to # 198 Глас из "песочницы
Я в Таллинн ездил 1992 году. Чистенько, в магазинах при входе говорят "Здравствуйте" и т.д..
А в 2001 году заскочил - всё!. Как язык у них отвалился. Никто по русски вроде не бум-бум. Зашел в аптеку прикупить "нечто, для незакладывания ушей при взлете на самолете", проще говоря леденцы с ментолом. Пока фразу высказал, чуть язык не свернул. Кассирша долго ржала, типа говорите по русски, я не знаю как это НА НАШ перевести.
"ИМХО" относилось к фразе о близости выборов. Обратно, если кто чего не видел - его проблемы. Я писал о том - чего видел своими зырками. Специално запросил в коментах, может кто поделится инфой о стопкраниньях в метрополитене. Без правильной инфы и твои и мои высказываний - есть необоснованные. Андестенд?
Ребята! Быть может,из моих ноздрей ещё сопли текут,но позвольте высказатся.
ОНИ хотят ВОЙНЫ. То,что Российские Вооруженные Силы опетушили Республику Ичкерия,не подвергается сомнению. Остались недобитки. Инфраструктура разбита. Спонсоры кинули. Денег на оружие мало. Год-два,всё пиздец этой теме. Но чеез 10-15 лет-туго будет нам,камрады. Туго будет тем, кто отрицает нетерпимость религиозную. Кто христианство или буддизм исповедует. Мусли будут давить сильнее и силнее. Они этого желают. Есть нормальные люди-татары,даги. А есть НЕ нормальные. Они хотят убить меня и моих родных. Я им этого не позволю. Хорошо смеётся тот,КТО СТРЕЛЯЕТ ПЕРВЫМ!
НАШЕ БУДУЩЕЕ- в наших руках! Я не собираюсь здесь обвинить всех мусульман в терроризме и прочих смертных грехах.
НО Я НЕНАВИЖУ ТЕРРОР! ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО,Я ХОЧУ ЖИТЬ СПОКОЙНО! В МИРЕ С ВАМИ! На процветание нашего общего государства. ХВАТИТ КРОВИ! ИЛИ ВАМ (ВАХИ) ЕЁ МАЛО?
Знаниев мало,ДЯДЯ ДИМА.
Опыта хватит. Схавал.
Мне по моему опыту не нужно книжки читать. У меня эти строки на кулаках остались.
Книга-источник знаний. Но в некоторых случаях она вредна.
# 191 Глас из "песочницы, повеселил...
>Ты это чего, на полном серьезе? Шакалы, нападающие стаей на одного-двух? Очень, очень смело.
Это я про скинов. И ответ -
>Я ещё не видел случая, что бы ЛКН нападал поодиночке на группу лиц славянской национальности.
Эээ...[пытается осмыслить, клинит]...%)
>Кому именно Пи.дец? Русским или чехам?
При твоем раскладе - всем, как и написано. Это все Германия 30-х годов.
>Что МЫ сейчас можем противопоставить террору?
Не скинов - точно. И вообще этим должны заниматся не МЫ, и не регулярная армия, а специально обученные спецслужбы. От НАС - как минимум неразжигание межнациональной розни, (тем более основанной на тезисах типа "все кто не мы - сволочи"). Это не значит, что если тебе хамит чечен на рынке ты не имеешь права дать ему в бубен. "Мразь национальности не имеют" (с)Рептилыч. ЕСЛИ. В России столько всех намешано, что если разжечь - рванет так, что достанется всем. И не будешь ты сидеть в удобном кресле и рассуждать, какие эти кавказцы/татары/молдоване/хохлы/евреи подонки, а будешь бегать по баррикадам.
>Если чёрные считают нас,русских,источником всех их бед,почему я (русский)не могу считать их угрозой для моей безопасности?
Считать ты можешь все что угодно. Выплескивать околофашистские реплики - это другое.
# 198 Глас из "песочницы,
>Мы с ним были "активистами" русской молодежной группирорвки. Тогда у нас в городе был такой прикол,что молодежь по национальному признаку или просто так ломала друг другу головы кирпичами.
Атас. Видел бы этот пост раньше, не стал бы расписывать. Ну да теперь не стирать же.
Важно вот что: израильская и американская модели борьбы с терроризмом России не подходят. Наверное органы в состоянии разобраться в том, как надо действовать чтобы из имеющейся ситуации выжать максимальный эффект.
Израиль при всей его безкомпромисности с проблемой не разобрался. Стоит ли ориентироваться на него?
Статистика: За ноябрь 2003 г. в Израиле предотвращено 64 теракта-самоубийства. Можно чсколько угодно говорить, что вот эта модель нам не подходит, эта не подходит, но если евреи борятся с терроризмом успешнее? Учитывая, что и количество терактов против мирных граждан больше, конечно, спору нет. И вообще ситуация другая, нежели здесь с чеченцами
Насчёт бескомпромиссности - нету её в Израиле. Напротив, всегда нужно выыскивать компромисс, чтобы не вопило европейское сообщество. Британский парламентёр, например, говорит, что сама бы стала щахидкой на месте палестинской женщины.
При последнем теракте в Израиле ООН даже не подписало резолюции, осуждающей данное злодеяние (!) Какая уж тут бескомпромиссность... Дали бы по крайней мере евреям разделительный забор достроить.
Е-мое, в магАзин ходил только что. Армяне держат. Смотрю стекло в окне меняют. Спросил, что случилось. Говорят "-Бутылька в окно прилетел". Понеслось короче...
б)Версия теракта. На первый взгляд очень, конечно, все убедительно: злой чечен выполз на берег Москвы-реки, таща на горбу чемодан тротила. Однако смущают детали:
- Самые кровавые теракты в России, устроенные чеченцами, происходили накануне тех или иных выборов. Так, выборы в парламент 1999-го года сопровождали взрывы домов в Москве, выборы в Думу 2003 года отмечены чудовищным терактом в электричке под Кисловодском. Теперь вот на носу президентские выборы - и снова теракт! Помнится, при социализме власть перед выборами баловала народ рекордными надоями или там какими-то сверхплановыми тоннами стали. А сегодня, похоже, времена круто изменились: идет принятие закона о противодействии экстремизму - толпа молодёжи начинает бесчинствовать во время футбольного матча на улицах Москвы, прямо у Думы. Идет принятие другого скандального закона - посреди толпы разрывается шахидка или противопехотная мина. Заговорили о переговорах в Чечне - случился Норд-Ост. Люди стали задавать вопросы на тему подсчета голосов 7-го декабря - какая-то тетка в этот момент очень удачно взорвала подъезд гостиницы 'Националь' и все перестали интересоваться явками, подсчетами, процентами и т.д. Такое впечатление, что чеченские террористы прямо всеми силами пытаются вклиниться в самый интересный момент.
- Удивительная тактика у боевиков - война идет в Чечне, а в атаку они ходят в Москве. Например, те же палестинцы или там федоины Саддама - им, чтобы напасть на врага, нужно только улицу перейти или забор перелезть. А чеченцы не ленятся делать марш-броски в две тысячи километров. Причём до метро добраться смогли, и там взорвать людей, от которых ничего не зависит. А вот добраться до здания МВД или ФСБ, а там рвануть своих конкретных обидчиков, пару остановок доехать не удосужились.
- Кроме войны подрывной чеченцы ведут еще и войну информационную, потому для них более чем важно сохранить и приумножить положительное к себе отношение обывателей, как на Западе, так и в России. Только-только, после долгих тяжб Лондон обломал Генеральную Прокуратуру с выдачей Закаева. Так чеченцам сейчас нужно ходить тише воды ниже травы, тем более мишеней в самой Чечне более чем достаточно. А они устраивают взрыв метро, чтобы кадры с поднимаемыми из-под земли трупами обошли весь мир?
- История ведения войн против россиянцев показала, что потери пушечного мяса для них ровным счетом ничего не значат: можно хоть атомную бомбу в метро взорвать - россиянцы тогда просто переедут в другой город и будут оттуда и дальше руководить, как ни в чем не бывало. С другой стороны - им замечательно можно было бы навредить, подрывая те же нефтепроводы: легкость исполнения, отсутствие человеческих жертв, чудовищный материальный урон противнику. Спрашивается: зачем чеченам это метро?
- Более всего удивительно время теракта. Во-первых - к чему он? Наши партизаны взрывали фрицев к 7-му ноября или там к 23-му февраля. А тут что за праздник? Выборы что ли? Во-вторых - почему утро? Можно бабахнуть ведь было и вечером? Чтоб народ пришел из метро - настращал близких. А утром и психологический эффект похуже, и помощь пострадавшим оказать легче (все врачи на работе), и охрана метрополитена свежая, не уставшая, и диверсантам смыться труднее.
