Новый звук

08.12.03 15:41 | Goblin | 123 комментария »

Разное

За прошедшие две с половиной недели ухи забыли, как звучала древняя советская техника. Шло постепенное привыкание к новым дивайсам.

Следует признать, что первые впечатления от музыки на новом аппарате — глубокое омерзение. Звук сразу показался тусклым и каким-то непонятным. Желание слушать музыку после пары прокрученных сидюков отбило напрочь. Потому всё больше кино смотрел.

По части кино вообще никаких нареканий нет. Быстро понял, что от жадности нахватил аппарат, явно предназначенный для помещения значительно большей площади, чем моя комнатёнка. Изначально никак не мог проверить как следует, потому что дал кому-то посмотреть Saving private Ryan, а другие фильмы старого солдата не сильно радуют. Потому пошёл и прикупил ещё одного, DTSного — вещь в доме необходимая.

Высадка на Омаха-бич, как известно, мощнейший эпизод в плане порадовать уши добротной стрельбой и взрывами. Битва в городе — вообще караул. Включил, заценил. Так вот, если раньше я его только из-под стола смотрел, то теперь можно смотреть только из-под дивана, причём из самого дальнего угла. Когда танки едут — до кишков пробирает. В битве шарашит так, что я больше двадцати минут серьёзного просмотра не выдерживаю — становится нехорошо. Кабан так и вовсе убежал. Очень, очень хороший зарубежный фильм. С чудесным зарубежным звуком. Ну и приобретённый аппарат — моё почтение, не подкачал.

Насмотревшись фильмов, решил таки уже и музыку послушать. Запихал в лоток святое: Джызуса нашего Крайста, Суперстара. Мне его как-то на день рождения подарили, лицензионного. Поджёг. И, не буду лицемерить, пропотел. Ибо после длительного периода отвыкания/привыкания звучит оно, оказывается, просто по-другому. То есть вообще не так, как я, лох и профан, привык.

Инструменты звучат как инструменты, поют — как будто в комнате все стоят, бас бумкает так упруго, как будто за бельевые верёвки дёргают, а не за струны, позиционируется в пространстве всё не "справа и слева", а очень даже по-разному. Удивлению не было предела. И, что характерно, слушать можно практически весь день — совершенно не давит ни на слух, ни на психику.

Выяснилось и печальное. Музыка правильно звучит только та, которая правильная. То есть добротно записанный акустический инструмент на правильных CD прослушивается детально и богато. А вот всякие пиратские CD — не побоюсь таких слов, говно полное. И слышно всё это в ужасающих подробностях.

Стало мне горько за полчемодана напрасно закупленных когда-то CD. Порадовало только то, что всегда старался себя сдерживать и не покупать их, потому что сердце-вещун говорило: не может быть по три рубля хорошо.

Стало быть, продолжаю процесс ознакомления. И наводит он меня на мысли всё более печальные. Это если на аппарате для просмотра фильмов такая дикая разница проступает, что же тогда (и главное — как?) слышно на аппаратах, заточенных строго под аудио?...

Продолжаю тренироваться.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 123, Goblin: 11

megapsix
отправлено 10.12.03 02:52 # 101


Оооооох, переделать комменты надо, читать глаза скручиваются уже на 24-м, а их всего поболе 70. Так вот, ветки-треды надо организовать, а то наверняка не я один такой до конца все комменты (всего лишь к одной статье!) не осилил - да за меня не жалко, всё равно тупой (но зато сортире читать люблю и пиво тоже люблю), а если умная мысль мимо общества пройдёт?


Romanoid
отправлено 10.12.03 03:12 # 102


После аудио Хай-Энд аппаратуры, вообще, ничего слушать невозможно. Идело тут не в эстетстве. И диски приходится менять. Так что покупка одного усилителя тянет за собой и сиди деку, а потом ЦАП, колонки. А уже в самом конце вертушку для винила. От чего уходили к тому и вернулись! Есть ещё, правда, супер аудио си ди, но это отдельный разговор.


Crudus
отправлено 10.12.03 08:04 # 103


А вообще - послушайте SuperaudioCD (SACD). Тогда на помойку пойдут не только пиратские, но и лицензионные CD.


ChBRR
отправлено 10.12.03 08:22 # 104


Уважаемый Гоблин! Высказывание про то, что пиратский КД звучит сильно хуже лицензионного - херня полная. Возьми два одинаковых диска, только пусть один будет пиратский, а другой соответственно - нет. И попроси кого-нибудь в произвольной последовательности ставить диски на
проигрывание, только ОБЯЗАТЕЛЬНО так, чтобы ты не видел. На слух пытайся определить, когда какой диск играет. Тот же самый эксперимент можешь повторить, заменив КД на провода акустические и межблочные (сравни шнурки например за 2 и за 200 баксов), затести также разницу
между самым дешевым и самым дорогим проигрывателем КД (подключенными по цифре).
Думаю, для себя сделаешь очень интересные выводы.


Nosferatu
отправлено 10.12.03 09:44 # 105


2 Goblin.
Поздравляю с приобретением. Так держать! Девайсы весьма приличные. Только я не понял, ДВД ты сечас с компа смотришь, или проигрыватель тоже имеется? Колонки данные, кстати говоря со временем "разиграются" еще лучше. Почему только приобретение классного звука у тебя получилось так поздно. Ты вроде и музон любишь "правильный" послушать и кино хорошее посмотреть. А вот комната, где теперь все у тебя это хозяйство стоит какая по размерам? Ибо, надо полагать следующим этапом по улучшению звукового восприятия будет акустическая обработка комнаты:-)
Удачи и хорошего прослушивания!


Roger
отправлено 10.12.03 10:45 # 106


Mycola очень точно изложил суть вопроса (по поводу пиратских дисков), добавить, в общем-то нечего.
Печально, когда гуманитарии спорят с технарями о том, в чем не разбираются :(
Вот и матрица, особенно 3 - смотрель и аж плакать хотелось. Псевдофилософскими сентенциями человек пытается заменить то, чего не понимает.


Егор Егоров
отправлено 10.12.03 11:07 # 107


> После аудио Хай-Энд аппаратуры, вообще, ничего слушать невозможно.

После прослушивания High-end можно слушать профессиональную аппаратуру. Самое смешное - это то, что стоимость профессионального железа на порядок ниже high-end с золотыми проводами ;) а качество обычно лучше, потому что ближе к оригиналу.

Меня тошнит от приукрашенного звука. Будете смеяться, но мой любимый динамик - Кинап 4А28. Вот где резкий и бескомпромиссный звук.



Landadan (Vadim A. Umanski)
отправлено 10.12.03 11:36 # 108


Глубокоуважаемый г-н Гоблин!
Если будешь (Strongly Recommended) проводить слепое тестирование (а без этого эксперимент над ушами и звучанием так и останется половинчатым! ввиду того, что не исключен аккуратно эффект самонушения...), то обязательно потом оповести народ! Такая просьба на будущее.
SY


Goblin
отправлено 10.12.03 11:51 # 109


2 ChBRR

> Уважаемый Гоблин! Высказывание про то, что пиратский КД звучит сильно хуже лицензионного - херня полная.

Уважаемый ChBRR!

Отвечаю в твоём стиле.

Тот, кто не способен отличить на слух говённый пиратский диск от нормально записанного - суть конченый мудак.

Спасибо за внимание.


Children_S_Boduna
отправлено 10.12.03 12:44 # 110


... если коприровать диск на нормальном жЫлезе (болванки прЫвод и т.д.) , ошибок почти не будеть ну может 0,01 % ...чего ухо человека врядли уловить...
Но беда в том что у нас диски не копируют а сначала сжимают в MP3 делают мегаархив из двадцати альбомов на диск а потом уже опять льют музЫкальный CD (но сотворённый с MP3)вот и приходиться радоваться жизни


TFR
отправлено 10.12.03 13:37 # 111


2 #90:

5) Есть такой магазин Кайлас на Пушкинской. Где то возле тех арок, как к Костылю идти. Ну короче между Невским и площадью по четной стороне. Там жирный ассортимент дисков, отлицензированных Фоно, Айрондами и проч. Качество - мне нравицца. Там же можно и заслушать выбранное на хорошей кенвудовской деке.
Ассортимент, правда, на любителя. Ценник - 100-150 ры.


mikle64
отправлено 10.12.03 13:48 # 112


По качеству звучания пиратских сидюков заявлю - даже на самой зафигатой технике пиратские сидюки звучат НАФИК_ПО_ДРУГОМУ.
Подтверждалось мною многократно.
ОБЪЕКТИВНО можно подтвердить это, скормив пиратский сидюк специальной проге, которая даюётс в комплект с хорошим CD-RW-приводом и умеет анализить компакты на предмет ошибок.
Качество изготовления пиратских сидюков - очень неровное... попадаются хорошие экземпляры... но далеко не всегда - скорее редко.

Разговоры основанные на положениях о том, что цифра - она и на туалетной бумаге цифра - туфта. Попробуйте содрать сидюк в RIFF каким-нють граббером - получите процентов на 15 больше объём, чем влазит на сидюк. Это говорит о том, что данные для коррекции ошибок, записываемые на музыкальный сидюк много более ущербны, нежели записываемые на Data-сидюк.


2Goblin по поводу того, что техника сразу не впёрла:

почти любую приличную аудиотехнику сновья необходимо погонять суток несколько. И только потом можно оценивать звучание.
Проверено несколькократно, подтверждено документально.
И чем достойней техника - тем разительнее разница в звучании обкатанного экземпляра и необкатанного.
Причём, это относится как к силовой технике (усилы), так и к маломощной (CD-игралки, предусилы).


vok
отправлено 10.12.03 14:23 # 113


>Тот, кто не способен отличить на слух говённый пиратский диск от нормально записанного - суть конченый >мудак.
Я бы не стал так всех сразу по одну гребенку - может у человека со слухом плохо и он даже об этом и не знает (городские же жители все, индустриальные районы, и т.п. :-) Да и не у всех была/есть возможность прочувствовать разницу на хорошей аппаратуре:(

По поводу причин для различного звучания:
http://faqs.org.ru/hardw/storage/cddafaq.htm
Причин для возникновения цифровых различий между похожими на слух
дисками может быть несколько. Некоторые приводы CD-ROM и другие
аппараты цифрового чтения CD-DA могут в целях недопущения прямого
копирования вносить в сигнал малозаметные на слух искажения (например,
применяя сглаживающие полиномы), а большинство приводов,
поддерживающих команды чтения полных кадров, делают это неаккуратно и
неточно. При изготовлении копий (перепечаток) звуковых дисков,
особенно пиратским способом, они нередко копируются с
передискретизацией на другую частоту (например, 48 кГц в DAT) с
последующей передискретизацией на исходную, либо вовсе через
аналоговый тракт с двойным преобразованием цифра/аналог. Ряд версий
записывающих программ для CD-R также намеренно или случайно искажает
исходные данные, так что копия не совпадает с оригиналом.


Makc
отправлено 10.12.03 17:49 # 114


А Джезус в каком формате писан?
Ознакомился тут с форматом DVD-Audio - респект! Звук по формуле 5.1.
Одно печалит - не понимаю, где у нас его приобретать.

Кстати, спросить хотел, сей новый звук издается посредством какой конфигурации/количества колонок?


Биомеханик
отправлено 10.12.03 23:01 # 115


Прочитал всё. Познавательно. Радуют товарищи, в жизни не видевшие в глаза книжки Пауля Шкритека, уже упомянутой тут. Советую прочитать. Не Хоровиц и Хилл, строго про аудио. Можно читать на ночь - полезно.
Далее. О EAC. Знающие товарищи - рекомендуют. Хотя "кому поп, кому попадья, а кому - свиной хрящик".
Третье. О так называемых "болгарских" - они же пиратские - дисках. В своё время на Юноне был куплен за смешные деньги Ministry - Filth Pig. От жестяного звука альбома становилось нехорошо, хотелось Йоргенсену немного дать по лицу. Позже, в магазине "48 часов" на Литейном на распродаже был куплен тот же диск, но уже в фирменном исполнении. За смешные 180 р. - распродажа. Так вот. Звук оказался что надо. Состав аппаратуры, на которой всё это дело слушалось - не менялся, CD-deck Technics, ресивер Pioneer 450 и Radiotechnika S-90B [спокойно...:)] Так что перепечатка - перепечатке - рознь. Точно говорю.

PS. Маленькое предложение. Если уж невозможно сделать Конференцию под комменты - нельзя ли сделать, чтоб последний комментарий на странице был именно последним, а не первым? :)


Dmitry
отправлено 11.12.03 11:17 # 116


Увавжаемый Биомеханик, ссылочкой на книжку Пауля Шкритека, о которой Вы упомянули, не поделитесь?


Биомеханик
отправлено 11.12.03 11:46 # 117


Ссылочка на Пауля Шкритека, точнее, его книгу:
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/shkritek/shkritek.html
Если что не так - не ко мне. У меня она в бумажном виде. :)


Брэнд
отправлено 11.12.03 12:23 # 118


Да...
Когда брал себе дом. кинотеатр читал форумы всякие, с помешанными на этом деле участниками...
Так вот, считают оне, что не может дом. кинотеатр воспроизводить правильно CD (даже лицензионный ;). Ежели только аудио тракт отдельно не пропущен через свои приборы (свой плеер и усилок). Готовься Goblin к дополнительным тратам ;)))


Fletcher
отправлено 11.12.03 13:36 # 119


2 Егор Егоров

> Качественная карточка - это SB Audigy. Непонятно, почему в категории бытовых карточек вдруг вышла > карта с четко профессиональным звучанием...

> Многие профессионалы ей сейчас пользуются.

Ааааааааааааааааааааааа... :))))

Карад, ну не надо, не надо такого бреда писать...



Landadan (V. A. Umanski)
отправлено 12.12.03 11:23 # 120


Раз тут народ периодически упоминает EAC, брошу еще 5 копеек. Ибо за дело его рекомендуют.
Эта штука имеет массу действительно нужных настроек и умеет грамотно детектить свойства привода. А особенно радует рекомендуемый режим рипа - Secure Mode, когда во внимание принимаются следующие фичи привода
1. Drive has 'Accurate Stream' feature (важнейшая вещь!)
2. Drive caches audio data (очень сильно мешает, если я не ошибаюсь, то при отсутствии первой фичи прога читает каждый участок несколько раз и формирует самый правильный вариант; впрочем, есть способы принудительной очистки кэша; многие приводы позволяют выключить у себя кэширование)
3. Drive is capable of retreiving C2 errors information (тоже очень ценно, для проверки нужен от души царапаный диск)
Весь процесс виден в развитии, видны устранимые и неустранимые ошибки (если случаются), рассчитывается итоговый показатель качества.

А дальше остается правильно выбрать привод (инсайд - известно, например, что у многих OEM-писаторов стоит пластиковая линза, а у Retail-версий стеклянная, она работает получше и живет подольше, да и гарантия на RTL-приводы обычно дольше; у меня для этих целей используется CD-RW Plextor 16/10/40 IDE, там и голова правильная, и умеет он все, что надо; есть и другие неплохие варианты в природе), использовать незацарапанные и правильного качества (!) диски, добавить к этому аккуратный и вдумчивый подход, который по жизни нужен всегда, да прямые руки - и тогда (и только тогда!) можно будет (и вполне можно будет!) говорить, что цифра и в Африке цифра, а результат предсказуемо "правильный".


Krendel
отправлено 12.12.03 16:28 # 121


По поводу отвратительного качества музыки при прослушивании на новом аппарате:
Goblin, попробуй включить тонкомпенсацию (не знаю как на denon эта фича называется,
у меня - режим "loudness").
Сам сегодня вернулся из командировки, тоже AV-ресивер Pioneer из Москвы привез. Акустику пока не меняю, но советские усилки достали - задолбали
ломаться. Вся остальная HiFi аппаратура была закуплена давным давно, но усилки зачем-то держал совковые :).
Подключил и столкнулся с такой же проблемой. Включение ТК помогло.
На советских усилителях тоже всегда держал эту опцию включенной, т.к. музыку слушаю в основном не очень громко, и без ТК звук получается каким-то плоским и серым.
P.S. А пираты большинство аудио-дисков пожоже точно с mp3 пишут. Я давно это понял (услышал). Все последние купленные диски просто отстой. Раньше лучше копировали (когда еще не было mp3 и массового интернета)...


RESUME
отправлено 13.12.03 02:28 # 122


Можно по всему прочитанному подвести маленький итог: хорошая аппаратура-это хорошо,плохая-плохо, хорошие диски-это хорошо,плохие-плохо,хорошая музыка-хорошо,а плохая-плохо.....Так что слушать на плохой аппаратуре плохую музыку записанную на плохих дисках это плохо, а хорошую музыку надо слушать на хороших дисках и на хорошей аппаратуре. И это есть хорошо и правильно.... "Кроха-сын к отцу пришёл,и спросила кроха: что такое хорошо,что такое плохо? "


Слава
отправлено 22.02.04 16:36 # 123


Уважаемый! Подскажи, что можно сделать, если при перезаписи аудиодисков на компьютере (привод Тошиба 1412) они не читаются на обыкновенном музыкальном центре Дэу AMI-729L ? При этом использую программу Неро 6, пробовал перекодировать файлы из одного формата в другой - ничего не получается, диск не воспроизводится на муз.центре.
С уважением-Слава.



cтраницы: 1 | 2 всего: 123



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк