранцами армия вышибла Великую Армию пинком под зад и дошла до городу Парижу |
| #1506 sss, 23.02.09 00:07 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1457 > А как оценивать немецкие поставки 1939-1941годов? Если на то пошло Германия для нашей победы сделала побольше чем союзники.Поставила и наладила оборудование,обучила специалистов и это для потенциального противника. > > > Не шибко сильно. Были образцы уникальные но в целом - не так много Как сказать.... Один только 15тысячный пресс Шлемана доставил немцам уйму неприятностей... И знаете,какой то подозрительный технологический рывок был в СССР в 1939-40годах. |
| #1507 Timur, 23.02.09 00:07 |
|
Кому: 4erepanov, #1500 > Правильно кинутый танк сшибает как минимум три вражеских танка, а если поднатужитсья, так и все пять. Это как в кегельбан что-ли? |
| #1508 CruelDwarf, 23.02.09 00:07 |
|
Кому: tesla, #1489 > Дались вам эти западные округа. Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий? С ДВ, к примеру, так ни один танк и не уехал. Так и стояли Т-26 и БТ против Японии до 1945 года. Даже в "советском блицкриге" поучаствовали, вроде. >И как не крути, превышение разы по количеству. Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Да, они были сырые, но вполне боеспособные. Были. "Троечки" вполне адекватны и Т-34 и КВ на 1941 год. С учетом тотального дефицита подготовленных экипажей к Т-34 и КВ, а так же 76 мм бронебойных снарядов в войсках - и КВ и Т-34 уступали "тройке" просто фатально. >И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой. Единичек в линейных полках было ажно 300 штук на все 4 танковых группы. "Двойки" опять-таки вполне адекватны советским легким танкам. > Напоследок мнение наших врагов:Есть такой английский историк Алан Кларк. Так у него в «Барбароссе» написано > «3 августа 1941 года. У Гудериана проблемы в районе Рославля. Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал". Это из разряда послевоенных сказочек, про то каким дураком был Гитлер и какими нечестными были русские. Оригинальная фраза была вообще-то про количество танков и сказана Гитлером, ЕМНИП, в 1944 или 1943 году. Вообще разбор этой боянистой темы (сравнение танковых войск РККА и панцерваффе)в исполнении Ойгенда можно посмотреть тут - http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=1845&st=1530# Буков много, но интересно. И резунисты нажористые в оппонентах. |
| #1509 Prishvin, 23.02.09 00:07 |
|
Теперь можно! Дмитрий с праздничком! Здоровья! Спасибо тебе за твою Работу! |
| #1510 Красногор, 23.02.09 00:07 |
|
Кому: Goblin, А как можно с Борисом Юлиным связаться? По данной заметке хотел спросить- неточность обнаружена... |
| #1511 Goblin, 23.02.09 00:08 |
|
Кому: Красногор, #1507 > А как можно с Борисом Юлиным связаться? По данной заметке хотел спросить- неточность обнаружена... Дык - здесь напиши. |
| #1512 Просто Изя, 23.02.09 00:09 |
|
Кому: Сибиряк, #1487 > Какая Советская армия в 1941 году? РККА комрад, РККА. Не стоит целятся к деталям имхо. Кому: Goblin, #1493 > Полный спектр. Алочный ты какой, Дмитрий. |
| #1513 razoom1, 23.02.09 00:09 |
|
Кому: Gerasim, #1501 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/41/41234 рекомендую найти: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3715438/ на который ссылаются. кстати, оно в сети есть и очень-очень легко ищется. |
| #1514 razoom1, 23.02.09 00:10 |
|
Кому: Сибиряк, #1503 > Кому: razoom1, #1494 > > > Как выясняется из анализа сколько вбухивали денег - мог. > > Если бы мог, то строил бы. Дак строил. Только неэффективно расходуя средства. |
| #1515 Пауль Атридес, 23.02.09 00:11 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1470 > Значительное меньшинство звучит очень красиво. Хорошо, можно назвать поименно. На 22.12.42 в ГА "Центр" таковых было кавалерийская дивизия СС, одна воздушно-десантная (7-я) и четыре (2, 3, 4, 6) авиаполевые дивизии. Кстати, по штату в них было ок. 7 тыс. человек (всего 4 пехотных батальона). Это из примерно 80 дивизий в ГА "Центр" на тот момент. |
| #1516 CruelDwarf, 23.02.09 00:12 |
|
Кому: Просто Изя, #1472 > Воевала заново сформированная армия. Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали? |
| #1517 DOOMer, 23.02.09 00:13 |
|
Кому: sss, #1485 > а что, в 41г терминаторы воевали? Что ,солдатам жить не хотелось? Ну хотя бы то, что сдача Москвы в 1812-м и 1941-м - несколько (хе-хе) разные вещи - неочевидно? Жить всегда всем хочется. Однако войны в разные времена сравнивать, я думаю, некорректно. |
| #1518 feodora19, 23.02.09 00:13 |
|
Всех Защитников Отечества, от всей души поздравляю с праздником! Здоровья и счастья вам. Низкий поклон, благодарность и добрая вечная память погибшим! Мира и любви всем нам! |
| #1519 Просто Изя, 23.02.09 00:13 |
|
Кому: CruelDwarf, #1516 > Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали? Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно? |
| #1520 Пауль Атридес, 23.02.09 00:15 |
|
Кому: UFB, #1502 > За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так. Странная у румынская статистика. По моей румынской статистике получается следующие данные: Против СССР - 72 291 убитых, 242 425 раненых, 283 332 пропавших без вести. За СССР - 21 035 убитых, 90 344 раненых, 58 443 пропавших без вести. |
| #1521 glu87, 23.02.09 00:17 |
|
Кому: UFB, #1502 > За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас А цЫфры можешь привести? Это без подъебки - просто интерес. Сдается мне, что они только под Одессой потеряли больше, чем за все свои войны вместе взятые, или нет? > По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали. О, я вас умоляю - не смешите - румынская статистика [ржот,шо конь]. А орден королю уже дали,думается в целях политики. > А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене. Ну что с него взять - это ж румынский король :)))) |
| #1522 Обыватель, 23.02.09 00:19 |
|
Кому: Просто Изя, #1519 > Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали? > > Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно? Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию? |
| #1523 sss, 23.02.09 00:20 |
|
Кому: Лепанто, #1499 > Гитлер признается ему " если бы я знал силу русских танков, я бы эту войну вообще бы не начинал > > Более умно (а может быть и - правдоподобно) эта фраза звучала бы так: если бы я знал - СКОЛЬКО русские танков могут наклепать, я бы эту войну вообще бы не начинал. Так Т-34 и считается не самым СИЛЬНЫМ а самым ЛУЧШИМ танком ВОВ. Потому как был технологичен и следовательно недорогим . Соотношение цена-качество. |
| #1524 Сибиряк, 23.02.09 00:21 |
|
Кому: glu87, #1521 > Ну что с него взять - это ж румынский король :)))) Неважно, за кого вступит Румыния. Если за русских, понадобится 15 дивизий, чтобы её разбить; если за нас, потребуется 15 дивизий, чтобы её защищать. (c) Макс фон Людендорф |
| #1525 IgorGK, 23.02.09 00:21 |
|
ну наконец-то через своего больного ослика прорвался. Кому: Бешеный прапор, #1339 Такая очепятка, что даже сомневаюсь - случайная ли? Кому: glu87, #1347 > Вот именно - по малолетству камрад, тут такое дело - когда дед умер, я обычным семнадцатилетним долбоёбом был. Правильные вопросы задавать не мог. Запомнил только то, что из-под стола слышал, пока деды говорили. Но они из разных частей - больше анекдоты травили. А о самой войне дед мало что говорил. Кому: Goblin, #1349 > ЗЫ. ДимЮрич, за последнее простите, но Вас уже часто каким-то идолом, машиной считают. > > На основании чего? > > Академический интерес. Хороший вопрос. А я не знаю. Просто многими МД любая ссылка на опер.ру воспринимается однозначно негативно. Если вычисляют принадлежность к завсегдатаям Тупичка - перестают слушать. Было дело, на недружественном ресурсе с ходу забанили меня и камрада, которого я категорически поприветствовал. Как ни крути, а Дмитрий Гоблин Пучков это уже бренд. Приходится иногда считаться с этим. С уважением (не сочтите за лесть) |
| #1526 UFB, 23.02.09 00:21 |
|
Кому: CruelDwarf, #1516 > Какая-то другая, да? Инопланетян или китайцев набрали? Ну криво камрад высказался. Довоенные дивизии были, в основном, уничтожены в 41 году. Воевали дивизии, созданные после начала войны. В 1941 году сформировано 526 новых дивизий, в 1942 - 270. На начало войны было 303 дивизии. |
| #1527 Просто Изя, 23.02.09 00:21 |
|
Кому: Обыватель, #1522 > Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию? Из граждан СССР. |
| #1528 Обыватель, 23.02.09 00:22 |
|
Кому: Просто Изя, #1527 > Мне, например, непонятно - из кого "вновь сформировали" Красную Армию? > > Из граждан СССР. Из гражданских что ли? |
| #1529 Усатый Таракан, 23.02.09 00:24 |
|
Кому: Smo11et, #1236 О! Привет. Извини, что сразу не заметил - все в заботах, подготовке. Надо еще подопечным кренделей нараздавать - одна подопечная готовится к соревам, надо ей и программу и питание...в общем запот полно :) Сын вот вернулся в бокс. 8-го соревы, тренер грозится еще на три турнира его взять - парень одаренный, тока в меня по уровню лени пошел :)))))) Ну это - так, из моих новостей. Как ты? Что нового? |
| #1530 Gerasim, 23.02.09 00:24 |
|
>>razoom1 #1513 Спасибо! Буду просвещаться :) |
| #1531 glu87, 23.02.09 00:25 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1515 > четыре (2, 3, 4, 6) авиаполевые дивизии. Ты не ошибаешься? В 42-м году авиаполевых дивизий, вроде бы, еще в природе не существовало |
| #1532 Schwarz, 23.02.09 00:27 |
|
Поздновато подтянулся. Вот тут попробовал про потери под Ржевом высказаться: http://walter-weiss.livejournal.com/1262.html#cutid1 На одном, отдельно взятом за жопу направлении. :) Возможно, кому-то будет интересно. |
| #1533 Андрей Буженко, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1463 > Кому: Андрей Буженко, #1459 > > > Важнее всего для послевоенной жизни то, кто получил от войны наибольший относительный выигрыш. > > Или что бы получил в результате проигрыша. > СССР в войну заради выигрышейц не ввязывался. Для него лучший вариант был бы - остаться на дереве. Тоже верно, но "наименьший проигрыш" в понятие "относительный выигрыш" можно включить, ПМСМ. Но увы, "на дереве" удалось остаться США :-). Спрыгнули очень своевременно, когда медведь, орёл и лев сильно ослабели. Кому: Winner2010, #1486 > Хмм... Зачем вообще это все оценивать и высчитывать? Резуна читал? Вот зачем он оценивает и высчитывает число и автострадность советских танков? Вот так и тут. Кому: CruelDwarf, #1490 > Но мы-то тут вроде о вкладе в Победу разговариали, а не о результатах? Камрад, я уже писал, нет никакого "мы". Я говорю о результатах. А Вы, насколько я понимаю, пытаетесь доказать, что вклад русских в победу сильно преувеличен. > Речь-то шла не о ветеранах, которые свой вклад в победу в 25% оценивали, а о тех людях, которые (в т.ч. в этой теме) такие заявления делали. Вот я и спросил - вы в лицо ветерану такое сказать можете? Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо. > Это абсурд вообще - мерять вклад в Победу в %. Этот абсурд начал встречаться в Ваших, милейший, высказываниях - позволю себе процитировать в отрыве от контекста часть Вашего поста нумер #1230: "Нужно ли засчитывать убитых снарядами и патронами на американском ВВ немцев на "персональный счет" США? По идее - нужно, но как посчитать, чтобы цифру с потолка не брать? Я лично не возьмусь такие расчеты делать. Я вот как-то с одним американским камрадом разговаривал - зашла речь о вкладе в Победу, ну он у меня и спросил - а ты, мол, моему деду, который обе ноги потерял под Бастонью сможешь сказать, что его вклад в поражение Германии 25%? Я вот переадресую этот вопросец к аудитории." Кому: Всем С Праздником, Камрады и Камрадессы. |
| #1534 Anber, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: Просто Изя, #1391 > И действительно причины трагедии понятны. Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения. Поражение - это если бы в 1941 Тимошенко или Жуков акт о капитуляции перед Германией подписывали в Москве. Как свободолюбивые французы это сделали .Кому: Просто Изя, #1402 >> Чему удивляться, все создавалось с нуля за десять лет. > > То есть нет ничего трагичного я так понял? Камрад, Изя, ты таки не понял. Трагичность произошедшего не отменяется. Кому: Gerasim, #1460 >>SpiritOfTheNight #1448 > >>Собственно летом 1941 и немецкая пехота выла - где асы геринга - русские нас с землей мешают. > > ПВО неэффективное было, радаров не было. Радары все-таки были. И у нас были тоже. Только мало. И использовали их поначалу неэффективно. |
| #1535 ArmorDriver, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: Brian Johnson, #1371 > У нападающей стороны должно быть как минимум 3х кратное превосходство. У Гитлера было 3350 танков у Сталина почти 22000 танков. Да, танки были. Но во-первых не оборудованы связью, во-вторых слабобронированы. Их любой истребитель на бреющем прошивал. Ещё не надо забывать, что много танков только считались стоящими на вооружении. А нв самом деле давно служили источником запчастей для танков ещё на сломаных. |
| #1536 4erepanov, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1520 > Странная у румынская статистика. По [b]моей[/b] румынской статистике получается следующие данные: Спать уже надо идти, а я в волнении, чем ещё порадуют?! А вот по [b]моей[/b] галактической статистике у меня на кухне бриллиант с килограмм валяется. Завидуйте! |
| #1537 deemer, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: UFB, #1395 > > Я считаю, что у немцев не было полного превосходства. И господство в воздухе им завоевать не удалось в начале войны. оргнизационно - вроде как переигрывали. Вот, лучше они на начало ВОВ организовыали операции. |
| #1538 CruelDwarf, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: Просто Изя, #1519 > Что в словосочетании "заново сформированная" тебе непонятно? Никто новую РККА не формировал. РККА осталась старая. Новые дивизии - были (точно так же как и старые), а вот новой Армии - нет. |
| #1539 ArmorDriver, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: Лепанто, #1378 > Ключевой вопрос: где? В кармане! Или в кремлёвской охране. или почётный эскорт Боевого Треножника. |
| #1540 ни-кола, 23.02.09 00:27 |
|
Кому: sss, #1491 > Жаль Наполеон об этом не знал. > > ТОлько если Русские войска совершат ошибку. Сколько битв выиграл Наполеон? > Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России. Испанию проиграл, италия под вопросом.В войне с Россией у Наполеона шансов не было. Должен был понять. Надежда была только на ошибки полководцев. Сколько битв выиграл Наполеон ? |
| #1541 DrtKinG, 23.02.09 00:27 |
|
Камрады! А что же делать с этим идиотизмом? Уж больно много подобной ереси насаждается вокруг, а рассказать действительно правду порой некому... Эгоизм не выдерживает и резъедается горечью за Родину |
| #1542 Kommienezuspadt, 23.02.09 00:28 |
|
Кому: 4erepanov, #1500 > Очевидно, что мы плохо кидали танка! Left4Dead? [икает с перепугу] |
| #1543 витяба2, 23.02.09 00:28 |
|
Кому: Ecoross, #228 Огромное спасибо! |
| #1544 Winner2010, 23.02.09 00:28 |
|
Кому: CruelDwarf, #1495 > Потому что пропаганда-пропагандой, а реальные вещи знать бы неплохо все-таки. Уроки прошлого положено учить, извлекать из них полезное, а не забывать про неприятные моменты. Мне вот просто интересно - когда пишут про США, лендлиз и т.п., почему никто не вспоминает про Канаду или Австралию, например, и их вклад в американские победы? Без Канады или Австралии и других стран - победили ли бы США Японию в такие сроки и с такими потерями? Без поставок СССР в Америку (мы ведь тоже им кое-что поставляли)? Ты вот говоришь "пропаганда-пропагандой", а ведь нет уже давно пропаганды про решающий вклад СССР в победу, про его заслуги и успехи. Давно уже везде США, рядовой Райан, российские грязь и морозы и лендлиз. В таких условиях неплохо было бы и почаще писать о вкладе СССР, а не отстаивать честь США и Великобритании. Объективность - это, конечно, хорошо, но мне вот почему-то кажется, что в западном интернете, когда речь заходит о второй мировой, мало найдется желающих сказать об истинной роли СССР в разгроме Германии и ее союзников. |
| #1545 ArmorDriver, 23.02.09 00:28 |
|
Кому: Goblin, #54 > Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть. Более того, они стремились умереть за свою страну и императора. P.S. Очень неплохо показан этот момент в фильме "С Рождеством вас, мистер Лоуренс" |
| #1546 Просто Изя, 23.02.09 00:28 |
|
Кому: UFB, #1526 > Ну криво камрад высказался. Довоенные дивизии были, в основном, уничтожены в 41 году. Более того дивизии домобилизованные до штатов военного времени в первые месяцы войны были тоже уничтожены к осенне-зимней наступательной операции, так же было уничтожено большая часть техники и имущества этих соединений. > На начало войны было 303 дивизии. Должно было быть полных дивизий после выполнения МП-41. На момент начала военных действий малая часть этих дивизий была доведена до штатво военного времени. Фактически большая этих 303 соединений и была уничтожена. |
| #1547 sss, 23.02.09 00:29 |
|
Кому: glu87, #1505 > Так,по мелочи,захватил всю Европу и пол России. > > Протестую - половину России он не захватил, а ему отдали сознательно, выводя из под удара свою армию, которая и пригодилась при Бородино, нанеся агрессору очень тяжелые и невосполнимые потери (кстати сказать потери его армия понесла немалые еще на дорогах России по пути к Москве - почти треть лошадей в кавалерии пали), а потом эта же пополненная свежими частями и новобранцами армия вышибла Великую Армию пинком под зад и дошла до городу Парижу А я и не спорю,европейцы Наполеону тоже сдались сознательно.Нафига воевать,еще убьют чего доброго,пусть русские отдуваются.А как от Наполеона избавились с нашей помощью так тут же и кинулись на нас.- типа все неправильно делали и вообще жандармы Европы. Как там у Пушкина про "Клеветников России"? И в ВОВ тоже самое - сами сдались а теперь нас и поучают. |
| #1548 silverfox, 23.02.09 00:30 |
|
Кому: tesla, #1489 > Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий? Много. Из забайкалья в то время - минимум две недели только движения составов. А их еще надо собрать и загрузить, разгрузить и доставить до места боев. И обеспечить всем необходимым, опять таки перевезя это все в нужное место к нужному времени. Логистика вообще не простая штука а в условиях начала войны, мобилизации и эвакуации - становится очень сложной. |
| #1549 Timur, 23.02.09 00:30 |
|
Тут детские коменсы почитаешь, и видишь - что не ребенок, то полководец! Они уж наверняка знают как надо было воевать, и они могли бы одним движение мышки передвигать целые армии на поле боя. И по 10 раз переигрывать одно и тоже сражение как это они делают в какой-нибудь компьютерной стратегии, это же какая школа - он не один раз отбил Сталинград в "Блицкриге 2" при минимальных потерях, ведь у него же это получилось, а Жуков не смог. А в условиях глубокой жопы они бы наладили выпуск современных танков и самолетов в неограниченных количествах. Короче пиздец..... |
| #1550 Пауль Атридес, 23.02.09 00:30 |
|
Кому: glu87, #1531 > Ты не ошибаешься? В 42-м году авиаполевых дивизий, вроде бы, еще в природе не существовало Не ошибаюсь, они в октябре 42-го начали создаваться. |
| #1551 UFB, 23.02.09 00:30 |
|
Кому: glu87, #1521 > А цЫфры можешь привести? Это без подъебки - просто интерес. Это я у FVL'а прочитал - нужно у него спросить. > А орден королю уже дали,думается в целях политики. Возможно. Но переход румын на нашу сторону спас много наших солдат, так что и ему тоже спасибо. |
| #1552 Winner2010, 23.02.09 00:30 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1532 > Резуна читал? Вот зачем он оценивает и высчитывает число и автострадность советских танков? Вот так и тут. Речь не про это была. |
| #1553 glu87, 23.02.09 00:31 |
|
Кому: Сибиряк, #1524 Хорошо сказано! |
| #1554 Goblin, 23.02.09 00:33 |
|
Кому: DrtKinG, #1537 > Камрады! > А что же делать с этим идиотизмом? Промолчи - и Сатана восторжествует. Делай дело. |
| #1555 Gerasim, 23.02.09 00:33 |
|
>>glu87 #1531 Во многих статьях про Сталинградскую битву упоминаются авиаполевые дивизии. Вроде как (из головы говорю) первые были сформированы осенью 42го, но до 43го официально входили в состав Люфтваффе, а не в сухопутные войска. |
| #1556 Просто Изя, 23.02.09 00:34 |
|
Кому: Обыватель, #1528 > Из гражданских что ли? По февральскому плану МП-41. Должно было быть доведено до полной численности 303 дивизии должны быть были доведены до полной численности за 10ть суток мобилизации. Мобилизация производилась из гражданского населения, призывного возраста прошедшего срочную службу. В дальнейшем ещё около 500 дивизий было сформировано, до конца 41го года. |
| #1557 glu87, 23.02.09 00:34 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1550 > Не ошибаюсь, они в октябре 42-го начали создаваться. Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали |
| #1558 Komissar, 23.02.09 00:34 |
|
Кому: Scif, #610 > не сильно много их было в 41-м. 41м годом война не ограничивается. Кому: Scif, #610 > Ну ,могу и поштучно перечислить. Надо? "Надо, Федя... Надо!" Кому: Tac-Tic, #623 > Кстати, от противников Сталина я слышал такой забавный, обвиняющий Сталина, аргумент, что народ, мол, заставили победить в войне. Вот ведь мерзавцы! Кому: mop, #679 > Панфиловцы уже превратились в легенду Потому что эти люди были достойны легенды. Кому: mop, #679 > интерисует как описывают этот бой немцы. Правда всегда интереснее вымысла Т.е. у немцев написана правда. Я правильно понял? Кому: Ecoross, #254 > А говорят, "склад ссылок, кому он нужен" (с) Спасибо, камрад. Нужен. |
| #1559 UFB, 23.02.09 00:35 |
|
Кому: 4erepanov, #1538 > А вот по [b]моей[/b] галактической статистике у меня на кухне бриллиант с килограмм валяется. Завидуйте! Чему завидовать, камрад? Велосипедисты к тебе уже выехали - готовь брильянт!!! Я, кстати, позавчера видел китайских велосипедистов-полицейских - выглядят сурово. Правда, когда какого-то китайца сбила машина, они даже ухом не повели - сели на велосипеды, и уехали. Потом мне рассказали, что это не дорожная полиция, поэтому не их задача. А в тот момент я был сильно удивлён. |
| #1560 Goblin, 23.02.09 00:35 |
|
Кому: IgorGK, #1525
А на пидорские ресурсы ходить просто незачем. |
| #1561 Goblin, 23.02.09 00:36 |
|
Кому: Просто Изя, #1512 > Алочный ты какой, Дмитрий. Да сколько можно херню всякую спрашивать, камрад? А ты смотрел, а ты читал, а ты жевал, а ты видал? Ну и чего я отвечу-то? Да-да-нет-да? А за деньги - сразу всякое желание отобьёт. |
| #1562 sss, 23.02.09 00:37 |
|
Кому: DOOMer, #1517 > Кому: sss, #1485 > > > а что, в 41г терминаторы воевали? Что ,солдатам жить не хотелось? > > Ну хотя бы то, что сдача Москвы в 1812-м и 1941-м - несколько (хе-хе) разные вещи - неочевидно? > > Жить всегда всем хочется. Однако войны в разные времена сравнивать, я думаю, некорректно. Это мы сейчас знаем чем все закончилось. В 1812 Кутузов не знал чем все кончится.Например царь мог решить сдаться по примеру европейских коллег.Могли Кутузова снять за сдачу Москвы,тем более царь его не очень любил.Много вариантов... И в 1941г никто не знал как и когда война закончится. И в 1942 тоже. Это я к тому что очень много зависит крепости государства и от решительности его главы ,а не от реперессированных полководцев и количества техники. |
| #1563 tesla, 23.02.09 00:39 |
|
Кому: Лепанто, #1499 > Более умно (а может быть и - правдоподобно) эта фраза звучала бы так: если бы я знал - СКОЛЬКО русские танков могут наклепать, я бы эту войну вообще бы не начинал. > > Я слышал разные версии этой фразы, эта мне показалась более документальной. Суть меняется не сильно. Кому: Лепанто, #1499 > Зато у них были Т-3 и крайне перспективные Т-4 - такая же "рабочая лошадка войны" как и Т-34, только более доработанная. Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку? Кому: Лепанто, #1499 > Ну ты хоть для приличия ознакомься с детскими болезнями Т-34. Я знаю и детские и взрослые болезни этих танков, у Драбкина ветераны много проблем с машинами вспоминают, а это далеко не начало войны. И знаю что в 41 многие танки бросали из за поломок трансмиссии, по причине малого опыта у механиков водителей. Повторяю, техника сырая, но боеспособная. Любую технику надо уметь использовать. |
| #1564 ArmorDriver, 23.02.09 00:39 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1459 > Вот и я о том же. Пиррова победа. Извините что встреваю, но читал как-то мемуары сына Ф.Д.Рузвельта и то, как сынуля описывает переговоры о переустройстве мира после войны (естественно делаю скидку что всего он не знал и часть мемуаров пересказ слов папы). Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п. |
| #1565 4erepanov, 23.02.09 00:39 |
|
Кому: ни-кола, #1532 > Испанию проиграл, италия под вопросом.В войне с Россией у Наполеона шансов не было. Должен был понять. Надежда была только > на ошибки полководцев. Сколько битв выиграл Наполеон ? А кто все эти родственники Буонопарте и как они стали королями неаполетанскими? И как это конфисковать папские земли и не рулить в италии? Про Испанию тоже сильно, то есть, когда Наполеон говорил местным - лягушка и они начинали прыгать и квакать это не до конца, до конца это должны были в земноводных превратиться :) Вопрос надо ставить так - сколько битв выиграл ты? |
| #1566 deemer, 23.02.09 00:39 |
|
О, по времени - уже и до столицы должно было дойти. С праздником, камрады. |
| #1567 Anber, 23.02.09 00:39 |
|
Кому: glu87, #1484 > А вот здесь надо определиться, кто такие "мы". > > Мы - это наши - не мы - это не наши. Все просто :)) Точно! Четкая формулировка. Кому: Сибиряк, #1416 > Какой, блядь, Варяг? Который в 2001 китайцам продали на металлолом? Который китайцам продали, то ли под "козено", то ли "на иголки" - так китайцы уже передумали... Через 3 года у Китая будет свой новенький тяжелый авианесущий крейсер... вот только не "Варяг" уже, а "Шилан". Переименовали, естественно. http://du-jingli.livejournal.com/49111.html |
| #1568 glu87, 23.02.09 00:40 |
|
Кому: sss, #1547 > европейцы Наполеону тоже сдались сознательно. Наши не сдались, а выводили свои армии с под удара - а уж где надо придержать супостата, то держались сколько надо - Смоленск например |
| #1569 Gerasim, 23.02.09 00:40 |
|
Кому: Anber, #1535 >>Радары все-таки были. Да были, были :) Уговорили. На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :) |
| #1570 troglodyte, 23.02.09 00:42 |
|
to Goblin понял, спасибо. |
| #1571 Пауль Атридес, 23.02.09 00:43 |
|
Кому: glu87, #1557 > Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали Они формировались непосредственно на фронте, см. Мюллера-Гиллебранда, изд. 2002 г., стр. 763 2-я (авиаполевая дивизия). Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. 3-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. 4-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. 6-я. Сформирована в октябре 1942 г., с января 1943 г. на Востоке. |
| #1572 DOOMer, 23.02.09 00:45 |
|
Кому: sss, #1562 > Это я к тому что очень много зависит крепости государства и от решительности его главы ,а не от реперессированных полководцев и количества техники. А. Тогда ясно. Полностью согласен |
| #1573 Schwarz, 23.02.09 00:45 |
|
Кому: glu87, #1557 > Ключевое слово "начали" - а прибыли на фронт уже к концу 43-го или вообще в 44-м, а их боевая ценность была, мягко говоря, очень низкой - это и сами немцы признавали 7-я авиаполевая дивизия была в районе Белого в ноябре 42-го. Боевая численность - 6679 ч. 7 Flg. div. - она? |
| #1574 SpiritOfTheNight, 23.02.09 00:46 |
|
Кому: Просто Изя, #1480 > Я как все люди могу ошибаться, но поясни в чём тут глупость? А когда у нас начала воевать "новая" армия? Кому: glu87, #1496 > Немецкая пехота так больше выла в середине 43-го и далее до конца войны. А в 41-м при отсутствии нормальной радиосвязи наши летчики просто не знали куда лететь и кого бомбить, но если уж их всё же направляли куда надо - там таки да - мешали с землей всё, что шевелится - но это случалось гораздо реже, чем у Люфтваффе Это немного не так. В 1941 наши дажи немцам темпы наступления срывали налетами. Кому: tesla, #1489 > Дались вам эти западные округа. Что, так много времени надо для перевозки танков железной дорогой в район боевых действий? И как не крути, превышение разы по количеству. Да и по качеству; ну не было до 42 года у панцерваффе танка равного по мощи ни с Т-34, ни с КВ. Да, они были сырые, но вполне боеспособные. И не сопоставимые с Pz-1, по сути танкеткой с двумя пулемётами, ни с Pz-2 c 20мм пушкой. Много времени надо. Кстати нашм танкостроители так не считали - почитай спро сравнительные испытания Т-34 и Т-3 в 1940 году, узнаешь много интересного. Кому: Gerasim, #1501 > За нас румыны потеряли больше солдат, чем против нас. По крайней мере, по румынской статистике так. Ихнему королю даже орден "Победы" дали. А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене. Это когда немцы успели цельную румынскую армию разгромить? |
| #1575 sss, 23.02.09 00:47 |
|
Кому: Winner2010, #1544 > Мне вот просто интересно - когда пишут про США, лендлиз и т.п., почему никто не вспоминает про Канаду или Австралию, например, и их вклад в американские победы? Без Канады или Австралии и других стран - победили ли бы США Японию в такие сроки и с такими потерями? Канада и Австалия на тот момент являлись частью Британской империи. У них и сейчас формально глава гос-ва британская королева. |
| #1576 Gerasim, 23.02.09 00:48 |
|
>>Anber #1567 >>Через 3 года у Китая будет свой новенький тяжелый авианесущий крейсер Пусть балуются, им полезно. :) Он очень плохой, как авианосец, а как ракетный крейсер - соотв. слишком дорогой. "Проба пера" нашего авианосцостроения, сейчас не актуален. А для китайцев - в самый раз, японцев пугать. |
| #1577 ussuri, 23.02.09 00:48 |
|
Поздравляю всех причастных с Днем Красной Армии! Поздравляю всех причастных с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота! Поздравляю всех причастных с Днем Защитника Отечества Ура! |
| #1578 RussLeman, 23.02.09 00:50 |
|
Кому: Goblin, #1554 > Промолчи - и Сатана восторжествует. > > Делай дело. Типа добро злу - двойное зло, а зло злу - добро? |
| #1579 4erepanov, 23.02.09 00:50 |
|
Кому: UFB, #1559 > Чему завидовать, камрад? Велосипедисты к тебе уже выехали - готовь брильянт!!! Эк нехорошо получилось [пошел прятаться] Кому: tesla, #1565 > эта мне показалась более документальной. Может стоит перекреститься? Кому: tesla, #1565 > по причине малого опыта у механиков водителей. Повторяю, техника сырая, но боеспособная. Любую технику надо уметь использовать. Это значит мало опыта, но надо уметь использовать. Интересно. А не хочешь ли рассказать сколько СССР выпускало технически граммотных и сколько германия в период скажем с 22 по 39? Как оно вообще было в сравнении наших школ и пту, сравнить выпуск по головам из высших учебных заведений. А то ведь подумать можно, что вроде все головастые, всё знают и умеют, а опыт приобретать не хотели, вредительство какое-то?! |
| #1580 Одноглазка, 23.02.09 00:50 |
|
Кому: Goblin, #1554 > Сатана восторжествует Гоблин!!! Ты неоднократно писал, что в Бога не веришь. А как насчёт Сатаны??? |
| #1581 ArmorDriver, 23.02.09 00:50 |
|
Кому: razoom1, #1497 > то с ранними тридцатьчетвёрками още мимо. А если ещё и знать что пострадавший гений Тухлачевский предлагал ставить на 34-ка орудия 45мм - вааще улёт. |
| #1582 Schwarz, 23.02.09 00:51 |
|
> 7 Flg. div. - она? Затупил, это не авиаполевая, это Flieger division. |
| #1583 ussuri, 23.02.09 00:51 |
|
Кому: Goblin Спасибо за оказанное доверие! Кому: Хакиштаные Рекомендую посетить форум для получения ценного подарка - сбычи одной из мечт. |
| #1584 Пауль Атридес, 23.02.09 00:52 |
|
Кому: Schwarz, #1573 > 7-я авиаполевая дивизия была в районе Белого в ноябре 42-го. Боевая численность - 6679 ч. > > 7 Flg. div. - она? Нет, воздушно-десантная. Авиаполевые обозначались Luftwaffen-Feld (Lw.Feld) |
| #1585 glu87, 23.02.09 00:52 |
|
Кому: Gerasim, #1555 > Во многих статьях про Сталинградскую битву упоминаются авиаполевые дивизии Вот этого не встречал - может это как во многих книгах на тему ВМВ? - изначально текст был на немецком, потом его перевели на английский, а уж потом с английского надмозги перевели на русский - вот и получаются авиаполевые дивизии под Сталинградом - иной раз вообще писец |
| #1586 Просто Изя, 23.02.09 00:54 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1574 > А когда у нас начала воевать "новая" армия? РККА воевать не прекращала, но на момент осенне-зимней наступательной операции от РРКА июня-июля 41го года фактически осталось очень мало, основная часть войск и вооружений были созданы заново. |
| #1587 Dok, 23.02.09 00:55 |
|
Кому: Winner2010, #1544 Мексику забыл. в Мексике считают свой вклад в Победу поболе американского... Кому: Просто Изя, #1480 Ну например мой дед воевал с июля 41 года... Вопрос - в 42 это уже был не тот дед? Или тот? Кому: Лепанто, #1499 Трогательно читать в мемориях битых тут европсов, что они понятия не имели, что в России есть Снег, Зима, ГРязь, Просторы и так далее. Но при этом, что в 1812, что в 1941-45 - железно на й героического европейского солдата 10 наших, на 1 пушку - 10 русских и так далее... Ощущается дикая безграмотность европецев - в географии, математике и истории... Как их там учили??? Кому: razoom1, #1497 Паршивые приборы набоюдения, использование командира как наводчика и прочие нюансы, о которых никто как правило не поминает резко сводят на нет преимущество брони и калибра орудия... Кому: glu87, #1496 да в общем как-то не сложилось впечатление, что в 41 году наша авиация ходила у немцев по головам и терроризировала их на дорогах ежечасно. не ранее чем с 43 об этом немцы говорили. А вот у наших - как раз в 41 торжество немецкой авиации... Кому: Goblin, #1560 Ну почему незачем ходить на пидорские ресурсы? Как раз есть зачем. Хотя бы вернуть им то говнище, которое они разводят на порядочных ресурсах. Кому: sss, #1547 Дык не европейцы поучают-то, вот в чем беда. Отечественные уроды стараются... "...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего всё более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей.... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что именно бесспорным наличием всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты..." (Из письма Тютчева своей дочери Анне, 1867 г.) "...Единственная естественная политика России по отношению к западным державам - это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. Ибо они, только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными - по бессилию... Эта суровая истина, быть может, покоробит чувствительные души, но в конце концов ведь это закон нашего бытия..." (Из письма Тютчева Горчакову, 1864 г.) А всех камрадов-защитников =- с праздником! |
| #1588 Timus, 23.02.09 00:56 |
|
Кому: Goblin, #1419 > Там всё было нечестно - японцы не боялись умереть. > > Так нельзя, так не воюют. У Японцев ещё боевые велосипеды были. |
| #1589 Просто Изя, 23.02.09 00:56 |
|
Кому: Goblin, #1561 > А за деньги - сразу всякое желание отобьёт. Я чего интересуюсь то. Советовать поглядеть тебе можно? За грамотный совет дадут денег? |
| #1590 sss, 23.02.09 00:57 |
|
Кому: ArmorDriver, #1564 > Кому: Андрей Буженко, #1459 > > > Вот и я о том же. Пиррова победа. > > Извините что встреваю, но читал как-то мемуары сына Ф.Д.Рузвельта и то, как сынуля описывает переговоры о переустройстве мира после войны (естественно делаю скидку что всего он не знал и часть мемуаров пересказ слов папы). Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п. А куда бы он делся если денег должен а в стране есть нечего. Так у них по сих пор что бы США не сказали - "одобрямс!". Не ну по мелочам поругаются а вот бомбу типа Косово заложить себе - так без проблем,сверху приказали.. |
| #1591 Grin, 23.02.09 00:58 |
|
Про танки хорошо сказал Исаев в своей книжке "Антисуворов" "воюют оргструктуры,а мы всё толщину брони вычисляем",там в книжке, толково обьяснены причины потерь в начальный период ВОВ. Про авиацию другая книжка"На мирно спящих аэродромах"автора не помню,там подробно разбираются действия авиации в начале войны. |
| #1592 deemer, 23.02.09 00:58 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1574 > Кстати нашм танкостроители так не считали - почитай спро сравнительные испытания Т-34 и Т-3 в 1940 году, узнаешь много интересного. ЕМНИП, Кубинка, приводилось у Свирина. |
| #1593 ни-кола, 23.02.09 00:58 |
|
Кому: Лепанто, #1504 > Взгляд дилетанта интересовавшегося этим вопросом: > > КВ-1: для тяжелого танка его пушка как у среднего. Недоработанный движок. > Т-34: неудачный люк мехвода на лобовом наклонном листе. Неудачная центровка башни из-за продольно расположенного движка. Отсутствие командирской башенки для обзора и отсутсвие заряжающего. Моторесур всего около 50-ти часов. Неудачное расположение трансмиссии. > Достаточно? Да. Камрад резанула фраза про заготовки, вполне возможно произнес излишнке торопливо. Так сильно достали поливанием грязи страны, что иногда излишне резко реагируешь на все. Лично Лепанто респект и уважение. |
| #1594 Андрей Буженко, 23.02.09 00:58 |
|
Кому: Winner2010, #1544 > мало найдется желающих сказать об истинной роли СССР в разгроме Германии и ее союзников. Да какая там роль??? Всех закидали трупами из американской тушёнки, это же ясно!!! Кому: Winner2010, #1552 > Речь не про это была. А про что? Кому: Timur, #1549 > А в условиях глубокой жопы они бы наладили выпуск современных танков и самолетов в неограниченных количествах. Это если стратеги плоховатые, только начали играть. Настоящие, давно играющие стратеги сразу бы наладили производство ЯО и МБР, и закончили бы войну несколькими залпами. На то они и стратеги. Кому: ArmorDriver, #1564 > Рузвельт Черчилля развёл очень хорошо. Цитаты прямо перестроичные: "Столбовая дорога цивилизации", "права человека"(это когда в США везде висят таблички "Тролько для белых!"), "Единое экономическое пространство" и т.д и т.п. Ничто не ново под Луной. |
| #1595 DOOMer, 23.02.09 00:58 |
|
Кому: ussuri, #1583 > Рекомендую посетить форум для получения ценного подарка - сбычи одной из мечт. Пошутил? |
| #1596 Просто Изя, 23.02.09 00:59 |
|
Кому: ArmorDriver, #1581 > А если ещё и знать что пострадавший гений Тухлачевский предлагал ставить на 34-ка орудия 45мм - вааще улёт Если знать в каком году это было, то улёт становится меньше. |
| #1597 Winner2010, 23.02.09 01:00 |
|
Кому: sss, #1575 > Канада и Австалия на тот момент являлись частью Британской империи. > У них и сейчас формально глава гос-ва британская королева. От этого их помощь становится менее значимой для США? |
| #1598 Gerasim, 23.02.09 01:00 |
|
>>glu87 #1585 Да запросто может быть. Могут и с воздушно-десантными путать, и с горно-егерскими (у них там какой-то хитрый штат и некоторые переформировывались, кажись, одна в другую). Надо брать немецкий источник и там читать, но я совсем нихт верштейн дойч, только вербунг могу смотреть :) |
| #1599 sss, 23.02.09 01:00 |
|
Кому: tesla, #1565 > Зато у них были Т-3 и крайне перспективные Т-4 - такая же "рабочая лошадка войны" как и Т-34, только более доработанная. > > Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку? Почитайте не патриотические а технические книжки типа Михаила Свирина "История советского танка". |
| #1600 Sha-Yulin, 23.02.09 01:04 |
|
Кому: shaft, #1420 > Эммм.. Уточню. В свете поднявшегося вопроса превосходства по количеству танков. Не беря в расчет качество самих танков. У немцев и у нас считается общее количество, которыми располагали стороны? Или считаются только танки, находящиеся в расположении частей (боеспособные)? Я не спец, хотелось бы уточнить. Смотря кем. Резуноидами считаются абсолютно все наши танки, в том числе находящиеся на дальнем востоке или полностью небоеготовые против полностью боеготовых только немецких танков на нашей границе. |
| #1601 Sha-Yulin, 23.02.09 01:05 |
|
Кому: ни-кола, #1436 > Камрад победа под Бородино не только героизм армии но просчет полководца. Наполеон спешил и проиграл. А Наполеон под Бородино проиграл? |
| #1602 CruelDwarf, 23.02.09 01:05 |
|
Кому: Grin, #1594 > Про авиацию другая книжка"На мирно спящих аэродромах"автора не помню,там подробно разбираются действия авиации в начале войны. А вот Солонинский креатив лучше не курить. Совсем больной станешь. |
| #1603 ни-кола, 23.02.09 01:05 |
|
Кому: sss, #1562 > Это мы сейчас знаем чем все закончилось. В 1812 Кутузов не знал чем все кончится.Например царь мог решить сдаться по примеру европейских коллег.Могли Кутузова снять за сдачу Москвы,тем более царь его не очень любил.Много вариантов... > И в 1941г никто не знал как и когда война закончится. И в 1942 тоже. > Это я к тому что очень много зависит крепости государства и от решительности его главы ,а не от реперессированных полководцев и количества техники. После Смоленска у Гитлера шансов на победу не было. Был один. Кто угадает?. |
| #1604 glu87, 23.02.09 01:06 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1571 > 2-я (авиаполевая дивизия). Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. > 3-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. > 4-я. Сформирована на Востоке в октябре 1942 г. > 6-я. Сформирована в октябре 1942 г., с января 1943 г. на Востоке. На Востоке - это еще не означает на Восточном Фронте - они формировались в тыловых еще тогда для немецкой армии районах и первое время использовались для операций против партизан. А когда эти дивизии попали на фронт? |
| #1605 Mishgan, 23.02.09 01:08 |
|
Как только увидел по телеку рекламу данной картины, сразу понял, что будет показана очередная ПРАВДА о войне. Грустно все это. Отличный подарок всем на 23 февраля! Блять, слов нет. |
| #1606 Timus, 23.02.09 01:09 |
|
Кому: Timus, #1087 > Читал подборки газетных заметок, которые привёл Эдгара Аллана Пов своих Ошибся: Эдгар Аллан По правильно. |
| #1607 sss, 23.02.09 01:09 |
|
Кому: glu87, #1568 > Кому: sss, #1547 > > > европейцы Наполеону тоже сдались сознательно. > > Наши не сдались, а выводили свои армии с под удара - а уж где надо придержать супостата, то держались сколько надо - Смоленск например Когда я говорил что мы сдались?Мы отступали сознательно,европейцы сдались сознательно. Вообще я про 1812г говорильню затеял в том смысле что как тогда так и сейчас мы как умели так и воевали.Ну были неудачи и что? Остальные вообще посдавались а потом нас же поучать начали. |
| #1608 Mishgan, 23.02.09 01:10 |
|
По Звезде щас идет отличный фильм "Аты-баты, шли солдаты". |
| #1609 Сибиряк, 23.02.09 01:14 |
|
Кому: sss, #1562 > В 1812 Кутузов не знал чем все кончится.Например царь мог решить сдаться по примеру европейских коллег.Могли Кутузова снять за сдачу Москвы,тем более царь его не очень любил.Много вариантов... "Если понадобится для спасения Отечества, я буду отступать до Камчатки" (с) Александр Первый. Но Кутузов, конечно, об этом не знал. |
| #1610 glu87, 23.02.09 01:15 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1574 > В 1941 наши дажи немцам темпы наступления срывали налетами. Повторяюсь - это было в тех случаях, когда нашей авиации точно давали задание - куда лететь и кого бомбить (с аэродрома), а немцы с развитой радиосвязью могли перенацелить (с поправкой на время и разведданные) свои самолеты еще в воздухе и они могли за один вылет выполнить две-три боевые задачи - у наших не было связи с землей |
| #1611 sss, 23.02.09 01:16 |
|
Кому: Dok, #1587 > Кому: sss, #1547 > > Дык не европейцы поучают-то, вот в чем беда. > > Отечественные уроды стараются... Да нет ,поучают европейцы. ЦУ ихние. Другое дело что у нас ихних подпевал много. Кто за денежку,кто за идею... |
| #1612 Пауль Атридес, 23.02.09 01:18 |
|
Кому: glu87, #1604 > А когда эти дивизии попали на фронт? Я цитировал боевое расписание ГА "Центр" на конец декабря 42-го. Все эти дивизии были в составе корпусов, т.е. занимали конкретный фронт. 2-я авиаполевая принимала участие в отражении "Марса" с конца ноября. |
| #1613 glu87, 23.02.09 01:21 |
|
Кому: Dok, #1587 > Ну например мой дед воевал с июля 41 года... Мой тоже - отступал из Белоруссии, был в окружении... |
| #1614 Sha-Yulin, 23.02.09 01:22 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1462 > Признаю, что в этом месте он завысил. Это все? Нет. Теперь тебе надо поблагодарить за науку и забрать назад своб слова про "брехню" и извиниться. Ведь ты признал факт завышения Гланцем наших сил? Значит брехня оказалась у тебя, а не у меня. Будь мужчиной - доведи дело до конца. Кому: Пауль Атридес, #1462 > Считаем потому, что нет таких данных у Мюллера-Гиллебранда. Такие дивизии в ГА "Центр" были, но их было значительное меньшинство. Пардон, а как же расчёты зенитных батарей, система снабжения люфтов и охрана аэродромов, которые у немцев - люфтваффе, а у нас их аналоги - сухопутные войска? Надо либо у нас отнять, либо у немцев прибавить. И что делсть с тем, что даже по вермахту при вышедших из войны люфтах и СС всё равно вы ГА "Центр" страшно обделили? Кому: Пауль Атридес, #1462 > Это на 1 июля столько приходилось, на конец ноября вследствии потерь состав был меньше. Блин, не может быть!!! То есть с 1-го июля только Вермахт, по ВАШИМ утверждениям, потерял всего (16000-9000)х182=1.274.000 человек. И из них только 9А и 3ТА (16000-9000)х23=161.000 человек. Вы не могли бы уточнить, в каких боях это произошло? Или это была эпидемия? |
| #1615 Просто Изя, 23.02.09 01:24 |
|
Кому: glu87, #1613 > Мой тоже - отступал из Белоруссии, был в окружении... А мой погиб в 41-м в московском ополчении. |
| #1616 glu87, 23.02.09 01:25 |
|
Кому: Gerasim, #1598 > Надо брать немецкий источник и там читать, но я совсем нихт верштейн дойч, только вербунг могу смотреть :) Да я тоже не хенде хох :)) |
| #1617 Komissar, 23.02.09 01:26 |
|
О, а вот и англофилы подтянулись. Кому: UFB, #769 > Камрад, может ты не в курсе, но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. Это там, где Роммель их по пустыне полотенцем гонял, пока они примерно пятикратное преимущество над его силами не получили? Мощнейший фронт. И сколько там этот фронт немецких войск оттягивал? Кому: UFB, #1072 > Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%. > Это, по твоему, недостаточно массово? Надо думать, что мега-стратеги типа Тухачевского позволили бы нам победить Германию за полгода. Определенно. Не говоря уже о том, что в исходном сообщении написано: Кому: Arriol, #1054 > про массовые репрессии [в РККА] Где тут "генералитет" неясно. Но чукча, видимо, не читатель. |
| #1618 tesla, 23.02.09 01:27 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1574 > Кстати нашм танкостроители так не считали - почитай спро сравнительные испытания Т-34 и Т-3 в 1940 году, узнаешь много интересного. Ссылку, пожалуйста, немцы считали и "Тира" и "Пантеру" ответом Т-34, с которой на "Пантеру" много позаимствовали, если Pz-3 так хорошо боролся с нашими танками, логичнее его было модернизировать, а не заморачиваться с новыми конструкциями. Кому: SpiritOfTheNight, #1574 > Много времени надо. Два месяца хватит? Это же в нашу пользу, что тысячи танков оказались в безопасности, и можно спокойно проверить их состояние, подготовить боеприпасы,топливо, обеспечить экипажем и даже не много обучить его. Можно бы даже из сибири своим ходом добраться, но моторесурсы были не серьёзные, да и поездом быстрее. Так что как ни крути, а 20 с лишним тысяч танков было серьёзным потенциалом. К сожалению, мы им плохо воспользовались. |
| #1619 Grin, 23.02.09 01:27 |
|
Кому: CruelDwarf, #1603 а что порекомендуешь? правда интересуюсь. |
| #1620 ArmorDriver, 23.02.09 01:27 |
|
Кому: sss, #1590 > А куда бы он делся если денег должен а в стране есть нечего. > Так у них по сих пор что бы США не сказали - "одобрямс!". Не ну по мелочам поругаются а вот бомбу типа Косово заложить себе - так без проблем,сверху приказали.. Тут даже спорить не о чем. Примерно так и было. И привело, впоследствии, к тому что есть. :) |
| #1621 mikroslon, 23.02.09 01:27 |
|
Кому: UFB, #1502 > Ихнему королю даже орден "Победы" дали. А он, сволочь, загнал его по спекулятивной цене. Камрад, чисто для справки. Румынами в тот период рулил генерал Йон Антонеску, при котором 19-летний король Михай нес чисто декоративные функции. Однако 23 августа 44 года Михай перехватил власть, арестовав Антонеску (уже маршала) и объявил о разрыве дип. отношений с нацистами и о прекращении боевых действий против войск антигитлеровской коалиции. В дальнейшем румыны воевали на стороне Красной Армии. На сегодняшний день, несмотря на все слухи, официальная версия представителей Михая I - орден хранится в в имении Михая в Швейцарии. На сегодняшний день - это единственный ныне здравствующий кавалер ордена "Победа" |
| #1622 Sha-Yulin, 23.02.09 01:27 |
|
Кому: UFB, #1468 > Отсутствие господства в воздухе. Советская авиация продолжала выполнять свои задачи. Многие фашисты на это жалуются. А с чего вы взяли, что при господстве одной стороны в воздухе самолёты другой не выполняют свои задачи? Просто меняется характер и успешность задач. Так вас послушать, так у американцев в 1945 господства в воздухе ни на Западном фронте, ни на Тихом океане не было. Вот удар немецкой авиации в Арденах или налёты камиаказе означают, что у союзников господства не было? По мнению самих союзников не означает. А по вашему? |
| #1623 ArmorDriver, 23.02.09 01:30 |
|
Кому: Просто Изя, #1596 > Если знать в каком году это было, то улёт становится меньше. Я писал о том, в каком направлении двигались идеи наших репрессированых стратегов. Типа "100-мм ствол на КВ??? Да не смешите! В кого стрелять-то?" А после появления у немцев Тигры (на совещании в кремле) все смотрели на верховного преданными взглядами и отчитывались "...у нас нет вооружения способного им простиволстоять. Какие будут указаниея?" Немцы 4/5 войны провоевали оружием разработаным до начала войны, т.е. заказаными армией/флотом/авиацией задоооолго до её начала. Нашим пришлось начинать войну с тем что назаказывали Тухлачевские с БлюХерами и Павловыми. |
| #1624 jake, 23.02.09 01:31 |
|
Кому: Goblin, #1554 |
| #1625 glu87, 23.02.09 01:33 |
|
Кому: Просто Изя, #1615 > А мой погиб в 41-м в московском ополчении. У меня в московском ополчении погиб прадед в Гражданскую воевавший в 1-й конармии Буденного |
| #1626 glu87, 23.02.09 01:37 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1612 > Я цитировал боевое расписание ГА "Центр" на конец декабря 42-го. Все эти дивизии были в составе корпусов, т.е. занимали конкретный фронт. > 2-я авиаполевая принимала участие в отражении "Марса" с конца ноября. Дай ссылку, если не трудно, а то я что-то ну напрочь не помню участия авиаполевых дивизий в 42-м - начале 43-го годов в боевых действиях |
