...и на выставке, в манеже...

Никого там не было. И выставки никакой особой тоже. А про чёрную полосу нечего каркать, а то у вас там в Питере чё-нить сгорит. :p
А вообще главное, чтобы Горьковка и МГУ не сгорели, а также ректорский дом (который в лесах). А Манеж уже не спасёшь. Увы.

в питере картинку показали,
на переднем фоне кремль,позади языки пламени.
больше поразило,что милиция просит зевак разойтись-народ попросту забивает.
горит очень серьёзно

> больше поразило

...радостно ржущие возле камеры идиоты.

2# 3 Goblin,
> больше поразило
> ...радостно ржущие возле камеры идиоты.
[ вздыхает ]
ну что тут скажешь

2 Goblin: Ничего, жалко только, что эти идиоты не прямо возле Манежа любуются. А то бы их враз какой-нибудь, в изобилии там летающей горящей щепочкой придавило.

2Junia

Манеж в Москве, как "близнецы" в Н-Й, можно сказать, один из немногих знаковых символов. И этот символ сгорает в день президентских выборов перед окнами Кремля. Однако ! Выглядит, как намек или предупреждение, хотя может и простое совпадение (поражает ничтожная вероятность такого совпадения).

И так всю жизнь...

А вообще-то странным это кажется...
В день выборов Путина президентом РФ - поджог чуть-ли не самого Кремля...

М-да...

С места событий (окно дома недалеко от Манежа): столб дыма красный только у самого основания, а не как раньше, до высоты Храма Христа Спасителя. Языков пламени уже не видно. Итого с момента видимого возгорания (я заметила около 21:45) прошло 2 часа. Ордена всем пожарным. Хвалёный московский пожарный вертолёт, правда, не прилетел. М.б., это из-за высокой температуры?

Видел идиотов на пожаре (по телевизору). Да плюс сейчас свобода слова в фоне.
Не перестаю удивляться людям, хоть и понимаю, что к чему. Ну не укладывается в голове.
Мал, наверное, еще.

Сколько уже можно...

Да блин! вот такая неприятность! когда я еду в метро,сравниваю моё передвижение с "РУССКОЙ РУЛЕТКОЙ" - НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ ЖАХНЕТ! мне по-настоящему страшно. (при любом громком звуке - паника!) :(

Никогда бы не подумал, что распи$дяйство и воровство у нас теперь называют чёрной полосой. Обидно, что за это платят жизнями людей, которые как известно бесценные и по данной причине в грош их не ставят. И как всегда в данных случаях после продолжительного расследования нам скажут, что оно само обрушилось, сгорело и упало. И вообще сами виноваты. Тьфу ... Но в этот раз прям как по заказу. Народ уже во всю веселится, чую скоро слабают скамейки и начнут продавать харчи с пивом в разнос, пока до конца не прогорело. Случилось бы пораньше, можно было бы по быстрому развернуть участок для голосования.

А мне вот сейчас нелишне было бы стакан крепкого за свое здоровье хряпнуть: я вместе со своей подругой примерно за час до пожара были на Манежке, причем я даже хотел поставить машину около стенки Манежа, ибо там свободного места было больше. Намылился, блин в Даун-таун (для тех, кто не был в Москве: это такое увеселительное заведение внутри подземного торгового комплекса "Охотный Ряд", а вход в него аккурат в ста метрах от Манежа), да, к своему счастью, задушила меня жаба за вход 100 р. отдавать (т.е. 200 соответственно). А так бы авто своего нафиг лишился, ибо пожарные сперва с той стороны и подъехали, где я намерен был припарковаться.

Слава Богу!!!

Камрады! Иногда, когда душит жаба или просто сильно и беспричинно не хочется что-то делать, лучше с собой не спорить!!!

а что, идиотов уже не жалко? их можно и до смерти давить?

># 3 Goblin, 2004-03-14 23:29:27
>..радостно ржущие возле камеры идиоты.
Есть радостно ржущие идиоты.
А есть тупые, недалёкие (почти как военные) пожарные, которые туда зачем-то лезут и пытаются потушить. Хотя гораздо смешнее будет, если всё сгорит и ещё куда перекинется.

да... жаль манеж...

Жалко пожарных.
А на месте Манежа Лужок забабахает точно такой же манеж. Совсем такой же, только на восемь этажей выше, с подземной автостоянкой и бутиками. А лепнину будет лепить Церетелий.

>..радостно ржущие возле камеры идиоты.
А их (Радостно ржущих) и в "мирное" время дофига, а здесь еще возможность в камеру поржать...

2ПИРАТ: Полностью за!

2 ilyad: Вот он, этот самый идиот. Зачем они туда лезут??? Да дураки, наверно, прикалывает их по чердакам горящего здания бегать... Спорт такой... Для снятия ожирения от сидения и думания умных мыслей. Козёл!!!

А насчёт военных, как вам то, что человек с такой должностью (начальник Управления государственной противопожарной службы Москвы полковник Виктор Климкин) до сих пор полковник, а не генерал? Какое-то полное безобразие! Без шуток!

По-моему в радостно ржущих идиотах нет ничего удивительного.
На фоне ежедневного бытового однообразия, для них и мировая война - развлечение. Я кстати без шуток считаю, что для многих война - это развлечение.
И падающие небоскребы - тоже.
Охи-вздохи - лишь для прикрытия, чтобы не осудили, не подумали чего плохого. Под прикрытием - щенячий восторг от яркого зрелища, новой темы для обсуждения, повода лишний раз испытать интригующий страх в процессе просиживания штанов на работе.
Кто не согласен?

Нечего было в воскресенье работы сварочные проводить. Не по-божески это, в воскресенье работать. У моего дяди так едва дом несгорел в станице. Проводили утром сварку на чердаке, залетела искра... Оказалось, что эта пакость тлеет ох как долго! Пламя вырвалось из-под крыши только через 2 часа. И всё это время внутри дома сидела ничего не подозревавшая бабушка с внуками. Им о происходящем пожарные, вызванные соседями, сообщили.
Нет, нельзя нарушать Божьи заповеди!

Не исключаю возможность умышленного поджога, с целью последующей застройки места дорогими офисами или элитными хатами

# 16 ilyad, 2004-03-14 23:50:51
>А есть тупые, недалёкие (почти как военные) пожарные,

ну что тебе сказать на это? - мудило ты

Дуж, не приятно. Еще одного символа Москва лишилась. Не приятно становится, половину порушили, остальное сгорело, скора манежку ваще не узнать будет. :(
Наверное завистники Путина подожгли, прям под окнами у него.

Всё, дыма уже почти нет. Жалко, вертолёт не прилетел, идиотов порадовать.

да у нас всегда так...
уже не удивляемся, выборы же...
еще с нетерпением ждем августа
в прошлый високосный, в августе, лодка потонула, башня сгорела, в переходе на Пушкинской взрыв.....
Привыкли мы...

ночь выборов, усиленно голосую против хакамады
потею..

>Жалко, вертолёт не прилетел

нельзя вертолетам над центром Москвы летать (безопасность, однако)

Оффтоп, но тем не более...
Смотрел сегодня "Намедню" с единственной целью - увидеть телеинтервью с Дмитрием Юрьевичем.
Показали два куска общей продолжительностью 30 секунд. Однако, блин... Тут справедливость нигде не пробегала?

>>to # 26 Junia: Жалко, вертолёт не прилетел <skiped>
Вопрос ко всем, "кто вяжет": а оно вообще разрешено - полеты л/а в непосредственной близости от Кремля?

Про пост ilyad-а.

Если кто не понял - это был у него грустный сарказм.
А отнюдь не выпад в адресс пожарных и военных :(

Смысл:
"Находятся идиоты что стоят там и смеются, когда другие жизнью рискуют чтобы их защищать".


Т.ч. не надо на него "наезжать".
Он просто не совсем ясно для вас выразился, но поверьте в свете дискуссии на форуме все понятно.

Нда.
Жалко манеж, и жаль погибших пожарных....

># 13 Игривый Петрович> И как всегда в данных случаях после продолжительного расследования нам скажут, что оно само обрушилось, сгорело и упало.

Уже сказали: короткое замыкание электропроводки.

># 22 Junia> Нет, нельзя нарушать Божьи заповеди!

Заповеди всех богов соблюдать - работать некогда будет :-)

Это Испанские спецслужбы подожгли...в отместку за поезда..

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=457505

> В глазах подавляющего большинства людей было восхищение. Многие фотографировались на фоне пожара на память.
> - Смотри, внучка,- сказал дедушка девочке лет семи,- Больше ты такого, может, никогда не увидишь.
> Он потащил ее еще ближе. Девочка упиралась и плакала. Но дед был в большой ажитации. В глазах его полыхали безумные отблески пожарища.

> Снова рухнули перекрытия.
> - Ура! - закричали в толпе.

Сгорел Манеж, да еще в день выборов. Знак, однозначно. На деньги для восстановления можно небольшой город построить (для семей тех же пожарных). Не зря правительство потихоньку в Питер переводят...
--
Интересно, если бы в кремле что-то заполыхало, сколько пожарных бы понаехало?
--
Хотя, конечно, лучше бы Дума сгорела к чертовой матери вместе с народными избранниками. Ходил на выборы, смотрел доходы депутатов (Хакамады, Харитонова, Миронова). Кучеряво зарабатывают, на Жигулях не ездят, да еще и деньги на президентские выборы из государственного кармана...

Если судить о причине пожара, названной официально: короткое замыкание, то по количеству этих самых пожаров, произошедших по выжеозначенной причине, пора уже электричество запрещать.

# 22 Junia
есть такая фишка - Техника Безопасности Проведения Работ... и "Божьи заповеди" здесь абсолютно не причём
другое дело, что скорее всего, как-раз к выборам хотели там что-нибудь закончить или приурочить - спешка, тяп-ляп, абы как - вот и полыхнуло.... в Питере к 300-летию та-же петрушка была - лишь-бы блин в срок!... а потом - хоть трава не расти!... и не растёт (в пример - спешное "благоустройство" парка за Спасом На Крови)

Ходят слухи, что Лужкова хотят досрочно снять с мэров...раз так, то внезапная череда техногенных происшествий предстает в ином свете.
2Junia:
"Нечего было в воскресенье работы сварочные проводить. Не по-божески это, в воскресенье работать" - раз так, то счет за восстановление надо отдать Алексею 2, как полномочному представителю небесных властей ))).

Интересное решение в рамках реконструкции центра Москвы. Видимо дороговато обошлись демонтаж "Москвы" и "Интуриста". Вот и решили процесс интенсифицировать и удешивить.

Типа шучу...

Лужок реально решил центр перестроить.
Интурист, Москва, Россия... Сейчас уже про Детский мир говорят
А с Манежом такая херня нехорошая.
У него ведь фундамент сползать начал, из-за "грандиозного" проекта "охотного ряда" в три этажа под землей. Не даром Лужок и Интурист и Москву снес - у них та же проблема была. Надо следы преступления закрыть, а то можно и до конца срока не досидеть.
Ну а манеж ему просто никто снести не разрешил бы. Вот и случился небольшой пожарчик.
Теперь если стена кремля из-за охотного ряда сползет и обрушится - свалят все на сгоревший манеж

<< ... и на выставке в Манеже...
... к Вам приблизится мужчина с чемоданом...

># 40
>У него ведь фундамент сползать начал, из-за "грандиозного" проекта "охотного ряда" в три этажа под землей. >Не даром Лужок и Интурист и Москву снес - у них та же проблема была.

Интересная мысль. Уже снёс "Интурист" и "Москву" по причине того, что у них фундамент стал сползать из-за "грандиозного" проекта "охотного ряда" в три этажа под землей"?
Лучше приезжайте к нам в Москву. Взрывов в метро и пожаров не бойтесь. Увидите всё как есть своими глазами.

С уважением, Deadman

Ужас, видно было дым даже с окраин...
А интервью с Д.Ю. порадовало, несмотря ни на что... Это он только здесь злой и колкий, а в телевизоре - душа-человек... :)

># 36 Вася> Если судить о причине пожара, названной официально: короткое замыкание, то по количеству этих самых пожаров, произошедших по выжеозначенной причине, пора уже электричество запрещать.

Дык, всем давно известно, что во всех бедах России виноват Чубайс :-)

# 29 Харон, 2004-03-15 01:37:00 - тоже увидел случайно это интервью в Намедни. Полагаю, что из нормального интервью разместили только кусок с отборным матом дабы напугать людей.
Представляю, что подумали о Дмитрии Юрьевиче люди никогда его ранее не читавшие, хе

Блин, жалко манеж... Я, в детстве, часто гулял там рядом, в Александровском саду... А будучи постарше - на выставки всякие ходил...

Интересно, ведь есть чётко разработанные планы тушения для всех центральных объектов. Есть быстроразворачиваемые спецсредства в двух шагах от Манежа(там, где Ленинка). Весь район тщательнейшим образом отслеживается на предмет возгораний. А в результате - всю ночь тушили, двух пожарных угробили. Непонятно, ботва какая-то...

Goblin как же надоела эта "разовая реклама" когда на сайт входишь какая же она разовая если каждый раз заходя на сайт ее видишь? =)) Прямо и желания уже нету на сайт заходить...


А по поводу черной полосы то страна или город большой и не удивительно что всякие проишествия случаются...

># 29 Харон
>Вопрос ко всем, "кто вяжет": а оно вообще разрешено - полеты л/а в непосредственной близости от Кремля?
Конечно ЗАПРЕЩЕНЫ !!! (хотя некоторые и игнорировали... Дядя Руст например).
У Кремля даж есть собственное ПВО. и не только у Кремля... http://www.oxpaha.ru/view.asp?4170
И даже существуют правила полетов над Москвой...
А вот почему пожарный вертолет не прилетел? Это вопрос...
Шойгу по ТВ заявил: Вертолет летит... подлетное время 20 мин... А вертолета не было... Нестыковки...

># 16 ilyad, 2004-03-14 23:50:51
>Есть радостно ржущие идиоты.
А есть тупые, недалёкие (почти как военные) пожарные, которые туда зачем-то лезут и пытаются потушить. Хотя гораздо смешнее будет, если всё сгорит и ещё куда перекинется.

Самые тупые пожарники гораздо умнее всяких ilyad. Ибо как и милиция и военные, как не раз уже писал уважаемый Гоблин они проходят профотбор и тестирование. В отличие гражданских даунов типа ilyad, которые сей отбор не проходят. И умирать они туда лезут по тому, что это их работа, беречь всяких уродов не умеющих обращаться с огнем от смерти.

Извиняюсь... в дополение к посту:
http://www.aviaport.ru/news/CivilAviation/67664.html
Лужков будет лично контролировать все полеты над Москвой- http://www.aviaport.ru/news/CivilAviation/25146.html

2Whitechapel

>Ужас, видно было дым даже с окраин...

Ну ты задвинул !!! :о))) ДЫМ ! НОЧЬЮ !! В ПАСМУРНУЮ ПОГОДУ !!! ЗА 20 КМ !!!! :о)))

С другой стороны, Москва уже не раз выгорала до тла. Старые постройки (в частности Манеж) сделаны из дерева. Выводы - соответствующие. Обвинять кого-либо - значит спекулировать как культурной трагедией, так и гибелью этих двух пожарных...
Спасибо, что уберегли МГУ и ещё уйму зданий вокруг, которые имеют не меньшую ценность...

символишно вы, Дмитрий, вписались в один выпуск Намедней наряду с выборами, пожаром, опознаниями частей тел в Испании и коматозно голодающим американским профессором...

.........

По-моему вертолёт не пустили, чтобы он Манеж к едрене-фене не смыл... Там же несколько тонн воды одномоментно сбрасывается. Стены бы сразу снесло...

# 16 ilyad, 2004-03-14 23:50:51
Надо писать большими буквами в квадратных скобках [ИРОНИЯ ON]в начале и [ИРОНИЯ OFF] в конце. Иначе - пипл не догоняет... 8-(

# 51 ПИРАТ

Серьёзно!!!
Погода была не такая уж и пасмурная...
На фоне чёрного неба огромную тучу, поднимающуюся с земли было видно. Тем более, что этаж высокий...
Я не исключаю, что это могла быть какая-нибудь ТЭЦ, но раньше в том месте никогда пар не поднимался...
Не хочешь - не верь, дело твоё!

А я в ступор впал. Сижу, лажу себе по инету, "Свободу слова" одним глазом поглядываю.
И тут - пожар, пятая категория, погибшие пожарные, Кремль рядом.
До меня долго этот факт доходил. Вот блин...

ЗЫ В "Намеднях" показали фрагмент "Терминатор-3" в переводе Шняги, а подписали внизу, что "в переводе Гоблина". Идиоты.

и вдогонку

# 51 ПИРАТ

максимум 12 км...

2Whitechapel

От меня в 10 км Капотня, дымит как 100 Манежей - ни хрена не видно. Про пасмурно - сейчас днём глянь в окно, в километре ничего не увидишь. Впрочем видел так видел ! Считай что верю. Только 12 км - это не окраина. Диаметр МКАД около 40 км, т.е. от центра до окраины 20 км, а ты живешь почти в центре, где-то район третьего кольца. Ладно, это я так, для справки (на будущее):о)

Создалось такое впечатление, что где-то уже прошел очередной "совет в Филях", на котором был решен вопрос "как спалить Москву?". Печально. Хорошее здание было...

http://www.livejournal.com/users/holmogor/707173.html?style=mine
Комментарии
Если вы про манеж, то скорее всего - это поджог, это событие изрядно оживило наше политическое болото, уже пошли сравнения с Ходынкой, с Рейхстагом и прочим.

Если же само разгорелось, то, конечно, плохой знак.

Кстати, насчет описания событий на опять врут, вот впечатления очевидца:
"Мои впечатления как очевидца. Я скажу вам, что такого давнео не видел.

В 8.40 я проходил по Моховой от 'Националя' по направлению к Храму Христа Спасителя. Всё было нормально.

В 10.30 я вышел на улицу, в Газетный переулок. В нос ударил запах гари. Выйдя на Тверскую я увидел на углу 'Националя' толпу людей, вспышки камер и зарево. Тут же на моих глазах ментовский джип и охрана сбили человека, на дикой скорости вылетев из правой стороны Тверской в Газетный, они стремились в определнное ментовское здание в Газетном. Парня откинуло метра на три. Я не стал смотреть, что с ним, а побежал к 'Националю'. Как только я запрыгнул в толпу людей поверх выхода из метро к букве 'М' (кто знает это место, поймет) перед глазами предстало страшное зрелище. Крыша Манежа пылала и рушилась, пожарки работали со стороны Моховой, оцепление ментов гнало толпу к Тверской. Я начал спрашивать, что, мля, происходит. Ответа было два. 'Чечены нах подорвали!' и спокойное замечание красивой русской девушки: 'Брат, Апокалипсис начался сегодня'. Менты орали людям, чтоб те сваливали. Раздавались крики вроде 'Маша, бегом домой, сейчас бойня будет', 'Мля, это как Россия-Япония' и так далее. Также услышал фразы: 'Если б это был Мадрид, тут стояло бы полмиллиона людей', 'Ну и куда смотрят наши фашисты?', 'Всё, ну и началось правление ?2', 'Ребята, это ж 1812!!!!'. Кричали что-то ещё, но я не расслышал. На моих глазах рухнула крыша. Начало всё заваливать пеплом и горящими лёгкими кусками перекрытий. На крыше МГУ журфака появились пожарные. Я три года проходил мимо Манежа каждый день, смотреть воочию было страшно. Несколько мужиков перекрестилось. Было очень много иностранцев, арабов, янки, которые беспрерывно фотографировали и орали в мобильные. Почему то люди все говорили, что горит не Манеж, а Императорские Конюшни. За час я не услыгал ни разу слово 'Манеж', а именно 'Конюшни'.
Я ретировался с Моховой и попытался подойти ближе по Большой Никитской, но там вообще творился беспредел и оцепление было очень плотным.
Учитывая, что никто не знал, что происходит, и все думали, что ёто теракт и ждали взрывов, народ резво разбегался с места события.

Вид пылающего центра Москвы ночью действительно выгляде зловеще.

Приехав в итоге домой пять минут назад, с удивлением услышал врань по ТВ, что оцепления нет и вс потушено. "
http://vojnik.fastbb.ru/re.pl?-00002203-000-0-0-0-1079312991-0

Не думал, что это на кого-то действует
zadumcivy
2004-03-15 00:03 (ссылка)
Тональность всех наших %$&$-ых СМИ именно такова : "Ах, это дурное предзнаменование!". Крупные знатоки русской ментальности !

Не думал, что это на кого-то могло произвести впечатление : народ наш должен был измениться со времен Ходынки, и сообразить, что просто так - ничего в нашем мире не происходит, и даже к короткому замыканию должен быть повод : хотя бы дождик сильный, хоть чего-нибудь.

Уже пора привыкнуть к системе символов языка, которым с нами разговаривают. И тогда не будет ахаться, ни когда Останкинскоая башня загорается сразу после того, как Гусинского вышвырнули с ТВ, ни прочим внезапным "замыканиям".

З.

2 # 59 ПИРАТ

Фор Экзампл: Горьковское Шоссе (Шоссе Энтузиастов) пересекается с МКАДом на 16 км.
А я живу, приблизительно в 3-4 километрах от МКАД... Вот и считай...
Да и пох, где, как и с кем, факт, сам понимаешь, наличествует, и спорить бессмысленно...

Считайте параноиком. но ИМХО - поджог это. Почему бы лужковским фирмочкам и всяким Посохиным с их планами "реконструкции" не разориться на поджигателей? Денежки то на кону огромные. Пару месяцев назад им дали от ворот поворот с их прожектом подземного гаража и бутиков под памятником архитектуры 19 века, так вдруг - взяло и загорелось....

А ещё очень удручил тот факт , что у Кремля несколько часов горел огромный пожар и без всяких перспектив тушения. Ни пенных атак, ни геликоптеров с водой - ничего. А ну как в Кремле загорится что-нибудь? там ведь ворота узкие....
Тоже самое будет?

>Фор Экзампл: Горьковское Шоссе (Шоссе Энтузиастов) пересекается с МКАДом на 16 км.

а пилить по нему от Садового до МКАДА... и усе в горках. Горела, видать, помойка где-то поблизости, если учесть еще и ландшафт (Кремль, он чуть ниже находится Балашихе). Ну да ладно.

А вот Манеж - блин, горло бы отгрыз диверсантам! скоты, что говорить... :(
любил я это здание.

2 # 21 Iceshine
>Охи-вздохи - лишь для прикрытия, чтобы не осудили, не подумали чего плохого
Уважаемый, вздыхал по поводу идотов я.
и лично мне насрать,кто и что об этом подумает .
есть просто идиоты, а есть по вашему-скрытые идоты,
разницы нет
> Под прикрытием - щенячий восторг от яркого зрелища
клинические идиоты
>Кто не согласен?
??

# 64 TemC

Уважаемый, при чём тут Балашиха?

> # 49 Maksle, 2004-03-15 11:57:34
> Самые тупые пожарники гораздо умнее всяких ilyad. Ибо как и милиция и военные, как не раз уже писал уважаемый Гоблин они проходят профотбор и тестирование. В отличие гражданских даунов типа ilyad, которые сей отбор не проходят. И умирать они туда лезут по тому, что это их работа, беречь всяких уродов не умеющих обращаться с огнем от смерти.

Ты бы не хамил.
Это вообще-то со зверским сарказмом писалось.

В настоящее время рассматривается два варианта восстановления здания Манежа, сгоревшего в ночь с воскресенья на понедельник.
Как заявил в понедельник главный архитектор города столицы Александр Кузьмин, оба этих варианта будут вынесены на заседание Общественного градостроительного совета при мэре Москвы, которое состоится в пятницу.
По его словам, по одному из вариантов будет рассматриваться восстановление перекрытий и стропил Манежа из "клеенно-деревянных конструкций". По второму варианту эти конструкции будут металлическими.
О наличии готового проекта реконструкции центрального выставочного зала Манеж сообщили в понедельник также в комитете по архитектуре и градостроительству Москвы. По информации архитектурной группы "Моспроект-2", концепция реконструкции Манежа предусматривает значительное увеличение общей площади здания - вместо нынешних 9500 кв. метров она может возрасти до 23 тыс. кв. метров.
На существующем внутреннем пространстве здания предполагается разместить дополнительные экспозиционные помещения, площадь функциональных зон и конференц-зала значительно увеличить, а на двухуровневых платформах со стороны Манежной площади и улицы Воздвиженка построить ресторан с банкетным залом, буфетом на 300 посетителей, а также буфет для администрации выставочного зала и участников выставок на 100 мест. //Интерфакс


Быстро, блин, проектировщики работают.... Или поджигатели?

> # 30 Behemoth
Спасибо.
Я очень неясно написал.
Меня сразу неправильно поняли :(
Если кого обидел - извините. Я имел в виду противоположное совершенно.

- А помнишь я тебе про чОрную полосу рассказывал? Так вот то была белая.

(с) народный фольклор.

Как говорили в одном хорошем кино, американском, "Краеугольный камень цивилизации - то, что некоторые люди умирают преждевременно, чтобы другие могли жить дальше" (с)
..это о чёрной полосе..

Пардон за нецензурь - иначе не могу.

Все, бля, как я написал в ?18. Гниды, другого слова нет. Как же бля так можно-то на костях плясать?

С сайта RBC:
В новом Манеже будет автостоянка и ресторан
Новости телеканала РБК
В комитете по архитектуре и градостроительству Москвы уже разработан проект реконструкции центрального выставочного зала "Манеж", сгоревшего накануне, сообщает радиостанция 'Эхо Москвы'.
Согласно проекту, общая площадь вновь созданного здания значительно увеличится. С нынешних 9 с половиной тысяч квадратных метров возрастет до 23 тысяч квадратных метров. Столь масштабное увеличение должно произойти за счет строительства двух подземных уровней.
На первом уровне разместятся административные, технические и вспомогательные помещения, во втором - построят подземную автостоянку. Появятся, обещают архитекторы, дополнительные экспозиционные помещения, а, кроме того, ресторан с банкетным залом, а также буфет.
Между тем специалисты опасаются - после реконструкции в Манеже вряд ли будут проводить художественные выставки. Как заявил бывший организатор выставок, "не до искусства будет тем, кто построит что-либо на этом месте". Он опасается, что инвесторы, которые займутся реконструкцией, будут проводить в Манеже "выставки ярмарочного типа": шуб, золота, машин.
В результате пожара в Манеже окончательно изменилось лицо Манежной площади, исторического центра города, где до этого была начата реконструкция гостиницы "Москва", а также построен торговый центр. Напомним, здание постройки 1817 года было практически полностью уничтожено огнем, сохранились лишь внешние стены и барельефы. В ходе тушения пожара погибли двое пожарных, еще один был доставлен в реанимационное отделение.

За последние полгода только в Москве произошло три крупные техногенные катастрофы: РУДН,АКвапарк,Манеж. Каковы экономические потери от них? Сопоставимы ли они с экономическими потерями от терактов?
Это я к тому,что давно уже меня тревожит мысль,а не действует ли на территории России некая профессиональная группа диверсантов? Ведь если все грамотно сделать,риска практически никакого,а убытки для государства значительные. РУДН,Манеж в день выборов-как то оно странно получается. Вот только Аквапарк сюда не вяжется,слишком уж там было сложно диверсию организовать. Хотя тоже в "идеальное" время обрушился,как по заказу... А уж сколько институтов и заводов сгорело.

Первый Рим был основан Ромулом, а прекратил свое существование в качестве столицы при Ромуле Августе. Второй Рим (Константинополь) - был основан Константином Великим, а был взят турками и разрушен при Константине Палеологе. Третий Рим (Москва) - была основана Юрием Долгоруким...

Не мои мысли, но в свете всех последних событий - выглядит правдоподобно :).

Эх, а я только сюда жить переехал :)

2 Whitechapel:

>Уважаемый, при чём тут Балашиха?

пожалуйста: ровно три км от МКАД. (# 62 Whitechapel) :)
Я, уважаемый, ни в коем разе не хотел тебя ничем обидеть, просто вспомнил, как недавно ехал именно по Энтузиастам от Садового кольца и запарился ехать - все в горках, мостах, трамваях и дорога разбита. Вот, собственно, и все. :)

2# 3 Goblin,
> больше поразило
> ...радостно ржущие возле камеры идиоты.

Это порода такая.
А вот, к примеру, здесь http://lib.novgorod.net/INPROZ/OGENRI/ogenry57.txt писатель О.Генри подробно описал их повадки

# 75 TemC

А если в центр???

Был разговор с ПИРАТОМ, я сказал, что с окраины, он парировал, сказав, что Москва 20 км радиусом, на что я ответил, что живу от центра в километрах 12, а потом привёл пример Горьковского Шоссе, отметив, что на 16 км оно пресекается МКАД.

Внимательнее надо быть. Без обид...

Чё то непонятно - с чего убиваться по конюшням- то? Давеча на смешном радио Эхо Марквы сказанули типа "есть иконы намоленные - а вот теперь такое здание горит!" Это же до какой степени безбожия дойти надо, чтобы конюшни, а затем выставочный зал, где всяких "пидарасов" вывешивали - назвать намоленным местом!!!!! С детства не люблю это здание - три раза в неделю ездил в Исторический музей - и никак не мог понять - вот нафига в центре Москвы - сарай- казармы такой немерянной площади.
ОЧЕНЬ жалко пожарных. Начальника ихнего - что людей бросил на тушение хорошо сложенного костра - наказывать надо.

Whitechapel

камрад, внимательнее тебя мне не быть все равно: углядеть с 12 км дым от манежа... если бы орлы имели такое же зрание, мыши и прочая пища "мудрых птыц" вымерли бы к соответствующей матери.

:)

прошу у всех прощения за неимоверный оффтоп. Больше не буду! :)

2# 77 Whitechapel
2# 75 TemC
2ПИРАТ

Кстати, подтверждаю Белую Церковь - из окна дома в Ивановском (около ш. Энтузазистов) видно ОЧЕНЬ далеко. Видно Останкино. Может, и огонь было видно.
А холмы и буераки по пути из центра - они низэнькие.... вид заслоняют только из первого этажа.

# 78 kir1872

Насчет, сарая-казарм, ты дружище загнул. Мало того что здание построенно для проведения парадов в честь победы 1812 года, оно, к слову уникальное инженерное сооружение. Единственное в мире, где на деревянных(!) стропилах без внутренних колонн поддержки удерживалась крыша такого размера. Предмет гордости русских инжинеров вот уж 200 лет. Нравится-не нравится не вопрос. Но лучше сначала подумать, чем про сараи и "пидарасов" писать

Sorry fo Translit.

A ja 13-go uehal v komandirovku, vkljuchaju TV v Finljandii, a po BBC pokazyvajut gorjashij Kreml' !!! Vot u menja izmena byla ! Uzh dumal vse, obratno mozhno i ne sobirat'sa. BBC-shniki urody, kak narochno takoj rakurs vybrali chto by mozhno bylo podumat' chto kreml gorit ...

2 # 74 Faceless

>Первый Рим был основан Ромулом, а прекратил свое существование в качестве столицы при Ромуле Августе.

Ромуле Августуле, а не Августе.

>Второй Рим (Константинополь) - был основан Константином Великим, а был взят турками и разрушен при Константине Палеологе.

Про основание - спорно весьма. Константин город просто переименовал.

>Третий Рим (Москва) - была основана Юрием Долгоруким...

Президент вроде Владимир, еще как минимум четыре года:)

>Не мои мысли, но в свете всех последних событий - выглядит правдоподобно :).

>Эх, а я только сюда жить переехал :)

Не грусти:)

2 #78: Даже когда конюшни горят - мало чего хорошего...но от конюшен у манежа осталось одно название, тем более, что это один из памятников Москвы. Про "пидарасов" помоему даже объяснять не стоит.

Давайте решим для себя. Чего нам больше жалко - Манеж или 2 пожарных?
Пожарных умирает много везде. Профессия такая. Как милиционеров, военных, саперов, летчиков и т.п. Это я к тому, что не все такие смерти становятся достоянием гласности. "Везет" некоторым. А сколько, действительно, людей погибло в Аквапарке?.. Давайте чтить (ценить) их всех. Вспомним лишний раз чтоли..
По поводу ржущих идиотов. Я думаю что зевачество - в природе человека, любопытство такое. А ржали, я думаю, полагая что жертв нету. Если бы знали что там уже погиб один или два пожарных - прекратили бы ржать. Ведь если бы жилая девятиэтажка так бы горела..никто бы не ржал. А вот Манеж-то им не жалко. И в принципе даже за это не осудишь..Камня на камне ведь тут когда-нибудь точно не останется.

# 83 for_forums@mail.ru

> Президент вроде Владимир, еще как минимум четыре года:)

А мэр, извиняйте? :) Уже далеко не 4 и еще как минимум... ХЗ сколько :)

2 # 80 kir1872

С 15 этажа в Ивановском видно почти все высотки Москвы.
Спасибо за поддержку!!!
А про "конюшни" всё ж зря так... Так или иначе это история. У нас и так осталось не много памятников архитектуры в первозданном виде...

# 79 TemC

Дыма там было очччень много!!!
Если тебя так уж совсем не устраивает моя позиция, прочти # 56.
Да и не важно это всё, видел-не видел.

Про пидарасов - это такие специальные художники, которые рисуют "я так вижу" а на деле - блин... типа квардрата. Ещё Никита Сергеевич присвоил таким почмотное звание "пидарасов". Видать многое знал об их личной жизни....
Мне как - то всякий ампир нравится - позолота, королевский жёлтый цвет и т.п.
Насчёт гордости русской инженерной мысли - это гордость французской мысли на русской службе. Лучше уж гордиться библ. им. Ленина - она хуть со всех сторон красивая, не то что бывшие казармы. Похоже, парады там у ей внутре проводились - потому как снаружи - коровник, у моей дачи рядом - очень похожий шедевр. Вообще, инженерная мысль требует очень серьёзной подготовки, чтобы ею гордиться. Простому послесовковому быдлу. Лучше б не выпендривались, а построили красиво.

2# 88 kir1872
по твоему выходит нам тут в питере гордится вообще нечем.
многое заморские гости строили .
> специальные художники, которые рисуют "я так вижу" а на деле - блин... типа квардрата
охота думать что и они имеют право быть,разве не так?
> Ещё Никита Сергеевич присвоил таким почмотное звание "пидарасов"
он то толковый был.В искусстве просекал-будь здоров.
вообще культурный был человек,
и ботами по столу постучать, не дурак был
>Лучше б не выпендривались, а построили красиво.
не переживай построят-налюбуешься еще.

Насчет художников, которые рисуют "я так вижу": ну поймите вы их, а лучше - пожалейте. Бездарям, не умеющим ничего приличного изобразить на холсте, тоже охота встать в один ряд с Репиным и Айвазовским. Ан нет, не выходят у них "Бурлаки на Волге", и "Девятый вал" ну никак из-под ихне й неуклюжей руки не рождается. А славы-то ой как хочется! Вот и извращаются как могут, переводят почем зря добро: краски, кисти там всякие... И требуют к себе восхищения, мол, это у них видение мира такое. А мы с вами, камрады, которые энту мазню фигней называем (сиречь правду в глаза им говорим), по их высокотонкому мнению, все поголовно неучи, невежды, хамы и в искусстве разбираемся как свинья в апельсинах. Во как!
А по поводу Никиты Сергеевича, так тот после посещения выставки художников-абстракционистов заявил следующее: "Эти пидарасы видят мир через дырку унитаза!" Вот так-то!

67 ilyad, 2004-03-15 14:17:28
>Ты бы не хамил.
>Это вообще-то со зверским сарказмом писалось.

Ты бы смайлики ставил, тебе бы и не хамили. Хотя какой сорказм может быть при смерте двух человек выполняющих свой долг.

kir1872
Vlad
Ну, камрады, вы, натурально, искусссствоведы в штатском... 8-)))
Там, тож, не всё так просто...

2 # 86 Faceless

>> Президент вроде Владимир, еще как минимум четыре года:)

>А мэр, извиняйте? :) Уже далеко не 4 и еще как минимум... ХЗ сколько :)

Извиняю, со всеми бывает:) Только при таком президенте мэра столицы хоть Мгангой звать можно. Заметь, и Ромулы, и Константины были первыми лицами государства. А не мэрами:)

> # 91 Maksle, 2004-03-15 18:50:52
> >Ты бы не хамил.
> >Это вообще-то со зверским сарказмом писалось.

> Ты бы смайлики ставил, тебе бы и не хамили. Хотя какой сорказм может быть при смерте двух человек выполняющих свой > долг.

Дык, сам виноват, да....
Сарказм - он не по поводу тех двух человек ведь.
Сарказм - он по поводу идиотов, которые - в общем, такие, как ты сначала подумал.
Ну, которые с одной стороны в огонь не полезут, а с другой стороны - считают всех служивых тупарями...

#92 Dimmel
>>Ну, камрады, вы, натурально, искусссствоведы в штатском... 8-)))
>>Там, тож, не всё так просто...

"Научись рисовать как старые мастера, а потом делай что хочешь" (с)
Типа Сальвадор Дали сказал. ИМХО, какой-никакой критерий, действительно ли художник "так видит", или попросту ни хрена не умеет, кроме как из тюбика с двух метров по площадям бить. Перед тем, как восхищаться очередным шедевром из серии "не для всех", нехило бы узнать, в состоянии ли автор изобразить хоть что-нибудь из реального мира, чтоб оно на само себя было похоже (об уровне старых мастеров не говорим даже).

По поводу версий о поджоге, диверсии, просто распиздяйстве скромно умолчу, т.к. догадок можно строить немеряно, но все они останутся лишь догадками.

Теперь по поводу непосредственно пожара и методов его тушения. Господа, извиняюсь за выражение, эксперты! Вы хоть немного представляете себе, что такое "пятый номер"? Объясняю: это полный пиздец. Особенно, если смотреть на него в непосредственной близости. "Пятый номер" крайне редко обходится без жертв. И начальник, пославший подчинённых на тушение, посылал их не на смерть, но на офигенный риск. Причём, подчинённые это очень хорошо осознавали.

Кстати, вертолёт там был действительно ни к чему, т.к. здание могло разнести в клочья и жертв могло бы быть гораздо больше.

А по поводу зевак... Вполне допускаю, что, будь рядом в это время, тоже стоял бы и смотрел. Только вот радостные крики мне непонятны.

Там-с кстати стройка уже во всю разворачиватся - обнесли лесами уже. Оперативно работают круглые сутки - видать подготовились заранее.
А поджог спецально совершенно не обязательно - нагнать сварщиков неграмотных да в нужном месте сказать работать, вот и готов пожар.
Лужку теперь москву захватывть на полной скороти приходится, на все идут.

2 Whitechapel:
:)
2 Whitechapel off


Интересно, почему всем так очевидно, что Лужок зажОг, а власти ничего не предпринимают?
Неужели халатность? :)

Обычно первые слова после события - самые правдивые. А в первом интервью Лужков сказал - что теракта не было - была обыкновенная хозяйственная деятельность.
В ночных новостях ночью уже показали стройную колонну МаЗов фирмы 'Сатори' - специализирующейся на нулевом цикле.
Сегодня проходил мимо - поразили почти целые окна(только сверху чуть-чуть закопченные) и полное отсутствие крыши - равномерно во всем здании.
Это очень удачное выгорание деревянных конструкций позволит начать кап ремонт здания (замена деревянных стропил на железные) о котором мечтал Лужков но который не давали ему сделать общественность.
Сначала изрыли Манежную площадь, потом сейчас справа сносят гостиницу Москва, теперь слева(от Манежной) выгорел сам Манеж. Наверное, скоро будет аналогичный 'кап ремонт' Большого театра и старого здания МГУ.

Жалко, конечно, всё время попадает Москве! Хорошо что у нас в Питере ничего подобного не случается.