Таким образом, и версия с самопроизвольным взрывом, и версия с терактом отпадают. Разве что среди чеченцев стало много сумасшедших, что опять же трудно списать на остальных. В начале, мы уже упомянули, о самоq крупной трагедии в метро, учинённой сумасшедшим - шизофреник он и есть шизофреник. Скорее всего и нынешний взрыв в московском метро учинил сумасшедший и организовал совершенно свихнувшийся безумец, Басаев ли, или инкарнация Хаттаба, но вот вопрос, почему его не остановили здоровые люди которые призваны это делать по долгу службы?
Нынешнее зверство в Москве выходит за рамки логики, но вполне вписывается в сюрреалистический сценарий - так было, например, с Норд-Остом: боевики Бараева тогда захватили тысячу человек и требовали прекратить войну. Однако ничего не прекратили, но породили массу вопросов, в том числе и потому, что были застрелены все из группы Бараева. А напуганный народ прижался к власти. Кажется, что подобная история может повториться и на этот раз - перепуганные жители столицы, до селе не собиравшиеся 14-го марта идти на избирательные участки, повалят голосовать за кого угодно, лишь бы в стране была хоть какая-то власть и прекратился этот беспредел.
Бить, крошить, резать, взрывать... Ага.
Тут по-моему только один человек спросил, зачем они это делают. А у них есть цель, и цели этой они добьются.
Моя точка зрения.
Не заметили некоторой закономерности? Сначала взрывали периферию, потом Москву, периферию, Москву. Что-то здесь есть, не? Как отнеслась Москва, когда электричку взорвали? Это у них взорвали. Как отнеслась Москва, когда метро взорвали? Это у нас взорвали!!! Мы (я - пятигорчанин) - точно так же - это у нас взорвали!!! Это у них взорвали... Появляется некоторая злорадность... Появляется пропасть между Москвой и периферией. Москва - как отдельное государство. На это они и бьют. Они хотят показать, что Москва будто Валинор (жаль без егойной мощи). Разрозненность. Всем на всех посрать. Еще и Лужков говорит, что ужесточит контроль на границах Москвы. А это, по-моему, только увеличит пропасть. Конечно, ни один москвич из здесь присутствующих, активно орущих: "Смерть ЛКН" не пойдет и не даст кому-то по лицу. Он подумает, хорошо, Лужков - молодец, меньше перевезут, меньше взорвут, подумает-подумает, да и сядет дома. А как ни крути - Россия успешно сгнивается. Что же делать??? Что же делать??? Хотя и вам и мне посрать на этот пост.
Что же делать?
Мда....
Во-первых,собалезнования всем,у кого пострадали родственники,знакомые(и тд) от этого беспредела,случившегося в Москве.
Во-вторых,зачитал я эти комментарии...Народ,применение таких "точечных" ударов по всем ЛКН - пустая трата времени - да и глупо! Надо искать того,кто это сделал,а потом уж по старой русской традиции распять по-бустрому и дело с концом.
А те,кто защищает ЛКН, могу сказать одно,как русский,живущий среди нации агрессивно настроенной против русских, могу провести параллель - все эти маленькие и очень гордые нации(табуны) просто теряют нюх,когда им начинают объяснять их место в жизни.
Там где живу я, дело дошло пока только до дескриминации русских(ну и конечно же выходцев из СССР),..но когда эта нация начинает тварить такое,что творят ЛКН в России( сам уроженец краснодарского края, черноморский район) - надо брать это всё в ежовые рукавицы,и разбирать это все наверху - я уверен,что это делается, - но,по ходу дела, слабо - ужесточить...
По-поводу сказок....
Войны между Халифатом и Византией были, но насильственного омусульманивания не было и храмы не разрушали. Также как и войны между христианами и крестовые походы на Русь. Так что не надо подменять чужие слова.
И в мусульманских странах не было геноцида христиан. И почему-то не взрывают , ДАЖЕ СЕЙЧАС, христианские храмы в Палестине, Сирии, Дамаске, Египте, Турции.
Очень рекомендую эту книгу для тех, кто хочет узнать об Исламе. Книга французского исламоведа. Особенно тем, кто любят пообвинять ислам.
Массе А. Ислам: Очерк истории. -М.: Наука, 1982.
> Удивительно, что ещё один москвич ни разу не видел как нажимают СТОП-КРАН. :-)
Да и ничего удивительного, что никто ничег оподобного не делает.
Нужно четко понимать, что вагон метро - это сотня человек, которые куда-нибудь спешат. На работу, учебу, встречу или просто домой. Если попытаться задержать поезд из-за собственных подозрений, это кончится как минимум словесными оскорблениями от других пассажиров. А может и хуже.
># 64 Goblin, 2004-02-07 00:17:16
>2 Naniu
>> Дмитрий Юрьевич! А озвучьте, пожалуйста, собственную точку зрения.
> Профилактика, выявление, пресечение.
> Ничего нового нет и быть не может.
Есть еще вопрос в необходимости и активного эффективности противодействия. Очень спорный вопрос... спорят по нему очень много. Было бы очень интересно, если бы ты высказался.
> Осмелюсь заметить, работа ведётся, и немалая.
> Другое дело - снаружи не видно.
Спору нет, ведется. И ее чаще всего не видно. Общественность, как мне видится, смущает то, что и результата не видно. Не как оценка, а как констатация факта. Как (почти) не видно настоящей борьбы, так (почти) не видно и результата. Заметь, я не сказал, что ни того, ни другого нет. Я говорю, что либо нет, либо есть. Но не видно. Критиканы делают из этого вывод, что все ФСБ занимается ускоренной релокацией половых органов. Что характерно - тоже без оснований. Я же не осуждаю компетентных товарисчей, что они не открывают мне тайн, раскрытие которых помешает им работать. Я просто не вижу ни их, ни их работы, ни их достижений. Без оценок, просто не вижу. А почему - вопрос отдельный, мы не про него сейчас, вроде...
> Видно только тогда, когда вылезает подобное.
Не совсем - видно, когда гадина почему-то не отработалась, а пролезла.
> И людей уже не вернёшь.
Да, и любые меры по предотвращению будущих терактов ничем не помогут жертвам прошлых...
> Что нужно делать каждому из нас, чтобы уменьшить вероятность повторения сегодняшнего терракта? Кроме как гада опознавать.
В том то и беда, что даже те же евреи отмечают, что, скажем, охранники в автобусах помогают сильно затруднить теракт и существенно уменьшить его вероятность, но не предотвратить вовсе...
И большинство контрмер тоже. Однокурсник бывший сейчас ст. лт. в УФСБ по Москве и МО. Как-то раз сказал в ответ на фразу, что местная диаспора поддерживает бандитов там, сказал, что когда тут после какой-то их акции их начинают шерстить, это на них оказывает определенное воздействие, но вообще бороться с этим очень трудно.
И еще мысль. В демократическом угаре орали "Ура! Долой КГБ!!!", а теперь выясняется, что и агентура нужна, и кадры нужны, и вообще кто кроме спецуры способен бороться с нелюдями... Печально... не ценили то, что имели... вместе с водой выплеснули и ребенка к е..еням...
># 83 Goblin, 2004-02-07 00:52:07
>> Клавное , что у нас партия победила, в которой главный - министр МВД (вероятно ведомство его хорошо работает).
> Не подскажешь, как это он победил?
[тянет руку] Можно я? Победил уверенно.
> Его, часом, не из Кремля назначили?
Тебе ответ формальный или по сути? Уверен, ты и без меня оба знаешь. А может быть, знаешь и третий. Правильный. Мне трудно судить, телепаты все в отпуске, один я на хозяйстве. (с) Сергей Ахапкин, DrWeb Team
> Или таки выбрали?
Как люблю говорить уже я - Щаззз! Видели все как кого выбрали на этих "честных, но не свободных выборах". Тоньше стали манипулировать электоратом, спору нет, тоньше, но эффективнее. Среди моих знакомых никто за них не голосовал, а результат вона какой... То ли не тот круг общения, то ли "главное не за кого голосуют, а за кого считают". Систематически мной руководят те, кого я ни разу не выбирал. Не могу пока этого понять. А однокурсник мой (из Днепра родом) не может понять количество голосов на давнем референдуме про сохранение СССР и на всяких выборах... Никто из "родственников и знакомых Кролика" за этих незалэжных не голосовал, а однако же нате вам... То ли с западэнцами никто из них не общался, то ли Бог его ведает... Загадочная штука выборы. Лично я имею мнение, что различными способами был аккуратно получен нужный результат. А потом сказали - смотрите! их народ выбрал!
Есть, камрад, такая штука, административный ресурс называется. А уж как называть конечный продукт - "выбрали" или "назначили" - это ты, ессно, сам решаешь. Не указывая тебе, как думать, скажу за себя. Твердо убежден, что в данном вопросе нас всех на..бали.
P.S. Оффтоп.
Шииир!.... Бэггинссс....
Смотрю свежекупленную экранку "Возвращения короля"
Очень ясно представил себе пиратских деятелей-переводчиков, рожающих свои переводные шедевры:
Король назгулов:
- You're fool! No man can kill me!
Переводчик:
- Глупая женщина! Не может меня убить!
Эовин:
- I'm not a man!
Переводчик:
- Я не человек!
Грустная музыка, плач за кадром
Оффтоп 2.
Сосед держит в руках DVD с 3-дорожечной версией LOTR-2. Название правильное. Голос в двух русских дорожках твой, говорит. Могет такое быть?
Про фоторобот. Так его опубликовали (не ты) с призывом - увидите - звоните в милицию!
Я не говорил, что я самый крутой фотороботист в мире, как, блин, Карлсон! ;-) Я лишь высказал мнение, что толку с публикации этого робота будет немного...
> 2 # 194 Werewolf
> От того, что я, ты или еще кто-либо из камрадов будут исходить слюной - ничего не поменяется.
На то он и форум, обсуждение, чтобы исходить слюной.
> В этой стране ДОЛЖНЫ ПРЛИТЬСЯ ...ОКЕАНЫ КРОВИ прежде чем люди поймут, что отступать некуда - > позади Беренгов пролив, что что-то пора менять, но... а ... любой "повстанец" получит по
> башке раньше чем заведет последователей.
Океаны крови - это сколько? Мне кажется, что пока только и сходятся во мнении, что менять хорошо бы что то уже сейчас, не ожидая Беренгова пролива. Пока по башке чечены не особо получают.
Я что то не видел (может, и хорошо?) ни русского национализма, ни русского терроризма, вдохновителем которого, кстати был, Кропоткин, и который (терроризм) был направлен против своего русского же населения! Вот это да! Здорово?
Так что, я так и не понимаю, многоуважаемый, чему ты детей учишь...
Поясни, будь другом, свою позицию.
КСТАТИ, только что узнал у одного знакомого машиниста, что во всех составах, второй вагон считается наиболее опасным при всяческих авариях. Значит, выходит, чечены были в курсе и не зря именно второй вагон взрывали..
Скажу тоже, чего думаю на эту тему.
Обратимся к истории, последние (возможно и первые) теракты в России до относительно "последнего" времени (если не ошибаюсь) происходили в середине - второй половине 19 века - революционеры то бишь "Народная воля" и др. Правда направлены они были против конкретных личностей. Но не в этом дело. И власть никак не могла их перебороть. потом они перестали происходить. В чем причина? Революционеры лишились идеологического обоснования терроризма - народные массы не пошли за ними. Как перенести этот опыт на современный этап? Не знаю. Но побороть, по-моему, можно только так.
По поводу фоторобота - обычный фоторобот. Только пользы от него, увы, маловато.
2 Голос из песочницы - может перестанешь уже нести чушь?
Кстати, ведь сейчас фотороботы уже не рисуют, а подбирают на компьютере. Вдвоем, художник и свидетель. "А вот такой нос больше похож?" ... и т.д. ...
Результат от этого лучше становится? Дмитрий Юрьевич, ты ж специалист, скажи, можно вообще в подобной ситуации сделать робот, который будет легко узнать и трудно спутать? Или это нереально?
2 # 220 Landadan (V. A. Umanski),
Так не о том вопрос-то был. Я не спрашиваю, что можем сделать все вместе мы - россияне, или мы - москвичи. Охранники в автобусах, спецслужбы и т.д. - это из другой оперы. Меня интересовало, что каждый из нас, независимо от возраста и рода занятий, может сделать? Можем, например, опознать по фотороботу мразь и позвонить 02. Можем заметить очень подозрительную деятельность соседей и сделать то же самое.
Что еще?
> Дмитрий Юрьевич, ты ж специалист, скажи, можно вообще в подобной ситуации сделать робот, который будет легко узнать и трудно спутать? Или это нереально?
При чём тут "специалист", камрад?
Ты ж понимаешь, что фоторобот делают со слов?
Ты сам-то, как, сможешь дать грамотный словесный портрет человека, которого мельком видел два часа назад в толпе?
Сообщаю: если тебя не учили, если у тебя нет опыта - нет, не сможешь.
Потому фотороботы - они практически всегда такие.
Это нормальный фоторобот.
>Именно так. Бедность и горе - мать солдат терроризма.
Больше телевизор смотри, там и не тукую глупость в уши вольют..
>А фамилии Бен Ладена в числе пассажиров самолетов, влетевших в торговый центр, почему-то замечено не было.
Конечно!! Бедные арабские мальчишки поехали учится в Америку. Записались на курсы пилотов Боинга...
Да чтобы все в России такие "бедные " были!! И заметьте, не нищие афганцы, пакистанцы, иракцы, суданцы совершали! А совсем даже небедные саудовцы!! Или Саудовская Аравия - нищая страна???
Или Хаттаб от нищеты поехал в Чечню за "трудовой копейкой"?
# 214 prosto_,
> Таким образом, и версия с самопроизвольным взрывом, и версия с терактом отпадают.
[изумлённо хватает ртом воздух]
Я вот что думаю: при таком ловком подходе, может, и расследований не нужно никаких проводить? Кто-нибдуь вумный сядет, отключит телефон, напряжёт мозг, порассуждает в подобном ключе и выдаст на-гора всё, вплоть до фамилий и мелких подробностей, а?
"По-поводу сказок....
Войны между Халифатом и Византией были, но насильственного омусульманивания не было и храмы не разрушали. Также как и войны между христианами и крестовые походы на Русь. Так что не надо подменять чужие слова.
И в мусульманских странах не было геноцида христиан. И почему-то не взрывают , ДАЖЕ СЕЙЧАС, христианские храмы .."
Камрад! Есть такой народ - армяне. Ты им такое только не говори никогда. У них у многих ещё живы люди которые помнят геноцид 1915 года устроенный турками и азерами. Да и русским из грозного бежавшим , думаю говорить такое не стоит...
И про храмы такое сербам не говори - они тебе расскажут сколько их взорвано в Косово.
Об книгу тобой указанную - говорить не буду. Не читал.
>Обратимся к истории, последние (возможно и первые) теракты в России до относительно "последнего" времени (если не ошибаюсь) происходили в середине - второй половине 19 века - революционеры то бишь "Народная воля" и др.
И опять же не славяне... Не русские...
>Правда направлены они были против конкретных личностей.
Но гибла масса людей посторонних. Например терракт с царским поездом, взрыв царской столовой. Погибло много людей..
> Но не в этом дело. И власть никак не могла их перебороть. потом они перестали происходить. В чем причина?
Террористы выпустили пар в революции 1905 и 1917 годов, Гражданской войне. Потом бывшие террористы получили то что хотели - ВЛАСТЬ. вот тогда "крови напились досыта".
>Революционеры лишились идеологического обоснования терроризма - народные массы не пошли за ними. Как перенести этот опыт на современный этап? Не знаю. Но побороть, по-моему, можно только так.
Идеологическое обоснование будет. Интересно, как поступили на Украине с националистами. Органы поставили своих людей во главе организации и те подконтрольно спускают пар на различных митингах. Но все под контролем СБУ. самых буйных - в изоляцию. Результат: как бы не хотелось, а ни одного терракта. В итоге и волки сыты и овцы целы.
> Текст не мой. Но гипотеза красивая, из за чего и решил ее здесь запостить.
И не говори-ка.
Вот русские партизаны фашистские поезда по праздникам взрывали, а в этот раз никакого праздника нет!
Да и вообще, чеченцам "нужно" (???) ходить тише воды.
Следовательно, никакого теракта не было!
Красота и изящество.
Парни, с вас обсмеяться можно. Или обплакаться... Какие "черножопые"? Они граждане России, и при попытках перестать быть ими Россия убивает всех подряд у них же дома. Расчет правильный. Москву хоть не бомбят, и из градов и гаубиц не расстреливают. Да и ОМОНЫ-зондеркоманды ПОКА свои "таланты" натаскивают Там. В Питере Их меньше, потому что в Питере и своим заработать большая проблема. А уж приезжему, да без криминала... практически невозможно. Чуть лучше, чем в Воронеже или Коврове. Варианта два, либо ВВП вспомнил, что выборы на носу, надо усилить борьбу с терроризмом. Либо кто-то чего-то вез, но при проезде через сильно электромагнитный участок не довез. Замкнуло релюшку. В Киеве лет 5 назад бандюки подорвались, проезжая на "мерине" под ЛЭП. "ПОДАРОК" везли одному "клиенту". С чего взяли, что без чеченов и мирового терроризма не обошлось? Вы видели хоть раз в метро лицо с кавказа с чемоданом, чтоб его не обшмонали? в метро ж несколько ментов у экранов сидят, видеонаблюдение ведут, патруль потом наводят... Пока ВВП не было, не было и взрывов, кстати. А фоторобот - оправдывает ожидания публики. И человек такого вида может пройти мимо московского ментовского патруля? А опера, плюс фсбшники, в штатском? О чем вы, ребята?
Для Тузика: и в Афгане, и в Абхазии, и в той же Чечне, да и по всей России тоже, русские, как и россияне других, "нетитульных", национальностей, резали и стреляли, и режут и стреляют не меньше. Просто Путя про них с экрана не треплется. Местные "браты" девочку где-нибудь в Подмосковье трахнут, изрежут, и никто не пикнет. Или мало в Москве людей от "славян" гибнет"? Или "беспредельщиков" у славян нет?
Не боги статъи пишут... :-)
Вот в этом, IMHO, здравый смисл есть:
"Причём до метро добраться смогли, и там взорвать людей, от которых ничего не зависит. А вот добраться до здания МВД или ФСБ, а там рвануть своих конкретных обидчиков, пару остановок доехать не удосужились."
"С другой стороны - им замечательно можно было бы навредить, подрывая те же нефтепроводы: легкость исполнения, отсутствие человеческих жертв, чудовищный материальный урон противнику. Спрашивается: зачем чеченам это метро?"
Между прочем, последнее меня тоже паражает. Ну никак неповерю, что никто из терористов до этого недодумался! :-/
" - Мне кажется, первое, что мы должны сделать, это перестать врать. Хотя бы себе. Пора четко осознать, что мы воюем именно с НАРОДОМ. С чеченским народом, обладающим определенным менталитетом. И этот менталитет сегодня однозначно ставит их на сторону боевиков. Иначе ни о каких басаевых или хаттабах мы бы уже давно не слышали. Тип боевых действий, который мы сейчас там имеем, НЕВОЗМОЖЕН без поддержки населения. Оно, это население, собирает информацию, укрывает оружие, взрывчатку, самих боевиков, а зачастую и само участвует в таких операциях, как закладка фугаса. - Он усмехнулся. - Кирилл Богомолов, с медико-биологического, выпуск-9, недавно рассказал мне один показательный случай. Он чистил автомат, а тут мимо ворот блок-поста ковыляет бабушка, да не просто ковыляет, а волочет на себе здоровенную сумку. Бабке-то лет под восемьдесят, пыхтит, потом обливается... Ему ее жалко стало. Он быстро собрал автомат, догнал бабку и вознамерился было той помочь. А бабка как на него окрысится! Короче - полный облом.
Кирилл вернулся, раскаянно думая про себя: вот ведь как, мирных чеченцев озлобили, уже бабушки божьи одуванчики на солдат волком смотрят. Тут, глядь, бабка от поворота дороги уже обратно семенит, и шустро так, весело, а пустая сумка у нее по ногам хлопает. Кирилла любопытство взяло. Что же такое бабка в сумке волокла и куда она это дела? Домов поблизости нет, а мусор волочь так далеко от седа - тоже глупо. Вот Кирилл и проскочил рысью до того поворота. Знаете, что он обнаружил? - Улыбка Михаила застыла на губах, в глазах загорелась злость. - Четыре противотанковых мины - вот что! Там здоровенная лужа образовалась в низинке, как раз сразу за поворотом, так бабка их туда и скинула. И таких случаев - десятки, а мы все произносим красивые слова-заклинания по поводу того, что там-де первую скрипку играют иностранные наемники. Чушь.
Ярославичев согласно кивнул:
- Да, но считается, что это скорее способ заработка, ведь в республике сейчас не так-то много возможностей заработать. А боевики платят за это просто сумасшедшие, по местным меркам, деньги.
Казаков хмыкнул:
- Если бы все было так просто! Просто мы для них - чужие, для всех, даже для тех, кто якобы на нашей стороне. А те - свои. А чеченский менталитет таков, что своих можно любить или не любить, считать кровными врагами или побратимами, но выдавать ЧУЖИМ - нельзя. И пока мы будем играть там в те игры, в которые играем сейчас, деля их на 'наших и ненаших', а не ломать этот менталитет через колено, никакого толка не будет. Знаете, сейчас негласно определен лимит времени для операций по захвату выявленных боевиков - тридцать минут. Если спецподразделение не укладывается в это время - операцию можно считать проваленной. Тут же набегают женщины с детьми, вцепляются в боевика, начинают орать, тыкать в бойцов грудными детьми, кричать, что, мол, это их родной муж и что он никакой не Ваха или Хункер, а самый что ни на есть Ахмад. Потом приковыляют старейшины и, задрав бороды, заведут ту же песню, примутся уверять, что в их селе боевиков отродясь не было, а если те появятся, то они сами, не утруждая русских воинов, порвут их на холодец. А в конце появляются представители местной власти, то есть вроде как 'наши', в окружении роты местного ОМОНа и во главе с прокурором, и все... Кстати, знаете, как та пленочка, - Казаков вновь кивнул в сторону экрана, - оказалась в наших руках? Когда ЭТИ, сделав свое дело, весело возвращались в лагерь, они наткнулись на спецподразделение ФСБ, возвращавшееся с боевого выхода. Наши ребятки засекли их первыми, рассредоточились и... Короче, троих убили, а остальных захватили. Так вот, через несколько часов все оставшиеся в живых 'чехи' выпущены на свободу! Прокурор посчитал, что 'данная видеозапись не является основанием для задержания'.
Казаков замолчал. Ярославичев некоторое время размышлял над его словами.
- Хорошо, и что же ты предлагаешь? - наконец спросил он.
Офицер пожал плечами.
- Знаете, я не готов давать всеобъемлющие советы, но... в принципе чеченцы - люди довольно простого образа мыслей. И чрезвычайно прагматичного. Мы должны поставить перед собой одну задачу - довести до сознания этого народа, что шанс стать и ОСТАТЬСЯ богатым и здоровым ты можешь получить только в одном-единственном случае - если верно и преданно пашешь на благо нашей большой страны. И выполнять эту задачу планомерно и по-следовательно, невзирая ни на какие протесты. Каждая бабушка и каждый пацан, таскающие противотанковые мины, должны осознать, что потери будут гораздо ощутимее заработка.
- То есть - расстреливать на месте?
Казаков наморщил лоб.
- Не совсем. То есть людей с оружием или, там, взрывчаткой - несомненно. Любого возраста и пола. Как в Москве в сорок первом, во время осадного положения. А в остальном... Ну, например, чеченцы очень привязаны к своим домам. Так что - израильский принцип. Нашел оружие в доме - час на выселение, а дом под бульдозер. Установил дом боевика - людей наружу, а под дом - двадцать килограмм взрывчатки. Подорвалась машина рядом с каким-нибудь селением - каждый десятый или двадцатый дом - к черту. Не хотят - пусть смотрят в оба и, заметив что-либо подозрительное, сами выставляют охрану и сообщают в комендатуру. А тем, кто это сделал, - вознаграждение. - Казаков усмехнулся. - Я думаю, чеченцы тут же сочинят новый способ заработка. Будут брать у боевиков мины, ставить их, а потом бежать в комендатуру и получать вознаграждение за 'обнаруженные' мины. Ну и пусть, все равно это обойдется нам гораздо дешевле подорванного грузовика или БТРа, не говоря уж о людях... Способов много. Я не готов сейчас дать развернутые рецепты на все случаи жизни, но если не будет политической воли, причем целенаправленной, без всяких шараханий от заборов в триста или пятьсот километров длиной к 'общечеловеческим ценностям' в отношении вооруженных людей, стреляющих в наших солдат и их защитников из числа 'мирного населения', то проблему можно решить. Кто не будет убит или не сдастся - тот просто уйдет. И пусть американцы сами разбираются с Хаттабом где-нибудь в Косово."
вот в таком вот акцепте. жаль, что нет сейчас современного ген. Ермолова ни в чечне, ни в москве.
пока читал, много чего передумал, или перезапомнил... Главное людей жаль... Слышал по эхе москвы от специалистов по терроризму, что треклятые, после взрывов домов и транспортных коммуникаций обычно (!!!! - наверное мировая практика) переходят к учреждениям для детей, т.е. детсадам и школам - вот это не надо пропустить... А как комментарий небольшой - пока есть такая страна как Московия, где сосредоточено и денег, и депутатов и министров и кого-только сможете себе представить в тысячи раз больше чем в любом городе страны России, Московия будет к сожалению это все переживать. Ну нет наверное ни в одной страны мира такого скопления всего вышеперечисленного и это сугубо мое мнение, пока Москва огораживается от России своими регистрациями, её будет доставаться все больше и больше, к сожалению...
Народ! Как говорится,"я хуею с этих русских".
Получается что-скины плохо. Террор-ещё хуже. Повторюсь: ОНИ не остановятся до тех пор,пока всех нас не вырежут(взорвут). Что скины-плохо,и так всё и получится,я был готов к этому.
>Кому именно Пи.дец? Русским или чехам?
При твоем раскладе - всем, как и написано. Это все Германия 30-х годов.
>Что МЫ сейчас можем противопоставить террору?
Не скинов - точно. И вообще этим должны заниматся не МЫ, и не регулярная армия, а специально обученные спецслужбы
Гибнем,почему то МЫ. Без помощи спецслужб. Ещё раз: какого хрена я должен равнятся на всякие "западные стандарты" (это на счет германии 30-х годов)? Сейчас МНЕ и моей СЕМЬЕ обьявлена война. Первый раунд противник уже выиграл. Сколько можно терпеть? А регулярная армия делает своё дело. И делает правильно. Не трогайте её,пожалуйста.
>Если чёрные считают нас,русских,источником всех их бед,почему я (русский)не могу считать их угрозой для моей безопасности?
Считать ты можешь все что угодно. Выплескивать околофашистские реплики - это другое.
Взрывы в метро-это демократия?
>Мы с ним были "активистами" русской молодежной группирорвки. Тогда у нас в городе был такой прикол,что молодежь по национальному признаку или просто так ломала друг другу головы кирпичами.
Атас. Видел бы этот пост раньше, не стал бы расписывать. Ну да теперь не стирать же.
Ты в своей молодости шел с палкой на другую толпу? Когда рядом падает бутылка с бензином и твой камрад полностью горит?
Если нет, советую попробовать. Некоторым помогает.
Goblin,если не секрет и не в напряг,а кто твоя жена по национальности?
С уважением,Волосников Андрей.
И где же ваш дом ? Там, где вы веками пасли козлов (в горах) или часть Ставрополья, которую вам подарил 50 лет назад Хрущев, в надежде, что вы прекратите грабить и воровать и займетесь сельским хозяйством.Щазз, проще обезьяну научить пользоваться компьютером. Или ваш дом в квартирах 300 000 русских, которых вы грабили, насиловали, убивали и выгоняли из Грозного в начале 90-х (тогда с вами, дикарями, никто не воевал). Или ваш дом Дагестан, куда вы пришли с оружием и бредом про Халифат от моря до моря (в то время Чечня фактически была независима, никто не бомбил и никто не мешал ей жить в "шоколаде", но вы то привыкли в говне и за счет других).
>ВВП вспомнил, что выборы на носу, надо усилить борьбу с терроризмом
Ну ты хоть иногда мозги включай. У Путина рейтинг 70%, конкурентов нет. В этой ситуации ему важно демонстрировать, что пока он у власти, в стране стабильность. А дестабилизация как раз работает на подрыв доверия к существующей власти, вылезают со всех пещер отмороженные дебилы и начинают петь про неспособность президента навести порядок в стране. И чем больше он вас будет давить, тем больше вы будете изрыгать говна и желчи.
В году 93-94(точно не помню,маленький был),у нас на дискотеке хачик зарезал русского пацана. Пацан был не простой-"паровоз" самой "влиятельной" русской групировки. У него было ТРОЕ родных братьев. И уважением пользовался. На следующий день произощел самый настоящий бунт. Разгромили рынок и дали пи3ды всем хачикам. Самое интересное,что эта группирповка вела тогда "войну" против всех калмыцких группировок. Немедленно было заключено перемириие,после чего русские и калмыки громили рынок вместе. Калмыки не хотели "таких гостей". Но сейчас,при попустительстве главы МВД,они берут силу. И я думаю,что выдавливая русских из Калмыкии,калмыки сами столкнутся с огромной проблемой в виде нохчей. За 10 лет войны у нас не было ни одного теракта. У нас Президент с Басаевым дружит. ПИДОР.
Я в день взрыва, примерно в 10:30 ехал в институт на метро (Питерском). Захожу в вагон иду к противоположной стенке, облакачиваюсь, читаю свой журнальчик и тут чувствую что-то не так. Поднимаю голову и вижу, что люди на меня смотрят, не все, но многие. Смотрят так напряжённо с опаской. Я не сразу врубился чего не так. Внешность у меня славянская, но морду я уже неделю не брил так, что наверно похож. Потом озарило "они думают, что я сейчас начну взрывать всё подрят".
Мне стало жутко не по себе, задумался каково это, когда тебя взрывают.
Когда на следующей станции вошли ещё люди я тоже стал их внимательно рассматривать... Запугали.
>Вы видели хоть раз в метро лицо с кавказа с чемоданом, чтоб его не обшмонали
видели ,камрад,видели. Я со всей ответственностью говорю,что для меня хоть ядрённую бомбу в Москву протащить не проблема. Но я не хочу этого делать. А МРАЗИ этого хотят. Мы для них-"белые бараны". Без суда и следствия.
Делайте выводы,правозащитнички...
Как это было в Казахстане. Когда в 1989 - 90году начался подьем национального самосознания в чечне, он начался и в Новом Узене, где тогда жило много чеченов. И в тех же формах. Но до убийств, отьема домов и прочего дело не дошло.Не дошло потому что местные
джигиты при помощи палок и камней показали нохчам, чья это земля и чей город. Всего за один день.Никого при этом не убив. Но чехи все поняли, собрали манатки и покинули город. и бомб никаких потом не взрывалось.Потому что помнят,и знают - тронь они хоть одного казаха,и все повторится. в других областях Казахстана чечены ведут себя понаглее, чем в нашей, но нигде не позволяют себе того что позволяют себе в России. потому что знают - если что , то даже не джигиты, а самая обыкновенная милиция их накажет очень жестоко.
Как эти чурки всех достали!! Чего они до нас дое**лись! Им на жопе ровно не седится, дак надо надрать мягкие места. Вобшем мое мнение таково: Это существо изображенное выше надо найти подвесить за яйца на Красной площади, что бы каждый москвич мог подойти и собственноручно выдавить глаз.
ЧЕЧЕНЦЫ и прочие ВАХАБИТЫ убедительная просьба когда будете празновать удачный теракт пожалуйсто не захлебнитесь слюной мы до вас еще доберемся.
>> 234 XAPOH: И опять же не славяне... Не русские...
Русские. Самые настоящие русские. Более того, многие активные боевики русских террористических организаций конца 19-го начала 20-го века были вовсе не прожженными люмпенами, а относились к так называемой интеллигенции. Т.е. были людьми не бедными, с образованием; убивали - за идею. То, что идея, как это у образованщины и водится, была насквозь абсурдной - над этим особо не задумывались.
>>227 PILAT: И власть никак не могла их перебороть. потом они перестали происходить. В чем причина? Революционеры лишились идеологического обоснования терроризма - народные массы не пошли за ними. Как перенести этот опыт на современный этап? Не знаю. Но побороть, по-моему, можно только так.
>>Ну, порадовал! Вот это, я понимаю, свежо! Чисто для справки: этот исторический период характеризуется удивительно либеральным отношением власти к деятелям подобного рода. Смотрели на них не как на опасных сумасшедших и подлежащих ликвидации негодяев (которыми большинство из них было), а как на бескорыстных борцов за ИДЕЮ, окруженных светлым ореолом жертвенности. Что, в свою очередь, способствовало еще большему разрастанию заразы.
Насчет "народных масс". Все громкие вопли этих граждан о борьбе за народное счастье и необходимости привлечения масс не имели к существующей реальности никакого отношения. До народа им было - как раком до Юпитера.
В чем причина прекращения? Она проста: СТАЛИН. ВСЕХ. ПЕРЕДАВИЛ. Да, именно тот Сталин, к которому у современной образованщины столь отрицательное, граничащее с истерией отношение.
Но, несмотря ни на что, человек был - Великий. И работать с подобными гражданами умел исключительно эффективно.
Уважаемые! Елена Масюк, конечно, не нуждается в моих защитных словах и всё же... Вдруг, вы просто мало смотите последнее время ТВ и пропустили её передачу про Дальний Восток, а может быть вы вообще не знаете, что она делала предачи из лепрозория и не побоялась здороваться за руку с больными проказой (для информации: способ передачи проказы до сих пор остаётся загадкой для учёных).
Масюк - профессионал высокого класса, таких репортёров на нашем ТВ - раз-два и обчёлся. Вот скоро про Китай должны показать цикл, и то, что это будет очень сильная передача , интервью с автором это подтверждают.
2 ann Так для справки. У славянской братвы (у нормальной братвы, а не у беспредельщиков малолетних, отмороженных) есть такое понятие как "беспредел", так вот насиловать и безмативно убивать как раз таки "беспредел". За такой "блудняк" своя же братва раком поставит. И это на воле, не говоря уже о крытах и зонах.
Я не пытаюсь сказать, что все они честные, скромные и благородные. Ни фига. Но они хотя бы живут по каким то правилам.
Все строгое ИМХО.
Цитата с http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=16856 До той поры, пока у 'диверсантов' (вернее будет сказать защитников своего Отечества!) будет в наличии тыловая база, своя территория (в нашем случае - народ Чечни), гарантировать прекращение диверсий (читай: боевых операций и рейдов!) чеченских моджахедов абсолютно невозможно.
> Интересный вывод напрашивается.
Для наглядности приведём пример из современного русского быта. Если некий непросыхающий русский гражданин Иван Дебоширович Вертибутылкин систематически издевается над собственной неблагополучной семьей, избивает жену и детей, то это террор, а если жена, потеряв всякое терпение, возьмет да и огреет в сердцах опостылевшего супруга-алкаша горячей сковородкой по пьяной башке - это уже будет терроризм. Разницу можно уловить даже теоретически, не прибегая к печальной практике.
> Обяснение разницы между террором и терроризмом понятным для чеченцев языком.
Мои искренние соболезнования семьям погибших. А также землякам, чей родственник оказался в том злополучном вагоне, но слава богу, выжил.
#123 Werewolf
Так вы своему товарищу перед тем, как в следующий раз ехать в столицу посоветуй и сам просветись, почитать закон (не помню как называется, но о перемещениях внутри России): так вот по нему значиться, что ЛЮБОЙ приезжий в Российский город на срок более 3х дней ОБЯЗАН зарегистрироваться в ближайшем к предполагаемого месту жительства отделе милиции, либо, если движется проездом, должен предъявить проездные документы при проверке(или что-то типа этого).
Личный пример: я приехал в Москву проездом в Санкт-Петербург, так меня почти сразу остановил патруль милиции и потребовал предъявить документы, после предъявления удостоверения личности и билетов на поезд - передо мной извинились и вежливо пожелали счастливого пути. Когда я приехал в Питер, на следующий же день пошёл в милицию сдаваться :). Хотя конечно на свой страх и риск можно этого не делать, ибо в Питере милиция никакого интереса за неделю, ко мне не проявила, хотя долго и упорно ходил по всему городу рассматривал. А вот в Москве с этим жестко, буквально только с перрона сошел - 'Ходи сюда'
О себе: Лицо явно выраженной славянской национальности, живу в среднем-поволжье, Русский.
ВЫВОД: Закон писан для всех! Не знание закона не освобождает от ответственности. То есть если у тебя нет регистрации, то тебя обязаны депортировать к месту постоянного проживания. В нашем городе(не большом), милиция начала этим заниматься, слава богу, ближе концу прошлого года 2 партии с рынков по 200 человек уехали на родину. И обижаться не надо, если допустим я приеду в ту же чечню и буду один разгуливать с большой сумкой по городу, то я более чем уверен, что на следующий день меня уже не найдут, а найдут через какой-то промежуток времени, либо с отрезанной головой, либо в горах в виде раба. Ибо на их земле ты пикнуть права не имеешь, а если пикнешь, то сразу поймешь свою последнюю ошибку. А они здесь ведут себя, как хотят и никто им не указ (Для примера #78, #198, могу личную историю, произошедшую с моим родным братом написать, но желания нет).
У меня друг служит срочником при штабе армии в северной осетии, там двое его сослуживцев за 1-2 недели перед новым годом пошли за бутылкой (до этого все было нормально) в самоволку, на следующий день их нашли с отрезанными головами(молодых пацанов 19 лет 'связисты'). Каждый день, по его словам, по 2-4 гроба уходит в Ростов(может преувеличивает, но факт).
#239 Для Ann.
Попробуй сказать такое при непосредственно 'братах'. Во вторых судя по комментариям Goblin`a по фильму 'Бумер', 'братам' такими делами заниматься не с руки, да и некогда, обычно есть всегда с кем без криминала. В третьих на зоне очень не любят насильников (почерпнул из книг и фильмов). Лично братву (русскую) только в казино видел и как не странно ведут они себя нормально, не мата ни разговоров по фене, просто пацаны с главным пришли в казино, причем главный играет на три бокса, а остальные 6 человек стоят/сидят рядом. Причем если другие посетители(бизнесмены в основном) разрешают себе открыто материться в сторону крупье, причем иногда даже угрожать(шутя), то от бандитов я не разу не слышал ни каких злых слов в сторону крупье, правда в казино я не частый гость раз 15-18 за полгода.
Беспредельщики, есть во всех национальностях, но в основном славяне славятся выходками по пьянке, либо закоренелыми рецедевистами для которых тюрьма дом родной, а вот самый большой беспредел, это когда раз в 5 лет появиться в Москве какой-нибудь сексуальный маньяк убийца, который в последствии выясняется сумасшедший причем и справка имеется. Но вот статистика преступности явно указывает, что приезжими (не обязательно ЛКН) совершается до 4/5 всех преступлений(в большинстве тяжких), а это явно указывает, что пора уже что-то решать: Для начала с тобой Ann :( Ибо явно видно, что ты к русским питаешь явную антипатию, а живешь где-нибудь неподалеку или даже в Москве. А не сьехать ли вам на свою малую родину? Чтобы гораздо реже видеть наши противные, зверские, угрюмые славянские лица.
2 Goblin - так там вроде бы с камеры на станции метро делали фоторобот, а не со слов:
- Шансы поймать этих зверей есть, - считает представитель спецслужб. - Найдены остатки чемодана, в котором перевозилась взрывчатка. Вот-вот химическая экспертиза скажет, что это было за вещество. Это позволит определить место изготовления бомбы. По записям видеонаблюдения, установленного в метро, можно найти человека, пронесшего этот чемодан. В поле зрения видеокамер попали несколько человек с похожими чемоданами. Уже составлен фоторобот одного из подозреваемых.
http://www.kp.ru/daily/23211/26459/ Еще понравилось:
Еще объявлена в розыск темно-серая "Тойота-Королла". В ней могут быть причастные к теракту.
Не завидую я московским владельцам серых королл...
2 ХАРОН ?234
>Террористы выпустили пар в революции 1905 и 1917 годов, Гражданской войне. Потом бывшие террористы получили то что хотели - ВЛАСТЬ. вот тогда "крови напились досыта".
Отчасти не соглашусь (правда твердо в своих словах не уверен). Террористы в большей своей части не дожили до указанных революций и тем более гражданской войны, основная масса террора прошла еще в 19 веке и потом постепенно шла на убыль. Хотя, повторюсь - точно не уверен. А предложеный вами способ - подмять под себя верхушку экстремистов и руководить ими оттуда - довольно интересен, но, увы, трудно выполним...
И уж конечно, остановить террор только спецслужбы не могут и не смогут - тут нужно что-то другое. Но отловить всех шахидов - спецслужбы не в состоянии, тем более в крупых городах. Какв выход? Не знаю.
>> Дмитрий Юрьевич! А озвучьте, пожалуйста, собственную точку зрения.
> Профилактика, выявление, пресечение.
> Ничего нового нет и быть не может
Это тупиковое направление.
Москва большая, все профилактировать и выявлять сил никакого личного состава не хватит.
Так и будут взрывать с периодичностью раз в N месяцев.
Вторая палестина получится. В Израиле уже полвека "профилактикой и выявлением" занимаются,
а толку почти никакого. Ибо здесь показывает зубы не обычный "бандитизм с разбоем".
>Масюк - профессионал высокого класса, таких репортёров на нашем ТВ - раз-два и обчёлся. Вот скоро про Китай должны >показать цикл, и то, что это будет очень сильная передача , интервью с автором это подтверждают.
А можно мне иметь своё мнение на этот счет ? А можно мне высказать своё мнение (и мнение 80% населения страны), что все ее репортажи из Чечни - это хорошо выполненная работа профессиональной... ПРОСТИТУТКИ. Мной была высказана только одна мысль на ее счет - "женщинам не место на войне". На кухне, в Китае или роддоме пусть делает что угодно, кому интересно, пусть эту хрень смотрит, лично мне нет. Таких особей как Масюк, Политковская, Ковалев, Новодворская, Бонер подавляющая часть страны ненавидит или относится как к куску говна, какой бы глазурью они сейчас себя не поливали. Я как часть народа, тоже считаю их ГОВНОМ. Вот такая моя ИМХА.
лужков, бедолага все по-прежнему думает, что ужесточением регистрации можно избежать взрывов. шовинисты московские проклятые. у бандита не только регистрация, но и прописка имеется (глеб жеглов).
приезжий
>О чего Европа от нас хочет(почитайте для общего развития):
Очень правильная точка зрения. Слушать Карузо в исполнении Рабиновича по телефону, слушать, чего от нас хочет Европа - от наших доморощенных "экспертов". Ни одной цитаты самого документа, на основании которого написана статья, цитаты европейский политиков надерганы так, что их можно представить в одобрение или осуждение, в зависимости от нужд, чего угодно. После мощного вывода, что так как Германия и Англия (кажется) уже принимают участие в операциях в Афганистане, то до военного вторжения в Чечню рукой подать - читать прекратил.
to Глас из "песочницы
Ты не догоняешь - заморские дяди хотят, чтоб мы все тут в России передрались.
Кому то просто выгодно, чтоб уровень ненависти рос, чтоб было больше конфликтов. Чтоб мы всегда были нищие.
Простой экономический расчет, а религией люди завсегда вертели как хотели.
>После мощного вывода, что так как Германия и Англия (кажется) уже принимают участие в операциях в Афганистане, то до военного вторжения в Чечню рукой подать - читать прекратил.
Помоему то же брет, но ссылки были уж очень навязчивы, да и заголовок, "Европа требует от Путина сдаться чеченцам", еще тот... Мысля сразу нехорошая в голову лезет. Ох не к добру это.
# 244 Глас из "песочницы", мы с тобой на разных языках говорим. Потому давай не будем засорять эфир нашей с тобой перепалкой, ок? Без обид. Только последний вопрос -
>Ты в своей молодости шел с палкой на другую толпу? Когда рядом падает бутылка с бензином и твой камрад полностью горит? Если нет, советую попробовать. Некоторым помогает.
>Так что, я так и не понимаю, многоуважаемый, чему ты детей учишь...
Верю - не понимаешь... Под "повстанцами" я не чиченцев подразумеваю - это, между прочим, из контекста видно... Насчет терроризма - я уже сказал: укажи мне ФУНДАМИНТАЛЬНОЕ отличие от партизанского движения. А террористы - они не повстанцы, они, между прочим, инструмент истаблишмента и одновременно следствие его ублюдской политики. Мы можем сколько угодно не признавать наличие "вооруженных сил свободной Ичкерии" - и будем тупее страуса - тот хоть голову в песок прячет, а мы просто стоим и бубним в лицо мужыку с автоматом: "тебя нет, тебя нет, тебя нет..." А они есть и пока они есть, тот самый истаблишмент может отмывать такое бабло, которое ты и по телевизору не видел, не то что в руках не держал! Пойми - ОНИ ПОЛЕЗНЫ ГОСУДАРСТВУ!!! Не чечены ведут геноцид русских, а ?русское? правительство, используя их как ОДИН из инструментов. Вот где бля - идеи князя Кропоткина, извращенные до полного охренения!
>что менять хорошо бы что то уже сейчас, не ожидая Беренгова пролива
Да что-ты? И кто ж начнет? И ты, и я, и они - одинаково трусливые создания, которые лишь брызжут слюной. Не надо патетики и высказываний типа "по себе людей не судят" - еще как судят и лишь по себе - так человек устроен. Каждый из нас хочет что-то сменить, но все знают, что это, в 99% случаев - незаконно, а от 1% мы отрезаны властью. И мы ждем и думаем: "А вдруг я выступлю, а сто пудов - никто не поддержит и тогда что - тюрма, зона, пуля в затылке? А кто семью кормить будет? Нет я еще подожду..." И так думают ВСЕ. И ВСЕ ждут. Биология: чем меньше та или иная популяция - тем она агрессивней по отношению к другим, находящимся в сходной экологической нише. Крупные популяции не замечают небольших потерь численности. А русских еще дохрена... Доказательства? Вам было гораздо больше пох..р, когда рванули электрички в Мин-Водах, а тут блин надо же, под боком хрякнуло. А ведь везде были РУССКИЕ ЛЮДИ, если не по национальности, так по гражданству! (может мой последний наезд не в тему, может ты, уважаемый Globus, не москвич и не ленинградец, но - это частность, а я здесь пишу о ТЕНДЕНЦИЯХ и ПРИНЦИПАХ.) Только эта ситуация, хоть и инасказательно описана в одном, как ни странно, фантастическом произведении Нормана Спинрада "Крепость Сол". Мы все знаем, что будет хуже, но... до Беренгова пролива еще далеко...
А чему я учу детей - я тебе скажу. Я учу их, что если при самообороне им вздумалось применит холодное оружие, то не надо им махать, надо сразу бить в бедро и вытаскивать с проворотом на 90 градусов (объясняя зачем). А потом у меня хватает смелости сказать, что если вы уверены, что нападавший вас не запомнил, то лучше с ментами не связываться - себе дороже. Но так как все мы трусы - у меня не хватает смелости сказать, что если нападавший угражал вашей жизни или хотел изнасиловать, то нужно ударить еще раз - в горло или затылок с небольшим скольжением лезвия...
# 138 XAPOH, 2004-02-07 14:21:22
Аль-Акса - мечеть на Храмовой горе в Иерусалиме. Не деревушка.
# 217 XAPOH, 2004-02-07 21:45:43
Вы просто не знаете ЧТО делают с христианами в Палестине. В том же Вифлееме. А зря. Поинтересуйтесь на досуге. Меньше глупостей писать станете. Заодно, поинтересуйтесь, что происходило (и сейчас происходит) в Ливане по отношению к христианам...
Вообще, согласен, что ситуация в России и Израиле сильно отличаются друг от друга. У нас (в Израиле) предотвращается до 90% терактов. В основном, благодаря тому, что о них сообщают сознательные граждане арабской национальности, коих БОЛЬШИНСТВО. Потому и не происходит в Израиле "окончательного решения арабского вопроса". Подаляющее большинство арабов - нормальные люди, которым надо детей кормить. А заработать можно только через Израиль - в Палестинской автономии Арафатка со товарищи разворовал всё, что смог. Да и боевом смысле арабы - бойцы слабые. Это не чечны... Даже близко.
Но то, что роднит ситуацию и вас, и у нас - это то, что сложившаяся гнусная ситуация удобна властьпридержащим с обеих сторон. Мутная водичка, знаете ли... 8-(((
#272 Не-е в бедро лучше не бить, можно задеть бедреную артерию и тогда человека ни одна "Скорая" не спасет. Гораздо эффективней, если нужно человека остановить, а не грохнуть, режущий удар по кистям или колящий в бицепс,предплечье,плечо. Очень отрезвляет. А если уж валить то лучше печень, селезенка, почки. Однако детям такое рассказывать, на мой взгляд, лишнее. Может быть кому то это и поможет, что вряд ли, т.к. применить нож - это нужно еще и силу духа иметь и подготовку соответствующую. В экстремальной ситуации, до этого специально не обученный, школьник просто не додумается. А в классе у Вас наверняка не все Божьи одуванчики и шпана наверняка есть. И учить таких как работать ножом все таки не стоит.
Эх Дмитрий , Дмитрий .
Не надо никого ловить - сами все найдуться , разберуться как ни попадя , и накажут кого попало.
Разыгрываеться стандартная постанова - Wag the Dog. Все на выборы !
>>>Между прочем, последнее меня тоже паражает.
>>Когда они взорвут вагон с твоими близкими,думаю,поймещь.
А по внимателней прочитать выше написанное и подумать влом? :-(
Имеется ввиду самый простенкий, и очень эфективный саботаж
экономики, тем самым причиняя наиболший вред именно тем людям,
от которых в этой стране хоть что-то завысит - крупным помышленинкам
и правительству. А в этом, по сравнению с пасажирскими поездами,
взрывы нефтепроводов на много более эфективны. Да и собственная "марка"
в стране выше - "людей неубывают", а экономический ущерб из за
"взрыва какой-то трубы" по достойнствам может оценить только правительство.
> Эх Дмитрий , Дмитрий . Не надо никого ловить - сами все найдуться , разберуться как ни попадя , и накажут кого попало. Разыгрываеться стандартная постанова - Wag the Dog. Все на выборы !
Хорошо, что в нашей стране так много умных людей, которые могут объяснить почему не надо искать убийц.
Приятно жить среди интеллектуалов - всегда всё толково объяснят.
Мало того что объяснят , при желании ещё заставят сознаться в убийстве JFK , и куче других событий.
Лично ты можешь быть уверен что это сделали чечены или другие сепаратисты , а не ваши же спецслужбы ?
Повесить это дело на чёрных это проще простого.
Уважаемый, он только из вагона вышел - ему предложили в этот вагон и забиться... Закон равен "для лиц явно выраженной славянской национальности" У меня ее нет - рожа у меня калмыцкая по разрезу глаз, ну там носогубный треугольник и скулы более менее славянские и черно-рыжая бородища. У товарища харя была более славянская - не спасло... Стереотипы - знаете ли и ма-а-а-ленький кусочек власти: кого-то, куда-то НЕ ПУСТИТЬ!
Умишко действительно убогий. "Добростовестно проверенные" это какие ? Это те кторые тебе впарили со стороны ? Совершенно случайно нет никаких записей с камер наблюдения , свидетельств, не известных другим ?
Насчёт Моссада , Штази и ЦРУ не уверен, а вот ФСБ влёгкую.
Вы-то, как раз, писали о том что, Вам жаль человека, а вот в тоне Пирата, на мой взгляд, было злорадство... Мне вспомнилась корреспондент Елена Масюк, которая нам также срала в уши про бедных чеченцев, пока ее не посадили в яму и не оттрахали всем аулом, странно, но любовь к чеченцам мгновенно прошла.
Могучий интеллект подсказывает что это всё постанова , грамотно сработанная.
Добросовестных встречать приходилось , но как ни странно всегда над ними находился ктото, указывающий в какую сторону им думать.
> Вы-то, как раз, писали о том что, Вам жаль человека, а вот в тоне Пирата, на мой взгляд, было злорадство... Мне вспомнилась корреспондент Елена Масюк, которая нам также срала в уши про бедных чеченцев, пока ее не посадили в яму и не оттрахали всем аулом, странно, но любовь к чеченцам мгновенно прошла.
> Сорри , если , оказалась неправа ...
Ты хоть одну передачу Масюк видела "про гордых чеченских повстанцев"?
Ну, чтобы "мнение иметь"?
Практически все, кто это паскудство в её исполнении смотрел, считают, что она получила по заслугам.
Получила за свою безмозглую дурость и собственную продажность.
Мне не кажется, что она "получила по заслугам".
На мой взгляд, здесь более подходит "за что боролась, на то и напоролась".
Сорри что встреваю в базар... Ну нафиг опускаться до его уровня?! Сам же говорил: "Собака лает, караван идет"
Теперь по теме:
Слишком дохрена развелось экспертов, ничего не шарящих в предмете... Масюк уже прошарила, жестоко, но раз и насовсем!!! Теперь бы тов. Ковалева туды!!! Я видел ребят вернувшихся "оттуда". Они ночами спать не могли!!! А наши "правозащитники" все еще беспокоятся, чтобы ни одно животное не пострадало, уроду МЛЯ!!!
Смотрела, Дмитрий Юрьевич, смотрела и злилась не меньше Вашего, т.к. уверена, что не у меня одной в это время там брат был, у Вас, наверняка, - друзья или родственники ... Ведь чтобы она не говорила тогда, теперь-то подругому она снимает, так зачем же так о ней... Ведь пострадал человек... И вовсе она не "дура безмозглая" - тут Вы не правы...
Профессионализм журналиста не в том чтобы с чумными лобызаться (некрофилией и тягой к суициду это отдаёт) , а в том чтобы думать о последствиях.
Политковская, Масюк и Бабицкий - подонки одного ряда. Только , у Масюк похоже мозги на место встали (но не до конца) после "приключения" с гостеприимными чеченами
Поклонникам паранойдных воплей про "Всё это сделало ФСБ" открою тайну - никакого злого дяди ФСБ нет. Есть несколько десятков тысяч ЛЮДЕЙ, действующих по ЗАКОНУ и ИНСТРУКЦИИ. В момент отступления от инструкции и закона они становятся нарушителями, а затем преступниками. Вы можете себе представить фсбшного опера за 9000 руб (капитан-майор) согласившегося совершить ТАКОЕ?
Я, например, будучи "зелёным" ещё сотрудником не задумываясь послал на три весёлых одного своего старшего коллегу когда он мне предложил патрон на обыске подкинуть и предупредил что в следующий раз вложу его в ОСБ, ...
П.С.
Это не устраняет возможности ЗАГОВОРА в верхушке, ибо назначается(-лась) она во многом ФПГ (олигархами).
to Zlatogorov, Спецслужбы забугорья например, напрямую не работают (это не разумно, можно ответить за ). Связь госчиновников разного калибра и чеченской мафии не новость. Впрочем как и любой мафии. Вопрос - зачем нужен теракт был? Напугать? Мне не сильно страшно. Приедут упыри и всех порежут, захватят в рабство? Нехай приежают, как поется в песне "... на нашей земле вдоволь места, чтоб всех обеспечить могилами ". Ненавидеть всех черных? Кришна не велел )))). Руководство велело всматриваться в хари на предмет сходства? - буду всматриваться. Никуда эти суки от нас не денутся. Для каждого найдется уютная камера и сосед-проктолог. )))))))))
> # 272 Werewolf
....
> Пойми - ОНИ ПОЛЕЗНЫ ГОСУДАРСТВУ!!! Не чечены ведут геноцид русских, а ?русское?
> правительство, используя их как ОДИН из инструментов. Вот где бля - идеи князя Кропоткина,
> извращенные до полного охренения!
В данном случае, согласен с тобой. Чечены, как оружие геноцида русских в руках антирусского правительства. Небольшая поправка - они полезны какому то другому государству, не нашему.
> Каждый из нас хочет что-то сменить, но все знают, что это, в 99% случаев - незаконно, а от
> 1% мы отрезаны властью.
%) Мы, кажется, поняли друг друга. Пороблема то как раз в том, дорогой камрад, что далеко не все считают, что то то надо менять. Не обязательно тут, так в любом другом форуме, где обсуждают нечто подобное, обязательно найдется пяток уродов, которые на полном серьезе начнут говорить, что то про "маленький и годрый народец" и про то "что русские солдаты творят там зверства, и что нам надо посыпать голову пеплом, пасть на колени и просить прощения, а за всякие терракты говорить спасибо".. Понимаешь? ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ТАКИХ ПСИХОВ! Вот такое расхождение во взглядах никогда не будет присуствовать у тех же чеченов. ПОЧЕМУ? Поэтому цель подобного "брызганья слюной" весьма очевидна, хотя выявить людей со сходным мышлением - уже приятно!
> Биология: чем меньше та или иная популяция - тем она агрессивней по отношению к другим,
Это не всегда так. Например, эвенки не агрессивны. Хотя в данном контексте это не принципиально.
Еще такой аспект, посмотри - не случайно в качестве оружия геноцида выступают те же чечены, а не коряки? Это говорит о том, что они как нельзя лучше для этого подходят. Поэтому, если их не будет, то может и одним оружием геноцида меньше станет?
> А чему я учу детей - я тебе скажу. Я учу их, что если при самообороне им вздумалось применит
> холодное оружие, то не надо им махать, надо сразу бить в бедро
2 Werewolf
Пример по поводу психов не заставил себя долго ждать! Читай Златогорова, многоуважаемый камрад! Ты поймешь, о чем я писал.. Это песня.
Так что вопрос объединения одинаководумающих до сих пор стоит остро.
#288 Ага, до сих пор бывает снится, хотя уже 8 лет прошло... :-(
#287 Да Бог с ним Дмитрий Юрич пусть себе. При очной встрече думаю такого бы не сказал.
P.S. Братцы просвятите, а что там с Масюк было? По контексту в целом понял, но не до конца.
Прошу прощения, что пишу, не прочитав все вышесказанное, но некогда, а высказаться хочется.
В конце 30-х годов на Дальнем Востоке России органами была проведена редкостная по эффективности операция. В течение нескольких дней из одного конца страны в другой была переселена целая диаспора. ВСЕ представители одной конкретной нации были разом вывезены в теплушках с Дальнего Востока и поселены в пустынях Казахстана. Зачем это делалось - один великий Сталин ведает. Есть мнение, что нация была подобрана с учетом ее способностей к земледелию (местные народности якобы хуже с бахчой управлялись, а русским хотелось арбузов), а также с учетом ее НЕНУЖНОСТИ на месте - узкоглазых тогда развелось на ДВ многовато, а среди них якобы затесалось много японских шпиЁнов. Сейчас, с такого временного "расстояния" это звучит по-идиотски, но кто его знает? Я в истории рублю плохо, ничего сказать не могу.
Подобное происходило и со многими другими нациями, но я говорю за одну - к которой сам отношусь. Потому никто, надеюсь, не посмеет обвинять меня в национализме и равнодушии. Я о том, как умерших по дороге в Среднюю Азию людей просто сбрасывали на ходу под откос, слышал из уст очевидцев, и для меня это куда ближе и больней, чем писанина Солженицина.
Но я хочу быть объективным. Прав был Сталин или нет - сейчас ведь никто разобраться не пытается. Что в итоге дала стране его политика переселения народов? Те, кто это задумывал, явно же не дураки были. Каковы были цели? И каковы были итоги? Почему не вспомнить это сейчас и не сделать выводы? Может, правда надо погрузить всех без разбора в вагоны да с глаз долой? Вот ведь в 30-х не стали разбирать, кто шпион, а кто нет - раз, и нет узкоглазых. И разбираться не надо.
Я, конечно, сам понимаю - ни черта не выйдет. Во-первых, не дадут нам свободы краждан попирать. Зачем позволять России решать свои проблемы? А во-вторых, властям оно тоже на хрен не надо.
2 Goblin
Вы уж изpвините, но в моем понимание делать наблюдение, что мразь имеет национальность, это подразумерать конкретные нацинальности или решить так из-за каких-то свойств/признаков этно-культурного характера. В любом случае если это обдуманная фраза/наблюдение оно должно быть обосновано. Если речь идёт о национальностях, а не о людях, тогда ( и помоему вообще)невозможно не знать предпосылки для своих мыслей, то есть конкретных национальностей.
любители скинов:
Да, скины это единственное оружее против экспансии лиц других национальностей в вашу страну... только что вам важнее? Жить с лентяями или тупицами одного с вами цвета кожи, с "кровными связями (через национальность)" или общаться с иммигрантом из Замбези, Монголии или той же Чечни, который прошол через все институты жизни и стал образованным, интересным человеком... Какая ценность нацинального генофонда у бомжа?
Извините за ошибки - русской клавиатурой и языком пользоваться приходится редко.
По поводу "мочить всех / селами / 400 за 40" и т.п. - чем тогда Вы будете отличаться от этих животных? (оставив в стороне вопросы эффективности, которые не менее сомнительны)
Касаемо "продажных журналистов/правозащитников". Эта их очень важная функция - говорить не то, что думают "80% населения России" (цитата из поста), а отличное мнение. Даже если оно нам/вам не нравится. Но можно на секунду задуматься, осмотреться по сторонам и убедиться, что движение идет в правильную сторону. Иначе будет движение стада, как правило на бойню.
Ну и естественно, все сугубое ИМХО. Извиняйте если повторил похожие мысли в этом длинном обсуждении.
Новости
VIP