| #1627 kkb_xxi, 23.02.09 01:38 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1289 А какой смысл считать "в целом", если война идет "на отдельных участках"? Ведь эти участки могут составлять и тысячу километров, не так ли? Думаю, трудно спорить, что немцы отмобилизовались раньше и начали агрессию против СССР во всеоружии. СССР же располагал в приграничном сражении лишь ЧАСТЬЮ сил и средств, находившихся на Западном направлении. Это дало возможность немцам бить наши армии по частям, а внезапность нападения (помноженная на халатность немалой части офицеров и генералов) - уничтожать технику на аэродромах и в местах постоянной дислокации. Причем немцы умели бить первыми и имели в том немалый опыт в предшествующих кампаниях. Также трудно спорить, что немцы весь сорок первый год до октября блестящими маневрами при тотальном, как правило, превосходстве в воздухе и, что немаловажно, тактической неграмотности большинства советских генералов образца 1941 года умело создавали численное превосходство, особенно в артиллерии и танках, на требуемых участках фронта. Как результат - одни из крупнейших в мире операции на окружение, в том числе и самая крупная на сегодняшний день. Но, несмотря на чудовищные потери убитыми и пленными в котлах, Красная Армия отличилась и рядом успешных (контранаступательных, заставивших гитлеровцев менять оперативные планы) или относительно успешных (то есть сорвавших частные наступательные планы гитлеровцев) операций. Заслуживает самых положительных отзывов и мобилизационная, и экономическая политика Сталина. Принятые решения позволили сохранить промышленный потенциал, наращивать выпуск военной техники, оружния и боеприпасов, а также обучить достаточное число новых дивизий для создания новых эшелонов обороны, а затем, после того, как наступление немцев выдохлось - и контрнаступления под Москвой. А то все про пушки да про пушки... Немцам к концу 1941 прежде всего не хватало ЛЮДЕЙ И НОВЫХ ТАНКОВ, потому что они собирались без потерь дойти до линии Архангельск-Астрахань. И не озаботились своевременной мобилизацией, а запланированные пополнения в технике оказались крайне недостаточными. Как результат - выбытие из строя в вермахте существенно более половины танков и значительной части личного состава, несравнимого с потерями ни в одной из предшествующих операций гитлеровцев, а также первое поражение вермахта во Второй Мировой Войне в битве под Москвой. Ведь к февралю 1942 Красная Армия сумела отбросить фашистов на 200-300 километров к Западу. Книга "Котлы 1941" Алексея Исаева подробно описывает как неудачи Красной Армии, так и крах плана "Барбаросса". Оказалось, что одно и другое совместимы. Так какой смысл медитировать на тему приграничного сражения? |
| #1628 Anber, 23.02.09 01:38 |
|
Кому: Grin, #1594 > Про авиацию другая книжка"На мирно спящих аэродромах"автора не помню,там подробно разбираются действия авиации в начале войны. Аффтар этой книжки некий М. Солонин. Данного аффтара, как и его книжки, мягко говоря, по-комрадски, очень не рекомендую. А вот, кто ее рекомендует: ""Книга М.Солонина "На мирно спящих аэродромах" - это один из самых подробных анализов того, что произошло 22 июня с нашей авиацией, и ничего подобного по сей день ни у нас, ни где бы то ни было еще, как мне кажется, не издавалось. Это абсолютно неоценимый вклад в историю нашей авиации". Д.Захаров, "Эхо Москвы" - это диагноз аффтару. |
| #1629 CruelDwarf, 23.02.09 01:38 |
|
Кому: ArmorDriver, #1623 > Павловыми. Не катите бочку на Павлова, он начальником округа был хреновым - это да, но как начальник ГАБТУ проявил себя вполне хорошо, да и в Испании тоже. Из него во многом козла отпущения сделали. |
| #1630 Кремень, 23.02.09 01:38 |
|
оффтоп: На мой взгляд, удачный тег к этой новости: "комментрии". |
| #1631 sss, 23.02.09 01:39 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1600 > Смотря кем. Резуноидами считаются абсолютно все наши танки Вот кстати про резуна и резуноидов. Вообще то книжки у него довольно логичные и читаются легко. Про 37 год он вообще все популярно расписал .И Сталин у него гений. И "аквариум" книжка неплохая,много интересных наблюдений. Другое дело к каким выводам он подталкивает. Читая тот же "аквариум" возникает вопрос - какова цель книг резуна про ВОВ? зачем он про это пишет? И возникает очень сильное ощущение разводилова населения страны на "слабо",замешанное на национальной гордости. Типа мы самые сильные,самые лучшие,всех хотели завоевать,жаль не получилось и т.д. Ну как в детсаде подзуживают - "если смелый то лизни замерзшую железяку". Просто представьте что правители наши с теорией резуна согласятся и сделают официальной тем более население подготовлено.Национальной гордости это конечно прибавит но с нас тогда все соки высосут.Версальские выплаты Германии детским садом покажутся. |
| #1632 Просто Изя, 23.02.09 01:40 |
|
Кому: ArmorDriver, #1623 > Я писал о том, в каком направлении двигались идеи наших репрессированых стратегов. ничего подобного ты не писал. > Нашим пришлось начинать войну с тем что назаказывали Тухлачевские с БлюХерами и Павловыми. Тухачевский был расстрелян в июле 37 года Павлов на этот момент командир корпуса. Начальником бронетанкового управления он станет позже. A-20 в стадии чертежей появился в начале 39 года. Как Тухачевский мог советовать туда что либо ставить понять невозможно. |
| #1633 Sha-Yulin, 23.02.09 01:40 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1515 > Хорошо, можно назвать поименно. На 22.12.42 в ГА "Центр" таковых было кавалерийская дивизия СС, одна воздушно-десантная (7-я) и четыре (2, 3, 4, 6) авиаполевые дивизии. Кстати, по штату в них было ок. 7 тыс. человек (всего 4 пехотных батальона). Это из примерно 80 дивизий в ГА "Центр" на тот момент. Вы твёрдо уверены, что все силы были сведены в дивизии? И кроме дивизий больше никого? А то обычно было, что из сухопутных сил в составе дивизий находилось от 40 до 70% личного состава. При том ближе к 70 в отсталых армиях. У немцев, как я вас понял, в дивизиях 100% всего состава, да? |
| #1634 Trabant, 23.02.09 01:41 |
|
Кому: tesla, #1621 > если Pz-3 так хорошо боролся с нашими танками, логичнее его было модернизировать, а не заморачиваться с новыми конструкциями. Правильно, его и модернизировали в достаточно эффективную самоходку. |
| #1635 Просто Изя, 23.02.09 01:41 |
|
Кому: glu87, #1625 > У меня в московском ополчении погиб прадед в Гражданскую воевавший в 1-й конармии Буденного В первой конной комиссаром полка был брат моего деда. ))) в 41 сидел по 58 статье. |
| #1636 Trabant, 23.02.09 01:46 |
|
Кому: glu87, #1625 > У меня в московском ополчении погиб прадед в Гражданскую воевавший в 1-й конармии Буденного У меня прадед тоже погиб в московском ополчении - светлая им память. В Гражданскую, правда, он повоевал "и там, и там" - так получилось. |
| #1637 Просто Изя, 23.02.09 01:47 |
|
Кому: sss, #1631 > Про 37 год он вообще все популярно расписал херню он там написал. как и везде. Кому: Trabant, #1636 > В Гражданскую, правда, он повоевал "и там, и там" - так получилось. Так у полстраны получилось. |
| #1638 CruelDwarf, 23.02.09 01:47 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1532 > > Камрад, я уже писал, нет никакого "мы". Я говорю о результатах. А Вы, насколько я понимаю, пытаетесь доказать, что вклад русских в победу сильно преувеличен. Нет. Я таким бредом не занимаюсь - я всего лишь сказал, что сам подсчет вкладов, без внятной методики учитывающей ВСЕ или хотя бы большинство факторов равнозначен глубокомысленному сосанию пальца. > Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо. Удобно разговаривать с воображаемым собеседником? Я ничего подобного не говорил. Кому: Андрей Буженко, #1532 > Этот абсурд начал встречаться в Ваших, милейший, высказываниях - позволю себе процитировать в отрыве от контекста Да, это вы действительно вырвали из контекста. Потому что мой пост был адресован в ответ на пост номер 1188, где была фраза: Кому: Цзен ГУргуров, #1188 > Англия воевала с немцами на два года дольше, чем СССР, причем 1 год (май 40 - июнь 41) практически в одиночку. > Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа. И относился к асбурдности подобных подсчетов. Моя точка зрения - Победа она заслуга всех участников в полной мере. Кому: red_elk, #1482 > Мир тесен :) > Я туда иногда захожу, участвую в подобных дискуссиях из спортивного интереса. > > По поводу Катыни, меня вот что смутило. > > > > Это же смутило и модераторов, херню они не пропускают. Случается. Либо переформулируй, чтобы модеры пропустили, либо на мыло - ник + @gmail.com Кому: tesla, #1565 > Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку? "Тройка", "Четверка" с окурком на дистанции меньше 100 бронебойным, с 500 - кумулятивным, ЕМНИП. Если в люк мехвода всадить - можно и 20 мм подкалиберным танк из строя вывести. И знаешь что, камрад, немцы были такие хитрые, что в лоб против танков (любых, не только Т-34) старались не ходить - это вредно для здоровья. |
| #1639 CruelDwarf, 23.02.09 01:47 |
|
Кому: Grin, #1619 > а что порекомендуешь? правда интересуюсь. По авиации - лучше Хазанова, на милитере есть. Кому: tesla, #1621 > Ссылку, пожалуйста, немцы считали и "Тира" и "Пантеру" ответом Т-34, с которой на "Пантеру" много позаимствовали, если Pz-3 так хорошо боролся с нашими танками, логичнее его было модернизировать, а не заморачиваться с новыми конструкциями. Уже давали - Свирин, История Советского танка, трехтомник. Там даже отмечается, что наши в войну недоумевали - нафиг немцы от "трешки" отказались. А фокус в чем - "Даймлер-бенц" просто смог быстро перестроить линии на производство "Пантер", а вот те заводы что делали "четверку" - "Пантеры" не осилили. В результате и произошел отказ от "троечки". Кому: tesla, #1621 > Два месяца хватит? Это же в нашу пользу, что тысячи танков оказались в безопасности, и можно спокойно проверить их состояние, подготовить боеприпасы,топливо, обеспечить экипажем и даже не много обучить его. Можно бы даже из сибири своим ходом добраться, но моторесурсы были не серьёзные, да и поездом быстрее. Еще раз - ни один танк с Дальнего Востока не уехал. Все остались там. Кому: tesla, #1621 > Так что как ни крути, а 20 с лишним тысяч танков было серьёзным потенциалом. К сожалению, мы им плохо воспользовались. 20 тысяч танков, это если считать все - включая машины требующие капитального ремонта. Реальным боевым потенциалом в РККА обладали примерно 8-10 тысяч машин, в зависимости от подсчетов. |
| #1640 Anber, 23.02.09 01:47 |
|
Кому: DrtKinG, #1537 > А что же делать с этим идиотизмом? > Уж больно много подобной ереси насаждается вокруг, а рассказать действительно правду порой некому... Как что делать? Самим ответно воздействовать, по мере возможности. Особенно в отношении молодежи, которая в "телевизор" и его Правду уже не особо верит. Кому: Gerasim, #1569 >>Радары все-таки были. > > Да были, были :) Уговорили. На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :) На начало войны, сухопутные - РЛС "Редут", "Пегматит" "К началу 1941 г. тот же коллектив разработал модернизированный вариант этой РЛС — «Пегматит» (РУС-2с), который размещался уже на одной грузовой автомашине. К началу войны было изготовлено 10 комплектов РЛС, которые всю войну несли боевое дежурство в системе ПВО Москвы. Всего в годы войны было выпущено 463 комплекта. Одним из выпускавших их предприятий был Завод № 339. Кстати, первый налет на Москву немецкой авиации 23 июля 1941 г. был успешно отражен благодаря тому, что самолеты были своевременно обнаружены именно РЛС «Пегматит»." http://aeroreview.ru/?/pages/akk/akk_200502_019021/akk_200502_020.htm А здесь подробнее по всем РЛС - наземным, бортовым (авиация, флот), предвоенным и времен войны. http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm "В это же время для ПВО ледовой трассы на острове Зеленец установили радиолокационную станцию «Редут-59», которая была напрямую связана с КП полка и пунктом наведения в Кобоне. " - это у В.Ф. Голубева, на тот момент командира эскадрильи (летали на И-16 с радиосвязью). http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html Кому: Gerasim, #1576 >>Anber #1567 > >>Через 3 года у Китая будет свой новенький тяжелый авианесущий крейсер > > Пусть балуются, им полезно. :) Он очень плохой, как авианосец, а как ракетный крейсер - соотв. слишком дорогой. Я думаю нам, России, он все же не помешал бы. А китайцы и новые проекты вроде строить собрались. |
| #1641 Кремень, 23.02.09 01:48 |
|
Кому: jake, #1624 |
| #1642 Sha-Yulin, 23.02.09 01:50 |
|
Кому: sss, #1631 > акова цель книг резуна про ВОВ? Цель вполне проста. Он старается показать, что мы - агрессоры и развязали Вторую мировую и Великую отечественную. То есть он наше массовое сознание к тому, что пора вину за войну с немцев и англичан переложить на нас. Ну а когда мы это признаем, с нами будет другой разговор. |
| #1643 ArmorDriver, 23.02.09 01:51 |
|
Кому: CruelDwarf, #1630 > Не катите бочку на Павлова, он начальником округа был хреновым - это да, но как начальник ГАБТУ проявил себя вполне хорошо, да и в Испании тоже. Из него во многом козла отпущения сделали. С началом войны он ДОЛЖЕН был проявить себя ХОРОШО, а не нормально, нет? А то, что хороший солдат - не значит хороший сержант. И далее. |
| #1644 glu87, 23.02.09 01:51 |
|
Кому: sss, #1607 > Когда я говорил что мы сдались? А вот в этом фрагменте : мой сказ - < половину России он не захватил, а ему отдали сознательно твой ответ - < А я и не спорю,европейцы Наполеону [тоже] сдались сознательно. Или я как-то недопонял немножко? |
| #1645 sss, 23.02.09 01:53 |
|
Кому: Просто Изя, #1637 > ому: sss, #1631 > > > Про 37 год он вообще все популярно расписал > > херню он там написал. как и везде. В каком месте он там херню написал?Написал откуда взялось 40 000 невинно убиенных полководцев и прошелся по отдельным ,самым гениальным из них. Дыбенко например. Вот он бы немцам жару задал... |
| #1646 IgorGK, 23.02.09 01:56 |
|
Кому: Goblin, #1560 > Это хорошо. > > Пидоров корёжит. Ага, можно дать волю тёмным инстинктам и поглумиться. Нехорошо конечно, но иногда так хочется 60. > А на пидорские ресурсы ходить просто незачем. ДимЮрич, а как же: Goblin, #1554 > Промолчи - и Сатана восторжествует. > > Делай дело. Ы? |
| #1647 Пауль Атридес, 23.02.09 02:00 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1614 > Нет. Теперь тебе надо поблагодарить за науку и забрать назад своб слова про "брехню" и извиниться. Ведь ты признал факт завышения Гланцем наших сил? Значит брехня оказалась у тебя, а не у меня. Будь мужчиной - доведи дело до конца. Одно место, которое вы экстраполировали на весь наряд сил. Потому пока не признаю. > Пардон, а как же расчёты зенитных батарей, система снабжения люфтов и охрана аэродромов, которые у немцев - люфтваффе, а у нас их аналоги - сухопутные войска? Надо либо у нас отнять, либо у немцев прибавить. В боевой состав советских войск все это не входит. Туда входят соединения и части подчиненные армии. Части обслуживания я не считал. > И что делсть с тем, что даже по вермахту при вышедших из войны люфтах и СС всё равно вы ГА "Центр" страшно обделили? Ничего я ее страшно не обделил. Кому: Sha-Yulin, #1614 > Блин, не может быть!!! То есть с 1-го июля только Вермахт, по ВАШИМ утверждениям, потерял всего (16000-9000)х182=1.274.000 человек. И из них только 9А и 3ТА (16000-9000)х23=161.000 человек. > Вы не могли бы уточнить, в каких боях это произошло? Или это была эпидемия? Расчеты не верны. Считать надо потери дивизий (на которые падают основные потери в боях без окружений), а не всей армии. М-Г пишет, что в первые три месяца летнего наступления (июль-сентябрь) в группах армий "Север" и "Центр" убыль превысила пополнение на 103 тыс. человек. Т.е. воюющие дивизии уменьшились не менее чем на 2 тыс. человек. Т.к. они изначально не были самыми полнокровными (см. про 6-батальонные дивизии), то 10 тыс. личного состава для них - предел. Могу согласиться на только двухкратное преимущество советских войск по личному составу боевых войск (т.е. немцев было 270 тыс.), но не меньше. |
| #1648 Trabant, 23.02.09 02:03 |
|
Кому: sss, #1631 > Вот кстати про резуна и резуноидов. > Вообще то книжки у него довольно логичные и читаются легко. > И "аквариум" книжка неплохая,много интересных наблюдений. Аквариум - насквозь лживая, поганая книжонка. |
| #1649 ProstoJa, 23.02.09 02:04 |
|
Кому: Grin, #1594 Ознакомся здесь, камрад. Как и мне посоветовали. :) http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092&page=1#128 |
| #1650 glu87, 23.02.09 02:07 |
|
Кому: Просто Изя, #1635 > В первой конной комиссаром полка был брат моего деда. ))) в 41 сидел по 58 статье. А мой был эскадронным писарем - так же вместе со всеми в атаку ходил, шашкой махал, но вот только когда все на отдых укладывались, он писал разные бумажки для штаба, а также письма бойцам неграмотным (а почти все) - собачья должность :))) Может они даже виделись :) Кому: Trabant, #1636 > У меня прадед тоже погиб в московском ополчении - светлая им память. > В Гражданскую, правда, он повоевал "и там, и там" - так получилось. Помянем их... А мой прадед по матери воевал за белых - с Гражданской так и не вернулся - и что характерно тоже в кавалерии - он еще в Первую мировую воевал в Лейб-уланском Курляндском полку - награжден двумя Георгиями и медалью - я его на фотке видел в мундире и со всеми наградами :) - вот так вот получается |
| #1651 IgorGK, 23.02.09 02:09 |
|
Кому: Grin, #1594 > Про танки хорошо сказал Исаев в своей книжке "Антисуворов" Точно! Я еще когда самого Резуна первый раз читал - евоные пассажи про танки и танковые дивизии смутили чем-то. Чем именно - разбираться не стал. Неловерие к автору было какое-то из-за этих смутных "ощущений" и откровенной ржачки над доморощенным генералом Дуэ. Потом у Исаева прочитал - всё по полочкам встало. Понял, что меня смутило тогда - а ведь Резун-то сам танкист! А про организацию дивизии гонит как кухонный стратег - больше танков - больше мощи. Это обыватель типа меня может так думать, но ведь он-то спец! Не может не знать. Если сознательно под обыватель косит - врёт, гад! А в одном соврал, в другом - кто в остальном поверит? Дурак этот Резун, хоть и разведчик. Как ребёнок палится. |
| #1652 Garul, 23.02.09 02:09 |
|
Кому: sss, #1631 > И "аквариум" книжка неплохая,много интересных наблюдений. Каких наблюдений? Как кого-то, якобы, посреди Москвы живьем сжигают? |
| #1653 CruelDwarf, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: sss, #1645 > В каком месте он там херню написал?Написал откуда взялось 40 000 невинно убиенных полководцев и прошелся по отдельным ,самым гениальным из них. > Дыбенко например. Вот он бы немцам жару задал... 40 тысяч и близко там не было. А насчет гениальности - это по разному было, о Уборевиче, к примеру, отзывы весьма неплохие есть, насчет Дыбенко - не в курсе. То что репрессии фигово сказались на армии - это факт, но версию заговора сбрасывать нельзя. Не даром до сих пор, ЕМНИП, дела репрессированых высших военночальников секретны и для разоблачения ужасов сталинского произвола их использовать так никто и не сумел. |
| #1654 jake, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: Кремень, #1641 > В такой ситуации надо брать инициативу в свои руки и проводить разъяснительную работу. :) Как только ты представляеш факты (задокументированые в истории) тебя тут же обьявляют долбоебом, а приведенные тобой сведения - фальсификацией\подтасовкой. Как ту проводить разьяснительную работу? З.Ы. В сентабре 2008 года говрил шефу "грядет кризис и рост доллара". Шеф мне отвечал "Данунахуй какой кризис - окстись!! Какой рост доллара Америка\Беларусь\Новая зеланьдия не допустит!!!" Третьего января прибежал с дурными глазами и криком "пиздец - кризис! доллар скакнул!!" Так и хотелось сказать - "А я тебе долбоебу говорил!?" Да вот толку-то. Применительно к Сталину ВОВ и истории - сколько долбоебам не говори а все бестолку... |
| #1655 CruelDwarf, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: ArmorDriver, #1623 > Немцы 4/5 войны провоевали оружием разработаным до начала войны, т.е. заказаными армией/флотом/авиацией задоооолго до её начала. Нашим пришлось начинать войну с тем что назаказывали Тухлачевские с БлюХерами и Павловыми. Это-то немцев и сгубило. Если в 1941 году, к примеру, 109-й мессер был еще весьма бойким стариканом, то в 1944-45 на фоне британцев, американцев и наших смотрелся уже бледновато - запас для модернизации уже в 1943 выбрали до дна. Поздно немцы спохватились насчет модернизации парка - все надеялись довоевать на том что есть. З.Ы. Прошу прощения у модераторов за дубли, не привык к премодерации. Буду исправлятся. |
| #1656 Красногор, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: Goblin, #1511 Автор заметки не ссылается на школьные учебники и учебные пособия. Собственно всё... |
| #1657 Anber, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: CruelDwarf, #1630 > Не катите бочку на Павлова, он начальником округа был хреновым - это да, но как начальник ГАБТУ проявил себя вполне хорошо, да и в Испании тоже. Из него во многом козла отпущения сделали. А вот А. Е. Голованов о Павлове: "... — А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву. Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы. — Нет, [товарищ Сталин, это неправда!] Я только что вернулся с оборонительных рубежей. [Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо]. Я еще раз проверю, но [считаю это просто провокацией]. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно. Он положил трубку. — Не в духе хозяин. [Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.]... ...Как мог Павлов, [имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы], находиться в приятном заблуждении, остается тайной. Может быть, детально проведенный анализ оставшихся документов прольет свет на этот вопрос... " Время происходящего начало июня 1941г. И это командующий округом... Козла отпущения, говоришь, сделали? |
| #1658 CruelDwarf, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: ArmorDriver, #1643 > С началом войны он ДОЛЖЕН был проявить себя ХОРОШО, а не нормально, нет? А то, что хороший солдат - не значит хороший сержант. И далее. Так это общая проблема для РККА тогда была - люди массово занимали такие посты к которым не были готовы. "Взрывное" увеличение армии даром не проходит. |
| #1659 Андрей Буженко, 23.02.09 02:16 |
|
Кому: jake, #1624 > Сегодня с знакомым состоялся такой разговор об второй мировой: > Я - Сталин с народом победил Гитлера. > Знакомый - Сталин МУДАК! > Я - (в ахуе) ПОЧЕМУ??!! > Знакомый - Он все знал (про начало войны) и никому ничего не сказал!!! > кому и что должен был сказать Сталин осталось в неизвесности. Он должен был закричать: "Нихт шиссен!!! Ишь бин капитулирэн!!! Ленин капут!!!" > сталин до 1943 года ничего не предпринимал а сидел на даче и плакал И сидел он под столом!!! > Если ты начинаеш что-то обьяснять без статистики - тебя тут же просят предоставить факты. > Как только ты представляеш факты (задокументированые в истории) тебя тут же обьявляют долбоебом, а приведенные тобой сведения - фальсификацией\подтасовкой. Вся статистика подделана!!! Не врёт только статистика о размерах подделок в статистике!!! |
| #1660 Пауль Атридес, 23.02.09 02:17 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1633 > Вы твёрдо уверены, что все силы были сведены в дивизии? Не твердо уверен. >И кроме дивизий больше никого? Были, конечно. Вот из-за этих "излишков" и получаются расчетные 16 тыс. на дивизию. Без них было бы меньше. >А то обычно было, что из сухопутных сил в составе дивизий находилось от 40 до 70% личного состава. При том ближе к 70 в отсталых армиях. У немцев, как я вас понял, в дивизиях 100% всего состава, да Нет, у немцев я пытаюсь подсчитать тоже, что и у советских войск - боевые войска. Туда не входит много чего. Вот у М-Г есть подробно расписанная фактическая численность ДА без учета войск СС и наземных частей СС на 1.10.43 (период не тот, но это для примера) Соединения и части - 1 578 тыс. (61,5%) Охранные части - 96 тыс. (3,7%) Действующие части резерва ОКХ - 400 тыс. (15,6%) Части снабжения и прочие части резерва ОКХ - 490 тыс. (19,1%) Всего - 2 564 000 (100%) Итого численность фронтовых частей и соединений в ДА ок. 75% Вот эти 75% меня в случае 9-й армии ГА "Центр" и интересуют. |
| #1661 IgorGK, 23.02.09 02:21 |
|
Кому: Garul, #1652 > Каких наблюдений? Как кого-то, якобы, посреди Москвы живьем сжигают? Ну, байка такая ходила. В начале 90-х даже ходила - никем не опровергнутая. И ходила не просто по улицам - по коридорам. Относились к ней, как к байке... но мало ли... а вдруг было? ХЗ, камрад, плёнки той, которую Резун якобы смотрел - не придоставили пока. Легенды всё. Вопрос веры, однако. |
| #1662 red_elk, 23.02.09 02:27 |
|
Кому: CruelDwarf, #1638 > Случается. Либо переформулируй, чтобы модеры пропустили, либо на мыло - ник + @gmail.com Попробую переформулировать. В русской Википедии, в статье про катынское дело есть ссылка на (якобы) ответ Генеральной Военной Прокуратуры на письмо общества "Мемориал", в котором есть данные по результатам расследования прокуратуры. В частности, там говорится о гибели в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных. На том форуме я по понятным причинам не стал об этом говорить. Я хотел попросить историков, и просто людей, разбирающихся в теме, прокомментировать это. Есть ли у нас в стране более-менее общепринятая среди историков позиция по катынскому делу? Надеюсь меня не забанят за подобные вопросы. |
| #1663 jake, 23.02.09 02:30 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1653 |
| #1664 Джуниор, 23.02.09 02:31 |
|
Дмитрий Юрьевич, будь добр, растолкуй эту фотографию - http://oper.ru/gallery/view.php?t=1046204491 . Что это за сволочь такая и почему? |
| #1665 valera545, 23.02.09 02:48 |
|
Кому: ArmorDriver, #1458 > А вообще, мне тут заявили, что Моя Борьба вовсе не гитлером писалась, вот. :) Опять Сталин?!! |
| #1666 UFB, 23.02.09 02:49 |
|
Кому: Anber, #1655 > Время происходящего начало июня 1941г. И это командующий округом... > Козла отпущения, говоришь, сделали? Ты сравни с тем, как два других комфронта действовали, и всё станет понятно. А группировка немецких войск на нашей границе 1 июня - 90 дивизий (по нашим данным - 122). Где там Павлов должен был увидеть сосредоточение? |
| #1667 Garul, 23.02.09 02:49 |
|
Кому: IgorGK, #1661 > Ну, байка такая ходила. В начале 90-х даже ходила - никем не опровергнутая. И ходила не просто по улицам - по коридорам. Относились к ней, как к байке... но мало ли... а вдруг было? А как можно опровергнуть то чего небыло? Замначальника Генерального Штаба должен публично поклястся, что никого не жгли? |
| #1668 ArmorDriver, 23.02.09 02:50 |
|
Кому: Просто Изя, #1632 > ничего подобного ты не писал. Прошу прощения. Не правильно выразил мысль. Кому: Просто Изя, #1632 > A-20 в стадии чертежей появился в начале 39 года. Как Тухачевский мог советовать туда что либо ставить понять невозможно. Сначало армия разрабатывает концепцию танка/самолёта/корабля. Т.е. задаёт конструкторам ТТХ будущей техники: скорость, вооружение, броня и т.д. и т.п. Далее идёт конкурсное проектирование. Дальше, после победы какого-либо прототипа, изготовление чертежей, на завод. Следующий этап - производство самого прототипа. Потом испытание, доводка, исправление неисправнотей/конструктивных недостатков. После этого - приёмка комиссией ВС, испытание. После этого всего постановка в серию. К примеру тяжелый танк Pz VI Ausf.H "Тигр" начали разрабатывать именно в январе 37-го. Наверное в честь этого и расстреляли Тухачевского. А заказ на его производство от вермахта получили в 36-м. Когда же он начал воевать? 21 сентября 1942 года. Сколько лет прошло? Шесть. Если учесть то, что на одной фиреме Мессершмит работало столько же инженеров-разработчиков сколько во всей нашей авиационных КБ(про конструкторов Henschel, которые тигру разрабатывали, сказать не могу), то создатели А-20 - герои. А танки плавающие, летающие и прочие космичекие пятибашенные т-35 (в том числе и серия БТ) заказывалась под непосредственным руководством означеного стратега - Тухачевского. |
| #1669 tesla, 23.02.09 02:50 |
|
Кому: CruelDwarf, #1640 > 20 тысяч танков, это если считать все - включая машины требующие капитального ремонта. Реальным боевым потенциалом в РККА обладали примерно 8-10 тысяч машин, в зависимости от подсчетов. Реальным боевым потенциалом, если так рассуждать, обладали еще меньше. То есть запрвленных, укомплектованых боекомплектом и обученным экипажем танков было не очень много, а если ещё прибавить толковое командование на всех уровнях, то можно смело говорить о сотнях танков, противостоящих тысячным полчищам Гудериана. Речь изначально шла о количестве танков на начало войны. Их было больше. В разы. То, что этой силой не сумели воспользоваться, явилось одной из причин поражения. Не надо за счёт низкого качества обслуживания и управления танковых войск принижать количество и качество выпущенных к началу войны машин. Кому: CruelDwarf, #1638 > "Тройка", "Четверка" с окурком на дистанции меньше 100 бронебойным, с 500 - кумулятивным, ЕМНИП. Если в люк мехвода всадить - можно и 20 мм подкалиберным танк из строя вывести. И знаешь что, камрад, немцы были такие хитрые, что в лоб против танков (любых, не только Т-34) старались не ходить - это вредно для здоровья. Ну да, со 100 метров и Т-34-85 пробивал "Тигра" в лоб, только Часто ли немцы такое дозволяли? Опять речь о качестве подготовки экипажей и тактике боя, а не о боевом потенциале машины с пушкой 76 мм, 30,5 калибров против 37 мм,46,5 калибров у Т-3,да ещё большей скорости Т-34. |
| #1670 ProstoJa, 23.02.09 02:51 |
|
Кому: red_elk, #1662 |
| #1671 Sha-Yulin, 23.02.09 02:54 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1647 > Одно место, которое вы экстраполировали на весь наряд сил. Потому пока не признаю. А я обязан все места привести? Я привёл пример, который доказывает мою правоту. Можете взять следующую стр.95 и убедится, что Гланц на треть завысил число танков 41-й армии, указав 400 вместо 300. Вот вам второе завышение подряд. Кому: Пауль Атридес, #1647 > В боевой состав советских войск все это не входит. Туда входят соединения и части подчиненные армии. Части обслуживания я не считал. То есть Флаки 88-мм по танкам стреляют, но в боевой состав не входят? И вы не слушали, боевой или нет состав оборонял в Сталинграде дом Павлова? Кому: Пауль Атридес, #1647 > Ничего я ее страшно не обделил. Как же, вместе с Гитлером обделил вдвое. Кому: Пауль Атридес, #1647 > Расчеты не верны. Считать надо потери дивизий (на которые падают основные потери в боях без окружений), а не всей армии. М-Г пишет, что в первые три месяца летнего наступления (июль-сентябрь) в группах армий "Север" и "Центр" убыль превысила пополнение на 103 тыс. человек. Т.е. воюющие дивизии уменьшились не менее чем на 2 тыс. человек. Т.к. они изначально не были самыми полнокровными (см. про 6-батальонные дивизии), то 10 тыс. личного состава для них - предел. Как не верны. Я именно по дивизиям и считал. Что именно неверно в моих расчётах, укажите (конкретные цифры и чем не верны)? Я пока вижу только одно слабое место - неучёл пополнения (они ведь были?), с ними потери ещё больше. То есть это не потреи, а именно превышение убыли над пополнениями на 1,3 млн. вышла. Ну или вы чего то соврамши. Кому: Пауль Атридес, #1647 > Могу согласиться на только двухкратное преимущество советских войск по личному составу боевых войск (т.е. немцев было 270 тыс.), но не меньше. А нафига нужно ваше согласие? Мы же не на рынке торгуемся. Давайте считать дальше. Кому: Пауль Атридес, #1660 > Не твердо уверен. О, уже хорошо. А сколько вне дивизий? Кому: Пауль Атридес, #1660 > Были, конечно. Вот из-за этих "излишков" и получаются расчетные 16 тыс. на дивизию. Без них было бы меньше. Так давайте считать с ними. Это ведь тоже солдаты. Кому: Пауль Атридес, #1660 > Соединения и части - 1 578 тыс. (61,5%) > Охранные части - 96 тыс. (3,7%) > Действующие части резерва ОКХ - 400 тыс. (15,6%) > Части снабжения и прочие части резерва ОКХ - 490 тыс. (19,1%) > Всего - 2 564 000 (100%) > > Итого численность фронтовых частей и соединений в ДА ок. 75% > > Вот эти 75% меня в случае 9-й армии ГА "Центр" и интересуют. Ой, а что же раньше только дивизии считали? Это же меньше 60%. А теперь уже 75% интересуют. Определиться надо. |
| #1672 тов.4318, 23.02.09 02:56 |
|
Статью распечатал, завтра буду давать в руки всем знакомым гражданам у которых нет интернета. Всех камрадов с праздником! |
| #1673 UFB, 23.02.09 02:57 |
|
Кому: ArmorDriver, #1623 > Я писал о том, в каком направлении двигались идеи наших репрессированых стратегов. Типа "100-мм ствол на КВ??? Да не смешите! В кого стрелять-то?" Ну и правильно двигались. В кого ты стрелять собрался 100-мм в 1936 году? До 1943 таких целей у наших танков не появилось. |
| #1674 SHOEL Synkrotec II, 23.02.09 02:59 |
|
Да. Нихуя не нравится мне жить при демократии. |
| #1675 Sha-Yulin, 23.02.09 02:59 |
|
Кому: sss, #1645 > Написал откуда взялось 40 000 невинно убиенных полководцев и прошелся по отдельным ,самым гениальным из них. Вай, какие чудеса. Ну бог с ним, что 37.000 до 40.000 округлил. Но объясните мне, как потом из этих 37.000 Берия ребилитировал и в войска вернул? Он был такой могучий некромант, что смог своей волей поднять из могил 10.000 офицеров? Или вам пора к доктору? |
| #1676 UFB, 23.02.09 03:00 |
|
Кому: Komissar, #1617 > О, а вот и англофилы подтянулись. И дураки тут как тут - как же без них. > Надо думать, что мега-стратеги типа Тухачевского позволили бы нам победить Германию за полгода. Определенно. Без руководства то завсегда лучше. Любому известно, что начальники идиоты по определению. Расстреливать свой генералитет для победы ещё Гарри Гаррисон рекомендовал. |
| #1677 SpiritOfTheNight, 23.02.09 03:02 |
|
Кому: Просто Изя, #1586 > РККА воевать не прекращала, но на момент осенне-зимней наступательной операции от РРКА июня-июля 41го года фактически осталось очень мало, основная часть войск и вооружений были созданы заново. Да? А посмотреть как следует по историям создания? Кому: tesla, #1565 > Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку? Т-3 с 50мм орудием, Т-4. А вообще немцы использовали ПТО против танков. Умно? Тот же Т-4 отвоевал до конца войны. Кому: glu87, #1610 > Повторяюсь - это было в тех случаях, когда нашей авиации точно давали задание - куда лететь и кого бомбить (с аэродрома), а немцы с развитой радиосвязью могли перенацелить (с поправкой на время и разведданные) свои самолеты еще в воздухе и они могли за один вылет выполнить две-три боевые задачи - у наших не было связи с землей Гы :) Ты посмотри историю 11 тд. Немецкой :) |
| #1678 glu87, 23.02.09 03:15 |
|
Кому: UFB, #1673 > В кого ты стрелять собрался 100-мм в 1936 году? В ДОТы и ДЗОТы противника. Оперативная поддержка пехоты на поле боя - все нормально, как мне кажется. Танки не должны воевать с танками - немцы это поняли первыми - с танками должна бороться противотанковая артиллерия - именно для этого в их танковых дивизиях были артполки. Танки должны прорывать оборону и подавлять укрепленные точки противника, замедляющие продвижение пехоты - в этом вообще-то смысл самого существования танков |
| #1679 UFB, 23.02.09 03:16 |
|
Кому: sss, #1645 > В каком месте он там херню написал?Написал откуда взялось 40 000 невинно убиенных полководцев и прошелся по отдельным ,самым гениальным из них. Это, камрад, индикатор такой. Если Резун написал, что чистки в армии дело хорошее, значит ничего хорошего в этом не было. Просто ты в силу малоинформированности этого пока не видишь. Изучай вопрос подробно, и поймёшь, что, как и везде, Резун пиздит. |
| #1680 Brutanez, 23.02.09 03:27 |
|
Кому: ProstoJa, #1670 Салют! С наступившим. Имел несколько бесед о Великой Отечественной. С разными людьми. Не без осадка. Если коротко сформулировать, то так: - Все жертвы, ошибки, печальные последствия, исключительно вина Сталина. - Победа и достижения, исключительно заслуги народа. Отличный аргумент - Вот в Первой Отечественной Войне - победитель народ! Без Сталина справились. Железно. Не поспоришь. Да и без надобности. Очень удивился услышав от адекватного и образованного человека следующее - Сейчас в России такая политика - Стали хороший, Сталин победитель. Ничего плохого не сделал. А надо быть честными и уже признать и покаятся за все грехи! Уже сколько часов после беседы прошло, а я всё не втыкаю. Типа при Хрущёве недостаточно "напризнавали"? 90е - засилие солженицных-резунов, мало посрывали покровов с кровавого тирана? Каких ещё покаяний надо человеку? Главное не понято перед кем? Перед солдатами СС что ли. Извини, это не к тебе вопросы. Просто выговорится надо. П.С. Спасибо за наш первый Лондонский микроЧетверХ:) |
| #1681 valera545, 23.02.09 03:29 |
|
Камрады! Всех причастных к нашей Армии - с праздником! |
| #1682 ArmorDriver, 23.02.09 03:30 |
|
Кому: CruelDwarf, #1658 > Так это общая проблема для РККА тогда была - люди массово занимали такие посты к которым не были готовы. "Взрывное" увеличение армии даром не проходит. Согласен. Проблема имела место быть. Но, может я ошибаюсь, слово "массово" тут не совсем подходит. |
| #1683 CruelDwarf, 23.02.09 03:30 |
|
Кому: red_elk, #1662 > Я хотел попросить историков, и просто людей, разбирающихся в теме, прокомментировать это. Есть ли у нас в стране более-менее общепринятая среди историков позиция по катынскому делу? Надеюсь меня не забанят за подобные вопросы. Я уже на ихфанатиках говорил сразу - не моя эта тема - Катынь - и я ее стараюсь избегать, ибо политизирована она не в меру. Общего мнения нет у историков никогда, ибо разные они. Но в общем, чем дальше тем больше сомнений в том что массовые расстрелы поляков в Катыни все же не НКВД совсем устраивало, ибо документов о расстрелах нет, кроме той приснопамятной записки Берии из которой еще ничего не следует. |
| #1684 valera545, 23.02.09 03:31 |
|
Кому: Brutanez, #1680 > Каких ещё покаяний надо человеку? А что за человек-то? Он чей гражданин? |
| #1685 ProstoJa, 23.02.09 03:33 |
|
Кому: Brutanez, #1680 >Спасибо за наш первый Лондонский микроЧетверХ:) Всегда с удовольствием! :) P.S. Я в "личной" ответил. |
| #1686 glu87, 23.02.09 03:33 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1677 > Гы :) Ты посмотри историю 11 тд. Немецкой :) Ну ты уже дай ссылку или уже скажи - чего там такое произошло? 11-я была в районе Дубно вроде в 41-м и ничего с ней такого особо печального не случалось, окромя атаки наших танков |
| #1687 ArmorDriver, 23.02.09 03:34 |
|
Кому: UFB, #1673 > Ну и правильно двигались. В кого ты стрелять собрался 100-мм в 1936 году? До 1943 таких целей у наших танков не появилось. Ты то скажи ветеранам-танкистам. Тем, которые с разгону в борт стреляли тигре в надежде что у него с внутренней стороны осколок брони отскочет. И поцарапает (а может и ранит) какого-нибудь члена экипажа. |
| #1688 CruelDwarf, 23.02.09 03:34 |
|
Кому: tesla, #1669 > Не надо за счёт низкого качества обслуживания и управления танковых войск принижать количество и качество выпущенных к началу войны машин. Танков новых типов на 1 июня 1941 года в РККА было 1400 с хвостиком. Качество было такое, что ни Т-34, ни КВ не собирались оставлять на вооружении в 1942 году, они были "суррогатом", который надеялись заменить. Кому: tesla, #1669 > Речь изначально шла о количестве танков на начало войны. Их было больше. В разы. То, что этой силой не сумели воспользоваться, явилось одной из причин поражения. Понимаешь, не было силы. В принципе. Ибо сила она не в количестве танков совсем, а в другом. Кому: tesla, #1669 > Ну да, со 100 метров и Т-34-85 пробивал "Тигра" в лоб, только Часто ли немцы такое дозволяли? Со 100 метров Т-34 бил Pz IV с его "окурком", 42-х калиберная 50 мм (а вовсе не 37 мм) не пробивала с 500 метров у Т-34 только лоб подбашенной коробки, а лоб башни и корпуса вполне пробивались. На лето 1941 года танк Т-34 в РККА считался средним танком ЛЕГКОГО бронирования, защищенным от поражения орудиями калибром 20-25 мм. > Опять речь о качестве подготовки экипажей и тактике боя, а не о боевом потенциале машины с пушкой 76 мм, 30,5 калибров против 37 мм,46,5 калибров у Т-3,да ещё большей скорости Т-34. Это тебя кто-то обманул. У Pz III к "Барбароссе" в массе стояли 60 мм пушки, а по скорости "троечка" обгоняла Т-34 во всех условиях, имея среднюю скорость в бою 15-20 км/ч, против 10-12 км/ч у Т-34. А на мерном километре Кубинского полигона трофейная "тройка" обогнала БТ-7М с результатом 69.5 км/ч против 67 км/ч. |
| #1689 IgorGK, 23.02.09 03:35 |
|
Кому: Garul, #1667 > А как можно опровергнуть то чего небыло? Так я и говорю - вопрос веры. Из моих знакомых никто зуб не давал, что своими глазами хоть запись видел. ХЗ, может, уровень не тот, не показывали - только самым секретным типа Резуна. ХЗ. Фактов нет. Нет фактов - нет сабжа. Потому и говорю - байка. ЗЫ зачем Резуну понадобилось байку за факт выдавать - я не знаю. А может, у него та самая плёнка заныкана?!! 60 |
| #1690 Джуниор, 23.02.09 03:39 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #1674 > Да. Нихуя не нравится мне жить при демократии. А ты мыслитель! |
| #1691 valera545, 23.02.09 03:42 |
|
Кому: Garul, #1652 > Каких наблюдений? Как кого-то, якобы, посреди Москвы живьем сжигают? На эту тему хорошо почитать его "Спецназ" (он его здесь постеснялся публиковать, только для западной аудитории), а потом - мемуары наших спецов, или повести типа "Тельняшка для киборга". Сразу всё становится ясно, и насчёт кваквариума, и насчёт всего остального. Абсолютно бессовестный фуфлыжник. |
| #1692 valera545, 23.02.09 03:47 |
|
Кому: IgorGK, #1689 > ЗЫ зачем Резуну понадобилось байку за факт выдавать - я не знаю. Чтобы страшнее было. Чтобы всем наконец стало ясно, что русские - чудовищно жестокие дикари, к которым неприменимы человеческие законы. |
| #1693 Кремень, 23.02.09 03:47 |
|
Кому: jake, #1659 > Как ту проводить разьяснительную работу? Есть мнение, многие не любят факты, а излагающего их человека, считают занудным и "умничающим". С такими людьми работает ряд методов: 1. Авторитетов. Например, надо сообщить, что президент РФ/бабушка/дедушка/участник тех событий так думают (см. комментсы к этой новости). Учёные регалии здесь (исследователь, академик), кстати, не особо котируются. 2. Таран логикой. Выспроси у своего друга, как можно больше, а потом найди несостыковки в его суждениях. Если он несёт чушь, это будет несложно. 3. Сомнение в авторах. Ищешь ложь в приводимых твоим знакомым источниках. и др. |
| #1694 SpiritOfTheNight, 23.02.09 03:48 |
|
Кому: glu87, #1686 > Ну ты уже дай ссылку или уже скажи - чего там такое произошло? 11-я была в районе Дубно вроде в 41-м и ничего с ней такого особо печального не случалось, окромя атаки наших танков Там они постоянно жалуютс яна налеты советской авиации, потери в тарнспортных колоннах, и срыве графика. У Исаева в Дубно 1941 это есть. Кому: ArmorDriver, #1687 > Ты то скажи ветеранам-танкистам. Тем, которые с разгону в борт стреляли тигре в надежде что у него с внутренней стороны осколок брони отскочет. И поцарапает (а может и ранит) какого-нибудь члена экипажа. Тигр это какой год? |
| #1695 SpiritOfTheNight, 23.02.09 03:50 |
|
Кому: ArmorDriver, #1683 > Согласен. Проблема имела место быть. Но, может я ошибаюсь, слово "массово" тут не совсем подходит. А что ты понимаешь под массовостью? Кому: ArmorDriver, #1687 > Ты то скажи ветеранам-танкистам. Тем, которые с разгону в борт стреляли тигре в надежде что у него с внутренней стороны осколок брони отскочет. И поцарапает (а может и ранит) какого-нибудь члена экипажа. Насчет с разгона, это понятное дело байка. :) |
| #1696 ArmorDriver, 23.02.09 03:52 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1694 > Тигр это какой год? Курская дуга. |
| #1697 ArmorDriver, 23.02.09 03:53 |
|
Кому: tesla, #1565 > Ещё раз, у нас были Т-34 и КВ. Напомните, какой немецкий танк в 41 мог их подбить в лоб, и почему немцы использовали для этой цели зенитную пушку? Немцы (создатель танковых армий Гудериан) даже и не собирался бросать танки против танков. Зачем? Танк для манёвра и уничтожение пехоты/укреплений. Бой танк - танк навязали немцам наши. И вовсе не потому что это вписывалось в "дуэльную" концепцию каких-то стратегов. Просто танки были единственной подвижной силой, которую могли отправить на прорыв или в контратаку. Небыло у нас тогда бронетранспортёров (а у немцев, кстати, были. С богаааатой комплектухой и возможностью устанавливать на них всякие полезные девайсы: от матюгальника отдела пропаганды до реактивного гранатомёта с зениткой), и танки наступали/передвигались (несмотря на скорость 60 км/ч) со скоростью пехоты.Ещё могу "напомнить" что с задачей по уничтожению пехоты и укреплённых пунктов, во взаимодействии с артиллерией и авиацией (а в наступлении на бронетранспартёре связи двигались артиллерийский корректировщик и авианаводчик), танки справлялись отлично. |
| #1698 ArmorDriver, 23.02.09 03:53 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1695 > А что ты понимаешь под массовостью? Больше половины. 2/3 скажем. |
| #1699 glu87, 23.02.09 03:55 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1694 > Там они постоянно жалуютс яна налеты советской авиации, потери в тарнспортных колоннах, и срыве графика. Расхождения с моим постом уж никакого и навовсе не наблюдаю - значит в данный конкретный момент нашу авиацию навели куда надо и они грамотно отработали по цели, а затем по уже засеченную колонну "ухватили за хвост" и держали |
| #1700 Garul, 23.02.09 03:56 |
|
Кому: IgorGK, #1689 > ЗЫ зачем Резуну понадобилось байку за факт выдавать - я не знаю. Дык, у него через предложение такие "факты". |
| #1701 red_elk, 23.02.09 04:07 |
|
Кому: ProstoJa, #1670 Прочитал, спасибо. В общем-то и так понятно что после такого массового расстрела, будь он действительно делом рук НКВД, должны были остаться документальные подтверждения. Поэтому я и спросил, знает ли кто-нибудь, откуда взялись эти ссылки на письмо прокуратуры - может быть это давно известная фальшивка. |
| #1702 IgorGK, 23.02.09 04:18 |
|
Кому: valera545, #1692 Кому: Garul, #1700 Ну, и врал бы себе для аглицкой публики. Надо было ему свои бредни на русском языке издавать... Хитрый, блин, как пятиклассник!!! |
| #1703 UFB, 23.02.09 04:20 |
|
Кому: red_elk, #1701 > В общем-то и так понятно что после такого массового расстрела, будь он действительно делом рук НКВД, должны были остаться документальные подтверждения. "Стандартный контраргумент заключается в том, что поляки, будь они живы до прихода немцев, произвели бы не меньший объем документов. Которые точно так же не найдены." |
| #1704 red_elk, 23.02.09 04:23 |
|
Кому: CruelDwarf, #1682 Это да, в последней теме там один "специалист" заявил, что блокада Ленинграда немцами и финнами - вовсе не преступление, т.к. оправдана стратегическим положением города. И гибель миллиона мирных жителей это был оказывается "collateral damage". Я ответил что в таком случае и атака СССР Финляндии в 1939 и Катынь тем более не могут считаться преступлениями. После этого, тему закрыли и влепили предупреждение. Угадай кому. Так что политизирована - это еще слабо сказано. |
| #1705 SpiritOfTheNight, 23.02.09 04:31 |
|
Кому: ArmorDriver, #1696 > Тигр это какой год? > > Курская дуга. Это 1943 год. До этого ПОЛТОРА года 76-мм пушка всех устраивала. Да и Тигр был птицей редкой. Кому: glu87, #1699 > Расхождения с моим постом уж никакого и навовсе не наблюдаю - значит в данный конкретный момент нашу авиацию навели куда надо и они грамотно отработали по цели, а затем по уже засеченную колонну "ухватили за хвост" и держали Да никто ее не наводило - некому было. Просто авиации блыо МНОГО. |
| #1706 SpiritOfTheNight, 23.02.09 04:34 |
|
Кому: red_elk, #1704 > Это да, в последней теме там один "специалист" заявил, что блокада Ленинграда немцами и финнами - вовсе не преступление, т.к. оправдана стратегическим положением города. И гибель миллиона мирных жителей это был оказывается "collateral damage". Гм. А разве это не так? ЕМНИП за блокаду никого не судили отдельно. Кому: red_elk, #1704 > Я ответил что в таком случае и атака СССР Финляндии в 1939 и Катынь тем более не могут считаться преступлениями. Атака Финляндии СССР это конечно круто :) А по Катыни, что уже все всем ясно? |
| #1707 glu87, 23.02.09 04:40 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1705 > Да никто ее не наводило - некому было. Просто авиации блыо МНОГО. А я и не говорил, что ее было мало - просто вся эта наша авиация сидела на аэродромах и не знала куды летать, кого в сортирах мочить - для кого нашли цели, те да, взлетели, долетели, отбомбились. |
| #1708 ALT, 23.02.09 04:52 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1462 > Кому: ALT, #1294 > > > Очень интересно. Т.е Гарт не знает предмета? > > Я правильно понял? > > Т.е. Гарт писал книгу про другое, потому к его политическим комментариям не стоит относиться серьезно. Снова интересная точка зрения. Читаем: "Перед вами — книга с удивительной судьбой. Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны." > > >А можно ознакомится с документами где говориться о "мирной" экспансии Гитлера? > > Можно, > http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/06.html Вот это? ) Но смысл в лирике лорда был определенным. Он заключался в положении Лондона на тогдашнем европейском континенте и вне его. Британская империя, уже чувствовавшая подземные толчки в своем заморском хозяйстве (кому, как не вице-королю Индии, было знать об этом!), больше всего была заинтересована в сохранении мирового статус-кво, который она наравне с Францией установила Версальским соглашением. Ни война, ни чрезмерные траты на поддержание сухопутных сил и сверхдорогостоящего военно-морского флота Лондону не были нужны. В равной мере в этом не нуждалась Франция, сплетшая сеть дипломатических союзов вокруг Германии, а также знаменитый «санитарный контроль» по границам потенциально опасного Советского Союза. Иными словами, еще в Версале был заложен незримый план сохранения европейского мира любой ценой, в том числе и ценой уступок того, что Англии и Франции не принадлежало. Скажем, Австрии. Или той же Чехословакии. Мюнхенское соглашение давно принято называть предательским. Но чтобы понять его генезис, полезно уточнить — что и как, чьи интересы предавались. Более того: что и как выглядело в европейской политике 30-х годов в глазах ее творцов предательством — а что нет? Ведь если следовать знаменитому принципу Пальмерстона, согласно которому у Британии нет друзей, а есть лишь собственные интересы, то и феномен предательства будет выглядеть совсем иначе. Конечно, в глазах советских дипломатов Мюнхен был предательством. Сколько усилий они положили на то, чтобы стать партнером Франции и Чехословакии по соглашениям 1935 года! И как надеялись тогда в Москве, что немецким аппетитам будет положен хоть какой-либо предел! Но из Лондона все выглядело иначе. |
| #1709 боевой треножник, 23.02.09 04:56 |
|
Кому: Guugler, #93 > И главное попробуй тронь, сразу закричат, святое. Закричат, кстати, через телевизор, за зарплату. А вы что думали, люди бесплатно кости перезахоранивают и георгиевские ленточки раздают? Именно бесплатно. Долг павшим отдают. Но то Люди, а не такие твари как ты. |
| #1710 Alec_Z, 23.02.09 05:37 |
|
Щас тока Главного по ящику казали, в передаче про восточные единоборства в СССР!! Главный вещал следующее: "безусловно, это наша национальная традиция, всё держать и не пущать, решения всегда принимаются сугубо радикальные, всё на свете разрешить или всё на свете запретить. Ни то ни другое ни к чему хорошему не приводит". Во, как. Дословно. У меня DVD с жесткачом, включен и фоном щас тупо пишет канал Рен-ТВ. Так что дословно. |
| #1711 Alec_Z, 23.02.09 06:09 |
|
Кому: iP..McRae, #1064 > [визжЫт] какие злые, жестокие люди!!! Отож!!! Кому: DOOMer, #1126 > Кому: cvetkof, #1124 > > > а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям? > Под фаерфоксом, например, не рвут Под элитным браузером Опера например, не работает кнопка комментсов "все" [горько плачет] Кому: Dok, #1189 > Насчет журналюг со времен Бабицкого и Политковской мне лично кажется, что их враждебная деятельность и целенаправлена и оплачена и спланирована. Вот помотри сам - скоко у нас резунистов, скоко людей верят Солонину и протчим в том же духе...Ну а про кинематограф и телевидение - и говорить после Гоблина не стоит... > > Банальная подрывная деятельность, как это принято у государств с давних времен... Согласный. Кому: Timus, #1087 > Сейчас такое повальное увлечение словоблудством только на радио "Эхо Москвы" наблюдал. Ну, любят люди поговорить, осоенно у нас в последнее время, что ж ты с ними с болезными поделаешь. Кому: Borgward, #1141 > Сейчас смотрю "Бунт Палачей" полный абзац. > "Сам товарищ Сталин сказал не человека нет проблемы" (с) > И директива была такая. калек уничтожать. >Пиздец полный набор штампов демшизового говна А ещё мулька о том, что после революции отстреливали тех, кто ходил по улице в очках. Типа избавлялись от интеллигенции. Т. е., раз в очках - значит интеллигент. Но демшизе ведь не пришло в голову, что у человека просто зрение плохое. Кому: sss, #1317 > Но если посмотреть на карту тех лет то Великобритания была побольше СССР (1/4 земного шара на 1921г, > "над нашей империей незаходит солнце") Франция тоже была довольно нехилой по размерам,причем территории > были не там где 12 месяцев зима а остальное лето а совсем наоборот. > И что Великобритания с немцами 6 лет возилась? А французов вообще за месяц разгромили,причем почти > через год после обьявления войны. И что? У нас территория была едина и монолитна. А их колонии были разбросаны, по всему земному шарику. А метрополия была маленькая и в Европе. От её, главную и смяли, накрутили на гусеницы. А у нас колоний не было и нет. Чувствуешь разницу!!! Кому: Сибиряк, #1323 > С тех пор наша наука и техника шагнула далеко вперёд! > > Сейчас американцам надо бы с орбиты съёбывать!!! Эта точно!!! А то случится космическое ДТП с пьяным русским космонавтом в шапке-ушанке!!! Кому: IgorGK, #1333 Камрад, ты на работе своей так усердствуй. Кому: Goblin, #1362 > Как так получается - вроде взрослый, и вдруг такой погон? Это он кино какое-та пересказывает. 60 |
| #1712 Ren, 23.02.09 06:28 |
| #1713 red_elk, 23.02.09 06:28 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1706 > Гм. А разве это не так? > ЕМНИП за блокаду никого не судили отдельно. Отдельно не судили, да. В списке обвинений со стороны СССР на Нюрнбергском трибунале были массовые обстрелы гражданских целей в Ленинграде. И вообще, как это - в Дрездене, например, от бомбардировки погибло 25-35 тысяч человек - и эта бомбардировка многими считается кровавым бесчеловечным преступлением. А миллион мирных ленинградцев получается, нечаянно убили? Кому: SpiritOfTheNight, #1706 > Атака Финляндии СССР это конечно круто :) > А по Катыни, что уже все всем ясно? Там - всем все ясно. Написал письмо тамошнему модератору, он ответил что ему конечно жаль погибших ленинградцев, но это была военная операция и сравнивать это с Катынью - преступлением Сталинского режима, недопустимо. |
| #1714 Kospersky, 23.02.09 06:40 |
|
Не верю никому. |
| #1715 sss, 23.02.09 06:56 |
|
Кому: CruelDwarf, #1656 > В каком месте он там херню написал?Написал откуда взялось 40 000 невинно убиенных полководцев и прошелся по отдельным ,самым гениальным из них. > > Дыбенко например. Вот он бы немцам жару задал... > > 40 тысяч и близко там не было. А насчет гениальности - это по разному было, о Уборевиче, к примеру, отзывы весьма неплохие есть, насчет Дыбенко - не в курсе. То что репрессии фигово сказались на армии - это факт, но версию заговора сбрасывать нельзя. Не даром до сих пор, ЕМНИП, дела репрессированых высших военночальников секретны и для разоблачения ужасов сталинского произвола их использовать так никто и не сумел. разумеется 40 000 не было.Он так и пишет что не было и пишет откуда эти 40 000 взялось.Причем довольно популярно. Аргументы демократов чуть ли не с говном смешивает. Помните же формулы демократов - "3 маршала из 5!,10 командармов из 10(или не помню сколько)! кровавые чистки! 40 000 погубленных талантов!всех командиров поубивали!" Ну он и пишет про биографии невино убиеных маршалов и командармов и т.д. Кто чем отличился ,за что грохнули,кого поставили вместо них и чем они отличались от предшествеников.Все логично и просто написано. А если убрать про готовящийся захват Германии так он бы нас здесь всех переплюнул. Другое дело какие выводы он из этого делает. Вот и получается что с одной стороны демократы "Сталин палач,армию обезглавил",с другой стороны резун "Сталин гений и все сделал правильно"и тут же хитрые выводы.А потом спрашиваете откуда резуноиды берутся.... |
| #1716 CHEEKY, 23.02.09 07:02 |
|
Спасибо камрады, извините всех очень долго выделять. Еще раз, огромное спасибо. Будем живы. |
| #1717 ALT, 23.02.09 07:16 |
|
Кому: ALT, #1708 В дополнение, о "мирных намерениях" Что касается Украины, то хотя я и считаю идею завоеваний невероятной, мне кажется тем не менее неизбежным, что Германия проявит желание попытаться отторгнуть эту богатую страну от обширного государства, которое она считает своим основным врагом. В своих собственных интересах она предпочла бы, естественно, чтобы Украина была, независимой и служила бы буферным государством между ней и этим врагом, и совершенно очевидно, что она хотела бы пользоваться там преобладающим экономическимиполитическим влиянием. Я не думаю, чтобы СССР покорно подчинился германским интригам до такой степени, и мне кажется, что, чем меньше мы будем принимать чью-либо сторону в этом конфликте, тем лучше. 17. Гитлер указал в «Майн кампф» совершенно ясно, что «жизненное пространство» для Германии может быть найдено только в экспансии на Восток, а экспансия на Восток означает, что рано или поздно весьма вероятно столкновение между Германией в Россией. Имея под боком доброжелательную Англию, Германия может сравнительно спокойно предусматривать такую возможность. Но она живет в страхе, что может произойти обратное — война на два франта, которая, как кошмар, преследовала также Бисмарка. Лучшим способом установления хороших отношений с Германией является поэтому следование по линии уклонения от постоянного и раздражающего вмешательства в дела, в которых интересы Англии прямо или существенно не затрагиваются, а также по линии перспективы сохранения нейтралитета Англии в случае, если Германия будет занята на Востоке. 176. Из телеграммы посла Великобритании в Германии Н. Гендерсона министру иностранных дел Великобритании Э. Галифаксу 9 марта 1939 г. ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ |
| #1718 sss, 23.02.09 07:24 |
|
Кому: ALT, #1708 > Скажем, Австрии. Или той же Чехословакии. Мюнхенское соглашение давно принято называть предательским. Но чтобы понять его генезис, полезно уточнить — что и как, чьи интересы предавались. Более того: что и как выглядело в европейской политике 30-х годов в глазах ее творцов предательством — а что нет? Ведь если следовать знаменитому принципу Пальмерстона, согласно которому у Британии нет друзей, а есть лишь собственные интересы, то и феномен предательства будет выглядеть совсем иначе. > > Конечно, в глазах советских дипломатов Мюнхен был предательством. Сколько усилий они положили на то, чтобы стать партнером Франции и Чехословакии по соглашениям 1935 года! И как надеялись тогда в Москве, что немецким аппетитам будет положен хоть какой-либо предел! Но из Лондона все выглядело иначе. Вопрос не в Чехословакии а в промышленности Чехословакии.Те же Судеты покруче Донбасса были.Без промышленности Чехословакии немцам воевать было бы просто нечем. Так что действительно победа дипломатов |
| #1719 Цзен ГУргуров, 23.02.09 07:36 |
|
Кому: glu87, #1427 > Энта через почему же для абвера - Вермахт враг? Камрад, пост внимательней читай: "забороть главного врага Вермахта" - то есть РККА. Поскольку Абвер структура при ОКВ Вермахта. Кому: Garul, #1431 > немцы не успели бы развернуть столько разведорганов и соответственно развить столь бурную деятельнось. Не успели или им не надо было? А если бы "успели", чтобы получилось? Подобные рассуждения из серии: "Если бы Германия бросила против Югославии столько сил, сколько против СССР". Да не нужно столько. Естественно на основном фронте развертываются главные силы. Абвер основные усилия сосредоточил против СССР и понес наибольшие потери на этом фронте. При этом действовал не автономно, а как часть Вермахта, обеспечивая его потребности в разведданных и диверсиях. Что не так? Иное дело, что в условиях блицкрига не нужно столько диверсантов. Хотя немецкой агентуры, готовившей блицкриг в странах - противниках было полно. Кому: CruelDwarf, #1638 > Моя точка зрения - Победа она заслуга всех участников в полной мере См. начало ветки: "И эти тоже нас победили?" Вспомни, кто о ком это сказал. Камрад, на войне это правило кругом применимо: одни в атаку идут, другие кашу варят. Аксиома - без каши много не навоюешь. Однако грудь под пули подставлять совсем иное дело, чем жирно заправлять котел. Собственно, награды да воинские заслуги и подвиги для того сущесвуют, чтобы выделить вклад каждого воина (соединения, экипажа) в конретном бою и в общей Победе. Многие заплатили за такой вклад по полной. Светлая им память. |
| #1720 sss, 23.02.09 07:43 |
|
Кому: Alec_Z, #1711 > И что? У нас территория была едина и монолитна. А их колонии были разбросаны, по всему земному шарику. А метрополия была маленькая и в Европе. От её, главную и смяли, накрутили на гусеницы. А у нас колоний не было и нет. Чувствуешь разницу!!! А Сибирь это по Вашему что? Или вы считаете что если добираться по морю то колония а если по жд то нет? То же самое только транспорт разный.Англичане в Австралию преступников своих ссылали,а царь в Сибирь. Или считаете что отношение к местным было лучше? Это так но националисты среди любых народов есть.Что кстати показал парад суверинитетов в начале 90х. |
| #1721 sss, 23.02.09 08:14 |
|
Давайте повторюсь про резуна. Вот есть у него книга "очищение" про 37год. в ней он доводы демократов про погубленных талантов-командиров и обескровленную армию с говном смешивает и довольно неплохо. И издевается именно над доводами демократов.И Сталин там гений. Так вот. Есть враги тупые типа новодворской,латыниной и иже с ним. Одна из палаты для буйных,другая из палаты для тихих.Что ни слово то шедевр. А есть враги умные,как резун. Они не врут тупо а приводят те же аргументы что и мы но придают им другую окраску,причем очень аккуратно. |
| #1722 mr.vain, 23.02.09 08:45 |
|
Кому: Просто Изя, #1391 > я старательно и несколько лет читаю различные книги о первом периоде великой отечественной. Исаева, Лопуховского, Хазанова. И действительно причины трагедии понятны. Но всё равно бесконечно поражает масштабы поражения. Масштабы поражения должны поражать немцев - не дошли 25 км. до Москвы и были выпизжены обратно в Берлин. Вот где настоящая трагедия. У разных людей - разное пораженчество. |
| #1723 Собакевич, 23.02.09 08:47 |
|
Кому: sss, #1720 > А Сибирь это по Вашему что? Или вы считаете что если добираться по морю то колония а если по жд то нет? То есть, по твоему, статус колония / неколония зависит от расстояния? В таком случае, Аляска - колония федерального округа Колумбия. |
| #1724 Эске, 23.02.09 09:32 |
|
Кому: Собакевич, #1723 > То есть, по твоему, статус колония / неколония зависит от расстояния? В таком случае, Аляска - колония федерального округа Колумбия. Видимо основным признаком для диагностирвания колониального статуса той или иной территории должно служить не удаленность ее от центра, а факт различия правового статуса жителей этой территории по отношению к жителям метрополии - причем не в пользу первых. |
| #1725 Nord, 23.02.09 09:48 |
|
Кому: CHEEKY, #1094 > ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ. Вечная память. |
| #1726 Собакевич, 23.02.09 10:10 |
|
Кому: Эске, #1724 > Видимо основным признаком для диагностирвания колониального статуса той или иной территории должно служить не удаленность ее от центра, а факт различия правового статуса жителей этой территории по отношению к жителям метрополии - причем не в пользу первых. Представляется, не только это. Важно и место территорий в системе административного деления. |
| #1727 Ecoross, 23.02.09 10:19 |
|
Кому: Grin, #1594 > Про авиацию другая книжка"На мирно спящих аэродромах"автора не помню,там подробно разбираются действия авиации в начале войны. Только стоит читать не Солонина, это псих, а Хазанова, "Горькие уроки" и "Битва за небо": http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/index.html Вот он - [действительно] специалист по действиям авиации. Кому: UFB, #1551 > Кому: glu87, #1521 > > > А цЫфры можешь привести? Это без подъебки - просто интерес. > > Это я у FVL'а прочитал - нужно у него спросить. Можно проще - у Кривошеева :). http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_06.html таблица 173. Хотя это статистика румын, там могут быть фокусы. |
| #1728 Brutanez, 23.02.09 10:31 |
|
Кому: valera545, #1684 >> Каких ещё покаяний надо человеку? > А что за человек-то? Русский. Православный. > Он чей гражданин? России. |
| #1729 П.Д.О., 23.02.09 10:47 |
|
Кому: CruelDwarf, #1688 Камрад, будь добр, поделись источниками. Я сам не спец, а потому мне бы очень хотелось узнать названия книг, где про танки популярно и наглядно написано. Ну там, сравнение танковых войск РККА и вермахта или что-то в этом духе. Спасибо. |
| #1730 Arctic Warfare, 23.02.09 10:54 |
|
Огромное спасибо Борису Юлину за заметку! |
| #1731 Arctic Warfare, 23.02.09 10:54 |
|
Кому: Goblin, #1441 > Дима Юрьич, смотрел? > > Камрад, я на такие вопросы больше отвечать не буду. Слава богу я хоть успел спросить про Робокопа. =)) |
| #1732 mytko, 23.02.09 10:54 |
|
Извиняюсь за оффтоп. http://www.pravda.ru/accidents/23-02-2009/302466-mafia-0 просто пинзец. а вы говорите мафия!!! 600 |
| #1733 Zmeyss, 23.02.09 10:54 |
|
> "Враждебный народ должен быть деморализован и готов к капитуляции, его следует психологически вынудить к пассивности, и только потом думать о военных действиях. > Как достичь моральной победы над противником ещё до войны? - Во вражеском стане у нас повсюду есть друзья, которые помогут нам... Мы находим таких людей. Мы находим их в любой стране. Нам не приходится их покупать. Они приходят сами по себе. Их толкают к нам честолюбие и слепота, невежество и внутрипартийные склоки." > А.Гитлер. Алоизыч знал толк в пидорасах ;))) |
| #1734 la ilia, 23.02.09 10:57 |
|
Кому: GAD, #92 Камрад, - дай пять! |
| #1735 mikroslon, 23.02.09 10:57 |
|
Кому: sss, #1720 > А Сибирь это по Вашему что? Или вы считаете что если добираться по морю то колония а если по жд то нет? То же самое только транспорт разный.Англичане в Австралию преступников своих ссылали,а царь в > Сибирь. Или считаете что отношение к местным было лучше? Это так но националисты среди любых народов есть.Что кстати показал парад суверинитетов в начале 90. Тезис "Сибирь - колония России" крайне опасен, ибо подразумевает неизбежность отделения колонии от метрополии. Кому это выгодно - догадаться несложно. Но самое главное, данный постулат не соответствует действительности. Хотя-бы потому, что права и возможности для всего населения как РИ (за редким исключением), так и для жителей СССР были одинаковы. Что для бурята или эвенка, что для коренного русского. Не стоит читать Бжезинского на ночь КС |
| #1736 Мичман Панин, 23.02.09 10:57 |
|
Кому: sss, #1720 > А Сибирь это по Вашему что? Ни разу не колония. Учите матчасть: 1. Колонии отличает их политическая несамостоятельность и особый правовой статус, как правило отличающийся от статуса полноценных провинций метрополии; 2. Колония географически обособленна и, в большинстве случаев, отдалёна от метрополии; 3. Для колоний характерно наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) Так что Сибирь была провинцией, но ни как не колонией. |
| #1737 Перетссс, 23.02.09 10:57 |
|
ДимЮрич! Вопрос имею. В советской армии как относились к новобранцам, которые шли служить не со своим призывом, а несколько позже? И были ли такие вообще? И, если есть информация, как к ним относятся сейчас? |
| #1738 Grin, 23.02.09 10:57 |
|
спасибо камрадам за наводку на книги ,пошел учить мат.часть. С ПРАЗДНИКОМ КАМРАДЫ ! |
| #1739 Профессор добро, 23.02.09 10:57 |
|
Кому: Felis_Melas, #1475 > Таки достали :) ДимЮрич не должен молчать на такие архиважные темы, как: -Что лучше - Песи-кола или Кока-кола? -Есть ли жизнь на Марсе? -Гуманно ли кастрировать кота? -Что лучше прицеплять на ноги в гололед - наждак или терки? -Можно ли подключить современный принтер к ЭВМ? 600 |
| #1740 Красногор, 23.02.09 10:59 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1675 Не могли бы Вы указать школьную програму по Ржевским операциям. |
| #1741 Linx313, 23.02.09 10:59 |
|
Кому: sss, #1720 Сибирь - колония. Мощно загнул. Ну тогда привет вам из колониального Томска! С экономической точки зрения колонии всегда были донорами для метрополии (иначе нафиг они нужны?). В западной Сибири ситуация диаметрально противоположная - регионы с преимущественно русским населением (Кузбасс, Алтайский край, Красноярский край) являются донорами для гос бюджета, а "национальные республики" (Тыва, Горный Алтай) плотно сидят на дотациях (у местных чиновников там два любимых слова :субсидии и субвенции). |
| #1742 kpdp, 23.02.09 11:00 |
|
Кому: Goblin, #1441 > Камрад, я на такие вопросы больше отвечать не буду. А. Понял, извиняй. P.S.А можно узнать, какая новость из относительно последних спровоцировала максимальное количество отключений (Задорнов, Гришковец, Ржев)? |
| #1743 Goblin, 23.02.09 11:00 |
|
Кому: kpdp, #1742 > А можно узнать, какая новость из относительно последних спровоцировала максимальное количество отключений (Задорнов, Гришковец, Ржев)? Никто не считает. Но в каждой мудаков отмечается очень богато, и сабля работает без устали. |
| #1744 Ебукентий, 23.02.09 11:01 |
|
Кому: Goblin, #1362 > Как так получается - вроде взрослый, и вдруг такой погон? А нехер было всякое непотребство писать!.. ..А вообще - погон, как погон, могло бы быть и хуже... |
| #1745 Изумрудов, 23.02.09 11:01 |
|
Кому: sss, #1720 >А Сибирь это по Вашему что? Сибирь есть территория неоднородня, в ней есть как национальные земли, так и поселенческие, освоенные всеми народами России. Считать её колонией, думаю, стало правильно только сейчас из-за политики современной России. А до этого Сибирь развивалась вполне прилично, причем не только за счет эксплуатации природных ресурсов, а ещё и за счет активно развивавшегося производства, что для колоний совсем нехарактерно. |
| #1746 Андрей Буженко, 23.02.09 11:02 |
|
Кому: CruelDwarf, #1638 > > > Вы, насколько я понимаю, пытаетесь доказать, что вклад русских в победу сильно преувеличен. > > Нет. Я таким бредом не занимаюсь Хорошо. > > Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо. > Удобно разговаривать с воображаемым собеседником? Вам виднее. > Я ничего подобного не говорил. Хорошо. > > Этот абсурд начал встречаться в Ваших, милейший, высказываниях - позволю себе процитировать в отрыве от контекста > > Да, это вы действительно вырвали из контекста. Потому что мой пост был адресован в ответ на пост номер 1188, где была фраза: > > Кому: Цзен ГУргуров, #1188 > > > Англия воевала с немцами на два года дольше, чем СССР, причем 1 год (май 40 - июнь 41) практически в одиночку. > > Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа. > > > И относился к асбурдности подобных подсчетов. Моя точка зрения - Победа она заслуга всех участников в полной мере. Красивая теория. Типа, всем поровну? Например, вклад героев французского сопротивления, прославившихся тем, что они отважно, проявив самоотверженность и бесстрашие, обрили парижанок-коллаборационисток, и вклад защитников дома сержанта Павлова - он как? Равнозначен? Кроме того, Вы говорите о том, какое влияние оказал объём поставок по лендлизу на наших потерях и на потерях врага. Несомненно, поставки по лендлизу имели большое значение. Но надо понимать, что эти поставки нужны были не только потребителю, но и поставщику. И ещё неизвестно, кому они были нужны больше - если бы США не вооружало в 1941 РККА для борьбы с Вермахтом, то, возможно, в 1943 году для борьбы с Вермахтом, кригсмарине, люфтваффе и Японией США пришлось бы гораздо больше денег тратить на вооружение уже своей армии, чтобы отбиваться от десантов во Флориде и Калифорнии. Это уж не говоря о том, что массу военных товаров СССР не получил по лендлизу, а просто купил, за деньги. Оплатил золотом. А то, что получил якобы бесплатно, по лендлизу - СССР оплатил кровью - кровью своей, и кровью врагов. Резюме: помогая СССР, США помогали себе. |
| #1747 Профессор добро, 23.02.09 11:02 |
|
Кому: Goblin, #1743 > Но в каждой мудаков отмечается очень богато, и сабля работает без устали. Уж мы их душили-душили, душили-душили! (с) :) |
| #1748 Stu67, 23.02.09 11:14 |
|
Кому: PeSiKoT, #1300 > Петр Великий рядом с Венесуэлой Великий уже у Сомалийского Рога. Недавно 10 пиратов арестовал. |
| #1749 ШноббитЪ, 23.02.09 11:14 |
|
Включил с утра ТВ - по НТВ рассказывают, как Чапаева незаслуженно хотела советская власть расстрелять. Выключил ТВ. Пора приобретать дворники для телевизора. |
| #1750 Scald, 23.02.09 11:18 |
|
Кому: Goblin, #1743 > Но в каждой мудаков отмечается очень богато, и сабля работает без устали. А вот интересно - В честь чего такой антироссийский понос по всем ТВ каналам кроме первого? У пендосов вроде кризис, а показы "блокпостов" надо проплачивать. Неужто госдеп раскошелился? Или за закрытие дела политковской мстят? |
| #1751 Собакевич, 23.02.09 11:18 |
|
Кому: Изумрудов, #1745 > Сибирь есть территория неоднородня, в ней есть как национальные земли, так и поселенческие, освоенные всеми народами России. Считать её колонией, думаю, стало правильно только сейчас из-за политики современной России. То есть Сибирь колонией не была, а теперь вдруг стала!? Ты хочешь сказать, что в современной России коренные народы Сибири лишаются гражданских прав, подвергаются безжалостной эксплуатации, вместо общероссийского политического устройства в Сибири существует особая колониальная администрация? |
| #1752 Stu67, 23.02.09 11:23 |
|
Кому: Собакевич, #1726 > Представляется, не только это. Важно и место территорий в системе административного деления. Это уже правовой статус территорий. От него и правовой статус жителей зависит. |
| #1753 Mr. Hyde, 23.02.09 11:23 |
|
Кому: Goblin Дмитрий Юрич, сейчас Хрен тиви включаю, а там, значит, передача из серии "Очередное разоблачение" - Про кровавую охоту КГБ на каратеков. Больше всего не ожидал ВАС там увидеть. Как так? |
| #1754 bashteg, 23.02.09 11:28 |
|
Извините, у меня вопрос. Если не затруднит - ответьте, пожалуйста. Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял? |
| #1755 Combat Fork, 23.02.09 11:28 |
|
Кому: mikroslon, #1735 Кому: Мичман Панин, #1736 Кому: Linx313, #1740 Вы ничего не понимаете!!! Всё, что за пределами Московской области - это колонии!!! Даже дотационные регионы типа Дагестана - это колонии!!! Их надо освободить от чудовищного ига субсидий из федерального бюджета!!! |
| #1756 Gort, 23.02.09 11:29 |
|
Манифест русского народа в канун предстоящей войны. 8 июня 2006 г. http://www.soldat.ru/news/619.html |
| #1757 bashteg, 23.02.09 11:33 |
|
(Извините, у меня вопрос. Если не затруднит - ответьте, пожалуйста. Вот этот вот Эйзенхауэр Д., который в скобках - он откуда это взял?) Все зависело от типа поля, плотности минирования, и если прикрытие, если противотанковое - пехота пройдет без проблем, если противопехотное - саперы (пехотные) делали проходы, если поле прикрыто, т.е. за ним противник окопался - тогда да, действительно преодолеть поле броском, атакой, чем под огнем противника разведывать проходы а потом по ним идти. |
| #1758 Stu67, 23.02.09 11:34 |
|
Кому: Gort, #1756 > Отринем бесплодные мифы свободы. Свободы не существует. Жизнь есть порядок, и, не имея своего, родного и животворящего порядка, мы лишь попадаем под власть чужого и мертвящего. Что-то Проект "Россия" это напоминает. Шизофрения на марше. |
| #1759 Linx313, 23.02.09 11:36 |
|
Кому: Combat Fork, #1755 Я бы даже сказал все что за пределами МКАД. Скажу за то что знаю - за Сибирь. За исключением Тывы, Горного Алтая и в меньшей степени Хакассии - регион с преимущественно русским населением. Люди которые говорят что СФО - колония сами наверняка даже с трудом представляют где это находится |
| #1760 tesla, 23.02.09 11:39 |
|
Кому: CruelDwarf, #1688 > Это тебя кто-то обманул. У Pz III к "Барбароссе" в массе стояли 60 мм пушки, а по скорости "троечка" обгоняла Т-34 во всех условиях, имея среднюю скорость в бою 15-20 км/ч, против 10-12 км/ч у Т-34. А на мерном километре Кубинского полигона трофейная "тройка" обогнала БТ-7М с результатом 69.5 км/ч против 67 км/ч. Круто, резун, видать всё перепутал, и автострадные танки были у немцев. PzKpfw III E был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34 (боекомплект 131 выстрел и 4500 патронов). 12-цилиндровый карбюраторный двигатель "Майбах" HL 120TR мощностью 300 л с. при 3000 об/мин позволял танку развивать максимальную скорость по шоссе 40 км/ч; запас хода при этом составлял 165 км по шоссе и 95 км - при движении по пересеченной местности. PzKpfw III Ausf. F вооружались 37-мм пушкой с так называемой внутренней маской, а 100 машин этой же версии - 50-мм пушкой с внешней маской, В 1942-1943 годах часть танков получила 50-мм пушку KwK 39 L/60, Первые же 10 машин с 50-мм пушкой были построены еще в июне 1940 года. http://www.panzervaffe.1939-45.ru/pz3.php Кому: CruelDwarf, #1688 > Понимаешь, не было силы. В принципе. Ибо сила она не в количестве танков совсем, а в другом. Это мне и так понятно, этого "другого" нам и не хватало, количество нам не помогло, о чём спор? Кому: CruelDwarf, #1688 > На лето 1941 года танк Т-34 в РККА считался средним танком ЛЕГКОГО бронирования, защищенным от поражения орудиями калибром 20-25 мм. Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? |
| #1761 Combat Fork, 23.02.09 11:49 |
|
Кому: Linx313, #1759 > Я бы даже сказал все что за пределами МКАД. > Скажу за то что знаю - за Сибирь. За исключением Тывы, Горного Алтая и в меньшей степени Хакассии - регион с преимущественно русским населением. Люди которые говорят что СФО - колония сами наверняка даже с трудом представляют где это находится Но ведь в главном-то они правы!!! Это ничего, что они не знают географии. Главное - донести мысль, что злые русские всех оккупировали и загеноцидили. Даже московскую область раньше населяли финноугры - и где они теперь??? Вот то-то. Высокоразвитые цивилизации Заполярья русские уничтожили. Прекрасные мраморные города Сахалина и Камчатки русские сравняли с землёй. Уникальную культуру бахчеводства на Таймыре русские предали забвению. Многочисленное местное население Новой Земли русские истребили атомными бомбардировками - весь миллиард жителей. Всех Сибиров русские расстреляли, потом сожрали живьём, а потом приказали забыть родной язык. Письменности не дали ни одному народу. Вот так они оккупировали и колонизировали Сибирь и вообще все территории. |
| #1762 Sanya, 23.02.09 11:53 |
|
Кому: tesla, #1760 > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? Не использовали, вероятно, потому, что 45-мм пушек у немцев не было. Как и 85-мм зениток. |
| #1763 Просто Изя, 23.02.09 11:58 |
|
Кому: mr.vain, #1722 > Масштабы поражения должны поражать немцев На немцев мне положить болт, жалко одного мало их положили за 4 года войны. Убитых наших мне солдат жалко. Проигрыш летней компании был трагедией со всех точек зрения, военных и человеческих. > У разных людей - разное пораженчество. Ты значение этого термина знаешь? |
| #1764 Нархозовец, 23.02.09 12:10 |
|
Камрады, ну чего вы ив праздник ссоритесь? Все просто - они (Цивылизаторы Запада (евролегионы) плюс Третий Рейх) - плохие. Наши деды - хорошие. Хорошие плохих победили. И это - здорово. Добро опять победило зло, которое сейчас пытается вонять через разные проявления мракобемия в СМИ. "Мы прошли, прошли с тобой полсвета, если надо - повторим" (с) |
| #1765 tomariv, 23.02.09 12:10 |
|
Кому: tesla, #1760 > PzKpfw III Ausf. F вооружались 37-мм пушкой с так называемой внутренней маской, а 100 машин этой же версии - 50-мм пушкой с внешней маской, В 1942-1943 годах часть танков получила 50-мм пушку KwK 39 L/60, Первые же 10 машин с 50-мм пушкой были построены еще в июне 1940 года. http://www.panzervaffe.1939-45.ru/pz3.php А про Pz-III G что молчим? |
| #1766 Garul, 23.02.09 12:12 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1719 > Не успели или им не надо было? А если бы "успели", чтобы получилось? Подобные рассуждения из серии: "Если бы Германия бросила против Югославии столько сил, сколько против СССР". Да не нужно столько. Да могло быть столько в принципе. На Западном направлении было куда сложнее с вербовочной базой для нужд оперативной разведки. Взять хотя бы военнопленных, там их было значительно меньше, да и чем их мотивировать когда находятся они в относительно сносных условиях(плюс Красный Крест итд). Любой пошедший на контаккт, является очень ценным приобретением, и ситуация с трех дневным инструктажем или двухнедельной подготовкой. как это было Восточном Фронте, фактически не возможна, а соответственно численные показатели другие. |
| #1767 mr.vain, 23.02.09 12:17 |
|
Кому: Просто Изя, #1763 > На немцев мне положить болт, жалко одного мало их положили за 4 года войны. Убитых наших мне солдат жалко. Проигрыш летней компании был трагедией со всех точек зрения, военных и человеческих. Именно "жалость", подобная Вашей, и позволяет снимать передачи, по самый стульчак наполненные исторической Правдой, типа как в обсуждаемой новости. > У разных людей - разное пораженчество. > > Ты значение этого термина знаешь? Прекрасно знаю. Эвон, как Вас подколоть удалось, хоть Вы и не поняли даже, что я в виду имел. А то, что я Вам снова написал - дык, из Вас опять защитник прав выпирает, о чём я Вам и сообщаю. Извините. |
| #1768 Просто Изя, 23.02.09 12:25 |
|
Кому: mr.vain, #1767 > Именно "жалость", подобная Вашей, и позволяет снимать передачи, по самый стульчак наполненные исторической Правдой, типа как в обсуждаемой новости. церковь тоже я развалил? (с) Ты мне сразу рассказать можешь в чём я ещё виноват? > Прекрасно знаю. По моему нет. Небольшой совет, прежде чем говорить что либо смотри значения терминов хотя бы в энциклопедическом словаре. Не будешь так глупо выглядеть. > А то, что я Вам снова написал - дык, из Вас опять защитник прав выпирает, о чём я Вам и сообщаю. То что у тебя с простыми логическими построениями проблема я ещё из прошлого разговора понял. Не усугубляй. > Извините. За что? |
| #1769 SvAntonio, 23.02.09 12:35 |
|
Кому: drudd, #524 [ Краевед О. Кондратьев рассказал, что предками писателя были дворяне Панафидины, владевшие землями в Ржевском и Старицком уездах.... ] (плачет)И у НКВД проблемы были с вооружением.Недостреляли,ох недостреляли.. |
| #1770 tesla, 23.02.09 12:35 |
|
Кому: Sanya, #1762 > Не использовали, вероятно, потому, что 45-мм пушек у немцев не было. Как и 85-мм зениток. Виноват, 88мм зенитка, 37мм, 50 мм противотанковые орудия. Последние были малоэффективны против Т-34. |
| #1771 Пауль Атридес, 23.02.09 12:36 |
|
Кому: Sha-Yulin, #1671 > А я обязан все места привести? Не все, но репрезантивное количество. >Я привёл пример, который доказывает мою правоту. Можете взять следующую стр.95 и убедится, что Гланц на треть завысил число танков 41-й армии, указав 400 вместо 300. Вот вам второе завышение подряд. 300 танков было на 1 ноября. В этот момент в 41-й армии были только 1-й мк (224 танка) и две мехбригады. А к концу ноября прибыли еще две танковые бригады (104, 154) и два танковых полка (40 и 229). Т.е. в данном случае Гланц не завысил численность и посчитал ее ниже штатной. Кому: Sha-Yulin, #1671 > То есть Флаки 88-мм по танкам стреляют, но в боевой состав не входят? И вы не слушали, боевой или нет состав оборонял в Сталинграде дом Павлова? Флаки входят. Но не обслуга аэродромов. Кому: Sha-Yulin, #1671 > Как же, вместе с Гитлером обделил вдвое. Считайте лучше. >Как не верны. Я именно по дивизиям и считал. Вы считали исходя из расчетной численности, приходящейся на дивизию. Надо считать исходя из численности боевых войск. >Что именно неверно в моих расчётах, укажите (конкретные цифры и чем не верны)? Я пока вижу только одно слабое место - неучёл пополнения (они ведь были?), с ними потери ещё больше. То есть это не потреи, а именно превышение убыли над пополнениями на 1,3 млн. вышла. Ну или вы чего то соврамши. Показываю. Чтобы численность собственно дивизий снизилась на 2-3-4 тыс. человек, не нужно, чтобы несла потери вся ДА, достаточно, чтобы их понесли собственно дивизии. Вот пишет М-Г, что к концу 42 года некомплект в дивизиях составлял св. 4 тыс. человек, в основном пехотинцев (стр. 354). Кому: Sha-Yulin, #1671 > А нафига нужно ваше согласие? Мы же не на рынке торгуемся. Давайте считать дальше. Хочу заметить, что от вас никакой численности немецких войск я еще не услышал (кроме фантастических 5+ млн). Как же вы, не зная чисел, можете утверждать о незначительном превосходстве советских войск? Кому: Sha-Yulin, #1671 > Ой, а что же раньше только дивизии считали? Это же меньше 60%. А теперь уже 75% интересуют. Определиться надо. Я изначально говорил о боевых войсках и их расчетной численности на дивизию. Кому: ALT, #1708 > "Перед вами — книга с удивительной судьбой. Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны." Ну, военно-аналитический очерк, а не политический. Кому: ALT, #1708 > Вот это? ) Это. Как видим никакой войны в Европе Англии не нужно и подталкивания Германии на СССР нет. Кому: ALT, #1717 > В дополнение, о "мирных намерениях" Ну и при чем тут письмо посла, который не определял политику? Замечу, что когда через неделю произошло окончательное поглошение Чехословакии, Англия начала суетиться и создавать антигерманский фронт. Дела лучше свидетельствуют о намерениях. |
| #1772 Эске, 23.02.09 12:40 |
|
Кому: Linx313, #1740 > а "национальные республики" (... Горный Алтай) Пользуясь случаем спрошу - а в этом самом Горном Алтае какая национальность титульная? |
| #1773 Alihan, 23.02.09 12:51 |
|
Кому: Ecoross, #859 > http://lib.rus.ec/b/54375 > Все вопросы раскрываются лично организатором :). Прекрасная книга! :)) |
| #1774 Wetzlar, 23.02.09 13:02 |
|
Спасибо за ссылки на книги! а то уже давно надоело изучать историю по вот таким "шедеврам" и учебникам в нынешней редакции)) P.S. Убежал в библиотеку) |
| #1775 tesla, 23.02.09 13:02 |
|
Кому: tomariv, #1765 > А про Pz-III G что молчим? > > О чём? Я ссылку дал, мне всю статью постить? Извольте про "G": [Производство танков версии G началось в апреле - мае 1940 года, и к февралю 1941 года 600 танков этого типа поступили в танковые части вермахта, Первоначальный заказ составлял 1250 машин, но после захвата Чехословакии, когда немцы поставили в строй много чехословацких танков LT-38, получивших в немецкой армии обозначение PzKpfw 38 (t), заказ сократили до 800 машин. На PzKpfw III Ausf. G толщина кормовой брони увеличилась до 30 мм. Смотровая щель механика-водителя стала закрываться броневой заслонкой. На крыше башни появился электрический вентилятор в защитном кожухе. Танки должны были вооружаться 37-мм пушкой, но большая часть машин вышла из сборочных цехов с 50-мм пушкой KwK 39 L/42, разработанной фирмой "Крупп" в 1938 году. Одновременно началось перевооружение новой артсистемой ранее выпущенных танков моделей Е и F.] |
| #1776 Linx313, 23.02.09 13:08 |
|
Кому: Эске, #1772 алтайцы |
| #1777 Alihan, 23.02.09 13:10 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1771 > Замечу, что когда через неделю произошло окончательное поглошение Чехословакии, Англия начала суетиться и создавать антигерманский фронт. Дела лучше свидетельствуют о намерениях. Сначала перед буйно помешанным отрывают оружейный склад(Чехословакию), хотя вменяемые люди предлагают свою помощь в защите ворот, а потом озабоченно бегают в поисках бронежилета. Тяжело не согласиться. Свидетельствуют. Только о чём? О глупости или злом умысле? |
| #1778 Prize, 23.02.09 13:13 |
|
Кому: Просто Изя, #1768 > церковь тоже я развалил? (с) Ты мне сразу рассказать можешь в чём я ещё виноват? "На развалинах часовни" там было. Если уж цитируете, делайте это правильно. |
| #1779 IgorGK, 23.02.09 13:15 |
|
Кому: Alec_Z, #1711 > Камрад, ты на работе своей так усердствуй. Господин директор? Вы?! |
| #1780 Alfa-Foxtrot, 23.02.09 13:18 |
|
Ух ты, надо посмотреть - как оно было на самом деле!!! Даешь настоящую ПРАВДУ о войне!!! |
| #1781 majornemo, 23.02.09 13:30 |
|
Прошу великодушного прощения, за то что я не прочитав все 1701 комент пишу тут. Но поиск по слову "монастырь" ничего не дал, я тут прочитал книжку нашего разведчика Дамаскина Игоря Анатольевича "100 великих операций спецслужб", так вот в рамках разведывательной операции "монастырь" "...вся дезинформация готовилась на высшем уровне, с участием заместителя начальника Генштаба генерала С.М. Штеменко, а в ряде случаев согласовывалась с наркомом путей сообщения, членом Государственного Комитета Обороны Кагановичем и даже с самим Верховным главнокомандующим И.В. Сталиным. Важные операции Красной армии в 1942–1943 годах действительно осуществлялись там и тогда, где и когда их "подсказывал" "Гейне", однако они носили второстепенный, отвлекающий характер. Например, 4 ноября 1942 года "Гейне" сообщил, что Красная армия нанесет по немцам удары под Ржевом и на Северном Кавказе. Немцы стали готовиться к их отражению. Туда были переброшены дополнительные и немецкие (секретно), и советские (демонстративно) войска. Даже сам маршал Г.К. Жуков приказом Ставки из-под Сталинграда, где готовилась крупнейшая наступательная операция, подготовленная им, прибыл под Ржев. Он, не зная об игре, затаил обиду на Сталина, направившего его на второстепенный, даже третьестепенный участок фронта. Узнав о прибытии Жукова — "генерала «Вперед!»" — немцы еще более усилили свою оборону, ослабив другие участки фронта. Конечно, немцы отразили начатое под Ржевом наступление, и никакое мастерство Жукова спасти дело не могло. Тысячи солдат полегли в этих боях. Но зато начавшееся 19 ноября 1942 года неожиданно для немцев стратегическое наступление под Сталинградом завершилось полной победой. 300-тысячная армия противника во главе с генерал-фельдмаршалом Паулюсом была уничтожена или пленена. Наступил решающий перелом во Второй мировой войне. В этом есть заслуга и скромного агента НКВД "Гейне" — Александра Петровича Демьянова. Не меньшую роль сыграл "Монастырь" и в летней кампании 1943 года. "Гейне" сообщил немцам, что советские войска сконцентрированы на юге и востоке от Курска, но они недостаточно маневренны, поэтому их использование затруднено. Он также сообщил о том, что планируется осуществить наступательные операции к северу от Курска и на южном фронте. Переход же советских войск на Орловско-Курской дуге к стратегической обороне, а затем и к решающему наступлению оказался для немцев неожиданным. "Курская битва поставила германскую армию перед катастрофой", — справедливо отметил Сталин." Спасибо за внимание. Книжку рекомендую интересная. |
| #1782 Лепанто, 23.02.09 13:40 |
|
Кому: Alihan, #1777 > Сначала перед буйно помешанным отрывают оружейный склад(Чехословакию)... Никак это было проявлением джентельменской вежливости и кавалерской галантности!!! |
| #1783 ALT, 23.02.09 13:41 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1771 > > Ну, военно-аналитический очерк, а не политический. Мне регулярно напоминать? __она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны___ А предвоенной обстановке посвящена целая глава: Глава 1. Как было ускорено начало войны ...................... У вас есть серьезные источники опровергающие Гарта? > > Кому: ALT, #1708 > > > Вот это? ) > > Это. Как видим никакой войны в Европе Англии не нужно и подталкивания Германии на СССР нет. Вы внимательно читаете? "Конечно, в глазах советских дипломатов Мюнхен был предательством. Сколько усилий они положили на то, чтобы стать партнером Франции и Чехословакии по соглашениям 1935 года! И как надеялись тогда в Москве, что немецким аппетитам будет положен хоть какой-либо предел! Но из Лондона все выглядело иначе." > > > Кому: ALT, #1717 > > > В дополнение, о "мирных намерениях" > > Ну и при чем тут письмо посла, который не определял политику? Замечу, что когда через неделю произошло окончательное поглошение Чехословакии, Англия начала суетиться и создавать антигерманский фронт. Дела лучше свидетельствуют о намерениях. Это дипломатическая переписка. У вас есть более достоверные источники? Я вам привел уже несколько источников подтверждающих наличие у правительства Англии желания направит агрессию Гитлера на Восток. Причем данные намерения отнюдь не являются чем-то исключительным в политике Англии, да и в общем смысле такие моменты являются нормой в дипломатии государств. ========================== Ну и про дела: 18 марта русское правительство, которого все происходившее глубоко затрагивало, несмотря на то, что перед ним захлопнули дверь во время мюнхенского кризиса, предложило созвать совещание шести держав. И в этом вопросе у Чемберлена было весьма определенное мнение. 26 марта он писал в частном письме: "Должен признаться, что Россия внушает мне самое глубокое недоверие. Я нисколько не верю в ее способность провести действенное наступление, даже если бы она этого хотела. И я не доверяю ее мотивам, которые, по моему мнению, имеют мало общего с нашими идеями свободы. Она хочет только рассорить всех остальных. Кроме того, многие из малых государств, в особенности Польша, Румыния и Финляндия, относятся к ней с ненавистью и подозрением". |
| #1784 SpiritOfTheNight, 23.02.09 13:51 |
|
Кому: tesla, #1760 > Круто, резун, видать всё перепутал, и автострадные танки были у немцев. > > PzKpfw III E был вооружен 37-мм пушкой с длиной ствола в 46.5 калибра и тремя пулеметами MG 34 (боекомплект 131 выстрел и 4500 патронов). 12-цилиндровый карбюраторный двигатель "Майбах" HL 120TR мощностью 300 л с. при 3000 об/мин позволял танку развивать максимальную скорость по шоссе 40 км/ч; запас хода при этом составлял 165 км по шоссе и 95 км - при движении по пересеченной местности. > PzKpfw III Ausf. F вооружались 37-мм пушкой с так называемой внутренней маской, а 100 машин этой же версии - 50-мм пушкой с внешней маской, В 1942-1943 годах часть танков получила 50-мм пушку KwK 39 L/60, Первые же 10 машин с 50-мм пушкой были построены еще в июне 1940 года. Поучи матчасть. Изучи отчет 1940 года и будет тебе счастье. Там написано что и почему. Кому: tesla, #1760 > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? Потому что у них была 88-мм а не 85 ии зенитка это раз. Про 50-мм ПТО ты забыл? Про 47-мм системы? |
| #1785 SpiritOfTheNight, 23.02.09 13:53 |
|
Кому: tesla, #1760 > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Потому что у них а)была 37 мм ПТО б)Еее бронепробиваемость была выше чем у 45-мм РККА, и потому что у 45 мм были охрененные проблемы с бронебойными снарядами. А 76-мм бронебойных зачастую не было вообще |
| #1786 mr.vain, 23.02.09 13:54 |
|
Кому: Просто Изя, #1768 > Именно "жалость", подобная Вашей, и позволяет снимать передачи, по самый стульчак наполненные исторической Правдой, типа как в обсуждаемой новости. > > церковь тоже я развалил? (с) Ты мне сразу рассказать можешь в чём я ещё виноват? Дальнейшие обсуждаемые темы покажут. > > > Прекрасно знаю. > > По моему нет. Небольшой совет, прежде чем говорить что либо смотри значения терминов хотя бы в энциклопедическом словаре. Не будешь так глупо выглядеть. Пораженчество - обязательный признак "пятой колонны". В "пятой колонне" бодро маршируют защитники прав. Имелось в виду это. > > > А то, что я Вам снова написал - дык, из Вас опять защитник прав выпирает, о чём я Вам и сообщаю. > > То что у тебя с простыми логическими построениями проблема я ещё из прошлого разговора понял. Не усугубляй. Читайте внимательно свои посты перед отправкой - и поймёте, на чём базируются мои логические построения. Одна только деятельность по закрытию русских нацистских сайтов в содружестве с покойным героем Чечни чего стоИт, да плюс ещё бОльшая обеспокоенность ростом преступлений нацистов, чем мигрантов. Вы - стандартный представитель защитников прав. Кто другой бы написал - я бы внимания не обратил. Повторюсь: именно стенания о невинных и напрасных жертвах являются для некоторых основой перевирания истории (дружно смотрим вечером НТВ, там этого, чувствую, будет вдоволь). > > > Извините. > > За что? За всё. Прошлое и будущее. |
| #1787 Linx313, 23.02.09 13:55 |
|
Кому: majornemo, #1781 О как оно. Покровы сорваны. Кому: majornemo, #1781 > апример, 4 ноября 1942 года "Гейне" сообщил, что Красная армия нанесет по немцам удары под Ржевом и на Северном Кавказе. Немцы стали готовиться к их отражению. Туда были переброшены дополнительные и немецкие (секретно), и советские (демонстративно) войска. Даже сам маршал Г.К. Жуков приказом Ставки из-под Сталинграда, где готовилась крупнейшая наступательная операция, подготовленная им, прибыл под Ржев. Вероятно речь идет об операции "Марс". Тогда вопрос: как в отвлекающей операции, которая началась позже основной (!!!), могло быть задействовано больше войск чем в основной? Кому: majornemo, #1781 > Немцы стали готовиться к их отражению. Туда были переброшены дополнительные и немецкие (секретно), и советские (демонстративно) войска. Про резервы: например 6-я танковая дивизия находившаяся на отдыхе и доукомплектовании была переброшена именно на южный участок фронта, а не в 9 армию Моделя. |
| #1788 nyw, 23.02.09 14:03 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1784 > Поучи матчасть. Изучи отчет 1940 года и будет тебе счастье. Там написано что и почему. Можно вопрос: что за отчёт? и ссылку на источник Насчёт 88мм tesla поправился. |
| #1789 Эске, 23.02.09 14:07 |
|
Почти 1800 сообщений. Рекорд Гршковца побит или нет еще? |
| #1790 Просто Изя, 23.02.09 14:16 |
|
Кому: mr.vain, #1786 > Дальнейшие обсуждаемые темы покажут. То есть по предыдущим пунктам обвинения ты уже всё решил, поясни мне кто тебя уполномочил? > Читайте внимательно свои посты перед отправкой - и поймёте, на чём базируются мои логические построения. да уж куда внимательней. > Одна только деятельность по закрытию русских нацистских сайтов Сайтов где демонстрируются убийства записанные на камеру, убийства реальных людей расследованием которых занимается МВД. У тебя не с правозащитниками проблема а с УК. Прочти его там всё написано. Поясни нужно ли заниматься расследованием убийств? > да плюс ещё бОльшая обеспокоенность ростом преступлений нацистов, чем мигрантов. Это ты сам придумал сам, какого хера ты приписываешь это мне. Поясни? > Кто другой бы написал - я бы внимания не обратил. То есть я у тебя особенные чувства вызываю? Почему? > Повторюсь: именно стенания о невинных и напрасных жертвах являются для некоторых основой перевирания истории Ты о ком сейчас? И почему ты пишешь это мне? |
| #1791 majornemo, 23.02.09 14:16 |
|
Кому: Linx313, #1787 > "4 ноября 1942 года "Гейне" сообщил" Он сообщил, просто сообщил |
| #1792 ramtamtager, 23.02.09 14:16 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1706 > > > Кому: red_elk, #1704 > > > Это да, в последней теме там один "специалист" заявил, что блокада Ленинграда немцами и финнами - вовсе не преступление, т.к. оправдана стратегическим положением города. И гибель миллиона мирных жителей это был оказывается "collateral damage". > Гм. А разве это не так? > ЕМНИП за блокаду никого не судили отдельно. Всё не так , немцы ставили цель устроить блокаду и именно уничтожить МИРНЫХ жителей. Это тоже самое еслибы СССР окружил Берлин , отрезал подвоз продовольствия и целый год наблюдал как умирают немцы. |
| #1793 7gnomov, 23.02.09 14:20 |
|
Кому: majornemo, #1781 Камрад! Если будешь отбивать Ентером абзацы - будет нормально. |
| #1794 Просто Изя, 23.02.09 14:20 |
|
Кому: mr.vain, #1786 > Пораженчество - обязательный признак "пятой колонны". В "пятой колонне" бодро маршируют защитники прав. > Имелось в виду это. Имеется ввиду что в пятой колонне иду я? Дорогой друг, скажи мне сколько тебе лет? |
| #1795 ALT, 23.02.09 14:22 |
|
Кому: tesla, #1760 > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? .............................. В Т-34 пробоины чаше всего встречались в нижней части борта, где толщина бронирования составляла 40-мм, нижней части круга обслуживания башни, бортах и корме литой башни. Довольно высокий процент составляли поражения стволов орудий 20-мм и 37-мм снарядами (14 сквозных поражений, причем 3 ствола имели 2, 3 и 5 пробоин, одну диаметром около 50 мм). Удивление составляли пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм) Исполнитель отчета с удивлением констатировал , что «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени» Из пробоин неустановленного калибра большую часть составляли «отверстия малого диаметра, с кольцевым валиком, произведенные т н. «подкалиберными» боеприпасами Причем установлено, что данный тип боеприпаса комплектуется в БК 28/20-ым ПТР, 37-мм противотанковой пушки, 47- мм противотанковой чехословацкой пушки, 50-мм противотанковой, казематной и танковой пушек». Здесь же констатировалось применение немцами нового типа боеприпасов, названного «комулятивным», следами которого были отверстия с оплавленными краями... ................ 6.3. Броня крепка? Свирин М. Н. Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 |
| #1796 UFB, 23.02.09 14:24 |
|
Кому: Alihan, #1777 > Сначала перед буйно помешанным отрывают оружейный склад(Чехословакию), хотя вменяемые люди предлагают свою помощь в защите ворот Камрад, а что за помощь предлагали вменяемые люди? |
| #1797 tesla, 23.02.09 14:24 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1785 > Потому что у них а)была 37 мм ПТО > б)Еее бронепробиваемость была выше чем у 45-мм РККА, и потому что у 45 мм были охрененные проблемы с бронебойными снарядами. А 76-мм бронебойных зачастую не было вообще Противотанковая пушка Pak-35/36 весьма эффективно использовалась в годы гражданской войны в Италии, на начальном этапе второй мировой войны ее характеристики оценивались как удовлетворительные. С появлением же танков с противоснарядной броней боевая ценность пушки снизилась до нуля. Так, в одном из донесений говорилось, что расчет 37-мм пушки добился 23 попаданий в один и тот же танк Т-34 и лишь когда снаряд угодил в основание башни, танк был выведен из строя. Во фронтовых частях она получила ироничное название «армейская колотушка». http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_37-pak35-36.html Пушка Pak-38 была принята на вооружение в ходе подготовки к нападению на Советский Союз. Командование вермахта предполагало наличие у Красной Армии большого количества танков, но появление на поле боя танков Т-34 и KB с противоснарядной броней оказалось неприятным сюрпризом. Бронепробиваемость пушки Pak-38 оказалась недостаточно высокой для борьбы с ними, поэтому с 1943 года началась замена пушек Pak-38 более мощными 75-мм пушками Pak-40. Со второй половины 1944 года пушка Pak-38 использовалась только в учебных и оккупационных частях. http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_50-pak38.html 88-мм зенитная пушка Flak-18/36/37: http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_88-flak18-36-37.html |
| #1798 Просто Изя, 23.02.09 14:25 |
|
Кому: UFB, #1796 > Камрад, а что за помощь предлагали вменяемые люди? Наверное имеется ввиду система коллективной безопасности предложенная Литвиновым. |
| #1799 Андрей Буженко, 23.02.09 14:26 |
|
Кому: ramtamtager, #1791 > Всё не так , немцы ставили цель устроить блокаду и именно уничтожить МИРНЫХ жителей. > Это тоже самое еслибы СССР окружил Берлин , отрезал подвоз продовольствия и целый год наблюдал как умирают немцы. Учите матчасть. Целью наступления на Ленинград было взятие города, а не блокада. Взять город пытались, но не смогли. Смогли блокировать, и блокировали. При этом не просто наблюдали, как умирают от голода, но и старательно убивали. |
| #1800 UFB, 23.02.09 14:30 |
|
Кому: Просто Изя, #1798 > Наверное имеется ввиду система коллективной безопасности предложенная Литвиновым. Я тут не в курсе - каким образом это помогло бы Чехословакии против Гитлера? |
| #1801 Просто Изя, 23.02.09 14:35 |
|
Кому: UFB, #1800 > Я тут не в курсе - каким образом это помогло бы Чехословакии против Гитлера? В случае подписания тех предложений что были у Литвинова и советского правительства, безопасность Чехословакии была бы гарантирована военными силами СССР, Англией и Францией. |
| #1802 QQ, 23.02.09 14:40 |
| #1803 7gnomov, 23.02.09 14:46 |
|
Кому: QQ, #1802 > Страшное: http://i.gizmodo.com/5157354/boy-killed-anally-when-office-chair-explodes Зачем это сюда? |
| #1804 Васька, 23.02.09 14:47 |
|
Кому: QQ, #1802 > Страшное: http://i.gizmodo.com/5157354/boy-killed-anally-when-office-chair-explodes Бля, что за кресло такое, охуеть? |
| #1805 deemer, 23.02.09 14:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1688 > А на мерном километре Кубинского полигона трофейная "тройка" обогнала БТ-7М с результатом 69.5 км/ч против 67 км/ч. А не купленая? Вроде трофейная с польши не на ходу была, ее только обстреливали. Для ходовых испытаний треху купили у немцев. ЕМНИП, по результатам обстрела пришли к выводу, что наши средства ПТО малоэффективны против трехи. |
| #1806 CruelDwarf, 23.02.09 14:48 |
|
Кому: UFB, #1703 > "Стандартный контраргумент заключается в том, что поляки, будь они живы до прихода немцев, произвели бы не меньший объем документов. Которые точно так же не найдены." У немцев военное время было и айнзацгруппы - и документировать обильно процесс нужды не было. А вот в советском тоталитарном государстве очень неплохо было бы такую вещь как расстрел оформить по всем правилам, чтобы потом не обвинили, что с врагами народа сговорился и отпустил их за долю малую. Кому: П.Д.О., #1729 > Камрад, будь добр, поделись источниками. Я сам не спец, а потому мне бы очень хотелось узнать названия книг, где про танки популярно и наглядно написано. Ну там, сравнение танковых войск РККА и вермахта или что-то в этом духе. Спасибо. Свирин, Михаил. "История советского танка", в трех томах. Первый есть на милитере. Кому: tesla, #1760 > Круто, резун, видать всё перепутал, и автострадные танки были у немцев. Резун был большой путаник. Кому: tesla, #1760 > > Это мне и так понятно, этого "другого" нам и не хватало, количество нам не помогло, о чём спор? О том что не было количества. 20 тысяч танков - это сугубо виртуальная цифра. За немцев таким образом можно насчитать тысяч десять. Однако напало на нас - 4 тысячи с копейками. В итоге и получилось, что на один немецкий танк было два советских, а не 5 и не 6. А это - мало. Кому: tesla, #1760 > PzKpfw III E был вооружен 37-мм пушкой "Троек" с 37 мм пушкой на 22 июня 1941 в линейных полках панцерваффе было аж 159 штук. Остальные - с 50 мм, представляешь - немцы имели привычку ранние машины довооружать и добронировать до стандарта поздних. И насчет бронирования - большинство "троечек" имели 50-60 мм лобового бронирования. Такие вот пироги. А таблички неизвестных аффтаров из интернетов идут лесом. Кому: tesla, #1760 > > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? Использовали. Зарегистрированы поражения Т-34 даже 20 мм автоматической пушкой и противотанковым ружьем аналогичного калибра. А ахт-комма-ахты немцы использовали в качестве ПТО и во Франции и в Северной Африке - а там Т-34 не было. Там шутка в чем - не в том, что подбить ничем другим не получается, а в том что из зенитки можно с пары километров, если местность позволяет, танки шибать. Кому: Андрей Буженко, #1746 > > Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо. > > Удобно разговаривать с воображаемым собеседником? > > Вам виднее. Ну этим пока вы тут занимаетесь, отвечая не на то что я пишу, а на что-то из своей головы. Куда уж мне. Кому: Андрей Буженко, #1746 > Красивая теория. Типа, всем поровну? Например, вклад героев французского сопротивления, прославившихся тем, что они отважно, проявив самоотверженность и бесстрашие, обрили парижанок-коллаборационисток, и вклад защитников дома сержанта Павлова - он как? Равнозначен? Еще раз - у вас есть методика подсчета вклада? Или "нутром чуете"? Я вам что-то там про обритие парижанок говорил? Или про дом Павлова? Нет. Зачем вы постоянно на сравнение теплого с мягким съезжаете? Кому: Андрей Буженко, #1746 > Кроме того, Вы говорите о том, какое влияние оказал объём поставок по лендлизу на наших потерях и на потерях врага. Несомненно, поставки по лендлизу имели большое значение. Но надо понимать, что эти поставки нужны были не только потребителю, но и поставщику. И ещё неизвестно, кому они были нужны больше - если бы США не вооружало в 1941 РККА для борьбы с Вермахтом, то, возможно, в 1943 году для борьбы с Вермахтом, кригсмарине, люфтваффе и Японией США пришлось бы гораздо больше денег тратить на вооружение уже своей армии, чтобы отбиваться от десантов во Флориде и Калифорнии. > > Это уж не говоря о том, что массу военных товаров СССР не получил по лендлизу, а просто купил, за деньги. Оплатил золотом. > > А то, что получил якобы бесплатно, по лендлизу - СССР оплатил кровью - кровью своей, и кровью врагов. > > Резюме: помогая СССР, США помогали себе. Еще раз: это как то отменяет или обесценивает вклад США? З.Ы. Покупал военные товары СССР до подписания соглашения о ленд-лизе, ЕМНИП - октябрь 1941 года. После этого все шло уже "бесплатно". Ну а после войны за бабки со Штатами поспорили. |
| #1807 tesla, 23.02.09 14:48 |
|
Кому: ALT, #1795 Ну и? Броня Т-34 40-45мм плюс наклон. Pz-3 50 мм. Вполне сопоставимо. Только пушка 76 мм всё равно у Т-34 мощнее хоть 37 мм, хоть 50мм. И вообще, уточните, с какого расстояния обстреливали. |
| #1808 Скуперфильд, 23.02.09 14:49 |
|
Небольшой оффтоп. Щас щёлкал по каналам — наткнулся на какой-то фильмец. Эпизод: майор подходит к стайке рядовых и командует одному из них:«Рядовой такой-то, — на КПП!» А тот ему:«Зачем?». Выл:-)) |
| #1809 QQ, 23.02.09 14:50 |
|
Кому: 7gnomov, #1803 > Зачем это сюда? А куда ещё? |
| #1810 UFB, 23.02.09 14:52 |
|
Кому: Просто Изя, #1801 > В случае подписания тех предложений что были у Литвинова и советского правительства, безопасность Чехословакии была бы гарантирована военными силами СССР, Англией и Францией. Военные силы СССР воздействовать на Германию никак не могли - СССР с Германией не граничил. В чём выгода Англии и Франции от такого предложения? |
| #1811 UFB, 23.02.09 14:56 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > У немцев военное время было и айнзацгруппы - и документировать обильно процесс нужды не было. А вот в советском тоталитарном государстве очень неплохо было бы такую вещь как расстрел оформить по всем правилам, чтобы потом не обвинили, что с врагами народа сговорился и отпустил их за долю малую. Речь не про немецкий расстрел, а про жизнь поляков в СССР до войны - питание, охрана, передвижение, оперативная работа - всё это должно было оставить массу документов. Которых не нашли. |
| #1812 Собакевич, 23.02.09 14:56 |
|
Кому: tesla, #1797 > Противотанковая пушка Pak-35/36 весьма эффективно использовалась в годы гражданской войны в Италии Когда в Италии была гражданская война? |
| #1813 sss, 23.02.09 14:58 |
|
Кому: Мичман Панин, #1736 > Кому: sss, #1720 > > > А Сибирь это по Вашему что? > > Ни разу не колония. Учите матчасть: > > 1. Колонии отличает их политическая несамостоятельность и особый правовой статус, как правило отличающийся от статуса полноценных провинций метрополии; > > 2. Колония географически обособленна и, в большинстве случаев, отдалёна от метрополии; > > 3. Для колоний характерно наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) > > Так что Сибирь была провинцией, но ни как не колонией. Ага,каких только республик не появилось в СССР в начале 90-х.В том числе и независимых.Хорошо хоть не передрались.А в гражданскую войну еще и передрались . Потому как везде,в любом городе и поселке найдутся идиоты которые считают что все их обьедают и как хорошо они заживут без заевшейся столицы.И стоит центральной власти ослабнуть как они тут же вылазят. Так что про нац-освободительное движение это песня отдельная. Другое дело что как только идиоты отделяются так тут же начинают воевать друг с другом. Как в Африке.Как 60 лет назад освободились так и воюют друг с другом... |
| #1814 nyw, 23.02.09 15:03 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > Свирин, Михаил. "История советского танка", в трех томах. Первый есть на милитере. Броня крепка. История советского танка. 1919-1937 Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955 оно? |
| #1815 CruelDwarf, 23.02.09 15:03 |
|
Кому: tesla, #1806 > Ну и? Броня Т-34 40-45мм плюс наклон. Pz-3 50 мм. Вполне сопоставимо. Только пушка 76 мм всё равно у Т-34 мощнее хоть 37 мм, хоть 50мм. > И вообще, уточните, с какого расстояния обстреливали. 1. Обстрел велся с дистанции 300 метров, ЕМНИП. 2. По результатам стрельб было признано, что 32 мм немецкой цементированой брони равнозначны 44-50 мм советской гомогенной. 3. К 76.2 мм орудиям (танковым и дивизионным) на 1 июня 1941 года боекомплект бронебойных снарядов составлял в среднем - 7% на ствол. По "немцам" стреляли в основном шрапнелькой поставленной на удар, что позволяло подбивать "троечки", 38(t) и "четверки" с их 50-60 мм лба на дистанциях менее 300 метров. |
| #1816 Linx313, 23.02.09 15:03 |
|
Кому: majornemo, #1792 > Он сообщил, просто сообщил хотя до этого ты постил: Кому: majornemo, #1781 > Например, 4 ноября 1942 года "Гейне" сообщил, что Красная армия нанесет по немцам удары под Ржевом и на Северном Кавказе. Немцы стали готовиться к их отражению. Туда были переброшены дополнительные и немецкие (секретно), и советские (демонстративно) войска. То есть он сообщил, а ОКХ принял эти сообщения как правдивые и действовал исходя из этих сообщений (по твоей версии). Камрад, будь пожалуйста более последователен. |
| #1817 CruelDwarf, 23.02.09 15:03 |
|
Кому: tesla, #1797 > Противотанковая пушка Pak-35/36 Тесла, хватит постить цитаты из интернет-мурзилок. Серьезные источники давай - по немцам неплохо бы взять Йентца, по нам - из Свирина, а мурзилки - они к реальности мало отношения имеют. Тебе процитировали реальный документ, а ты в ответ - творчество неизвестных аффтаров в интернетах, причем даже без ссылок откуда они такую инфу взяли. Я те хоть сейчас могу написать в Википедию, что немцы советские танки вообще только из 150 мм гаубиц могли подбивать, специальными снарядами. А против КВ "Доры" подтаскивали на прямую наводку. |
| #1818 moroz2000, 23.02.09 15:03 |
|
Кому: Собакевич, #1812 это про Испанию :) |
| #1819 7gnomov, 23.02.09 15:08 |
|
Кому: QQ, #1809 > Зачем это сюда? > > А куда ещё? Это шутка? Это имеет отношение к Жукову и Ржеву? |
| #1820 Васька, 23.02.09 15:09 |
|
Кому: Скуперфильд, #1808 > Небольшой оффтоп. > Щас щёлкал по каналам — наткнулся на какой-то фильмец. Эпизод: майор подходит к стайке рядовых и командует одному из них:«Рядовой такой-то, — на КПП!» А тот ему:«Зачем?». > Выл:-)) Как зачем? Рядовому захотелось схлопотать по ебалу. Ох уж эти современные сценаристы, и всё они нам хотят правду донести!!! |
| #1821 sss, 23.02.09 15:12 |
|
Кому: majornemo, #1781 > В этом есть заслуга и скромного агента НКВД "Гейне" — Александра Петровича Демьянова. Не меньшую роль сыграл "Монастырь" и в летней кампании 1943 года. " Это у Судоплатова также описано. Еще интереснее там описано как вычисляли немецких агентов в Москве в 1941г.Ну и про Березину вообще шедевр.Особенно весело после этого читать мемуары Скорцени. |
| #1822 ALT, 23.02.09 15:15 |
|
Кому: tesla, #1806 Речь о том, что броня Т-34 отнюдь не была "непоражаемой" а вполне пробивалась штатными противотанковыми орудиями немецкой армии. Все данные по испытаниям приведены в книге Свирина, название указал вплоть до главы. |
| #1823 Alihan, 23.02.09 15:22 |
|
Кому: UFB, #1810 > Военные силы СССР воздействовать на Германию никак не могли - СССР с Германией не граничил. СССР мог пройти к границам Германии по коридору предоставленному Польшей. Под гарантии членов Коллективной безопасности (Британии и Франции) о невмешательстве в дела последней, конечно. Но по какой то причине англичанам и французам это было не интересно. Глупость? Злой умысел? > В чём выгода Англии и Франции от такого предложения? Да никакой выгоды конечно :) Немцы шагают по Парижу, Британия сдаёт свои доминионы США. Идиллия! |
| #1824 Собакевич, 23.02.09 15:25 |
|
Кому: sss, #1813 > Ага,каких только республик не появилось в СССР в начале 90-х. В СССР они появились раньше начала 90-х. |
| #1825 QQ, 23.02.09 15:26 |
|
Кому: 7gnomov, #1819 > Это шутка? Это имеет отношение к Жукову и Ржеву? Нет, это оффтоп, он всегда присутствует, иногда из него вырастают новые новости... Если сильно помешал-прошу прошения. |
| #1826 Honim, 23.02.09 15:26 |
|
Камрады, у меня началось. Действительно бездушный Сталин гонит войска на убой. Дайте та |
| #1827 Собакевич, 23.02.09 15:26 |
|
Кому: moroz2000, #1818 > это про Испанию :) Я подозревал!!! |
| #1828 Sir G, 23.02.09 15:27 |
|
Кому: Goblin, #1156 > Люблю я Россию, в которой родился и живу. А как же Кировоград или я что-то путаю и малая родина не считается? )) Или мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз? )) |
| #1829 Stu67, 23.02.09 15:28 |
|
Кому: sss, #1813 > Ага,каких только республик не появилось в СССР в начале 90-х.В том числе и независимых.Хорошо хоть не передрались. Передрались. Таджикистан, Карабах, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Чечня. Только это ничуть не говорит о том, что советский режим был колониальным. > Другое дело что как только идиоты отделяются так тут же начинают воевать друг с другом. По скольку раз между собой воевали метрополии на протяжении всей своей истории? |
| #1830 TPEHEP, 23.02.09 15:28 |
|
Кому: Goblin, #1349 > ЗЫ. ДимЮрич, за последнее простите, но Вас уже часто каким-то идолом, машиной считают. > > На основании чего? > > Академический интерес. Ну как же - известно чего, думает здраво, эмоции проявляет только строго в процессе творчества, не психует и слюной не брызжет. Хотя, между прочим, каждому известно - настоящий мужЫк должон визжать и плакать при первой же возможности, иначе его никто любить не будет и общество не поймет!!! :) |
| #1831 moroz2000, 23.02.09 15:28 |
|
хм, ну и что, Жуков был безгрешен что ли? тем более готовил наступление осенью 42-го не Жуков, а Конев (Жуов был под Сталинградом) ИМХО именно центральное направление было главным в наступлении в конце 1942 года, но там решительного успеха не получилось, и теперь мы знаем Сталинград как переломный момент в войне, а могла бы быть и операция "Марс" (Ржев) |
| #1832 deemer, 23.02.09 15:28 |
|
Кому: nyw, #1817 > Броня крепка. История советского танка. 1919-1937 > Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 > Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955 Да. |
| #1833 CruelDwarf, 23.02.09 15:28 |
|
Кому: UFB, #1811 > Речь не про немецкий расстрел, а про жизнь поляков в СССР до войны - питание, охрана, передвижение, оперативная работа - всё это должно было оставить массу документов. Которых не нашли. Про жизнь поляков документы должны быть в соответствующих лагерях, которые под Смоленском как раз были - что случилось с теми лагерями? Документы же о этапировании поляков вполне себе сохранились в более высоких инстанциях. Кому: nyw, #1817 > Броня крепка. История советского танка. 1919-1937 > Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943 > Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955 > > оно? Оно самое. Чтение не только позновательное, но еще и довольно увлекательное. Если конечно железками интересуешься. |
| #1834 ALT, 23.02.09 15:28 |
|
Кому: UFB, #1810 > Военные силы СССР воздействовать на Германию никак не могли - СССР с Германией не граничил. > В чём выгода Англии и Франции от такого предложения? 27 сентября начальник генерального штаба французской армии генерал М. Гамелен передал советскому военно-воздушному атташе во Франции Н. Н. Васильченко информацию, в которой сообщалось, что Германия сосредоточила на границе с Чехословакией 30 (а по некоторым данным — 38) дивизий вермахта. Кроме того, Гамелен сообщил, что в связи с полученными сведениями французский генеральный штаб подтягивает к своей укрепленной линии по границе с Германией 15 дивизий. На следующий день народный комиссар обороны поручил советскому военно-воздушному атташе в Париже передать во французский генеральный штаб, что в качестве предупредительных мер Советское командование перебазировало в районы, прилегающие к западной границе СССР, 30 стрелковых и некоторое количество кавалерийских дивизий, численность личного состава которых была пополнена резервистами. Далее, в информации, предназначенной для французского командования, указывалось, что танковые и авиационные части Красной Армии приведены в полную готовность{359}. 28 сентября 1938 г. народный комиссар обороны направил в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР докладную записку. В этом документе указывалось, что в случае необходимости могут быть отправлены в Чехословакию 30 сентября четыре авиационные бригады [106] и один авиационный полк, в составе которых находилось 246 скоростных бомбардировщиков и 302 истребителя {360}. «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: 1939 год: Уроки истории. — М.: Мысль, 1990 |
| #1835 Васька, 23.02.09 15:30 |
|
Кому: sss, #1821 > Еще интереснее там описано как вычисляли немецких агентов в Москве в 1941г.Ну и про Березину вообще шедевр.Особенно весело после этого читать мемуары Скорцени. Скорцени вообще был серьёзный товарищ. Мне понравилось читать про его операцию по освобождению Муссолини, когда в горах на планерах разбивались немецкие десантники, и задача их была выполнена. |
| #1836 izh306, 23.02.09 15:30 |
|
Понедельник 23 февраля 22:22—23:55 Сочетание документального расследования, художественных реконструкций и компьютерных спецэффектов погружает зрителя в атмосферу одного из самых масштабных и самых трагических сражений Великой Отечественной. http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=15588216 На полтора часа размахнули |
| #1837 Лепанто, 23.02.09 15:31 |
|
Кому: CruelDwarf, #1833 > Про жизнь поляков документы должны быть в соответствующих лагерях, которые под Смоленском как раз были - что случилось с теми лагерями? Поди - и архивы там же в лагерях были, так что ли? |
| #1838 Honim, 23.02.09 15:32 |
|
Как бы между прочим, приплетают Катынский лес, в котором "НКВД расстреляло сотни польских офицеров. Да чтож такое-то! Дайте та |
| #1839 Просто Изя, 23.02.09 15:35 |
|
Кому: UFB, #1810 > Военные силы СССР воздействовать на Германию никак не могли - СССР с Германией не граничил. Было выдвинуто предложение Польше о предоставлении коридора. К сожалению польсккое правителство отказало в этом и в 38-м и в 39-м году что явилось одной из причин срыва инициатив сначала Литивинова, а потом и англо-французов в Москве в 39-м. > В чём выгода Англии и Франции от такого предложения? Формально они были связаны с Чехословакией актом о взаимопомощи так же как и СССР. Номинально это создало бы антигитлеровский пакт на 3 года раньше, той Второй мировой которую мы знаем не было бы. К сожалению понимание этого пришло к ним только в 39-м году, когда уже фактически было поздно воззрения СССР на политику в Европе поменялись. |
| #1840 Просто Изя, 23.02.09 15:36 |
|
Кому: Alihan, #1823 > Глупость? Злой умысел? Да там всего богато со всех сторон. |
| #1841 7gnomov, 23.02.09 15:41 |
|
Кому: QQ, #1825 Принято, понято. С Днем, камрад! |
| #1842 Лепанто, 23.02.09 15:42 |
|
Кому: Honim, #1838 > Как бы между прочим, приплетают Катынский лес, в котором "НКВД расстреляло сотни польских офицеров. А дело, между тем, крайне мутное. Там там дружно геббельсово отродье да наши покопались - караул. Теперь уже и не разобрать. Но вот поляки до сих пор говном исходя на Катынь - придерживаются геббельсовской версии событий. Так сейчас политически правильней. Предпочитают не вспоминать - за что их офицерье следовало бы публично развешать на придорожных столбах, жаль Плисудский не дожил. |
| #1843 UFB, 23.02.09 15:42 |
|
Кому: Alihan, #1823 > СССР мог пройти к границам Германии по коридору предоставленному Польшей. Теоретически мог или практически? Танки осилили бы такой пробег? Сколько дивизий могло снабжаться по такому коридору? Что говорят об этом советские планы? Когда мы отправляли запросы в Польшу по этому поводу? Кому: ALT, #1834 > В этом документе указывалось, что в случае необходимости могут быть отправлены в Чехословакию 30 > сентября четыре авиационные бригады [106] и один авиационный полк, в составе которых находилось 246 > скоростных бомбардировщиков и 302 истребителя {360}. То есть Англия и Франция воюют, а мы посылаем немножко авиации. Совершенно непонятно, почему наш план не приняли. |
| #1844 Alihan, 23.02.09 15:42 |
|
Кому: Просто Изя, #1840 > Кому: Alihan, #1823 > > > Глупость? Злой умысел? > > Да там всего богато со всех сторон. Это риторические вопросы :) |
| #1845 Просто Изя, 23.02.09 15:48 |
|
Кому: UFB, #1843 > Теоретически мог или практически? мог. > Танки осилили бы такой пробег? Там есть железнодорожная ветка. > Сколько дивизий могло снабжаться по такому коридору? А сколько дивизий снабжала нацисткая германия по этому же корридору в 41-м? > Когда мы отправляли запросы в Польшу по этому поводу? Не только мы но и Англий с Францией и в 38 и в 39м. > То есть Англия и Франция воюют, а мы посылаем немножко авиации. Это предложение сделано после категорического отказа Польши пропустить сухопутные силы. |
| #1846 CruelDwarf, 23.02.09 15:48 |
|
Кому: Лепанто, #1837 > Поди - и архивы там же в лагерях были, так что ли? О жизни поляков - по идее там. Смоленский партийный архив немцы вообще целиком захватили, он потом в США оказался, где и послужил базой для страшных рассказов про Репрессии. Смоленский архив НКВД вроде как успели вывезти. |
| #1847 nyw, 23.02.09 15:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1833 > Оно самое. Чтение не только позновательное, но еще и довольно увлекательное. Если конечно железками интересуешься. Интересуюсь. Переспрашивал так как в наше ближнее зарубежье с озона книги идут не так чтобы быстро, да и стоят не так чтобы дешево с пересылкой. Вот и стараюсь уточнить заранее дабы не промахнуться. |
| #1848 MaxSM, 23.02.09 15:48 |
|
Хорошо, что мои дедушки и бабушки уже давно умерли. Они не увидят "новых откровений". Один умер в 45 году после ранения, оставив на руках у бабушки четырех детей, младшему было 5 лет. Второй умер в мирное время, он не воевал, был в эвакуации с заводом в Кемерове. Там кстати родилась моя мама. Наши родители и бабушки с дедушками которые прошли войну, теряли отцов и детей. У них конечно не было финансивого кризиса, но все таки... До какой степени нужно любить деньги, чтобы так изголяться над мозгом своих соотечественников? |
| #1849 sss, 23.02.09 15:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > Танкетка, чего уж там, почему немцы не использовали против Т-34 45мм пушку, в таком разе? Зачем приспосабливали зенитную пушку 85 мм? И даже гаубицы? > > Использовали. Зарегистрированы поражения Т-34 даже 20 мм автоматической пушкой и противотанковым ружьем аналогичного калибра. А ахт-комма-ахты немцы использовали в качестве ПТО и во Франции и в Северной Африке - а там Т-34 не было. Там шутка в чем - не в том, что подбить ничем другим не получается, а в том что из зенитки можно с пары километров, если местность позволяет, танки шибать. В конце 41 начале 42г в связи с эвакуацией заводов Т-34 делали из чего попало с кучей всевозможных упрощений.Ну не из чего делать броню и катать ее нечем -Магнитогорск и Сталинск до войны лили чугун.Ну сделали они броню по другому нарушив все известные технологии и прокатали на блюминге.Броня не та что нужно но это лучше чем никакой брони. И алюминия не было. И вот получается танк с другой броней,с другим двигателем в т.ч. с чугунным картером. Разумеется это не самый лучший танк но другого нету. Пока все наладилось... Не так просто 1500 заводов за четыре месяца перевезти и работу их наладить... вот про эвакуацию. http://community.livejournal.com/su_industria/68345.html |
| #1850 tesla, 23.02.09 15:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > "Троек" с 37 мм пушкой на 22 июня 1941 в линейных полках панцерваффе было аж 159 штук. А всего их было аж 900 с чем-то. Плюс меньше полутыщи Pz-4/ против чуть менее полутра тысяч Т-34 и КВ в западных округах. Всего около 15000 вместе со штурмовыми орудиями в западных округах, против чуть более 4 тысяч у немцев(с самоходками). Кому: CruelDwarf, #1807 > За немцев таким образом можно насчитать тысяч десять. А вы попробуйте. Если только с Японией. Кому: CruelDwarf, #1807 > В итоге и получилось, что на один немецкий танк было два советских, а не 5 и не 6. А это - мало. Тут кто то уже рассказывал, какой должен быть перевес сил у наступающих над обороняющимися. |
| #1851 Васька, 23.02.09 15:49 |
|
Кому: moroz2000, #1829 > хм, ну и что, Жуков был безгрешен что ли? Камрад, про Жукова уже напИсано не мало статей и каждый пытается обелить/очернить Жукова. А ведь на нём лежала немалая ответственность. Может и были ошибки у него (а у кого нет ошибок?). Правильно командовать таким количеством вооружённых людей по нынешним меркам получается только у журналистов и историков, но им не дали порулить!!! |
| #1852 UFB, 23.02.09 15:49 |
|
Кому: Просто Изя, #1839 > Было выдвинуто предложение Польше о предоставлении коридора. К сожалению польсккое правителство отказало в этом и в 38-м и в 39-м году что явилось одной из причин срыва инициатив сначала Литивинова, а потом и англо-французов в Москве в 39-м. Камрад, когда было выдвинуто такое предложение, кем и кому? Аналогичное предложение Румынии почему-то не было выдвинуто. Хотя румыны его ждали и рассматривали варианты пропуска советских войск. > Формально они были связаны с Чехословакией актом о взаимопомощи так же как и СССР. Номинально это > создало бы антигитлеровский пакт на 3 года раньше, той Второй мировой которую мы знаем не было бы. Камрад, пакт не был создан на 3 года раньше по той простой причине, что СССР и Англия не верили друг другу. В 38 СССР предложил план, по которому воевать должны были Англия и Франция, в 39 англичане предложили план, по которому СССР должен был взять на себя односторонние обязательства - на искреннее желание союза ни то, ни другое не похоже. |
| #1853 Gerasim, 23.02.09 15:52 |
|
>>tesla #1806, CruelDwarf >>Pz-3 50 мм. Серьезные вы пацаны :) 30ка у немцев была в 41м году, около 1000 машин. Плюс опытные образцы с 60мм броней (модификация H, кажись), но они так в массы и не пошли, были заменены на 50мм. А башня, в которую, собственно и стреляют, всегда была у трешки 30мм, кроме самого конца войны. Всех, кстати, с праздником! |
| #1854 UFB, 23.02.09 15:54 |
|
Кому: Просто Изя, #1845 > Там есть железнодорожная ветка. Ого, проход уже превращается в проход с железнодорожной веткой. > А сколько дивизий снабжала нацисткая германия по этому же корридору в 41-м? Она не по коридору снабжала, а через всю Польшу. > Не только мы но и Англий с Францией и в 38 и в 39м. Камрад, нельзя ли документ показать, где мы у Польши запрашиваем прохода? Я не очень в курсе событий, хотелось бы расширить кругозор. > Это предложение сделано после категорического отказа Польши пропустить сухопутные силы. А почему не запросили проход у Румынии в таком случае? |
| #1855 Honim, 23.02.09 15:56 |
|
Кому: Лепанто, #1842 > А дело, между тем, крайне мутное. И поэтому конечно же, нужно заявлять по одному из центральных каналов, что виновато НКВД? Да? |
| #1856 ALT, 23.02.09 15:56 |
|
Кому: UFB, #1843 > То есть Англия и Франция воюют, а мы посылаем немножко авиации. Совершенно непонятно, почему наш план не приняли. Сначала вообще-то читать надо по указнному источнику, оно полезно. В дополнение к военно-подготовительным мероприятиям, проведенным в Киевском особом, Белорусском особом, Калининском, Харьковском и Московском военных округах 22–23 сентября, 29 сентября народный комиссар обороны направил директивы военным советам Киевского особого, Ленинградского и Калининского военных округов о приведении в боевую готовность еще 17 стрелковых дивизий, 3 танковых корпусов, 22 танковых и 3 мотострелковых бригад, 34 авиационных баз. Помимо войск, выдвинутых к западной и юго-западной государственной границе, в боевую готовность был приведен их второй эшелон, состоявший из 30 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых корпусов, 15 отдельных танковых бригад, 34 авиационных баз. В вооруженные силы было призвано из запаса в общей сложности до 330 тыс. человек командного, политического, младшего командного и рядового состава{361}. ...................... Все зависило от позиции Франции, как гаранта. Далее продолжать? Вот интересно про позицию "свободолюбивой и белопушистой Польши" 19 сентября министр иностранных дел Польши Ю. Бек дал директиву Ю. Липскому вести переговоры непосредственно с Гитлером. Цель переговоров заключалась в том, чтобы получить согласие рейха на отторжение от Чехословакии Тешинской области и присоединение ее к Польше. При этом Бек подчеркивал «заслуги» польского правительства перед Берлином, напоминая, что Варшава неоднократно отвергала предложения присоединиться к международным действиям в защиту Чехословакии, препятствовала инициативам СССР по организации отпора агрессивным устремлениям Германии{348}. Донесение Ю. Липского в Варшаву от 20 сентября свидетельствует, что Гитлер одобрил позицию Польши{349}. |
| #1857 Лепанто, 23.02.09 16:02 |
|
Кому: CruelDwarf, #1847 > О жизни поляков - по идее там. Смоленский партийный архив немцы вообще целиком захватили, он потом в США оказался, где и послужил базой для страшных рассказов про Репрессии. Смоленский архив НКВД вроде как успели вывезти. Бюрократию в целом можно разделить на виды. Например в нашем случае - людскую и хозяйственную. Первая это скажем кто прибыл/убыл, вторая - сколько и чего принял и запросил. И то и другое просто не может вариться в собственном соку. По любому что-то должно было идти по соотвествующим инстанциям наверх. Утверждать то, что с утерей лагерного архива "шеф, усё пропало!" - на мой взгляд нелепо. |
| #1858 sss, 23.02.09 16:03 |
|
Кому: Stu67, #1831 > Другое дело что как только идиоты отделяются так тут же начинают воевать друг с другом. > > По скольку раз между собой воевали метрополии на протяжении всей своей истории? Да вроде после 45г метрополии между собой не воюют. Зато освободившаяся Африка уже лет 60 воюет друг с другом... В Индии тоже несколько войн прошло после освобождения, в результате появилась Индия ,Пакистан и Бангладеш. А про колонии... Вот Австралия это что? Часть британской империи ,англичане туда преступников своих ссылали.Теперь вроде как отдельно хотя формально главой их является британская королева.И у Канады та же история. Началось кстати с того что я написал что если CCCР был 1/6 суши то Британская империя в 1941г занимала 1/4 суши , была мощнейшим гос-вом и после войны в 1949г развалилась а мне возразили что это не считается потому как колонии. И разумеется оборону Сингапура с обороной Одессы и Севостополя никак сравнивать нельзя. |
| #1859 UFB, 23.02.09 16:04 |
|
Кому: ALT, #1856 > Сначала вообще-то читать надо по указнному источнику, оно полезно. Спасибо, я читал. Как предполагалось доставить все вышеперечисленные сухопутные войска к району боевых действий? > Вот интересно про позицию "свободолюбивой и белопушистой Польши" А можно не про позицию, а про наш запрос прохода? Когда, кто, где просил прохода через Польшу? Что Польша ответила? |
| #1860 Alihan, 23.02.09 16:04 |
|
Кому: UFB, #1843 > Теоретически мог или практически? Танки осилили бы такой пробег? Сколько дивизий могло снабжаться по такому коридору? Что говорят об этом советские планы? Это ты, камрад, сейчас налегаешь на частные вопросы которые имели бы место - согласись Запад на подписание соглашений о Коллективной безопасности. Но страны реально решающие вопросы в Европе отказались сотрудничать с СССР. И если интересно моё мнение по такого рода "вопросу в вакууме" - если уж справились с доставкой вооружений из за океана, то обеспечить тылы по суше с мастерскими, железнодорожной и морскими путями сообшений, даже по коридору, смогли бы - как два пальца. |
| #1861 Лепанто, 23.02.09 16:06 |
|
Кому: Honim, #1855 > И поэтому конечно же, нужно заявлять по одному из центральных каналов, что виновато НКВД? Да? Это ты меня спрашиваешь? Спроси лучше тех, кто так авторитетно утверждает. Лично мое мнение, что если катыньские захоронения это результат НКВД - каяться, рыдать и просить прощения по меньшей мере глупо. А надо в ответ напомнить - что панове польские жолнежи творили у себя с нашими пленными немногим более 15 лет до этого. |
| #1862 sss, 23.02.09 16:07 |
|
Кому: Васька, #1835 > Кому: sss, #1821 > > > Еще интереснее там описано как вычисляли немецких агентов в Москве в 1941г.Ну и про Березину вообще шедевр.Особенно весело после этого читать мемуары Скорцени. > > Скорцени вообще был серьёзный товарищ. Мне понравилось читать про его операцию по освобождению Муссолини, когда в горах на планерах разбивались немецкие десантники, и задача их была выполнена. Почитай как они своим окруженцам под Березиной до конца войны помогали. А у Судоплатова написано что это за окруженцы были и откуда взялись... |
| #1863 Honim, 23.02.09 16:11 |
|
Кому: Лепанто, #1861 > Это ты меня спрашиваешь? Спроси лучше тех, кто так авторитетно утверждает. Ну дык. Я так и заметил, что нафиг так уверенно об этом по телеку вещать. |
| #1864 UFB, 23.02.09 16:12 |
|
Кому: Alihan, #1860 > Это ты, камрад, сейчас налегаешь на частные вопросы которые имели бы место - согласись Запад на подписание соглашений о Коллективной безопасности. Но страны реально решающие вопросы в Европе отказались сотрудничать с СССР. Камрад, в 39 году СССР точно так же начал переговоры с англо-французами. С вопроса - какие ваши реальные предложения и планы? У вас нет предложений? А чего тогда приехали? До свидания. Запрос прохода должен учитывать возможности этого прохода по снабжению, то есть должна была проводится работа по планированию этого прохода. Была она или нет? Запрос прохода вообще был в каком виде? Разрешите пройти - как в трамвае? |
| #1865 ALT, 23.02.09 16:15 |
|
Кому: UFB, #1859 > Спасибо, я читал. Как предполагалось доставить все вышеперечисленные сухопутные войска к району боевых действий? Не вижу. Вопросы говорят об обратном. Послушаем оценку Черчилля, которого не назовешь любителем СССР. Черчилль – лорду Галифаксу 3 сентября 1938 года «Я получил неофициально из абсолютно надежного источника следующие сведения, которые я считаю своим долгом передать Вам, хотя меня об этом не просили. Вчера, 2 сентября, французский поверенный в делах в Москве (сам посол в отпуске) посетил Литвинова и спросил его от имени французского правительства, какую помощь Россия окажет Чехословакии в случае нападения Германии, учитывая в особенности затруднения, которые могут возникнуть в связи с нейтралитетом Польши и Румынии. Литвинов, со своей стороны, спросил о намерениях самих французов, указав, что у Франции есть прямые обязательства, тогда как обязательство России стоит в зависимости от действий Франции. Французский поверенный в делах не ответил на этот вопрос. Тем не менее Литвинов заявил ему, во-первых, что Советский Союз решил выполнить свои обязательства. Он признал трудности, связанные с позицией Польши и Румынии, но высказал мнение, что в отношении Румынии их можно преодолеть. За последние месяцы правительство Румынии подчеркнуто дружественно относилось к России, и их взаимоотношения значительно улучшились. По мнению Литвинова, преодолеть возражения Румынии было бы легче всего через Лигу Наций. Если бы, например, Лига Наций решила, что Чехословакия – жертва агрессии и что агрессор – Германия, это, вероятно, определило бы позицию Румынии в вопросе о пропуске через ее территорию русских войск и авиации. ................. 21 сентября на заседании ассамблеи Лиги Наций Литвинов выступил с официальным предостережением: ................. Поистине поразительно, что это публичное и недвусмысленное заявление одной из величайших заинтересованных держав не оказало влияния на переговоры Чемберлена или на поведение Франции в данном кризисе. Мне приходилось слышать утверждения, что в силу географических условий Россия не имела возможности послать войска в Чехословакию и что помощь России в случае войны была бы ограничена скромной поддержкой с воздуха. Согласие Румынии, а также в меньшей степени Венгрии на пропуск русских войск через их территорию было, конечно, необходимо. Такого согласия вполне можно было бы добиться, по крайней мере, от Румынии, как указывал мне Майский, с помощью нажима и гарантий великого союза под эгидой Лиги Наций. Из России в Чехословакию через Карпаты вели две железные дороги: северная, от Черновцов, через Буковину, и южная, по венгерской территории, через Дебрецен. Одни эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта, вполне могли бы обеспечить снабжение русской армии в 30 дивизий. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это. Уинстон Спенсер Черчилль Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2) |
| #1866 Васька, 23.02.09 16:15 |
|
Кому: sss, #1862 > Почитай как они своим окруженцам под Березиной до конца войны помогали. > А у Судоплатова написано что это за окруженцы были и откуда взялись... Камрад, если не затруднит, дай сцылку, чтоб почитать. Если честно, про Скорцени и про Березину ничего не знаю. Вообще на эту тему хотелось бы просветиться, заранее спасибо. |
| #1867 Собакевич, 23.02.09 16:18 |
|
Кому: sss, #1858 > А про колонии... > Вот Австралия это что? Часть британской империи ,англичане туда преступников своих ссылали.Теперь вроде как отдельно хотя формально главой их является британская королева.И у Канады та же история. У них еще был статус доминиона - у Канады с 1867, у Австралии с 1901 |
| #1868 UFB, 23.02.09 16:28 |
|
Кому: Alihan, #1860 > И если интересно моё мнение по такого рода "вопросу в вакууме" - если уж справились с доставкой вооружений из за океана, то обеспечить тылы по суше с мастерскими, железнодорожной и морскими путями сообшений, даже по коридору, смогли бы - как два пальца. Это, камрад, у тебя глубочайшее заблуждение. Морской путь всю жизнь считался самым простым и дешёвым способом доставки. Кроме того, на море нельзя разбомбить мост или железную дорогу и парализовать всё движение. |
| #1869 Maloy, 23.02.09 16:28 |
|
лучше рассказывать про чудовищные тайны, а не про то что ветеранам на лекарства не хватает.... |
| #1870 moroz2000, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: Васька, #1851 вопрос даже не в размерах командуемых войск сейчас конечно легко рассуждать, неспешно перекапывая тонны литературы и карт, где сделали так или не так а ведь тогда решения принимались совсем в другой обстановке к тому будь Жуков хоть трижды гением, любой распрекрасный план мог легко запороть какой-нибудь йопнутый майор, неправильно этот план исполнивший. У Исаева в книгах есть цитаты, где Жуков делает выволочки командирам за излишние потери. А теперь у нас говорят, что Жуков завливал немцев трупами. |
| #1871 deemer, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: tesla, #1848 > Тут кто то уже рассказывал, какой должен быть перевес сил у наступающих над обороняющимися. Если про 1:4 - то это на тактическом уровне. На стратегическом - добавляется вопрос перебазирования. Т.е. возможность перебазировать резервы для создания перевеса для наступления / обороны. По мобильности немецкие подразделения долгое время опережали наши. В том числе, и из-за грузовиков, к примеру. |
| #1872 Anber, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: UFB, #1666 > Ты сравни с тем, как два других комфронта действовали, и всё станет понятно. А группировка немецких войск на нашей границе 1 июня - 90 дивизий (по нашим данным - 122). Где там Павлов должен был увидеть сосредоточение? Зачем туману напускать, комрад? Возьми да приведи все то, о чем ты написал. Про других комфронтов (или ком. округами). А то странно получается. Сталин обеспокоен положением, видимо у него не только от Павловской разведки данные были по этому округу. А Палов говорит - провокация товарищ Сталин, все тихо. Кому: UFB, #1679 > Это, камрад, индикатор такой. Если Резун написал, что чистки в армии дело хорошее, значит ничего хорошего в этом не было. Комрад sss, #1721 отлично ответил на это. От себя - не надо создавать универсальные индикаторы из того, из чего они не создаются. Если Гитлеру музыка Вагнера нравилась - сделаем вывод, что его музыка говно? И так далее... |
| #1873 ArmorDriver, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #1705 > Это 1943 год. До этого ПОЛТОРА года 76-мм пушка всех устраивала. > Да и Тигр был птицей редкой. Да-да. Только о тигре стало известно задоооолго до лета 43-го. И, соответственно, никого не волновали его ТТХ и способы борьбы с ним. Вернее волновали (например Грабина). Но те, кто имел данные разведки и те, кто сам для своей армии заказывал тяжёлые танки (и ЗНАЛ что немцы их тоже разрабатывали) не среагировали никак. Вернее среагировали с большим опозданием. Ведь Ф-34, которые ставили на наши 34-ки и КВ, начали разрабатывать в 40 году. И именно военные требовали "..76-мм орудие с баллистикой дивизионной пушки." |
| #1874 SamSamych, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: Просто Изя, #1839 > К сожалению понимание этого пришло к ним только в 39-м году, когда уже фактически было поздно воззрения СССР на политику в Европе поменялись. Дык ничего в возрениях не поменялось, вот понимание того, что Германию напрямую науськивают напасть на Союз появилось, это да. И вовремя сделанный ход отложил нападение на пару лет, и отодвинул границу на запад на несколько сот км. |
| #1875 CruelDwarf, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: tesla, #1848 > А всего их было аж 900 с чем-то. Плюс меньше полутыщи Pz-4/ против чуть менее полутра тысяч Т-34 и КВ в западных округах. Берем Йентца, Panzertruppen, 1933-42. Смотрим 186 страничку - всего в Панцерваффе наличествует 350 Pz III с 37 мм пушкой, 1090 Pz III с 50 мм пушкой, 517 Pz IV. Это всего. Затем берем РККА на 1 июня 1941 года и обнаруживаем следующе: танков Т-34 2-й категории (т.е. бывших в эксплуатации и не требующих ремонта в настоящее время) - 35 штук, 1-й категории (не бывших в эксплуатации, т.е. находящихся на хранении) - 599 штук. Танков КВ 275 первой категории, 60 - второй. КВ-2 - 132 штуки всего, из них 7 требуют ремонта. Набираются полторы тысячи? Нет. А с учетом того, что большая часть этих танков так никогда не выезжала из парков и подготовленных экипажей не имели - все становится совсем печально. >А вы попробуйте. Если только с Японией. Нет. Германия + Венгрия + Финляндия + Румыния + французские трофеи дают более чем 10 тысяч танков. Напомню - французские танковые войска попали в руки немцев практически полностью. >Тут кто то уже рассказывал, какой должен быть перевес сил у наступающих над обороняющимися. Кто? Какой? Про "трехкратный" перевес чтоли? Был у Германии трехкратный перевес над Польшей? А над Англией и Францией? |
| #1876 tomariv, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: tesla, #1848 > Всего около 15000 вместе со штурмовыми орудиями в западных округах Какие такие штурмовые орудия в Красной Армии? Сколько из этих танков(и непонятных штурмовых орудий) находилось именно в приграничной полосе? Западные ВО, они знаете большие, побльше некоторых европейских государств. И как там было по соотношению НЕ-ТАНКОВ в приграничной полосе? Ну там пехоты, артилерии, авиации. Кому: Gerasim, #1853 > опытные образцы с 60мм броней (модификация H, кажись) 300 опытных образцов, ага Кому: Gerasim, #1853 > всегда была у трешки 30мм, кроме самого конца войны. Pz-3 прекратили выпускать в 43-м |
| #1877 CruelDwarf, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: Лепанто, #1857 > > Утверждать то, что с утерей лагерного архива "шеф, усё пропало!" - на мой взгляд нелепо. Понимаешь - одно дело текущая документация, про кормежку там и прочие вещи. Другое дело - массовый расстрел заключенных. Тут уже ссылочу давали - http://nazar-rus.livejournal.com/24684.html - массив бумажек совершенно различен по объему. |
| #1878 Arriol, 23.02.09 16:30 |
|
Камрады, про танки очень интересно обсуждаете. Свирина купил, читаю. Познавательно. Хочу спросить, а как М. Барятинский? Можно его читать? Книг его стоит много в книжных много, с фото, чертежами. Думаю, может прикупить... |
| #1879 marti, 23.02.09 16:30 |
|
Кому: CruelDwarf, #1814 > а мурзилки - они к реальности мало отношения имеют. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1081/1081273.htm |
| #1880 Alihan, 23.02.09 16:31 |
|
Кому: UFB, #1864 > в 39 году СССР точно так же начал переговоры с англо-французами. С вопроса - какие ваши реальные предложения и планы? У вас нет предложений? А чего тогда приехали? До свидания. Это ты о которых переговорах? Майских или августовских? |
| #1881 Alihan, 23.02.09 16:33 |
|
Кому: UFB, #1868 > Это, камрад, у тебя глубочайшее заблуждение. Морской путь всю жизнь считался самым простым и дешёвым способом доставки. :)) Это с экономической или военной точки зрения? |
| #1882 CryKitten, 23.02.09 16:34 |
|
Кому: tesla, #1848 > > Кому: CruelDwarf, #1807 > > За немцев таким образом можно насчитать тысяч десять. > А вы попробуйте. Если только с Японией. Проблем может быть только в том, что немцы (по Версальскому договору) танки начали производить позже, чем СССР. Иными словами, в гигантском числе танков "от Резуна" учтены и машинки вроде Т-24, которые в принципе небоеспособны, и танкетки Т-27, и БТ-2 "пулемётные". Последние, между прочим, повоевали, в кинохронике и на фотографиях их хватает, хотя и были слабее даже немецких T-II. И почему только "с Японией"? А чехословацкие, французские, польские танки куда девать? А танки союзников Германии? |
| #1883 Dok, 23.02.09 16:37 |
|
Кому: Лепанто, #1837 Отчет о расстреле должон был уйти в Москву. Отчет о том, что поляки съели и сколько на них ушло мыла в Москву не полагалось отправлять. отсутствие отчетных по расстрелу документов в Москве - говорит о том, что расстреливали как раз немцы. Кому: IgorGK, #1702 очень хитрый. Англичане и так знают, что во всем виноваты русские. Теперь надо убедить русских, что да, именно они во всех бедах мира виноваты... Вот и идет полномасштабная работа... Кому: Андрей Буженко, #1799 таки скорее блокада - взятие было бы слишком соленым. Это Гёпнер грозился взять город одной 8 т.д. (типо Грачев в Грозном). А так да - именно блокада, ликвидация населения, ограбление мертвого города и потом ликвидация - очень похоже было сделано в дворцовых пригородах - Петергоф, Пушкин... Кому: ALT, #1783 Приятно на фоне соплей о том, что Финляндия перед 39 годом страстно любила СССР и токо злой Сталин рассорил народы, почитать, что писал об отношении к СССР такой дока, как Чемберлен... Кому: Alihan, #1777 А если еще учесть передачу Рейнской зоны, отмена ее демилитаризации, спокойное взирание на аншлюс Австрии, одобрение действий немецких партизан в Чехословакии - см. "Фрайкорпс" - и вообще полное самоустранение от блюстительства норм Версальского договора - вопросов к Англии становится еще больше, что бы там не толковали записные англофилы про злой СССР и милейшую и добрейшую Великоблябританию... Кому: tesla, #1770 У немцев были зенитки 85 мм - советские трофейные. В частности такие стояли в ПВО Дрездена... Кому: Combat Fork, #1761 Ты еще забыл, что русские расстреляли всех мамонтов и шерстистых насорогов и вырубили все леса за полярным кругом! Кому: Цзен ГУргуров, #1719 Кстати да - интенсивность разведдеятельности и диверсантов - тоже хороший показатель, тут ты прав. И против СССР действоваи и "Нахтигаль" и "Бранденбург", чего не было в противостоянии с другими странами... Банда Скорцени в Арденнах - уже жалкие подражатели... Кому: Garul, #1766 Так сказал Великий ФВЛ: "Тут же ВСЯ Югославия 29 дивизиям обошлась в 429 убитых, расход боеприпасов не составил и 0,5 боекомплекта на орудие, потери авиации (над Грецией и Критом, боевые самолеты - около 150 (транспортные не в счет) Потери танков считанные штуки. То есть по идее балканы весной должны были ослабить ЧЕТВЕРТЬ сил выделенных против СССР - но сделать сего не шмогли. Что позволило немцам кстати сформировать не три танковые группы как первоначально планировали Маркс и Паулюс - а четыре. Сверхплановые танки - не потерянные в Европе." Кому: CruelDwarf, #1877 И по алдресатам - тоже. |
| #1884 CryKitten, 23.02.09 16:39 |
|
Кому: Arriol, #1878 > Камрады, про танки очень интересно обсуждаете. Свирина купил, читаю. Познавательно. > Хочу спросить, а как М. Барятинский? Можно его читать? > Книг его стоит много в книжных много, с фото, чертежами. Думаю, может прикупить... У Барятинского 2 недостатка: он обожает самоцитирование и он несколько "легковесен". Так что "при прочих равных" рекомендую труды Коломийца и Свирина. Сейчас выпускаются очень неплохие монографии по танкам, вот их. Ну или "Фронтовую иллюстрацию". |
| #1885 Alihan, 23.02.09 16:41 |
|
Кому: Dok, #1883 > А если еще учесть передачу Рейнской зоны, отмена ее демилитаризации, спокойное взирание на аншлюс Австрии, одобрение действий немецких партизан в Чехословакии - см. "Фрайкорпс" - и вообще полное самоустранение от блюстительства норм Версальского договора - вопросов к Англии становится еще больше, что бы там не толковали записные англофилы про злой СССР и милейшую и добрейшую Великоблябританию... Не смей разводить красную пропаганду!!! |
| #1886 ViktoriaMT, 23.02.09 16:46 |
|
Поскольку специальной темы пока нет, то пишу здесь: С праздником всех защитников и потенциальных защитников Родины! Чтобы шанс защищать Вам предоставлялся как можно реже! Мира всем. |
| #1887 deemer, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: Arriol, #1873 > Хочу спросить, а как М. Барятинский? Можно его читать? Не помню конкретно - давно читал. Но возникало иногда ощущение - что, бывает, странное пишет. Зато - язык легкий, читать интересно. Читать можно, в рамках прочтения как можно большего, чтобы составить какое-то свое представление о происходившем. Но - при этом - Свирина - обязательно. ИМХО. |
| #1888 marti, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: moroz2000, #1829 > ИМХО именно центральное направление было главным в наступлении в конце 1942 года, но там решительного успеха не получилось, и теперь мы знаем Сталинград как переломный момент в войне, а могла бы быть и операция "Марс" (Ржев) Операция "Уран" началась 19 ноября и уже 22 ноября ловушка захлопнулась. Операция "Марс" началась 25 ноября. |
| #1889 Anber, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: Linx313, #1759 > Скажу за то что знаю - за Сибирь. За исключением Тывы, Горного Алтая и в меньшей степени Хакассии - регион с преимущественно русским населением. И что? Английские колонии в Северной Америке были с преимущественно каким населением? Они от этого не были колониями? > Люди которые говорят что СФО - колония сами наверняка даже с трудом представляют где это находится Это ты так думаешь. Тем, кто не знает где Сибирь находится, в большинстве наплевать - колония, или не колония. Если они даже не знают где она находится. Сам-то из Сибири? А у нас тут есть такие - как их назвать даже не знаю. С мечтой об автономии (если не больше) под бело-зеленым (колчаковским) флагом. Так, что не надо прятать голову в песок - все мол зашибись, опасностей нету. Кому: Эске, #1789 > Почти 1800 сообщений. Рекорд Гршковца побит или нет еще? Рекорд "Гришковца" - уже не рекорд. См. про Статистику. |
| #1890 Arriol, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: CryKitten, #1884 Спасибо! М. Коломиец "Броня на колесах". Его имеете ввиду? Читал, понравилось! |
| #1891 nyw, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: tesla, #1848 > Всего около 15000 вместе со штурмовыми орудиями в западных округах, против чуть более 4 тысяч у немцев(с самоходками). По состоянию на 01.01.1941 в составе РККА находилось 7463 танков БТ всех модификаций (всего выпущено 8060 с 1932 года), танков Т-26 в разных модификациях 9665 штук (общий выпуск 11218 с 1931 года). Камрад, ты не задумывался, что за 8-10 лет активного использования часть Т-26 и БТ выработала свой ресурс и могла быть названа танками весьма условно. Плюс Т-26 образца 33 года "несколько" уступал по ттх тройке 40 года. |
| #1892 marti, 23.02.09 16:46 |
|
Кому: Лепанто, #1842 > А дело, между тем, крайне мутное. С юридической точки зрения дело кристально чистое, как стеклышко. Пятнистый взял всю вину на себя (на Россию), да кучу всяких документов полякам пердал. Потом и Ельцин отметился, второй раз признав вину России. |
| #1893 CryKitten, 23.02.09 16:52 |
|
Кому: Arriol, #1889 > М. Коломиец "Броня на колесах". Его имеете ввиду? Читал, понравилось! Её я, кстати, до сих пор не читал :-) Вот это читал, к примеру: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3200345/ - оченно рекомендую. А то Т-28 как-то не очень жалуют в поп-литературе... Между тем, танк был лучшим в Советско-Финской войне, а уж история про проход одинокого Т-28 через занятый немцами Минск(!) - готовый сценарий для яркого "героического" художественного фильма. И совместную его со Свириным монографию по Т-35 рекомендую: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3099020/ |
| #1894 Собакевич, 23.02.09 16:53 |
|
Кому: UFB, #1868 > Кроме того, на море нельзя разбомбить мост или железную дорогу и парализовать всё движение. А как же PQ-17? |
| #1895 Honim, 23.02.09 16:56 |
|
А ну и конечно о том, что "советская статистика указывает 500 тыс. погибших - она занижена, современные исследователи 800-900 тыс. Я бы даже удивился, если б этого не было. |
| #1896 alex-277, 23.02.09 17:06 |
|
Кому: marti, #1887 > С юридической точки зрения дело кристально чистое, как стеклышко. Пятнистый взял всю вину на себя (на Россию), да кучу всяких документов полякам пердал. Потом и Ельцин отметился, второй раз признав вину России. Да дело со всех сторон кристально чистое. Пока ты сильный - тебя уважают, ослаб и прогнулся - тебя начинают пялить в соответствии с Камасутрой, попутно дописывая новые тома. Вон, америкосы - творят чего хотят, кладут болт на все подписанное и неподписанное, и все проститутки, что европейские, что свои собственные, лижут от этого еще усерднее. Главное самим разобраться, да детей научить. Ну а пидоры на то и пидоры, чтобы в жопу давать, да на Йэхе работать. |
| #1897 Alihan, 23.02.09 17:09 |
|
Кому: alex-277, #1896 > ослаб и прогнулся - тебя начинают пялить в соответствии с Камасутрой, попутно дописывая новые тома. Хорошо сказал :) |
| #1898 Лепанто, 23.02.09 17:11 |
|
Кому: marti, #1887 > С юридической точки зрения дело кристально чистое, как стеклышко. Пятнистый взял всю вину на себя (на Россию), да кучу всяких документов полякам пердал. Потом и Ельцин отметился, второй раз признав вину России. Как буд-то кому-то юридическая точка зрения когда-то мешала вести пропаганду. Например, что Сталин собирался напасть на Гитлера или вообще они оба были корешами. Что советская армия изнасиловала 2 миллиона немок в 45-м. |
| #1899 Stu67, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: ViktoriaMT, #1888 > Поскольку специальной темы пока нет, то пишу здесь: Вообще-то есть: http://oper.ru/news/read.php?t=1051604093&page=3#comments :) |
| #1900 zhirkov, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: Ilyazver, #319 Здравствуй, не поверишь но я тоже в Бельгии работаю (ULB, Brussels) может как-нибудь встретится ) Извиняюсь, но как здесь в личку слать? |
| #1901 Андрей Буженко, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > Кому: Андрей Буженко, #1746 > > > > Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо. > > > Удобно разговаривать с воображаемым собеседником? > > > > Вам виднее. > > Ну этим пока вы тут занимаетесь, отвечая не на то что я пишу, а на что-то из своей головы. Вот Вы пишете: "Вот вы это в лицо любому ветерану скажите, даже если ветеран и поймет суровую реальность вашей математики, то все равно обидится и будет прав." (#1407). А я отвечаю: "Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо.". Но Вы, разумеется, воспринимаете это не как большинство серых людишек, Вы воспринимаете это как "ответ не на то, что пишете Вы". Скажите, Вы тролль? Или Вы яркая, неординарная Личность с альтернативными восприятием действительности? > Куда уж мне. Да хер Вас знает, куда уж Вам. > Кому: Андрей Буженко, #1746 > > > Красивая теория. Типа, всем поровну? Например, вклад героев французского сопротивления, прославившихся тем, что они отважно, проявив самоотверженность и бесстрашие, обрили парижанок-коллаборационисток, и вклад защитников дома сержанта Павлова - он как? Равнозначен? > > Еще раз - у вас есть методика подсчета вклада? Или "нутром чуете"? На этот вопрос я уже отвечал: "Я вызывался оценивать такие вещи? Я не говорил, что мне точно известна формула пересчёта килограммов американской тушёнки в килограммы трупов солдат Вермахта. Если Вам она известна - с радостью почитаю." Скажите, Вы тролль? Или у Вас память плохая? > Я вам что-то там про обритие парижанок говорил? Или про дом Павлова? Нет. Очевидно, это всё меняет. Если Вы об этом не говорили, то и мне, видимо, говорить об этом нельзя. > Зачем вы постоянно на сравнение теплого с мягким съезжаете? Это Вам так кажется. Кому: CruelDwarf, #1807 > > если бы США не вооружало в 1941 РККА для борьбы с Вермахтом, то, возможно, в 1943 году для борьбы с Вермахтом, кригсмарине, люфтваффе и Японией США пришлось бы гораздо больше денег тратить на вооружение уже своей армии, чтобы отбиваться от десантов во Флориде и Калифорнии. > > > > Это уж не говоря о том, что массу военных товаров СССР не получил по лендлизу, а просто купил, за деньги. Оплатил золотом. > > > > А то, что получил якобы бесплатно, по лендлизу - СССР оплатил кровью - кровью своей, и кровью врагов. > > > > Резюме: помогая СССР, США помогали себе. > > Еще раз: это как то отменяет или обесценивает вклад США? Ещё раз: и подобный вопрос, и ответ уже был: CruelDwarf: "То что США руководствовались вполне меркантильными соображениями разве отменяет или обесценивает их участие?" Андрей Буженко: "Разве я говорил, что то, что США руководствовались вполне меркантильными соображениями, отменяет или обесценивает их участие? Наоборот, это очень веско подтверждает их участие. И делает его практически бесценным - для США." Скажите, Вы тролль? Или у Вас память плохая? > З.Ы. Покупал военные товары СССР до подписания соглашения о ленд-лизе, ЕМНИП - октябрь 1941 года. После этого все шло уже "бесплатно". Ну а после войны за бабки со Штатами поспорили. Ой, спасибо, открыли глаза. А я-то, деревенщина, и не знал. Пожалуйста, процитируйте еще из Букваря что-нибудь. Ну, для малограмотных. |
| #1902 gentlegiant, 23.02.09 17:17 |
|
оффтоп (не про броню Т-34), а про Путина и армию. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/342396/cat/42 Может я чего не понимаю, но если в статье близкая к истине правда, то... короче, не хорошо это, очень, млять, не хорошо... |
| #1903 Stu67, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: marti, #1887 > Ельцин отметился, второй раз признав вину России. Эта сука пьяная наквасившись и Курилы обещала отдать. |
| #1904 Stu67, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: sss, #1858 > Да вроде после 45г метрополии между собой не воюют. Колониальные империи же развалились, некому воевать. Но можно вспомнить Фолклендскую войну, когда Аргентина пыталась отобрать самую настоящую колонию у Англии. > Зато освободившаяся Африка уже лет 60 воюет друг с другом... Нищие земли, пирожков на всех не хватает. Спасибо многолетнему колониализму. > Вот Австралия это что? Ныне - суверенное государство. > англичане туда преступников своих ссылали.Теперь вроде как отдельно хотя формально главой их является британская королева. Туда направлялись и переселенцы, которые и образовали новое государство. Иногда такой путь приводил не к очень хорошим результатам(см. ЮАР), а иногда просто к отличным(см. США).Формально королева является и главой Британии, только править как-то у неё не получается. > И у Канады та же история. Точно та же. Только нужно помнить, что Британия - старое государство и оставила сейчас массу рудиментов, не имеющих никаких функций. > Началось кстати с того что я написал что если CCCР был 1/6 суши то Британская империя в 1941г занимала 1/4 суши Юридическая сущность у этих государств разная. У СССР – единое государство, установленное Конституцией, с равноправным населением. При этом у многих народов была своя государственность в составе Союза. Еще у больших была автономия. У Британии же колонии создаваемые исключительно для эксплуатации и ограбления – зависимые земли, управляемые колониальной администрацией. Кем бы были какие-нибудь индусы, заявись они вдруг в Лондон? И нельзя только на размеры смотреть. У СССР - масса холодных и необжитых территорий. У Британии - накопленные за многие годы лакомые, доходные кусочки земного шара. > после войны в 1949г развалилась а мне возразили что это не считается потому как колонии. Вообще-то Империя и вправду развалилась. От государства с определенным внутренним устройством поотваливались кусочки. Факт отпадения колоний - факт очень печальный. Во время Второй мировой Гитлер как раз пытался изолировать Англию от колоний, т.к. ресурсы в колониях, а заводы, производящие танки, в Англии. > И разумеется оборону Сингапура с обороной Одессы и Севостополя никак сравнивать нельзя. Разумеется нельзя. С одной стороны английское не пойми что вместо обороны, другое дело героическая оборона Одессы и Севастополя. Но по значимости объектов их сранивть все-таки можно. Сингапур даже будет немножко перевешать. Это как-никак узел, через который Британская Империя осуществляла связи между двумя окенами. |
| #1905 Андрей Буженко, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: Dok, #1883 > Кому: Андрей Буженко, #1799 > > таки скорее блокада - взятие было бы слишком соленым. Это Гёпнер грозился взять город одной 8 т.д. (типо Грачев в Грозном). > > А так да - именно блокада, ликвидация населения, ограбление мертвого города и потом ликвидация - очень похоже было сделано в дворцовых пригородах - Петергоф, Пушкин... Камрад, я сам в Питере живу. В дворцовых пригородах - Петергоф, Пушкин - было очень непохоже. Никакой блокады не было - их взяли. Насчёт ликвидации населения - точно не знаю - но врядли она имела место - население можно заставить работать. Грабить в этих пригородах, не считая предметов искусства - практически нечего - промышленности и населения там тогда было сравнительно немного: это сейчас они в черте города, а тогда это была такая дальняя загородная территория. Перед отступлением всё ценное наши постарались вывезти или спрятать. Ликвидировать дворцы и прочее пытались только немцы при их отступлении, а пока стояли под Ленинградом - пользовались сами. Насчёт Ленинграда - взятие было вполне реальным. Просто не смогли - где-то срочно понадобились резервы, танки отозвали, а русские успели организовать оборону. Ну и спасибо Маннергейму - он на севере наступал по-фински, не торопясь. Если бы хотели уморить городом и основательно пограбить - снаряды и авиабомбы на разрушение города не тратили бы, просто окопались бы и сидели вокруг, а все усилия сосредоточили бы на отсечении Лениграда от Ладожского озера. Насколько я помню, план был такой: город взять, разграбить (а грабить было, что), затем затопить (правда, как его можно затопить, лично я не очень понимаю - разве что мега-плотину построить на Неве, а потом взорвать, но, ПМСМ, проще сразу город взорвать). |
| #1906 deemer, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: CryKitten, #1884 > Так что "при прочих равных" рекомендую труды Коломийца и Свирина. О, Коломийца тоже да. |
| #1907 Arriol, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: CryKitten, #1893 Кому: deemer, #1886 Камрады спасибо большое! Теперь побегу на неделе затариваться книгами. |
| #1908 tesla, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: CruelDwarf, #1814 > Тесла, хватит постить цитаты из интернет-мурзилок. Серьезные источники давай - по немцам неплохо бы взять Йентца, по нам - из Свирина, а мурзилки - они к реальности мало отношения имеют. Что там не имеет отношения к реальности, кроме ошибки с Испанией- Италией? Я привёл для иллюстрации своих слов первый попавшийся ресурс с картинкой и ТТХ, где там не правда? Про эпизод с десятком попаданий в Т-34 из противотанковых пушек я читал неоднократно ещё в советское время, это враньё? Давайте свои ссылки, я ни чего не видел, кроме советов прочитать Свирина, а в свободном доступе только 1 часть, довоенная. Это не мурзилка? http://deutschewaffe.narod.ru/flaks.htm Кому: CruelDwarf, #1816 > Обстрел велся с дистанции 300 метров, ЕМНИП. > 2. По результатам стрельб было признано, что 32 мм немецкой цементированой брони равнозначны 44-50 мм советской гомогенной. > 3. К 76.2 мм орудиям (танковым и дивизионным) на 1 июня 1941 года боекомплект бронебойных снарядов составлял в среднем - 7% на ствол. По "немцам" стреляли в основном шрапнелькой поставленной на удар, что позволяло подбивать "троечки", 38(t) и "четверки" с их 50-60 мм лба на дистанциях менее 300 метров. Я уже писал, каков боевой потенциал танка без горючего, боеприпасов, грамотного экипажа, толкового командования- он стремится к нулю. Какое отношение имеет к силе танка факт, что какие-то мудаки не озаботились бронебойными боеприпасами? По любому, бронебойные снаряды было изготовить было проще, чем поставить в серию танк. И, наконец, с какого расстояния Т-34 пробивал лоб или борт Pz-3, Pz-4 бронебойным снарядом, по вашему? |
| #1909 ViktoriaMT, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: QQ, #1802 > Страшное Я что-то не вижу на белом наполнителе кресла следов кровищи которой якобы истек парнишка. |
| #1910 deemer, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: Anber, #1891 > Сам-то из Сибири? Ну, например, с Урала - устроит? Кому: Anber, #1891 > А у нас тут есть такие - как их назвать даже не знаю. С мечтой об автономии (если не больше) под бело-зеленым (колчаковским) флагом. > Так, что не надо прятать голову в песок - все мол зашибись, опасностей нету. Встречаются такие. Идут на йух. Единичные случаи. |
| #1911 deemer, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: marti, #1892 > Операция "Уран" началась 19 ноября и уже 22 ноября ловушка захлопнулась. Операция "Марс" началась 25 ноября. Что значит - захлопнулась? Когда операция закончилась? |
| #1912 CruelDwarf, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: marti, #1887 > С юридической точки зрения дело кристально чистое, как стеклышко. Пятнистый взял всю вину на себя (на Россию), да кучу всяких документов полякам пердал. Потом и Ельцин отметился, второй раз признав вину России. Что интересно - поляки вроде-как те документы немного "потеряли". Такие вот пироги. |
| #1913 Мичман Панин, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: UFB, #1811 > Речь не про немецкий расстрел, а про жизнь поляков в СССР до войны - питание, охрана, передвижение, оперативная работа - всё это должно было оставить массу документов. Которых не нашли. Да что вы говорите. Они так хорошо прячутся? )) Если верить полякам, то все документы по Катыни умеют самоликвидироваться и исчезать из закрытых и охраняемых помещений http://www.rosbalt.ru/2008/07/09/502239.html Хотя если поискать, то кое что о возможной судьбе заключенных катынского лагеря становится понятным. Имеются серия документов, датируемых 1940 годом в которых говорится о высылке из БССР и УССР репрессированных бывших офицеров польской армии и жандармерии в месте с семьями. http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00020.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00025.jpg И разгрузке тюрем http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00030.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00040.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00045.jpg Как поступают некоторые "исследователи"? Они постулируют, что "разгрузка" это расстрел, перевод из одной тюрьмы в другую это замаскированная разнарядка на казнь. Гениально и не постижимо, как говорил Ш.Холмс. Смотрим дальше. http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00080.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00095.jpg А вот о перевозке заключенных http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00110.jpg "Расстрельный список" http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00115.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00135.jpg А вот одно из главных доказательств расстрела. http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00395.jpg http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00400.jpg Там же упоминается пресловутое решение цк вкп(б) от 5 марта 1940 632 ш Собственно вот разбор их подлинности. http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11 |
| #1914 Изумрудов, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: Мичман Панин, #1736 >Так что Сибирь была провинцией, но ни как не колонией. То и дело, что была провинцией. А сейчас колония. Производство уничтожено, губернаторы назначаются из москвы. И им плевать, как живут люди. Чуть что- "зубр" (зубры-это быки такие) и дубиной по голове. А как и на что жить людям- никого не касается. Кому: sss, #1813 >Другое дело что как только идиоты отделяются так тут же начинают воевать друг с другом. Куда здесь, в Сибири отделятся? В Китай? Единственное что остается- бежать отсюда, куда глаза глядят. Что и происходит. Россия может потерять Сибирь просто потому, что некому будет здесь жить и работать. |
| #1915 marti, 23.02.09 17:17 |
|
Кому: Лепанто, #1898 > Как буд-то кому-то юридическая точка зрения когда-то мешала вести пропаганду. Например, что Сталин собирался напасть на Гитлера или вообще они оба были корешами. Что советская армия изнасиловала 2 миллиона немок в 45-м. Дк то вражеская пропаганда, а то мы сами себя изобличать будем. Это уже какая-то пятая колонна получается. Сначало наделаное пятнистым разгребсти надо, а потом уже и пропагандой заниматься. |
| #1916 ViktoriaMT, 23.02.09 17:26 |
|
Кому: Stu67, #1908 > Вообще-то есть: Но с главной ее я не увидела. |
| #1917 tesla, 23.02.09 17:26 |
|
Кому: CruelDwarf, #1875 > Берем Йентца, Panzertruppen, 1933-42. Смотрим 186 страничку - всего в Панцерваффе наличествует 350 Pz III с 37 мм пушкой, 1090 Pz III с 50 мм пушкой, 517 Pz IV. Это всего. Кому: CruelDwarf, #1807 > "Троек" с 37 мм пушкой на 22 июня 1941 в линейных полках панцерваффе было аж 159 штук. Вы уж определитесь. |
| #1918 Собакевич, 23.02.09 17:30 |
|
Кому: Изумрудов, #1914 > Производство уничтожено, губернаторы назначаются из москвы. Производство по всей остальной стране, надо полагать, процветает? Сейчас правят губернаторы назначенные или еще выбранные? |
| #1919 Stu67, 23.02.09 17:34 |
|
Кому: CruelDwarf, #1875 > Кто? Какой? Про "трехкратный" перевес чтоли? Был у Германии трехкратный перевес над Польшей? А над Англией и Францией? Перевес нужен на оперативном уровне для прорыва обороны на отдельном участке. Это не совсем не общее количество всех имеющихся сил. |
| #1920 marti, 23.02.09 17:34 |
|
Кому: deemer, #1902 > Что значит - захлопнулась? Когда операция закончилась? Захлопнулась, означает, что Паулюса поставили в позу раньше, чем началась операция "Марс". |
| #1921 Изумрудов, 23.02.09 17:36 |
|
Кому: Anber, #1891 >А у нас тут есть такие - как их назвать даже не знаю. С мечтой об автономии (если не больше) под бело-зеленым (колчаковским) флагом. То еще бледво. Извините. |
| #1922 sss, 23.02.09 17:39 |
|
Кому: Васька, #1866 > Почитай как они своим окруженцам под Березиной до конца войны помогали. > > А у Судоплатова написано что это за окруженцы были и откуда взялись... > > Камрад, если не затруднит, дай сцылку, чтоб почитать. Если честно, про Скорцени и про Березину ничего не знаю. > > Вообще на эту тему хотелось бы просветиться, заранее спасибо У Судоплатова то же самое написано только более коротко. Ну и в начале тут про то как немецких шпионов ловили.. http://www.erlib.com/Эдуард_Шарапов/Судоплатов_против_Канариса/6/ http://www.erlib.com/Эдуард_Шарапов/Судоплатов_против_Канариса/7/ http://www.erlib.com/Эдуард_Шарапов/Судоплатов_против_Канариса/8/ |
| #1923 Мичман Панин, 23.02.09 17:41 |
|
Кому: Изумрудов, #1914 > То и дело, что была провинцией. А сейчас колония. Производство уничтожено, губернаторы назначаются из москвы. И им плевать, как живут люди. Чуть что- "зубр" (зубры-это быки такие) и дубиной по голове. А как и на что жить людям- никого не касается. Камрад. Колония это не состояние, а юридический статус. Хотя ход твоих рассуждений мне понятен. |
| #1924 Коля Гугин, 23.02.09 17:42 |
|
Кому: Перетссс, #1737 Я, конечно, не ДЮ, но думаю, что отвечу верно: в армии (в СА, имеется в виду, ибо про РА или как она там, не в курсе...:))ко всем относятся так, как они сами себя ведут - если человеку уже лет так двадцать :))), а он все МД да МД, то...относятся соответственно! в жизни всякое бывает - у нас были и 24 летние чуваки...среди них были как нормальные, так и чмыри... так что - каков ты есть, так и будешь служить и годы тут ни при чем :))) (извините, если Вам нужен именно ДЮ ответ, конечно) |
| #1925 ProstoJa, 23.02.09 17:44 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1907 Камрад, пожалуйста, купи себе книгу "Мифы о Великой Отечественной Войне 2". Там две большие статьи уважаемых людей про Блокаду Ленинграда, с ссылками и источниками (у самого под рукой нет, т.к. нахожусь на работе). Ознакомься и не пиши, пожалуйста, больше таких глупостей, пока кто-то из более "свирепых" камрадов не подтянулся. :) |
| #1926 Изумрудов, 23.02.09 17:47 |
|
Кому: Собакевич, #1918 >Производство по всей остальной стране, надо полагать, процветает? Я живу не во всей стране, а в Сибири. >Сейчас правят губернаторы назначенные или еще выбранные? Веришь в выборы??? У нас некто хлопонин, "честно" выбранный вместо погибшего при мутных обстоятельствах А. Лебедя. Родился на Цейлоне, кто по национальности-неизвестно. |
| #1927 Alihan, 23.02.09 17:47 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1907 > Если бы хотели уморить городом и основательно пограбить - снаряды и авиабомбы на разрушение города не тратили бы, просто окопались бы и сидели вокруг, а все усилия сосредоточили бы на отсечении Лениграда от Ладожского озера. [Цитата:] В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»): 2. Фюрер принял решение стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса... 4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. [Конец цитаты.] Как так? |
| #1928 CruelDwarf, 23.02.09 17:48 |
|
Кому: tesla, #1903 > Что там не имеет отношения к реальности, кроме ошибки с Испанией- Италией? Я привёл для иллюстрации своих слов первый попавшийся ресурс с картинкой и ТТХ, где там не правда? Первые попавшиеся ресурсы с картинкой и ТТХ приводить не надо, ибо в интернетах уже давно все это работает по принципу испорченного телефона. Кому: tesla, #1903 > Про эпизод с десятком попаданий в Т-34 из противотанковых пушек я читал неоднократно ещё в советское время, это враньё? Давайте свои ссылки, я ни чего не видел, кроме советов прочитать Свирина, а в свободном доступе только 1 часть, довоенная. 1. "Эпизоды" - это ключевое слово. Сиречь - отдельные случаи. А насчет свободного доступа - нужно всего-лишь немного поискать, коли не можете позволить себе купить. У меня лично три тома Свирина и в бумажном и в электронном виде есть. Кому: tesla, #1903 > Я уже писал, каков боевой потенциал танка без горючего, боеприпасов, грамотного экипажа, толкового командования- он стремится к нулю. Какое отношение имеет к силе танка факт, что какие-то мудаки не озаботились бронебойными боеприпасами? Не было никаких мудаков, не получалось у советской промышленности до 1940-го года осилить нормальный бронебойный боеприпас калибра 76 мм. Технологии-с не позволяли. >По любому, бронебойные снаряды было изготовить было проще, чем поставить в серию танк. Это вы от незнания говорите. > И, наконец, с какого расстояния Т-34 пробивал лоб или борт Pz-3, Pz-4 бронебойным снарядом, по вашему? С дистанции около километра. Кому: Андрей Буженко, #1912 > Вот Вы пишете: "Вот вы это в лицо любому ветерану скажите, даже если ветеран и поймет суровую реальность вашей математики, то все равно обидится и будет прав." (#1407). А я отвечаю: "Больному манией величия индивиду, утверждающему, что четверть заслуг в победе - его - да, смогу сказать в лицо.". Но Вы, разумеется, воспринимаете это не как большинство серых людишек, Вы воспринимаете это как "ответ не на то, что пишете Вы". > > Скажите, Вы тролль? Или Вы яркая, неординарная Личность с альтернативными восприятием действительности? Троллите пока тут вы. Ибо по-прежнему ставите телегу впереди лошади. Кому: Андрей Буженко, #1912 > Ещё раз: и подобный вопрос, и ответ уже был: > > CruelDwarf: "То что США руководствовались вполне меркантильными соображениями разве отменяет или обесценивает их участие?" > > Андрей Буженко: "Разве я говорил, что то, что США руководствовались вполне меркантильными соображениями, отменяет или обесценивает их участие? Наоборот, это очень веско подтверждает их участие. И делает его практически бесценным - для США." > > Скажите, Вы тролль? Или у Вас память плохая? У меня хорошая память. В ответ на это я спросил - поставки ВВ и порохов, которые во многом обеспечивали сырьем производство боеприпасов в СССР бесценно только для США или для нас тоже? Вы так и не ответили на это. Кому: Андрей Буженко, #1912 > Ой, спасибо, открыли глаза. А я-то, деревенщина, и не знал. Пожалуйста, процитируйте еще из Букваря что-нибудь. Ну, для малограмотных. Сами и перешли на откровенный троллинг. С июля по октябрь из США, к примеру, было поставлено товаров на сумму в 29 миллионов долларов. Сравните эту цифру с общими объемами поставок. |
| #1929 Timur, 23.02.09 17:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1807 > Еще раз: это как то отменяет или обесценивает вклад США? > Вот, представь себе, ты идешь по улице и к тебе пристает парочка гопников (не дай Бог конечно), тут ты хрясь , одного ботинком вырубил, другого авоськой с кучей продуктов. И казалось бы, почему не разделить победу с фирмой "Ecco", ботинком которого ты вырубил одного и с пивоваренным забодом "Балтика", чья бутылка лежала в авоське, которой ты вырубил другого? Т.е. , получается, твой вклад минимален. Да и вообще, все свои достижения по жизни ты просто обьязан разделять со всякими производителями данонов, трусов, гондонов, телевизоров и прочей херни. Вот например пробежал кросс первым и заявляешь - это мое достижение лишь за 10%, остальные 90% это достижения фирмы Адидас, в кросовках и трусах которых я бежал, и фирмы Кельвин Кляйн, благодаря трусам которой я не натер себе яйца. |
| #1930 Андрей Буженко, 23.02.09 17:49 |
|
Кому: ProstoJa, #1925 Куплю при случае. А написанное мною - целиком глупости, или взять город всё-таки хотели? |
| #1931 CruelDwarf, 23.02.09 17:51 |
|
Кому: tesla, #1917 > Кому: CruelDwarf, #1875 > > > Берем Йентца, Panzertruppen, 1933-42. Смотрим 186 страничку - всего в Панцерваффе наличествует 350 Pz III с 37 мм пушкой, 1090 Pz III с 50 мм пушкой, 517 Pz IV. Это всего. > > > Кому: CruelDwarf, #1807 > > > "Троек" с 37 мм пушкой на 22 июня 1941 в линейных полках панцерваффе было аж 159 штук. > > Вы уж определитесь. Написано же - всего. Цифра из второй цитаты - число "троек" с 37 мм пушкой в 4 танковых группах развернутых против СССР. В первой цитате - сколько таких танков было в Вермахте всего. |
| #1932 рейсмус, 23.02.09 17:52 |
|
Мнение о боях подо Ржевом как о "неизвестном сражении" не лишено оснований. Конечно, есть 12 томов, но не они формируют массовое сознание, в котором этот эпизод войны, можно сказать, отсутсвует. Про другие битвы написано много популярных книг, снято фильмов, а вот про Ржев не встречал. И в учебниках, по крайней мере, в тех, по которым учился я, этот эпизод войны если и упоминался, то мельком. Если выстроить цепочку основных сражений, на которых зиждется массовое представление о Войне, то, на мой взгляд, вырисовывается такая картина: Отступление 41-го (без особой детализации), Блокада, сражение за Москву, оборона Севастополя, Сталинград, Курская битва, наступление 43-44 (освобождение Украины и Белоруссии), Берлин. Кто-то чего-то слышал про Варшаву, про Будапешт (в основном из песни "а на груди его сияла медаль за город Будапешт"), про Харьков, про трагедию 2-й ударной. При Брежневе раскрутили Малую землю - достойный, хотя и не слишком значительный эпизод, который однако усилиями тупой пропаганды превратился в тему для анекдотов. Ржев в этом списке не представлен совершенным образом. Не берусь судить заслуженно или нет, но в народном представлении о Войне он практически отсутствует. Есть, конечно, великое стихотворение Твардовского, но в школе его не проходили, и, наверно, не проходят и нынче, а ценителей хорошей поэзии, тем более военной, не так уж много. При том, наверняка, многие, ничего не знающие о тех боях, воспринимают строки "Я убит подо Ржевом" лишь как личное переживание автора. |
| #1933 Изумрудов, 23.02.09 17:55 |
|
Кому: Мичман Панин, #1923 >Камрад. Колония это не состояние, а юридический статус. Формальный статус не помеха фактическому. >Хотя ход твоих рассуждений мне понятен. К чему приходим? Существующая политика- преступная и невменяемая как по отношению к Сибири, так и по отношению ко всей матушке России. Так? |
| #1934 Васька, 23.02.09 17:59 |
|
Кому: sss, #1922 > У Судоплатова то же самое написано только более коротко. > Ну и в начале тут про то как немецких шпионов ловили.. Спасибо, камрад. Почитаю. |
| #1935 CruelDwarf, 23.02.09 18:00 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1930 > Куплю при случае. А написанное мною - целиком глупости, или взять город всё-таки хотели? Хотели. Но "не шмогла" (с) Артобстрелы и бомбежки имели беспокоящую функцию - чтобы люди в городе чувствовали себя как можно хуже - в общем нормальная практика для осады. Снабжение через Ладогу перерезать пытались, но мы там надежно окопались и замкнуть кольцо не дали. |
| #1936 Dok, 23.02.09 18:02 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1907 Камрад - уточни во сколько раз уменьшилось от банальной голодухи население того же Пушкина или Петергофа. Сразу много понятнее станет ситуация. Вот дневничок к слову любопытный: http://militera.lib.ru/db/osipova_l/02.html По ограблению - тоже неверно - грабиось централизованно - то, что имело ценность по "немецкому духу" - типо Янтарной комнаты - вывозили, как и европейские вещи, русское - ликвидировали - например как статую Самсона со львом - чтоб дикарей и духу не было. А разрушение города - штука элементарнейшая - у римлян не было ни авиации, ни артиллерии, ни взрывчатки - а Карфаген снесли до основания... Насчет того, что немцы могли сидеть и не почесываться, выжидая гибели всех от голода - опять ты неправ - они-то бы и рады сидеть спокойно, да наши не давали - вот они и вынуждены были обстреливать заводы, выпускавшие всякое, долбать по госпиталям, где лечились наши, лупить по складам, рынкам, барахолкам, долбать по Дороге Жизни, а потом - по Дороге победы и мосту через Неву, не говорю уж о наших, которые постоянно грызли немецкую оборону...Не давали им сидеть спокойно. Один Кронштадт таким гвоздем в щаднице у немецкой армии был, что куда тут сидеть... Ну и напоследок ты неправ в плане маннергейма - там тож мясорубка была и к КиУру финны банально спеклись. Поинтересуйся состоянием их артиллерии крупных калибров - стволы разношены, снарядов нема... Финны были злобным, но слабым к счастью зверьком...Пасти не хватило откусить сколь хотели - где смогли - хапнули - см. в Карелии, а вот взломать КиУР им было нечем...А так наступали оне старательно и дрались тлично - нашим навставляли достойно. но и наши и задержали и выпотрошили финнов неплохо. Но говорить о финском дружелюбии и милосердии - нелепо. к слову опубликовали пару лет назад переписку финнов с немцами на тему того, что финны хотели бы получить после взятия СПб. Очень оне обиделись, когда лично Гитлер пообещал им голый вассер во всю морду. И не сердись - я просто давно этим вопросом интересуюсь и ты хапнул брехни последних лет многовато - вот так и судишь... |
| #1937 Собакевич, 23.02.09 18:04 |
|
Кому: Изумрудов, #1926 > Я живу не во всей стране, а в Сибири. А я на Урале. > Веришь в выборы??? Нет. Но вот на неделе назначили четырех губернаторов в центральной России - это свидетельство ее колониального статуса? Камрад, в Сибири так же, как и по всей стране, от этого она колонией не становится. Ну, или признать, что все за пределами МКАД - колония. |
| #1938 ProstoJa, 23.02.09 18:07 |
|
Кому: Alihan, #1927 > Кому: Андрей Буженко, #1907 А я предупреждал. :) Кому: Андрей Буженко, #1930 > А написанное мною - целиком глупости...? Целиком. |
| #1939 CruelDwarf, 23.02.09 18:08 |
|
Кому: Timur, #1929 > Вот, представь себе, ты идешь по улице и к тебе пристает парочка гопников (не дай Бог конечно), тут ты хрясь , одного ботинком вырубил, другого авоськой с кучей продуктов. И казалось бы, почему не разделить победу с фирмой "Ecco", ботинком которого ты вырубил одного и с пивоваренным забодом "Балтика", чья бутылка лежала в авоське, которой ты вырубил другого? Т.е. , получается, твой вклад минимален. Да и вообще, все свои достижения по жизни ты просто обьязан разделять со всякими производителями данонов, трусов, гондонов, телевизоров и прочей херни. Вот например пробежал кросс первым и заявляешь - это мое достижение лишь за 10%, остальные 90% это достижения фирмы Адидас, в кросовках и трусах которых я бежал, и фирмы Кельвин Кляйн, благодаря трусам которой я не натер себе яйца. Я тебе тот же вопрос задам - а ты как % вклада посчитал в своем примере? От балды цифры взял или как? Я уже черт знает сколько постов написал со словами - дайте методику подсчета вкладов, а не сосите палец глубокомысленно. Почему 10% и 90%, а не 80 и 20% к примеру? Первый же пример хорош тем, что в нем собственно не важно какой марки кросовок (можно было и с расово верного лаптя засадить) и тем более бутылка пива - простой булыжник в авоське сгодился бы так же. А вот как заменить 318 тысяч тонн взрывчатки, которую нам поставили - я не знаю. |
| #1940 Alihan, 23.02.09 18:09 |
|
Кому: CruelDwarf, #1935 > Артобстрелы и бомбежки имели беспокоящую функцию - чтобы люди в городе чувствовали себя как можно хуже А дразнить не дразнили всякими нехорошими словами чтобы подорвать моральное состояние? Хрен с ним что там заводы хуячат продукцию, главное чтобы чувствовали себя люди не комфортно. Главное чтобы жили и страдали!! |
| #1941 Theseus, 23.02.09 18:09 |
|
сейчас показывают по 5 каналу фильм про В.Быкова - как раз показывают часть про съемки фильма "В бой идут одни старики". Очень трагичный рассказ о героях войны, которых перенесли в фильм |
| #1942 sss, 23.02.09 18:10 |
|
Кому: Stu67, #1905 > Началось кстати с того что я написал что если CCCР был 1/6 суши то Британская империя в 1941г занимала 1/4 суши > > > И нельзя только на размеры смотреть. У СССР - масса холодных и необжитых территорий. У Британии - накопленные за многие годы лакомые, доходные кусочки земного шара. > Вот я и спрашиваю у камрадов измеряющих по глобусу СССР и Германию типа что такой большой СССР с Германией возился - а что с ней возилась более богатая и большая чем СССР Великобритания? > > после войны в 1949г развалилась а мне возразили что это не считается потому как колонии. > > Вообще-то Империя и вправду развалилась. От государства с определенным внутренним устройством поотваливались кусочки. Факт отпадения колоний - факт очень печальный. Вот и я про то Пиррова победа. Немцев победили и сами рухнули. И нас теперь поучают. > И разумеется оборону Сингапура с обороной Одессы и Севостополя никак сравнивать нельзя. Разумеется нельзя. С одной стороны английское не пойми что вместо обороны, другое дело героическая оборона Одессы и Севастополя. Но по значимости объектов их сранивть все-таки можно. Сингапур даже будет немножко перевешать. Это как-никак узел, через который Британская Империя осуществляла связи между двумя окенами. Я вообще то писал что все познается в сравнении.И если аналога Ржева у союзничков не было то аналог Севастополя и Одессы был. Сингапур так же имел до войны мощную защиту с Моря и никакой с суши. У нас оборонялись месяцами. У них 100 000 британских защитников Сингапура сдались 30 000 японцам через 12 дней после начала осады. |
| #1943 CruelDwarf, 23.02.09 18:13 |
|
Кому: Alihan, #1940 > А дразнить не дразнили всякими нехорошими словами чтобы подорвать моральное состояние? Хрен с ним что там заводы хуячат продукцию, главное чтобы чувствовали себя люди не комфортно. > Главное чтобы жили и страдали!! ЕМНИП, заводы из зоны досягаемости немецкой артиллерии убрали практически сразу. Т.е. под артиллерийским обстрелом все-таки старались производства не держать. Во всяком случае танковое производство точно перенесли. Насчет нехороших слов - ну листовки известное дело, сбрасывали. |
| #1944 Trabant, 23.02.09 18:15 |
|
Кому: Dok, #1936 > Финны были злобным, но слабым к счастью зверьком... > А так наступали оне старательно и дрались тлично - нашим навставляли достойно. Мля, откуда это из тебя лезет ? |
| #1945 Alihan, 23.02.09 18:20 |
|
Кому: CruelDwarf, #1943 Повторю ещё раз, камрад. Город Ленинград по приказу немецкого верховного командования должен был быть разрушен полностью. Тоесть совсем. В данном случае "совсем" означает - вместе с мирным населением стёрт с лица земли. Не было речи о неком "беспокоящем" огне. |
| #1946 Gray, 23.02.09 18:24 |
|
С праздником дорогие камрады! Прочитал Ваши мнения и дискуссию. Все правильно. Историю следует знать. Но для меня лично вовсе не знание фактов определяет отношение к Великой Отечественной Войне. Я нутром чувствую что такое Победа и какова ее цена. Чувствую и горжусь. Но для тех, кто пытается исказить Нашу историю, по большому счету факты тоже не нужны. Они служат гарниром к основному дерьму. Потому что они на все возражения ответят - но в главном они правы! Поэтому нужно понять, они не заблуждаются - они Наши враги. Извините, накипело. |
| #1947 Stu67, 23.02.09 18:24 |
|
Кому: Изумрудов, #1914 > губернаторы назначаются из москвы Однако утверждаются местным законодательным органом. Можно голосовать за оппозиционные партии на местных выборах. Хотя толку от этого мало. А много ли было от избрания губернаторов? |
| #1948 Alihan, 23.02.09 18:28 |
|
Кому: CruelDwarf, #1943 > Во всяком случае танковое производство точно перенесли. Думал что путаю что то, оказалось нет. Танки КВ продолжали выпускать в уже блокадном городе. Равно как и патроны и снаряды. |
| #1949 Васька, 23.02.09 18:30 |
|
Кому: Theseus, #1941 > сейчас показывают по 5 каналу фильм про В.Быкова - как раз показывают часть про съемки фильма "В бой идут одни старики". Очень трагичный рассказ о героях войны, которых перенесли в фильм Это что-то страшное, оказывается на кладбище нельзя было петь песню "Клён кудрявый". Камрады, я хоть и пьяный, но не до такой степени! Таких уж откровений я не ожидал!!! |
| #1950 Изумрудов, 23.02.09 18:32 |
|
Кому: Собакевич, #1937 >Но вот на неделе назначили четырех губернаторов в центральной России - это свидетельство ее колониального статуса? Это свидетельство деградации власти и страны. |
| #1951 Timur, 23.02.09 18:32 |
|
Кому: CruelDwarf, #1939 > А вот как заменить 318 тысяч тонн взрывчатки, которую нам поставили - я не знаю. Думаю, что нашли бы замену. Я согласен - это вклад, но не надо его расценивать как "мана небесная". Дали - бери, пригодится, не дали - хрен с ним, что-нибудь придумаем. |
| #1952 X.Leshiy, 23.02.09 18:36 |
|
Извините за офтоп, но это просто пиздец :( http://litvania.org/ Белорусы, осторожно, не попадитесь! Из нас хотят сделать еще одних "Древних Укров" [Блюет в таз] |
| #1953 Rasist, 23.02.09 18:39 |
|
Кому: Изумрудов, #1951 >Но вот на неделе назначили четырех губернаторов в центральной России - это свидетельство ее колониального статуса? > > Это свидетельство деградации власти и страны. Камрад, а не слишком ли категорично и пессимистично ты тут заряжаешь? Я по радио слышал, что этих губернаторов Медведев сместил за то, что в их регионах не справились с резким повышением безработицы. Вот такое слышал, и где здесь деградация власти и уж тем более страны?! |
| #1954 Собакевич, 23.02.09 18:39 |
|
Кому: Изумрудов, #1951 > Это свидетельство деградации власти и страны. Вот с этим согласен. |
| #1955 RaNd0m, 23.02.09 18:44 |
|
Всех с праздником! А ракетчиков - вдвойне! |
| #1956 Timur, 23.02.09 18:44 |
|
Кому: X.Leshiy, #1952 > Извините за офтоп, но это просто пиздец :( > > http://litvania.org/ Веселенький у них координатор проекта - Виктор Нагнибеда. Надо ему изменить Б на М, веселее будет. |
| #1957 ussuri, 23.02.09 18:48 |
|
Кому: X.Leshiy, #1952 > Извините за офтоп, но это просто пиздец :( Ага. > Главные национальные черты литвинов: > 1. Литвины это открытый тип нации (так называемая "OPEN NATION"), их отличает религиозная, языковая и национальная толерантность, либерализм и открытость. Мне этого достаточно, чтобы их считать рассово неполноценными!!! |
| #1958 Изумрудов, 23.02.09 18:48 |
|
Кому: Gray, #1947 >А много ли было от избрания губернаторов? Избранного А. Лебедя здесь вспоминают добрым словом. Понимаешь, раньше при Советах батек назначали, но это была партия рабочих и крестьян. И был толк, есть же с чем сравнить. А сейчас своих мамок-полупокеров садит партия олигархов, авторитета, реальных дел и успехов- ноль. Ибо паскуды. Выборов они стали боятся, как формы протеста. |
| #1959 CruelDwarf, 23.02.09 18:48 |
|
Кому: sss, #1942 > Сингапур так же имел до войны мощную защиту с Моря и никакой с суши. > У нас оборонялись месяцами. > У них 100 000 британских защитников Сингапура сдались 30 000 японцам через 12 дней после начала осады. По Сингапуру вот неплохой разбор есть: http://kris-reid.livejournal.com/229451.html Один в один поражения РККА летом 1941 года. Даже причины те же. >Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров... Кому: Alihan, #1945 > Повторю ещё раз, камрад. > > Город Ленинград по приказу немецкого верховного командования должен был быть разрушен полностью. Тоесть совсем. > В данном случае "совсем" означает - вместе с мирным населением стёрт с лица земли. > Не было речи о неком "беспокоящем" огне. Я в том что они хотели снести город - не сомневаюсь. Я говорю о том, что у них физической возможности его снести не было - ибо потребных ресурсов для этой задачи они привлечь не могли. Потому устроили блокаду. Кому: Alihan, #1948 > Во всяком случае танковое производство точно перенесли. > > Думал что путаю что то, оказалось нет. > > Танки КВ продолжали выпускать в уже блокадном городе. Равно как и патроны и снаряды. Мною имелось ввиду, что танковое производство было частично эвакуировано из города (ЛКЗ, 174-й завод), частично перебазировано в иные, недоступные немецкой артиллерии районы города (Ижорский завод, ЕМНИП). Никто не спорит, что в городе производили и танки и снаряды и многое другое, я говорю о том, что из зоны досягаемости артиллерии заводы старались убрать. Кому: Timur, #1950 > Думаю, что нашли бы замену. Я согласен - это вклад, но не надо его расценивать как "мана небесная". Дали - бери, пригодится, не дали - хрен с ним, что-нибудь придумаем. Это почти 40% от того что мы сами за годы войны произвели. И я не спорю - придумали бы. Вот только организовать знаменитые 1000 орудий на километр фронта стало бы гораздо сложнее, а значит и крови бы в наступлениях пролили бы больше. |
| #1960 Мичман Панин, 23.02.09 18:49 |
|
Кому: X.Leshiy, #1952 > > http://litvania.org/ > > Белорусы, осторожно, не попадитесь! > Из нас хотят сделать еще одних "Древних Укров" [Блюет в таз] [утирает слезы от смеха] Раслабся, камрад. Повестись на такой развод могут только законченые дебилы. Это тоже самое, что и движение неоязычников, церковь джидаев, конгломерат эльфов России и тому подобное. :) |
| #1961 razoom1, 23.02.09 18:52 |
|
Кому: Собакевич, #1954 > Кому: Изумрудов, #1951 > > > Это свидетельство деградации власти и страны. > > Вот с этим согласен. Да всё, уже пиздец. Путин дирижирует оркестром, Медведев пьяный упал в обморок у трапа самолёта. Завтра отдадим Калиниград, сегодня уже Сибирь отдали. Всё пропало, шеф. Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. |
| #1962 razoom1, 23.02.09 18:53 |
|
Кому: Изумрудов, #1959 > Выборов они стали боятся, как формы протеста. Ты с "граней" штоле сюда завалился? |
| #1963 Васька, 23.02.09 18:53 |
|
Кому: Timur, #1956 > http://litvania.org/ > > Веселенький у них координатор проекта - Виктор Нагнибеда. Надо ему изменить Б на М, веселее будет. Ему - то что надо? Нехай пиздит, волк собаки не боится, но не любит когда гавкает. |
| #1964 Цзен ГУргуров, 23.02.09 18:55 |
|
Кому: Garul, #1766 > Да могло быть столько в принципе. Ну, если «в принципе», то могло быть сколько угодно. Извини, камрад, но виртуальные войны – они на любителя. Включи симулятор и пали. > На Западном направлении было куда сложнее с вербовочной базой для нужд оперативной разведки. Взять хотя бы военнопленных, там их было значительно меньше, Камрад, не смеши. ТЫ что, против фактов прешь? Не можешь оспорить факты, так оправдываешь абвер? Так можно объяснить условиями театра, почему немцы потеряли на Восточном фронте 70% авиации. И начать теоретизировать… де, на Западе. Вот если бы. А в Африке? А на Тихом океане? Двух одинаковых театров не бывает. Неужели не ясно: малое количество пленных как раз свидетельствует о масштабе военных действий. Имеется в виду англичане, разумеется, поскольку с «малым числом (парой миллионов) французских пленных» как-то не вяжется. Скоротечные кампании во Франции, Норвегии, Греции. Сафари -гонки армий-лилипутов по Сахаре? Так там египтяне помогали. Ну не сравнишь театры и масштабы. > да и чем их мотивировать когда находятся они в относительно сносных условиях(плюс Красный Крест итд). Любой пошедший на контаккт, является очень ценным приобретением, Война с Англией 4 года шла на море и в воздухе. Потому на первый план выходила морская и авиаразведка. Тем не менее, целый индийский легион навербовали. Куда девать? Да воевать, а не в школы диверсантов послали. > и ситуация с трех дневным инструктажем или двухнедельной подготовкой. как это было Восточном Фронте, фактически не возможна, а соответственно численные показатели другие. У абвера были курсы и до 4 месяцев. Это наше подполье (основа нашей агентурной сети) поначалу и дня на подготовку не имело. Тем не менее НКВД и Смерш, столкнувшись с серьезным противником, сумели разгромит немецкие агентурные сети и диверсионные группы, и организовать собственную на оккупированной территории, да еще сильно поспособствовать партизанскому движению. То есть «войну разведок» опять же выиграли мы. И это факт. Но не стоит забывать и другие страны, уничтожившие 20% агентуры абвера. Тоже нелегкое дело. |
| #1965 Андрей Буженко, 23.02.09 18:58 |
|
Кому: ProstoJa, #1938 > А я предупреждал. :) [убегает за книжками] |
| #1966 Изумрудов, 23.02.09 18:58 |
|
Кому: Rasist, #1953 >Я по радио слышал, что этих губернаторов Медведев сместил за то, что в их регионах не справились с резким повышением безработицы. Может, премьера тоже надо менять? =) Явно же не справляется. =) Ты не йэху случайно слушал? |
| #1967 marti, 23.02.09 18:58 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1907 > Насчёт Ленинграда - взятие было вполне реальным. Просто не смогли - где-то срочно понадобились резервы, танки отозвали, а русские успели организовать оборону. Ну и спасибо Маннергейму - он на севере наступал по-фински, не торопясь. Называется об КаУР лбом стукнулся и по такому поводу решил "спасти Ленинград". > Если бы хотели уморить городом и основательно пограбить - снаряды и авиабомбы на разрушение города не тратили бы, просто окопались бы и сидели вокруг, а все усилия сосредоточили бы на отсечении Лениграда от Ладожского озера. 1) Ага, а коммуникации в городе кто будет резать? А заводы, выпускающие вооружения (танки КВ, так на всякий случай) кто будет останавливать. А артиллерию балтфлота кто будет усмирять? 2) Усилия сосредоточили (см. Тихвин), но вышел конфуз. |
| #1968 CruelDwarf, 23.02.09 19:01 |
|
Кому: marti, #1967 > Называется об КаУР лбом стукнулся и по такому поводу решил "спасти Ленинград". "Так и было задумано" (ц). КС. |
| #1969 Rasist, 23.02.09 19:06 |
|
Кому: Изумрудов, #1965 > Ты не йэху случайно слушал? Не буду кривляться - таки на йеху, да. Чисто для инормации, пока на работу еду, полчаса внимательно слушаю, - а чем же на этот раз гнилая блядюжная 5-я колонна озабочена. Тока ведь, камрад, разве все совсем в нашей стране так уж и плохо? Откуда такой пессимизм в наших ВС??? |
| #1970 Кальцидович, 23.02.09 19:20 |
|
Кому: X.Leshiy, #1952 [становится рядом,тоже блюет] Вынос мозга. Кому: ProstoJa, #1925 Очень хорошая книга.Лаконично,аргументировано,с толком-самое оно.Прочитал на одном дыхании. Кому: Изумрудов, #1926 > Родился на Цейлоне, кто по национальности-неизвестно. [ржОт]та же херня. Кому: Изумрудов, #1951 Разрешите подписаться.Причем деградация постоянно и в геометрической прогресии. |
| #1971 tesla, 23.02.09 19:20 |
|
Кому: CruelDwarf, #1928 > Первые попавшиеся ресурсы с картинкой и ТТХ приводить не надо, ибо в интернетах уже давно все это работает по принципу испорченного телефона. Я просил указать на ошибки и ресурсы, которым вы доверяете, хотя бы в качестве энциклопедии. Кому: CruelDwarf, #1928 > Не было никаких мудаков, не получалось у советской промышленности до 1940-го года осилить нормальный бронебойный боеприпас калибра 76 мм. Технологии-с не позволяли. Была 2 половина 1941 года, 7% смогли обеспечить? За полтора года нельзя сделать 10 тыс. снарядов? Кому: CruelDwarf, #1928 > Это вы от незнания говорите. И впрямь не в курсе, что, вольфрама не хватало, или просто не могли разработать бронебойный снаряд? Кому: CruelDwarf, #1928 > "Эпизоды" - это ключевое слово. Сиречь - отдельные случаи. Согласен у Дмитрия Лавриненко набралось 52 отдельных случая за 2,5 месяца, когда он выходил победителем из схваток с немецкими танками. Удачно действовала и вся бригада полковника Катукова, это можно сделать слабым оружием? Чем принципиально танк Лавриненко отличался от сотен (хотя бы) имеющихся в наличии на 22 июня 1941 года? Если у нас было качественное( но не количественное) отставание в авиации , хотя бы по истребителям, то среди наших ассов в 1941 и близко подобной результативности не было. Кому: CruelDwarf, #1928 > И, наконец, с какого расстояния Т-34 пробивал лоб или борт Pz-3, Pz-4 бронебойным снарядом, по вашему? > > С дистанции около километра. Именно, правда нашему экипажу и немецкому попасть на одинаковом расстоянии было сложнее, у немцев была лучше оптика и дополнительный член экипажа. Кому: CruelDwarf, #1928 > У меня лично три тома Свирина и в бумажном и в электронном виде есть. Спасибо за информацию,поищем, но второй том пока не найду. Да, если кому интересно по поводу скорости в 67 км\ч Pz-3 достигнутой у нас на испытаниях. Вроде на нашем полигоне был танк с 10- ступенчатой коробкой передач, долго с такой скоростью он ехать не мог, был большой износ ходовой и трансмиссии, немцы от этой коробки в последствии отказались, и поэтому скорость по шоссе у них во всех мануалах и справочниках указана 40км\ч, хотя такой разброс несколько озадачивает. |
| #1972 Собакевич, 23.02.09 19:21 |
|
Кому: razoom1, #1961 > Да всё, уже пиздец. Путин дирижирует оркестром, Медведев пьяный упал в обморок у трапа самолёта. Завтра отдадим Калиниград, сегодня уже Сибирь отдали. То есть для тебя власть - это только центральная? > Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. Папе своему советы давай. |
| #1973 рейсмус, 23.02.09 19:26 |
|
Кому: Stu67, #1905 > Зато освободившаяся Африка уже лет 60 воюет друг с другом... > > Нищие земли, пирожков на всех не хватает. Спасибо многолетнему колониализму. В каком-то смысле, действительно, "спасибо колониализму". В результате улучшения медицинского обеспечения (прививки и пр.) продолжительность жизни выросла, смерьность снизилась, а массового внедрения передовых сельхозтехнологий не случилось. В результате - демографическое давление, провоцирующее вооружённое насилие. Собственно, в Европе крупные войны, хоть Наполеоновские, хоть в XX веке, случались ровно по тем же причинам. Кому: Alihan, #1948 > Во всяком случае танковое производство точно перенесли. > > Думал что путаю что то, оказалось нет. > > Танки КВ продолжали выпускать в уже блокадном городе. Равно как и патроны и снаряды. Кировский завод, на которм располагалось танковое производство продолжал работать под обстрелами, переносить его было некуда - недоступных, по крайней мере для авиации, мест в городе не было. Да ивозможностей таких не было. Только новые танки там не выпускались - откуда в осаждённом городе было взять хотя бы столько стали. Производился ремонт танков. Производились, в основном, лёгкое вооружение. Гланц в "Битве за Ленинград" приводит следующие цифры: за первые девять месяцев 1942 года было выпущено 1935 миномётов, 1975 тяжёлых пулемётов, 22000 автоматов. Отремонтированы 187 танков, 360 орудий. За весь год было произведено 1700000 снарядов и мин, 22000 бомб, 1260000 ручных гранат. Если говорить о задачах, которые ставили немцы в отношении города, то они, безусловно, стремились его захватить, ибо стратегическое значение такового захвата трудно переоценить: транспортное - получить крупный порт в глубине территории противника - многократно увеличить поток грузов воюющей армии; сразу освобождаются войска, которые можно использовать на других направлениях; плацдарм для дальнейшего наступления вглубь страны; психологическое. Другое дело, что с ходу взять город не удалось, а потом у Гитлера появились другие приоритеты. |
| #1974 tesla, 23.02.09 19:31 |
|
Кому: CruelDwarf, #1931 > Написано же - всего. Цифра из второй цитаты - число "троек" с 37 мм пушкой в 4 танковых группах развернутых против СССР. Так я и приводил примерную цифру действующих против нас немецких танков на 22 июня 1941года. А вы её оспорили цифрой ВСЕХ имеющихся в наличии у немцев танков. О чём опять спор? |
| #1975 Goblin, 23.02.09 19:35 |
|
Кому: рейсмус, #1973 > Гланц в "Битве за Ленинград" приводит следующие цифры А отечественным деятелям это не интересно? Они подобных исследований не проводят? |
| #1976 ProstoJa, 23.02.09 19:35 |
|
Кому: Кальцидович, #1970 Камрад, молодец! Только, пожалуйста, всегда и везде ставь пробелы между знаками препинания и словами. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Воизбежание. :) |
| #1977 рейсмус, 23.02.09 19:37 |
|
Кому: Goblin, #1975 Не знаю, наверно есть такие цифры и у отечественных. Просто сия книга оказалась под рукой. Кстати, книга, на мой непросвещённый взгляд, весьма толковая. |
| #1978 kt_kz, 23.02.09 19:38 |
|
Кому: Goblin, #1561 > Ну и чего я отвечу-то? Как чего? Дабы максимально приблизиться к твоему мировозрению, вот и спрашивают тебя все подряд [цитата он] Tynu40k — это не ящик на письменном столе. Это Система формирования человека нового типа. И, следовательно, общества, в котором жить нам всем. [цитата офф] Вот люди и строят себя по кирпичику ПС и все помнят про "Не сотвори себе кумира" |
| #1979 Изумрудов, 23.02.09 19:38 |
|
Кому: razoom1, #1961 >Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. Я знаю. В этом весь смысл утонченного блядства. Таким как ты я здесь не нужен. Чтобы не вякали и сидели в говне по уши молча. А не пытались его убрать. >Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. Кто такие шлюхи я знаю. А кто такой Блек-Джек- нет. Кому: razoom1, #1962 Ты с "граней" штоле сюда завалился? Нет. А что это такое? А сам ты каких будешь? |
| #1980 Sha-Yulin, 23.02.09 19:38 |
|
Кому: Пауль Атридес, #1771 > Хочу заметить, что от вас никакой численности немецких войск я еще не услышал (кроме фантастических 5+ млн). > Как же вы, не зная чисел, можете утверждать о незначительном превосходстве советских войск? "Мифические" 5+ млн. даны на середину 1942 со ссылкой на документы архива ИВИ. И зачем вы жульничаете? Ну не стоит считать именно "боевые силы", ибо у нас нет точного аналога для подсчёта. Будьте добры посчитать общий состав. Это всё военнослужащие на фронте. Так что хотелось бы услышать, как вы в общем составе 9А и 3ТА сумели получить вместе так мало сил. В среднем по 9000 на дивизию? Без этого никаких 2,5 раза не получается. И даже если вы, торгуясь, уменьшите соотношение до 1 к 2, то всё равно выходит по 10-11000 на дивизию (но не в дивизии). В это время у немцев на октябрь 1942 года имелось в действующих силах примерно 6 млн., из которых 4,2 млн. в Вермахте и СС на 266 дивизий. Если вы наконец удосужитесь посчитать, то обнаружите, что это даёт на дивизию в целом 22,5 тыс. или 15,8 тыс. в составае Вермахта и СС. Даже при соотношении 1 к 2 вы "обделили" ГА "Центр" вдвое. Остальное пока отложим как забалтывание вами темы. По Гланцу, если будет не лень, приведу другие примеры, ибо второй оказался неудачен. Попытки свести сравнение сил к подсчёту пехоты буду воспринимать как полный слив вами темы. Считаем общий состав, ибо все воевали. |
| #1981 Goblin, 23.02.09 19:39 |
|
Кому: kt_kz, #1978
Один уже жизнь прожил, другой только начал? |
| #1982 Гр(н)устный тип, 23.02.09 19:41 |
|
Кому: Theseus, #1941 > показывают по 5 каналу фильм про В.Быкова - как раз показывают часть про съемки фильма "В бой идут одни старики". В. Быков - это белорусский писатель, который помер в Германии и под старость лет в маразме клеймил позором Советскую власть и сответственно всех, к ней причастных. А режиссером фильма "В бой идут одни "старики" был Леонид Быков, к/с им. Довженко, г. Киев, УССР. |
| #1983 ProstoJa, 23.02.09 19:43 |
|
Кому: рейсмус, #1973 > Если говорить о задачах, которые ставили немцы в отношении города, то они, безусловно, стремились его захватить, ибо стратегическое значение такового захвата трудно переоценить: транспортное - получить крупный порт в глубине территории противника - многократно увеличить поток грузов воюющей армии; сразу освобождаются войска, которые можно использовать на других направлениях; плацдарм для дальнейшего наступления вглубь страны; психологическое. Другое дело, что с ходу взять город не удалось, а потом у Гитлера появились другие приоритеты. Камрад, ты в корне не прав. Через 4 часа доберусь до дома и приведу тебе цитаты из Гитлера, если кто-нибудь не сделает этого раньше. :) |
| #1984 razoom1, 23.02.09 19:46 |
|
Кому: Собакевич, #1972 > Кому: razoom1, #1961 > > > Да всё, уже пиздец. Путин дирижирует оркестром, Медведев пьяный упал в обморок у трапа самолёта. Завтра отдадим Калиниград, сегодня уже Сибирь отдали. > > То есть для тебя власть - это только центральная? А чё, назначать губернаторов придумали в твоей районной администрации? > > Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. > > Папе своему советы давай. Папа не лазает по странице Гоблина с репликами про деградацию власти. Поэтому ему советы неинтересно давать. |
| #1985 sss, 23.02.09 19:48 |
|
Кому: CruelDwarf, #1958 > По Сингапуру вот неплохой разбор есть: > http://kris-reid.livejournal.com/229451.html > > Один в один поражения РККА летом 1941 года. Даже причины те же. > > >Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров... Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали... |
| #1986 Goblin, 23.02.09 19:49 |
|
Кому: sss, #1985 > Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали... Дык - так и надо. Малейшая угроза - немедленно сдаваться. |
| #1987 marti, 23.02.09 19:50 |
|
Кому: Goblin, #1975 > А отечественным деятелям это не интересно? > > Они подобных исследований не проводят? А.ИСАЕВ: Эту книгу я не знаю. А так одним из самых известных источников по сражениям под Ленинградом – это Хартвед Польман. У нас издана эта книжка. Это серия «Вермахт сражается». «Волхов: 900 дней боев за Ленинград». Она достаточно известная. Там именно военные аспекты освещаются. А так буквально несколько месяцев назад перевели такую, на мой взгляд, очень сильную книжку Дэвида Гланца. Это американский полковник, который, собственно, давно и серьезно исследует события на советско-германском фронте, и я так скажу – лучше, чем эта книга, у нас вряд ли что-то выйдет ближайшие лет десять. Изначально она называлась просто «Ленинград». Она освещает все аспекты – и «дорогу жизни», и жизнь в осажденном городе, и сражения вплоть до лета 44-го года. На хорошем историческом уровне. Потому что человек не ангажированный. Нельзя его обвинить ни в том, что он сторонник коммунистической партии, ни в том, что он, наоборот, сторонник немцев. Это уважаемый специалист по войне советско-германской. И он прославился своим открытием операции «Марс» - той операции под Ржевом, которая не была освещена даже в секретных советских книгах. Он на этом, собственно, сделал себе имя. А так он известен массой работ по событиям на полях России до начала освобождения Европы. Я настоятельно рекомендую эту книгу. Она написана и переведена, что очень важно, хорошо. И я лично ее прочитал в оригинале с удовольствием несколько лет назад. Мне друзья привезли ее. Я считаю, что добавить к этому можно еще только одно имя. Мне нравится наш автор – Сяков. Это автор, если я не ошибаюсь, питерский. И он выпустил ряд книг. В частности, начинал он с такой книги – «Сражение за Волхов». Его я тоже читал с большим удовольствием. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/569471-echo/ |
| #1988 CruelDwarf, 23.02.09 19:51 |
|
Кому: tesla, #1971 > Я просил указать на ошибки и ресурсы, которым вы доверяете, хотя бы в качестве энциклопедии. С ресурсами проблема - я больше книгами в качестве справочников пользуюсь. Таковые я уже привел - по советским танкам это Свирин, по немецким - Panzertruppen Томаса Йентца (есть на torrents.ru). > Была 2 половина 1941 года, 7% смогли обеспечить? За полтора года нельзя сделать 10 тыс. снарядов? > И впрямь не в курсе, что, вольфрама не хватало, или просто не могли разработать бронебойный снаряд? Вот что по этому поводу пишет Михаил Свирин - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1025/1025581.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1025/1025608.htm >Не смогли, например, осуществить контактную сварку головной части с корпусом, как немцы например в своих малокалиберках. Не могли легировать снаряды так, как это делали мируканцы, у которых одного молибдена шло на болванку в несколько раз больше, чем мы могли себе это позволить. Или вот, цитирую Записка Г. И. Кулика И. В. Сталину от 19 июня 1941 г. >76 мм бронебойно-трассирующий снаряд. Завод № 73 НКБ – директор т. КАКУНИН, имел на май задание на 21 000 снарядов и на июнь 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. В то же время этот завод обеспечен и металлом и оборудованием, имеет опыт по производству 76 мм бронебойных снарядов с 1939 года и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении, по сравнению со всеми другими заводами. Срыв заказа директор завода объясняет неосновательными ссылками на разные объективные причины. Несмотря на мои личные ежедневные требования, тов. КАКУНИН ограничивается обещаниями и ничего не предпринимает. Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, – заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж: директора и руководства завода. Горком партии ограничился выговором директору, а обком – предупреждением и никаких мер действительного контроля и помощи в выполнении заказа не оказывают. Дальнейшее пребывание тов. КАКУНИНА на посту директора приведет к окончательному срыву Постановления СНК СССР и ЦК ВКГД5). Завод № 73, не выполняя заказа на корпуса снарядов, – срывает этим самым и всю работу снаряжательного завода № 55 НКБ. Кому: tesla, #1971 > Да, если кому интересно по поводу скорости в 67 км\ч Pz-3 достигнутой у нас на испытаниях. Вроде на нашем полигоне был танк с 10- ступенчатой коробкой передач, долго с такой скоростью он ехать не мог, был большой износ ходовой и трансмиссии, немцы от этой коробки в последствии отказались, и поэтому скорость по шоссе у них во всех мануалах и справочниках указана 40км\ч, хотя такой разброс несколько озадачивает. А никто и не говорит что это штатный режим был - это наши испытатели на полную танк заставили отработать (у Т-34 такой максимум - 48 км/ч). А вот в боевых условиях результаты такие по испытаниям: Т-34-76(4 ск) - 11-12 км/ч Т-70 - 17-19 км/ч Матильда (1941 г.) - 11-12 км/ч Валентайн (1941 г.) - 13-15 км/ч Pz.II - 17-19 км/ч Pz.III Aush.H - 18 км/ч Кому: tesla, #1971 > > Именно, правда нашему экипажу и немецкому попасть на одинаковом расстоянии было сложнее, у немцев была лучше оптика и дополнительный член экипажа. Угу. И снарядов не было, по указанию Пуркаева полагалось по 13 ББ снарядов на Т-34 иметь, реально - не было ни одного. >Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. За весь период операций дивизия не могла ниоткуда получить ни одного снаряда для 37-мм зенитных пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами, а зенитная артиллерия не могла вести огонь по нахально снижавшимся самолетам противника из-за отсутствия снарядов. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm |
| #1989 рейсмус, 23.02.09 19:51 |
|
Кому: ProstoJa, #1983 Цитаты из Гитлера я знаю. Сравнивать город с землёй, как я полагаю, предполагалось после окончания войны. Вряд ли кому в здравом уме придёт в голову уничтожать, в период военных действий, крупный порт и транспортный узел, который сильно облегчает доставку грузов воюющей армии. |
| #1990 razoom1, 23.02.09 19:51 |
|
Кому: Изумрудов, #1979 > Кому: razoom1, #1961 > > >Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. > > Я знаю. В этом весь смысл утонченного блядства. Таким как ты я здесь не нужен. [стирает горькую слезу с небритой щеки] Нет, не уезжай, куда мы без тебя? > Чтобы не вякали и сидели в говне по уши молча. А не пытались его убрать. Таджиков лучше найму, уберут говно молча, быстро и качественно. Вякающие в говне вы мне действительно не нужны. > >Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. > > Кто такие шлюхи я знаю. А кто такой Блек-Джек- нет. люрк моар > Ты с "граней" штоле сюда завалился? > > Нет. А что это такое? сает такой > А сам ты каких будешь? Давно здесь сидим. |
| #1991 kt_kz, 23.02.09 19:51 |
|
Кому: Goblin, #1981 > Какой смысл "приближаться к моему мировоззрению"? часть тех, кто ходит сюда (и кстати, спрашивающая все подряд) не находит адекватные ответы с их точки зрения в обществе на многие вопросы, а находит их у тебя - вот для них очень даже большой смысл > Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, которому умирать скоро, перенести на молодого пацана? еще как можно - для него, если взрослый (пусть даже 50-летний дяденька) - уважаемый человек, то этот самый молодой пацан со всем юношеским максимализмом будет стараться, даже в штанах на тебя быть похожим > Дяденька может помочь смотреть на вещи с несколько другой стороны, может показать вещь с другой стороны. Кстати, большое тебе человеческое спасибо за это |
| #1992 Goblin, 23.02.09 19:52 |
|
Кому: marti, #1987 > А так буквально несколько месяцев назад перевели такую, на мой взгляд, очень сильную книжку Дэвида Гланца. Это американский полковник, который, собственно, давно и серьезно исследует события на советско-германском фронте, и я так скажу – лучше, чем эта книга, у нас вряд ли что-то выйдет ближайшие лет десять. Изначально она называлась просто «Ленинград». Она освещает все аспекты – и «дорогу жизни», и жизнь в осажденном городе, и сражения вплоть до лета 44-го года. На хорошем историческом уровне. Потому что человек не ангажированный. Нельзя его обвинить ни в том, что он сторонник коммунистической партии, ни в том, что он, наоборот, сторонник немцев. Это уважаемый специалист по войне советско-германской. И он прославился своим открытием операции «Марс» - той операции под Ржевом, которая не была освещена даже в секретных советских книгах. Он на этом, собственно, сделал себе имя. А так он известен массой работ по событиям на полях России до начала освобождения Европы. Я настоятельно рекомен... Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик? Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия? |
| #1993 Изумрудов, 23.02.09 19:52 |
|
Кому: Rasist, #1969 >Откуда такой пессимизм в наших ВС??? Из-за знания реального положения дел. |
| #1994 Goblin, 23.02.09 19:54 |
|
Кому: kt_kz, #1991 > Какой смысл "приближаться к моему мировоззрению"? > > часть тех, кто ходит сюда (и кстати, спрашивающая все подряд) не находит адекватные ответы с их точки зрения в обществе на многие вопросы, а находит их у тебя - вот для них очень даже большой смысл Это очень сильно заметно. Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня. > > Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, которому умирать скоро, перенести на молодого пацана? > > еще как можно - для него, если взрослый (пусть даже 50-летний дяденька) - уважаемый человек, то этот самый молодой пацан со всем юношеским максимализмом будет стараться, даже в штанах на тебя быть похожим "Похожим на меня" он быть не может - он тексты читает, а не на меня смотрит. Человек я нехороший, и быть похожим на меня не надо. Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит. |
| #1995 Гр(н)устный тип, 23.02.09 19:55 |
|
Кому: Alihan, #1948 > Танки КВ продолжали выпускать в уже блокадном городе. . Маловероятно. "Конструктор боевых машин", Лениздат, Ленинград, 1988 г.. Книга о Ж.Я. Котине, главном конструкторе КВ. Первый эшелон с оборудованием на Урал отправили уже в конце июня 1941 г.. В Свердловск уехало оборудование цеха производства моторов и свыше 5 тысяч рабочих и ИТР. В августе 1941 демонтировали и отправили на Урал крупный броневой стан и 3 тысячи высококвалифицированных производственников. Выпуск танков был возможен максимум до конца 1941 на остатках готовых узлов и агрегатов. Дальше только ремонт. |
| #1996 CruelDwarf, 23.02.09 19:56 |
|
Кому: sss, #1985 > Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали... Они эту сдачу феерическим позором тоже считают. Впрочем, нашим либерально мыслящим товарищам английские генералы разумеется не указ, они лучше знают. В плане положительного примера стойкости у англичан есть Тобрук, а у американцев - Коррехидор. Гордится Сингапуром у них вроде как в голову никому не приходит. Кому: tesla, #1974 > Так я и приводил примерную цифру действующих против нас немецких танков на 22 июня 1941года. А вы её оспорили цифрой ВСЕХ имеющихся в наличии у немцев танков. О чём опять спор? Ну так - вы же считаете за СССР все танки, включая те что на ДВ были. Я думаю мне тоже можно посчитать резервы ОКХ. |
| #1997 Собакевич, 23.02.09 19:57 |
|
Кому: razoom1, #1984 Да, власть с каждым днем все лучше и лучше. Скоро будем жить в стране эльфов. До свидания. |
| #1998 razoom1, 23.02.09 19:59 |
|
Кому: Собакевич, #1997 > Кому: razoom1, #1984 > > Да, власть с каждым днем все лучше и лучше. Боря всего 10 лет назад отрёкся, у тебя хуёвая память. > Скоро будем жить в стране эльфов. Без понятия где ты будеь жить, это тебе решать. > До свидания. Не кашляй. |
| #1999 CruelDwarf, 23.02.09 20:02 |
|
Кому: Goblin, #1992 > Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик? > > Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия? Заносит дяденьку порой конкретно, но кажется не со зла, а честно заблуждается. Ценен он тем, что в отличии от многих других западных исследователей таки озаботился доступом в наши архивы и пишет уже на два шага ближе к реальности, чем те кто ничего кроме немецких мемуаров не видел. Ужасы сталинского режима и суровость русской природы уже занимают сильно меньше половины текста. |
| #2000 razoom1, 23.02.09 20:07 |
|
2000 |
| #2001 Smo11et, 23.02.09 20:08 |
|
Кому: Goblin, #1561 > Да-да-нет-да? [подозрительно смотрит] Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а??? |
| #2002 CruelDwarf, 23.02.09 20:10 |
|
Кому: рейсмус, #1989 > Цитаты из Гитлера я знаю. Сравнивать город с землёй, как я полагаю, предполагалось после окончания войны. Вряд ли кому в здравом уме придёт в голову уничтожать, в период военных действий, крупный порт и транспортный узел, который сильно облегчает доставку грузов воюющей армии. > Кригсмарине выдвигало предложение о использовании Ленинграда как транспортного узла, но вроде как решение не пошло и таки хотели город уничтожить. Доставку грузов Ленинград облегчил бы только в случае одновременного захвата Москвы - у нас так транспортная сеть устроена. |
| #2003 Изумрудов, 23.02.09 20:12 |
|
Кому: razoom1, #1990 >Нет, не уезжай, куда мы без тебя? Останусь уже, упросил ты меня. >Таджиков лучше найму, уберут говно молча, быстро и качественно. А потом тебя в нем потопят. Молча, быстро и качественно. >Вякающие в говне вы мне действительно не нужны. Тебе вообще никто не нужен. Ты- сверхчеловек. >Давно здесь сидим. Это тебе большой плюс. Место и впрямь приличное. |
| #2004 kt_kz, 23.02.09 20:12 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. таже история в Казахстане > "Похожим на меня" он быть не может - он тексты читает, а не на меня смотрит. Стараются через тексты, а в последнее время так и через телевизор - сильно, очень сильно работает Тупичок - много примеров тому разных > Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня. это да - так зато детей своих в свою очередь, по крайней мере сыновей, хотя бы начнут воспитывать |
| #2005 Кальцидович, 23.02.09 20:12 |
|
Кому: ProstoJa, #1976 Спасибо за замечание.Знаю за собой такой грех.:)Исправлюсь. Кому: Goblin, #1981 > Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, которому умирать скоро, перенести на молодого пацана? [задумался над этими очень верными словами] |
| #2006 !Rk Spitfire, 23.02.09 20:12 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Это очень сильно заметно. > > Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. > Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня. Читаю Тупичок три года, и за это время узнал и понял гораздо больше, чем за всю предыдущую жизнь. Постараюсь в будущем быть лучшим отцом, чем для меня был мой. Спасибо тебе, Дим Юрич, в общем. |
| #2007 ProstoJa, 23.02.09 20:14 |
|
Кому: рейсмус, #1973 >3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга. >4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. >Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. 17 Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941 - 1944 гг.). М. 1968, с. 298-299 http://gezesh.livejournal.com/34955.html http://gezesh.livejournal.com/35247.html P.S. Читать всё и всем. Да бы больше не писать глупостей. :) |
| #2008 ProstoJa, 23.02.09 20:15 |
|
Кому: Кальцидович, #2004 > Спасибо за замечание.[!]Знаю за собой такой грех.[!]:)[!]Исправлюсь. [смотрит с непониманием] |
| #2009 SpiritOfTheNight, 23.02.09 20:15 |
|
Кому: tesla, #1903 > Про эпизод с десятком попаданий в Т-34 из противотанковых пушек я читал неоднократно ещё в советское время, это враньё? Нет но были и другие эпизоды По танку "KB" а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков. б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается. в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя. 2. По танку "Т-34" а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая - берет любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя". Кому: tesla, #1971 > Была 2 половина 1941 года, 7% смогли обеспечить? За полтора года нельзя сделать 10 тыс. снарядов? Сделать доставить попасть? Тут не 10 000 снарядов надо. А вообще снаряд это высокотехнологичное изделие а не кусок железа. Кому: tesla, #1971 > И впрямь не в курсе, что, вольфрама не хватало, или просто не могли разработать бронебойный снаряд? Вольфрам в ББ снарядах не используется, он используется в подкалиберных, и в качестве сердечника. Но во первых это охуенно дорого. ВО вторых вольфрам трудно обрабртать, он знаешь ли ОЧЕНЬ твердый. Это опять технологии слипания в высокой температуре. Кому: tesla, #1971 > Согласен у Дмитрия Лавриненко набралось 52 отдельных случая за 2,5 месяца, когда он выходил победителем из схваток с немецкими танками. Удачно действовала и вся бригада полковника Катукова, это можно сделать слабым оружием? Чем принципиально танк Лавриненко отличался от сотен (хотя бы) имеющихся в наличии на 22 июня 1941 года? Условиями применения. И при этом "удачно" это было на фоне остальных бригад. Практически полная потеря матчасти л/с - это удачно? При этом немцы - ПРОДВИГАЛИСЬ. Катуков их не остановил. Кому: tesla, #1971 > Если у нас было качественное( но не количественное) отставание в авиации , хотя бы по истребителям, то среди наших ассов в 1941 и близко подобной результативности не было. А ты не подумал почему наши асы круче английских и штатовских? У которых такого отставания не было? Кому: tesla, #1971 > Именно, правда нашему экипажу и немецкому попасть на одинаковом расстоянии было сложнее, у немцев была лучше оптика и дополнительный член экипажа. Нашему экипажу еще надо было врага заметить. Пока его засыпали 37-мм подарками. Которые броню не брали а вот гусенницу сбивали легко. Кому: tesla, #1971 > Да, если кому интересно по поводу скорости в 67 км\ч Pz-3 достигнутой у нас на испытаниях. Вроде на нашем полигоне был танк с 10- ступенчатой коробкой передач, долго с такой скоростью он ехать не мог, был большой износ ходовой и трансмиссии, немцы от этой коробки в последствии отказались, и поэтому скорость по шоссе у них во всех мануалах и справочниках указана 40км\ч, хотя такой разброс несколько озадачивает. Вообще главное что отмечали - удобство в управлении и эластичность передач. На Т-34 с 4-х ступкой водители в бою вообще передачи не переключали -= врубали перед боем 2-ю и снимали ограничитель оборотов с движка. Жизни ему это не добавляло. |
| #2010 Ghargan, 23.02.09 20:17 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Это очень сильно заметно. > > Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. > > Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня. Ну за всех, само собой, не говорю, но лично я рос без отца. Поэтому ответы и вообще развёрнутая точка зрения во многом помогают, это да. |
| #2011 Goblin, 23.02.09 20:17 |
|
Кому: Ghargan, #2010 > Ну за всех, само собой, не говорю, но лично я рос без отца. Поэтому ответы и вообще развёрнутая точка зрения во многом помогают, это да. Ну, если хоть что-то полезное получается - то и хорошо. |
| #2012 рейсмус, 23.02.09 20:18 |
|
Кому: Goblin, #1992 > Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик? > > Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия? Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? |
| #2013 Goblin, 23.02.09 20:19 |
|
Кому: Smo11et, #2001 > Да-да-нет-да? > > [подозрительно смотрит] > > Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а??? http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054 я пидарасов не выбирал |
| #2014 CruelDwarf, 23.02.09 20:20 |
|
Кому: рейсмус, #2012 > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? Непредвзятость там относительная. Конкретно про Ленинград - не читал, но в "Колоссе Поверженом" (про лето 1941 года) штампы встречаются, точно так же как и фигурное цитирование доков, дабы авторский тезис подчеркнуть. |
| #2015 Garul, 23.02.09 20:23 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #1964 > Камрад, не смеши. ТЫ что, против фактов прешь? Не можешь оспорить факты, так оправдываешь абвер? Так можно объяснить условиями театра, почему немцы потеряли на Восточном фронте 70% авиации. Ты о чем какая авиация? Какие теории? Я тебе говорю о том откуда это число агентов, о том что в основном это неквалифицированная агентура, слабомотивированная, прошедшая либо только инструктаж либо кратчайшую подготовку. С чего ты взял, что защищаю или оправдываю Абвер? Ты понимаешь, что англичане и американцы противостояли немецкой стратегической агентурной разведке и отлавливали соответственно ее агентуру? Как можно суммировать САРовскую и ОАРовскую агентурные аппараты и получать проценты численности? Кому: Цзен ГУргуров, #1964 > У абвера были курсы и до 4 месяцев. Где я писал о том, что у немцев не было квалифицированной агентуры? Вот только численность ее относительно не велика по сравнению с неквалифицированной. Кому: Цзен ГУргуров, #1964 > Тем не менее НКВД и Смерш, столкнувшись с серьезным противником, сумели разгромит немецкие агентурные сети и диверсионные группы, и организовать собственную на оккупированной территории, да еще сильно поспособствовать партизанскому движению. То есть «войну разведок» опять же выиграли мы. И это факт. А вот это все к чему ты написал? Я в общих чертах представляю, чем являлись НКВД, НКГБ, СМЕРШи, РУ ГШ итд и чего они добились за годы Войны. Я к тому, что 70% агентуры это довольно странный показатель, включающий в себя совершенно разнородные явления. В отличии от танков, самолетов, дивизий итд. |
| #2016 iP..McRae, 23.02.09 20:25 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2009 Кому: Garul, #2015 камрады, вы издеваетесь штолле? цитируйте уже нормально, итак невозможно уже все эти портянки читать! |
| #2017 Smo11et, 23.02.09 20:26 |
|
Кому: Goblin, #2013 > http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054 Посмотрел на подписи [передернуло]. Запомоились, теперь не оттерется. > я пидарасов не выбирал А я, так-же как и ты. |
| #2018 Goblin, 23.02.09 20:26 |
|
Кому: рейсмус, #2012 > Исследователь Гланц - я надеюсь, ярый антисоветчик? > > > > Достаточно ли сильно он ненавидит СССР, коммунизм и лично Сталина чтобы правдиво писать о том, как воевала советская армия? > > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? Ты читать-то умеешь ли, камрад? |
| #2019 atomile, 23.02.09 20:27 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > По танку "KB" Камрад вопрос к тебе или любому кто знает: Правильно ли по - русски говорить "по танку"? Может "про танк" или "по вопросу о танке"? ЗЫ Без подъёбок, действительно интересно. |
| #2020 Magot, 23.02.09 20:28 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит. [тянет руку с задней парты] А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама. |
| #2021 Стритрейсер, 23.02.09 20:28 |
|
Ай, какой вечер на ТВ!!! "Мы из Будущего", "Стритрейсеры" (!), "1612"!!! Все сплошь духовные фильмы. Вся надежда на "камеди клаб" - я анонс видел, там патриотично. |
| #2022 Goblin, 23.02.09 20:28 |
|
Кому: Magot, #2020 > Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит. > > [тянет руку с задней парты] > > А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама. [взвизгивает от неожиданности] Про муллу?! |
| #2023 iP..McRae, 23.02.09 20:28 |
|
Кому: Стритрейсер, #2021 первый тебе чем не угодил? |
| #2024 Караташ, 23.02.09 20:30 |
|
кто ещё раз напишет слово "жертва" - ей станет! извините вспылил больше не могу, мне хана |
| #2025 Priest, 23.02.09 20:30 |
|
Посмотрел - энтэвэшники - продолжатели дела Гебельса, не подвели. Пи****сы. |
| #2026 рейсмус, 23.02.09 20:31 |
|
Кому: Goblin, #2018 > Ты читать-то умеешь ли, камрад? С трудом. |
| #2027 ksion (подросток), 23.02.09 20:32 |
|
хорошая новость и я ее праздную и вспомнил стишок в тему пирату не нужны науки и это ясно почему у нас и руки есть и ноги а провода нам не к чему :-) |
| #2028 sss, 23.02.09 20:33 |
|
Кому: CruelDwarf, #1996 > Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще > > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали... > > Они эту сдачу феерическим позором тоже считают. Впрочем, нашим либерально мыслящим товарищам английские генералы разумеется не указ, они лучше знают. В плане положительного примера стойкости у англичан есть Тобрук, а у американцев - Коррехидор. Гордится Сингапуром у них вроде как в голову никому не приходит. А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят... |
| #2029 Sha-Yulin, 23.02.09 20:34 |
|
Кому: рейсмус, #2012 > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? Ну да, прямо со введения "непредвзят" :)) Берём первое предложение: "19 ноября 1942 года под Сталинградом Красная армия наненсла массированный удар по немецкой армии, до тех пор не знавшей поражений". Непредвзятость и знание дела так и прёт. То есть поражения немцев под Москвой не было??? А уж как прёт заннием дела от утверждения, что операцию " Марс" назвали в честь бога войны. Ну типа сразу ясно - важнейшая операция, ага? |
| #2030 CruelDwarf, 23.02.09 20:37 |
|
Кому: sss, #2028 > > А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят... Я в принципе с таким решением англичан согласен - ибо кто знал правительство Виши, не передаст ли оно корабли немцев. Однако подобное циничное отношение к бывшему союзнику действительно лишает права, к примеру, рассуждать о моральности освободительного похода в Польшу или там войны с Финляндией. |
| #2031 Anber, 23.02.09 20:39 |
|
Кому: Kospersky, #1714 > Не верю никому. Антивирус??? |
| #2032 tesla, 23.02.09 20:39 |
|
Кому: CruelDwarf, #1988 |
| #2033 рейсмус, 23.02.09 20:45 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2029 Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика. Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. Вот ты сам уверен ли в полной безошибочности своих изысканий? |
| #2034 CruelDwarf, 23.02.09 20:48 |
|
Кому: tesla, #2031 > Не правда, в том посте я писал про западные округа Зато до него писали вполне себе "в общем". Вот я вам и дал обе циферки - сколько было всего и сколько было развернуто против нас на 22 июня. Вас в них что-то не устраивает? >Да, с бронебойным опять раздолбайство обычное. Но никаких фундаментальных проблем не вижу, о чём я и писал. Т.е. неспособность развернуть производство за два года это не фундаментальная проблема? Или вы таки сторонник версии о вредителях и саботажниках? |
| #2035 Жертва аборта, 23.02.09 20:49 |
|
Кому: рейсмус, #2033 > Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. Вот ты сам уверен ли в полной безошибочности своих изысканий? Ведь в главном-то автор прав!!! |
| #2036 Треть Винтовки, 23.02.09 20:49 |
|
Кому: рейсмус, #2033 > > Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика. Ну а батончик-то в честь кого назвали?? |
| #2037 Sha-Yulin, 23.02.09 20:49 |
|
Кому: рейсмус, #2033 > Наверно "Марсом" назвали в честь шоколадного батончика. Так ты тоже не знаешь? Да в честь планеты назвали. Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли? Они вроде не боги войны? Кому: рейсмус, #2033 > Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. "Потеряное" немецкое поражение под Москвой - это Ошибка, опечатка или заблуждение. Ну типа, твоё личное мнение. |
| #2038 sss, 23.02.09 20:50 |
|
Кому: sss, #2028 > Кому: CruelDwarf, #1996 > > > Все верно . Но Одесса держалась 3 месяца а Сингапур сдался через 12 дней . И они нам еще > > > и указывают как воевать нужно было,типа мы трупами всех закидали... > > > > Они эту сдачу феерическим позором тоже считают. Впрочем, нашим либерально мыслящим товарищам английские генералы разумеется не указ, они лучше знают. В плане положительного примера стойкости у англичан есть Тобрук, а у американцев - Коррехидор. Гордится Сингапуром у них вроде как в голову никому не приходит. > > А еще англичане расстреляли французский флот в Африке.Вместе с моряками.Так,на всякий случай.И тоже вспоминать както не любят... забыл дополнить. В 1940г. |
| #2039 Goblin, 23.02.09 20:50 |
|
Кому: рейсмус, #2026 |
| #2040 Schwarz, 23.02.09 20:51 |
|
Кому: рейсмус, #2012 > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? Э-э-э. Вот, что касается непредвзятости Гланца. У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева. До наших отечественных любителей испражниться на историю своей страны Гланцу далеко. :) С позволения Главного выдам сцыло еще раз: http://walter-weiss.livejournal.com/1262.html Если не прав, прошу прощения у модеров. Вот сравнить, что написано у Гланца, а что говорят архивы. Это что касается потерь. Докладываю, что при рассмотрении хода боевых действий акценты у Гланца тоже расставлены не совсем объективно по отношению к нашим дедам. |
| #2041 Goblin, 23.02.09 20:52 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2029 > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? > > Ну да, прямо со введения "непредвзят" :)) > Берём первое предложение: "19 ноября 1942 года под Сталинградом Красная армия наненсла массированный удар по немецкой армии, до тех пор не знавшей поражений". Какая прелесть. |
| #2042 Goblin, 23.02.09 20:52 |
|
Кому: рейсмус, #2033 > Ошибки, очепятки, заблуждения возможны у всех. Как я по-дилетантски понимаю, историческое исследование - дело не лёгкое. А в главном автор прав, да? |
| #2043 рейсмус, 23.02.09 20:53 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2037 Нет, настаиваю, в честь батончика. Сталин их дюже любил. Рузвельт поставлял их ему по ленд-лизу. |
| #2044 Goblin, 23.02.09 20:53 |
|
Кому: Schwarz, #2040 > У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева. Камрад, он действительно антисоветчик? |
| #2045 Сибиряк, 23.02.09 20:55 |
|
Только что вернулся с посиделок с друзьями. Было круто! С Днём, камрады! |
| #2046 Dok, 23.02.09 20:55 |
|
Кому: Goblin, #1986 Вообще-то тем, кто сдался японцам в плен это не сильно помогло. Условия содержания пленных у япов были куда как неприятными... Кому: Цзен ГУргуров, #1964 И еще раз - "Бранденбург" и "Нахтигаль". Банда Скорцени в Арденнах - уже фигня... Тож показатель...По диверсантам Восточный фронт Западный куда как превосходит... Кому: Trabant, #1944 Мля, чем ты недоволен? Кому: Timur, #1950 Из общения с пиротехниками, работавшими по артпорохам во время войны вынес четкое суждение, что они амерские пороха не любили - качество менялось стремительно в зависимости от сроков хранения - используешь с колес - вроде нормально, полежит - уже черте что получается, вплоть до детонации при выстреле. Настоящий порох должен быть стабиден - например примерчик использования пироксилиновых порохов из флотских запасов для обеспечения армейской артиллерии в Ленинграде - пороха пролежали мало не 50 лет, а работали нормально. С амерской взрывчаткой к слову тож проблем было много. так что токо тушенка и автомобили были безукоризненны... Кому: CruelDwarf, #1958 Рим разрушил Карфаген без всяких технических прибамбасов,бывших у немцев в 20 веке. Так что сомнений в том, что Ленинград быро бы разгромили после умершвления населения ( а такое точно было бы при успехе операции манштейна по созданию полной блокады) у меня нет. Обобрали бы все ценное, а дома развалять - это уже пустяки - достаточно крыши снести - и через пару десятков лет одни руины останутся... Тут такой милый климат, что это мигом прошло бы... Насчет заводов - ну как уберешь Кировский завод... Никак. так под обстрелом и работал... |
| #2047 Андреус77, 23.02.09 20:55 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2037 > Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли? Юлин, неужели вы ещё не догадались!!! Сатурн и Уран сожрали своих детей, и кровавый Сталин решил погубить в этих операциях оставшуюся армию, но народ, ВОПРЕКИ коварному тирану, победил!!! |
| #2048 Гр(н)устный тип, 23.02.09 20:57 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #462 > подвиг шахтерского батальона - 3 винтовки 500 гранат на батальон. Пошли и взяли рубеж. Только добровольцы. Если быть более точнымм, то две маршевые роты донбасских шахтеров, последний резщерв ООР 29 сентября 1941 года при отражении прорыва румынской пехоты, пытавшейся сорвать деблокаду 410-й батареи береговой обороны в районе с. Чебановка под Одессой. Добровольцами были все. |
| #2049 Goblin, 23.02.09 20:57 |
|
Кому: Schwarz, #2040 > У нас в стране уже сформировано такое видение исторического прошлого, что творения г-на полковника армии США Гланца, ярого антисоветчика, можно считать непредвзятыми и соответствующими нашему, внутрироссийскому восприятию того-же Ржева. Камрад, он действительно антисоветчик? |
| #2050 Goblin, 23.02.09 20:58 |
|
Кому: Андреус77, #2047 > Или ты думаешь, что Сатурн и Уран тоже в честь богов называли? > > Юлин, неужели вы ещё не догадались!!! Сатурн и Уран сожрали своих детей, и кровавый Сталин решил погубить в этих операциях оставшуюся армию, но народ, ВОПРЕКИ коварному тирану, победил!!! [с воем бегает по потолку] |
| #2051 Сибиряк, 23.02.09 20:58 |
|
Кому: Goblin, #2013 > Юрич, а не голосовал-ли ты в свое время, сердцем, а??? > > http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054 > > я пидарасов не выбирал С козлами не играю, Я вас не выбираю! Выборы-выборы, кандидаты - пидоры!! (с) извините, празднуем. |
| #2052 рейсмус, 23.02.09 21:00 |
|
Кому: Goblin, #2039 Да какие остроты. У меня, вообще, с чувством юмора херовато. Кому: Goblin, #2042 О книге про "Марс" ничего сказать не могу - не читал. Книга про Ленингад, за исключением нескоьких мелких деталей, показалась объективной. Тем паче, оценок в ней - минимум, в основном - факты и цифры. |
| #2053 Goblin, 23.02.09 21:02 |
|
Кому: рейсмус, #2052 > О книге про "Марс" ничего сказать не могу - не читал. Книга про Ленингад, за исключением нескоьких мелких деталей, показалась объективной. Тем паче, оценок в ней - минимум, в основном - факты и цифры. Камрад, я ж вроде понятно написал - я всегда стараюсь писать понятно. Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина? Вопрос не про то, про что ты пишешь. |
| #2054 tesla, 23.02.09 21:02 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > А вообще снаряд это высокотехнологичное изделие а не кусок железа. А танк? Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > Условиями применения. И при этом "удачно" это было на фоне остальных бригад. Практически полная потеря матчасти л/с - это удачно? При этом немцы - ПРОДВИГАЛИСЬ. Катуков их не остановил. Он должен был в одиночку всех победить?! О чём спор, танком Т-34 можно было успешно воевать или нет? А что применять немного научились, я про это и писал на примере Лавриненко. Мысль дурацкая, но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе... Обидно. Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > А ты не подумал почему наши асы круче английских и штатовских? Они были круче в 1941 году? Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > На Т-34 с 4-х ступкой водители в бою вообще передачи не переключали -= врубали перед боем 2-ю и снимали ограничитель оборотов с движка. Жизни ему это не добавляло. Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать. |
| #2055 CruelDwarf, 23.02.09 21:02 |
|
Кому: Dok, #2046 > Рим разрушил Карфаген без всяких технических прибамбасов,бывших у немцев в 20 веке. Так что сомнений в том, что Ленинград быро бы разгромили после умершвления населения ( а такое точно было бы при успехе операции манштейна по созданию полной блокады) у меня нет. Обобрали бы все ценное, а дома развалять - это уже пустяки - достаточно крыши снести - и через пару десятков лет одни руины останутся... Тут такой милый климат, что это мигом прошло бы.. С этим я и не спорю. Я сомневаюсь в том что в сложившихся в реальности условиях немцы могли сие хоть как-то осуществить. Потребное количество артиллерии и авиации наши никак не давали сконцентрировать против Ленинграда. > Насчет заводов - ну как уберешь Кировский завод... Никак. так под обстрелом и работал... ЛКЗ все-таки эвакуировали. Оставшиеся мощности занимались сборкой КВ уже из готовых деталей до ноября 1941 года, ЕМНИП. И все таки, вроде бы читал это у Свирина, их именно что перевезли в другие корпуса, подальше от окраин города. |
| #2056 Schwarz, 23.02.09 21:03 |
|
Кому: Goblin, #2044 > Камрад, он действительно антисоветчик? Дим Юрич, под мое понимание антисоветчика Гланц попадает. Он талантливый историк, умеющий писать для массового читателя. При этом в силу того, что он вырос, сформировался, служил в армии в США (т.е. он американец, нормальный гражданин своей страны), он не может быть патриотом СССР. На мой взгляд, его антисоветская и антирусская позиция (которую он, ессно, считает чистейшей Правдой) налицо. Прошу прощения, что долго. |
| #2057 Trabant, 23.02.09 21:03 |
|
Кому: Dok, #2046 > Кому: Trabant, #1944 > > Мля, чем ты недоволен? Вот этой твоей фразой про финов: > нашим навставляли достойно |
| #2058 Ойген, 23.02.09 21:03 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2036 > Ну а батончик-то в честь кого назвали?? По фамилии изобретателя батончика. |
| #2059 Smo11et, 23.02.09 21:04 |
|
Кому: Жертва аборта, #2035 [С удивлением смотрит на ник] Представляю под твоим ником фирменные погоны от Abort'а!!! Ты получается как пионер всегда готов!!! |
| #2060 рейсмус, 23.02.09 21:06 |
|
Кому: Goblin, #2053 > Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина? Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок. |
| #2061 CruelDwarf, 23.02.09 21:11 |
|
Кому: Schwarz, #2056 > > На мой взгляд, его антисоветская и антирусская позиция (которую он, ессно, считает чистейшей Правдой) налицо. Я бы не назвал это антисоветизмом. Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики. Он просто пишет "как видит" и в этом виденьи к реальному положению вещей подошел гораздо ближе. Авось в дальнейшем продолжит свои изыскания и будет продвигаться дальше - от штампов и стереотипов одномоментно избавится сложно. |
| #2062 Tac-Tic, 23.02.09 21:12 |
|
Кому: рейсмус, #2026 > Кому: Goblin, #2018 > > > Ты читать-то умеешь ли, камрад? > > С трудом. Тут недавно один за похожую шутку вылетел под сраку. |
| #2063 Треть Винтовки, 23.02.09 21:12 |
|
Кому: Ойген, #2058 > По фамилии изобретателя батончика. Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а??? |
| #2064 Ростовский, 23.02.09 21:12 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. > > Ибо спрашивают всё больше про такое, про что отец должен рассказывать без меня. > Дмитрий Юрьевич, именно такое ощущение испытываю. Очень жду книжку, которая должна выйти осенью. Надеюсь найти в ней то, чему должен учить сына отец. Хоть и стар я уже (25 лет) для впитывания таких истин, но лучше поздно чем никогда. Ведь "Наставления морлока" - она как раз про это? А если нет, то не планируете ли написать книгу, освещающую как раз данный аспект бытия? (за этим хожу на ваш сайт 6 лет и, думаю, не один такой) |
| #2065 Кальцидович, 23.02.09 21:12 |
|
Кому: Андреус77, #2047 Отжег, камрад :))) Кому: Сибиряк, #2045 Тебя также! |
| #2066 Tac-Tic, 23.02.09 21:14 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2065 > Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а??? В честь его папы!!! |
| #2067 Zx7R, 23.02.09 21:17 |
|
Кому: Васька, #1804 > Кому: QQ, #1802 > > > Страшное: http://i.gizmodo.com/5157354/boy-killed-anally-when-office-chair-explodes > > Бля, что за кресло такое, Кресло-черенкатор. Малолетний писал всякое на известном ресурсе. Опять же - китаец o_- |
| #2068 Андреус77, 23.02.09 21:18 |
|
Кому: tesla, #2054 > [Мысль дурацкая], но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе... С Вами невозможно спорить! Они КАК бы выехали в чистое поле, а навстречу панцерваффе, да начали бы стрелять друг по другу... Вот тут бы всех и забороли. А если серьёзно, не могу понять, что ты пытаешся доказать. Что Т-34 - "вундерваффе"? Воевать им было можно, по некоторым параметрам он превосходил немецкие танки, по другим серьёзно уступал. Но воюют оргструктуры, а не танки в поле один на один. И "неуязвимые" советские танки находили чем уничтожить, вон даже теллер-мины подбрасывали. Фантазии и умения воевать у немцев хватало. Оторвался танк от пехоты или вообще пошёл в бой без её поддержки. Попал ему в гусеницу снаряд из "армейского дверного молотка", остановился он в поле. А немцы найдут уж чем его пронять. |
| #2069 Schwarz, 23.02.09 21:19 |
|
Кому: CruelDwarf, #2061 > Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики. Да. У него это, возможно, не самоцель. Это происходит в силу особенностей воспитания :). Но советские реалии он описывает так, как должен описывать гражданин США. Особисты, политруки, расстрелы, бессмысленные атаки и т.д. Кому-то это кажется объективным. |
| #2070 Sha-Yulin, 23.02.09 21:20 |
|
Кому: рейсмус, #2060 > Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок. Вот цитаты из его книги про Ржев: "Склонность к самоаналитзу была несвойственна Сталину" стр.35 "А если лозунг не подействует, поможет расстрельная команда, кнут из поговорки, штрафбаты и прочие соответствующие меры" стр.36 "Сталин был убеждён, что судьба, порождение суровых географических реалий и неумолимого продвижения жирных синих стрелок на восток, к Дону, остановит выбор на городе, названом в его честь" стр.37 Блин, что не страница, то ахтунг какой-то. Конечно это нельзя назвать политическими оценками. Ведь все знают ПРАВДУ, что героизм наших солдат обеспечивался расстрельными командами. Видно в силу этой объектвиности Гланц так нравится Атридесу и Исаеву. И вы тоже впечатлены его "непредвзятостью", сами писали. |
| #2071 DOOMer, 23.02.09 21:20 |
|
Кому: Стритрейсер, #2021 > "Мы из Будущего" Тебе пиздец |
| #2072 Шмель, 23.02.09 21:20 |
|
Кому: !Rk Spitfire, #2003 > Постараюсь в будущем быть лучшим отцом, чем для меня был мой. Зачем так про батю своего? |
| #2073 Goblin, 23.02.09 21:21 |
|
Кому: рейсмус, #2060 > Автор - антисоветчик, ненавидит коммунизм и Сталина? > > Не знаю. По книге об этом судить сложно, автор старается избегать каких-либо политических оценок. [падает башкой об пол] Сурово ты книги читаешь, камрад. |
| #2074 Goblin, 23.02.09 21:22 |
|
Кому: Ростовский, #2064 > Ведь "Наставления морлока" - она как раз про это? Про это. |
| #2075 Андреус77, 23.02.09 21:23 |
|
Кому: Zx7R, #2067 > Опять же - китаец o_- Здравствуй, камрад. А ты, я смотрю, китайцев-то не любишь??? |
| #2076 tesla, 23.02.09 21:24 |
|
Кому: CruelDwarf, #2034 > Т.е. неспособность развернуть производство за два года это не фундаментальная проблема? Или вы таки сторонник версии о вредителях и саботажниках? Как я понял из вашей цитаты, производство было готово к 1940 году. 7% сделали, в чём фундаментальная проблема? Про саботажников опять в вашей ссылке, я писал о раздолбайстве. Поймите, наконец, создать и запустить в производство мощный, современный танк, но не произвести достаточно соответствующих этой мощи боеприпасов, это обидная глупость. Ну не "Булава" же бронебойный снаряд 76мм! Кому: CruelDwarf, #2034 > Зато до него писали вполне себе "в общем". Вот я вам и дал обе циферки Вот ДО НЕГО и писали бы, и ссылку на тот пост давали бы. Тема и так запутанная, не надо запутывать её ещё больше. |
| #2077 Goblin, 23.02.09 21:24 |
|
Кому: CruelDwarf, #2061 > Я бы не назвал это антисоветизмом. Т.е. Гланц не занимается обличением советского строя, как это делают нормальные антисоветчики. Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц. |
| #2078 Ch_Eng, 23.02.09 21:25 |
|
Всех камрадов с днём Армии и Флота! Кому: Gerasim, #1569 > На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :) Со слов отца, служившего срочную в 1943-1951гг радистом зенитно-артиллерийского полка, первые радары у них появились в 1944 году. Радары были канадские и стояли на вооружении до конца сороковых, после войны прикрывая Одессу. |
| #2079 nora41, 23.02.09 21:25 |
|
Кому: рейсмус, #2012 > Не всё ли едино, советчик автор или антисоветчик, любит Сталина или нет, ежели книга написана непредвзято и со знанием дела? к вопросу о знании дела и непредвзятости исследователя Гланца http://gpw.tellur.ru/page.html?r=discuss&s=mars_orlov |
| #2080 Anber, 23.02.09 21:26 |
|
Кому: deemer, #1906 > Сам-то из Сибири? > > Ну, например, с Урала - устроит? Лехко! :) > > А у нас тут есть такие - как их назвать даже не знаю. С мечтой об автономии (если не больше) под бело-зеленым (колчаковским) флагом. > > Так, что не надо прятать голову в песок - все мол зашибись, опасностей нету. > > Встречаются такие. Идут на йух. Единичные случаи. Не скажи. Не такие уж и единичные. Расслабляться не надо. Кому: Изумрудов, #1914 > Куда здесь, в Сибири отделятся? В Китай? Единственное что остается- бежать отсюда, куда глаза глядят. Что и происходит. Россия может потерять Сибирь просто потому, что некому будет здесь жить и работать. Что и происходит. Сокращается население Сибири и ДВ. Уезжают люди. Потом это так хреново аукнется... |
| #2081 CruelDwarf, 23.02.09 21:26 |
|
Кому: Schwarz, #2069 > Да. У него это, возможно, не самоцель. Это происходит в силу особенностей воспитания :). Но советские реалии он описывает так, как должен описывать гражданин США. Особисты, политруки, расстрелы, бессмысленные атаки и т.д. Кому-то это кажется объективным. > Я это списываю на незнание матчасти. Им же про штрафбаты, политруков и расстрелы вбивали все 50 лет, а не 20 как нам. Сколько у нас народу повелось? У них - тем более. Я ж говорю - он ближе к реальности, чем прочие. Это уже неплохо. Просто пассажи про политруков и всякие такие вещи нужно фильтровать надо. |
| #2082 Schwarz, 23.02.09 21:27 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2070 > Видно в силу этой объектвиности Гланц так нравится Атридесу и Исаеву. Не, не так. Лучше Гланца еще Ржевскую битву никто не описал. А на безрыбье, и Гланц отлично. С точки зрения фактуры происходящего на поле боя там масса интересной инфы. Если человек интересуется операцией "Марс", то читать ему кроме Гланца нечего. Наши т.н. историки еще более антисоветскую херню пишут. (Исаев к ним не относится) Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы. Но им это нахер не надо. А поэтому кроме Гланца часто и нечего читать. |
| #2083 SpiritOfTheNight, 23.02.09 21:29 |
|
Кому: atomile, #2019 > Камрад вопрос к тебе или любому кто знает: > Правильно ли по - русски говорить "по танку"? > Может "про танк" или "по вопросу о танке"? > > ЗЫ Без подъёбок, действительно интересно. Это была цитата из отчета. Кому: tesla, #2054 > А танк? Так и в танках там где была нужна технологичность у нас были очень серьезные проблемы. Кому: tesla, #2054 > Он должен был в одиночку всех победить?! О чём спор, танком Т-34 можно было успешно воевать или нет? А что применять немного научились, я про это и писал на примере Лавриненко. Мысль дурацкая, но получается, нам не хватало всего 100 таких командиров танка, что бы обескровить панцерваффе... Обидно. Гы :) Смешно. Во первых ты в корне не прав. Немцы знаешь ли танки умели восстанавливать. Во вторых, если бы каждый противотанкист подбил хотя бы по одному танку, судя по твоей логике. Ведь вообще то это их работа обескровливать панцерваффе. А в реалиях войны - 4 ТК Власова где было масса Т-34 выбили ПЕХОТНЫЕ немецкие дивизии. БЕЗ ТАНКОВ. Кому: tesla, #2054 > Они были круче в 1941 году? По итогам войны вообще. Кому: tesla, #2054 > Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать. Нет это означает что танк малоподвижный, а зачастую и неподвижный. А неподвижный танк это учебная мишень. |
| #2084 CruelDwarf, 23.02.09 21:32 |
|
Кому: tesla, #2076 > Как я понял из вашей цитаты, производство было готово к 1940 году. 7% сделали, в чём фундаментальная проблема? Про саботажников опять в вашей ссылке, я писал о раздолбайстве. > Поймите, наконец, создать и запустить в производство мощный, современный танк, но не произвести достаточно соответствующих этой мощи боеприпасов, это обидная глупость. Ну не "Булава" же бронебойный снаряд 76мм! Для советской промышленности обр. конца 30-х - вполне себе "булава". Вы понимаете, что разработать снаряд в конкретном КБ с хорошими специалистами это одно, а пустить его в массовое производство - это совсем другое? Кому: tesla, #2076 > Вот ДО НЕГО и писали бы, и ссылку на тот пост давали бы. > Тема и так запутанная, не надо запутывать её ещё больше. Тема не запутанная, она простая как блин. Кому: Goblin, #2077 > Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц. Ярые они неизлечимы, Гланц же выглядит не безнадежным, ИМХО. |
| #2085 Zavr, 23.02.09 21:32 |
|
Кому: Изумрудов, #1951 > Это свидетельство деградации власти и страны. Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7 |
| #2086 Zx7R, 23.02.09 21:32 |
|
Кому: Андреус77, #2075 > Здравствуй, камрад. А ты, я смотрю, китайцев-то не любишь??? Здраствуй и тебе. Я очень люблю господина Пэ-Жэ!(С) [Cмотрит мутными глазами на обсуждения темы] |
| #2087 SpiritOfTheNight, 23.02.09 21:32 |
|
Кому: Gerasim, #1569 > Да были, были :) Уговорили. На кораблях их уже активно ставили, я в курсе, но вот чтобы линия фронта перекрывалась радарами с оповещением - не слышал такого. И ни разу не видел ТТХ наземного радара образца 41го года. Если у кого под рукой есть информация - делитесь :) У немцев были в 1943 году. У нас были уже в 1941 - в прикрытии городов. |
| #2088 CruelDwarf, 23.02.09 21:34 |
|
Кому: Schwarz, #2082 > > Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы. Но им это нахер не надо. А поэтому кроме Гланца часто и нечего читать. Тоже верно. |
| #2089 SpiritOfTheNight, 23.02.09 21:34 |
|
Кому: Goblin, #2077 > Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц. Гм... ИМХО он в первых страницах высказывает свое мнение, а потом уже идут сухие подробности. ВО всяком случае Ленинград у него очень информативен. |
| #2090 Мичман Панин, 23.02.09 21:35 |
|
Кому: рейсмус, #2060 |
| #2091 andyt78, 23.02.09 21:36 |
|
смех да и только - пендос пишет про войну с немцами которую как они думают они же выиграли))) на ,,, этот Гланц нужен? ЧТО??? может написать пидарас кушающий с чужой ложки про НАШУ ПОБЕДУ??? читаем мемуары Катукова (не истина в последней инстанции но хоть отзывы очевидца) и вкуриваем как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ БЫЛО.. ЗЫ: есть еще книга александра бека "волоколамское шоссе" (моя настольная книга). хоть и художественная, но много правильного относительно той войны... |
| #2092 Андрей Буженко, 23.02.09 21:36 |
|
Кому: atomile, #2019 > Правильно ли по - русски говорить "по танку"? > Может "про танк" или "по вопросу о танке"? [тянет руку с последней парты] Моя отвечать, я знать русского языка мало-мало. Все варианты правильные, но "разностилевые" - применять надо в зависимости от стиля. Причём "по вопросу" в данном случае - наименее подходящий - вместо него более подошло бы "к вопросу". |
| #2093 Anber, 23.02.09 21:36 |
|
Кому: razoom1, #1961 > Да всё, уже пиздец. Путин дирижирует оркестром, Медведев пьяный упал в обморок у трапа самолёта. Завтра отдадим Калиниград, сегодня уже Сибирь отдали. Всё пропало, шеф. Ну конечно, какая радость, что Президент и Премьер не бухают по-черному, как всенародный Бориска!!! Я щастлив до глубины души!!! Еще чем похвалиться есть? Сибирь не отдали. Ее просерают. Если ничего серьезно не изменится - то просрут, со временем. > Вам кстати можно чемодан-вокзал, никто не держит. Ты, этта... такими методами узбеков-таджиков бездокументных строй. И за се6я... за себя родного говори - держит тебя кто, или нет. > Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :) |
| #2094 Треть Винтовки, 23.02.09 21:36 |
|
Кому: Schwarz, #2082 > Это проблема должна волновать наш Институт Военной Истории, Минобразования и пр. госорганы. Как-то так получается, что мировое масонство и Легион платит больше. Найти денег на очередную книгу по обсиранию России очень легко, вона, даже Тимошенко писала. Представляю себя на месте писателя - выпускать книгу за свои деньги, но спать с чистой совестью, либо обосрать, но получать достойные деньги? Нелегкий выбор. Мне жаль писателей и историков. |
| #2095 SpiritOfTheNight, 23.02.09 21:38 |
|
Кому: andyt78, #2091 > смех да и только - пендос пишет про войну с немцами которую как они думают они же выиграли))) Вообще говоря да. В союзе с СССР Кому: andyt78, #2091 > на ,,, этот Гланц нужен? Чтобы историю войны изучать. Кому: andyt78, #2091 > ЧТО??? может написать пидарас кушающий с чужой ложки про НАШУ ПОБЕДУ??? читаем мемуары Катукова (не истина в последней инстанции но хоть отзывы очевидца) и вкуриваем как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ БЫЛО.. Может лучше мемуары Попеля? Вот уж всем мемуарам мемуар! Кому: andyt78, #2091 > ЗЫ: есть еще книга александра бека "волоколамское шоссе" (моя настольная книга). хоть и художественная, но много правильного относительно той войны... К твоему сведению - она не совсемп художественная, и вообще рекомендую почитать собственно Момыш Улы книгу - записки офицера ЕМНИП. Там оказывается все немного не так было. |
| #2096 Goblin, 23.02.09 21:38 |
|
Кому: CruelDwarf, #2084 > Пора уже спорить: то, что он ярый антисоветчик, очевидно с первых же страниц. > > Ярые они неизлечимы, Гланц же выглядит не безнадежным, ИМХО. Да какие споры, камрад. Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно. |
| #2097 Rasist, 23.02.09 21:39 |
|
Кому: Anber, #2093 > Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. > > Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :) Люди, вы чего? Мега-мульт сериал "фУТУРАМА" не узнаете чтоли??? ну дела |
| #2098 Zx7R, 23.02.09 21:40 |
|
Кому: Anber, #2093 > Родину за них продашь? :) Почём берёшь??? |
| #2099 Ойген, 23.02.09 21:40 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2065 > Ну а фамилия изобретателя батончика-то в честь кого, а??? Спроси у Антона Павловича. |
| #2100 Schwarz, 23.02.09 21:41 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2094 > Мне жаль писателей и историков. В нашей стране в настоящее время писать качественные книги по истории ВОВ (говорю про что знаю) экономически не выгодно. Элементарно не покрываются издержки на копирование архивных документов. |
| #2101 iP..McRae, 23.02.09 21:41 |
|
Кому: Zx7R, #2098 > Кому: Anber, #2093 > > > Родину за них продашь? :) > > Почём берёшь??? надо так - Сколько даёшь??? |
| #2102 CruelDwarf, 23.02.09 21:43 |
|
Кому: Goblin, #2096 > Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно. > Ненависти там как раз нет - человек чего-то не знает, в чем-то заблуждается. 50 лет антисоветской пропаганды следов в воспитании людей не могут не оставить, однако Гланц в плане адекватности далеко впереди большинства отечественных либералов и множества "историков" и историков. |
| #2103 ШноббитЪ, 23.02.09 21:43 |
|
Кому: Anber, #2093 > > Ну конечно, какая радость, что Президент и Премьер не бухают по-черному, как всенародный Бориска!!! > Я щастлив до глубины души!!! > Еще чем похвалиться есть? > Сибирь не отдали. Ее просерают. Если ничего серьезно не изменится - то просрут, со временем. Hemdall, ты??? |
| #2104 Gray, 23.02.09 21:43 |
|
Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно. |
| #2105 Господин Уэф, 23.02.09 21:43 |
|
Кому: Zx7R, #2086 > Я очень люблю господина Пэ-Жэ!(С) А я его ещё больше ку!!! |
| #2106 CruelDwarf, 23.02.09 21:44 |
|
Кому: Gray, #2105 > Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно. Как хорошо, что я не смотрю телевизор и не слушаю радио. |
| #2107 Goblin, 23.02.09 21:45 |
|
Кому: Schwarz, #2100 > В нашей стране в настоящее время писать качественные книги по истории ВОВ (говорю про что знаю) экономически не выгодно. Элементарно не покрываются издержки на копирование архивных документов. Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой. Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё. Неудивительно, что на ТВ всю хронику снимают самостоятельно, постановочно. |
| #2108 Anber, 23.02.09 21:46 |
|
Кому: Zavr, #2085 > > > Это свидетельство деградации власти и страны. > > Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7 Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации? |
| #2109 Сибирячок, 23.02.09 21:46 |
|
После просмотра сабжа хочу выразить искреннюю благодарность автору заметки. Мне моим косным языком пока очень трудно выразить свои чувства по поводу просмотренного. |
| #2110 Schwarz, 23.02.09 21:48 |
|
Кому: Gray, #2105 > Камрады. Если Вы лишка выпили и Вас тошнит - срочно слушайте Йеху Москвы. Данная тема в прямом эфире. Проблюетесь однозначно. Да, набор участников говорит за себя. Одна Герасимова чего стоит, любого Гланца за пояс заткнет. |
| #2111 Просто Изя, 23.02.09 21:49 |
|
Кому: Goblin, #1994 > Много лет не покидает ощущение, что уже лет десять у детей в России нет родителей, особенно - отцов. > Отцы есть, слушать их не хочет никто. Все умные стали, жуткое дело. На типичный подростковый нигилизм ещё эта вакханалия раскрывания глаз наложилась, про то как они наши родители неправильно жили не в то верили, и вообще были зомби. Результаты хорошо видно по студентам и школьникам. |
| #2112 Alik, 23.02.09 21:50 |
|
Кому: Magot, #2020 > Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит. > > [тянет руку с задней парты] > > А еще Сенека так говорил, за шиссот лет до ислама. и Христос: "все что фарисеи велят - делайте, по делам же их не поступайте" |
| #2113 Жертва аборта, 23.02.09 21:50 |
|
Кому: Zavr, #2085 > Шо бля опять. Реформы, демократия, свободные выборы7 Нет, это потом. Сначала - гласность, перестройка, ускорение!!! |
| #2114 Васька, 23.02.09 21:52 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой. > > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё. > > Неудивительно, что на ТВ всю хронику снимают самостоятельно, постановочно. Блин, и тут устроили рыночные отношения! А тем не менее передачка приближается, счас заценим... |
| #2115 Zx7R, 23.02.09 21:53 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники Только для состоятельных парней, ДЮ! |
| #2116 Schwarz, 23.02.09 21:54 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё. Это архив кино-фотодокументов? Гхм, пиздец, простите. В ЦАМО подешевше, народ душевный вполне, но когда тема в серьезной проработке приходится, копировать приходиться очень много в т.ч. и информшлака. |
| #2117 Dok, 23.02.09 21:57 |
|
Кому: Trabant, #2057 К сожалению то, что финны в 41 нанесли нашим весьма неприятное поражение - правда. По качеству - как вояки - финны намного превосходили тех же румын, поляков, югославов и т.д. Если б не убогое материальное обеспечение - еще бы гаже с ними вышло. Очень цепкие в наступлении и очень устойчивые в обороне. А так - суди сам - они обеспечили северную часть блокады и успешно оттеснили и разгромили наши части, взяв очень серьезные трофеи. Хотя бы танки финской армии - львиная доля - наши, взятые как трофей именно летом 41 года. Другое дело, что надолго финнов не хватило. Но блокаду держали дольше немцев, за что им спасибо говорить не тянет. (Правда наши там и не ломились особо - нет коммуникаций, по которым можно было бы обеспечить город. на коммуникациях немцы сидели.) Финны - как солдаты, особенно как стрелки-егеря - были и раньше серьезным противником - если интересно - полюбопытствуй. как под Петербургом в Крымскую войну англы высаживали десант на остров, оборонявшийся нашим гарнизоном и финскими волонтерами... Так что действия наших в 41 против финнов успехом назвать не получается... Не сухой разгром, но поражение. Кому: CruelDwarf, #2055 "До войны коммунальный и ведомственный фонд Ленинграда составлял 15,4 млн. кв. м жилой площади. За годы блокады были полностью разрушены 2,5 млн. кв. м жилья (в том числе 1,5 млн. кв. м — за счет слома деревянных домов). Из оставшейся части около 2 млн. кв. м находились в частично разрушенных зданиях, требовавших восстановления или капитального ремонта, 2,3 млн. кв. м были забронированы за военнослужащими, 0,2 млн. кв. м использовались не по назначению, лишь 8,6 млн. кв. м жилья находились в эксплуатации (причем большая часть его требовала текущего или косметического ремонта)." По другим данным до 20% жилья было непригодно для использования. Дальнобойная артиллерия Рейха в основной массе была все же сконцентрирована именно под Ленинградом, другое дело, что наши успешно осваивали такое дело как контрбатарейная борьба и в итоге немцам не очень получалось ломать именно город. С авиацией - ПВО Ленинграда немцы сравнивали с ПВО Лондона - драли их тут. Финны помнится тож пытались тут бомбить - обидели их сильно, после в бомбежках оне не участвовали. Насчет контрбатарейной борьбы - эпизодик: http://nikoberg.livejournal.com/23099.html?mode=reply В целом дальнобоям удалось бы гораздо больше - вот токо противодействие было очень серьезным. А стволы изнашиваются и боеприпас тож не бесконечен. А им вместо городских целей приходилось ввязываться все время в дуэли, расходовать боезапас не так, как предполагалось. А так сюда собрали практически все. что могли. первыми экспонатами выставки трофеев на Дворцовой были чешские и французские к слову сказать орудия. (Спасибо европсам!) |
| #2118 andyt78, 23.02.09 21:57 |
|
to SpiritOfTheNight - а они конечно упоминают про СССР везде что они в союзе победили? вот так и засераются головы - сначала в союзе потом просто мы а потом и союз - империя зла.. мемуары попеля - мож быть, но не блевотина пендоса кторого там ВОООБЩЕ не было... насчет мемуаров момышь улы есть вопрос кода они написаны были? хотя даже при расхождениях с беком основа (тактика и стратегия,и воообще армия и защита страны) вряд ли изменились с переложением на оющедоступный языг... |
| #2119 Anber, 23.02.09 21:57 |
|
Кому: Rasist, #2097 >>> Найдите страну с Блек-Джеком и шлюхами. > > >> Как я понимаю - для тебя это две Высшие Ценности? Родину за них продашь? :) > > Люди, вы чего? Мега-мульт сериал "фУТУРАМА" не узнаете чтоли??? > ну дела Не в "Футураме" дело, комрад. :) Кому: Zx7R, #2098 > Родину за них продашь? :) > > Почём берёшь??? Это деловое предложение??? |
| #2120 ШноббитЪ, 23.02.09 21:57 |
|
Кому: Васька, #2114 > Блин, и тут устроили рыночные отношения! Сейчас принято деньги брать законными путями, через ГУПы. Вывести деньги через расходы потом - проще пареной репы, государству останутся гроши. И все, все абсолютно законно и легально, это вам не серый бизнес. У кого что есть, тот то и продает. Высший пилотаж - протолкнуть какую-нить обязательную сертификацию и наваривать деньгши на голом месте. Но распродавать нажитое во времена СССР тоже удобно. |
| #2121 Descent, 23.02.09 21:59 |
|
Кому: Изумрудов, #1933 > К чему приходим? Существующая политика- преступная и невменяемая как по отношению к Сибири, так и по отношению ко всей матушке России. Так? Камрад, собственно с тезисом, что у нас у руля сейчас сплошь контрацептивы и педерасты никто не спорит. Только вот нам, на локальном уровне, это должно быть не поводом для раздора и разбегания по "региональным квартиркам", а наоборот - строго поводом для консолидации и объединения. Ибо раздробленное общество - это как раз цель контрацептивов, ибо как только страна сплотится вокруг какой-то идеи - то все педерасты мигом повылетают из своих кресел и кабинетов, как уже было не раз в нашей истории (как минимум два - изгнание ляхов и их прихвостней Мининым и Пожарским, вышвыривание из власти блядей из временного правительства большевиками). Так что не стоит вестись на блядские увещивания медийных и властьимущих педерастов, а думать своей головой о судьбе всей общей страны. |
| #2122 Goblin, 23.02.09 21:59 |
|
Кому: ШноббитЪ, #2103 > Hemdall, ты??? Дорогие друзья. Ваша внезапная встреча с опознаниями очень быстро закончится. |
| #2123 рейсмус, 23.02.09 22:00 |
|
Кому: Goblin, #2096 > Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно. Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти? |
| #2124 Сибиряк, 23.02.09 22:00 |
|
Кому: Сибирячок, #2108 [задорно смотрит на ник] |
| #2125 Goblin, 23.02.09 22:01 |
|
Кому: Просто Изя, #2111 > Отцы есть, слушать их не хочет никто. Все умные стали, жуткое дело. На типичный подростковый нигилизм ещё эта вакханалия раскрывания глаз наложилась, про то как они наши родители неправильно жили не в то верили, и вообще были зомби. Результаты хорошо видно по студентам и школьникам. Родители жили правильно - как и все остальные родители во все времена. Другое дело, что не каждый родитель может победить телевизор. Это да. |
| #2126 Novopoddanyi, 23.02.09 22:01 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2070 - Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными): Two features of Soviet war-making stand out in the Manchurian campaign: (1) meticulous planning at all levels; (2) initiative and flexibility in the execution of assigned missions. For those who dismiss the campaign as a walkover of an already defeated enemy, LTC Glantz presents overwhelming evidence of tenacious, often suicidal, Japanese resistance. The sophistication of Soviet operations made an admittedly inferior Japanese Kwantung Army appear even more feeble than it actually was. Reminiscent of the lightning German victory in northwest Europe in May 1940, surprise, bold maneuver, deep penetrations, rapid rates of advance, and crossing terrain the defender thought impassable enabled the attacker to rupture vital command and control networks of the defenders and to hurl defending forces into disarray. In 1945 the Soviets demonstrated their mastery of combined arms warfare that four blood-soaked years of fighting against the Germans had perfected. As LTC Glantz observes, the Manchurian campaign was the postgraduate exercise for Soviet combined arms. JACK N. MERRITT Lieutenant General, USA Commanding http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ap2 Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал. Одна из его книг у меня есть, градус антисоветской русофобии, если и найти под микроскопом, очень низок. (Если сравнить, например, с такими мэтрами жанра, как отечественный Б.Соколов.) Сейчас листаю книгу про финскую войну (Гланц - редактор этой серии - Cass series on Soviet (Russian) Military Experience - Cоветское = Русское). ПМСМ аргументация и позиция автора - СССР отвечал на внешнюю угрозу, как мог и как получалось. Думаю, редактор серии должен был просмотреть перед публикацией, а ярый антисоветчик такого бы не пропустил. ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать. . |
| #2127 Goblin, 23.02.09 22:01 |
|
Кому: Zx7R, #2115 > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники > > Только для состоятельных парней, ДЮ! Да я не бедный. Но это, повторюсь, просто отбор материала - платить за хронику надо отдельно. |
| #2128 Goblin, 23.02.09 22:03 |
|
Кому: рейсмус, #2123 > Просто ненависть всегда давит на мозг, всегда заставляет думать определённым образом, и спрятать это невозможно. > > Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти? Так устроен человек. Плюс голова американца засрана ничуть не хуже, чем у коммуниста из Псковской области. Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки. |
| #2129 Novopoddanyi, 23.02.09 22:03 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2070 - Из предисловия к статье Глантца (русский лингвист в институте изучения военной истории) - очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии (кто интересуется, может воспользоваться автоматическим переводчиком, искажения не могут быть значительными): Two features of Soviet war-making stand out in the Manchurian campaign: (1) meticulous planning at all levels; (2) initiative and flexibility in the execution of assigned missions. For those who dismiss the campaign as a walkover of an already defeated enemy, LTC Glantz presents overwhelming evidence of tenacious, often suicidal, Japanese resistance. The sophistication of Soviet operations made an admittedly inferior Japanese Kwantung Army appear even more feeble than it actually was. Reminiscent of the lightning German victory in northwest Europe in May 1940, surprise, bold maneuver, deep penetrations, rapid rates of advance, and crossing terrain the defender thought impassable enabled the attacker to rupture vital command and control networks of the defenders and to hurl defending forces into disarray. In 1945 the Soviets demonstrated their mastery of combined arms warfare that four blood-soaked years of fighting against the Germans had perfected. As LTC Glantz observes, the Manchurian campaign was the postgraduate exercise for Soviet combined arms. JACK N. MERRITT Lieutenant General, USA Commanding http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ap2 Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал. Одна из его книг у меня есть, градус антисоветской русофобии, если и найти под микроскопом, очень низок. (Если сравнить, например, с такими мэтрами жанра, как отечественный Б.Соколов.) Сейчас листаю книгу про финскую войну (Гланц - редактор этой серии - Cass series on Soviet (Russian) Military Experience - Cоветское = Русское). ПМСМ аргументация и позиция автора - СССР отвечал на внешнюю угрозу, как мог и как получалось. Думаю, редактор серии должен был просмотреть перед публикацией, а ярый антисоветчик такого бы не пропустил. ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать. . |
| #2130 Просто Изя, 23.02.09 22:05 |
|
Кому: рейсмус, #2123 > Отчего непременно наличие таких крайностей - или жгучей любви, или не менее жгучей ненависти? Спокойное отношение оно так быстро не получается. Вот к делам Наполеона более менее спокойно стали относится, к 30ти летней войне. Так что на нашем веку взвешенного отношения не дождаться. |
| #2131 Anber, 23.02.09 22:06 |
|
Кому: ШноббитЪ, #2103 > Hemdall, ты??? "Кто такой? Почему не знаю?" (с) :) |
| #2132 Моторист, 23.02.09 22:06 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой. Ну блин! Главный к нам в город заезжал, а я ни слухом, ни духом. Дим Юрич, какое впечатление сложилось от той части города, что увидел? Небось в пробку под железнодорожным мостом попал? :-) |
| #2133 Треть Винтовки, 23.02.09 22:06 |
|
Кому: Schwarz, #2116 > копировать приходиться очень много в т.ч. и информшлака. В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр. Но нет - ксерокс (копир) прочно застрял в умах, для многих это единственный способ "размножить". Плюс, проще деньги собирать. Даже сканер - прошлый век (ну если только с автоподачей, но это не для архивов), фотокамеры рулят. |
| #2134 Goblin, 23.02.09 22:06 |
|
Кому: Моторист, #2133 > Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой. > > Ну блин! Главный к нам в город заезжал, а я ни слухом, ни духом. > > Дим Юрич, какое впечатление сложилось от той части города, что увидел? Небось в пробку под железнодорожным мостом попал? :-) Да вроде нет. Но, собственно, кроме архива ничего не видел. |
| #2135 Господин Уэф, 23.02.09 22:07 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Заезжал тут в Красногорский архив, на предмет разжиться кинохроникой. > > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё. Очень красочно на эту тему высказался небезызвестный г-н Лебедев: > Я ненавижу наше министерство культуры, библиотеки, музеи и архивы. Они все жадные гондоны и ленивые скупердяи. Фонды архивов и музейные запасники огромны и бездонны. При этом каждый музей считает своим долгом брать чуть ли не по пятьсот долларов за репродукционную фотосъемку какого-нибудь сраного плаката. > Поэтому в каждом книжном продаются охуенные книги издательства "Ташен", качество которых нашим издательствам и не снилось, но в них все не про нас. Они созданы и выпущены в странах с принципиально другим отношением к прошлому и к ценам на репродукции. Мы узнаем о своем прошлом из западных архивов. > Библиотеки должны заниматься оцифровкой своих фондов и бесплатной публикацией их в интернете, больше они в современном мире нахуй ни за чем не нужны. Почему-то это очевидно Библиотеке конгресса США (http://www.loc.gov/library/libarch-digital.html - супермегаохуенный источник), но не очевидно Ленинке (http://orel.rsl.ru/ - 9906 книг и 78 карт в мегауебанских нечеловеческих форматах, полный тухляк и пиздец). > А еще каждый журнал и каждая газета должны держать полный бесплатный архив всех своих публикаций в онлайне. Хочу "Известия" за 4 июня 1928 года - они должны быть под рукой. Хочу "Науку и жизнь" за март 1971 - должна быть тут как тут. http://tema.livejournal.com/228893.html З. Ы. Главный, сознайся, хроникой интересуешься не просто так, с умыслом??? |
| #2136 Zavr, 23.02.09 22:07 |
|
Кому: Anber, #2109 > Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации? Только массовые расстрелы спасут Родину? Да ладно. Сталин тоже долго терпел с 24 по 37. Да сделал доброе дело разогнал взяточников опозиционеров и тп. Да только кто он теперь? Тиран. Кровавый палач, убийца. Думаешь есть другой путь. Да его совершает ВВП. Других альтернатив я не вижу. |
| #2137 tesla, 23.02.09 22:07 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2083 > Во вторых, если бы каждый противотанкист подбил хотя бы по одному танку, судя по твоей логике. И чем плоха моя логика? Просто желательно ещё и поле боя занять с этим подбитым танком, тогда и востанавливать будет не чего. Кому: SpiritOfTheNight, #2083 > Они были круче в 1941 году? > > По итогам войны вообще. > Кому: tesla, #2054 > > > Да, коробка была сложная и не удобная, даже стрелок- радист помогал передачи включать. > > Нет это означает что танк малоподвижный, а зачастую и неподвижный. А неподвижный танк это учебная мишень. > > Не спорю. Кому: CruelDwarf, #2084 > Вы понимаете, что разработать снаряд в конкретном КБ с хорошими специалистами это одно, а пустить его в массовое производство - это совсем другое? > В 1939 г. этот тип снаряда был принят на вооружение как бронебойно-трассирующий снаряд обр 1939 г. БР-350А. Он таблично пробивал 69-мм брони высокой твердости (цементованной) на дистанции 500-600 м и до 60 мм на дистанции 1000 м. С февраля 1940 г. он пущен в серию на двух реорганизованных предприятиях недавно образованного Наркомата боеприпасов (НКБ). Сдаюсь. Вы меня убедили. Это было не возможно сделать к июню 1941. Потому что потому. Кому: CruelDwarf, #2084 > Тема не запутанная, она простая как блин. Для вас -да. Опасайтесь простых ответов на сложные вопросы. Иначе бы мы не спорили 2 дня о простом количественном соотношении. Спасибо за инфу. На сегодня хватит, завтра на работу. |
| #2138 Schwarz, 23.02.09 22:07 |
|
Кому: Novopoddanyi, #2126 > очень положительное мнение американского генерала о военном уровне операции СССР в Манчжурии У нас в прошлом секретные издания военно-исторического управления Генштаба тоже не дюже обременены руководящей ролью партии при организации ввода танковых армий в прорыв. Гланц профессиональный военный аналитик, для таких писать для узкой аудитории и книгу для массового тиража сильно разные вещи. |
| #2139 Goblin, 23.02.09 22:08 |
|
Кому: Господин Уэф, #2135 > Главный, сознайся, хроникой интересуешься не просто так, с умыслом??? Про Афганистан искал. Ни хера нет. |
| #2140 Стритрейсер, 23.02.09 22:09 |
|
Кому: Просто Изя, #2130 > Так что на нашем веку взвешенного отношения не дождаться. Война не окончена, пока не умер последний солдат? |
| #2141 Жертва аборта, 23.02.09 22:09 |
|
Кому: Goblin, #2128 > Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки. Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну. |
| #2142 Goblin, 23.02.09 22:10 |
|
Кому: Жертва аборта, #2140 > Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки. > > Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну. Невозможно поверить, что это правда. |
| #2143 Просто Изя, 23.02.09 22:10 |
|
Кому: Goblin, #2125 > Другое дело, что не каждый родитель может победить телевизор. Это так. Но есть ещё такой аспект, жизнь очень сильно изменилась, родители часто чувствуют себя в ней потерянными. Ну вот конкретно сейчас это может уже и не так, для современных подростков. А вот в 92-93 мне было 15 лет, и я на стройке получал денег больше чем мой отец профессор зам директора института, лаурят итд. Мозг мне тогда это скрутило окончательно, слушать его я не желал. Жизнь себе не поломал чудом. |
| #2144 Schwarz, 23.02.09 22:12 |
|
Кому: Goblin, #2139 > Про Афганистан искал. У меня штуки три ДВД с хроникой лежит. У добрых людей копирнул в свое время, ветеранов 103-й Гв.ВДД. А они цифровали с касcет из музея дивизии. Нада? |
| #2145 Просто Изя, 23.02.09 22:12 |
|
Кому: Стритрейсер, #2141 > Война не окончена, пока не умер последний солдат? Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много. |
| #2146 Просто Изя, 23.02.09 22:14 |
|
Кому: Жертва аборта, #2140 > Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну. Вывешивают, но не все. И часто разные флаги. Впрочем там есть свои Новодворские итд. |
| #2147 UFB, 23.02.09 22:15 |
|
Кому: Просто Изя, #2145 > Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много. Интересно, как у испанцев с этим дело обстоит? |
| #2148 Просто Изя, 23.02.09 22:16 |
|
Кому: UFB, #2147 > Интересно, как у испанцев с этим дело обстоит? Фа и антифа до сих пор режут друг друга на улицах ножами. Регулярно. |
| #2149 Sha-Yulin, 23.02.09 22:16 |
|
Кому: Novopoddanyi, #2126 > Даже из отзыва ПМСМ видно, что начинающий Глантц факты не передергивал. Я вроде цитаты привёл. И в чём проблемы работы Гланца - описал. Кому: Novopoddanyi, #2129 > ПМСМ не следует ему политический ярлык вешать. Можно мою цитату, где я его повесил? Я вроде писал, что Гланц в неокрепших мозгах создаёт искажёную картину. Так вроде спор это показал. Вон Атридес "нашёл" у нас превосходство в 2,5 раза, а рейсмус не заметил того, что Гланц акцентирует наше внимание на самых неудачных и одновременно неосвещённых моментах. При этом я ни где не указывал на злой умысел Гланца. Он продукт американской пропаганды. Я вот с удовольствием читал Умберто Эко. Умнейший человек и публицист. Но СССР ненавидит (слава богу книга не о нас и мы упоминаемся мельком). И не потому, что человек плохой, а потому, что мозгим у него в этой области засраны штампами пропагандистскими. Вот мнение, что Гланц, это полная истина, пугает. |
| #2150 рейсмус, 23.02.09 22:17 |
|
Кому: Goblin, #2128 > Так устроен человек. Стоит ли совсем отрицать возможности разума в преодолении стереотипов? Стоит ли напрочь отрицать всё написанное автором, даже если в каких-то оценкам с ним расходишься? |
| #2151 feodora19, 23.02.09 22:17 |
|
Кому: Goblin, #2011 > если хоть что-то полезное получается - то и хорошо. Получается, Дмитрий, и хорошо получается. Меня вот такие ребята на Тупичек привели. Пишут редко, а читают постоянно уже лет 7. Я даже как то не удержалась и благодарила вас за них. |
| #2152 taroBAR, 23.02.09 22:21 |
|
Кому: Goblin, #2142 > Не только не хуже, а ещё и значительно лучше, ибо тамошняя пропаганда мощнее красной на порядки. > > > > Я слышал, там граждане сами флаг США перед домом вывешивают и любят свою страну. > > Невозможно поверить, что это правда. Я по телеку смотрел. Канал, естественно, РЕН-ТВ. В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн. 10 минут репортажа раасказывалось как школьники страдают, у них не остается сил на алгебру и изучение Солженицина. Были тут же интервьюированы страдальцы дети и их родители, изобличающие оболвание патриотизмом. Прэлестно. |
| #2153 рейсмус, 23.02.09 22:22 |
|
Кому: Просто Изя, #2130 Да, правда твоя, эмоций не избежать. Но стремиться, по крайней мере, избегать излишне эмоциональных оценок стоит. |
| #2154 Zx7R, 23.02.09 22:23 |
|
Эта, значит- у меня вопрос к ДЮ/Мерлину: поиск по комментам - ограничен "назад" по времени? Хотел найти свои пeрвые посты - находятся примерно за полгода назад а дальше нет? |
| #2155 Васька, 23.02.09 22:25 |
|
Ну вот, началось: документы лежат в спецхране, НО мы реконструировали! |
| #2156 taroBAR, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: Zx7R, #2154 > Эта, значит- у меня вопрос к ДЮ/Мерлину: поиск по комментам - ограничен "назад" по времени? Хотел найти свои пeрвые посты - находятся примерно за полгода назад а дальше нет? 1 минута доступа в архив - 900 руб. |
| #2157 Combat Fork, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: taroBAR, #2152 > В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн. 10 минут репортажа раасказывалось как школьники страдают, у них не остается сил на алгебру и изучение Солженицина. Были тут же интервьюированы страдальцы дети и их родители, изобличающие оболвание патриотизмом. Надо было спросить у детей: не страдают ли они от необходимости регулярного посещения школы? Не оболванивают ли их занятия алгеброй? Остаются ли у них силы на просмотр телесериалов? |
| #2158 andyt78, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: taroBAR, #2152 > В Лобне, в одной из школ дети перед уроками должны петь гимн. меня в школе перед уроками заставляли зарядку делать... как я страдал))) |
| #2159 Андрей Буженко, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2132 > В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр. Ты документы фотографировал когда-нибудь? |
| #2160 ШноббитЪ, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: Господин Уэф, #2135 > Библиотеки должны заниматься оцифровкой своих фондов и бесплатной публикацией их в интернете, больше они в современном мире нахуй ни за чем не нужны. Почему-то это очевидно Библиотеке конгресса США (http://www.loc.gov/library/libarch-digital.html - супермегаохуенный источник), но не очевидно Ленинке (http://orel.rsl.ru/ - 9906 книг и 78 карт в мегауебанских нечеловеческих форматах, полный тухляк и пиздец). Хоть и либеральный космополит, но тут Лебедев прав. Надо информацию не скрывать, а продвигать. В Википедии надо публиковать как можно больше. В США давно уже тем, чем у нас секретные службы занимаются, занимаются обычные агентства. Все продвижение демократии, информационная война - это легальные, белые, открытые агентства. Все "оранжевые революции" не спецслужбы устраивали, а вполне обычные люди, искренне верящие в то, что делают, и попутно заработавшие деньги. Совершенно законно платят нашим блоггерам за публикацию правильных постов. Совершенно законно выдают гранты кому надо. Не надо никаких секретных акций - просто свои библиотеки нужно пустить в интернет, и обеспечить там преобладание нужной точки зрения. |
| #2161 Zavr, 23.02.09 22:26 |
|
Я прочитал несколько книг о Сталине и почти в каждой из них имеется его высказывание "про Мусор на могиле и ветер истории"? Он что правда такое говорил или тоже что и высказывание Черчиля "про соху и атомную бомбу". |
| #2162 Combat Fork, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: Goblin, #2125 > не каждый родитель может победить телевизор. В принципе победа над телевизором проста: надо просто не иметь дома телеприёмника. Достаточно ограничиться монитором и ДВД (сейчас это недорого), и создать приличную коллекцию нужных родителям фильмов. Но большинство людей готовы на всё, лишь бы ничего не делать, и отдают мозг своих детей на растерзание телевидению. |
| #2163 andyt78, 23.02.09 22:26 |
|
Кому: Dok, #2119 > К сожалению то, что финны в 41 нанесли нашим весьма неприятное поражение - правда. По качеству - как вояки - финны намного превосходили тех же румын, поляков, югославов и т.д. Если б не убогое материальное обеспечение - еще бы гаже с ними вышло. Очень цепкие в наступлении и очень устойчивые в обороне. и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом... а то что финны при взятии тех самых укреплений которые они отдали нам в 40м не шли в бой даже при угрозе расстрела вы в счет не берете конечно? Кому: Dok, #2119 > В целом дальнобоям удалось бы гораздо больше - вот токо противодействие было очень серьезным. если чо (ищем документы и смотрим): до 42 года немцы НЕ ЗНАЛИ культуры контрбатарейной борьбы... в севастополе для подавления батареи александера ВПЕРВЫЕ была использована берта. и после этого она же была выдвинута к ленинграду. где её и уничтожили в 43ем. артиллерийская наука у нас была на порядок выше немецкой. те тока минометы возили как дрова в грузовиках (большое количество - большие потери у нас)... |
| #2164 LittleOrange, 23.02.09 22:26 |
|
>все битвы подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах Современному журналисту недопустимо верить книгам, изданным в разгар тоталитарного режима!!1 |
| #2165 taxloss, 23.02.09 22:28 |
|
Кому: Goblin, #2107 > Там с меня попросили 900 (девятьсот) рублей за минуту хроники - перед тем, как платить за права на неё. а-ху-еть. |
| #2166 Zx7R, 23.02.09 22:28 |
|
Кому: taroBAR, #2156 > 1 минута доступа в архив - 900 руб [Бурчит под нос] Одни по 900 рублей дерут за посмотреть, а другие бутылки по помойкам собирают. :\ |
| #2167 Zx7R, 23.02.09 22:31 |
|
Уходит глазеть на новую часть с Терминатарай Суммер Глау =) |
| #2168 Wanshang, 23.02.09 22:31 |
|
Кому: Goblin, #2011 > Ну, если хоть что-то полезное получается - то и хорошо. У меня дядя натуральный советский интеллигент, слушает "Йэху", "Свободу" и уважает Солженицина, но его самого, понятно, не читал. Отец рассказывал, что в СССР только маленькая кучка жила хорошо. Это он про номенкулатуру, как сейчас понимаю. Теперь радуюсь, что моим воспитанием усиленно не занимались!!! |
| #2169 Моторист, 23.02.09 22:31 |
|
Кому: Goblin, #2134 > Да вроде нет. Вот! Значит есть уже как минимум один положительный момент в поездке. Ибо въехать в Красногорск, не попав в пробку - это либо удача, либо немыслимо сильное колдунство. > Но, собственно, кроме архива ничего не видел. Жаль. Если вдруг (если вдруг) будешь летом в хорошую погоду проезжать мимо, заедь в музей-усадьбу Архангельское. Билет стоит 60 рублей, а положительных эмоций от раскрывающихся видов цельный океан. 30 минут побродить по аллеям - и никаких курортов не надо! :-) |
| #2170 Просто Изя, 23.02.09 22:33 |
|
Кому: Combat Fork, #2157 > Но большинство людей готовы на всё, лишь бы ничего не делать, и отдают мозг своих детей на растерзание телевидению. Извини, у тебя дети есть? |
| #2171 taroBAR, 23.02.09 22:37 |
|
Кому: andyt78, #2163 > меня в школе перед уроками заставляли зарядку делать... как я страдал))) А ты, дисидент. :) Кому: Combat Fork, #2164 > Надо было спросить у детей: не страдают ли они от необходимости регулярного посещения школы? Не оболванивают ли их занятия алгеброй? Про гимн рассказать важнее. Это же тоталитарный патриотизм. |
| #2172 alexis69, 23.02.09 22:37 |
|
Кому: Zx7R, #2167 > Уходит глазеть на новую часть с Терминатарай Суммер Глау а я уже глянул. Глау лапочка. |
| #2173 taroBAR, 23.02.09 22:40 |
|
Кому: Zx7R, #2167 Щас тоже посмотрю. |
| #2174 Господин Уэф, 23.02.09 22:45 |
|
Кому: Треть Винтовки, #2132 > В интересах архивов - для большей сохранности, запретить пользоваться ксероксами и разрешить только съемку фотокамерами. Поставил штатив, камеру сверху направил - и книгу не надо мять, прижимать ее и пр. Ты документы фотографировал когда-нибудь? Кому: Goblin, #2139 > Про Афганистан искал. > > Ни хера нет. Таки Тёма был прав: > наше министерство культуры, библиотеки, музеи и архивы. Они все жадные гондоны и ленивые скупердяи. |
| #2175 Cropsy, 23.02.09 22:45 |
|
Дмитрий Юрьевич, у вас заметка про Бойцовский клуб: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349 неполная и написано "Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая появится в продаже в сентябре/октябре 2008 года.". Но вроде как не в одной из двух вышедших книг этой заметки нету. Или я невнимательно смотрел? |
| #2176 taroBAR, 23.02.09 22:45 |
|
Да, на НТВ просто пиздец. Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев. Посмотрел всего минут 10, мне хватило. |
| #2177 Goblin, 23.02.09 22:46 |
|
Кому: Cropsy, #2175 > Дмитрий Юрьевич, у вас заметка про Бойцовский клуб: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349 неполная и написано "Остальное, дорогие друзья, можно будет прочитать в книге, которая появится в продаже в сентябре/октябре 2008 года.". Но вроде как не в одной из двух вышедших книг этой заметки нету. Или я невнимательно смотрел? [густо краснеет] Это, извиняюсь, прикол. Больше всего тупых детей бесит предложение за что-то платить. Мне без разницы - есть заметка или нет, а тупых детей бесит. Извините. |
| #2178 99, 23.02.09 22:48 |
|
Кому: Моторист, #2168 > Жаль. Если вдруг (если вдруг) будешь летом в хорошую погоду проезжать мимо, заедь в музей-усадьбу Архангельское. Билет стоит 60 рублей, а положительных эмоций от раскрывающихся видов цельный океан. 30 минут побродить по аллеям - и никаких курортов не надо! :-) Камрад, там рядом ещё музей техники. Сам не был, но говорят не плохо. |
| #2179 Goblin, 23.02.09 22:49 |
|
Кому: Wanshang, #2169 > У меня дядя натуральный советский интеллигент, слушает "Йэху", "Свободу" и уважает Солженицина, но его самого, понятно, не читал. Отец рассказывал, что в СССР только маленькая кучка жила хорошо. Это он про номенкулатуру, как сейчас понимаю. Глупость. Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно. При этом тогдашнее расслоение - абсурд против расслоения нынешнего, даже не бледное подобие, вообще ничто. Мудакам надо постоянно рассказывать о том, что страну разорвали и разворовали не просто так, а чтобы дуракам лучше жилось. И дураки в рассказы верят. |
| #2180 Goblin, 23.02.09 22:51 |
|
Кому: Combat Fork, #2157 > В принципе победа над телевизором проста: надо просто не иметь дома телеприёмника. Сразу очевиден советский человек. Отнять и запретить - вот оно, готовое решение. |
| #2181 Васька, 23.02.09 22:52 |
|
Кому: taroBAR, #2176 > Да, на НТВ просто пиздец. > > Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев. > > Посмотрел всего минут 10, мне хватило. Мне больше понравилось: "сражаться нечем, но уничтожили 3000 (три тыщщи) немцев" |
| #2182 Goblin, 23.02.09 22:52 |
|
Кому: рейсмус, #2150 > Так устроен человек. > > Стоит ли совсем отрицать возможности разума в преодолении стереотипов? Зачем? Если очевидно, что гражданин - антисоветчик, зачем? > Стоит ли напрочь отрицать всё написанное автором, даже если в каких-то оценкам с ним расходишься? Камрад, давай труды Резуна изучать? |
| #2183 Goblin, 23.02.09 22:53 |
|
Кому: Schwarz, #2144 > У меня штуки три ДВД с хроникой лежит. У добрых людей копирнул в свое время, ветеранов 103-й Гв.ВДД. А они цифровали с касcет из музея дивизии. > > Нада? Надо только вместе с правами на. |
| #2184 FX45, 23.02.09 22:55 |
|
Однако - количество комментсов внушает! А количество забаненных МД просто валит наповал! Вот это охват, вот это убойная сила Тупичка! |
| #2185 Combat Fork, 23.02.09 22:55 |
|
Кому: Просто Изя, #2170 > дети есть? Нет. |
| #2186 Мастер Цы, 23.02.09 22:55 |
|
Кому: Goblin, #2127 Путаешь, Дмитрий Юрьевич. Отсмотр не помню сколько частей в день бесплатно, за сверх того - недорого, а откопированная в SVHS, да, 960 рублей минута, остальные форматы дороже. У них на сайте все вывешено. rgakfd.ru если не ошибаюсь. А комментарии нынче удались! |
| #2187 Korsar, 23.02.09 22:55 |
|
Видимо вот откуда ветер дует. Светлана Герасимова, которая приглашённый в фильм эксперт: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/ "Особое внимание уделено деятельности Г.К.Жукова в качестве командующего Западным фронтом, а затем представителя Ставки ВГК, которая доказательно определяется на этом участке фронта в 1942 г. как неудачная, повлекшая за собой большие человеческие и материальные потери. Книга С.А.Герасимовой доказывает право на существование бытующего выражения "ржевская мясорубка", объясняет причины забвения Ржевской битвы на многие десятилетия." Видимо создатели кина прочли только её. |
| #2188 Goblin, 23.02.09 22:56 |
|
Кому: Мастер Цы, #2186 > Путаешь, Дмитрий Юрьевич. Это ты путаешь. > Отсмотр не помню сколько частей в день бесплатно Где я написал, что за деньги? > за сверх того - недорого, а откопированная в SVHS, да, 960 рублей минута, остальные форматы дороже. У них на сайте все вывешено. Фактически - даром. Вот мне надо 20 минут, это 20 тысяч рублей. А потом - добро пожаловать покупать права. |
| #2189 taroBAR, 23.02.09 22:56 |
|
Кому: Васька, #2181 > Мне больше понравилось: "сражаться нечем, но уничтожили 3000 (три тыщщи) немцев" Немцев уничтожил народ благодаря героизму, но вопреки командованию. Это, фактически, основная мысль произведения. |
| #2190 Атлетыч (хамло), 23.02.09 22:56 |
|
Хорошо, что есть рекламные паузы во время показа этого правдивого фильма. Таз с блевотиной как раз в унитаз вылить сбегать успеваю |
| #2191 Cropsy, 23.02.09 22:57 |
|
Кому: Goblin, #2177 > Это, извиняюсь, прикол. > Больше всего тупых детей бесит предложение за что-то платить. > Мне без разницы - есть заметка или нет, а тупых детей бесит. > Извините. А, понятно :) Просто давно читал, помнится толковая заметка была, хотел освежить воспоминания - а тут вот так. Спасибо за разъяснение. |
| #2192 andyt78, 23.02.09 22:57 |
|
Кому: taroBAR, #2171 > А ты, дисидент. а ты представь как мне этим навредили)))) (упал пад стол) |
| #2193 Мастер Цы, 23.02.09 22:57 |
|
Кому: Goblin, #2139 Есть киностудия министерства обороны РФ. Там куча документального кино с советских времен, со снятыми грифами в том числе. Там копировальной техники нет, но если умело сговориться-можно сделать классную экранку. |
| #2194 SvAntonio, 23.02.09 22:57 |
|
Тазы готовьте!Немцы то оказывается за родину сражались!А Ржев они защищали,а не удерживали. |
| #2195 Combat Fork, 23.02.09 22:57 |
|
Кому: Goblin, #2179 > Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно. > > При этом тогдашнее расслоение - абсурд против расслоения нынешнего, даже не бледное подобие, вообще ничто. Это ещё не самое главное. Тогда (70-е ... 80-е) несколько проще было войти в "социальный лифт"; сейчас же стараются всё устроить по принципу "сын плотника да будет плотником". То есть законсервировать сложившееся расслоение, превратить его из классового в родовое, этническое, расовое. |
| #2196 recus, 23.02.09 22:57 |
|
Вскользь так, мимоходом, мазнули катынью НКВД - заебись , исторический подход, гады. |
| #2197 Novopoddanyi, 23.02.09 23:03 |
|
Кому: Schwarz, #2138 Любой человек может иметь мнения, которые некоторому другому покажутся просоветскими\антисоветскими\русофильским\русофобскими. ПМСМ проблемы начинаются тогда, когда человек говорит - из СССР (или России) - только потому плохое. ПМСМ Глантц к таковым не относится. Кому: Sha-Yulin, #2149 Я вроде писал, что Гланц в неокрепших мозгах создаёт искажёную картину. Так здесь проблема не в Глантце, а в крепости. ========================================================= Пользуясь случаем, помещу маленький комментарий к вопросу о блицкриге: According to The Oxford Companion to World War II (Oxford University Press, 1995) Soviet general Grigory Zhukov was the first in history to use the blitz-krieg tactics. Согласно The Oxford Companion to World War II (Oxford University Press, 1995) советский генерал Григорий (?) Жуков был первым в истории, кто использовал тактику блицкрига. http://www.snpp.pl/Poland%20PreWWII%20activities_24grud_Hist.htm Есть и такая неожиданная точка зрения (если А.Погоновски не ошибся, как с именем), случайно наткнулся. К сожалению, не указана страница, а то бы лично убедился. Заодно бы и посмотрел, что там про блицкриг пишут. К сожалению, не могу написать в Ваш журнал, поэтому поместил это упоминание здесь. |
| #2198 Dok, 23.02.09 23:03 |
|
Кому: Goblin, #2122 Разрешите вопрос! Заработав несколько лет назад белые портки и допрыгавшись до 1 коммента в час, сейчас послал коммент несколько раньше и вместо привычного "Превышен лимит в 1 коммент в час" читаю про то, что коммент будет размещен после премодерации. Правила к белопорточникам изменились? Кому: andyt78, #2159 Невнимательно читаешь. потому приписываешь мне совершеннейшее не то. Просмотри разговор ранее.Кому: SvAntonio, #2193 Ну не новость. Немцы и под Ленинградом героически защищали родную страну, и под Сталинградом, а когда их выперли в Германию - еще пуще принялись. При этом они воевали с достоинством и честью, как настоящие рыцаря покрыв себя неувядаемой славой и теперь требуют к себе уважения. А во всем остальном виноват лично Гитлер, к нему и претензии... Это в немецких мемуарах лейтмотив. Любви хотят. |
| #2199 boondocksaint, 23.02.09 23:07 |
|
это пиздец, сотни долбёбов сошлись в одной жежешечке.
линк на пидоров прибили модераторы |
| #2200 red_elk, 23.02.09 23:07 |
|
Кому: andyt78, #2159 > и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом... Да, смешно. Поговори с иностранцами на эту тему, камрад. Мне вот именно так и "объяснили". Финны всего-лишь хотели вернуть землю захваченную коварным СССР, а дальше двигаться не стали. Ну разве чуть-чуть, чтобы обеспечить безопасность этих территорий. А дальше Маннергейм продвигаться не хотел, нет. Гитлер требовал, а тот - ни в какую. А то что ленинградцев поубивали, так это дело житейское, collateral damage. Вот что таким отвечать? Ведь до хрена людей "там" уверены что все так и было. |
| #2201 Моторист, 23.02.09 23:07 |
|
Кому: 99, #2178 > Сам не был, но говорят не плохо. Категорически неверно говорят!!! Музей просто отличный, техника от легковых машин до самолётов и вертолётов. С дитями сходить/съездить - самое оно. Чуть не забыл. Всё это ПЕАР! |
| #2202 recus, 23.02.09 23:07 |
|
Еще один хороший генерал - власов. Да, чешуйчаторылый обзавидовался, поди. Благородные немцы - не тронули часы генерала, все - пиздец. |
| #2203 Chilanzar, 23.02.09 23:07 |
|
Кому: SvAntonio, #2193 > Тазы готовьте!Немцы то оказывается за родину сражались!А Ржев они защищали,а не удерживали. Они хотели чтобы их любили. |
| #2204 Combat Fork, 23.02.09 23:12 |
|
Кому: Goblin, #2180 > Сразу очевиден советский человек. [Кланяется] > Отнять и запретить - вот оно, готовое решение. На самом деле - отнять и поделить!!! Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него. Кстати, есть примеры известных личностей, живущих без домашних телеприёмников: Герман Стерлигов и Сергей Доренко. Кому: Goblin, #2182 > Камрад, давай труды Резуна изучать? Если с добротным комментарием - где и как он врёт - то очень полезно :-) Кому: taroBAR, #2189 > Немцев уничтожил народ благодаря героизму, но вопреки командованию. А разве есть другой метод??? |
| #2205 _ILYAMUR_, 23.02.09 23:12 |
|
никто не вкурсе у НТВ форум перегружен или заблокирован?? |
| #2206 Korsar, 23.02.09 23:12 |
|
Караул. Нет слов. Одни буквы и тех только три. Материала Юлину вполне на вторую статью набирается, а то и на целую книгу. |
| #2207 SHOEL Synkrotec II, 23.02.09 23:13 |
|
Вот и одна из центральный идей фильмы прозвучала. "Людей, как скот, гнали на убой". И это ещё говорит фашистский старый пидорас, который и убивал этих людей. |
| #2208 AveRRo, 23.02.09 23:13 |
|
Такую блювотину кажут, аж жутко. |
| #2209 Novopoddanyi, 23.02.09 23:15 |
|
Кому: Андрей Буженко, #1231 Есть мнение, что нет: КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ.СОЦИАЛИСТЫ"? Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы? Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации-чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской. Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов. И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу "националистов" и "социалистов", то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом "национализма" и "социализма" свою разбойничью империалистическую сущность. http://www.hrono.info/dokum/st19411106.html . |
| #2210 Theseus, 23.02.09 23:15 |
|
Кому: taroBAR, #2176 > Да, на НТВ просто пиздец. > > Всех бросили, разбомбили. Жуков гонит на убой голодных красноармейцев. > > Посмотрел всего минут 10, мне хватило. не без ошибок и с ненавистью к Ставки с недоговоренностями - но все равно это ТРАГЕДИЯ, когда гибнут люди. Мозги создателей переодически выключаются при создании фильма - но трагедия остается Достает реклама. |
| #2211 Sha-Yulin, 23.02.09 23:18 |
|
Кому: Korsar, #2206 > Караул. Нет слов. Одни буквы и тех только три. Материала Юлину вполне на вторую статью набирается, а то и на целую книгу. Так пусть кто-нибудь копию сделает, разберу. Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград. |
| #2212 ProstoJa, 23.02.09 23:19 |
|
Кому: Dok, #2198 Премодерация для всех, вне зависимости от цвета штанов. См. #2199 |
| #2213 Plaun, 23.02.09 23:19 |
|
Ошалеть, на 23 февраля по каналу "Россия" показывают "Стритрейсеров". Приплыли |
| #2214 _ILYAMUR_, 23.02.09 23:19 |
|
нувот и заград отряды подошли приказ 227 уже в действии |
| #2215 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:19 |
|
Кому: tesla, #2136 > И чем плоха моя логика? Просто желательно ещё и поле боя занять с этим подбитым танком, тогда и востанавливать будет не чего. Понятное дело. Просто логика - если бы каждый... По статистике врага перед смертью успевал убить если не каждый 20 - й Кому: tesla, #2136 > В 1939 г. этот тип снаряда был принят на вооружение как бронебойно-трассирующий снаряд обр 1939 г. БР-350А. Он таблично пробивал 69-мм брони высокой твердости (цементованной) на дистанции 500-600 м и до 60 мм на дистанции 1000 м. > С февраля 1940 г. он пущен в серию на двух реорганизованных предприятиях недавно образованного Наркомата боеприпасов (НКБ). И сколько % от потрбностей (заниженных довоенных) мы имели в войсках? Кому: andyt78, #2117 > to SpiritOfTheNight - а они конечно упоминают про СССР везде что они в союзе победили? вот так и засераются головы - сначала в союзе потом просто мы а потом и союз - империя зла.. Вообще говоря да. Кому: andyt78, #2117 > мемуары попеля - мож быть, но не блевотина пендоса кторого там ВОООБЩЕ не было... А - т.е. у нас исторические книги имеет право писать только кто был? Кому: andyt78, #2117 > насчет мемуаров момышь улы есть вопрос кода они написаны были? хотя даже при расхождениях с беком основа (тактика и стратегия,и воообще армия и защита страны) вряд ли изменились с переложением на оющедоступный языг... [оющедоступный языг] А ты почитай почитай. Полезно будет |
| #2216 Sha-Yulin, 23.02.09 23:20 |
|
О, сейчас, в 23-18 начали лить дерьмо про заградотряды за наступающими частями и про штрафбаты. |
| #2217 Suobig, 23.02.09 23:20 |
|
Кому: Combat Fork, #2204 > На самом деле - отнять и поделить!!! > > Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него. > Имеется ввиду добровольный отказ, запрещать ничего не надо. ПМСМ, пока телевидение в стране - вот такое, и другого нет, то лучше вообще без него. Добровольный отказ ребенка от телевизора? Учитывая, что у всех пацанов (девчёнок) в школе он есть и они регулярно обсуждают просмотренные накануне мега-мультики? А узнав, что у твоего ребенка телевизора нет, начинают обзывают его по всякому? Это как ты такое собираешься исполнить, расскажи поподробней. |
| #2218 Цзен ГУргуров, 23.02.09 23:20 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2009 > ) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. Камрад, ты какую модификацию Т-34 имеешь в виду? Броня наращивалась от года к угоду. Опять же «самоделкины» в виде броневых накладок. (См. Свирина). > При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков Камрад, ты на «Кубе» в танковом музее служил? Или все из книжки? Кому: Garul, #2015 > Я тебе говорю о том откуда это число агентов, о том что в основном это неквалифицированная агентура, слабомотивированная, прошедшая либо только инструктаж либо кратчайшую подготовку. Нахрена Абверу этот «вал»? Поясни. >C чего ты взял, что защищаю или оправдываю Абвер? Ты так рьяно поясняешь что «не было времени развернуться». Если у тебя какая иная идея – постарайся изложить ее внятно. > Ты понимаешь, что англичане и американцы противостояли немецкой стратегической агентурной разведке и отлавливали соответственно ее агентуру? Как можно суммировать САРовскую и ОАРовскую агентурные аппараты и получать проценты численности? По числу выявленных агентов абвера. Победа - это конечный результат. > Где я писал о том, что у немцев не было квалифицированной агентуры? Вот только численность ее относительно не велика по сравнению с неквалифицированной. > Камрад, где я писал, что ты такое утверждаешь? У тебя фигурируют «три дня» и «две недели». Тут один камрад справедливо поминает «Бранденбуржцев», я тебе могу перечислить десятки квалифицированных групп абвера типа номерных «Шамилей». Только ты о них не говоришь. Нет, камрад, их существование ты не отрицал. Просто «забыл» упомянуть. Равно про 76 диверсионно-разведывательных школ абвера на Восточном фронте. Кому: Dok, #2046 > И еще раз - "Бранденбург" и "Нахтигаль". Банда Скорцени в Арденнах - уже фигня... > Тож показатель...По диверсантам Восточный фронт Западный куда как превосходит... Камрад, хоть ты достучись до «ДухаНочи». Кому: Гр(н)устный тип, #2048 > Если быть более точнымм, то две маршевые роты донбасских шахтеров, последний резщерв ООР 29 сентября 1941 года при отражении прорыва румынской пехоты, пытавшейся сорвать деблокаду 410-й батареи береговой обороны в районе с. Чебановка под Одессой. > Добровольцами были все. Спасибо за инфу, камрад. «Поезд в далекий август» воббще сделан с документальной точностью. Есть, конечно, обобщения. Типа этого «батальона». Кстати, там и батарея и Чавановка упоминается. Если ты так знаешь оборону Одессы, не знаешь ли, камрад, эпизод с румынским попом имел место? С кинематографической точки зрения – один из лучших эпизодов фильма. Ну еще лошади, которых никто не убил. Извини, камрад, ты фильм смотрел? |
| #2219 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:21 |
|
Кому: andyt78, #2159 > и ленинград не стали брать чисто из-за сентиментальности маннергейма)))) ржупадсталом... а то что финны при взятии тех самых укреплений которые они отдали нам в 40м не шли в бой даже при угрозе расстрела вы в счет не берете конечно? Зато на Свири наступали за милую душу Кому: andyt78, #2159 > если чо (ищем документы и смотрим): до 42 года немцы НЕ ЗНАЛИ культуры контрбатарейной борьбы... Насмешил. Очень Кому: andyt78, #2159 > в севастополе для подавления батареи александера ВПЕРВЫЕ была использована берта. и после этого она же была выдвинута к ленинграду. 1941 Брест. И причем здесь ЭТО и контрбатарейная борьба?! Кому: andyt78, #2159 > артиллерийская наука у нас была на порядок выше немецкой. те тока минометы возили как дрова в грузовиках (большое количество - большие потери у нас)... Бека цитируем :) |
| #2220 DOOMer, 23.02.09 23:21 |
|
Посмотрел секунд 5. Сразу познал Правду. Немцы, когда увидели, какие толпы невооружённых посылает на убой русское командование, просто офигели. Во-первых, от осознания, сколько у нас людей (лишних), во-вторых, от осознания, что у них НИКОГДА не хватит на нас патронов. В связи с чем Гитлер тут же застрелился и они сдались. |
| #2221 _ILYAMUR_, 23.02.09 23:22 |
|
блин заград отряды прямо на танках ужее ездят |
| #2222 recus, 23.02.09 23:22 |
|
Блин, новшество - заградотряды на танках! |
| #2223 Красногор, 23.02.09 23:22 |
|
Кому: Goblin, #2074 Кому: Sha-Yulin, #2070 Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в школьном курсе истории в советские времена? |
| #2224 Моторист, 23.02.09 23:22 |
|
Кому: AveRRo, #2208 > Такую блювотину кажут, аж жутко. Вот уже и добрались до упырей-заградотрядчиков на танках и героических штрафбатов. Я смотреть прекратил. Нервы дороже. |
| #2225 McCedonsky, 23.02.09 23:22 |
|
Кому: Ростовский, #2064 > Очень жду книжку, которая должна выйти осенью. Надеюсь найти в ней то, чему должен учить сына отец. Хоть и стар я уже (25 лет) для впитывания таких истин, но лучше поздно чем никогда. Подписываюсь. Кстати, мне тоже 25 :) |
| #2226 andyt78, 23.02.09 23:22 |
|
Кому: Dok, #2198 > Невнимательно читаешь. потому приписываешь мне совершеннейшее не то. приписываю что? ответ был на вполне конкретный пост. или вы постите не то что хотели сказать? Кому: red_elk, #2200 > Да, смешно. Поговори с иностранцами на эту тему, камрад. а инстранцы над думать именно сентиментальностью фсе и объяснят. ага. еще раз повторю для тех кто в танке - ФИННЫ ОТКАЗЫЛИСЬ ШТУРОМОВАТЬ ТЕ ПОЗИЦИИ КОТОРЫЕ ОНИ СДАЛИ В 40М. потому что потери были на порядок выше тех которые мы там понесли в 39 ибо не было тяжелой артиллерии у финнов. и об этом не иностранцы (какие иностранцы? а ну известно какие. кто кроме пендосов знает как и что было), говорят те самые финны (дневники очевидцев: дезертиров, офицеров). именно по причине больших потерь манергейм не отказался штурмовать ленинград (а не чем было ему его брать), а не изза каких то мифических принципов... ЗЫ: какие могут быть принципы у страны предавшей своего союзника? то бишь немцев... |
| #2227 Просто Изя, 23.02.09 23:23 |
|
Кому: Combat Fork, #2185 > Нет. Заметно, без обид. Это пока их нет кажется что всё знаешь и всё просто это разрешил это запретил. А потом оказывается что всё иначе. И времени на них всегда не хватает. |
| #2228 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:25 |
|
Кому: Цзен ГУргуров, #2218 > Камрад, ты какую модификацию Т-34 имеешь в виду? Броня наращивалась от года к угоду. Опять же «самоделкины» в виде броневых накладок. 1941 год Отчет командира 10-й танковой дивизиии. Кому: Цзен ГУргуров, #2218 > > Камрад, ты на «Кубе» в танковом музее служил? Или все из книжки? Отчет командира 10-й танкуовой дивизии. Так было. И видимость плохая, и КПП с движком не надежные, и тб расположены адски плохо. Т-34 в качестве основного танка не рассматривался. Его роль должна была бытьотведена Т-50. Но он был очень дорогим и сложным |
| #2229 marti, 23.02.09 23:27 |
|
О, по Первому Оскар отжигает. Лучше это посмотреть. |
| #2230 marti, 23.02.09 23:27 |
|
Кому: ProstoJa, #2212 > Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград. Под Воронежом вообще жесть. Фронт дальше на восток уходит. Им наверно на глобусе показали "вот здесь", нтвшники сами дорисовали. |
| #2231 AveRRo, 23.02.09 23:28 |
|
Кому: recus, #2226 > Блин, новшество - заградотряды на танках! Да там чем дальше, тем больше сорванных покровов. |
| #2232 Korsar, 23.02.09 23:28 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2211 > Так пусть кто-нибудь копию сделает, разберу. Думаю, копию уже завтра-послезавтра появится. На торрентс ру должны выложить. |
| #2233 Васька, 23.02.09 23:29 |
|
Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет? |
| #2234 ProstoJa, 23.02.09 23:31 |
|
От: marti, #2229 Кому: Sha-Yulin, #2211 > Камрады, посмотрел кусочек. Не пойму, какой урод этим уродам анимированные карты делал? У них немцы (судя по карте) под Сталинградом через Волгу переправились и почти окружили Сталинград. Под Воронежом вообще жесть. Фронт дальше на восток уходит. Им наверно на глобусе показали "вот здесь", нтвшники сами дорисовали. |
| #2235 Zx7R, 23.02.09 23:32 |
|
Кому: taroBAR, #2173 > Щас тоже посмотрю. Саммер как всегда - на высоте своими искромётными взглядами. Что за хрень в конце - не догнал. (Пепелац складной.) |
| #2236 Wanshang, 23.02.09 23:32 |
|
Кому: Goblin, #2179 > Жили все примерно одинаково, хотя в мегаполисах - да, некоторое расслоение к началу 80-х было уже заметно. Дим Юрич, а в массовом сознании пролетариата/интеллигенции при этом был миф, что элита живёт охрененно и не даёт так жить остальным? |
| #2237 ramtamtager, 23.02.09 23:32 |
|
Кому: Васька, #2233 > Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет? послышалось. |
| #2238 SHOEL Synkrotec II, 23.02.09 23:36 |
|
Кому: Васька, #2233 > Камрады! Мне послышалось или правда в фильмЕ ляпнули про фотографии Ржева, оценённые в 80 или 1000 (тысячу) лет? Послышалось :) Отсняты в 1910 году. Сказали так. Бля. Вся прелесть в том, что ветераны говорят об одном, например о нехватке патронов, соломенных подушках и прочее, а преподноситься как - вот командование, вот уроды, даже подушки и те соломенными сделали! И патронов не давали! Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал. |
| #2239 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:36 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #2238 > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал. Где добывать? |
| #2240 Theseus, 23.02.09 23:38 |
|
Кому: Красногор, #2225 > Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в > школьном курсе истории в советские времена Если память мне не изменяет - ничего. Была битва за Москву, Сталинград.... Твардовский был по литературе с Теркиным. Все же это было в 1975 Дед - полковник много рассказывал о войне, но ужасов старался не рассказывать, тежело было вспоминать |
| #2241 Sha-Yulin, 23.02.09 23:39 |
|
Кому: Красногор, #2225 > Извините за настойчивость. Чрезвычайно важно знать- какого плана было упоминание о Ржевских битвах в > школьном курсе истории в советские времена? Встречный вопрос - сколько вообще битв Великой отечественной было рассмотрено в школьном курсе? Что вы вообще хотите услышать? В учебнике 1982 вообще нет, как и большинства сражений. |
| #2242 Sha-Yulin, 23.02.09 23:40 |
|
О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение. |
| #2243 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:41 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2242 > О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение. Хм.. Товарищи и Г.К. жукова использовать могут? Будем Жукова клеймить? |
| #2244 Андреус77, 23.02.09 23:41 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2239 > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал. > > Где добывать? А то ты не знаешь. В шахтах, конечно. Вот, действительно, как они такое умудряются выдумывать? Мне очень про заградотряды на танках понравилось, жалко не с атомной бомбой. |
| #2245 SHOEL Synkrotec II, 23.02.09 23:41 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2239 > Где добывать? Спроси у пряника Пивоварова, ему виднее. Мне самому интересно стало. Жуков вроде как не долбоёб, чтобы подобные приказы отдавать. Блин. Последний свой камент за этот час на тебя потратил:) |
| #2246 SvAntonio, 23.02.09 23:41 |
|
После фразы:"В Советских войсках. это была обычная практика-бросать людей спасать генералов.." не выдержал,вырубил ящик и ушол сдавать ужин белому другу ибо таз не вместит.. |
| #2247 khatru, 23.02.09 23:42 |
|
Кому: SHOEL Synkrotec II, #2238 > Бля. Вся прелесть в том, что ветераны говорят об одном, например о нехватке патронов, соломенных подушках и прочее, а преподноситься как - вот командование, вот уроды, даже подушки и те соломенными сделали! И патронов не давали! Потому, что, скорее всего, на конкретный вопрос "Рассматриваете ли вы нехватку патронов, соломенные подушки и прочие трудности как наплевательское отношение к вам командования?" ветеран вряд ли ответит утвердительно. Вот гниды и выкручиваются. Мрази. |
| #2248 heavy, 23.02.09 23:43 |
|
Кому: Sha-Yulin, #2242 > О, в 23.38 бред по Гланцу пошёл. Пусть его поклонники радуются воздействию Гланца на наше телевидение. я тебе говорил что будут использовать :) |
| #2249 andyt78, 23.02.09 23:43 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2215 > Вообще говоря да. молодец. твоего деда посылают а ты призываешь читать это гавно... так что пишите книги кто захочет - читатели найдутся... Кому: SpiritOfTheNight, #2219 > Зато на Свири наступали за милую душу в полном сответствии со старыми границами финляндии))) свирь - это финнский гороттт. Кому: SpiritOfTheNight, #2219 > 1941 Брест. И причем здесь ЭТО и контрбатарейная борьба?! при том что в бресте берта была использована для разрушения укрепления, а не артиллерийской позиции. или для тебя разницы нет? Кому: SpiritOfTheNight, #2219 > Бека цитируем читаем блокадников артиллерийстов, защищавших мост. бек нервно курит в сторонке... |
| #2250 Theseus, 23.02.09 23:44 |
|
В краткой истории СССР, изданной в 1972 г издательством Наука(750стр) - ржевские операции не упоминаются. Так что и в учебнике истории с вероятностью 99% - не упоминаются эти события |
| #2251 heavy, 23.02.09 23:44 |
|
Кому: khatru, #2247 > Вот гниды и выкручиваются. Мрази. ты просто никогда не давал интервью журналистам там все гораздо интереснее |
| #2252 Sha-Yulin, 23.02.09 23:44 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2243 > Хм.. Товарищи и Г.К. жукова использовать могут? Будем Жукова клеймить? Ну Жукова они используют как отрицательного персонажа, а Гланца - как источник идей и правды. Ты вообще чего сказать хотел? |
| #2253 Васька, 23.02.09 23:44 |
|
Ну вот! Оказывается, какие были командующие дураки, что назвали операции Марс и Уран! Ведь дураку будет ясно, что они взаимосвязаны!!! |
| #2254 CruelDwarf, 23.02.09 23:47 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2239 > > > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал. > > Где добывать? Как где? Посылаешь пеонов в лес, они рубят дрова, приносят на лесопилку, а там из дров делают снаряды (и солдат новых). КС. |
| #2255 KOPOTbIIIIKA, 23.02.09 23:47 |
|
Форум НТВ не грузится. К чему бы это? [КС] |
| #2256 heavy, 23.02.09 23:48 |
|
Кому: Андреус77, #2244 > А то ты не знаешь. В шахтах, конечно. не, в шахтах золото добывается, или уголь, если смотреть циву - еще и железо без фабрики никак... |
| #2257 SpiritOfTheNight, 23.02.09 23:50 |
|
Кому: andyt78, #2249 > молодец. твоего деда посылают а ты призываешь читать это гавно... так что пишите книги кто захочет - читатели найдутся... Ты Гланца читал вообще? Кому: andyt78, #2249 > в полном сответствии со старыми границами финляндии))) свирь - это финнский гороттт. Река свирь. Ты вооружись картами и посмотри где была граница в 1939 а где была линия фронта. Петрозаводск - финский город? Кому: andyt78, #2249 > при том что в бресте берта была использована для разрушения укрепления, а не артиллерийской позиции. или для тебя разницы нет? В бресте Берты не было - был Тор и Карл. И вообще все это к контрбатарейной борьбе имеет ОООООчень далекое отнощшение. Кому: andyt78, #2249 > читаем блокадников артиллерийстов, защищавших мост. бек нервно курит в сторонке... О чем читаем? О минометах и культуре артиллериста? Кому: Sha-Yulin, #2252 > Ну Жукова они используют как отрицательного персонажа, а Гланца - как источник идей и правды. Ты вообще чего сказать хотел? О том что использование гланца, к книгам гланца имеет опосредованное отношение. |
| #2258 recus, 23.02.09 23:51 |
|
Еще меня поражает как называют гражданское население на оккупированной территории - так пренебрежительно унижающе - местные. |
| #2259 Узловчанин, 23.02.09 23:51 |
|
Посмотрел. Слов просто нет. Всех бросили, командование - идиоты, всю войну ошибались. Морду фашистскую показали, говорившую как на него гнали огромные толпы пушечного мяса,и что он не понимает, как так можно воевать - одним количеством. Передачу сделали пи***расы. Предлагаю такое рассматривать как измену Родине и плевок на героев, освободивших нас от фашизма. |
| #2260 marti, 23.02.09 23:51 |
|
Кому: KOPOTbIIIIKA, #2255 > Форум НТВ не грузится. К чему бы это? Наверно хакеры заваливают трупами. |
| #2261 givrus, 23.02.09 23:53 |
|
Давно переключил с нтв на "Оскара". |
| #2262 andyt78, 23.02.09 23:54 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2228 > И видимость плохая, и КПП с движком не надежные блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами? |
| #2263 red_elk, 23.02.09 23:54 |
|
Кому: andyt78, #2221 > а инстранцы над думать именно сентиментальностью фсе и объяснят. ага. еще раз повторю для тех кто в танке - ФИННЫ ОТКАЗЫЛИСЬ ШТУРОМОВАТЬ ТЕ ПОЗИЦИИ КОТОРЫЕ ОНИ СДАЛИ В 40М. потому что потери были на порядок выше тех которые мы там понесли в 39 ибо не было тяжелой артиллерии у финнов. и об этом не иностранцы (какие иностранцы? а ну известно какие. кто кроме пендосов знает как и что было), говорят те самые финны (дневники очевидцев: дезертиров, офицеров). именно по причине больших потерь манергейм не отказался штурмовать ленинград (а не чем было ему его брать), а не изза каких то мифических принципов... > ЗЫ: какие могут быть принципы у страны предавшей своего союзника? то бишь немцев... Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена. То, что не было у них сил для штурма города и дальнейшего продвижения - я с этим и не спорил, так что замечание про тех кто в танке, если было про меня, лишнее. |
| #2264 Андрей Буженко, 23.02.09 23:54 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2239 > > Пассаж о предложении Жукова самим добывать снаряды сразил наповал. > > Где добывать? Как это где? Снаряды растут на деревьях, это же очевидно любому создателю телефильмов. При этом назначение снаряда зависит от вида дерева, а степень спелости снаряда определяет его калибр. Кому: Андреус77, #2244 > Мне очень про заградотряды на танках понравилось, жалко не с атомной бомбой. Ещё немного, и расскажут про треножники с боевыми лазерами. Кому: Novopoddanyi, #2210 > Есть мнение мнение интересное. |
| #2265 CruelDwarf, 23.02.09 23:58 |
|
Кому: andyt78, #2262 > блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами? Неужто из-за того что танки с бензиновыми движками "полыхали как спички"? Это знаете, не от двигателя зависит - а от конструкции танка, как у него топливные баки расположены и отделены ли от боевого отделения. К примеру - дизельный Т-34 горел не хуже бензинового БТ и чтобы при попадании снаряда не сгореть нафиг солярку из передних баков либо тратили в первую очередь, до боя, либо не заправляли вовсе (ибо пары дизельного топлива очень хорошо горят). |
| #2266 Васька, 23.02.09 23:59 |
|
Закончилось это говнище на НТВ, остаётся только написАть КГ/АМ. Другое на ум не приходит. |
| #2267 heavy, 24.02.09 00:00 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2257 > О том что использование гланца, об этом по подробнее плиз. :) |
| #2268 Андреус77, 24.02.09 00:00 |
|
> и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами? Что-то резунятиной потянуло, никто не чувствует? |
| #2269 heavy, 24.02.09 00:01 |
|
Кому: red_elk, #2264 > Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена. как бы финны сознались недавно - что воевали вместе с Гитлером. Ну плюс про Великую Финляндию, до Урала ты наверное не слышал, да? |
| #2270 CruelDwarf, 24.02.09 00:01 |
|
Кому: Андреус77, #2268 > Что-то резунятиной потянуло, никто не чувствует? > Ага. Учение Великого Гуру глубоко пустило корни, некоторые даже уже не подозревают, что относятся к пастве. |
| #2271 Wanshang, 24.02.09 00:02 |
| #2272 Combat Fork, 24.02.09 00:02 |
|
Кому: ProstoJa, #2212 > Премодерация для всех, вне зависимости от цвета штанов [думает всякое про красные штаны :-) ] КС Кому: Suobig, #2217 > Добровольный отказ ребенка от телевизора? Учитывая, что у всех пацанов (девчёнок) в школе он есть и они регулярно обсуждают просмотренные накануне мега-мультики? А узнав, что у твоего ребенка телевизора нет, начинают обзывают его по всякому? > > Это как ты такое собираешься исполнить, расскажи поподробней. Лично я - никак. Проблема действительно острая: и ребёнка от говна отгородить, и чтобы белой вороной он себя не чувствовал. А то все в говне перемазаны, а он один - как ненормальный. Стерлигову проще - он на хуторе живёт. Но вот, говорят, у хасидов в Израиле дома телевизоры не приветствуются. И ничего, как-то их дети без них обходятся. Хотя они, вроде, не всегда в изоляции живут. Кому: Просто Изя, #2227 > Заметно, без обид. Это пока их нет кажется что всё знаешь и всё просто это разрешил это запретил. А потом оказывается что всё иначе. И времени на них всегда не хватает. Да какие обиды :-). Но мне не кажется, что я всё знаю. |
| #2273 recus, 24.02.09 00:02 |
|
Я все ждал, когда ночью Сталин и Берия приедут в Ржев за младенцами и девственицами. Да. Полный пиздец. Занавес. В суд что-ли на этих пидорасов подать? [Клевета?] |
| #2274 CruelDwarf, 24.02.09 00:03 |
|
Кому: heavy, #2269 > как бы финны сознались недавно - что воевали вместе с Гитлером. Ну плюс про Великую Финляндию, до Урала ты наверное не слышал, да? Да не нападайте вы так на камрада, он просто делится опытом по общению с нашими заклятыми друзьями с зарубежных форумов. Там действительно имеет место быть такое (правда иногда и вполне адекватные люди встречаются, но не так часто как хотелось бы). |
| #2275 Schwarz, 24.02.09 00:03 |
|
Кому: Goblin, #2183 > Надо только вместе с правами на. Сурово. Они, кстати, может и незакопирайтены даже. |
| #2276 SpiritOfTheNight, 24.02.09 00:03 |
|
Кому: andyt78, #2262 > блия пездец! слов нет, вот спец по технике.. девочка вы вообще понимаете что такое дизель на танке? и какие движки ставили немцы и союзнкии на свои танки? за что союзнические танки и наши БТшки прозвали братскими могилами? И что такое дизель на танке? В приложени к Т-34 это баки в боевом отделении, большая пожароопасность, больше потери среди танкистов, шум и т.д. В плюсах - больший запас по ходу. Кстати у немцев часом какой движок стоял? ЗЫ За тонкую броню и высокий силуэт. БТ просто за очень тонку броню и баки в боевом отделении (схема равно такая как у Т-34. |
| #2277 Combat Fork, 24.02.09 00:03 |
|
Кому: Андрей Буженко, #2263 > Снаряды растут на деревьях, это же очевидно Если бы сталинский тоталитаризм не загубил генетику, то недостатка снарядов в стране не было бы. |
| #2278 andyt78, 24.02.09 00:03 |
|
Кому: SpiritOfTheNight, #2257 |
| #2279 Anber, 24.02.09 00:04 |
|
Кому: Zavr, #2137 > Ты считаешь это (то, что перечислил) средством от деградации? > > Только массовые расстрелы спасут Родину? Да ладно. Сталин тоже долго терпел с 24 по 37. Это почему же? От вредителей и врагов не избавлялись до этого? Это, что касается репрессий. А другим ни чем не занимались, кроме этого, да еще терпения? Вроде [две пятилетки успешно] смогли завершить. Рывок в экономике очень большой, несмотря на очень хреновые стартовые условия. > Да сделал доброе дело разогнал взяточников опозиционеров и тп. Да только кто он теперь? Тиран. Кровавый палач, убийца. Думаешь есть другой путь. Да его совершает ВВП. Вот-вот. Про это поподробнее, если можно. Тоже, почти [две пятилетки], все-таки. > Других альтернатив я не вижу. Китайский вариант, адаптированный для России? Белорусский? Это навскидку. Кому: Просто Изя, #2145 > Тут не в солдатах дело. Вот смотри, живых солдат гражданки почти нет, а общество наше до сих пор на красных и белых поделено. Много надо времени очень много. Наши "красные" - это совсем не те красные (в большинстве), что были тогда. Название просто себе присвоили, а тогда они скорее белыми были бы, как "меньшевики". То же и нынешних "белых" касается. Бородатые монархисты с тоской о "хрусте французской булки" :). Клоуны. Кому: ШноббитЪ, #2160 > Все "оранжевые революции" не спецслужбы устраивали, а вполне обычные люди, искренне верящие в то, что делают, и попутно заработавшие деньги. Зуп даешь, что там никакие "спецы" ни сном, ни духом непричастны? Или просто дурака валяешь? :) |
| #2280 SpiritOfTheNight, 24.02.09 00:05 |
|
Кому: andyt78, #2276 > так и говори река свирь и желательно поточнее где наступали - река то достаточно большая. по твоему немцы шиурмовали все города на волге))) > а уж как они наступали я тебе уже писал. учись читать чтоли. Я к тому что фины границами 39-го года не заморачивались. Кому: andyt78, #2276 > так а какого ты тут мне брест приводишь в пример? я извЕняюсь вы дебил? > контрбатарейная борьба к вашему сведению является высшей ступенью развития артиллерийской науки, ибо поражаются не огневые точки противника, а средства подавления собственных огневых точек (дальнобойная артиллерия). И в этом немцы очень сильно нам уступали. впрочем объяснять вам похоже бестолку - если вы не знаете о защите севастополя, идите целуйте опу финнам они же такие крутые вояки... Ты о чем вообще говоришь сейчас? Т.е по твоему немцы до 1942 года с нашими гаубицами бороться не умели? :) Да вы батенька болван. |
| #2281 CruelDwarf, 24.02.09 00:06 |
|
Кому: andyt78, #2278 > контрбатарейная борьба к вашему сведению является высшей ступенью развития артиллерийской науки, ибо поражаются не огневые точки противника, а средства подавления собственных огневых точек (дальнобойная артиллерия). И в этом немцы очень сильно нам уступали. И много случаев подавления немецких батарей советскими летом-осенью 1941 года ты можешь назвать? Мне правда интересно. |
| #2282 heavy, 24.02.09 00:08 |
|
Кому: CruelDwarf, #2274 > Да не нападайте вы так на камрада, он просто делится опытом по общению с нашими заклятыми друзьями с зарубежных форумов ОМГ, суровая там у них пропаганда. Хотя когда я бухал с немцами в 1992 по 1994 год, они нам сильно каялись за злодеяния своих папаш. Кому: andyt78, #2276 > и желательно поточнее где наступали - река то достаточно большая под городом Лодейное поле - там даже памятник есть. |
| #2283 Goblin, 24.02.09 00:08 |
|
Кому: Schwarz, #2275 > Надо только вместе с правами на. > > Сурово. Ну а куда деваться? Я начну кино продавать, и тут же пойдут предъявы: ты эта, с миллионов-то, на нас нажитых, будь добр - отстегни. А я бы и рад, да мне отстёгивать нечего. > Они, кстати, может и незакопирайтены даже. Скорее всего :( |
| #2284 Suobig, 24.02.09 00:08 |
|
Кому: Combat Fork, #2272 Не знаю как ты, а лично я живу в Белокаменной - никак не на хуторе и не в Израиле. > Лично я - никак. Вопросов больше не имею. |
| #2285 Усатый Таракан, 24.02.09 00:09 |
|
Кому: Goblin, #1981 > Как можно мировоззрение 50-летнего дяденьки, [которому умирать скоро], перенести на молодого пацана? [падает на грудь и рыдает] Не умираааай !!! КС |
| #2286 andyt78, 24.02.09 00:09 |
|
Кому: CruelDwarf, #2265 > Неужто из-за того что танки с бензиновыми движками "полыхали как спички"? что проще поджечь? соляру или керосин? а авиационные сорта бензина тогда имели октановое число более 70 и полыхали действительно как спички. читаем опять же очевидцев, попал снаряд в двигательный отсек - машине кранты, экипаж жив воперки желанию сталина убить как можно больше". а сознические БМки - братская могила на семерых... с чего бы... и еще дизели работали на сырой нефти, запусти мне карбюраторный на нефти... что никак? гы гы 40 тонн... |
| #2287 Goblin, 24.02.09 00:10 |
|
Кому: red_elk, #2264 > Не сентиментальностью. Но точка зрения что финны хотели только вернуть свое и не пошли дальше именно из-за этого, довольно распространена. Ну и так, чисто по приколу, замыкали блокаду Ленинграда с севера. Плюс немножко воевали на стороне нацистов. Но это так, мелочи. |
| #2288 SpiritOfTheNight, 24.02.09 00:12 |
|
Кому: andyt78, #2286 > что проще поджечь? соляру или керосин? Противотанковому снаряду абсолютно фиолетово. Кому: andyt78, #2286 > а авиационные сорта бензина тогда имели октановое число более 70 и полыхали действительно как спички. читаем опять же очевидцев, попал снаряд в двигательный отсек - машине кранты, экипаж жив воперки желанию сталина убить как можно больше Баки не в дивгательном отсеке стояли :) |