Про горы и горцев

09.02.04 00:46 | Goblin | 331 комментарий »

Разное

Любителям подумать на досуге:
1. Горные массивы с их населением внушали и внушают равнине и ее обитателям неизменный суеверный страх.

2. Демографическое давление с гор и торговые пути, всегда проходящие по горам, делает взаимодействие гор и равнин всегда болезненным.

3. Поселения в горах теряются в огромных горных пространствах. Пространства эти в силу своей специфики лишают обитателей возможности полноценных контактов и обмена, без которых немыслимо развитие цивилизации.

4. Цивилизация, легко распространяющаяся на десятки тыс. километров по равнинам, беспомощно встает перед горами высотой в несколько сот метров. Не только материальная составляющая цивилизации, но и идеологическое цивилизационное наполнение, в горах буксуют веками. В нескольких сотнях километров от Рима, в горах Абруцци, христианство не могло утвердиться и через тысячелетие после провозглашения римского наместничества божьего. В тоже самое время успешно христианизируется территория в тысячах км от Вечного города.

5. Как и с религией в горы практически не проникали феодальные, скажем, порядки. Горы — огромный массив сугубо родоплеменных отношений. Горское общество глубоко сеньоризированное (все князья), но не феодальное общество. Стоит ли говорить о капитализме, социализме, о любом другом "изме", находящемся вне рода и племенных порядков?

6. Горы — не только преграды, но и убежища, страна свободных людей. Свободных не только де юре, но и фактически освобожденных от государственной или любой другой вне племенной, вне родовой целесообразности.

7. В горах нет богатого духовенства, следовательно, священники (любой религии) пользуются авторитетом среди паствы за счет подчеркнутого аскетизма и фанатизма. Священники в горах — фанатики ан масс, исступленные проповедники. Религиозная жизнь в горах — важнейший фактор дестабилизации.

8. В горах нет стражей порядка.

9. Каждое поселение — укрепление.

10. Люди в горах смеются над любой властью из равнин. "Кто не ворует — тот не мужчина" — это название сардинских сборников рассказов о горцах. Горы часто перенаселены, т.е. не могут прокормить избыточное население. Лишние уходят в города и на равнины. В горы уходят непокорные, еще более непокорные спускаются с гор в равнины.

Ресурсы и бюджет гор:


  • Дороги — проводники равнин в горах, они делают горы не изолированными областями, они связывают оба мира.

  • Важное преимущество гор — обладание различными, часто уникальными, ресурсами. Например — пшеница внизу, леса и пастбища — наверху. В горах есть топливо и металлы. В горах есть строительный материал. Например — проблема топлива — одна из ключевых и часто не решаемых в принципе проблем равнины.

  • Наличие в горах универсальности — например, возможность сочетания выгод виноделия и скотоводства.


12. Любой труд в горах — каторжный. Горы мгновенно приходят в первобытное состояние при малейшем прекращении их культурного освоения. На равнине культурная деградация сельского хозяйства может занимать годы и десятилетия, в горах декультуризация — мгновенная.

13. Избыток свободного, родоплеменного населения, не скованного нормами равнинной цивилизации, тяжесть труда, специфика поголовной вооруженности горцев, обычаи кровничества, доступность ресурсов равнин к разграблению — толкает горцев к прямой экспансии. Экспансия гор — экспансия набегов и инфильтрации в города и др. торговые центры.

14. Взаимодействие гор и равнин — это взаимодействие войн — объявленных и необъявленных.
Thnx Джон Шемякин

Необходимое пояснение для бдительных идиотов:

В заметке речь идёт о том, как отдельные аспекты бытия влияют на человеческие сообщества.
Повторяю: как отдельные аспекты бытия влияют на человеческие сообщества.

Рекомендация идиотам:

Прежде чем писать комментарий, как следует подумай.
А потом не пиши.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331, Goblin: 24

Aiki
отправлено 09.02.04 14:57 # 101


# 89 alexgap
вообще-то твои слова, что "всё жечь ещё не пробовали!" заставляют делать довольно грустные выводы, особенно восклицательный знак в конце. как тебе будет ни странно, но горцы - тоже люди, практически такие-же как ты или я, и тоже жить хотят, есть, пить и т.д.

другое дело, что Отношения между горцами и соседними народами не являются.... нормальными для нашего времени... но всех их жечь за это?.... ты волков всех в лесах нахрен перестреливаешь? а что так?.. они-ж на людей тоже бывает нападают, а?

на мой взгляд надо вырабатывать именно политику отношений (включая развитие их экономики, ограничения на въезд, мало-ли что ещё)... другое дело, что такое ощущение, что никто из профессионалов этим всеръёз не занимался.... одним методом (сила, причём исключительно по факту необходимости, как реакция, а не предварительная профилактика), одним макаром (общий подход, "равнинный") всё жмут и жмут.... а грабли всё те-же... на мой взгляд это из раздела - шапками закидаем... пора-бы уже качественный подход улучшить, а не количественный... головой подумать!


Harimba
отправлено 09.02.04 15:01 # 102


Всё уже придумали до нас ещё римляне, когда покоряли Альпы и Испанию. Возможно историки приукрасили, но ничего принципиально нового с тех пор уже не применялось, ну там, разве что фосген вместо дротиков.
Вот только надо ли оно нам и кто мы будем после этого?


Wad
отправлено 09.02.04 15:03 # 103


Личное наблюдение: если приехать в какую-нибудь глухую деревню, расположенную на равнине в российской глубинке, и начать кичиться собственной "цивилизованностью", как это делают некоторые личности в своих постах, есть шанс огрести пи$дюлей ничуть не меньше чем в горном кавказском селении.


Алексий
отправлено 09.02.04 15:10 # 104


***# 41 Старый - достаточно давно почитывая Кураева и интересуясь Кураевым пришел к мнению, что он просто грамотный в своей области провокатор. Чего стоят его выступления с призывами отказаться от пересадки органов (типа грех!) или про метку антихриста заявы, которую нам якобы государство в налоговой инспекции проставляет. Так что я бы на него не ссылался.


Магомед
отправлено 09.02.04 15:13 # 105


Я честно говоря и не надеялся что меня здесь поймут. Но я все таки постараюсь выделить основную мысль. Вся политика которая проводилась на Кавказе была колониальной и захватнической. Во первых никто не просил наших "великих" северных соседей оцевилизовывать наш дикий край, никто не звал убивать, высылать и прогонять со своей земли. Незнаю знает ли кто нибудь из вас, что кабардинцы была многомиллионная нация, шесть народностей западных адыгов перестали существовать, навсегда потерены их быт, культура язык, территория Кабарды уменьшилась в 10 раз. Все плодородные земли были заняты, горцы были вытесныны в горы, где большая часть погибла от голода. Карательные экспедиции о которых вы так любите говорить, оставляла после себя сотни убитых женщин детей и стариков, тех которые не могли воевать и не ушли в горы. И не это осановило войну, она я напомню продолжалась более 100 лет. Люди просто устали воевать, не было
не сил не возможности, но осталась память народов. В советское время люди искренне верили что начнется новая жизнь, но мы знаем как в очерной раз поступили с горцами.
Я не оправдываю взрывы и терракты которые проводятся в Москве и других городах,
они выполняют заказы. Я знаю как ведут себя наши земляки у вас. Но это люди которые не смогли ужиться у себя на родине чего же вы от них ждете? И их на самом деле не много, многие едут как все -заработать денег, а гибнут от славян которые почему-то переняли нацистскую идеологию.
Я не оправдываюсь я говорю как думаю. Может быть кто-нибудь пойдмет меня. Я горжусь что я с Кавказа, я люблю свой народ. Я хочу чтобы на Кавказе был мир, и так думают многие кого я знаю. Но это невозможно до тех пор пока в отношении Кавказа будут приниматься такие меры. Кровь всегда порождает кровь, ненависть только ненависть.
Я не буду с вами спорить, я сказал что хотел.


rexfox
отправлено 09.02.04 15:16 # 106


# 77 Крынис
> Чукчи вот известны своими кровавыми набегами на соседей-земледельцев. Страшные, страшные чукчи.
В свое время при меньшей численности чукчи изрядно повырезали соседние племена, в том числе и во времена Екатерины Второй захватывали русского губернатора в его укреплении. Потом просто спились, но народец они еще тот, для своих соседей наверное не слаще Чечни(были).



Dimofey
отправлено 09.02.04 15:17 # 107


Мое мнение: Действительно, как здесь уже неоднократно говорилось, бытие определяет сознание. Первым это сказал, кстати, Энегльс. Он же вместе с Марксом доказал, что экономический базис (в нашей ситуации - тяжелые условия жизни в горах, отсутствие плодородных земель и прочее) определяет все надстройки (к каковым относятся культура, право, политика и т.д.). Этот тезис, в отличие от экономических моделей вышеупомянутых господ, за 150 лет это никто не опроверг, и обсуждаемый сабж - в принципе, не более чем "вариации на тему". В то же время, есть еще один немаловажный момент, который МиЭ игнорировали (возможно, сознательно). Элементы надстройки, пусть и не сильно, но тоже влияют на базис. И в рассматриваемом случае, на мой взгляд, ключевым надстроечным элементом была религия. Шотландия, Швейцария и прочее - все-таки ближе к христиантсву. Христианская религия гуманна по своей сути, ее основной принцип - возлюби ближнего своего. Причем в качестве "ближнего" рассматриваются не только единоверцы, но и все люди в целом. Жизнь - святое, самоубийство - тяжкий грех, исключающий попадание в рай. Ислам же - прямая противоположность. Убийство неверного - не только не грех, но и заслуга перед аллахом. Неверные вообще не люди - какие уж ближние. Самоубийство может гарантировать место в раю... Чудная вера!

И вот коктейльчик из условий жизни горцев и их "милосердной" религии мы сейчас и вкушаем по полной. Обратите, кстати, внимание: армяне и грузины, имеющие давние христианские традиции, намного более миролюбивы и терпимы. Грузины - так те вообще аристократы Кавказа: умная и сильная нация, пример для подражания остальным.


Dimmel
отправлено 09.02.04 15:48 # 108


# 96 Влад, 2004-02-09 14:18:52
То-то мирные буддисты мочат мирных индуистов в Шри Ланке. Да и мирные индуисты в долгу не остаются... ;-)))


Erik
отправлено 09.02.04 15:49 # 109


# 100 Крынис
самый бодрый "низинец" в горах сойдет за "корятчего литофского парня". Кровь наоборот стынет, реакция замедляется, одно хорошо - в этом случае андреналин частично компенсирует ситуацию. :))


kir1872
отправлено 09.02.04 16:17 # 110


2# 96 Влад
Насчёт Тибета - Слышал краем уха - китайцы там где- то в горах регулярно вводят чрезвычайное положение. Восстания там типа даже были. Похоже, ты круто в ихних делах смыслишь - извини, коли я не про то сказал, но - имха не всё там сладко. :)
2 Мухаммад
Таких сладких, мирных и говорящих на русском языке твоих земляков, как ты - раз-два и обчелся. Я даже не говорю - хорошо бы чтоб человек был хороший. Нет! Не обязательно. Но так жить в гостях, как живут твои земляки здесь - это нарушение любых правил приличия. Вы ведёте себя как дети, вырвавшиеся из- под жёсткого родительского контроля. И как дети - бессмысленно жестоки. Только при этом - очень многим твоим землякам уже больше ...(забыл - какой возрастной ценз у Гоблина :) ну, типа 15 лет. В своей оценке поведения твоих земляков - я даже не говорю про теракты, я говорю про обычную ежедневную жизнь. В своё родное Чертаново- Центральное, где я прожил 25 лет, пока не енился - заехать неприятно. Как будто в другой стране - по-русски никто ни слова, кавказские лица ходят по городу в домашних тапочках и вытянутых домашних трениках. Кучами сидят вдоль дороги - от безделья. Так можно вести себя дома, а не в гостях. Чего обижаться, когда хозяева изредка напоминают, что пора бы и честь знать - хуячить на хуй к себе в свои ебеня. (Pardon my french).


Goblin
отправлено 09.02.04 16:21 # 111


2 Магомед

> Я честно говоря и не надеялся что меня здесь поймут.

Несовсем понятно, на какое понимание можно рассчитывать, с ходу обозвав всех "великорусскими шовинистами", сообщив о "полном непонимании" и гордо заявив об "уязвлённом самолюбии жителей равнин".

Или так надо?
я, извини, такого подхода не понимаю.

> Но я все таки постараюсь выделить основную мысль. Вся политика которая проводилась на Кавказе была колониальной и захватнической.

Тут следует определиться.

Первое, оно же главное, понять и навсегда запомнить: большие и сильные страны всегда обижали и будут обижать маленькие и слабые.
Так всегда было, так есть и так будет.
Об этом следует знать и это следует помнить.

Зная об этом следует всегда примерять всё к себе.
И если есть мнение, что захватывать территории нельзя, следует тихо сидеть на горе и носа оттуда не казать.
Никаких набегов, никакого воровства, грабежей, набегов.

Т.е. для начала следует внимательно присмотреться к себе.
И далее это делать постоянно - прежде чем смотреть на других.

> Во первых никто не просил наших "великих" северных соседей оцевилизовывать наш дикий край, никто не звал убивать, высылать и прогонять со своей земли.

Равно как никто не звал горцев на равнины - убивать и грабить.

> Незнаю знает ли кто нибудь из вас, что кабардинцы была многомиллионная нация, шесть народностей западных адыгов перестали существовать, навсегда потерены их быт, культура язык, территория Кабарды уменьшилась в 10 раз. Все плодородные земли были заняты, горцы были вытесныны в горы, где большая часть погибла от голода.

Ради интереса возьми книжки по истории, почитай.
Поинтересуйся, к примеру, почему Франция называется Францией, кто такие были франки и где они теперь.
Почему Британия называется Британией, кто такие были бритты и где они теперь.

Ну и так просто по карте можешь поглядеть.
Узнаешь много интересного, уверяю.

Что самое ужасное - не про русских зверей.

> Карательные экспедиции о которых вы так любите говорить, оставляла после себя сотни убитых женщин детей и стариков, тех которые не могли воевать и не ушли в горы. И не это осановило войну, она я напомню продолжалась более 100 лет. Люди просто устали воевать, не было не сил не возможности, но осталась память народов.

Да на здоровье.

Не было ведь желания что-то строить, учиться, работать?
Было желание резать, вешать, мучить, угонять в рабство.
Ну - за что боролись, на то и напоролись.

А есть ведь и умные люди.
Которые хотят жить, растить умных детей, наживать добро, уважать себя и соседей.
Правда, есть они не везде.

> В советское время люди искренне верили что начнется новая жизнь, но мы знаем как в очерной раз поступили с горцами.

Кроме этого мы знаем и про то, что горцы делали с русскими - во время войны, например.
Правда, их за это давно простили.

> Я не оправдываю взрывы и терракты которые проводятся в Москве и других городах, они выполняют заказы.

А, не поверишь, если твоих родных убьют - тебе без разницы будет, по заказу убили или нет.

> Я знаю как ведут себя наши земляки у вас. Но это люди которые не смогли ужиться у себя на родине чего же вы от них ждете?

Хорошего ничего не ждём.
У нас своих подонков и уродов - навалом.
Но ваши жару добавляют изрядно, что не нравится никому.

> И их на самом деле не много, многие едут как все -заработать денег, а гибнут от славян которые почему-то переняли нацистскую идеологию.

А нам не нравится ни религиозная, ни национальная нетерпимость.
Мы как люди хотим жить, а не как людоеды-папуасы.

> Я не оправдываюсь я говорю как думаю.

А тебя никто ни в чём и не обвиняет.
Надо быть полным идиотом, чтобы орать "мочи чеченов!!!"
Увы, таких в России - навалом.

Мочить надо негодяев.
Если негодяи при этом чеченцы - это не значит, что надо срочно приступать к геноциду.
Мочить надо - негодяев.

Остальные должны уважать окружающих и жить как подобает людям, а не первобытному зверью.
Соблюдая законы и уважая соседей.

> Может быть кто-нибудь пойдмет меня. Я горжусь что я с Кавказа, я люблю свой народ. Я хочу чтобы на Кавказе был мир, и так думают многие кого я знаю. Но это невозможно до тех пор пока в отношении Кавказа будут приниматься такие меры. Кровь всегда порождает кровь, ненависть только ненависть.

Как-то раз клинически больной Ельцин дал Чечне независимость.

Что получилось в итоге, не слышал?
Отвечаю: бандитский анклав, который пришлось уничтожать танками.

Что, местные жители именно этого хотели, да?
Не думаю.

Тогда почему они позволили развести такое количество бандитов?

> Я не буду с вами спорить, я сказал что хотел.

Да говори что хочешь - никто тебе вроде не запрещает.


Влад
отправлено 09.02.04 16:24 # 112


2 # 105 Магомед

Конечно, я не оправдываю Российское правительство 17-19 веков, но просто если бы Кабардинцы, Адыги, Черкесы, и др. не попали бы в подданство к России, то они попали бы в подданство в Турцию, Крымское ханство (было такое) и др., думаешь там было бы лучше? А России жизненно необходимо было создать более-менее безопасное пространство вокруг себя. И используя метод разделяй и властвуй проводило в жизнь именно такую политику. Кстати, горцы тоже были не подарки - насчет напасть, пограбить - завсегда пожалуйста, почитай историческую литературу, не теперешнюю, а до 17 года издания. Ты пишешь, что кровь пораждает кровь, ненависть - только ненависть, так большинство русских вас и не ненавидит! Вы же в России живете! Поднимаетесь нормально, деньгу зарабатываете. Да, за глаза вас называют нехорошими словами, но ты мне перечисли тех, хотя бы русских, которые поднимаются, к примеру, в Дагестане.
Насчет уменьшения территории и исчезновения народностей - 100%. Вытеснили - заселили колонистами, а аборигены в резервацию. Если нерусский, тем более некрещенный - как сейчас модно говорить "черный" - значит ты никто, как собака. Такое широко практиковалось и в царское и в советское время, вспомнить то же выселение народов. Но, одни русские выселяли нас, калмыков, из дома, в том, что было одето на тебе, с маленькими детьми, без еды и отправляли в Сибирь, под Новосибирск (народ мы южный, теплолюбивый). А другие русские встречали, делились последним куском, давали жилье (были и такие). И как быть? Всех русских вырезать? Мы нашли в себе силы перетерпеть, вернуться домой через 13 лет начать новую жизнь без ненависти. Как бы не писала центральная пресса, я считаю, что в Калмыкии мы живем дружно и с русскими, и с чеченцами, а с чеченцами, у нас войны были еще те, и с другими. Просто надо перешагнуть через то, что вы великий Чеченский, Даргинский, Адыгский, Русский, Калмыцкий и т.д. (нужное подчеркнуть) народ и жить, просто жить. В первую очередь мы должны быть Россиянами - а потом уже, (список перечислен выше). Помнить о своих корнях нужно, но помнить хорошее.


delgado
отправлено 09.02.04 16:29 # 113


81 alexgap
Идею джихад подорвать невозможно. http://www.religio.ru/lecsicon/05/37.html
если лень идти по ссылки - с IX-X века джихадом называется внутреннее самосовершеннствование. В данном случае на пути к аллаху. Короче убей неверного - но в себе.
Боротся с горами надо по другому. Знанием, например. За что, Гоблину и спасибо.
Может о том, как себя вести в экстримальных ситуациях кто-то скажет?


dentist[PCIA]
отправлено 09.02.04 16:32 # 114


# 90 alexgap, 2004-02-09 13:41:25
>Возможно такатика терор за терор окажется болле действенной если применять ее к конкретным "руководителям" По аналогии с Радуевым.
Уничтожение лидеров не приведет в этом случае ни к каким результатам, т.к. не конкретные люди "заставляют" чеченов совершать теракты, а то, что находится у них в генах. Таким образом если, например, взять чечена и "учить" его с самого рождения "не убивать" людей, то он возможно это и не будет делать, но его сын без соответствующей "подготовки" сам додумается до столь гениальной идеи и продолжит "работу" своих предков.


Влад
отправлено 09.02.04 16:41 # 115


2 # 108 Dimmel
> То-то мирные буддисты мочат мирных индуистов в Шри Ланке. Да и мирные индуисты в долгу не остаются... ;-)))

Я же не про Шри-Ланку говорю, а про Тибет. Монголы и ойраты (или джунгары, позднее калмыки), тоже буддисты, однако мирным характером не отличались. Но сам принцип, которого придерживается Далай-лама - мирным путем, исключая любое насилие. Кстати, когда Далай-лама в Калмыкию приезжал, у него спросили: "Почему мы, калмыки, мирный народ, нормальные ребята, вроде, а живем ...., ну, сами знаете как?". Так он ответил, что слишком много за нами крови, расплачиваемся, за дела давние, за удаль молодецкую, но стоим мы твердо на пути исправления, и рано или поздно все грехи смоем, если и дальше будем паиньками. Во как.

2 # 110 kir1872

> Насчёт Тибета - Слышал краем уха - китайцы там где- то в горах регулярно вводят чрезвычайное положение.

Восстания конечно будут, там ведь тоже люди разные проживают (см. # 92). Повторюсь, что генеральная линия политики Далай-ламы, как главы правительства Тибета в изгнании, решении проблемы исключительно мирным путем. Если это будет интересно, но Далай-лама согласен прекратить вообще любые попытки добиваться независимости Тибета, лишь бы монастыри не уничтожали и народ не притесняли, и принять тот факт, что Тибет - китайский.


