День рождения Высоцкого

25.01.08 13:36 | Goblin | 1505 комментариев »

Разное

Сегодня день рождения Высоцкого.

Наверно, ничьих песен не слушал больше, чем Высоцкого. У старшего брата была куча бобин с записями, и я их слушал не переставая лет с десяти. Считаю, что песни его оказали огромное воздействие на формирование моего мировоззрения.

Что тогда, что сейчас мне больше нравились песни иронического характера, про жизнь простых советских граждан. Типа:
А у тебя – ты вспомни, Зин!
В семидесятом был грузин,
Так тот вообще хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин!
Песни неизменно поражали и поражают тем, как простая человеческая речь внезапно складывается в чёткие рифмы, как ярко и красочно описываются привычные явления типа похмелья:
А наутро я встал,
Мне как давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Что я голым скакал,
Что я песни орал,
А отец, говорил,
У меня генерал!
Было видно, что автор, как и основная масса мужчин страны Советов, вырос на улице, знает все правильные слова и обороты, умеет ими пользоваться, знает правила поведения, ход мыслей простолюдина, плюс не понаслышке знаком с употреблением алкоголя. С первого же прослушивания было ясно, что автор – свой и наш.

Память с тех пор крепко держит практически всё – на уровне афоризмов. Ибо на любой случай жизни есть отличная цитата из Высоцкого, типа «не один из вас будет землю жрать, все подохнете без прощения!».

Никогда не любил в его исполнении песни пафосные, написанные для театральных постановок. Пафос – ни о чём, а вот такое:
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
остаётся в памяти навсегда.

Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.

А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.

Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! — сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною — такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...
Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.

В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.

Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.

Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.

Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. Конечно, кровавая гэбня никого не пускала, а кто лез без спросу – всех на месте расстреливали. Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на элитном кладбище – это был финал гонений и запретов.

Само собой, были люди, которые его ненавидели. Это были его коллеги — актёры театров и кино. Ненавидели за талант — у них так принято. Ненавидели за успех — успех должен быть у них. Ненавидели за славу — слава должна быть только среди советской интеллигенции, то есть среди актёров театра и кино. А слава среди народа, каковой для них является быдлом — это не слава, а позор для интеллигентного человека. Они ведь не для слесарей и солдафонов на сценах кривляются, понимать надо. Они ненавидели его тогда, ненавидят и сейчас.

По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505, Goblin: 43

Alihan
отправлено 26.01.08 20:39 # 1101


Кому: Капитан О, #1058

> Когда он умер, я весь вечар плакал.

Cлёзы радости... Как я тебя понимаю!!!

Весёлый ты паренёк. :)))


razoom1
отправлено 26.01.08 20:40 # 1102


Кому: Капитан О, #1099

> Вообще полезно на сайты типа этого заходить, узнаешь много нового.

Заходи, родной, с такими как ты жить становится веселей.


Капитан О
отправлено 26.01.08 20:41 # 1103


2Honim

Не говори глупостей. В твоем посте ежесикундный порыв смешан с ошметками гоблинский заметок, смысла ноль.


Goblin
отправлено 26.01.08 20:41 # 1104


Кому: Капитан О, #1103

> Не говори глупостей. В твоем посте ежесикундный порыв смешан с ошметками гоблинский заметок, смысла ноль.

Последний раз предупреждаю: или цитируй нормально, или отключат.

Задрал уже.


Dimos
мд
отправлено 26.01.08 20:43 # 1105


Кому: Dimos, #1074

> Кому: Sergeika, #1072
>
> > Кому: Капитан О, #1058
> >
> > > Когда он умер, я весь вечар плакал.
> > Это ты про Ельцина? А чего плакал то? Что лично тебе стало хорошо в его времена?
>
> В разработке?)))

Шютка юмора была. Проехали


Honim
отправлено 26.01.08 20:44 # 1106


Аргументы кончились? Яростно рвем покровы? Или все-таки есть что возразить?


UFB
отправлено 26.01.08 20:44 # 1107


Кому: CryKitten, #1076

> Тут такое дело - кто его знает... :-( Я вот тоже думаю, что ну не мог человек, написавший "Их восемь, нас двое" славословить людей, уничтожающих Армию и распродающих страну... Но чужая душа - потёмки.

Есть у Высоцкого и такие строки - "А нас хотя расстрелы не косили, но жили мы, поднять не смея глаз, мы тоже дети страшных лет России, безвременье вливало водку в нас".
Но любим мы его не за это.


Intelligent
отправлено 26.01.08 20:50 # 1108


Кому: Mozila, #895

>Уважаемый, в мире - больше 5 миллиардов человек, почему же они все не ездят на мерседесах? Почему все не выбрали жигули? Почему большинство из них вообще не имеет машины, ведь это так удобно?

Уважаемый, ты в самом деле не понимаешь, почему, или это троллинг? Я бы сказал, потому, что не все могут себе позволить ездить на мерседесе, и не все могут себе позволить ездить даже на жигулях. Ты, по-моему, пытаешья исковеркать и интерпретировать мой пример - или его не понял.
на всякий случай, уважаемый, скажу тебе, что нет, я не говорил, что рыночная экономика волшебным образом обеспечивает каждого человека мерседесом. Точно так же, как плановая экономика не всех обеспечивала жигулями. Это отвечает на твой вопрос?

>Как получается, что огромное количество товаров производится в Китае, при этом рабочие там получающие 100 долларов считаются богатыми людьми?

Получается это вот так. В мире существует разделение труда по объективным причинам, как ты наверно знаешь. США могут производить боинги, качественные автомобили, конструировать компьютеры, медоборудование, спутники-ракеты и прочий хайтек. У США есть сравнительно образованное население и у американских компаний есть технологии. Китай не может произвводить товаров, способных конкурировать по вышеозначенным областям с Америкой, поэтому Китай производит то, что производит. Цены на то, что производит Китай, ниже, чем цены на то, что производят США - поэтому китайцы живут на 100 долларов в месяц. Опять же, никто не мешает отказаться рабоать за 100 долларов в месяц - но на другое им рассчитывать не приходится, поэтому работают.

Насчет разделения труда - пример тебе из учебника (уже боюсь подумать, правильно ли он будет понят, ну да ладно).
Вот некто может на своем участве выращивать и персики и пшеницу. Другой человек живет на севере, там, где персики не растут, и может выращивать только пшеницу. Причем, так получается, что мест в мире, где можно ввыращивать персики, меньше, чем тех, где можно выращивать пшеницу - из-за разных требований этих культур к температурному режиму.
Это означает, что пшеница, которой много и которая выращивается везде, больше доступна и будет стоить меньше, чем персики, которых меньше и которые не везде растут (проверь, сколько стоит кило персиков и кило муки).
Поэтому, нерационально растить пшеницу там, где можно растить персики, поскольку персики принесут тебе большую прибыль.
С другой стороны, если в твоем климате растет только пшеница, тебе ничего другого как ее выращивать не остается.
Так вот, США может выращивать и персики и пшеницу - заниматься и хайтеком, и делать джинсы, а Китай может только делать джинсы.
США невыгодно делать джинсы, потому что эти же работники могут потратить свое время на работу в отрасли хайтека.
И так как джинсы могут делать все, но не все могут сделать боинг - по понятным причинам, работники, которые делают боинги, получают в разы большем чем те, которые делают джинсы.

>Как с этим соотносится тот факт, что продать, например металл, на рынке США российской компании сложнее, чем американской?
по-моему, ты камрад тут занимаешься троллингом...
Сей факт вызван к жизни политическими причинами - лоббизмом и продвижением интересов определенных акторов.

>Зачем к спросу и предложению добавляют такой, ущемляющий свободу инструмент, как заградительные пошлины, поправки, квоты?

по политическим причинам, поскольку квоты и поправки, во-первых, могут принести компаниям сверхприбыли - при условии грамотного лоббизма в конгрессе/сенате/парламенте, ну и политик не останется в обиде - рука руку моет, это не экономическяя подоплека, во-вторых, квоты и тд можно использовать как инструмент политического давления на другие страны (поправка Джексона-Веника, например).

>И зачем свободный рынок вводит санкции против предприятий другой страны, которая ведет себя не так, как хочется остальным?

по политическим причинам, и санкции вводит не "свободный рынок", а государство. ты ведь понимаешь разницу между двумя понятиями?

>Как же так?

вот примерно так.


Капитан О
отправлено 26.01.08 20:51 # 1109


Ребята, мне модераторы раз за разом говорят "цитируй правильно, иначе отключат" - а я как дурак их не слушаю!!!


Honim
отправлено 26.01.08 20:51 # 1110


Кому: Капитан О, #1103

Оп! Ошибочка вышла. Пост за нумером 1107 адресован тебе.


-=JeN=-
отправлено 26.01.08 20:51 # 1111


Кому: Хромой Амандзяку, #1087

> Нельзя ли это перегнать в MP3?

Уже сделали какие-то добрые люди, ссылка в #235 посте


Ипостас Архонтов
отправлено 26.01.08 20:52 # 1112


Кому: Bogardan, #804

> Свободу слова у нас явно много народа путает с возможностью пиздеть все что приходит в голову :(

Прости, а разве бывает другая свобода слова, кроме вожможности делать то что ты сейчас сказал.

Кому: Gardemarin, #806

> У нас в Беларуси проблема решается за счет обязательного распределения, после которого 2-3 года стажа уже будет. А как эта проблема решена в России? Заранее спасибо.

Некотовые предприятия открывают свои учебные заведения для подготовки рабочих нужного профиля. но это большая редкость. Обычно проблема не решается никак.
Кому: Bogardan, #816

> насчет строительства - у меня батя всю жизнь строил дома, потом на ГЖД НГЧ
НГЧ знающие люди в шутку переводят Начало Гибели Человека, имея в виду как "легко" там работать.
Крутой у тебя батя. Здоровья ему и успехов!!!


G-git
отправлено 26.01.08 20:54 # 1113


А еще про землю с первого раза зацепило:

"...Кто поверил, что землю сожгли,
Нет, она почернела от горя"

...

Но звенит она, стоны глуша,
Изо всех своих ран, из отдушин,
Ведь земля - это наша душа,
Сапогами не вытоптать душу..."
(по памяти)

Вообще военные песни у него почти все нравятся.

"Им даже не надо крестов на могилах,
Сойдут и на крыльях кресты..." видел у кого-то в качестве подписи на 1С-форуме "Ил-2"


dmitrov
отправлено 26.01.08 20:54 # 1114


Дмитрий Юрьевич, а живьем не довелось Владимира Семеновича заслушать?
Если да, какие впечатления?


kozzz
отправлено 26.01.08 20:55 # 1115


Кому: Albina, #1054

> Все началось с того, что я высказала сомнение что в комнате могло собраться 30 человек послушать Высоцкого.

в общем, я не поленился: две фотки с реальных квартирников не слишком известных групп, в которых я так или иначе принимал участие:

http://i014.radikal.ru/0801/02/d57a865342ac.jpg - всего собралось около восьмидесяти человек
http://i012.radikal.ru/0801/91/2b35efbcd175.jpg - здесь почти пятьдесят.

естественно, что в кадр попали далеко не все, но если посчитать по головам хотя бы тех, кто попал - под тридцать набирается без проблем.


All Blacks
отправлено 26.01.08 20:56 # 1116


Кому: Капитан О, #1103

Над постом на который отвечаешь есть "ответить"/"цитировать",жми туда.
Если цитируешь свой последующий текст отделяй побелом.


Honim
отправлено 26.01.08 21:00 # 1117


И возращаясь к теме. Одно из обожаемых. почему? Не знаю. Посмотрите, какой язык, какая точность фраз! А какие сравнения!

В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха, помеха,
На кручах таких, на какие никто не проник, никто не проник,
Жило-поживало весёлое горное, горное эхо,
Оно отзывалось на крик - человеческий крик.

Когда одиночиство комом подкатит под горло, под горло
И сдавленный стон еле слышно в обрыв упадет, упадет,
Крик этот о помощи эхо подхватит, подхватит проворно,
Усилит - и бережно в руки своих донесёт.

Должно быть, не люди, напившись дурмана и зелья, и зелья,
Чтоб не был услышан никем громкий топот и храп, и храп,
Пришли умертвить, обеззвучить живое, живое ущелье -
И эхо связали, и в рот ему всунули кляп.

Всю ночь продолжалась кровавая злая потеха, потеха,
И эхо топтали - но звука никто не слыхал, не слыхал.
К утру расстреляли притихшее горное, горное эхо -
И брызнули слезы, как камни, из раненых скал...


Dimos
мд
отправлено 26.01.08 21:01 # 1118


Кому: dmitrov, #1113

> Дмитрий Юрьевич, а живьем не довелось Владимира Семеновича заслушать?
> Если да, какие впечатления?

Он и с Лениным рядом стоял.


Goblin
отправлено 26.01.08 21:01 # 1119


Кому: dmitrov, #1113

> Дмитрий Юрьевич, а живьем не довелось Владимира Семеновича заслушать?
> Если да, какие впечатления?

я из других социальных слоёв, нет


Goblin
отправлено 26.01.08 21:01 # 1120


Кому: Dimos, #1118

> Дмитрий Юрьевич, а живьем не довелось Владимира Семеновича заслушать?
> > Если да, какие впечатления?
>
> Он и с Лениным рядом стоял.

[с готовностью показывает известное бревно]


Civilizator
отправлено 26.01.08 21:01 # 1121


Кому: cheburaha, #867

> Надо же, кто-то добрые слова про Задорнова говорит. А я как-то пыталась сформулировать положительное в его адрес, меня стали колективно бить.

Ты следующий раз меня зови, я приду, подмогну. Никто обиженным не убежит...


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 21:02 # 1122


Кому: kozzz, #1115

> в общем, я не поленился: две фотки с реальных квартирников не слишком известных групп, в которых я так или иначе принимал участие:

Спасибо.

> http://i012.radikal.ru/0801/91/2b35efbcd175.jpg - здесь почти пятьдесят.

Так и ты тоже еврей?
Плачу.


All Blacks
отправлено 26.01.08 21:03 # 1123


Кому: All Blacks, #1116

И ставь запятые,сука!


Goblin
отправлено 26.01.08 21:03 # 1124


Кому: Albina, #1054

> Все началось с того, что я высказала сомнение что в комнате могло собраться 30 человек послушать Высоцкого.

Всё началось с того, что ты принялась говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления.

Ну и далее принялась делиться остальными плодами своих размышлений.


razoom1
отправлено 26.01.08 21:04 # 1125


Кому: Капитан О, #1109

> Ребята, мне модераторы раз за разом говорят "цитируй правильно, иначе отключат" - а я как дурак их не слушаю!!!

Лупень, что еще про тебя после такого можно сказать. Я понимаю, когда люди игнорируют посты в которых к ним с наездами какими-то обращаются, учат жить, наглядно выставляют дураками - кому такое приятно, но когда 10 раз дело говорят. Тем более о чисто техническом аспекте плавно перетекающем в местный этикет. Лупень и есть.


Intelligent
отправлено 26.01.08 21:04 # 1126


Кому: kozzz, #889

>если ты будешь еще умнее - ты не будешь реализовывать тапочки, которые и так все вокруг продают (раз их все так покупают), и фиг ты впишешься на рынок с тапочками. ты наймешь пару десятков человек, которые будут бегать по городу в твоих босоножках и всем рассказывать, какие они клевые, крутые и удобные (это называется реклама) и тд.

вот попробуй сначала хоть кило картошки продать, камрад, а потом расскажешь, какой продавец умный, а какой нет.
У тебя рынок есть в городе? Ты думаешь это ты такой умный тут за компом сидишь, на рынке долбоебы торгуют, которые не понимают, что такое реклама?
Эх, спили мушку, Джонни (с)

>это я к тому, что полагать, будто при рыночной экономике в условиях перенасыщенного рынка предложение определяется голым спросом - это глухой наивняк. предложение определяется спросом, сформированным теми, кто предлагает товар.

скажи, камрад, вот ты что-то покупаешь потому что твой спрос сформирован кем-то извне, или иногда все же думаешь самостоятельно и покупаешь, потому что тебе действительно что-то нужно?

>такое понимание плановой экономики повергает в шок.

это цитата, вырванная из контекста, а твой прием называется реферирование. состоит он в следующем: надо надергать из контекста цитат, чтобы обосновать собственный тезис, и ловко получаеся, что тезис принадлежит оппоненту, а ты улело показал абсурдность тезиса. и уже неинтересно, что абсурдный тезис ты сам и ввел в дискуссию.

Камрад, процитируй мне, где я говорю о своем понимании плановой эконокими? или это твои домыслы? если домыслы, то зачем их приписывать мне?


G-git
отправлено 26.01.08 21:07 # 1127


Кому: Капитан О, #1109

> Ребята, мне модераторы раз за разом говорят "цитируй правильно, иначе отключат" - а я как дурак их не слушаю!!!

Ты что, только "совок" обличать умеешь, а научиться цитировать слабО?

Если хочешь процитировать весь пост оппонента, на который собираешься ответить, просто щелкаешь на "цитировать", если хочешь процитировать частично - сначала выделяешь нужный фрагмент, и только потом щелкаешь на "цитировать". Я это почему тебе объясняю? Боюсь, отключат тебя. Тогда одним МД здесь меньше станет. А без них - скучновато.

P.S. А может, цитировать ты умеешь, но это типа форма подросткового протеста - нарушение правил? Тогда недолго тебе тут осталось.


Dimos
мд
отправлено 26.01.08 21:07 # 1128


Кому: Goblin, #1124

> Ну и далее принялась делиться остальными плодами своих размышлений.

Женщина имеет мозг курицы. Умная женщина - два мозга курицы.
Конфуций


razoom1
отправлено 26.01.08 21:09 # 1129


Кому: Intelligent, #1126

> вот попробуй сначала хоть кило картошки продать, камрад, а потом расскажешь, какой продавец умный, а какой нет.

к восьмому марта 2007 года я цынично продавал куда более тонкую материю нежели батат. я продавал стихи. чтобы люди использовали их как свои для поздравления своих женщин. продал 4 стиха по 150 рублей за каждый. идею подсказали за 30 минут до того как я продал первый стих. я мега-спец по маркетингу?

> это цитата, вырванная из контекста, а твой прием называется реферирование. состоит он в следующем: надо надергать из контекста цитат, чтобы обосновать собственный тезис, и ловко получаеся, что тезис принадлежит оппоненту, а ты улело

Ну а про свои измышления на счет свободных рынков, а точнее по поводу их существования и всё такое ты как оправдаешь. Тебя же если не ошибаюсь даже мега-камрад пнул.


Ипостас Архонтов
отправлено 26.01.08 21:10 # 1130


Кому: U235, #946

> да. Тут уже в Цое политика-обличителя видят :) Сам Цой свои политические взгляды достаточно четко выразил: "Мама - анархия. Папа - стакан портвейна". Ну или: "Но если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день". Цой при всем его бунтарском и неуемном характере был совершенно аполитичен. Он был из тусовки битников-хиппи. Поэтому и мог написать "Мы ждем перемен" и возмущаться потом, когда в этом видели какой-то определенный политический подтекст. Не было в его песнях никаких призывов. В них вообще обычно никакого действия не было. Только какой-то сплошной поток мыслей и аллюзий, какое-то неуловимое состояние души автора, передаваемое через слова песни слушателю. Цой в своем творчестве был сюрреалистом и интравертом до мозга костей. Его песни вообще, похоже не о реальности, а о внутреннем мире и о том, что в душе у человека может твориться. Если тексты его песен проанализировать рассудком, то вообще какой-то малосвязный и бессмысленный бред обычно получит...

Спасибо камрад! Полностью порисоединяюсь.
Не сочтите за оверквотинг. Просто написанно настолько емко, по сушеству и стилистически выверенно, что слово не выкинешь.
Вот и процитировал целиком.


Хромой Амандзяку
отправлено 26.01.08 21:11 # 1131


Кому: Civilizator, #1121

> Кому: cheburaha, #867
>
> > Надо же, кто-то добрые слова про Задорнова говорит. А я как-то пыталась сформулировать положительное в его адрес, меня стали колективно бить.
>
> Ты следующий раз меня зови, я приду, подмогну. Никто обиженным не убежит...

Чебурашку не надо трогать: она наша любимица!! :-)


Капитан О
отправлено 26.01.08 21:12 # 1132


Ребята, вы меня извините, но я полный мудак: неспособен понять, когда объясняют простыми и понятными словами по пять раз подряд, не желаю вести себя как подобает приличным людям, пытаюсь затевать дискуссии с модераторами.

За это ребята, меня, мудака, отключили.

Прощайте.


razoom1
отправлено 26.01.08 21:14 # 1133


Кому: Капитан О, #1132

> За это ребята, меня, мудака, отключили.

[машет платочком с надписью "хуй"]


G-git
отправлено 26.01.08 21:15 # 1134


Кому: Капитан О, #1132

> За это ребята, меня, мудака, отключили.
>
> Прощайте.

[с досадой] Ну вот, еще одним МД меньше!


Хромой Амандзяку
отправлено 26.01.08 21:16 # 1135


Кому: Капитан О, #1132

> Ребята, вы меня извините, но я полный мудак: неспособен понять, когда объясняют простыми и понятными словами по пять раз подряд, не желаю вести себя как подобает приличным людям, пытаюсь затевать дискуссии с модераторами.
>
> За это ребята, меня, мудака, отключили.
>
> Прощайте.

Сочувствую... Как мы без тебя!


unun
отправлено 26.01.08 21:17 # 1136


Кому: Intelligent, #1108

> пример тебе из учебника (уже боюсь подумать, правильно ли он будет понят, ну да ладно).
> ... человек живет на севере, там, где персики не растут, и может выращивать только пшеницу.

На 100% отрабатываешь свой псевдоним - жизнь изучаешь по учебникам? На севере с пшеницей херовато - там лучше рожь канает. Хотя в современных учебниках бреда не меньше, чем в отдельных твоих постах. В этой связи считаю бесперспективным встревать по существу в дискуссию с Интеллигентом (тем паче на латинице)...


G-git
отправлено 26.01.08 21:17 # 1137


Кому: razoom1, #1133

> [машет платочком с надписью "хуй"]

Апиридил!


Civilizator
отправлено 26.01.08 21:17 # 1138


Кому: Albina, #878

> Учите матчасть, молодой человек.
> Больше всего жилья в РСФСР было построенно в 1986 - 76 млн кв. метров.
> Вот и подсчитай сколько в год на одного человека строилось жилья.

Может барышня заодно порадует темных коммуняк и статистикой на сегодня? Например сколько было построено жилья на человека в 2007? А еще лучше за каждый год после 1991?

Я человек неразбирающийся, нашел вот только статистику за 9 месяцев 2007 года (т.е. с января по сентябрь включительно). Бодро рапортуют о 34 млн. кв. метров, и кричат, что наблюдается самый большой темп роста строительства. Даже "Бумом" называют. 4 класса образования мне хватает что бы 34 млн поделить на 9 и умножить на 12. Получается 45,3 млн. Сколько не сравниваю, 45 млн у меня ну никак не получаются больше чем 76 млн. Может я что-то делаю не так?


CryKitten
отправлено 26.01.08 21:18 # 1139


Кому: Goblin, #1132

> Ребята, вы меня извините, но я полный мудак: неспособен понять, когда объясняют простыми и понятными словами по пять раз подряд, не желаю вести себя как подобает приличным людям, пытаюсь затевать дискуссии с модераторами.
> За это ребята, меня, мудака, отключили.

Дмитрий, вот и ещё одного "пострадавшего-за-правду" сделали :-). С вероятностью процентов 75 - ущёл на один из форумов ру-нета, где будет рассказывать, что пытался "раскрыть глаза" людям Тупичка, но был в неравной борьбе забанен...

Вообще, похоже одна из новых присказок рунета: "...говорил, что пострадал за Правду на "тупичке", а оказалось - пострадал за тупой флуд..."(С)

:-)))


vovan3312
отправлено 26.01.08 21:23 # 1140


Кому: Капитан О, #1132

А ты, допрыгался!!!


Honim
отправлено 26.01.08 21:23 # 1141


Кому: Капитан О, #1132

Черт! Он ушел, так и не открыв нам глаза на реальное положение дел при Сталине!!
(Подняв голову к небу)
- Noooooooooo!!

Кому: Albina, #1122

> Так и ты тоже еврей?
> Плачу.

ну что же, мадмуазель, он ушел. Продолжьте его работу! Вся надежда на вас.


drudd
отправлено 26.01.08 21:24 # 1142


Для Civilizator-а (к посту за нумером #1138)

Камрад! Я тебе открою страшную тайну - ты всё делаешь не так! ;-) Надобно следить за течением "дискуссии" - теперь пЭрсонажу с ником "Albina" уже не интересно про строительство! ЕЯ распёрло над "еврейским вопросом"!.. ;-)


Intelligent
отправлено 26.01.08 21:28 # 1143


Кому: razoom1, #860

>Государственный контроль и ограничения в сфере стратегических материалов и технологий он как вяжется с регулируемой рынком экономикой США?

стратегические матереиалы и технологии имеют отношение к общественной безопасности. т.е. безопасности всего общества, а не только тех, кто продает/покупает. поэтому их оборот обязательно регулируется государством и это не противоречит рыночной экономике.

Вот что интересно: вот ты думал "приведу в пример стратегические материалы и покажу что он неправ". А почему ты не приводишь в пример материалы остальные - телефоны, телевозоры, машины, одежду, мебель, и тд? как государство ограничивает и контролирует оборот вышеозначенного, что не является общественными товарами?

>Это наглядно подтверждает ваш тезис о существовании идеальных рыночных экономик... В которые зачем-то вмешивается правительство по "причинам политического характера".

во-первых, это не мой тезис. Получается так, что ты его подменяешь - не знаю, намеренно или по невнимательности.
Я не говорил ни слова о существовании "идеальных" рыночных экономик - даже безотносительно к тому, что я о них думаю - я об этом не говорил.
Зачем вмешивается правительство ты сам ответил - по причинам политического характера.

>Проблемы Южной Америки они то же от плохого применения? Т.е. все от плохого (ну т.е. неправильного) применения?

В том числе и по этой причине, безусловно, и по многим другим, хотя я не знаток проблем Южной Америки, и для того, чтобы что-то по этому поводу говорить, мне надо серьезно ознакомиться с вопросом.
А Южная Америка при чем вообще? Я о России говорил, а ты мне про Южную Америку. Ты их приравниваешь друг к другу, что ли?

> Важный момент: это не означает, что есть либо черное, либо белое, что либо плановая экономика, либо рыночная.

Оба-на 2 раза. А как это соотносится с вот этим:

Кому: Intelligent, #855

> Кому: A.P., #839
>
> >Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".
>
> такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.
> Производство и распределение происходит на свободном рынке, согласно спросу и предложению.

Т.е. чистого рынка нет, но он есть?


Камрад, не думай, что ты меня проймешь явной интерпретацией, подменой тезиса, и выдергиванием слов из контекста.
Еще раз повторю то, о чем говорил 2 или 3 раза в постах выше.

Свободный рынок не может эффективно распределять общественные товары. (это не как "промтовары" или "хозтовары", это экономический термин).
Все остальные товары свободный рынок распределяет очень хорошо.

Насчет плановой или рыночной экономики: это ситуативно. Если война, или нужно провести индустриализацию в предельно сжатые сроки - нужна плановая экономика. я выше об этом же ровно говорил, но ты видно, не читаешь.

Если нет войны или внешней угрозы - эффективенее работает рынок.


>Т.е. чистого рынка нет, но он есть?

Это ты себя спрашиваешь? Потому что я не говорил о том, что есть "чистый рынок". Меня просили привести пример стран с рыночной экономикой, тоже, видимо, надеясь "поймать" меня подменой тезиса. Я привел такие примеры. Подмены тезиса и искажение сказанного - это уже не моя забота.

Понятие "чистый рынок" вводишь ты, тем самым подменяя тезос на основе выдергивания из контекста - прям как Познер. зачем тебе это надо - я не понимаю, но дискуссии с применением уловок и подобный приемов наводят на меня скуку.


All Blacks
отправлено 26.01.08 21:29 # 1144


Кому: Dimos, #1127

> Женщина имеет мозг курицы. Умная женщина - два мозга курицы.
> Конфуций

Парень походу любил кушать куру,может он был евреем? Конфуций? [морщит "репу"]
Конфуц!!!


Хромой Амандзяку
отправлено 26.01.08 21:30 # 1145


Кому: Honim, #1141

> Он ушел, так и не открыв нам глаза на реальное положение дел при Сталине!!

[промакивая слёзы несвежим носовым платком]
Он улетел! Но он обещал вернуться!


Intelligent
отправлено 26.01.08 21:31 # 1146


Кому: unun, #1137

это пример, сынок. пшеница или рожь - это не суть важно, это ПРИМЕР, иллюстрация.
ты тоже оправдываешь свой ник на все 100 - в нем так же трудно угадать смысл, как и в твоих постах.


Лепанто
отправлено 26.01.08 21:32 # 1147


Кому: drudd, #1142

> Камрад! Я тебе открою страшную тайну - ты всё делаешь не так! ;-) Надобно следить за течением "дискуссии" - теперь пЭрсонажу с ником "Albina" уже не интересно про строительство! ЕЯ распёрло над "еврейским вопросом"!.. ;-)

Да пусть херню несет, хоспади... Рано или поздно ее все равно модераторы отключат - здесь вам не тут!


drudd
отправлено 26.01.08 21:32 # 1148


Для All Blacks (к посту за нумером #1144)

>...может он был евреем?..

Таки - ДА! Токма правильно звали его Конфу Ций и был он типичным одесским евреем, рождённым под Солнцем Китая! ;-)


kozzz
отправлено 26.01.08 21:33 # 1149


Кому: Albina, #1122

> Так и ты тоже еврей?
> Плачу.

обоснуй?

Кому: Intelligent, #1126

> вот попробуй сначала хоть кило картошки продать, камрад, а потом расскажешь, какой продавец умный, а какой нет.
> У тебя рынок есть в городе? Ты думаешь это ты такой умный тут за компом сидишь, на рынке долбоебы торгуют, которые не понимают, что такое реклама?

я думаю, что я умный и сижу за компом. еще я думаю, что я полгода торговал на рынке, и у меня весьма неплохо получалось. правда, извини, не картошкой, и вообще не на вес.

> скажи, камрад, вот ты что-то покупаешь потому что твой спрос сформирован кем-то извне, или иногда все же думаешь самостоятельно и покупаешь, потому что тебе действительно что-то нужно?

конкретный я - не показатель, так же, как и конкретный ты.

> это цитата, вырванная из контекста, а твой прием называется реферирование. состоит он в следующем: надо надергать из контекста цитат, чтобы обосновать собственный тезис, и ловко получаеся, что тезис принадлежит оппоненту, а ты улело показал абсурдность тезиса. и уже неинтересно, что абсурдный тезис ты сам и ввел в дискуссию.

заметь: я никаких тезисов не выдвигал. я высказал свое отношение к твоему тезису.

> Камрад, процитируй мне, где я говорю о своем понимании плановой эконокими? или это твои домыслы? если домыслы, то зачем их приписывать мне?

вот цитата из тебя, камрад:

> вот и эффективность - экономное и рациональное использование ресурсов, в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

следует ли из этих твоих слов, что при плановой экономике красные босоножки производятся потому, что так зачесалась пятка у начальника из органа планирования, и он дал такую разнарядку, и всем наплевать на то, нужны ли босоножки потребителю? если нет, то к чему ты это написал?

а представление о том, что свободный рынок ни хера не регулируется и не планируется, а само собой все разруливается - это даже не детский сад.


Dimos
мд
отправлено 26.01.08 21:33 # 1150


Кому: All Blacks, #1144

нет. просто ему не дали 200 метровую квартиру...


Sergeika
отправлено 26.01.08 21:33 # 1151


Кому: Капитан О, #1132

> Ребята, вы меня извините, но я полный мудак: неспособен понять, когда объясняют простыми и понятными словами по пять раз подряд, не желаю вести себя как подобает приличным людям, пытаюсь затевать дискуссии с модераторами.
>
> За это ребята, меня, мудака, отключили.
>
> Прощайте.
Я обычно не очень в восторге от подобных постов от модератеров с ником умственно пострадавшего. Но этот откровенно порадовал. Ибо челу все, кто только мог объяснили правила...


Лепанто
отправлено 26.01.08 21:34 # 1152


Кому: drudd, #1148

> Таки - ДА! Токма правильно звали его Конфу Ций и был он типичным одесским евреем, рождённым под Солнцем Китая! ;-)

Вы, евреи, куда угодно пролезите!!!


All Blacks
отправлено 26.01.08 21:38 # 1153


Кому: drudd, #1148

> Для All Blacks (к посту за нумером #1144)
>
> >...может он был евреем?..
>
> Таки - ДА! Токма правильно звали его Конфу Ций и был он типичным одесским евреем, рождённым под Солнцем Китая! ;-)

Иногда его ещё звали Кун цзы и было у него два брата: Бела Кун и Лао цзы :о)


Ипостас Архонтов
отправлено 26.01.08 21:39 # 1154


Кому: Лепанто, #960

> Из того, что рассказывали по телевизору, вроде "Как пиздато жить сейчас правильным пацанам и девчонкам на Рублевке".

Стыдно,Стыдно Господа не читать Ок сану нашу, понимаетели, Робски.
Там совсем про другое. А именно:
- Как подцепить богатого мужика который возьмет жить на Рублевку?
- Как его удержать?
- Что делать если он тебя бьет?
- Как прожить, если он дает всего 2 000 долларов (!!!) в месяц на карманные расходы?
- Как правильно сесть на диету перед купальным сезоном?
- В каких правильных ресторанах обжираться по окончании этого сезона и что жрать?
- Как нелегко найти личного шофера и домоработницу в среде тупого русского быдла.
- Как страшно жить в мире где страшные таджики в любой момент могут отобрать "Порш каен"
- Как правильно нюхать кокаин?
- Как неудобно жить если твой свекор пидор, а муж вроде нет.
И масса других полезных сведений для девушки, посвятившей себя карьере светской телки.


drudd
отправлено 26.01.08 21:40 # 1155


Для Лепанто (к посту за нумером #1152)

>Вы, евреи, куда угодно пролезите!!!

Воистину - так! Аминь и Ассалам Аллейкум!.. ;-)


Лепанто
отправлено 26.01.08 21:41 # 1156


Кому: Ипостас Архонтов, #1154

Я искренне рад, что не посвятил свое время на это говно.


Intelligent
отправлено 26.01.08 21:42 # 1157


Кому: razoom1, #1129

>я цынично продавал куда более тонкую материю нежели батат.

батат и картошка - не одно и то же; спроси у мега-камрада.
я рад, что ты так цЫничен, талантлив и предприимчив, и что ты - поэт.
Но я не понимаю при чем тут маркетинг, и сказать тебе, спец ты по нему или не спец не могу.
Про маркетинг это не ко мне, это ты козз-а спроси - он умный рекламщик, судя по его посту.

>Ну а про свои измышления на счет свободных рынков, а точнее по поводу их существования и всё такое ты как оправдаешь.

"все такое" - калькированный неграмотный перевод с ангийского выражения 'and all that'. по-русски оно совершенно как-то звучит дико... как-то я не сторонник использования англицизмов в речи... но это к делу не относится, так, лирическое отступление.
Оправдываться мне не в чемм - я не выдергивал ничего из контекста, я не подменял тезисов, я не интерпретировал намеренно неверно слов оппонентов.

>Тебя же если не ошибаюсь даже мега-камрад пнул.

Что значит "пнул"?

И вроде как, ошибаешься - я с мегакамрадом в дискуссии не вступал, насколько я помню.


Sergeika
отправлено 26.01.08 21:42 # 1158


Смотрю ОРТ. Сколько же у него друзей было))) Со всеми пил, всем пел. Вот еще тут узнал, за концерт, по словам друзей, он получал по семь с полтиной)))


unun
отправлено 26.01.08 21:43 # 1159


Кому: Intelligent, #1146

> Кому: unun, #1137
>
> это пример, сынок. пшеница или рожь - это не суть важно, это ПРИМЕР, иллюстрация.
> ты тоже оправдываешь свой ник на все 100 - в нем так же трудно угадать смысл, как и в твоих постах.

Папаня, это суть как важно для идентификации твоего ника. Записные Интеллигенты (особенно на латинице) обычно в мелочах и тонут. Дескать это не важно, то не существенно, и т.д., а в результате антинаучный вывод на псевдонаучных фактах...

Теперь по моему нику. На самом деле он должен был быть таким "нуну". Однако почему-то при регистрации в таком написании было отказано. Тогда я быстренько зарегистрировался под "nunu", но ошибочно указал не правильное мыло. Пришлось регистрироваться с третьей попытки - т.е. с заду наперёд, получилось, как получилось - unun. Вот так и угадывай мой смысл - через жопу. Подходит? Нет? Тогда проходи мимо...


CryKitten
отправлено 26.01.08 21:44 # 1160


Кому: Ипостас Архонтов, #1154

> - Как страшно жить в мире где страшные таджики в любой момент могут отобрать "Порш каен"
Что такое "Порш каен"? Фасон галстуков? :-)))
Ну дак "гмУрная" литература - это отдельная песня :-). Яркий представитель сейчас - Минаев со своими "Тёлками". Раскрыватель глаз читателям на то, на что нормальные люди никогда и не смотрели, хехе.


Ecoross
отправлено 26.01.08 21:45 # 1161


Кому: Intelligent, #1108

> Насчет разделения труда - пример тебе из учебника (уже боюсь подумать, правильно ли он будет понят, ну да ладно).

Только на примере Давида Рикардо не забывай о транспортных издержках :).

Кому: G-git, #1114

> "Им даже не надо крестов на могилах,
> Сойдут и на крыльях кресты..."

Как-то делал в ЖЖ подборку фото сбитых немецких самолетов с этим заголовком...


drudd
отправлено 26.01.08 21:46 # 1162


Для Абсолютной Черноты (All Blacks который!.. ;-)), к посту за нумером #1153

>Иногда его ещё звали Кун цзы и было у него два брата: Бела Кун и Лао цзы :о)

Туточки ошибочку надобно поправить! Не [Кун цзы], а [КУНЦ Зы]! Потому как Кунц - это по нашему, по еврейски! ;-)


Civilizator
отправлено 26.01.08 21:47 # 1163


Кому: razoom1, #909

> Это что же получаесят, в захудалом 1966 году жилых площадей в отсталом каменновековом тоталитарном СССР строили ВДВОЕ больше чем в 2006 в модернизированной евро-подобной нано-вооруженной России? А раздавали кому? Быдлам по всему советскому союзу! Военным, таксистам, врачам, учителям, дворникам (!!!) и сварщикам...

Вы, гражданин, все понимаете неправильно. Те квадратные метры - это темные и сырые бараки для содержания миллионов томящихся в неволе личностей, лишенных элементарных прав и свобод. А нынешние квадратные метры - это светлые и и сухие персональные дворцы для комфортного проживания и раскрытия талантов освобожденных от тоталитаризма индивидуальностей. Именно поэтому туда кровавая гэбня загоняла народ бесплатно, а право владения современным светлым дворцом нужно доказать соответствующей твоему творческому уровню суммой в прекрасных изумрудных фантиках.

P.S. Понимать надо! А то назвался "Разумом", а элементарного не догоняешь!


kozzz
отправлено 26.01.08 21:51 # 1164


Кому: Civilizator, #1163

> Те квадратные метры - это темные и сырые бараки для содержания миллионов томящихся в неволе личностей, лишенных элементарных прав и свобод.

[срывает покровы окончательно]
а еще их считали по другому!!! в них включали площадь пола, стен и потолка вместе взятую!!!


Лео
отправлено 26.01.08 21:52 # 1165


Кому: Albina, #1122

Ну и дура же ты, Альбина, прости господи!!!


Honim
отправлено 26.01.08 21:54 # 1166


Вообще, читая некоторые заметки Дмитрия, написанные в ироничном ключе, подумываю:
А не дай бог набредет на этот сайт какая-нибудь русскопонимающая иностранная журналистка, пишущая в стиле "пьяныемедведисбалалайкаминаулицах". То-то будут заголовки! "Русский подпольный переводчик Dmitry Puchkoff рассказывает правду о тоталитарном USSR! Только в нашей газете - ужасные подробности выжившего очевидца о массовых расстрелах невиновных сотрудниками KGB за прослушивание стихов запрещенного автора!"

Да уж...


Dimos
мд
отправлено 26.01.08 21:54 # 1167


Кому: unun, #1159

> Вот так и угадывай мой смысл - через жопу.

Непанятна однако...


unun
отправлено 26.01.08 21:55 # 1168


МОДЕРАТОРАМ:

Я впервые отважился на вопрос к хозяину по поводу егойного "социального слоя" (см. пост № 1119), а вы этот пустяковый вопрос в эфир не пропустили. Или попридержали?
Там ничего криминального, пропустите. Спасибо...


unun
отправлено 26.01.08 21:55 # 1169


Кому: Goblin, #1119

> Дмитрий Юрьевич, а живьем не довелось Владимира Семеновича заслушать?
> > Если да, какие впечатления?
>
> я из других социальных слоёв, нет

[заинтересованно, глядя в потолок]
Что это за слои такие были? Семёныч не перед какими слоями петь не брезговал. Так шта.. , пожалуйста по-подробнее, если, конечно, не в лом...


razoom1
отправлено 26.01.08 21:55 # 1170


Кому: Intelligent, #1143

> стратегические матереиалы и технологии имеют отношение к общественной безопасности. т.е. безопасности всего общества, а не только тех, кто продает/покупает.

"кто здесь?" (С) Грузин дрочащий на театральной сцене
Выходит есть ещё какие-то субъекты учавствующие в обществе людей конкретного государства, но полностью исключенные из его экономики?

> Вот что интересно: вот ты думал "приведу в пример стратегические материалы и покажу что он неправ". А почему ты не приводишь в пример материалы остальные - телефоны, телевозоры, машины, одежду, мебель, и тд? как государство ограничивает и контролирует оборот вышеозначенного, что не является общественными товарами?

потому что бредни про управляемые чистым рынком экономики существующие где-то на Земле в реальности задвинул не я.

> Я не говорил ни слова о существовании "идеальных" рыночных экономик - даже безотносительно к тому, что я о них думаю

Ты сказал вот так:

> Кому: Intelligent, #855
>
> > Кому: A.P., #839
> >
> > >Потому что не существует хоть сколько нибудь стабильной (не говоря уж об успешной) экономики, где производство и распределение товаров и услуг проходило бы на "свободном рынке" и диктовалось бы "свободными ценами".
> >
> > такие экономики существуют в США и Западной Европе, и много где еще.
> > Производство и распределение происходит на свободном рынке, согласно спросу и предложению.

Вопрос: ты слова ТОЛЬКО перед "свободным рынком" подразумевал или нет? Если - да, то получается что несёшь откровеннийший бред из области эльфийских стран, а теперь точнее эльфийских экономик.

> Свободный рынок не может эффективно распределять общественные товары. (это не как "промтовары" или "хозтовары", это экономический термин).
> Все остальные товары свободный рынок распределяет очень хорошо.

Ну и когда же от тебя наконец прозвучит вопрос: а не слыхали вы про смешанные типы экономических отношений и регулирования в рамках государства? А то лепишь - война, мир. Это может то, это может сё. А то понимаешь на курсе экономике в школе, а потом в ВУЗе говорят что 100% рыночных экономик не существует и не существовало, так же как 100%-плановых, а ты тут покровы рвешь.

> Это ты себя спрашиваешь? Потому что я не говорил о том, что есть "чистый рынок".

Тебе сказали "чистых рыночных экономик" нет. А ты выкрикнул - "нет есть!".

> Меня просили привести пример стран с рыночной экономикой, тоже, видимо, надеясь "поймать" меня подменой тезиса.

Что тебя просили я выше привел.


Ипостас Архонтов
отправлено 26.01.08 21:59 # 1171


Кому: CryKitten, #1160

> Ну дак "гмУрная" литература - это отдельная песня :-). Яркий представитель сейчас - Минаев со своими "Тёлками".

Не Минаев он вроде Антигламурный. Хотя особой раздницы между pro и contra не увыдел.


unun
отправлено 26.01.08 22:04 # 1172


Кому: Dimos, #1167

Шутка такая


Sergeika
отправлено 26.01.08 22:04 # 1173


Кому: kozzz, #1164

> а еще их считали по другому!!! в них включали площадь пола, стен и потолка вместе взятую!!!
Это СИЛЬНО. ))) Я б хрен понял, как они там в том веке считали.) Поди и площадь крыш и наружных стен засчитывали..


razoom1
отправлено 26.01.08 22:06 # 1174


Кому: Intelligent, #1157

> Что значит "пнул"?
>
> И вроде как, ошибаешься - я с мегакамрадом в дискуссии не вступал, насколько я помню.

Как не пнул?!
Ну это же он тебе написал в посте #869:

>кому #855 Intelligent, 26.01.08 07:32
>>Причины дотаций сельского хозяйства носят политический характер и к экономике отношения не имеют.

>Гы гы гы гы гы . На этом плодотворную часть дискуссии можно закончить. Человек в начале перестройки сильно перечитался "Экономикс" и до сих пор >ВЕРИТ тому что в той книжонке было написано. Или, что еще хуже, о рынке слышал только от тех кто перечитался этих книжонок в начале перестройки :-)

Кому: kozzz, #1164

> [срывает покровы окончательно]
> а еще их считали по другому!!! в них включали площадь пола, стен и потолка вместе взятую!!!

[страшно кричит]
Вы меня убили...
ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!1111


тамбовский волк
отправлено 26.01.08 22:13 # 1175


Цитата:
"Перед смертью ее муж, нейрохирург, уже не говорил, только левой рукой
мог нацарапать несколько слов, хотя вообще писал правой. У него только левая
рука работала - и то чуть-чуть.
И вот, по словам Цирцеи, последнее, что он сообщил:
- Я был радиомонтером.
- То ли его больной мозг понимал это буквально, то ли Эйб, всю жизнь
оперируя на мозге, пришел к заключению, что это, по существу, только
приемник сигналов откуда-то извне. Мысль доходит?"
Конец цитаты.
Это Воннегут написал в "Синей бороде"


Сомневающийся
отправлено 26.01.08 22:13 # 1176


Камраде! кто смотрел только что передачу на 1-ом телеканале!
Кто там с рядом Арлазоровым сидел, который сказал что Высоцкий боролся с Советской властью ( причем несколько раз повторил) за светлый капитализм. Хочу его запомнить.
А у ПОзнера обратили какая широкая белозубая улыбка 15-летнего мальчика? Не стесняется своих исскуственных зубов.
Советская власть бы ему дало такие зубы? нет наверное, Откуда они получали "8 рублей за спекталь" (с) Исаевский, который рядом за столиком сидел. Но кто про беззубых колхозников вспомнит, кроме Зубкова-премьера?


best
отправлено 26.01.08 22:15 # 1177


Кому: Goblin, #1120

> Он и с Лениным рядом стоял.
>
> [с готовностью показывает известное бревно]

Так это Ленин носил с собой бревно, на котором сидел Гоблин, просто похвастаться?


pojar
отправлено 26.01.08 22:24 # 1178


Кому: unun, #1169

> Я впервые отважился на вопрос к хозяину

Иосиф Виссарионыч, вы здесь???


All Blacks
отправлено 26.01.08 22:24 # 1179


Кому: drudd, #1162

> Для Абсолютной Черноты (All Blacks который!.. ;-)), к посту за нумером #1153
>
> >Иногда его ещё звали Кун цзы и было у него два брата: Бела Кун и Лао цзы :о)
>
> Туточки ошибочку надобно поправить! Не [Кун цзы], а [КУНЦ Зы]! Потому как Кунц - это по нашему, по еврейски! ;-)


Ошибка в переводе ника.Надо так http://www.youtube.com/watch?v=bDpPUIXaUSw

Это не по-вашему :о)


Intelligent
отправлено 26.01.08 22:27 # 1180


Кому: razoom1, #1174

ну, мега-камрад мощно сыронизировал по поводу моего ника, использовал личный аргумент. только аргумент ли, он ничего не сказал по существу.
Если это тебя радует - и я рад, тоже посмеялся, только никаких возражений по существу я от мега-камрада не услышал.

на твой развернутый пост отвечу позже - молочный поросенок стынет!
только скажу лишь что слово "только" применительно к рыночнм экономикам я не использовал, о "чистоте" рыночных экономик я не говорил совершенно,
об "идеальных" рыночных экономиках я тоже не говорил.
Я сказл ровно одно: без приставок идеальный, чистый, только и тд: страны с рыночными экономиками - США, страны западной Европы некоторые другие. вот мой тезис.
В дискуссию эти понятия чистоты и идеальности ввели оппоненты, которые намеревались "срезать" меня на маргинализации примеров путем интерпретации и искажения моего тезиса.
Ну и путем перехода на личные аргументы по поводу ника - самый главный аргумент:)

У меня встречный вопрос в свете вышеозвученного тезиса: как ты считаешь, страны западной европы и США - это страны с рыночной экономикой или нет?


cvetkof
отправлено 26.01.08 22:28 # 1181


Кому: razoom1, #1174

Камрад, с пассажиром беседовать за экономику, как с вовкой егоровым за политику. Он тут как-то рассказывал, что в будущем все будут делать умные роботы, а рабочие вымрут за ненадобностью. Причем в ближайшем будущем. Сейчас он еще Кара-Мурзой закидает.


BadBlock
отправлено 26.01.08 22:32 # 1182


Кому: Intelligent, #856

> Степень эффективности распределения ресурсов, определяется не желаниями и намерениями производителя, а запросами потребителей. Наиболее эффективным способом распределения ресурсов будет тот, который в наибольшей степени соответствует действительным потребностям покупателей.

Человек существо ненасыщаемое, его потребности – тоже, так что определение на этом можно со спокойной совестью сжэч. Вот физиологические потребности у всех в принципе схожи, так что в этом плане наиболее эффективным было бы, наверное, уравнительное распределение с поправкой на некий коэффициент трудового участия (ничего не напоминает?). Дальше почти не читал – прости, у меня нормально с экономическим образованием, давай пока без примеров на пальцах, на уровень повыше поднимемся.


BadBlock
отправлено 26.01.08 22:41 # 1183


Кому: Intelligent, #856

> вот и эффективность - экономное и рациональное использование ресурсов, в то время как при плановой экономике есть разнорядка произвести босоножек красных 1.23 тонны - и будут производить, а нужны они или нет - дело десятое.

Рынок в его чистом виде возможен именно при избытке ресурсов – например, очевидно, что часть ресурсов расходуется вхолостую для производства неконкурентоспособной продукции (у покупателя ведь есть выбор, правда?). При нехватке ресурсов неизбежен перейход на плановое производство и распределение именно как более эффективное в плане использования ресурсов.


Хромой Амандзяку
отправлено 26.01.08 22:44 # 1184


Кому: BadBlock, #1182

> Человек существо ненасыщаемое, его потребности – тоже, так что определение на этом можно со спокойной совестью сжэч.

Человек существо несовершенное! Сколько его ни корми, а он все "в лес смотрит"! :-) На том и стоим...


Novopoddanyi
отправлено 26.01.08 22:44 # 1185


Кому: Albina, #1122

Albina, я вот не еврей - пишу: Бог с ними, теми тремя вопросами.

Может, теперь снизойдёте?


Не смогли ли бы Вы прокомментировать следующий видеоматериал, посвящённый отмене карточек на конфеты?

Британия, 1953 год.

Кроме конфет, карточки были отменены также на яйца, сливки, масло, сыр, маргарин и пищевые жиры.

Карточки на сахар были отменены в сентябре 1953.

Карточное распределение закончилось в июле 1954 отменой карточек на мясо.

http://tinyurl.com/2hlnzr

там же посмотреть видео, показанное по телевизору 5 февраля 1953 (нажать "play video"):

граждане, не волнуйтесь, конфет много (первая попытка отмены карточек в апреле 1949 провалилась, так как спрос значительно превышал предложение, и была отменена через 4 месяца; прим а как же невидимая рука рынка?)

когда отстоите очередь, получите в одни руки без счета, вот как эта женщина;

если повезёт, удастся что-то получить и на шару, как этим детям.


Как Вы читаете, какая страна пострадала больше в результате ВМВ? Как это повлияло на строительство жилья?


unun
отправлено 26.01.08 22:44 # 1186


Кому: pojar, #1178

> Иосиф Виссарионыч, вы здесь???

Нет, это я перед модераторами пытался выпендриваться, а они меня черенком от лопаты - тово.


Honim
отправлено 26.01.08 22:44 # 1187


Камрады, мы зря спорим с Albina. Она права! Ведь все знают, что советские статистические данные завышены, искажены и подделаны евреями!

Кому: unun, #1169

> Я впервые отважился на вопрос к хозяину

Камрад, да не бойся ты так Главного. На внятные вопросы он отвечает. Если успевает заметить.

Кому: drudd, #1155

> Воистину - так! Аминь и Ассалам Аллейкум!.. ;-)

Вы, Соломон Израильевич, либо креститься перестаньте, либо трусы оденьте. :-)

Кому: Хромой Амандзяку, #1145

> Он улетел! Но он обещал вернуться!

И то правда! Может он еще зарегится под другим ником. Есть надежда!


BadBlock
отправлено 26.01.08 22:45 # 1188


Кому: Albina, #877

> Полметра жилья", пиздец, так жить нельзя.
>
> Дорогой друг, полметра жилья в год [на человека] в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.

Ах, теперь "на человека", понятно.


drudd
отправлено 26.01.08 22:49 # 1189


Для Honim-а (к посту за нумером #1186)

>...Вы, Соломон Израильевич...

Ошибочка! ;-) Я - Израиль Соломонович!.. ;-)


Жижка
отправлено 26.01.08 22:49 # 1190


Я извиняюсь, но я еще по теме - открыл папку с Высоцким, слушаю - на мое мнение в душу проникают строки:

>Сейчас глаза мои сомкнутся,
>Я ухожу — придет другой.
>Мы не успели, не успели оглянуться,
>А сыновья, а сыновья уходят в бой.


Наверное, любой мужик, поймет...


Goblin
отправлено 26.01.08 22:49 # 1191


Кому: unun, #1169

> Я впервые отважился на вопрос к хозяину

я тебе не хозяин, ты меня с кем-то путаешь


Civilizator
отправлено 26.01.08 22:52 # 1192


Кому: BortStrelok, #939

> Но о чем теперь спорить, не знаю. Может человека вообще неправильно поняли?

А может его вообще понять нельзя? А может и пытаться не стоит? :)

Дамочка сама запуталась в собственных данных и выводах уже на третьем письме. Что уж про нас, темных, говорить...

Кому: Лепанто, #954

> Секта "Оперуполномоченные Кришны"!

Не, правильнее будет "Гоблиноуполномоченные Ктулху". Кришна нам никто, Ктулху - ВСЕ!

Кому: Albina, #970

> Никто из присутствующих не сознался, что жил в построенной при СССР 1-комнатной квартире площадью 50 метров или 3 или 4-комнатной 200 метров. И мне должно быть стыдно?

Гражданка, сформулируйте вопрос ТОЧНО и ПОНЯТНО. И заодно К ЧЕМУ вы этот вопрос задаете. Тоже попонятнее желательно. Потому как я даже из глубоко ущербно малого личного опыта могу вам привести несколько ответов, но не знаю насколько они вам подойдут:

1. Моя фирма в 2007 году приобрела для организации технической площадки (фирма-провайдер) 5-тикомнатную жилую квартиру общей площадью около 160 кв. метров. В обычном жилом 10-ти этажном, 5-ти подъездном, 200-квартирном жилом доме постройки 1987 года. На окраине, в спальном районе. Обращаю внимание, квартира именно 5-ти комнатная, а не объединение 2-х квартир. Как работник разных фирм, в прошлом неоднократно сталкивался с квартирами с большим количеством комнат (лично видел 7-ми комнатную, точного метража не знаю, но по прикидкам должно быть не менее 185-190.). Видел сталинки. При 3-4 комнатах общая площадь раза в полтора больше более поздних квартир, объем пространства (за счет высоты потолков по 4-5 метров) - в разы. Да. Если вы настаиваете, что 200 метров должны быть распределены не более чем на 4 комнаты, то замечу, что внутри квартир далеко не все стены являются несущими и правильную перепланировку квартиры можно было сделать даже в тоталитарном СССР.

2. Важна именно квартира или можно термин расширить до "жилое помещение"? Это важно. Тогда даже я лично смогу привести еще ряд примеров.

Кому: урус-хай, #982

> http://www.ljplus.ru/img3/l/e/lex_kravetski/SysError2.png

5 баллов!


zohak
дурачок
отправлено 26.01.08 22:53 # 1193


Кому: Сомневающийся, #1175

> Кто там с рядом Арлазоровым сидел, который сказал что Высоцкий боролся с Советской властью

Считаю, что таланту необходимо сопротивление - только в этом случае он может проявить себя. В этом плане советская власть была справедливым барьером. Дальше мысля путается, ибо пьян неимоверно.


DemonXL
отправлено 26.01.08 22:55 # 1194


Кому: Goblin, #1191

Это чиво эта, эта как эта, у тебя, Юрьич, чиво, даже рабов нет!?


DOOMer
отправлено 26.01.08 23:03 # 1195


Кому: Intelligent, #728

> Но вот ты скажи, почему ты хочешь получать за свой труд больше, чем простой дворник или простой сантехник? (ты ведь хочешь?) Чем ты лучше? Почему требуешь работу с бенефитами и в достойной обстановке? ТЫ что, не такой, как они?

Камрад, это ты сам выдумал? Или покажи, где я про себя такое говорил? И еще задумайся, чем отличаются инженеры от дворников и сантехников. Да, и еще, скажи, какого хера т.н. "Звезды" требуют к себе особого отношения, если они ничего РЕАЛЬНО полезного не делают?


Sergeika
отправлено 26.01.08 23:11 # 1196


Кому: DOOMer, #1195

> Да, и еще, скажи, какого хера т.н. "Звезды" требуют к себе особого отношения, если они ничего РЕАЛЬНО полезного не делают?
Как это НИЧЕГО? А пропаганда пидерастии, как наиболее правильной сексуальной ориентации?)))
Я это конечно не про всез "ЗВЕЗД"


Ecoross
отправлено 26.01.08 23:11 # 1197


Кому: Civilizator, #1163

> А то назвался "Разумом", а элементарного не догоняешь!

Это смотря каким :). Вот, например у Стивенсона в "Лавине" был "Разум"...

— Видите, я же сказал, что они прислушаются к доводам “Разума”, — говорит Рыбий Глаз, выключая жужжащее оружие.
Теперь Хиро замечает табличку с названием, прикрепленную к пульту управления:

РАЗУМ
Версия 1.0В7
Трехмиллиметровая суперскоростная рельсовая пушка типа Гатлинг Нг Секьюритиз Индастриз, Инк.
ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ — НЕ ДЛЯ ПОЛЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
НЕ ТЕСТИРОВАТЬ В НАСЕЛЕННЫХ ОБЛАСТЯХ
— ULTIMA RATIO REGUM —


Кому: BadBlock, #1182

> Человек существо ненасыщаемое, его потребности – тоже

Вот и наш преподаватель экономики так говорил... :)


CryKitten
отправлено 26.01.08 23:23 # 1198


...гм, про солздание новых "товарных ниш" на рынке человек, похоже, и не слышал... Скажем, откуда взялся сноуборд? ;-)
Если поднять архивы радиопередач, архивы глянцевых журналов - то будет хорошо виден путь внедрения в массы новой потребности, хехе. :-)


Honim
отправлено 26.01.08 23:29 # 1199


Ну а всех этих послежизненных друзейЖ появляющихся, когда у тебя все хорошо и пропадающих - когда все плохо, Высоцкий гениально описал, заранее плюнув в них из могилы. (2 модератор: сорри если много, но праздник просто)

Я пожалел, что обречен шагать
По суше, - значит, мне не ждать подмоги -
Никто меня не бросится спасать
И не объявит шлюпочной тревоги.

А скажут : "Полный вперед! Ветер в спину!
Будем в порту по часам.
Так ему, сукину сыну, -
Пусть выбирается сам!"

И мой корабль от меня уйдет -
На нем, должно быть, люди выше сортом.
Впередсмотрящий смотрит лишь вперед -
Не видит он, что человек за бортом.

Я вижу - мимо суда проплывают,
Ждет их приветливый порт, -
Мало ли кто выпадает
С главной дороги за борт!

И еще более жестко, но как гениально:

Догоню я своих, догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою я обратно пущу:
Я ведь зла не держу на команду.

Только, кажется, нет
Больше места в строю.
Плохо шутишь, корвет,
Потеснись, - раскрою!

Как же так - я ваш брат,
Я ушел от беды...
Полевее, фрегат,-
Всем нам хватит воды!

До чего ж вы дошли?
Значит, что - мне уйти?!
Если был на мели -
Дальше нету пути?!
Разомкните ряды,
Все же мы - корабли,-
Всем нам хватит воды,
Всем нам хватит земли,

Этой обетованной, желанной -
И колумбовой, и магелланной!

Мегачеловек был. Побольше бы таких.


ljstocks
отправлено 26.01.08 23:39 # 1200


Светлая память кумиру!

Я тоже успел послушать его вдоволь - просто круто.
И "Место встречи изменить нельзя" - любимый мой фильм
с его участием.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк