> Как хорошо было, когда не было комментариев!! Ни один умный, ни один дурак не писал всякое г..вно и не зас..рал мозги людям. Согласен, и я сейчас засираю мозги кому-то. Голосую за отключение комментсов. Нахер.
> если рассматривать все четыре евангелия (те части, где про воскрешение написано) как свидетельские показания (данные четыремя гражданами - свидетелями т.е. евангелистами), какова цена таким показаниям?
[изумленно]
Да как же можно художественные произведения рассматривать как свидетельские показания???
Это все равно что Маргариту из книжки привлекать к уголовной ответственности "по хулиганке" за то что она голая на метле гоняла по городу.
Никакие это не свидетельские показания.
И рассматривать их так нет никакого смысла.
Читать их, евангелия эти, следует только в академических переводах, с комментсами отцов-языкознатцев и историков, так гораздо прикольнее.
> Граждане христиане! Знайте, что есть люди, которые не считают вас равными себе на основании того, что вы верите в Бога (дед Мороз и Бог - несколько разные понятия, не находишь?).
Абсолютно одинаковые.
Маленькие дети верят в деда Мороза.
Большие дети - в бога.
Глупые взрослые - во всемирный жидо-масонский заговор.
> А что же они знают?
Многое.
Как правило всё то, что они узнавали, мракобесами отвергалось на корню.
Мракобесие было склонно жечь несогласных на кострах - пока его не обуздали и не загнали в угол.
> Например, то, что Бога верняк на все 200% нет? :)))
Какая еще "бога верняк"?
>> Если человек не дурак, то он такого не скажет никогда.
> А кто же тогда распоряжается его судьбой, интересно?
А с чего ты взял, что ей кто-то распоряжается?
>> Это ты говоришь как умерший и воскресший? Опытом делишься?
> Не-а, это я говорю как человек, твердо уверенный в том, что знает, чтО будет после смерти. :) Как и атеисты, кстати. Они ведь тоже кое в чем твердо уверены, не так ли?
Ты скажи просто: я не знаю.
Ни о какой "уверенности" я тебя не спрашивал вроде, нет?
> Хорошо, давай так попробуем. Дед Мороз не учит детей жить, верно? Ну, если не считать того, что угрожает оставить их без подарков, если они плохо будут себя вести :). А Бог - это вроде как вся жизнь для верующего, понимаешь? Это есть альфа и омега и все такое. Доступно?
[молчит, не зная что сказать в ответ на мощный аргумент о Морозе-педагоге]
Нет, недоступно.
Бог ведь не учит не учит людей жить, верно?
Его не видно, он никому ничего не говорит.
Ну а тех, кому он якобы что-то говорит, как правило держат в сумасшедшем доме.
Парадокс!!!
>> Какая еще "бога верняк"?
> Атеисты уверены в том что Бога нет на все 200%, так? "Верняк" - значит "точно". Не знал, нет?
Есть гипотеза: миром рулит так называемый бог.
Атеисты на данный момент не способны раздобыть доказательства существования гипотетического бога.
Верующие точно так же не могут доказать существование бога.
Для этого у них придумана исключительно тупая отмазка: а не надо ничего доказывать, надо верить.
Ну, как говорится, каждому - свое.
>> А с чего ты взял, что ей кто-то распоряжается?
> Как же ты тогда считаешь, как развивается жизнь человека? Полностью самовольно, что ли?
???
В зависимости от массы окружающих этого человека обстоятельств.
> Типа никаких судеб вообще нет, так?
Нет.
> А если есть, то кто ее определяет?!
Это ты себя спрашиваешь?
> Ведь если она есть, то должен же кто-то этим заниматься (определением судьбы, то есть).
Это ты от себя такие глубокие выводы делаешь?
>> Ты скажи просто: я не знаю.
> [Упрямо бъется головой о стенку] Я знаю!
Второй раз спрашиваю: умирал и воскресал?
Ты, лично ты?
> Был бы ты верующим - тоже бы знал.
Что именно я бы знал и откуда?
> А так ты атеист - и знаешь то, чему веришь.
я знаю то, что я знаю.
А веришь-не веришь - это в детсад.
> Для того, чтобы верить в Бога, мне лично не надо Его потрогать или увидеть, достаточно чувствовать (ВНИМАНИЕ! Я не шизофреник! Говорю это потому, что уже предвижу тупорылые шуточки на тему "чувствовать").
Наличие электрического тока в розетке - тоже чувствуешь?
Или веришь в то, что он там есть?
Там ведь не стояла задача "рассказать как было на самом деле".
Их и записали-то толком лет через 150 после того, как придумали.
Один говорил одно, другой отсебятины приписал, третий перепутал, четвертый додумал.
В результате имеем то, что имеем.
Многим нравится.
> Они-то считают, что это задокументированные факты, более того даже ошибки суть божественный замысел.
На здоровье.
Если человеку при этом хорошо и он из-за этого никого не режет ножом - отчего бы и нет?
> Кстати, что-то никто не вспомнил про промысел божий, который людьми в принципе не может быть понят. Универсальное объяснение для всего, в том числе взаимоисключаэщих фактов.
Например, тезис "всякая власть от бога".
Чего им так коммунисты и Сталин не нравятся?
Не понимаю.
От бога ведь!
Когда дети малые умирают - типичная божья воля.
Судьба такая - буду умирать молодым!
Лечить, наверно, если по уму, то и не надо - поперек воли-то идти, чистый сатанизм.
А правда, что в Риме распятие было предусмотрено как казнь для гомосексуалистов?
Что пассивных прибивали лицом к брусьям (крестов тогда не было вообще), а активных - лицом к народу?
Ты, видимо, вообще не понимаешь того, о чем говоришь, камрад.
Какое еще "поверит"?
> никто никого не переубедит.
Не поверишь - никто тебя не переубеждает.
Хочешь верить в деда Мороза - верь.
Кто мешает-то?
> Но зато мы можем друг друга так оскорбить
Где ты увидел, что я тебя оскорблял?
> Про мух. Мухи - не люди. Дерьмо им нравится и необходимо для жизни (вот написал и подумал - ой ли?...). ВСЕ мухи любят дерьмо, без разбора. Не знаю такого случая, чтобы всем людям нравилось что-либо одинаковое. Придумай пример получше. Про мух - неубедительно, хотя и смешно. Жду...
А зачем мне придумывать?
Это ты такой пример привел - о десяти процентах.
Умные и понимающие - они, как это не печально, всегда в меньшинстве.
> Кстати, перед тем, как отвечать тебе на каждое замечание в частности, хотел бы сказать тебе кое-что: у тебя довольно неприятная манера расчленять мысль, высказанную мной в нескольких предложениях, и отвечать на каждое предложение в частности. Без обид...
Камрад :)
Если ты обращал внимание, я всегда пишу одинаково.
Вот так.
Одно предложение.
Другое.
Третье.
Каждое предложение - самостоятельное.
я не привык растекаться мыслью по древу.
Мне нравится коротко и ёмко.
Да, это неправильно - то, как я отвечаю.
Но вообще это только потому, что мне кажется, что и у тебя в каждом предложении - смысл.
Это скорее проявление уважения, а не глумление.
> И пойми правильно - это даже не замечание. Знаю, если мне не нравится с кем-то общатся - не общаюсь. Сайт твой. Так что уже теперь, даже не дожидаясь твоего ответа, несмотря на то, что в нем будет написано, говорю: проехали.
Да бога ради.
Показалось, что нахамил - извиняй, даже в мыслях не держал.
В следующий раз, когда кто-то заговорит о боге, помните о том, что одно упоминание о нем оскорбляет чувства атеистов.
Ага.
> Мужики, атеист ведь есть не тот, кто верит в то, что бога нет, а тот который не верит в то, что он есть. Почему товарищи верующие это упорно пропускают?
> Причем аргументируешь утверждение "Бога нет" тем, что никто неможет доказать его существование.
я вообще ничего не аргументирую.
Есть гипотеза о существовании некоего бога.
Если ты можешь доказать, что он, этот гипотетический бог, существует - полный вперед.
С интересном тебя послушаю.
> Никто также не может доказать обратное, поэтому не кажется ли тебе, что вопрос о существовании Бога риторическим? (как вопрос о смысле жизни) а вся эта дискисия бессмысленной?
Нет, не считаю.
Никто и не собирается "доказывать обратное".
"Доказывать обратное", то есть отсутствие наличия - считаю полнейшим бредом.
Смысла в жизни - нет.
Кроме того, который ты сам ей придаешь.
Бессмысленная дискуссия - да практически все дискуссии такие.
> С уважением, а также с наилучщими пожеланиями к Новому году.
> Вопрос состоял не в том, как ты определяешь данное выражение (как фразу или как что-то еще), а каково твое отношение к ней, т.е. считаешь ли ты ее верной или тебе она кажется пустым пафосом.
Заметь - ты спрашиваешь лично меня.
Отвечаю тебе лично я.
И мой ответ не есть "истина в последней инстанции".
Эту фразу я считаю просто фразой.
Для пущего понимания настоятельно рекомендую отсмотреть немецкий х/ф Das Boot, там есть иллюстрирующий пример.
Во время окучивания немецкой подводной лодки аглицкими глубинными бомбами один немецкий матрос принялся молиться.
Ну так вот ему сразу разбили харю и дали команду бороться за живучесть.
> Я задал этот вопрос потому, что считаю: в самый тяжелый миг своей жизни, человек (независимо от того был он до этого атеистом или не был) обращается к Богу. Вот мне и стало интересно, что ты думаешь по этому поводу.
Это ты так считаешь.
А люди - они все разные.
И далеко не все и уж точно не каждый "обращается к богу".
Уважаемый, слово "жид" в России считается оскорбительным.
Примерно настолько же, насколько оскорбительно словосочетание "русская свинья".
Намекаю: не стоит оскорблять незнакомых людей.
К примеру, отчество моей женщины - Абрамовна.
Может мне - тово, вдохновившись твоим посланием, пойти ей набить морду жидовскую, сатанинскому-то отродью?
> Христиане верят, что искренняя любовь к Богу и ближним, служение Богу и ближним, смирение, терпение и соблюдение евангельских заповедей приведет к спасению.
Нехай верят, камрад.
Меня более интересует то, что они по жизни делают, а вовсе не то, о чем он на словах вещают.
> О причащении говорил сам Иисус. Его слово свято для христиан. Причащаясь телу и крови Христа, мы становимся соучастниками Тайной Вечери, получаем благодать.
Тут рекомендую хотя бы с историей религии как таковой ознакомиться: что, как и где бывает.
Что, где и откуда проистекает.
Дабы знать, что непорочные зачатия - везде и всюду, чудеса - постоянно, обряды - одни и те же, и что каждый считает себя "настоящим" и "сугубо истиным".
Результат, камрад, может вызывать изрядное удивление граничащее с изумлением.
> Более того, возможно, что съеденное сердце идеологического противника действительно продлевало жизнь язычнику...
Ну, назначили на роль крови - вино.
А на роль мяса - тесто.
Было всё это уже миллион раз, ничего нового нет.
> Просто вопрос в том, кому он в таком случае служил...
Богу.
> Религия определяет шкалу ценностей. Если ты укажешь мне более совершенную шкалу ценностей, чем ту, что определяет христианство, буду очень благодарен.
я, камрад, категорически не берусь никому ничего указывать.
Категорически.
Это личное дело каждого - верить/не верить, молиться/ругаться и пр.
>>Это сугубо исламский сайт, ведущий священную религиозную войну против русских неверных собак.
> Возможно, отдельные чеченцы называют РБК христианским сайтом, с помощью которого Путин угнетает свободолюбивый чеченский народ:)).
Ты с предметом-то, камрад, видать - не знаком.
Свободолюбивый чеченский народ не "угнетают", а планомерно истребляют - так, для справки.
Камрад, давай я тебе просто и понятно еще раз повторю: слово "жид" в России считается оскорбительным.
Точно таким же, как для русского - словосочетание "русская свинья".
Понимаешь?
Ты, блин, еще из каменного века примеры приводить начни, да сообщи что поляки жидами зовут - и ничего.
Какая разница - что и когда было?
Главное - что есть.
Новости
VIP