Nikolai
отправлено 09.02.04 16:43 # 116


Личное наблюдение (из службы в армии) : если в роте хотя бы половина - "чёрные",(особенно если одной национальности) все остальные могут вешаться. Когда читаешь в некоторых гоблиновских текстах про его службу в армии, то понимаешь, что народец наш тово... Сильно измельчал. В тех частях, где мне доводилось бывать, русские "чёрным" достойного отпора дать не могли (тех, кто могли, было немного, да их и не трогали). А "чёрные" с этого совсем борзели. (Тоже, оговорюсь, не все. Попадались и достойные экземпляры. Но в основном - кошмар.) "Жалкое, душераздирающее зрелище." (с)


Thames
отправлено 09.02.04 16:43 # 117


Судя по всему эти вопросы ко мне, а не к Кен-гуру.
>Ты, случаем, не в курсе - отчего именно швейцарцы до сих пор папу римского сторожат?
Потому шо в Европе не было бойцов свирепее и преданнее, чем хельветы. Стоит только почитать историю королевских дворов Европы.
>Откуда в Швейцарии такое количество банков?
Отмывка грязных денег понятно.
>Почему она так давно ни с кем не воевала?
Есть разные мнения. ИМХО скорее потому, что на них уже не нападают :) В свое время попробовали и... обломались.
Кстати, я пример этот привел в начале дискуссии как подтверждение, а не как опровержение цитате. разве что есть один нюанс. У них как-то интересно получилось - Швейцария стала первой и самой старой демократией Европы (ну, греки там еще, но они пережили период упадка). Именно потому, что каждый отдельно взятый кантон имел свой "совет". Не совет старейшин, а "совет мужчин". Интересно и то, что женщины здесь получили равные права с мужчинами позже всех в Европе - в 1972 году. Причем, под давлением европейской общественности извне, а не после "освободительной борьбы" местных суфражисток :)
А то, что коренные швейцарцы - дуболомы, оно и понятно - горцы. Но они это прекрасно осознают сами и потому 40 % рабочей силы - нанятые менеджеры из-за рубежа.


Todesser
отправлено 09.02.04 16:44 # 118


>Христианская религия гуманна по своей сути, ее основной принцип - возлюби ближнего своего. Причем в качестве "ближнего" рассматриваются не только единоверцы, но и все люди в целом.

Особенно язычники. Знаем, проходили.
То, что творила (и творит) "самая мирная религия" известно - столетия кровавых войн под знаком креста это хорошо показали. А сейчас хищники из РПЦ отбирают здания у ученых и детей (духовник Путина, например), лезут как вши в учебные заведения, храм христа спасителя построили путем вымогательства.
Так что на каказцев не надо катить религиозную бочку. Во всяком случае не стронникам того, кто сказал "Не мир я принес на землю, но меч"



Noname
отправлено 09.02.04 16:46 # 119


Нет народ вы не смотрите в глубь проблемые. Тут дело совсем в другом. В книжных магазинах продаются такие книжки называютс Теория Стаи. Там их несколько. Кажется три в красном переплете. Смысл там в том что каждый народ насажен на определнный невроз и действут в зависимости от этого невроза. У горских народов в России. В частности у чеченцев невроз убивать русских. Ибо дело было так. Во времена Хазарии точне Иудо-Хазарии. Так как в хазарском каганате правили евреи (смотрите труды Льва Гумилева)гос религие там был иудаизм. Дань Хазаскому каганату платили 25 государств. Для того чтобы собирать дань руссов каганат нанимал как раз чеченских горцев. И они совершали набеги на Русь и убивали русских. Всю свою жизнь( жизнь этноса) они не работали они только воевали и смысл их жизни убивать русских. Так что никакой освободительной войной тут и не пахнет. Только жадность и грабежь.
Каждый этнос имеет подобный синдром. Все это очень хорошо описано в книгах по названием Катарсис. И на сайте http://katarsis.narod.ru/ они есть.


AS.
отправлено 09.02.04 16:47 # 120


Тут много говорят о кавказцах как о озверевших неуравновешанных людях однако кто бы не говорил везде фигурирует так или иначе Чечня, хотя на Кавказе много десятков национальностей и народов почти у каждого своя история которая имеет не одну тысячу лет, а Чечне меньше всего повезло в том, что там есть нефть и как регион имеющий такое "черное" золото он был в тянут в большую политическую игру где крутятся большие деньги причем с обоих сторон каждая сторона пыталась навариться на войне. Это было сделано на примере 2 войн да и сейчас делается правда уже не в таких масштабах. Так что никакого отношения к горцам эта война не имеет, эта война война денег, за деньги и ради денег или званий , погон и так далее ... жизни мирных жителей и молодых пацанов в расчет не берутся политиками, эту войну при желании можно было бы прекратить в течении нескольких дней, но пока это не выгодно им терорр и насилие будут продолжаться - замкнутый круг.....


feldgrau
отправлено 09.02.04 16:50 # 121


2 # 81 alexgap, 2004-02-09 12:51:39

> Надо саму идею джихада подорвать. О чем думает смертник :
> о гарантированном ему месте в раю, о деньгах для родственников - во первых, от
> спонсоров-идеологов, во-вторых от федерального бюджета (за утерю кормильца-кормилицы,
> нужное подчеркнуть). Ну с раем мы ничего поделать не можем, а вот с деньжатами ...

С мусульманским раем можно что-то поделать. Можно зашить останки смертника в свиную шкуру. В этом случае вроде дорога в рай заказана.

Идею с деньжатами выдвигали на сайте ассоциации ветеранов подразделения Альфа несколько лет назад -- нанесение семье самоубийцы ущерба на сумму большую, чем "посмертная премия". В этом случае родственники перестанут одобрять самоубийц.


Erik
отправлено 09.02.04 16:51 # 122


> # 110 kir1872,

"Таких сладких, мирных и говорящих на русском языке твоих земляков, как ты - раз-два и обчелся. Я даже не говорю - хорошо бы чтоб человек был хороший. Нет! Не обязательно. Но так жить в гостях, как живут твои земляки здесь - это нарушение любых правил приличия. Вы ведёте себя как дети, вырвавшиеся из- под жёсткого родительского контроля. И как дети - бессмысленно жестоки. Только при этом - очень многим твоим землякам уже больше ...(забыл - какой возрастной ценз у Гоблина :) ну, типа 15 лет. В своей оценке поведения твоих земляков - я даже не говорю про теракты, я говорю про обычную ежедневную жизнь. В своё родное Чертаново- Центральное, где я прожил 25 лет, пока не енился - заехать неприятно. Как будто в другой стране - по-русски никто ни слова, кавказские лица ходят по городу в домашних тапочках и вытянутых домашних трениках. Кучами сидят вдоль дороги - от безделья. Так можно вести себя дома, а не в гостях. Чего обижаться, когда хозяева изредка напоминают, что пора бы и честь знать - хуячить на хуй к себе в свои ебеня. (Pardon my french)."

Это проблема мегаполиса. Любого мегаполиса. Она интернациональна. Беда в том, что приезжают не от хорошей жизни, а за хорошей жизнью. Бросить все, приехать в мегаполис, начать все с нуля - страшно. Но лучше попытаться, чем ничего не делать. Есть такой термин - "Москву завоевывать". А когда приезжают не жить, а "завоевывать" - то отношение к окружающим по-умолчанию несколько агрессивнее, чем к просто соседям.
А представление о том, как допустимо себя вести (в какой одежде) - везде разное. Я в 80 г. на черноморское побеоежье Кавказа ездил. Дернул меня черт в автобус в шортах зайти - к пляжу ехал - так замучили нравоучениями. Не принято у них в общественном месте в шортах. Надо в брюках и рубашке. А Вы говорите french... :)))


Spitfire
отправлено 09.02.04 17:01 # 123


Во как. Читаю и чувствую, что даже местаим умнее становлюсь. Требую продолжения "банкета"


Магомед
отправлено 09.02.04 17:09 # 124


Я обещал не спорить и не буду этого делать. Я живу в городе где люди дружелюбны, они уступают место женщинам, всегда подскажут дорогу приезжему, а не будут в ужасе убегать. Здесь не проверяют паспорт только потому что человек приехал из далека. В городе, где не будут стоять и смотреть как забивают человека насмерть, где уважают старость и оберегают детей. Где люди ходят опрятные и аккуратные, где почти не встетишь бомжей в таком количестве и куряших женщин, где почти нет бездомных детей.
Где люди хотят достойно жить и делают это. Конечно у нас много плохого и коррупция и родовые кланы, трудно устроиться на работу, получить образование в конце концов, всего не перечислишь. Да у нас не любят русских, да ладно что там абхазы не любят грузинов, ингуши - осетин, армяне азербайджанцев и наоборот. Но этого не было раньше, мы веками жили в доборососедских отношениях, представте только в Дагестане более 30 народностей, если бы мы все дрались друг с другом что бы получилось?. Время расставит все по своим местам, просто сложилась такая ситуация и никто не захотел из нее выходить, а это надо делать рано или поздно. Тут я полностью поддерживаю Влада. Я не "миролюбивый" кавказец, я нормальный здравомысляющий человек, и нас здесь таких большинство это факт. Если все будет так продолжаться то хочешь не хочешь я буду защищать свою землю
от таких вот "все зжечь", никак им не терпиться ну чтож значит судьба такая.


Hb
отправлено 09.02.04 17:10 # 125


# 105 Магомед
> Я не оправдываю взрывы и терракты которые проводятся в Москве и других городах, они >выполняют заказы.

т.е. есть ты хочешь сказать, что если это заказ, то тогда можно взрывать?
во всяком случае звучит как оправдание террору...

И вообще ты такой гордый, такой "кавказский", что куда бы деться. Засунь свою гордость в Ж - посмотри что твориться вокруг - а вокруг твориться террор, причем Россия выступает в роли, мягко говоря, потерпевшей стороны.


AciD
отправлено 09.02.04 17:12 # 126


2 # 116 Nikolai, 2004-02-09 16:43:33
Личное наблюдение (не из службы в армии) касающиеся тех же Чеченцев. Когда он (чеченец)один с ним общатся милое дело весёлый, приятный человек. Как только их становиться несколько - агрессивность и нетерпимость появляется на пустом месте. Есть мнение услышанное мной в Кисловодске от одного (заметте) грузина- "ты гость пока ты в доме и во дворе у чеченца, одно неосторожное слово, вышел за ворота, и хозяин сам тебе глотку перережет", незнаю на сколько это правда, но факт "охуенно неприятный".


Goblin
отправлено 09.02.04 17:15 # 127


2 Hb

> И вообще ты такой гордый, такой "кавказский", что куда бы деться. Засунь свою гордость в Ж - посмотри что твориться вокруг - а вокруг твориться террор, причем Россия выступает в роли, мягко говоря, потерпевшей стороны.

Уважаемый.
Вроде тебе никто не хамил.
Никто тебя русской свиньёй не называл.

Ну зачем ты взял - и нахамил?

Ты себе лучше представь: вот стоит перед тобой дагестанец Магомед.
Ты бы ему в глаза такое сказал, нет?

Подумай хорошенько, прежде чем.


kir1872
отправлено 09.02.04 17:19 # 128


# 122 Erik,
>Не принято у них в общественном месте в шортах. Надо в брюках и рубашке
Значит - надо в брюках и рубашке. Ведь можно вспомнить и про женские шорты в Египте и Турции :) Это ведь во многом правильно - ходить в брюках и рубашке. И в закрытой одежде. Меньше соблазнов, меньше обгоришь, здоровее будешь. Много пунктов за. Но, едучи в автобусе, ты ведь не посылал всех на родном русском куда подальше? Смиренно ехал и слушал выговоры.


vasya
отправлено 09.02.04 17:25 # 129


# 109 Erik

не советую говорить такого в присутствии представителей прибалтийских народов - дадут в глаз не задумываясь

байка про их тормознутость - из разряда "а в москве по улицам медведи ходят и всегда зима"

не допускайте таких ошибок в интернациональном общении


Dimmel
отправлено 09.02.04 17:27 # 130


# 119 Noname, 2004-02-09 16:46:10
Вооо! А я всё думал - как евреев к Чечне привяжут? А оно вона как оказывается... LOL 8-)))


NoOne
отправлено 09.02.04 17:31 # 131


2 Магомед

Магомед, в России вроде как день траура, да?

Я не хочу сказать, ты подгадал. Но с прокавказскими мантрами ты все-таки бы постеснялся сегодня, а?


Goblin
отправлено 09.02.04 17:32 # 132


2 Магомед

> Я обещал не спорить и не буду этого делать.

Вроде никто тебя к спорам не призывал, нет?

> Я живу в городе где люди дружелюбны, они уступают место женщинам, всегда подскажут дорогу приезжему, а не будут в ужасе убегать. Здесь не проверяют паспорт только потому что человек приехал из далека. В городе, где не будут стоять и смотреть как забивают человека насмерть, где уважают старость и оберегают детей. Где люди ходят опрятные и аккуратные, где почти не встетишь бомжей в таком количестве и куряших женщин, где почти нет бездомных детей. Где люди хотят достойно жить и делают это.

Уважаемый.

Ты хорошо себе представляешь разницу между патриархальным райцентром и мегаполисом?
Хорошо понимаешь, почему в одном живут - так, а в другом - наоборот?

> Конечно у нас много плохого и коррупция и родовые кланы, трудно устроиться на работу, получить образование в конце концов, всего не перечислишь.

Дерьма - хватает у всех.

> Да у нас не любят русских, да ладно что там абхазы не любят грузинов, ингуши - осетин, армяне азербайджанцев и наоборот. Но этого не было раньше, мы веками жили в доборососедских отношениях, представте только в Дагестане более 30 народностей, если бы мы все дрались друг с другом что бы получилось?

Никак не могу понять: "мы веками жили в добрососедских отношениях" - это про что?

Добрососедские отношения - это в СССР было, когда стоило вякнуть о национальных претензиях - и добро пожаловать в трудовой санаторий на лесоповал.

В остальное время - когда это такое было?

> Время расставит все по своим местам, просто сложилась такая ситуация и никто не захотел из нее выходить, а это надо делать рано или поздно.

Надо, конечно.
Кто ж спорит?

Только выход из ситуации не предусматривает терроризм.

> Если все будет так продолжаться то хочешь не хочешь я буду защищать свою землю от таких вот "все зжечь", никак им не терпиться ну чтож значит судьба такая.

Прежде чем "защищать свою землю" - внимательно посмотри на Чечню.
На семьи без отцов, матерей и детей.

И подумай - кому и зачем это было надо.


vasya
отправлено 09.02.04 17:35 # 133


да ,кстати. а почему никто не приводит факты "нашего" поведения за рубежом?

например в праге или варшаве, где почти вся мафия - украинская, белорусская или руссская


Erik
отправлено 09.02.04 17:36 # 134


# 129 vasya,
Принято. Я написал в ковычках - это цитата из известного анекдота.
Если обидел - извиняюсь.

# 128 kir1872,
Что любопытно, мне мораль читали на русском. С акцентом, но на русском. Я другого не знаю.
Интересно, могут москвичи прочитать мораль сидящим на обочине безработным гастроарбайтерам на их родном языке?
Но, забыл сказать. Я был там пионером в пионерском лагере. Смылся в самоволку город посмотреть и искупаться. А другой одежды у меня и не было. Положено было тогда пионерам в шортах ходить. Забавно я "попал"? :))


Hb
отправлено 09.02.04 17:38 # 135


2# 127 Goblin

дерзости мне хватит... за что правда я не раз уже поплатился

осорбить правда я никого не хотел. если это звучит как оскорбление...
хм... Извини, Магомед - но я тебя не понимаю, со всеми вытекающими последствиями.

а спорить действительно не надо ;) - все прекрасно все видят, все понимают - но изменить, что-либо или не могут, или не хотят


Goblin
отправлено 09.02.04 17:39 # 136


2 vasya

> да ,кстати. а почему никто не приводит факты "нашего" поведения за рубежом?
> например в праге или варшаве, где почти вся мафия - украинская, белорусская или руссская

Дорогой Вася!

Всё бы хорошо, но мы в России живём, а не за рубежом.
И потому что там и как знаем только по слухам.
Точно так же, как и ты.

За то, как наши соотечественники ведут себя за рубежом - частенько испытываем стыд.
И стараемся себя так не вести.


Магомед
отправлено 09.02.04 17:45 # 137


NoOne
В Чечне каждый день траур. Я не хочу никого обидеть, горе есть горе, так уж получилось.


Uhum Buheev
отправлено 09.02.04 17:45 # 138


# 129

да, кстати, филологи наши разлюбезные - вот еще вопросец: чем мы веселились последние 30 лет? Есть анекдоты про чукчей, евреев, грузин-армян, эстонсских парней, хохлов и т.д. Скока смеялись? Я что-то анекдотов про русских не припоминаю - не подскажете? А именно с этого и начинается национальный сепаратизм. И за бугром то же самое: анекдоты про шотландцев не дают покоя ни самим шотландцам, ни англичанам. Анекдоты про жителей Остфризланда заканчиваются довольно часто битвой у пивняка и адвокатскими разборками.

Хотя вот что: только могучий русский язык - единственный во всем мире - смог назвать включатель выключателем. Традиционная тяга к работе... Над этим можно тоже добродушно посмеяться - сможете? Или только над "Идет хачик по улице..." или "Спрашивает геолог у чукчи..."?

В комментах нет-нет да и сквозит "так было всегда", "таков закон" и т.д. Не надо подводить псевдологические рассуждения с примесью неизвестно откуда взявшихся постулатов под подходящие для себя формулы.


Dimofey
отправлено 09.02.04 17:46 # 139


Кстати, по поводу захвата коварными русскими аварцев, кабардинов и прочих (чеченцев прежде всего). У этих народов с построением государства не шибко-то ладилось. Территория расселения у них, конечно, была, но государства, в особенности централизованного - не было. Потому тут и о "завоевании" речь вести нельзя, скорее о присоединении и ассимиляции. Если уж на то пошло, то гораздо больше поводов вынашивать коварные реваншистские планы против России есть у белорусов, поскольку сушественную часть их государства (Великого княжества Литовского) в действительности оттяпала Россия. Однако ж, пока белорусы - единственный, наверное, народ бывшего СССР, не подложивший свинью России (победа в кубке Дэвиса не в счет :) ).


AS.
отправлено 09.02.04 17:46 # 140


# 125 Hb

Парень ты начинаешь судить, а это не твоя епархия. Всё касается того, что творится вокруг то во многом это ошибки Российского руководства за последние 10-12 лет, или умышленные действия. Если человеку твердить, что он "шахид" или "вакхабит" постоянно то он им станет рано или поздно следуя внушаемой идеологии, что и случилось на примере Чечни, двух дагестанских сел и т.д. Хочу тебе напомнить, что много людей заработали на войне состояния и большинства уже нет в стране они спокойно живут в Англии, США в арабских странах. Смотри не на последствия действий, а на причины их порождающие......


dastish povest
отправлено 09.02.04 17:52 # 141


..хе хе прочитав вышеизложенные на ум приходит цитатка из трилогии "...на похоронах тиоприда..Кстати где он ? Я был единственным кто принес цветы юбиляру тчк"
недавно в одной газетной сми зачел в рубрике юмор..
2030. Москва. По Красной площади идет мужик, смотрит -
на лотке торгуют матрешками. Он интересуется:
- Почем матрешки?
- Двэсти.
- Сколько?!Почему так дорого?!!!
- Слищь, бэлажопый, вали отсюда, ПОНАЕХАЛИ ТУТ.............
pps. Давно заметил что с чуством юмора у них туго особенно если его приподносит не корешь с помидорной лавки)




Goblin
отправлено 09.02.04 17:54 # 142


2 Uhum Buheev

> да, кстати, филологи наши разлюбезные - вот еще вопросец: чем мы веселились последние 30 лет?

Разным.
А что?

> Есть анекдоты про чукчей, евреев, грузин-армян, эстонсских парней, хохлов и т.д. Скока смеялись?

Очень, очень много.

> Я что-то анекдотов про русских не припоминаю - не подскажете?

Подскажем, конечно.
Отчего не подсказать?

Слушай: все анекдоты, которые НЕ про чукчей, евреев, грузин-армян, эстонсских парней, хохлов - они про русских.

Чувствуешь, как богато?

> А именно с этого и начинается национальный сепаратизм.

Очень, очень глубоко копнул.

А мы по недомыслию считали, что если кто говорит, что русские слишком много пьют - это о том, что русские слишком много пьют.

А оно эвон как вышло...

> И за бугром то же самое: анекдоты про шотландцев не дают покоя ни самим шотландцам, ни англичанам. Анекдоты про жителей Остфризланда заканчиваются довольно часто битвой у пивняка и адвокатскими разборками.

Это ты оттуда пишешь, из Остфризланда?

> Хотя вот что: только могучий русский язык - единственный во всем мире - смог назвать включатель выключателем.

Опять подскажу: операционная система Windows отключается через кнопку на которой написано Start.
Не замечал, да?

> Традиционная тяга к работе...

Ага.
Это мы построили СССР - все знают.

> Над этим можно тоже добродушно посмеяться - сможете?

Запросто.
У нас очень много анекдотов про себя, любимых.

А у вас про себя есть?
Ну, чтобы смешные были, конечно?

> Или только над "Идет хачик по улице..." или "Спрашивает геолог у чукчи..."?

Нет, не только.
У нас и про остальных есть.

> В комментах нет-нет да и сквозит "так было всегда", "таков закон" и т.д. Не надо подводить псевдологические рассуждения с примесью неизвестно откуда взявшихся постулатов под подходящие для себя формулы.

Вот ты выше написал: "Хотя вот что: только могучий русский язык".
Обрати внимание - какая глубина познаний, сколько такта.
А главное - умище!!!


Uhum Buheev
отправлено 09.02.04 17:54 # 143


2 # 136 Goblin,

Ну почему же, Гоблин, не все живем в России. И "Мафию" нашу тоже не понаслышке... Только не мафия это, а такие же отморозки, как, например, в Бумере.

Васья, кстати, молодец и решпект ему неслыханный - пример вуматный. Точно также пройдись по Берлину, Кельну, Дюссельдорфу. Как в Москве "понаехали тут черножопые", так и в Германии "понаехали тут русские". Метро наши хлопцы не взрывают (пока? за что им большая сенька), но вот пальба уже местами серьезная. Давеча по новый год с турецкими сутенерами в мнениях не сошлись, так пятерых кобыл турецких в запаре положили, а джигитам все-таки удалось уйти. Наших мальчушагов еще ищут, но вряд ли найдут.


Noname
отправлено 09.02.04 17:57 # 144


Dimmel
Историю надо учить. У Гумилева все написано.


Магомед
отправлено 09.02.04 17:58 # 145


Мне все таки кажется что мы не зря потратили время. Как мне кажеться стало меньше "громких заявлений" я и сам погарячился. Может это и есть выход - общаться узнавать больше друг друга, может время и не подходящее, но раз так вышло. Больше показывать по телевизору хорошее, не мнимое, а настоящее. Ведь я вырос в стране где не знали наших бед, а теперь вот приходиться доказывать что я человек.


kir1872
отправлено 09.02.04 17:58 # 146


2# 134 Erik
ЭХ, славное было время. Только сейчас и начинаешь понимать всю прелесть мягкого выговаривания на ломанном русском в сухумском автобусе :)
Похоже, тут знатная мысля проскочила - нжуно судить любого, кто попытается поднять национальный вопрос. Любое обсуждение таких вопросов должно заканчиваться тюрьмой для всех участников дискуссии (теория! Следовать ей не готов)


Farquad dictionary
отправлено 09.02.04 17:58 # 147


2 Goblin:
>Рекомендация идиотам:

>Прежде чем писать комментарий, как следует подумай.
>А потом не пиши.

Пожалуйста, будь так добр, эту рекомендацию пиши покрупнее и ПЕРЕД ТЕКСТОМ. (IMHO) Если у идиота даже хватит сил дочитать до конца то понималки точно не хватит. Что и видно по постам некоторых товарищей

Пасиба


next
отправлено 09.02.04 17:59 # 148


2# 107 Dimofey
> Христианская религия гуманна по своей сути, ее основной принцип - возлюби ближнего своего. Причем в качестве "ближнего" рассматриваются не только единоверцы, но и все люди в целом.
ты будешь смеяться или удивишься, но возлюби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ.
вот так оно поинтереснее для мыслей разного рода.Себя надо любить и уважать.
А коли этого нет,как ты собираешься других то уважать и любить.
И это только со одной стороны


Goblin
отправлено 09.02.04 18:01 # 149


2 Uhum Buheev

> Ну почему же, Гоблин, не все живем в России.

Счастье-то какое.

> И "Мафию" нашу тоже не понаслышке...

И как?
Ходят у вас по улицам с автоматами?
Воруют людей?
Держат в земляных ямах рабов?
Торгуют рабами?
Полиция к ним соваться даже на танках боится?

Что ты там не по наслышке знаешь, расскажи.

> Только не мафия это, а такие же отморозки, как, например, в Бумере.

Ну, у тебя представления о "мафии" - строго из фильма Бумер, да?

> Васья, кстати, молодец и решпект ему неслыханный - пример вуматный. Точно также пройдись по Берлину, Кельну, Дюссельдорфу. Как в Москве "понаехали тут черножопые", так и в Германии "понаехали тут русские".

Было бы очень интересно узнать этническую принадлежность понаехавших.
И потом посчитать, сколько из них казадойчей.

> Метро наши хлопцы не взрывают (пока? за что им большая сенька), но вот пальба уже местами серьезная. Давеча по новый год с турецкими сутенерами в мнениях не сошлись, так пятерых кобыл турецких в запаре положили, а джигитам все-таки удалось уйти. Наших мальчушагов еще ищут, но вряд ли найдут.

Да, непросто у вас всё.
Думаю, скоро бундесвер пойдёт на штурм вашего аула.


dastish povest
отправлено 09.02.04 18:02 # 150


Смотря на это с высого позорного столба с которого видно весь произвол что делает шаг за шагом все новые успехи на нашей отчизне уважаемые а не вспоминали ли вы такой сонг"...Возьмемся за руки друзья возмемся за руки.." И не шевеля цилиндрическим мега девайсом в голове вспомним классику если что то происходит значит это кому нибудь нужно..Итог: Если упала звезда мы ведь не будем обсуждать весь ее цикл только потому что это заняло какой то ничтожно(относительно) ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ. Смотря на вещи проще и не курсируя в этнос вспомните с чего все началось в библейском эпосе..и все наверняка тут же вспомнили что был Иуда..
с u


Wad
отправлено 09.02.04 18:03 # 151


Все-таки Россией стоит гордиться - наверное единственная страна, которая не истребляла коренные народы, не загоняла их в резервации, не крестила насильно, в отличие от других стран. Все народы сохранили свою самобытность и получили ресурсы для своего развития. И лично мне приятно было жить в стране где более 100 национальностей, среди которых у меня много друзей и знакомых. И очень жаль когда все это по чьей-то дурости рушится к чертям. Это так, к слову...


SkogTroll
отправлено 09.02.04 18:08 # 152


#77
\\Чукчи вот известны своими кровавыми набегами на соседей-земледельцев. Страшные, страшные чукчи.
Есть серьезное мнение военного историка, что это не так.
Обзор книги здесь
http://www.gazeta.ru/2003/12/03/inoplanetnye.shtml
фразы про инопланетян- это журналисткие измыслы, автор подразумевал автономность и удаление от ресурсов "как на марсе".
вот пара более-менее здравых цитат из обзора
==============
Скудость, если не сказать отсутствие ресурсов для поддержания жизни часто вызывала жестокие схватки за обладание ими, в итоге чукчи оказались самым воинственным из 'малых народов', вот только чукотко-коряцкие или чукотско-юкагирские войны, не уступающие своей ожесточенностью Куликовской битве или походам Наполеона, остались за рамками школьных учебников. Ликвидировать это белое пятно и пытается монография Нефёдкина - первое в мировой историографии систематическое исследование военной истории чукчей.
================

==============
Многие ли знают, что война чукчей с русским колониальными войсками продолжалась почти 150 лет, причем в ходе этого едва ли не рекордного по своей продолжительности военного конфликта стороны преисполнились всяческого уважения друг к другу.

Русские стали первым народом, который чукчи признали равным себе, а знаменитый капитан Павлуцкий, ставший главным злодеем чукотского фольклора, описывал своих непримиримых противников так: 'Чукчи - народ сильный, рослый, смелый, плечистый, крепкого сложения, рассудительный, справедливый, воинственный, любящий свободу и не терпящий обмана'. Автор не делает никаких попыток оживить повествование псевдолитературными вставками, но реалии тогдашнего жестокого времени, которые сегодня и вообразить трудно, шокируют даже в сухом научном изложении: 'Эскимосы о. Св. Лаврентия убивали пленных, просверливая им головы'.

==============
Это я к тому, что если ты чего не слыхал, так это не значит, что этого нету...


Uhum Buheev
отправлено 09.02.04 18:11 # 153


2 Гоблин
>А мы по недомыслию считали, что если кто говорит, что русские слишком много пьют - это о том, что >русские слишком много пьют.

Нееее, брат, это тока хочется, чтоб так было... Про то, кто как пьет - так этот стереотип многонациональный. Последнее время все больше поляки, финны да техасцы в цене.

>Это ты оттуда пишешь, из Остфризланда?

Ага.

>Это мы построили СССР - все знают.
Прально! Ты же киношник - "Армагеддон" смотрел? Понравилось, как русского космонавта показали? Мне - нет. А народ - небольшрй такой европейский народец - смеялся. Говорили, классный гротеск. А мне не понравилось. Может не привык пока?

>А у вас про себя есть?
>Ну, чтобы смешные были, конечно?

Есть конечно, но там, в-основном, вся соль в оригинале, а не в подстрочнике. Переведи пару веселых анекдотов на финский - посидим, поскучаем, помолчим... Не тебе обьяснять, что такое колорит языка, а главное - культуры: не все можно перевести аутентично. Кстати, эстонский юмор тоже есть - был такой аптекарь Оскар Лутс...

>Обрати внимание - какая глубина познаний, сколько такта.
>А главное - умище!!!

Спасибо, не надо цветов, что вы, право... (Что, задело?)







shickadance
отправлено 09.02.04 18:11 # 154


Оффтопик.
Дмитрий Юрьевич, не подскажешь хорошие американские фильмы про Вьетнам? (кроме FMJ, Platoon, Apocalypse Now и The Deer Hunter)


Крынис
отправлено 09.02.04 18:12 # 155


2 # 137 Uhum Buheev

Кстати, если ты слышал (и понял) "анекдоты про чукчей", то мог бы заметить, что они вовсе не про чукчей. "Чукча писатель" -- это совсем-совсем-совсем не про чукчу. Поэтому и смешно.


Dimmel
отправлено 09.02.04 18:12 # 156


# 144 Noname, 2004-02-09 17:57:10
Извини, брат. Я историю по другим источникам учил. Про хазар, знаешь ли, мало что известно... По крайней мере мне. Ну и некоторым другим, для тебя, как я понимаю, неавторитетным учёным. Тов. Гумилёв, конечно, человек интересный, только вот как историк... ну фантазия у человека богатая. Родители-поэты... 8-)


Goblin
отправлено 09.02.04 18:14 # 157


2 Wad

> Все-таки Россией стоит гордиться

Ты лучше старайся жить так, чтобы Россия тобой гордиться могла.
А не ей гордись.

> - наверное единственная страна, которая не истребляла коренные народы, не загоняла их в резервации, не крестила насильно, в отличие от других стран.

Люди!!!

Ну скажите хоть кто-нибудь: может ли у взрослого человека в башке быть такой бардак?

Может ли взрослый человек на полном серьёзе нести такую ахинею?

Где вы этот бред берёте?
Кто вам это дерьмо в уши льёт?

Да ничем вы не лучше других.
Абсолютно ничем.

Здесь про горцев говорят.
Не слышали, как зажигал на Кавказе Еромолов?
Не в курсе, как там прошли две последние войны?

Точно так же как и все - русские были дикими.
Точно так же резали всех, до кого могли дотянуться.
Точно так же захватывали чужие земли, убивая недовольных.

"Единственная" - идите проспитесь, блин.

> Все народы сохранили свою самобытность и получили ресурсы для своего развития.

За исключением тех, кто убежать успел.
Или не успел.

А так да, все.

> И лично мне приятно было жить в стране где более 100 национальностей, среди которых у меня много друзей и знакомых. И очень жаль когда все это по чьей-то дурости рушится к чертям. Это так, к слову...

А я и сейчас в этой стране живу.


Farquad dictionary
отправлено 09.02.04 18:14 # 158


2 # 151 Wad
А ты хорошо историю то учил? А чем княгиня Ольга была известна не помнишь? А что Ермак в сибири делал и те де и те пе.


kir1872
отправлено 09.02.04 18:18 # 159


2# 144 Noname
>Dimmel
>Историю надо учить. У Гумилева все написано.
МАЛАДЭЦ!! А к чему бы это? Гумилёв - он пропагандировал изучение истории среди беднейших слоёв? Или он единственный историк в истории России? коммент диммеля - 130 твой 144 - через несколько страниц многотрудного текста. Ты б комментировал, что ли. (это я чисто к оформлению вякнул, совсем не по теме, и даже без цели задеть Гумилёва, Немо или Диммеля)



Hb
отправлено 09.02.04 18:19 # 160


# 140 AS.

>Парень ты начинаешь судить, а это не твоя епархия.

Парень, если все будут проходить мимо, делая вид, что ничего нет...

>Смотри не на последствия действий, а на причины их порождающие......

хм...

тема действиетльно актуальная(это еще мягко сказано)
Мы виним кавказцев, за то что они заполонили Москву, держат все рынки, занимаются террором, пристают к молодым, красивым девушкам(относится к мужскому полу; свидетелем был жутких безобразий на улицах... и не раз, "Эй, Наташа, как тибя завут?...") итп... - это есть, и делать вид что ничего подобного нету... глупо

но и нас винят, в том, что мы втрогаемся в чужие порядки, занимаемся террором под прикрытием армии, насаждаем культуру , отнимаем территорию итп...

а вообще это все цветочки, потому как в итоге страдает мирное население, часто абсолютно невинное

ведь допустим в Метро правительство не ездит,
поэтому с этим согласен на все 100:
>Хочу тебе напомнить, что много людей заработали на войне состояния и большинства уже нет в >стране они спокойно живут в Англии, США в арабских странах

т.н. Полевым командирам и ряду Российских чиновников это очень выгодно - нагреваться за счет развязывания межнациональной розни...


Uhum Buheev
отправлено 09.02.04 18:27 # 161


2 Uhum Buheev

>Ходят у вас по улицам с автоматами?

Не ходьба с автоматом страшна, а пуля дурная. А откуда она - это, мягко говоря, по...

>Воруют людей?

Нет вроде, но ворованных привозят

>Держат в земляных ямах рабов?
>Торгуют рабами?

Ну не в ямах... Хотя это вроде у Куприна именоо Яма и называлось. Так, однокоечные комнатенки, красненький фонарик про-коммунистическиф тасскть.

>Полиция к ним соваться даже на танках боится?

Неохотно как-то ездит. Сами грят между собой разберетесь. Вот если из гетто высовываться начинают, тада ой.


>Ну, у тебя представления о "мафии" - строго из фильма Бумер, да?

Неее, мафиози - они денюшки делают. Это я для "васья". А вот интересно твое опытное мнение: вот бришаду ты не принял вроде - какой шедевр теле-, видео или киноискусства наиболее тосго воспроизводит то, что мы условно тут называем "мафией"? Вот Корецкий - от по-твоему как? Или что вот посмотреть да почитать?

>Было бы очень интересно узнать этническую принадлежность понаехавших.
>И потом посчитать, сколько из них казадойчей.

Во-во! Гоблин рулит! Вот с "казадойчей" оно все и начинается. Все, кто вырос в 70е - все одинаковые "советские". И не важно, где они и кто они. Пионерский галстук был у всех одинаковый и значки все со звездочкой - без полумесяца или креста. Это потом начали все вспоминать, кто, да что. "Казадойчи" - нет такого, брат Гоблин. И кстати, тех, кого ты "казадойчами" дружелюбно кличешь - в стаях этих совсем мало. А вот дебилов с шенгенскими визами "прехавших на коференции по компьютерным технологиям" да нелегалов - это да.

>Да, непросто у вас всё.
>Думаю, скоро бундесвер пойдёт на штурм вашего аула.

Не говори. Пришли парабеллум, что ли?


Goblin
отправлено 09.02.04 18:29 # 162


2 Uhum Buheev

>> А мы по недомыслию считали, что если кто говорит, что русские слишком много пьют - это о том, что >русские слишком много пьют.

> Нееее, брат, это тока хочется, чтоб так было...

Про то, чтобы пили?
Или чтобы не пили?

Хотеть можно что угодно, а как жрали, так и жрать будут.

> Про то, кто как пьет - так этот стереотип многонациональный. Последнее время все больше поляки, финны да техасцы в цене.

Мне до них никакого дела нету.

>Это ты оттуда пишешь, из Остфризланда?

>Ага.

Фольксдойч?

> Ты же киношник - "Армагеддон" смотрел?

Смотрел.

> Понравилось, как русского космонавта показали? Мне - нет. А народ - небольшрй такой европейский народец - смеялся. Говорили, классный гротеск. А мне не понравилось. Может не привык пока?

А ты в советских фильмах не замечал, что если человек с Кавказа или из Азии - он обязательно клоун и придурок?

> Есть конечно, но там, в-основном, вся соль в оригинале, а не в подстрочнике. Переведи пару веселых анекдотов на финский - посидим, поскучаем, помолчим... Не тебе обьяснять, что такое колорит языка, а главное - культуры: не все можно перевести аутентично. Кстати, эстонский юмор тоже есть - был такой аптекарь Оскар Лутс...

Это всё очень тонко.
Но я тебе на всякий случай расскажу, что все народы друг друга на дух не переносят.
И анекдоты "про чукчей" есть у всех.

> (Что, задело?)

Чисто для справки: я в милиции служил.
Меня задеть очень трудно - мне давно уже всё про меня рассказали, я всё знаю.


orlov
отправлено 09.02.04 18:32 # 163


Оффтопик, граждане:
Институт вирусологии РАН сообщает: если вирус так называемого "птичьего гриппа" мутирует (что уже почти доказано), то погибнет 80% населения Земли.
Какие уж тут террористы...


lucas
отправлено 09.02.04 18:38 # 164


Гаммотно излагаете товарищ - одно удовольствие читать.
Не перестаю удивлятся вашим талантам.


Крынис
отправлено 09.02.04 18:38 # 165


# 152 SkogTroll,

Во, спасибо! [плача] Хаачуу такую книгу...

Журналист только достал "туповатыми персонажами анекдотов" (или это у самого Нефедкина так?). Удивительно, насколько люди не понимают сути анекдотов, хотя вроде и смеются, когда рассказываешь. Суть-то как раз в том, что "чукча" из анекдотов -- пришелец, кладущий большой и откровенный куяк (латы) на идиотские "приличия" и называющий лопату -- лопатой.


Wad
отправлено 09.02.04 18:40 # 166


>Где вы этот бред берёте?
>Кто вам это дерьмо в уши льёт?
Историки, мать их...

>Здесь про горцев говорят.
>Не слышали, как зажигал на Кавказе Еромолов?
Знаешь сколько на Кавказе национальностей? А знаешь сколько среди них оказало сопротивление? Цифирки несопоставимые получатся. Генерал Ермолов боролся не с национальностями, а с абреками и с теми, кто за ними стоял.
>Не в курсе, как там прошли две последние войны?
В курсе. А ты в курсе что им предшествовало?

>Точно так же как и все - русские были дикими.
>Точно так же резали всех, до кого могли дотянуться.
>Точно так же захватывали чужие земли, убивая недовольных.
Я конечно дико извиняюсь, но тока я не понял откуда на территории России стока национальностей, которые говорят на СВОИХ языках, имеют СВОЮ культуру? Почему на территории России исповедуют не только православие, но и ислам, буддизм, иудаизм? Почему в г. Грозном все кто хотел учить чеченский или ингушский язык делал это - государство само создавало такие школы?


Goblin
отправлено 09.02.04 18:44 # 167


2 Uhum Buheev

>>Ходят у вас по улицам с автоматами?

>Не ходьба с автоматом страшна, а пуля дурная. А откуда она - это, мягко говоря, по...

Ну тогда и говорить не о чем.
У нас и с пулемётами ходят, и ещё стреляют постоянно.
Например, житель известного аула за день по приколу расстрелял из автомата 43 русских пенсионера.
Просто за то, что они русские.

У вас так же, да?

>> Воруют людей?

> Нет вроде, но ворованных привозят

[озадаченно]

А на чём же бизнес держится?
У нас в каждом уважающем себя доме - по рабу.
В каждом втором доме - яма в земле, а в ней русский раб.

Конечно, с одобрения односельчан.
Это ведь нормально - раб в яме.

Взаимовыгодная продажа, обмен, торговля кипит.

>Держат в земляных ямах рабов?
>Торгуют рабами?

> Ну не в ямах... Хотя это вроде у Куприна именоо Яма и называлось. Так, однокоечные комнатенки, красненький фонарик про-коммунистическиф тасскть.

Херня это, а не преступность.

>Полиция к ним соваться даже на танках боится?

> Неохотно как-то ездит.

На танках?

> Сами грят между собой разберетесь. Вот если из гетто высовываться начинают, тада ой.

Ну с вертолётов-то хоть расстреливают?

>Ну, у тебя представления о "мафии" - строго из фильма Бумер, да?

> Неее, мафиози - они денюшки делают.

А из Бумера - только пропивают?
Где ж они их берут, деньги?

> Это я для "васья".

Аааа.

> А вот интересно твое опытное мнение: вот бришаду ты не принял вроде - какой шедевр теле-, видео или киноискусства наиболее тосго воспроизводит то, что мы условно тут называем "мафией"?

Мафии в России нет.
Это чуждое нам явление.

Некоторые аспекты (некоторые) "наиболее точно" воспроизводит Бумер.

> Вот Корецкий - от по-твоему как? Или что вот посмотреть да почитать?

Профессионал.
Специалист.
Предмет знает не по наслышке.

Почитать можно Антикиллера, первого.
Ментовскую работу.

>Было бы очень интересно узнать этническую принадлежность понаехавших.
>И потом посчитать, сколько из них казадойчей.

> Во-во! Гоблин рулит! Вот с "казадойчей" оно все и начинается. Все, кто вырос в 70е - все одинаковые "советские". И не важно, где они и кто они. Пионерский галстук был у всех одинаковый и значки все со звездочкой - без полумесяца или креста. Это потом начали все вспоминать, кто, да что. "Казадойчи" - нет такого, брат Гоблин.

[тяжело вздыхает]

Слово, если ты не в курсе, придумали в Германии.

Если тебе хочется говорить про некие национальности - ты их указывай.
Не надо мне про "советских" рассказывать.

> И кстати, тех, кого ты "казадойчами" дружелюбно кличешь - в стаях этих совсем мало.

Это не я их кличу.
Это в Германии их так зовут - если ты случайно не в курсе.

> А вот дебилов с шенгенскими визами "прехавших на коференции по компьютерным технологиям" да нелегалов - это да.

Страшно, страшно.

>Да, непросто у вас всё.
>Думаю, скоро бундесвер пойдёт на штурм вашего аула.

> Не говори. Пришли парабеллум, что ли?

Только чтобы застрелиться.


Nikolai
отправлено 09.02.04 18:44 # 168


2# 118 Todesser

Всё правильно. Только давай не смешивать Христа и христианство. Две больших разницы всё таки.


chris
отправлено 09.02.04 18:47 # 169


2 orlov:

Не забудь ещё о том, что через 6 лет солнце погаснет.


Goblin
отправлено 09.02.04 18:50 # 170


2 Wad

>Где вы этот бред берёте?
>Кто вам это дерьмо в уши льёт?

> Историки, мать их...

Ну а ты-то зачем эту херню повторяешь?

Русские - такие же люди, как и все.
С теми же привычками и замашками.

>Здесь про горцев говорят.
>Не слышали, как зажигал на Кавказе Еромолов?

> Знаешь сколько на Кавказе национальностей?

Точно - нет.

> А знаешь сколько среди них оказало сопротивление? Цифирки несопоставимые получатся. Генерал Ермолов боролся не с национальностями, а с абреками и с теми, кто за ними стоял.

Это ты мощно задвинул.
При борьбе "с абреками" Ермолов равнял с землёй аулы, вырубал сады, брал заложников.

А так - да, с абреками.
Надо только помнить о том, что там всё мужское население - абреки.

>Не в курсе, как там прошли две последние войны?

>В курсе. А ты в курсе что им предшествовало?

Камрад, ты определись - о чём ты вообще говоришь?

О том, что "Россия - единственная страна", или про "этих мы поубивали правильно, это не считается"?

Определись.

> Я конечно дико извиняюсь, но тока я не понял откуда на территории России стока национальностей, которые говорят на СВОИХ языках, имеют СВОЮ культуру?

Они там жили.
Или потом пришли - как немцы и евреи, например.

> Почему на территории России исповедуют не только православие, но и ислам, буддизм, иудаизм? Почему в г. Грозном все кто хотел учить чеченский или ингушский язык делал это - государство само создавало такие школы?

Потому что в СССР так было положено.


Uhum Buheev
отправлено 09.02.04 18:51 # 171


2 Goblin

> А ты в советских фильмах не замечал, что если человек с Кавказа или из Азии - он обязательно клоун > и придурок?

Да нет, вроде... Кроме "Кавказской пленницы" ведь и другие фильмы были. Вот "Первый учитель" там или "И дольше века длится день" - там ведь 99% азиаты. И клоунов нэ бачыв. Да и любимое "солнце пустыни" - ну, кто там из азиатов придурок? Хотя тоже фильм-то с душком. Да! А смотрел ли ты, брат, в детстве незамутненном "Четыре танкиста и собака"? Не видал там грузина за рулем танка?

Просто при Брежневе ЦК - алиас мафия - был многонациональный. Обстебешь грузин - Шеви обидится, киргизов - Акаев, латышей - Банионис да Артмане, ... Низя было... Даже если очень хотелось.


antiligent
отправлено 09.02.04 18:51 # 172


Почему так получается, что чем толковее и информативнее новость, тем сумбурнее комментарии?


Wad
отправлено 09.02.04 18:54 # 173


2 Farquad dictionary,
>А ты хорошо историю то учил? А чем княгиня Ольга была известна не помнишь?
Одна из первых на Руси крестилась.
>А что Ермак в сибири делал и те де и те пе.
Ну, по-моему, геноцида он там не устраивал, людей насильно в свою веру не обращал и те де и те пе.


Goblin
отправлено 09.02.04 18:56 # 174


2 Uhum Buheev

> А ты в советских фильмах не замечал, что если человек с Кавказа или из Азии - он обязательно клоун > и придурок?

> Да нет, вроде...

Стало быть, и не видел ты их.

> Просто при Брежневе ЦК - алиас мафия - был многонациональный.

Сделай доброе дело - не пиши чушь.


Goblin
отправлено 09.02.04 18:59 # 175


2 antiligent

> Почему так получается, что чем толковее и информативнее новость, тем сумбурнее комментарии?

Не могут молчать!!! :)))


dastish povest
отправлено 09.02.04 19:03 # 176


Как обычно зарождается в голове мысль? Она отталкивается от простого "А не замахнуться ли нам на..?" Ну так в этот раз замахнемся на ето , в след на то. Главное развить интересный диалог.
...извини ,отходя от темы , Goblin не смотря 3 пластелина властелина позволь тебя спросить . Как вы прокоментировали вновь появившийся пальчик Сумкина в финале эпоса ? ( если стали ето делать)


WildCat
отправлено 09.02.04 19:07 # 177


Дискуссия без сомнения интересная и познавательная, читал с интересом. Полностью разделяю мнение Гоблина что давить надо не народы, а особенно "ярких" их представителей. Правда возникает вечный вопрос "А судьи кто?"
НО это так лирика и к делу отношения не имеет....
Я хотел привести ссылку на список погибших
http://www.utro.ru/articles/2004/02/09/277185.shtml
Там и выходцы с Кавказа есть...
Так что то что происходит это общее горе и страдают все, без разбора на национальности и место жительство. При чем страдают те кто меньше всего этого заслуживает. Я общался в поезде с парнишкой чеченцем родом из Ведено. Он говорит, что у них днем приходят федералы, ночью бандиты - как хочешь так и живи. Многие семьи усылают своих детей из страны и остаются одни старики, которые ехать не хотят.
Просто одних это цепляет каждый день, нас цепляет реже.
Плохо то, что война в Чечне начавшись не из-за интересов народа, не из-за них и продолжающаяся, породила и там и тут тех кому действительно есть за что мстить. А это остановить уже труднее...

PS. Взрыв в Москве совпал с предложением совета ЕС о передаче Чечни под управление ООН. Думаете это так совпадение? Ни Европе ни Штатам не нужен мирный Кавказ под влиянием России. И война в Чечне, ИМХО, имеет отношение к горскому характеру и к войне за независимость в самую последнюю очередь...


Goblin
отправлено 09.02.04 19:07 # 178


> Как вы прокоментировали вновь появившийся пальчик Сумкина в финале эпоса ? ( если стали ето делать)

Когда они с Сеней на гору лезли, у Фёдора шрам был на правой щеке.
Шрам постоянно лазил по щеке вверх и вниз, а потом перелез на левую щёку.

После этого палец не удивил.


Влад
отправлено 09.02.04 19:11 # 179


2 # 151 Wad

> Все-таки Россией стоит гордиться - наверное единственная страна, которая не истребляла коренные народы, не загоняла их в резервации, не крестила насильно, в отличие от других стран. Все народы сохранили свою самобытность и получили ресурсы для своего развития.

Для сведения. Калмыки сейчас считаются мелким народишкой, на окраине, знают нас только по Кирсану Илюмжинову ("Злобный Хан", "Диктатор" и т.д.) и по тому что калмыки сетями перекрыли Волгу и всех осетров переловили (Волгу!!! Сетями!!! Тому кто это придумал памятник надо поставить при жизни, кто видел Вогу - тот знает).
Когда калмыки пришли в Россию, где-то в тысяча шестьсот каком-то году, правительство России разрешило калмыкам кочевать на своей территории и выделила земли от Ставрополя-на-Волге (ныне Тольятти) до нынешнего Краснодара, пообещало во внутренние дела не вмешиваться, назначило смехотворно низкую сумму отчислений в Федеральный Центр. С одним условием: защищать южные границы России. Ну нашим-то что, с Кавказом воевать тогда было намного проще, чем с огромной китайской армией. Кто не знает калмыки до прихода в Россию были ойратами или джунгарами (зюн - левый, гар - рука, короче левый фланг монгольского войска). Одна из самых лучших армий на то время. Наших долго уговаривать не пришлось и через некоторое время Кавказ и Крым получили одну из самых больших головных болей. Калмыки - народ бедный, а в набегах на Кавказ и Крым можно неплохо поживиться. Тогда народ мы были отчаянный, не то что сейчас. И так продолжалось до 1762 по-моему года. Когда воевать оказалось не с кем. То есть у России уже не стало проблем с южными соседями - так как они были деморализованы до такой степени, что воевать уже не могли (кстати г. Ессентуки переводится с калмыцкого Йисн туг - девять знамен, там была ставка нашего хана. Русское "Ура" в переводе с калмыцкого означает "вперед"). Все это я читал в "Военном наследии наших калмыков", издание 1905 г. Так вот, как только Россия в услугах калмыков нуждаться перестала - все, конец суверенитету, земли отрезать, назначить генерал-губернатора, насильственное крещение части калмыков в христианство и переселение на Дон (желтая полоса на знамени Войска Донского означает калмыков). В ответ, Убаши-хан (Увш-хан) увел большую часть калмыков обратно в Джунгарию (Синцзян-Уйгурский АО КНР). Не поднял восстание, не начал "священную" войну, а ушел. Оставшиеся в Калмыкии сполна получили то, от чего убежала большая часть - выселение с более плодородных земель (там теперь Ставропольский, Ростовский края, Волгоградская и Астраханская область). Я уже не говорю про высылку 1943 года. Мы по калмыцки, до сих пор, не все можем разговаривать. Да, конечно, мы стали цивилизованней - у нас можно что хочешь делать, там передачки разные снимать, что мы браконьеры, нефть воруем, и все поголовно пьяницы, а забыл - мы еще пособники чеченцев - 20 тыс. человек незаконно зарегистрировали (незаконно!!! это типа незаконные эммигранты в США из Кубы?), не 20 а 7-8 тыс., и не боевиков, а несчастных людей, которых никто принять не захотел, но это, конечно издержки демократического образа жизни.
Вот и все. Я не жалуюсь. Просто накипело за последний год - выбираем президента республики мы не так, депутата Кулика не так, живем не так. В Москве порядок наведите, а потом мы сами подтянемся. Мы же не сепаратисты какие - мы Россияне.



vmt
отправлено 09.02.04 19:12 # 180


2 # 139 Dimofey, 2004-02-09 17:46:47
все "коварные реваншистские планы", и не только планы, но и действия беларусов по возрождению ВКЛ неудачно реализовывались на протяжении всего 19-го века... После каждой попытки устраивались казни и высылка в Сибирь всех недовольных. В принципе, где-то одного столетия России хватило, чтобы относительно решить проблему "равнинного" захваченного народа...


ieon
отправлено 09.02.04 19:16 # 181


А вот ещё.
Если кто знает клин.биологию - недостаток кислорода и повышенная радиация(в горах и пустынях) угнетает выработку норадреналина и допамина. И, обратно, стимулируют производство адреналина и эндорфинов.(поэтому, кстати, южане агрессивнее северян, и лучше переносят алкоголь). Плюс диета. Еще много чего.
Т.е., сказываются разные факторы.


Loading
отправлено 09.02.04 19:31 # 182


к шотландцам, монголам, чеченцам и шведцарчам можно добавить венгров, которые пришли с Урала и завоевали себе земли в Европе.
Интересно как там всётали с армянами (древнее христьянское гос-во) и майя или ацтеками - высокаразвитые гос-ва и ... горцы


balovannaya
отправлено 09.02.04 19:33 # 183


А как же степи???
Кочевники татаро-моноголы и прочее?


Wad
отправлено 09.02.04 19:37 # 184


2 Goblin
>Где вы этот бред берёте?
>Кто вам это дерьмо в уши льёт?

> Историки, мать их...

>Ну а ты-то зачем эту херню повторяешь?

Потому, что личные наблюдения во многом это подтверждают.

>Русские - такие же люди, как и все.
>С теми же привычками и замашками.

Неправда твоя, начальник! Тут сама тема говорит, что все народы разные! :-) Вы уж там определитесь :-)

>Здесь про горцев говорят.
>Не слышали, как зажигал на Кавказе Еромолов?

> Знаешь сколько на Кавказе национальностей?

>Точно - нет.

Магомед писал, что только в одном Дагестане не менее 30

> А знаешь сколько среди них оказало сопротивление? Цифирки несопоставимые получатся. Генерал Ермолов боролся не с национальностями, а с абреками и с теми, кто за ними стоял.

Сопротивление оказывали чеченцы, малая часть дагестанских народов и то-ли черкесы, то-ли кабардинцы (сорри, вся литература дома - нет возможности уточнить). Но суть то, что это был далеко не весь Сев. Кавказ.

>Это ты мощно задвинул.
>При борьбе "с абреками" Ермолов равнял с землёй аулы, вырубал сады, брал заложников.

Да, Ермолов говорил, что кавказцы уважают силу, потому он и разговаривал с ними на их же языке. И это трудно оспорить. И Ермолова уважали, хотя и боялись.

>А так - да, с абреками.
>Надо только помнить о том, что там всё мужское население - абреки.

Да нет, не все население абреки, но кровная месть обязует отомстить за убитого родственника вне зависимости от того кто ты - абрек или бухгалтер.

>Не в курсе, как там прошли две последние войны?

>В курсе. А ты в курсе что им предшествовало?

>Камрад, ты определись - о чём ты вообще говоришь?
>О том, что "Россия - единственная страна", или про "этих мы поубивали правильно, это не считается"?
>Определись.

К концу 80-х годов за многие десятилетия после окончания Кавказской войны, депортации чеченцев, отношения между русскими и чеченцами более-менее наладились, пока группа идиотов не вооружила чеченцев, к власти не привела чеченца-националиста, а потом под эти же пули не пустила своих ребят. Кстати, знаешь, что во время путча 91 г. у ЕБН была большая группа охранников-чеченцев?

> Я конечно дико извиняюсь, но тока я не понял откуда на территории России стока национальностей, которые говорят на СВОИХ языках, имеют СВОЮ культуру?

>Они там жили.

Вот именно ЖИЛИ и продолжают там жить, потому, что русские их не истребяли и не собирались истреблять ни их, ни их культуру, ни их религию, обычаи и т.д., в отличие от своих американских собратьев, например.

>Или потом пришли - как немцы и евреи, например.

И этих тоже никто не истребил и не отнял у них насильно их культуру.

> Все народы сохранили свою самобытность и получили ресурсы для своего развития.

>За исключением тех, кто убежать успел.
>Или не успел.
>А так да, все.

Ну, опять же, судя по количеству национальностей, особо то никто и не хотел бежать.

> Почему на территории России исповедуют не только православие, но и ислам, буддизм, иудаизм? Почему в г. Грозном все кто хотел учить чеченский или ингушский язык делал это - государство само создавало такие школы?

>Потому что в СССР так было положено.

А при царе-батюшке с вероисповеданием была другая ситуация?


Quazimodo
отправлено 09.02.04 19:39 # 185


*все больше замечает, как комментарии превращаются в игру "Достань Гоблина!"*
Лица класса Overeducated and Underskilled берут измором.
А товарищ Uhum Buheev, похоже, вообще закончил факультет клинической биологии при институте спорта.



Wad
отправлено 09.02.04 19:55 # 186


2 Влад

Ага! А еще бабка Петра I была калмычкой и Путин - калмык во втором колене. А синяя полоса на российском флаге символизирует калмыцкое озеро Дед-Хулсун :-)
Шютка, не обижайся :)


Tamer
отправлено 09.02.04 19:55 # 187


Объясните мне, серому, плиз: почему профессиональные историки не пишут в форум посвященный теоретическим аспектам молекулярной биологии или физики низких температур, но при этом физики (биологи, програмисты, менеджеры и т.п.) постоянно рассуждают об истории. Уши ведь в трубочку сворачиваются!!!


dastish povest
отправлено 09.02.04 19:57 # 188


ieon, И все же все не так просто появляется на это свете. Все предопределено и все строиться изходя из фактов. То есть ты глаголишь о том, что природа матушка виновата в конфликте человек на человек. Но осознанно приходишь к выводу, что человек разумный делает неразумное и когда детям от рождения вдалбливаются азы "хорошего", то этим хорошим может стать что угодно.Детство - отрочество в эти года окончательно, как правило,идет утрамбовка понятий.Да и жизненные ценности трудно поменять, иба когда вокруг тебя стая волков ты врядли останешься цел. Человека ,имеенно человека, видно сразу ,а если что то и не устраивает махать мечом тожы не нада. Сначала зрить в корень, а потом в пятак. Что касается нациско-рассаво конфликтов, то это искуственно созданные нашими "вождями" распри. Дабы не заблудиться темном лесу, где Сусанин экскурсии водит , купи себе фанарик.


krot
отправлено 09.02.04 19:59 # 189


Решпект , Дмитрий Юрьевич, решпект... После этой темы и ответов на комментарии, мнение у многих людей о вас,я думаю, изменилось в лучшую сторону. Во всяком случае, у тех посетителей тупичка, кого я знаю - точно.( Не посчитайте за лесть :-) ). Хотя вам наверное это по барабану... просто хотел сказать спасибо за интересную статью и конструктивное и аргументированное мнение по существу, что в последнее время встречается нечасто. Наталкивает на размышления. Побольше бы таких статеек...


Farquad dictionary
отправлено 09.02.04 20:00 # 190


2 # 173 Wad,
>>А ты хорошо историю то учил? А чем княгиня Ольга была известна не помнишь?
>Одна из первых на Руси крестилась.
Она не только сама крестилась, она ещё и других крестила. Угадай как она их агитировала?


шемякин
отправлено 09.02.04 20:07 # 191


Товарищи, покайтесь.


Костя
отправлено 09.02.04 20:07 # 192


2 # 179 Влад, 2004-02-09 19:11:00

> Русское "Ура" в переводе с калмыцкого означает "вперед"

А английское "Hurrah" в переводе с калмыцкого что означает?


DarkDS
отправлено 09.02.04 20:14 # 193


2 Uhum Buheev
# 153
>Есть конечно, но там, в-основном, вся соль в оригинале, а не в подстрочнике. Переведи пару веселых анекдотов на
>финский - посидим, поскучаем, помолчим... Не тебе обьяснять, что такое колорит языка, а главное - культуры: не все
>можно перевести аутентично. Кстати, эстонский юмор тоже есть - был такой аптекарь Оскар Лутс...
Сорри, но ты финам анекдоты переводил? А эстонцам? А был в Финляндии/Эстонии?


PILAT
отправлено 09.02.04 20:15 # 194


2 Харон ? 42

Уважаю, красавчик!! Все верно. Соловьев и Ключевский, типа "Влияние природно-климатического фактора на менталитет нации".


Постоянный читатель
отправлено 09.02.04 20:18 # 195


2 Aiki # 101
>другое дело, что Отношения между горцами и соседними народами не являются.... нормальными для нашего времени... но всех их жечь за это?.... ты волков всех в лесах нахрен перестреливаешь? а что так?.. они-ж на людей тоже бывает нападают, а?

Перегибать не стоит. Стоит просто помнить одну русскую народную поговорку: "Волкодав прав, а людоед - нет".

Поговорки, они вообще все хорошо так на свои места расставляют, если выбор какой-то делать приходится.

2 Dimofey # 107
"Бытие определяет сознание" сказал Гельвеций. Философ эпохи Просвещения. Точнее, было два высказывания, которые свели в одно (или однажды удачно перевели ;) )
http://www.aphorism.ru/cgi-bin/sch_avtor3.cgi?avtor=4236
Ну это я так. Справедливости ради.




for_forums@mail.ru
отправлено 09.02.04 20:23 # 196


2 Goblin (#170)

>Русские - такие же люди, как и все.
>С теми же привычками и замашками.
>
>..........................................................
>
>Надо только помнить о том, что там всё мужское население - абреки.

Русские - такие же. Абреки - другие. Русская сволота, которой власти перестали давать укорот и она расплодилась до безобразия, прекрасно понимает, что поступет плохо, когда грабит, насилует и убивает. Сволота этому даже радоваться может, грех сладок на вкус, но все она понимает. Абреки и иже с ними, грабя, насилуя и убивая, считают, что поступают вполне в пределах нормы. Вот ты с уголовным миром знаком не по наслышке - можешь вспомнить какого-нибудь насильника, вымогателя или убийцу, всерьез считающего себя военнопленным, сидя в ИВС?
В том и разница. Каков смысл задаваться вопросами о геноциде, если он втихую продолжался всегда? Вне зависимости от наших желаний или побуждений. Никогда представители таких разных культур на одной земле ( я бы даже сказал, Земле) не уживутся. И наше счастье, что абреков по определению не может быть больше, чем их жертв. У нас есть шансы.

И не в горах дело. Римляне периода упадка Республики и раннего Принципата были ничуть не меньшими "абреками". Культура большинства народов того времени была рабовладельческой, но до гладиаторских боев додумались немногие. Или почитайте Сенеку повнимательнее. Он вот Нерона так воспитал, что на этом сайте до сих пор временами спорят, ел ли Nero Augustus христиан сам, кормил ими гостей или все-таки собак. Кстати, "в горы уходят непокорные, еще более непокорные спускаются с гор в равнины" - это почти про основание Рима. Легендарные братья Ромул и Рем были, в общем-то, главарями удачливой шайки. И вскоре после основания Рима Ромул Рема замочил, причем оба остались национальными героями:) А легендарное похищение сабинянок предусмотрено целой пачкой статей УК РФ. И это легендарно-криминальное прошлое сказывалось на римской культуре лет с тысячу. Пока соседи их не забили и не ассимилировали, хотя и оставив их имя себе.

Так и нам придется поступить с "абреками" рано или поздно. Наиболее активных убить, остальных "перевоспитать", так скажем. А это "перевоспитать" - формально ведь тоже ведь геноцид, вообще-то...


XM
отправлено 09.02.04 20:24 # 197


>>>Где вы этот бред берёте?
>>>Кто вам это дерьмо в уши льёт?

>> Историки, мать их...

>Ну а ты-то зачем эту херню повторяешь?

>Русские - такие же люди, как и все.
>С теми же привычками и замашками.

Русские еще и покруче многих будут, такие территории себе подчинить - это надо суметь. И удержать, в течение не такого уж короткого периода. Причем не всегда при этом имея сильную экономику и армию.

2 Wad

Насчет не крестили насильно - это интересно... Особенно если учесть, как православие на Руси появилось.. да..


rockaway
отправлено 09.02.04 20:24 # 198


>ieon
Как знающий биологию, и дофаминергическую систему в частности - не пишите, уважаемый, чепухи. Клиническая биология - это надо полагать медицина?

про горы - написано четко, внятно и доступно. К чем тут начали опять шовинизм приплетать?...

offtopic Замечаю постепенное насыщение рунета пущеными G0blin ом словечками вроде "мега-", "обратно", "камрад" и прочее. Забавно. :-))


Гость
отправлено 09.02.04 20:25 # 199


Дмитрий, Вы не могли бы
1)На основной странице новостей рядом с основной темой писать время "последнего припадка появления новостей"
2) Выделить свои комментарии отличным цветом
?


cthulhu
отправлено 09.02.04 20:33 # 200


Собирался запостить к пред-предидущей новости, но там и без меня уже очень много, читать никто не станет.


Всем, считающим, что России могут помочь скины: изучите, как Гитлер шел к власти, что случилось вскоре после его прихода к власти с "коричневыми", и что потом случилось со страной.
Еще почитайте Стругацких : "Трудно быть богом"
Всем, предлагающим мочить чеченов вообще: Геноцид - это, конечно, метод - нет людей - нет проблемы, только технически - не реализуется.
Предлагающим "10/100/1000 и т.д. чеченцев за 1 нашего" или похожее: когда такое оказывало долговременное действие?в 20 веке-то?Да и до этого?

"Голову даю на отсечение, что все это кончится скверно. И поделом - не жги аулов."(с)Булгаков

Кроме того: существ, предлагающих мочить или еще как-нибудь ущемлять исходя из национальности, рассовой и половой принадлежности и ориентации, внешнему виду(цвету кожи/волос/глаз, длине члена и размеру сисек и т.д.) - терпеть не могу. Сейчас 21 век - пора людьми становиться, даже если еще много зверья остается.

2 Goblin
Дмитрий Юрьевич, у меня к тебе вопрос, без подколок и провокаций. Как ты, лично, считаешь: приносят российские войска и то, что они делают(не важно, что это именно) в Чечне больше пользы, чем вреда российскому населению или наоборот? И не лучше ли их поставить границу охранять? Ну и было бы очень интересно, почему ты так считаешь, как считаешь. Спорить я, правда, с тобой по этому поводу все равно не собираюсь - знаю, что бессполезно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк