• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Книжки

27.04.04 13:22 | Goblin | 77 комментариев »

Разное

Вчера совершил набег на Дом Книги. Несмотря на то, что там в очередной раз переставили все стеллажи, кое-что нашёл.

Мемуары. Карл Густав Маннергейм — понятно, мемуары Маннергейма. Поскольку давно и упорно собираюсь посетить с пристрастием Финляндию, изучаю матерьял.

В данном случае интересует фактическая сторона воплей о бравых финских парнях, которые одерживали великие победы над Красной Армией на всех направлениях. Правда, в итоге большевицкие демоны каким-то образом ухитрились экспроприировать у горячих финских парней чуть ли не треть территории страны, но это за результат почему-то не считается.

У них в Европах так: если позорно сдались без боёв, как французы — значит, руководствовались Высшими Соображениями и поступили исключительно правильно. Если получили по шапке, как финны — значит, не считается, потому что "а я не играл".

Кроме того интересно, что говорил Главный Финн по поводу посаженных на цепь пулемётчиках-смертниках и знаменитых финских снайперах, лютой зимой незаметно сидевших на голых деревьях.

Й. & П. Туоми-Пикула
Императоры на отдыхе в Финляндии
— глобальный отчёт о том, где как и с кем русские цари в Финляндии зависали.

Эта самая Финляндия, как известно, практически всегда нашей была. А поскольку с выездом из России за границу всегда были проблемы (для тех, кто не знает, поясняю — не только при коммунистах, а всегда), то к финнам ездили на отдых типа как в Сочи. Престижно, элитно и всё такое.
Пишущий эти строки, когда предоставилась возможность подойти к яхте поближе, увидел Её Величество императрицу, которая в простом чёрном платье с видом удовольствия смотрела то на собравшийся вокруг народ, то на гладь моря, где отблески костров и свет луны боролись минутами за власть над водой.
Ураган, короче. Намечаю посещение исторических мест.

История Норвегии.
От викингов до наших дней.
— в книжке 520 страниц, из них про викингов — примерно 40. Остальное — про жуткие притеснения со стороны проклятых датчан и коварных шведов.

Язык у них какой-то неправильный, у норвежцев. Хрен разберёшь их букмолы и лансмолы. Или переводчик — не тово, непонятно. Вместо привычных Рогаландов, Норландов, Трённдалагов и Вестфолдов — Ругалан, Нурлан, Трённелаг и Вестфоль. Харальда Сурового (Хардраду) обозвали Харальдом Суровым Правителем. А он не правитель был суровый, а военный, потому что мочил всех без разбору — от России до Иерусалима.

В общем, взял чисто для коллекции. Благо книжки из той же серии 'История Исландии' и 'История Швеции' у меня уже есть. Кроме того, рейд по Норвегии (Швеции, Дании, Исландии) тоже намечен давно.

Ну и по ходу в старой книге урвал:

Г.В. Глазырина
Сага об Ингваре Путешественнике
— детальный разбор саги о том, как швед Ингвар с экипажем братвы болтался по нашим русским рекам.

Собственно сага маленькая, зато комментсы — богатейшие. Сага христианская, потому там полно вранья типа великанов, чудес и прочей идиотии.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 77, Goblin: 6

Toad
отправлено 27.04.04 13:44 # 1


Маннергейм был офицером русской армии, прежде всего. И у него хватило ума провести войну с Союзом так, что по ее окончании страна осталась независимой. И даже две войны, в общем. И кольцо блокады он не стал замыкать. Почему, никто уже не узнает--то ли потому что когда-то "был офицером..", то ли потому что в склоке с соседями надо знать меру.. В общем, имхо, человек толковый был. А насчет парней бравых--так они ведь везде бравые, вот ведь что.. С той стороны сидели парни, которые оборонялись от агрессора. С этой--бритвами людей оперировали, скальпелей не было! То, что после этого страны соседствовали и никаких напрягов _почти_ не осталось-это очень неплохой результат. Тоже поди знание соседа изнутри помогло.. В общем, как политик мне Маннергейм сильно интересен, интересней Маннергейма-военного.


Etrussk
отправлено 27.04.04 13:44 # 2


> Правда, в итоге большевицкие демоны экспроприировали у горячих финских парней чуть ли не треть территории страны, но это за результат почему-то не считается.

Так кабы не дядя Ленин и страны такой не было б... так шо их решпект большевикам должен быть безграничным :)


Сева
отправлено 27.04.04 14:02 # 3


> Кроме того интересно, что говорил Главный Финн по поводу посаженных на цепь пулемётчиках-смертниках и знаменитых финских снайперах, лютой зимой незаметно сидевших на голых деревьях.

Читывая ту самую книшку про "тайны и уроки ЗВ", неоднократно в советских тегументах, идущих с фронта, встречал упоминания.

Хотя как можно стрелять из винтаря (который двуручное оружие), балансируя на еловой ветке в сорокаградусный морозец, даже будучи фиником - понять непросто.
Даже просто висеть часами так, чтобы снег с веток не слетел, уже неясно как.

Короче, меня терзают смутные сомненья.


alex666
отправлено 27.04.04 14:20 # 4


Off topic

Фотка прикольная, новвовведения в работе питерской милиции:

http://photofile.ru/compo/show?id=44&top=1619874

если понравилось, проголосуйте пожалуйста....


Вова
отправлено 27.04.04 14:28 # 5


Императоры на отдыхе в Финляндии - хорошая книга, много инфы, кому полезной, кому нет...
Заглянул на сайт Ваш чтобы посмотреть когда выйдет обещанный ранее 1ый эпизод в переводе божьей искры.
Не нашёл этой чрезвычайно полезной информации Помогите пожфлуйста!


Maksle
отправлено 27.04.04 14:31 # 6


Вот нарыл в сети некоторую информацию касаемо военных мемуаров. :)

Резюме немецких военных мемуаров: Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина,
Типпельскирха и проч.
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез.
Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат
- дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как
конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как
целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем
ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная
артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу
уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось
обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые
иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо
больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не
было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка
была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в
траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены,
подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По
определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих
евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а
потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский
танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый
тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло,
ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских!
Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.


srkk
отправлено 27.04.04 14:34 # 7


Где-то год назад по НТВ был фильм про финскую войну. На мой взгляд - очень подробный и грамотный. Да еще и интересный вдобавок. Там открытым текстом было сказано, что снайперы на деревьях - не более чем легенда. Там же говорили, что "коктейль Молотова" - термин, придуманный финнами, как насмешка над советской пропагандой. Вроде как Молотов заявлял, что на Хельсинки сбрасывается продовольствие, а не бомбы...


MG
отправлено 27.04.04 14:51 # 8


>Правда, в итоге большевицкие демоны каким-то образом ухитрились экспроприировать у горячих финских парней чуть ли не треть территории страны, но это за результат почему-то не считается.
Хе-хе-хе... Давно интересовался, как это так получилось, что "победители" клянчат у "побеждённых", чтобы те вернули им их территории. Ну что поделать, у пропаганды везде свои законы.
Не буду говорить, что финскую "зимнюю" войну держу за праведную, но уж больно нынешняя пропаганда старается всячески выставить её как неудачу. Как то не вспоминается, что ещё в 1938 году в Финляндии было сформировано своё "правительство Виена-Карьяла", Карелии то бишь. Что финны "взяли только свои территории, а дальше не пошли", при этом прицепив к "своим" никогда финскими не бывшие Петрозаводск и Заонежье.
Ну а уж исторически "тёплые" отношения карелов к финнам вообще никто не вспоминает.


Maksle
отправлено 27.04.04 14:58 # 9


В догонку ко всему :)
11) У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет)
Блин!

12) Hа той стороне фронта, у русских дорожная сеть развита лучше [независимо от конфигурации линии фронта - А.С.], и вообще русские славятся своей способность быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно.

13) Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, котрые на наших картах обозначаны как "непроходимые". Мы так не договаривались



Берия
отправлено 27.04.04 15:01 # 10


Маннергйм молодец, два раза воевал с нами и оба раза от Финляндии отрезали территорию в пользу СССР. Зато потом у них просветление настало, стали друзьями и нам и Западу. Хорошо об этом у Мухина, опять же, написано


Ярослав
отправлено 27.04.04 15:01 # 11


2Toad
Насчет того что Манергейм не стал замыкать кольцо, рекомендую для прочтения книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/850160/ , кратко: просто не смог, хоть и старался очень,
форсировать пытался Свирь и прочие действия имеющие цель полностью отрезать Ленинград от большой земли совершал. И мурманскую жд тоже пытались финны парализовать и много других злодеяний на их совести.
В советско росеянском сознание сложился совершенно неправильный образ финляндии тех лет
для более взвешенного подхода можно взглянуть на http://around.spb.ru/finnish/sepp/sepp0.php
и почитать там про финские конслагеря созданные по рассово национальному критерию и пр. и пр.


Lestat
отправлено 27.04.04 15:02 # 12


Насчет стрельбы с веток читал в одном месте, сейчас уж не упомню где, что это было некоторым преувеличением.

Собственно, вариант развития событий предлагался такой: сначала вышла книжка про войну, где автор насочинял про этих снайперов на деревьях, даже поговорку придумал - "будешь в разведке, посмотри на ветки". Потом под мощным пропагандистским влиянием этой книжки руководство армии начало соответствующий инструктаж бойцов проводить.

Можно спросить на военно-историческом форуме, там народ иногда грамотный бывает:
http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/


Стасян
отправлено 27.04.04 15:12 # 13


Можно и не для публикации: узнал, что Пурпурный Легион доставляет DVD под заказ из США за 6-8 недель. Фу, какой отстой. Абсолютно любой DVD я закажу из США максимум за 2 недели. И это через посторонних людей, в принципе. Да еще и дешевле :)


Hedgehog
отправлено 27.04.04 15:14 # 14


2 # 6 Maksle

Отлично поработал, решпект, теперь самому читать не надо :))))

>У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены,подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

Вспомнилось из прочитанного ранее (цитирую по памяти ): "...Во время Отечественной войны 1812 г., в составе русской армии было несколько калмыцких полков, бойцы которых вырывались на своих низкорослых, лохматых лошадках перед строем лощеных французких войск, арканами вылавливали из строя офицеров и на арканах же, утаскивали в неизвестном направлении... У французов распространились слухи, что в русской армии есть полки людоедов...".

Какие там викинги с самураями , Калмыки forever !!!!!


fckllfthm
отправлено 27.04.04 15:15 # 15


2 # 6 Maksle прикольно,
я прям представил, как гитлер сидит на полу в 45-ом, в обнимку с канистрой бензина и
жалуется на судьбу:"Нечестно,ы-ы-ы,Нечестно",

2 Гоблин
Как нога?


T]UMF[
отправлено 27.04.04 15:20 # 16


Кстати у Резуна, который Виктор Суворов есть упоминание о том, что поломав "неприступную" линию Маннергейма, Советская аримя получила бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе, что и под конец Второй Мировой войны, когда суровая территория Монголии была пройдена на одном дыхании, посему наезды на нашу армию считаю банальной завистью, коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.

Кстати читал мемуары Вальтера Шеленберга - нашёл прикол о том, что в Москву вела однополосная железная дорога, так что "миф о дураке Гитлере" - миф скорей всего, но может быть я и не прав.


MMM
отправлено 27.04.04 15:36 # 17


А мы Маннергейма проходили по "Истории географических исследований". Он оказывается был не только барон, но и еще и почетный член Русского Императорского географического общества и даже получил медаль от общества, зато что не только проехал на коне всю Российскую империю с запада на восток, но и написал об этом хороший отчет. Так что он вместе с Колчаком еще и известный парень в физической географии.


Zai
отправлено 27.04.04 15:45 # 18


> # 6 Maksle, 2004-04-27 14:31:14
> Вот нарыл в сети некоторую информацию касаемо военных мемуаров. :)
> Резюме немецких военных мемуаров: Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина, Типпельскирха и проч.

Чтобы в следующий раз не попасть пальцем в небо, рекомендую ознакомиться с трудами означенных персонажей лично, например, на ресурсе http://militera.lib.ru - почти все они там есть.

Мемуар Маннергейма, указаннй Дмитрием Юрьевичем в начальном посте, зачитать полностью можно здесь - http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/


Alekz
отправлено 27.04.04 15:47 # 19


Читая про Ингваров Путешественников постоянно вспоминаю анекдот (довольно старый):
Сидит викинг Эрик на склоне холма. смотрит вдаль и сокрушается:
- Почему никто не называет меня Эрик Мореход, ведь я видел провел в море больше, чем кто-либо!
Почему никто не называет меня Эрик Кораблестроитель, ведь я построил 15 кораблей -- никто не сможет похвастаться тем же.
И Эриком Плотником меня тоже никто не называет... И угораздило же меня трахнуть козу!


georg ohm
отправлено 27.04.04 15:48 # 20


2# 7 srkk, 2004-04-27 14:34:15
> Где-то год назад по НТВ был фильм про финскую войну. На мой взгляд - очень подробный и грамотный

По Discovery с периодичностью раз в две недели идет фильм про Зимнюю войну("Забытая
война"). Там: 1) в Финляндии не было регулярной армии(только полувоенные формирования
типа бойскаутов),2) финские лыжные патрули(10-15 чел.) уничтожали из автоматов "Суоми-Лахти"
целые батальоны "беспомощных русских", 3) русские тупо штурмовали линию Маннергейма влоб,
вместо того,чтобы "обойти, воспользовавшись преимуществом в танках"(это по болотам!),4)у
финнов подходили к концу "запасы снаряжения",а братья-шведы не торопились помогать.
Верится во все это так же, как и в советскую версию о "коварной и подлой финской агрессии
против СССР.


Mobydick
отправлено 27.04.04 15:53 # 21


Книжки какието подозрительные. :):):)
Видать войной он на них собрался, ну и по случаю победу царский отдых закатить на окуп.территориях. :):):):)

"Дм.Юр. въезжающий на белом верблюде в Хельсинки" :):):)


Настоящий Индеец
отправлено 27.04.04 16:09 # 22


Про финнов в ВОВ вообще дело тёмное. Они особо на рожон не лезли. Есть мнение, что они вели свою хитрую игру. Это единственная страна, захваченная Красной Армией, которая потом не встала на путь социализма.


Ktulu
отправлено 27.04.04 16:20 # 23


2 #6 Maksle

А авторство почему забыли?
Автор - Иван Кошкин, первоначально данный текст появился на Военно-Историческом Форуме
http://www.vif2ne.ru


df
отправлено 27.04.04 16:30 # 24


> Вчера совершил набег на Дом Книги.

Не понял, а как же "Трагедь"? В гипсе/повязке набеги совершаем?


Mastodont
отправлено 27.04.04 16:38 # 25


Вот нормальная реальная история советско-финской войны да и вообще _независимого_ государства Финляндия
Статья Юрия Нерсесова "Мечта имперского чухонца".
http://specnaz.ru/istoriya/184/ часть 1
http://www.specnaz.ru/istoriya/220/ часть 2
Хорошо бы всю статью кинуть но это уже флуд будет:-)
Зеркало статьи
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html

Анекдот оттуда
сидят в доте на линии Маннергейма два солдата, и происходит между ними такой вот содержательный диалог:

'- Юсси, правда, мы очень крутые парни?
- Да-а:
- Правда, каждый из нас стоит десяти русских?
- Да-а:
- Тогда почему ты такой грустный?
- Думаю, что будет, если придет одиннадцатый:'




Maksle
отправлено 27.04.04 17:24 # 26


># 14 Hedgehog, 2004-04-27 15:14:45
>Отлично поработал, решпект, теперь самому читать не надо :))))
То не я, то народное творчество. :)) Но посути я с этими тезисами согласен.



Maksle
отправлено 27.04.04 17:28 # 27


>23 Ktulu, 2004-04-27 16:20:13
>А авторство почему забыли?
Есть мнение, и не только мое. Что сие было написано до него. Но точно не уверен.


vdk
отправлено 27.04.04 17:30 # 28


#22

>Про финнов в ВОВ вообще дело тёмное. Они особо на рожон не лезли. Есть мнение, что они вели свою хитрую игру. Это >единственная страна, захваченная Красной Армией, которая потом не встала на путь социализма.

А как же Австрия?


Ляксандр
отправлено 27.04.04 17:30 # 29


>Там открытым текстом было сказано, что снайперы на деревьях - не более чем легенда.

Ага, как то читал интервью с финским ветераном (с тем о котором поставлен фильм "В тылу врага (Ambash)").
Так он вообще говорит, что у финнов никогда не было кукушек, так как они не могут стрелять из-под тишка, а кукушки это все выдумки русских. А дальше вообще еще круче. Говорит мол линия Маннергейма состояла из нескольких пулеметных дотов, а уж бетонные бункера это русские понастроили после финнской войны и уже героические горячие финские парни (и он в том числе) штурмом брали их и взрывали как ненужные для Финляндии укрепления.


Walk
отправлено 27.04.04 17:32 # 30


to # 16 T]UMF[

"Советская аримя получила бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе"

Хм. А не наоборот ?

Бои на Хахин Голе шли в районе 11.05.1939-16.09.1939
Финская война началась:

"Артилерийские выстрелы у деревни Майнила 26 ноября спровоцировали начало военных действий со стороны СССР. Красная Армия перешла границы Финляндии 30 ноября 1939 года"


обыватель
отправлено 27.04.04 17:42 # 31


Для Maksle:
А ещо у русских было гораздо больше людей - наши женщины менее плодовиты.
У русских огромные территории - мы не знали.
Русская эканомика до войны полностью работала на ВПК - на лицо оголтелый милитаризм.
Русские после первой мировой не очень любят германца - на лицо оголтелый национализм.
И т.д и т.п


Старый
отправлено 27.04.04 17:56 # 32


Во зверьё растёт:
"Два студента Московского педуниверситета убили сокурсника

В столице по подозрению в убийстве сокурсника задержаны двое студентов Московского педагогического государственного университета.
По данным правоохранительных органов Москвы, в понедельник в общежитии МПГУ на проспекте Вернадского оперативники уголовного розыска задержали студента третьего курса исторического факультета и студента шестого курса социально-юридического факультета МПГУ.
Фамилии студетов в интересах следствия не разглашаются. Задержанные полностью признались в том, что 21 апреля совершили убийство студента 4 курса исторического факультета Александра Гусева, передает РИА "Новости".
В настоящее время оперативники ведут розыск третьего участника этого преступления - студента 6 курса социально-юридического факультета МПГУ. По показаниям задержанных, убийство Гусева они совершили в результате ссоры возникшей во время распития спиртных напитков. "

А такой хороший ВУЗ был.

Альма-матер, блин!




Maxim
отправлено 27.04.04 18:06 # 33


Ругаланн, Нурланн, Треннелаг, Вэстфолль - именно так по-норвежски и звучат эти названия, переводчик просто передал, как и должно быть, а не тупо "Рогаланд" и т.д. Я сам живу в Норвегии.


Дуд
отправлено 27.04.04 18:11 # 34


Доброго времени суток всем.
Тупой вопрос не в тему: что со счетчиками комментариев? На главной странице утверждается, что их 38. Заходишь в новость - их по-прежнему 7... И не только с этой новостью так. Хитрый, наверное, счетчик какой-то...


Goblin
отправлено 27.04.04 18:17 # 35


2 Maxim

> Ругаланн, Нурланн, Треннелаг, Вэстфолль - именно так по-норвежски и звучат эти названия, переводчик просто передал, как и должно быть, а не тупо "Рогаланд" и т.д. Я сам живу в Норвегии.

я в Норвегии не живу, я только академические издания исторического характера читаю.

В академических изданиях, каковые суть переводы с древне-норвежского/исландского, указанные местности называются Рогаланд, Норланд, Трёндалаг и Вестфолд - о чём и говорю.


John Doe
отправлено 27.04.04 18:56 # 36


2 Гоблин
а после чухонии неплохо бы и к нам в Швецию заглянуть:)


T]UMF[
отправлено 27.04.04 19:12 # 37


to # 31 Walk,
Признаюсь не прав был, поторопился.


astepin
отправлено 27.04.04 19:27 # 38


>Про финнов в ВОВ вообще дело тёмное. Они особо на рожон не лезли. Есть мнение, что они вели свою хитрую игру. Это единственная страна, захваченная Красной Армией, которая потом не встала на путь социализма.

Финляндия никогда не была захвачена Красной Армией. Финляндия единственная страна, которая полностью выплатила контрибуцию Советскому Союзу. Финляндия единственная страна имевшая договор с Советским Союзом о дружбе и сотрудничестве, по которому CCCP обещал финляндии военную помощь, а Финляндия СССР - нет. ;-) Вот такой забавный договор. А еще фины работали как черти чтобы выплптить контрибуци и в результате мощно подняли промышленность.


astepin
отправлено 27.04.04 19:34 # 39


У меня был знакомый старик - ветеран финской войны. Подробностей его рассказов я не помню, давно дело было, но помню, что по его словам воевать с финами было очень тяжко. В том плане, что они действительно хорошие стрелки и лыжники, и им не нужен был как немцам теплый сортир и прочие удобства.


astepin
отправлено 27.04.04 19:45 # 40


>Есть мнение, что они вели свою хитрую игру.

Ну вообще-то с середины 19 века в Финляндии было мощное национальное движение. Сперва оно даже поощрялось Россией, чтобы ослабить влияние Щвеции. Ну а потом, понятно, не очень, но было уже не до Финляндии. За этот период нормальной жизни (в дела Финляндии никто особо не вмешивался) фины до сих пор довольно хорошо относятся к русским. А шведов не любят, потому, что Швецию (во время шведского владычесва) фины интересовали только как пушечное мясо для войн, которые вела Швеция.

В тему: Все знают шины Nokian - Hakkapelitta. Hakkapelitta - это финская кавалерия 16 века в составе шведской армии. Их так называли из за клича "Хакка Пялле", что кажется переводится как "бей сверху". Говорят они мощно зажигали в свое время в Европе.


Lemberger
отправлено 27.04.04 20:10 # 41


2 16 T]UMF[
>Кстати у Резуна, который Виктор Суворов есть упоминание о том, что поломав "неприступную" линию Маннергейма, Советская аримя получила >бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе,..

Просто к сведению. Бои на Халхин-Голе были в мае 1939 года, финская война - ноябрь 1939-март 1940.
До 1945 года в Советском Союзе была Рабоче-крестьянская Красная Армия.

Кто-то ошибается и не учит матчасть.


Ktulu
отправлено 27.04.04 20:24 # 42


# 28 Maksle

Мнение имеет смысл, когда оно на чём-то основано.
Текст про немцев написал именно Иван Кошкин, это видно и по стилю
написания, вот здесь этот текст впервые появился:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/259/259997.htm




FVL
отправлено 27.04.04 20:40 # 43


ООх как все запущено. Ажно диву даешься. Бум лечить.

--И у него хватило ума провести войну с Союзом так, что по ее окончании страна осталась независимой.

У него хватило ума долбиться как дятлу в направлении Алакурти и Кандалакши в 1941-42, где финская армия понесла самые тяжелые потери за время своего существования. Финны умели обороняться но в наступлении они были практически импотентны. лбители атак без арподготовки. Жадность и полное отсуствие стратегического планирования, в общем генерал из него был никакой. Мир в 1944 Манергейм купил тем что начал воевать протви своих вчерашнисх союзников немцев. За что ему честно говоря спасибо. ПРАВДА помог.

---С той стороны сидели парни, которые оборонялись от агрессора.

От какого такого агрессора они в 1941 оборонялись простите - сами перли нахрапом. Ладно если бытолько потерянное в 1939 возвращать. ТАК нет. Великую Карелию им подавай. В 1941 Финны совершили вполне себе странный поступок - предоставили свои территориальные воды и аэродромы немцам для нападения на СССР сами при этом просили считать себя нейтральными. "жертвы агрессии" млин :-).

---посаженных на цепь пулемётчиках-смертниках и знаменитых финских снайперах, лютой зимой незаметно сидевших на голых деревьях.


Это дона из самых известных легенд. Во первых НАСТАВЛЕНИЯ финские перписывали оборудовать позицию снайпера ПОД деревом, но "кукушек" на дереве все видели но доказательситв их существования НЕТУ. Второе - приковывать наручниками к пулемету, как показал отчет о тактических приемах применяемых противником (СССР 1942) отмечали только у одного противника - ИТАЛЬЯНСКОЙ экспедиционной армии. У них, да это было наказание такое. Вполне распротсраненное. Остальные не замечены.

2 # 6 Maksle,

Пожалуйста ссылайтесь на АВТОРА. Это Иван Кошкин. Скоро выйдет его книжка надеюсь.

Еще рекомендую поискать в сети А.Исаев "Кочегар паровоза великой Финляндии". Это про финнов. вот здесь http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody1.htm и здесь http://212.188.13.195/nvk/forum/0/humor.htm
Цитирую :

"Ответ нашелся неожиданно. До меня тысячи исследователей читали речь Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года. Но никто не обращал внимания на повторяющиеся рефреном слова о неожиданностях: 'колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов'. И буквально в следующем абзаце : 'что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей'. О каких случайностях может идти речь?

И я понял! Неожиданностью было финское наступление. Это открытие потрясло меня, я всю ночь катался в снегу, взбирался на высокие ели, выл на луну. Все испуганно от меня шарахались и некому было поведать об открытии. Утром я решил доказать свои выводы.

Если бы Красная Армия собиралась завоевать Финляндию, то имело смысл сконцентрировать войска на Карельском перешейке, прорвать Линию Маннергейма и выйти к Выбогу. Так было сделанов в феврале и это принесло успех.

А в декабре Красная Армия занималась совсем другим. Красная Армия нанесла превентивный удар и останавливала наступление финских лыжников. У границы были свалены тысячи лыж и все они были захвачены Красной Армией. Поэтому фитнские лыжники сделали меньше, чем могли бы сделать.

Финские 12 и 13 пехотные дивизии страдали от некомплекта лыж и саней. По данным на 6 декабря в 12 дивизии 5445 лыж, не хватало 5600. В 13-й дивизии ситуация была еще хуже, имелось в наличии всего 2336 комплектов лыж, не хватало 10766. Чтобы в Финляндии, где каждый житель лыжник, не хватало лыж?! "

Кстати ВОт эти цифры приведенные А. Исаевым хохмой не являются. Действиетльно соотношение в 1939 было таким и действиетльно Финляндия провела мобилизацию в 1939 ЗАРАНЕЕ:

"А в Финляндии в ноябре месяце мобилизация уже прошла. Где будут зимовать призванные резервисты и новобранцы? Зимних квартир на такое фантастическое количество войск в Финляндии не было. При этом соотношение сил, вопреки утверждениям историков, было почти 1:1.

У финнов было 170 батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им, соответственно, 185 батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады. "

---Там же говорили, что "коктейль Молотова" - термин, придуманный финнами, как насмешка над советской пропагандой

Это правда. Изначально было название "КОЙТЕЙЛЬ ДЛЯ Молотова" Хотя бутылки с горючей смесью применялись до Зимней Войны в Испании и на Халхин Голе.

---Насчет того что Манергейм не стал замыкать кольцо, рекомендую для прочтения книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/850160/ , кратко: просто не смог, хоть и старался очень,
форсировать пытался Свирь и прочие действия имеющие цель полностью отрезать Ленинград от большой земли совершал. И мурманскую жд тоже пытались финны парализовать и много других злодеяний на их совести.

Абсолютно так. Финны очень ХОТЕЛИ. Но хотелка была слаба. Жители Ленинграда должны быть благодарны финнам что они растратили боекпослект своей тяжелой артиллерии на Петрозаводск и прорыв в Кандалакшу, поэтому с финской стороны по Ленинграду дейтсвовали только немногочисленные немецкие батареи. Зато финская бомбардировочная авиация самые чуствительные свои потери понесла в 1942 в попытке налетов на Ленинград, и после ответного визита советских ВВС на аэродром 40го финского авиаполка.

---): "...Во время Отечественной войны 1812 г., в составе русской армии было несколько калмыцких полков, бойцы которых вырывались на своих низкорослых, лохматых лошадках перед строем лощеных французких войск, арканами вылавливали из строя офицеров и на арканах же, утаскивали в неизвестном направлении... У французов распространились слухи, что в русской армии есть полки людоедов...".

Это прекрасный пример ТОГО как могут распротраняться слухи. Калмыки дейтсвительно под Лейпцигом (1813) утащили на арканах трех или четырех французов. Больше таких случаев в РЕГУЛЯРНОМ сражении не отмечалось но легенду про "амуров" (так назвали французы калмыков, за луки) СЛОЖИЛИ. Второй случай сложения легенды - в одном из боев пруссике ландвермены пошли убили нескольких пленных разробив им головы прикладами - сложилась ЖУТКАя легенда про прусских студентов которые пленных не берут и всем бошки прикладами дробят. У Ф.Меринга хорошо разобрано сие.

--Резуна, который Виктор Суворов есть упоминание о том, что поломав "неприступную" линию Маннергейма, Советская аримя получила бесценный опыт, который применила в Монголии, что при Халхин-Голе, что и под конец Второй Мировой войны, когда суровая территория Монголии была пройдена на одном дыхании, посему наезды на нашу армию считаю банальной завистью, коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.


Резун простите кретин. Переход через Хинган ЛЕТОМ 1945 не имел никакого отношения к опыту Зимней войны. Но опыт Финской отрицать не следует. Действительно были сделаны очень важные выводы на ее опыте пригодившиеся в 1941-45. Есть двутомник протоколов совещяния у Сталина по анализу опыта компании 1939-1940.


---коммунисты суки последние, но армия их была хороша, даже больше.

Это Лидел Гарт написал, в 1956, книга "Красная армия". Он очень высоко оценивал действия Красной Армии в 1939-1940. Заметим что основные потери тогда в Финскую наши понесли не ШТУРМУЯ линию Манегеяма а в ходе "полевых" дейтсвия в Карелии и попытки прорыва к ботническому заливу. Хотя Лидел Гарт тот еще "специалист" :-) Журналистишко

---А мы Маннергейма проходили по "Истории географических исследований". Он оказывается был не только барон,

Географ он и правда выдающийся. Куда более значимый чем Колчак. А еще специалсит по выездке лошадей.


---так как они не могут стрелять из-под тишка
А вот это классический пример вранья. Финны как раз очень развивали и популяризировали снайперскую войну. Они первые додумались даже до идеи ПРИКРЫВАТЬ снайпера, организовавать снайперские команды (3-5 снайперво с винтовками, несколько человек прикрытия с пистолетами пулеметами, разведчик, метатели гранат). Так что нормально у них с "исподтишка".

---А дальше вообще еще круче. Говорит мол линия Маннергейма состояла из нескольких пулеметных дотов, а уж бетонные бункера это русские понастроили после финнской войны

Существует куча фотографий финских укреплений ДО 1939 года. То же русские понастроили :-) А еще под Москвой есть один трофейный финский дот, точнее наблюдательный бронеколпак. Сувенир.


---Финляндия единственная страна, которая полностью выплатила контрибуцию Советскому Союзу.

Ну не свосем так. Выплатили они не полностью. Поэтому в 1949-51 было приянто решение о "сцепленых поставках" финны строят для СССР торговые суда а СССР оплачивате их частично, а часть стоимости зачитывается в погашение финского долга. Финны потом сами отмечали что такое мероприятие позволило их судостроительной промышленности выйти из ступора после войны и было взаимовыгодным. Да и контрибуцией выплаты Финляндии СССР не назывались официально. Но репарационные поставки и Румыния в отношении СССР выполнила полностью, не одна Финляндия. Румыны честнейше расплатились нефтепродуктами.


---Hakkapelitta - это финская кавалерия 16 века в составе шведской армии. Их так называли из за клича "Хакка Пялле", что кажется переводится как "бей сверху". Говорят они мощно зажигали в свое время в Европе.


Это были хорошие отряды легкой каваллерии. Для разведки и преследования вроде русских казаков. А УДАР наносили обычно все же знаменитые шведские драгуны, а эти гнали и добивали. Или того хуже драбанты. в равном соотношении шведскую конницу 17 века могли порвать только польские гусары.































Nick Stoney
отправлено 27.04.04 20:47 # 44


Походная песня нашей доблестной армии перед началом войны:

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми-красавица \
В ожерелье прозрачных озер! / 2 раза

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках.
Невысокое солнышко осени \
Зажигает огни на штыках. / (обратно 2 раза, и так в каждом куплете)

Мы привыкли брататься с победами,
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами
Краснозвездную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот! (обалденная строчка!)

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим ее возвратить!

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица
В ожерелье прозрачных озер!


Хоро-ошая песня! В строю ее приятно горланить. Есть в записи где-то на http://www.sovmusic.ru


Nick Stoney
отправлено 27.04.04 20:48 # 45


У финнов в то же время была еще более очаровательная песня "Njet Molotoff". Но ее найти довольно трудно.


FVL
отправлено 27.04.04 21:35 # 46


---У финнов в то же время была еще более очаровательная песня "Njet Molotoff".

У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции) :-) В общем финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник. Вроде Польши, тех же лет. Желания расходились с возможностями.





Настоящий Индеец
отправлено 27.04.04 22:51 # 47


Вот любю я "Тупичок" именно за редкую возможность расширить слегка свой кругозор, пообщавшись с народом, хорошо волокущем в вопросах, в которых, мягко говоря, не особо разбираешься.
Про Австрию я да, забыл. Но она довольно далеко от нас, а Финляндия под боком. Соблазн велик :)


Alexii
отправлено 27.04.04 23:09 # 48


В юные годы довелось проживать в пос.Каменка Выборгского района. В тех краях и окрестностях располагался один из укрепрайонов т.н. Линии Маннергейма. Своими глазами видел натыканные по лесу через каждые 100-200 метров ДОТЫ/ДЗОТЫ и их остатки. Кроме этого, всяческие бетонные ошметки по всему лесу вокруг валяются. Где-то там неподалеку располагались и т.н. "Доты-Миллионники" - здоровенные сооружения из метрового бетона, сросшиеся с ландшафтом, с несколькими огневыми точками, оборудованые отплением и электроснабжением, в которых размещался как минимум взвод. А вы говорите "кукушки на деревьях". Так что Резун-Суворов про Зимнюю войну, по крайней мере, все верно пишет.
PS: Канал Discovery - это такая же туфта, как советская сказка про Александра Матросова, а если не верите,то поезжайте в Каменку (или до ж/д ст. Кирилловское) и посмотрите сами.


Екса
отправлено 28.04.04 00:34 # 49


Дмитрий Юрьевич, (без подвоха вопрос). А какие книги Вы вообще читаете? Судя по Вашему выбору, столь живо обрисованному выше, Вы предпочитаете мемуары, исторические описания словами, так сказать, свидетелей. А что другое интересует Вас?


Goblin
отправлено 28.04.04 00:52 # 50


2 Екса

> А какие книги Вы вообще читаете?

Только познавательные.

> Судя по Вашему выбору, столь живо обрисованному выше, Вы предпочитаете мемуары, исторические описания словами, так сказать, свидетелей. А что другое интересует Вас?

Нет, мемуары я не предпочитаю.
Просто конкретно вот эти нужны для конкретного дела, вот я их и читаю.
Другие нужны для другого, поэтому читаю другие.

А так - только познавательные, которые для дела нужны.
Художественную литературу не читаю.


Екса
отправлено 28.04.04 01:00 # 51


2 Goblin

Есть ли причина, по которой Вы не читаете художественную литературу?
Потому что времени не хватает? Или ... -- почему?
Мне трудно представить такую причину, поэтому и спрашиваю.


Goblin
отправлено 28.04.04 01:02 # 52


2 Екса

> Есть ли причина, по которой Вы не читаете художественную литературу?

Лет уже много.
Просто неинтересно.



Екса
отправлено 28.04.04 01:13 # 53


2 Goblin

Спасибо.

Мне лет хоть и не так много, но ранний возраст, в котором родители, дабы отвязаться от любопытного дитяти, обучили меня чтению, увеличивает значительно мой читательский стаж.
Скажем так. Читаю очень много. И профессиональной, и художественной (дабы "отдохнуть" от работы) литературы. Сначала никак не могла понять, почему каждый раз требуется все больше книг. Подумывала о прогрессирующей библиозависимости. Теперь поняла. Такое впечатление, что сюжеты стали повторяться. Наверное, в этом есть своя правда: количество сюжетов ограничено, когда-то они начинают повторяться.
Стало неинтересно, потому что ничего нового. Но некоторый азарт остался -- вдруг все же появится новый сюжет... Оптимистка, блин...
Тут в уважаемом (мной) журнале уважаемый (мной) критик порекомендовал довольно специфическую книжку. "Евангелие от Иисуса". Рекомендовал как текст, шокирующе смелый и переворачивающий христианскую (иудо-христианскую) теологию.
БЛИН! Ах, если бы я не знала о том, почему некоторые африканские племена являются сатанистами, я бы сочла этот сюжет новым, мне было бы интересно.

Неинтересно.
Да, кажется, я Вас по-своему понимаю.


Goblin
отправлено 28.04.04 01:18 # 54


Лично мне (лично мне) неинтересно читать потому, что мне неинтересны описываемые поступки людей.

Нормальный человек живёт скучно, про него рассказывать нечего.
Он не изменяет, не ворует, но колется, не прыгает под поезд, не стреляет себе в башку.

Чего про него писать?
Неинтересно, никто читать не станет.
Вот и не пишут.

А поступки психов, отморозков и скучающих идиотов меня давно не интересуют.


Екса
отправлено 28.04.04 01:25 # 55


О, я понимаю.
Читаля я одну такую книжку года два назад.
Про обыкновенного человека.
"Случайная женщина".
По мне, так гадость редкостная.
:)


Nick Stoney
отправлено 28.04.04 03:54 # 56


2FVL:
> У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции) :-)
Смешно! Вот только я о ней не слышал :(((. У нас, правда, тоже было немеряно героических мелодий....
> В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник.
Железобетонный вывод. Учитывая население страны.
> Вроде Польши, тех же лет.
Здравствуйте.
Впрочем, есть и такая колокольня, с которой что Финляндия, что Польша - один хрен.
> Желания расходились с возможностями.
Давайте все-таки поподробнее: и про желания, и про возможности...


Mastodont
отправлено 28.04.04 08:01 # 57


Ну коль пошли развернутые комментарии, кидаю Нерсесовскую статью, если Гоблин пропустит:-) Тем более как я понял в предыдущую ссылку никто не заглядывал:-)
Мечта имперского чухонца
В последнее десятилетие многих граждан мирной, нейтральной и процветающей Финляндии словно подменили. С каждым годом все громче звучат голоса горячих парней, требующих кто возврата Выборга и Печенги, а кто и воссоединения с братским карельским народом вплоть до Белого моря. И речь идет отнюдь не о каких-нибудь слабых на голову политических бомжах! С призывами вернуться к границам 1939 года выступают депутаты и послы, министры и генералы, а также действующий спикер Сейма Риита Уусукайнен, набравшая на последних президентских выборах 14% голосов. Похоже, что после краха СССР некоторые финские политики сочли, что время церемоний для них закончилось. И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.

Розовая революция


В стране Суоми до сих пор принято считать, что первый акт советской агрессии против их маленькой безобидной родины произошел еще 1 марта 1918 года. Именно в этот день лично товарищ Ленин подписал в Смольном "Договор об укреплении дружбы и братства" между РСФСР и так называемой Финляндской Социалистической Рабочей республикой, созданной левыми повстанцами в южных районах страны. И не только договор заключили, но еще и оружием против законного правительства снабдили.

На первый взгляд, крыть вроде бы нечем, однако договору 1 марта предшествовали другие события. Признав независимость Финляндии 31 декабря 1917 года, Совет Народных Комиссаров на первых порах достаточно сдержанно отнесся к руководству ФСРР, не без оснований считая его достаточно далеким от большевизма. Действительно, в отличие от России, где большевики с меньшевиками давно создали самостоятельные организации, власть в южной Финляндии захватила единая Социал-демократическая партия. А поскольку твердые ленинцы никогда не имели там абсолютного большинства, сформированное СДПФ и профсоюзами правительство вело себя весьма умеренно.

Финские эсдеки не проводили сколь-нибудь значительных экспроприаций, не организовывали массовых расстрелов, и главное, никоим образом не помышляли отказываться от независимости страны во имя торжества коммунистических идеалов. Явно не желая осложнить себе жизнь ради столь сомнительных союзников, Совнарком официально заявил, что "Россия будет соблюдать нейтралитет и не вмешиваться во внутренние распри в Финляндии".

И хотя революционный переворот в Хельсинки произошел еще в ночь с 27 на 28 января 1918-го, в Петрограде предпочли его не замечать. Даже постоянные нападения белофинских отрядов на готовящиеся к выводу из страны российские гарнизоны и их вторжения на территорию северной Карелии практически не встретили никакого реального отпора.

Пользуясь этим, контрреволюционные силы развернули против проживающих в стране россиян террор, сравнимый разве что с грядущими "подвигами" чеченских боевиков. Представителей "некоренного" населения убивали прямо на улицах, грабили чуть ли не догола, а уж со всем недвижимым имуществом "русские оккупанты" могли проститься заранее. Без колебаний ставили к стенке даже антисоветски настроенных офицеров, которые при ФСРР прятались по домам, а с приходом белых радостно бросились их встречать. Сколько российских граждан стало жертвами этих расправ неизвестно до сих пор, однако полученная в результате выручка исчислена пунктуальными финнами весьма точно и составляет 17,5 млрд. золотых рублей.

Некоторые особо помешанные на "общечеловеческих ценностях" граждане до сих пор объясняют данный беспредел местью финнов злобно угнетавшим их колонизаторам. Однако между историей русско-финских и, скажем, англо-индийских отношений имелось, как минимум, две большие разницы. Прежде всего, Индия никогда не угрожала Британии. В то время как Финляндия и в XIII, и в XVIII, и в XX веках традиционно служила базой для нападений сперва на Новгород, а затем на Ленинград и Мурманск. Более того, сами финны охотно участвовали во всех без исключения вторжениях на российскую территорию, отличаясь даже по свидетельству шведского историка Петера Энглунда особой жестокостью:

"После сражения при Добром также были убиты пленные; один из высших шведских офицеров помиловал русского подполковника, чтобы попробовать вытянуть из него какие-нибудь сведения, но финский солдат ринулся вперед с криком: "Только не давать пощады, господин, мы сыты по горло такими, как он, добрый господин!" - и проткнул шпагой беззащитного человека" (Энглунд П. Полтава. Рассказ о гибели одной армии. М., 1995. С.102).

Наконец, в отличие от британских, да и других европейских колоний Финляндия по существу имела статус самоуправляющегося государства в составе Российской Империи. Даже сам царь имел право изменять внутренние законы страны исключительно с согласия финского Сейма. Финляндия имела свою валюту, собственную полицию, а о ее налоговых льготах любая российская губерния могла только мечтать. Права же центральных органов были на финской территории столь ограничены, что большевистские экспроприаторы и эсеровские террористы чувствовали себя там в почти такой же безопасности, как в какой-нибудь Швейцарии. Так что, хотя даже и при столь либеральном режиме, стремление финнов к независимости понять вполне можно, их зверств, совершенных уже после ее получения это никак не оправдывает.

Тем не менее, Совнарком молчал целый месяц и лишь когда сам главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм заявил 23 февраля, что "не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия", в Петрограде наконец зашевелились. Однако никакой реальной помощи ФСРР, за исключением нескольких небольших партий оружия, оказано не было. Зато в Берлине на призывы финнов о помощи отреагировали незамедлительно. Предложение сбежавших из Хельсинки депутатов Сейма объявить страну сперва союзницей Германии, а потом и монархией во главе с принцем Фидрихом Карлом Гессенским, тронуло сентиментального кайзера Вильгельма чуть ли не до слез.

Сперва в Финляндию было отправлено изрядное количество вооружения. Почти одновременно прибыл егерский полк, состоявший из финнов, сражавшихся на стороне Германии в Первую мировую войну. А начиная с 3 апреля в тылу "розовых" начали высаживаться первые подразделения 15-тысячной экспедиционной дивизии фон дер Гольца. Противостоять этим великолепно обученным частям вялые социал-демократы не смогли, и к середине мая 1918 года ФСРР торжественно отдала концы. Часть ее защитников сбежала в Петроград, другие нашли убежище под крылышком высадившихся в Мурманске британцев, а около 20 тысяч были без особых церемоний прикончены счастливыми победителями. Разобравшись с "розовыми" соотечественниками, новорожденная республика двинулась на завоевание сопредельных территорий. Аппетиты, которые она при этом демонстрировала, порой бросали в оторопь даже видавших виды кайзеровских генералов и британских моряков.


"Дранг нах Остен" с финским акцентом


Почти сразу же после вторжения на российскую территорию в Хельсинки был создан "Временный Комитет Восточной Карелии", при котором открылись курсы для подготовки командиров повстанческих и разведывательно-диверсионных групп. Параллельно глава финского государства, с трепетом ожидающий принца Фридриха - регент Свинхувуд, заявил 7 марта 1918 года, что готов удовлетвориться миром на "умеренных условиях". То есть получить всего-навсего Карелию, прославленную народным артистом СССР Сергеем Филипповым "Кемску волость", Кольский полуостров и, конечно, Мурманскую железную дорогу, дабы беспрепятственно кататься из Мурманска в Петрозаводск. Неделю спустя Маннергейм утвердил эти "скромные" притязания, но добавил к ним еще и проект превращения Петрограда в зависимый от Финляндии вольный город.

Наступление финской армии началось 15 марта, 18-го в захваченной Ухте "Временный Комитет" заявило присоединении Карелии к Финляндии, а в начале мая маннергеймовские орлы даже неудачно попытались прорваться к Петрограду через Сестрорецк. Ровно через два месяца после вторжения Финляндия официально объявила войну России, а к январю следующего года в дополнение к занятым ранее территориям овладела Ребольской и Поросозерской волостями.

Постепенно в боевые действия втягивались и соседние государства. Вскоре после начала финского наступления в Карелии появились шведские и эстонские волонтеры. В свою очередь, финский добровольческий полк "Парни с Севера" принял участие в боях с Красной Армией на территории северной Эстонии. А 4 июня 1919 года в финскую военно-морскую базу в Бьорке вошли первые корабли английской эскадры. Предъявив претензии на Карелию и Кольский полуостров, Финляндия пыталась пропихнуть передачу себе этих территорий в текст завершающего Первую мировую войну Версальского договора. И поскольку именно Британская Империя, наряду с Францией и США, заказывала музыку в Версале, финны, позабыв о любимом кронпринце Фридрихе, очень старались заслужить любовь Лондона.

Сосредоточив в Бьорке 8 крейсеров, 8 эскадренных миноносцев, 5 подводных лодок, а также авиатранспорт "Виндиктив" с 12 гидросамолетами и монитор "Эребус", вооруженный мощнейшими на Балтике 381-мм орудиями, англичане могли серьезно угрожать Балтийскому флоту и Петрограду. Особенно опасными для российских моряков оказались базирующиеся неподалеку от Териок (Зеленогорска) британские торпедные катера. Один из них 17 июня 1919 года потопил крейсер "Олег", а в ночь на 18 августа сразу 7 катеров атаковали при поддержке авиации российские корабли на Кронштадтском рейде. Однако на сей раз гордых бриттов встретили как следует, и на базу сумела вернуться всего одна их посудина.

Не преуспев в уничтожении балтийских эскадр, англичане пытались сорвать злость на мирном населении. Например, 1 августа 1919 года их самолет удачно сбросил бомбы на участников митинга в центре Кронштадта (Морская война на Балтике в 1918-1919 гг. Сборник статей и документов. СПб., 2001). Но 11 погибших и 12 раненых кронштадтцев, не сильно уменьшили боеспособность российского флота и в конце концов англичанам пришлось убираться. В отличие от печально закончившийся для России морских войн с Британией в 1807-1812 и 1854-1856 гг., на этот раз "владычица морей" была вынуждена отступить при равных с Россией потерях. Потопив и захватив легкий крейсер, 5 эсминцев и плавбазу, британцы лишились почти такого же крейсера, двух эсминцев, подлодки, военного транспорта, пары тральщиков и 6 торпедных катеров. Тем не менее, появление вражеского флота под стенами Петрограда изрядно отравило жизнь оборонявшим город Сталину и Троцкому. Финляндия же с той поры стала рассматриваться как плацдарм для внешней агрессии против СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Спасатели и каратели


Пристроив на зеленогорских дачах английских корсаров, финны сумели неплохо наладить и взаимодействие с британцами на сухопутном фронте. В апреле 1919-го их "Олонецкая добровольческая армия" начала наступление на Петрозаводск, к которому одновременно с севера двинулись англо-канадские части. Лишь проведя общую мобилизацию и бросив на фронт все, что можно, наступление предшественников НАТО удалось отразить, а к 8 июля "Олонецкую армию" выбили из Карелии окончательно.

Не оставляли маннергеймовцы и попыток прорваться к Петрограду, за помощь во взятии которого командующий Северо-Западной белой армией генерал Юденич обещал удовлетворить все территориальные претензии финнов. Одновременно с движением на Петроград эстонских и белогвардейских отрядов в июне и сентябре 1919 года на Токсово наступал "Северо-Ингерманландский добровольческий полк". Данная экспедиция обосновывалась необходимостью освободить от русского гнета местное "коренное население" - так называемых ингерманландских финнов. Однако те особенно освобождаться не жаждали, да и вообще не являлись коренными жителями, поскольку были заселены сюда шведами в начале XVII века. Не получив ожидаемой поддержки "освободители" были разбиты и вышвырнуты обратно.Правда их командир, полковник Эльфенгрен, оказался настолько упрямым, что в 1925 году вернулся на российскую территорию для подготовки очередной заварушки, но был своевременно поставлен к стенке.

Следует признать, что главные силы Маннергейма на Петроград все же не пошли, предпочитая спокойно грабить Карелию. Естественно, гуманные соображения тут не причем. На самом деле финский главком просто не хотел иметь дело с частями 7-й Красной Армии, которая ввиду финской угрозы сосредоточила свои основные силы именно на севере, а не против Юденича. На 5 мая 1919 года из 16 тысяч ее активных штыков здесь находилось 8900, из 406 пулеметов - 213, а из 170 орудий - даже 125, то есть почти 80% всей армейской артиллерии (Широкорад А. Северные войны России. М., 2001).

Не рискнув лезть под их жерла, оккупанты с особым садизмом вымещали злобу на пленных и мирных жителях. Автор нескольких книг о советско-финских войнах, петербургский историк Виктор Степаков собрал настоящую коллекцию зверств, достойных самого крутого штатовского триллера. Например, в деревне Кимасозеро майор Талвела забил палкой 70-летнюю старуху Никитину, а внука ее соседки колотил по голове до тех пор, пока тот не свихнулся от боли. В деревне Юшкозеро унтер-офицер Карвонен отрубил топором голову пленному Лейконену. Одновременно его приятели сперва отрезали милиционеру Тарасову пальцы на обеих руках, а потом отрезали нос, уши и выкололи глаза. Солдаты из отряда "Алоярви" распиливали всех не понравившихся им местных жителей специальной двуручной пилой, а вбивание в глаза и уши пленных винтовочных патронов вообще было любимой забавой финских военнослужащих, как и варка отрезанных голов пленных. По свидетельству магистра политологии Хельсинкского университета Йохана Бэкмана, газета "Суомен Кувалехти" до сих пор относит этот специфический обряд к разряду милых армейских шуток.

Лишь к июлю 1920 года после изгнания британско-канадских и американских интервентов, этот беспредел был прекращен, а все оккупированные финнами территории, кроме Петсамо с его богатыми никелевыми рудниками, освобождены. Мирный договор, заключенный в Тарту (Юрьеве) 14 октября 1920 года, закрепил установившиеся границы, но вскоре боевые действия вспыхнули по новой.


Договор мы подписали, а потом в него плевали


Как и во всяком уважающем себя цивилизованном европейском государстве, в Финляндии совершенно искренне считали, что мирные соглашения существуют исключительно для того, чтобы нарушать их в самый удобный для себя момент. И Юрьевский договор здесь, естественно, не являлся исключением. Конечно, его заключение позволило финскому руководству изрядно поживиться, но по сравнению с грандиозными планами покорения Архангельщины, Мурманщины и Петрозаводчины, Выборг с Петсамо тянули разве что на легкую закуску перед обильным пиршеством.

В конце сентября 1921 года в Тунгудской волости Карелии состоялся подпольный съезд членов очередного "Временного Карельского комитета", организованного при активном содействии финской агентуры. "Комитет" должен был создать из недовольных властью элементов так называемые "лесные отряды", провозгласить себя Карельским правительством, а затем совместно с посланными на помощь финскими войсками овладеть территорией региона. Вооруженное выступление "лесных отрядов" началось 24 октября, а 6 ноября первые финские отряды перешли границу РСФСР. Численность интервентов вскоре превысила 6 тысяч человек, а поскольку согласно Юрьевскому договору все регулярные части Красной Армии были выведены из приграничных областей Карелии, захватчики отбросили малочисленные погранзаставы и быстро продвинулись на 50-60 км, угрожая Мурманской железной дороге.

"Временный Карельский комитет" торжественно въехал в Ухту и некоторое время заседал там в качестве "правительства", однако халява длилась недолго. Введя на территории Мурманского края и Карельской Трудовой Коммуны военное положение, советская администрация сосредоточила там около 15 тысяч красноармейцев (в том числе 8,5 тысяч активных штыков), 166 пулеметов, 22 орудия, 17 аэропланов и три бронепоезда. В конце декабря из переброшенных частей был создан Карельский фронт, который в первых числах января 1922 года начал методично очищать Карелию от незваных гостей. Наступая от Мурманска и Петрозаводска, части фронта уже к 17 февраля выбили финнов со всей занятой ими территории, а для полного осознания провели и пару образцово-показательных рейдов по вражеской земле.

И тут, подобно любым огребшим по шее захватчикам, финны вспомнили о международном праве, срочно составив кляузу в уже существовавший тогда Международный суд в Гааге. Но даже в этой, мягко говоря, не особенно расположенной к СССР организации претензии Хельсинки расценили как ничем не обоснованную наглость. Чтобы открыто не становиться на сторону красных, гаагские судьи 24 июля 1923 года заявили о своей некомпетентности в данном вопросе и неудачливые агрессоры остались с носом. Правда и ущерб от интервенции, оцененный после окончания боевых действий в 5610 тысяч золотых рублей, Советскому Союзу никто не компенсировал.


...Организовать мощное наступление


После разгрома в Карелии горячие финские парни поняли, что самостоятельно поживиться в этих местах у них кишка тонка. Между тем зуд к округлению границ как минимум до Белого моря никак не ослабевал, а самые отмороженные предлагали расширить пределы грядущей империи аж до Енисея. Справедливо решив, что гуртом и батьку бить легче, в Хельсинки решили для начала договориться с кровными братьями из Эстонии. И уже в 1930 году оперативный отдел финского генштаба подготовил записку о взаимодействии вооруженных сил братских республик в грядущей войне против СССР. Помимо прочих мер, планом предусматривалось минирование советских территориальных войск, а главное - организацию "мощного наступления из Финляндии на Ленинград и базу Балтийского флота" (Я.Лескинен. Тайное военное сотрудничество Финляндии и Эстонии против СССР // Цитадель. 2002. ?10).

Конечно, даже совместный штурм финнами и эстонцами Ленинграда мог иметь успех разве что в случае смерти его защитников от смеха, но в Кремле не без основания предполагали, что на невские берега может заявиться и куда более представительная компания. Ведь и немцы, и британцы совсем недавно успешно высаживались в Финляндии, где их принимали с распростертыми объятиями и усиленно готовились встретить снова. Недаром к началу 1939 года финские военные аэродромы могли принять в десять раз больше самолетов, чем их имелось в национальных ВВС (История Второй Мировой войны 1939-1945 г. М., 1974).

Пообещай хельсинкским политиканам любая европейская держава за услуги кусочек Карелии, и дороги для ее армии разве что ковриками бы не выстлали. А желание порой было даже очень сильным. Ведь даже в 1940 году, уже находясь в состоянии войны с Германией, англичане и французы всерьез собирались высаживать экспедиционный корпус на севере Финляндии и бомбить кавказские нефтепромыслы! Представлять эти страны в виде мирных овечек тогда, как впрочем и сейчас, было бы крайне легкомысленно. Ну а поскольку товарищ Сталин чем-чем, а легкомыслием никогда не отличался, совершенно логично, что начиная с апреля 1938 года он стал настоятельно предлагать Финляндии несколько отодвинуть границу на Карельском перешейке. Иметь столь беспокойных соседушек в 40 км от второго по величине города и крупнейшего порта страны ему явно не хотелось.

Маршал Маннергейм, хорошо представляющий себе неравенство сил, склонялся к компромиссу и был готов на определенных условиях передать Советскому Союзу небольшой участок в западной части Карельского перешейка вплоть до Териоки (Зеленогорска). Однако политики в Хельсинки были настроены куда более воинственно. Там считали, что имеющихся сил вполне хватит, чтобы продержаться за укреплениями линии Маннергейма до подхода либо англо-французских, либо немецких союзников. И определенные основания для этого имелись.

Пресловутая линия по сути представляла собой мощнейший укрепленный район протяженностью 134 км и глубиной до 90 км. Линия состояла из 22 опорных пунктов со 157 бетонными дотами и почти пятью тысячами других оборонительных сооружений. Одних только рядов колючей проволоки, усиленных минными заграждениями, на некоторых направлениях насчитывалось около полусотни, а крупнейшие доты представляли из себя настоящие крепости. Толщина их бетонных стен достигала 1300 мм, бронированных колпаков 200 мм, а насыпанный сверху слой земли и валунов иной раз доходил до 7-8 метров. Даже с учетом относительно слабого вооружения, состоявшего как правило из 3-4 пулеметов, овладеть таким сооружением было чрезвычайно сложно.

Правда, можно возразить, что в целом военные потенциалы Советского Союза и Финляндии были несопоставимы, однако по ряду важнейших параметров и тут все оказывалось весьма неоднозначно. Ко дню начала боевых действий 30 ноября 1939 года по количеству развернутых от Ленинграда до Мурманска активных штыков Красная Армия практически не имела численного превосходства над финскими вооруженными силами. Их 170 расчетным пехотным батальонам противостояло 185 наших (Балашов Е. Принимай нас, Суоми-красавица... СПб., 2000), причем как правило не имеющих автоматов и совершенно не приспособленных к действиям в лесу и передвижению на лыжах.

Правда по артиллерии, танкам и авиации преимущество Красной Армии было многократным, однако реализовать его было весьма сложно. Подавляющее большинство состоящих на вооружении образцов бронетехники составляли совершенно непригодные для атаки укреплений линии Маннергейма легкие танки и бронемашины с противопульной броней и малокалиберной артиллерией. "Наличная бронетанковая матчасть, - свидетельствовал командир 155-й стрелковой дивизии 8-й армии, - совершенно небоеспособна. Прибывшие из организаций и учреждений газогенераторные автомашины совершенно не приспособлены для работы на северном театре" (РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.1242. Л.25).

Аналогичная ситуация складывалась и с артиллерией. Чтобы уничтожить финские доты на Карельском перешейке, в каждый обычно приходилось всаживать как минимум 30-35 снарядов не менее чем 203-мм калибра. Однако к моменту наступления на линию Маннергейма в штурмовавших ее частях насчитывалась всего дюжина 203-мм гаубиц, а более мощные 280-мм мортиры появились на фронте лишь к январю.

Авиация Красной Армии в 1939 году не имела ни самолетов непосредственной боевой поддержки, вроде штурмовиков Ил-2, ни способных поражать малоразмерные цели пикирующих бомбардировщиков типа Пе-2 и Ту-2. Отсутствовали также современные тяжелые бомбардировщики, способные смешивать вражеские укрепления с землей с помощью бетонобойных "гостинцев" весом более одной тонны. А поскольку прочие машины, состоящие на вооружении советских ВВС, оказались весьма малоэффективны, приходится признать, что "сталинские соколы" не снискали в ходе финской войны особой славы.

И за это, также как и за огромные потери сухопутных войск, мы должны благодарить прежде всего, к счастью, расстрелянного перед войной Тухачевского и прочих подобных "гениев", отвечавших в 1930-е годы за вооружение Красной Армии. Несомненно, виноват здесь и товарищ Сталин. Поставь он Тухачевского и К° к стенке несколькими годами раньше, или хотя бы не столь доверяйся им в вопросах военного строительства, и ход войны мог бы стать совсем иным.

А так Финляндии удалось продержаться три с половиной месяца и получить значительную иностранную помощь (свыше 14 тысяч иностранных добровольцев, около 100 тысяч единиц стрелкового оружия, более 800 орудий и 192 самолета). Более того, Маннергейм даже сумел почти дождаться англо-франко-польского десанта (польское эмигрантское правительство на тот момент официально находилось в состоянии войны с Советским Союзом и готовилось высадить в Заполярье пехотную бригаду). Однако предотвратить прорыв линии имени себя маршал так и не смог. К концу февраля 1940 года положение финнов стало безнадежным, и они запросили мира. Что же касается западных благодетелей, то их уже готовый к отплытию экспедиционный корпус был использован в Норвегии, где немцы на славу надавали союзничкам пинков под зад.

Согласно Московскому мирному договору от 12 марта 1940 года Советский Союз получил Карельский перешеек с Выборгом и еще ряд территорий общей площадью около 36 тысяч квадратных километров, а также взял в аренду Гангутский полуостров для организации там военно-морской базы. Здесь следует учесть, что Карельский перешеек и Выборг не входили в состав Финляндии, а были присоединены к ней указом Александра I после того, как финская территория была отвоевана в 1809 году у шведов. И поскольку этой территории была дарована независимость, забрать у нее царский подарочек назад было более чем справедливо. Даже чрезвычайно враждебный большевикам бывший лидер Конституционно-демократической партии и министр иностранных дел России Павел Милюков в те дни приветствовал из эмиграции взятие Выборга.

Естественно, в Хельсинки думали совсем наоборот, и не успели на тексте Московского договора высохнуть чернила, как Финляндия начала ударными темпами готовиться к реваншу. И коль воевать в одиночку было невозможно, естественным союзником финнов оказалась единственная реальная сила тогдашней континентальной Европы в лице Третьего Рейха.


Союз двух свастик


В Берлине тоже были не против привлечь финнов к готовящемуся вторжению, и уже 18 августа 1940 года личный эмиссар рейхсмаршала Геринга Вельтьенс появился в уютном особнячке Маннергейма с письмом от шефа. А начиная с октября финские добровольцы начали активно вступать в ряды моторизованной дивизии СС "Викинг", где за три года их провоевало более 2 тысяч человек. В январе 1941 года первые эшелоны немецких войск отправились на север Финляндии для грядущего штурма Мурманска, а еще раньше, 28 мая 1940 года Маннергейм специальным приказом увеличил количество дивизий регулярной армии с 12 до 16.

Значительно выросло и техническое оснащение финской армии. В частности, количество полевых и противотанковых пушек в каждой дивизии по сравнению с 1939 годом увеличилось с 54 до 117. Всего же Финляндия, без учета батарей береговой обороны, имела на 22 июня 1941 года свыше 4 тысяч орудий различных калибров - в четыре раза больше, чем до войны. Количество танков по сравнению с предвоенным периодом увеличилось примерно втрое, боевых самолетов примерно вдвое, а прибытие немецких войск сделало угрозу для Ленинграда и Мурманска еще более реальной.

В общей сложности на территории Финляндии сосредоточилась почти 600-тысячная интернациональная армия, включающая 16 финских и 2 немецких пехотных дивизии, а также 2 дивизии австрийских горных стрелков. Войска СС были представлены усиленной батальоном французских танков 6-й горнопехотной дивизией СС "Норд", укомплектованной как уроженцами Рейха, так и этническими немцами из других стран. Кроме того, Финляндия сосредоточила здесь 2 егерских и лыжную бригады, а из прочих территорий тогдашней объединенной Европы впоследствии прибыли эстонский полк, шведский добровольческий батальон и норвежский, тоже добровольческий, лыжный батальон СС. К 22 июня вся эта армада, сопровождаемая более чем 200 танками и почти 900 самолетами с черными немецкими и голубыми финскими свастиками была готова к наступлению. Операция, получившая кодовое название "Зильберфукс" - "Полярная лиса", предусматривала быстрый захват Мурманска и Ленинграда, а также всех основных станций соединяющей их железной дороги. Одновременно войска Маннергейма должны были оккупировать Карелию и, выйдя к Белому морю, завершить создание Великой Финляндии.

Развернувшиеся от Мурманска до Выборга соединения Красной Армии выглядели не менее внушительно. Однако финны не без основания рассчитывали, что значительная часть их уже в первые дни войны будет переброшена на юг, что в итоге и случилось. Таким образом, реально вторжению противостояли 12 стрелковых и 1 мотострелковая дивизии, отдельная стрелковая бригада на Гангутском полуострове, а также разрозненные подразделения трех танковых дивизий, вместе примерно соответствующие одной целой. По численности советские войска уступали агрессорам примерно в полтора раза, но значительно превосходили их по танкам, в то время как в артиллерии и авиации соотношение сил оказалось примерно равным. Тем не менее, Карельский перешеек с Выборгом и значительную часть собственно Карелии, включая ее столицу Петрозаводск, финны все-таки оккупировали.

Развернутые против Финляндии дивизии не слишком умело вели боевые действия в местных лесах, что вообще было характерно для войск антигитлеровской коалиции на первом этапе войны. Разгром британцев в джунглях Бирмы и Малайи и капитуляция американцев на Филиппинах выглядели куда более неприглядно, чем оборонительные действия Красной Армии в Карелии. За полгода боев войска гитлеровского Евросоюза смогли лишь вытеснить советские части из Восточной Карелии, Карельского перешейка и некоторых пограничных районов Заполярья. При этом ни занять Мурманск и Ленинград, ни прекратить движение по Мурманской железной дороге Гитлеру с Маннергеймом так и не удалось, хотя они очень старались, особенно финский главком.

Когда немцы и в Заполярье, и под Ленинградом, и на других участках фронта уже перешли к обороне, финны напротив, из последних сил пытались отгрызть хотя бы еще кусочек "жизненного пространства". Потерпев поражение при попытке форсировать Беломоро-Балтийский канал 7-8 декабря 1941 года, они стали готовить очередное наступление. Лишь январские контрудары Красной Армии вынудили хельсинкских генералов отказаться от этих планов и удовлетворится захватом 28 марта 1942 года острова Готланд.

Зато свою лепту в блокаду и связанную с этим массовую гибель ленинградцев от голода Маннергейм внес, и раскаиваться в этом продолжатели его дела не намерены. Например, считающийся главным финским специалистом по истории войны профессор Хельсинкского университета Тино Вихавайнен до сих пор утверждает, что голодная смерть сотен тысяч ленинградцев - вина исключительно их самих и отстоявших город бойцов. Сдались бы на милость победителя и жрали бы себе баланду спокойненько. Ведь на оккупированной территории, где почти все нефинноязычные жители были отправлены в концлагеря, за колючей проволокой скончался всего-навсего каждый пятый из них. А с учетом расстрелянных и умерших от голода из-за массовых реквизиций продуктов в пользу непрошеных "освободителей" можно смело утверждать, что оккупация стоила жизни трети русского населения захваченной части Карелии.

И не миновать бы кое-кому за это добротной виселицы, не продай Маннергейм с друзьями любимого фюрера со всеми потрохами. После разгрома финской армии под Выборгом и Петрозаводском, им удалось договориться с Москвой о сепаратном мире. В обмен на выход из войны, передачу Советскому Союзу никелевых рудников под Печенгой и удар в спину германским "братьям по оружию" Финляндия относительно удачно соскочила с несущегося в пропасть гитлеровского поезда.


Второе пришествие "спасителя" Маннергейма


Само собой, многих финских историков, а также угодливо и зачастую не бесплатно подпевающих им российских демократов, столь неприглядная правда не устраивает. Поэтому уже который год они и вбивают в головы доверчивой публике сладкую сказочку о том, что это гадкий Советский Союз начал войну, бомбив 25 июня 1941 года мирные финские хутора. В то время, как благородный старик Маннергейм вторично после 1919 года спас Ленинград, не став продолжать наступление дальше старой границы, и позволив тем самым перебросить войска с Карельского перешейка навстречу немцам.

Естественно, на самом деле события развивались с точностью до наоборот. Еще 21 июня главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. В тот же день финские подводные лодки приступили к постановке минных заграждений в советских территориальных водах, имея приказ топить любое наше судно, которое сочтут нужным. Наконец, 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, а в 3 часа 45 минут вылетевшие из Кёнигсберга немецкие бомбардировщики сбросили под Кронштадтом изрядную партию морских мин, после чего спокойно приземлились на гостеприимные финские аэродромы.

Было бы очень интересно узнать, что бы сделал в такой ситуации на месте Сталина какой-нибудь сугубо миролюбивый западный политик типа Буша? Особенно с учетом того, что за 22 года до происходящих событий базирующиеся на тех же аэродромах вражеские самолеты многократно атаковали тот же Кронштадт. Учитывая последние события на Среднем Востоке, я могу предположить, что уже к вечеру 23 июня Хельсинки разделил бы судьбу в лучшем случае, Помпей после извержения Везувия. Иосиф Виссарионович оказался не столь демократичен, и поэтому 25 июня авиация Ленинградского военного округа нанесла удар исключительно по финским аэродромам, где базировалась немецкая авиация. Премьер-министр Финляндии Рангель тут же гневно обличил коварное нападение, превратив военные аэродромы в "незащищенные города". Тем не менее, слабость его аргументов была настолько очевидна, что в Сейме за войну проголосовал всего 101 депутат из 200. То есть возможно, случись в этот день у одного-двух народных избранников расстройство желудка, и Вторая мировая война на севере развивалась бы совсем по-другому.

Приняв решение о начале боевых действий, финские "ястребы" и тогда изо всех сил пытались выставить себя невинными жертвами. Однако между собой они не считали нужным скрывать истинные цели войны. "Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера", - заявил на заседании 25 июня депутат Салмиала. На реплику же одного из коллег: "Не надо говорить всего того, о чем думаешь", объединитель братских народов успокоительно заметил, что заседание сегодня закрытое. Что касается самого Маннергейма, то он, в отличие от осторожного парламентария, на конспирацию откровенно плевал. Две недели спустя после решения Сейма о начале войны, финский главком отдал приказ "Меч в ножны", где искреннее желание отхватить побольше сопредельных территорий так и лезло буквально из каждой фразы:

"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны, - вдохновлял своих бойцов первый и последний финский маршал. - Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари... В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... Свобода Карелии и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном водовороте всемирно-исторических событий".

Правда, 1 сентября миролюбивейший из маршалов отдал другой приказ, который его фанаты долгое время трактовали как распоряжение не пересекать границу 1939 года. Однако их вранью пришел конец после выхода в свет фундаментального исследования профессора Н.И.Барышникова "Блокада Ленинграда и Финляндия". Выяснилось, что в пресловутом приказе не только не содержалось никаких указаний насчет остановки на старой границе, а напротив, требовалось от армии "вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир". Руководствуясь этим приказом, финские части 4 сентября захватили один из передовых дотов Карельского укрепленного района и станцию Новый Белоостров, а 6 сентября деревни Троицкое и Симолово. Была занята также знаменитая деревня Майнила, с выстрелов у которой началась "Зимняя война". Перейдя границу 1939 года почти на всем ее протяжении, финская Юго-Восточная армия завязала ожесточенные бои в предполье Карельского укрепрайона.

Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии двинулись на Ленинград в обход Ладожского озера через реку Свирь. Командующий им генерал Пааво Талвела впоследствии признал, что Маннергейм еще 5 июня 1941 года предложил ему командовать этим корпусом именно для атаки бывшей столицы империи. Частям Талвелы удалось форсировать Свирь, и будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви уже готовился торжественно заявить по радио, что "Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений".

Однако произнести эту пронзительную речь Паасикиви так и не пришлось. Не сумев преодолеть мощные укрепления Карельского перешейка и усилившееся сопротивление переброшенных на фронт свежих красноармейских батальонов, Юго-Восточная армия была остановлена и даже оставила ряд ранее занятых населенных пунктов, включая Новый Белоостров. Не желая без толку умирать под неприступными дотами, финские солдаты стали в массовом порядке отказываться идти в атаку. После того, как подобное произошло в четырех полках, а общее количество отказников и дезертиров стало исчисляться тысячами, Маннергейм был вынужден окончательно отказаться от наступления на Ленинград.

Кроме того, в то же самое время захлебнулось финское наступление на Петрозаводск, и маршал разумно предпочел перебросить туда с перешейка три дивизии. Слабо укрепленная столица Карелии была куда доступнее, да и соблазненные обещанными земельными участками солдатики шли ее брать куда с большим энтузиазмом, чем Питер, который по итогам войны скорее всего доставался бы немцам. Предпочтя синицу в руках журавлю в небе, финский главком поступил весьма здраво, но руководствовался он при этом чисто практическими соображениями, а не сентиментальными воспоминаниями о юнкерских годах в Николаевском кавалерийском училище. В Берлине это прекрасно понимали, и посему никаких особых претензий к маршалу не имели. Гитлеровцы видели, что Маннергейм честно пытался взять Ленинград, но все его военные таланты не могли заменить необходимых для взлома советских укреплений тяжелых орудий и танков с противоснарядной броней.


Призрак реваншизма


Если в течении пятидесяти лет после завершения войны финский реваншизм казался давно похороненным, то с распадом СССР его призрак внезапно стал на глазах обретать плоть и кровь. Едва вместо могучего Советского Союза на восточных границах Финляндии возникла полуживая Российская Федерация, как добродушные улыбки хельсинских политиков все чаще стали сменяться вполне шакальим оскалом.

Так, Виктору Степакову в прошлом году пришлось познакомиться с более чем официальным запросом финского МВД с просьбой разобраться с бывшими советскими партизанами, якобы нарушавшими в борьбе с оккупантами права человека. Собирая же на Карельском перешейке материалы для своих книг, Виктор регулярно сталкивался с весьма странной деятельностью граждан Финляндии из всякого рода коммерческих и общественных организаций. То некий "Йоханнес-клуб" изо всех сил пытается утвердиться на трех крупнейших островах Выборгского залива - Лисьем, Большом и Малом Березовом. То какие-то поисковики, якобы разыскивая останки погибших солдат, усиленно копают почему-то все больше рядом с военными объектами, используя для чего-то применяемые для составления военных топографических карт приборы "Магеллан". То граждане, именующие себя представителями "Карельского просветительского общества" и "Центра христиан евангельской веры", в открытую читают лекции, переполненные призывами к отделению...

И это отнюдь не какая-нибудь самодеятельность каких-то мелких свихнувшихся националистов! Начав исследовать проблему финского реваншизма, Йохан Бэкман был сам поражен, сколь серьезные и влиятельные политики последовательно готовят возвращение "оккупированных территорий". Без сомнения самое высокопоставленное лицо среди них - бывший министр, а ныне спикер финского парламента Риитта Уусукайнен. Набравшая в 2000 году на президентских выборах 13% голосов госпожа Уусукайнен уже добрый десяток лет борется за изменение границ, и число ее соратников ощутимо растет с каждым днем. Среди них председатель "Карельского союза" депутат парламента Маркку Лаукканен, его ближайший сподвижник генерал-лейтенант Рауно Мерио, командующий военным округом Кюме бригадный генерал Кари Хиетанен, недавний кандидат в президенты Финляндии, депутат парламента Ристо Куисма и десятки других облеченных реальной властью людей.

Для ускорения возвращения Карелии действует специальная правительственная программа "Северное измерение", спонсируемая, помимо прочих, и Европейским Союзом. Пропагандистским обеспечением всей кампании занимается финансируемая министерством иностранных дел Финляндии организация "ProKarelia", а всего согласно социологическим опросам, возврат, как минимум, к границам 1939 года поддерживает не меньше 20% финского населения. При этом среди молодежи таковых обнаруживается уже до 40%, да и количество желающих видеть свою страну членом НАТО растет не по дням, а по часам. А значит, идея реванша при поддержке "мирового сообщества" уже скоро может стать господствующей в Финляндии идеологией.

Что же касается населения Карелии, где кое-кто наверняка уверен, что в Великой Финской империи ему будет куда привольнее, то здесь большинство реваншистов настроены совершенно однозначно - тотальное выселение. За исключением разве что некоторой части проверенных местных жителей, которых новые хозяева сочтут достойными войти в число гастарбайтеров, необходимых для использования на всякого рода грязных и низкооплачиваемых работах. Относительно же прочих Риитта Уусукайнен высказалась абсолютно недвусмысленно: "Моим условием является возвращение Карелии такой же пустой, как мы ее отдали".

Естественно, для пущего обоснования своих претензий реваншисты вовсю используют легенды об угнетении российскими властями "коренного населения" региона в лице так называемых ингерманландских финнов. И хотя давно уже доказано, что эта этническая группа состоит исключительно из потомков финских колонистов, завезенных сюда в XVII веке шведскими оккупантами, тем не менее до сих пор их изданные за счет финских грантов стенания пользуются немалым успехом у "правозащитников". Несколько лет назад дело дошло даже до выпуска карт, где Выборг назывался Виипури, а Петербург Пиитари, но когда выяснилось, что многие из ингерманландцев были чистой воды славянами и даже евреями, гранты резко иссякли.


Ось Хельсинки - Грозный


Не стоит думать, что в настоящее время в стране Суоми озабочены исключительно судьбой соотечественников в Петербурге, Ленинградской области и Карелии. Если верить прессе, не меньше волнует их также судьба с недавних пор опекаемых "Северным измерением" братских народов в Республике Коми и Коми-Пермяцком автономном округе, а особенно в далеком Поволжье. "Марийский народ загнан в угол", - печально сообщает своим читателям "Хельсингин Саномат" в номере от 17 декабря 2001 года. И в подтверждение своих слов приводит леденящие душу факты, свидетельствующие о воистину кровавом тоталитаризме Кремля и его ставленника президента Марийской республики Леонида Маркелова. Оказывается, составляя 43% населения региона, марийцы имеют в республиканской Думе всего 27% депутатских мест! Кроме того, в отличие от прежнего президента Вячеслава Кислицына, Маркелов глух к нуждам кружка национально озабоченной интеллигенции из местного драмтеатра и не уважает их финансируемый из Хельсинки столь же озабоченный листок. И совершенно понятно, что столь откровенный геноцид требуется немедленно пресечь по косовско-иракскому сценарию.

Вообще-то патологическая страсть к национально-пропорциональному представительству издавна считалась особенностью ультраправых, а то и неонацистских организаций. Посему демонстрируемые финской газетой намеки на ее желательность в данном случае, выглядят весьма странно. Ведь если в российских газетах соответствующего ранга, скажем, в "Вечерней Москве" или "Московской правде" вдруг начнут рассуждать, что в российском правительстве слишком много евреев и немцев, та же "Хельсингин Саномат" скорее всего заклеймит это, как звериный оскал русского фашизма. Еще загадочней выглядят симпатии одной из солиднейших газет Финляндии к персонажу десяти уголовных дел, известному в авторитетных кругах под кличкой Кислый. Успев побывать сперва в КПСС, потом в лагере прогрессивных лидеров, поддержанных Гайдаром и Чубайсом, затем снова в компартии, уже зюгановской, и, наконец, в "Нашем доме - Газпроме" с "Медведем", достойный государственный муж прославился, прежде всего, оригинальным стилем работы с подчиненными. Российские газеты уже неоднократно описывали, как бывший вице-премьер республики Роман Репин якобы вышел из кабинета шефа, держась за интимные места, а недоумевающему приезжему аборигены разъяснили, что это Кислый опять Репе по яйцам двинул.

Впрочем, судя по другим публикациям в "Хельсингин Саномат", там готовы поддержать и не такое. В номере от 5 марта 2000 года газета воспевает подвиги финского батальона СС в боях за освобождение Чечни от большевистского ига. Что же касается нынешних борцов за свободу Ичкерии, то их финская пресса превозносит чуть ли не ежедневно, да и не только она. Когда российское посольство выразило протест по поводу встречи чиновника министерства иностранных дел Финляндии Рене Нюберга с эмиссарами Масхадова, начальство тут же назначило Нюберга послом в Москву. Вероятно, для того, чтобы чеченские друзья не затруднялись добираться до Хельсинки. А может не очень рассчитывая, что НАТО поможет вернуть родную карельщину, Нюберг, Уусукайнен и К° полагают решить проблему с помощью крутых чеченских джигитов? Тем более, что кое-кого из недовольных беспределом Кислого они, по слухам, успели завалить.

Да и в смысле представлений о будущем России у финских реваншистов с масхадовскими боевиками трогательное единодушие. Например, бывший министр, а ныне посол Финляндии в Лондоне Пертти Салолайнен уверен, что распад РФ произойдет в 2022 году, после чего европейские и азиатские соседи России легко разделят ее богатства. Что касается "Хельсингин Саномат", то там в последнее время участились публикации в поддержку отделения от России Калининграда, что расценивается как первый шаг к ее реальному расчленению.

Если вспомнить, что нынешний издатель "Хельсингин Саномат" и самый богатый человек в Финляндии Аатос Эркко является сыном отличающегося крайней ненавистью к России министра иностранных дел Финляндии Эльяса Эркко, позиция газеты вполне понятна. Но согласитесь, что по сравнению с маннергеймовскими временами деградация налицо. Тогда хельсинкские "ястребы" все же были готовы брать "жизненное пространство" в открытом бою, а теперь они ведут себя подобно натуральным стервятникам. Вероятно, еще с прошлых лет в их извилинах очень хорошо отпечатался некогда самый популярный в стране армейский анекдот. О том, как сидят в доте на линии Маннергейма два солдата, и происходит между ними такой вот содержательный диалог:

"- Юсси, правда, мы очень крутые парни?

- Да-а...

- Правда, каждый из нас стоит десяти русских?

- Да-а...

- Тогда почему ты такой грустный?

- Думаю, что будет, если придет одиннадцатый..."

"Спецназ России" ?3, 5, 2003 год


anonymous
отправлено 28.04.04 08:53 # 58


>Ktulu, 2004-04-27 20:24:04
>Мнение имеет смысл, когда оно на чём-то основано.
Не стану оспаривать авторства Кошкина. Но я видел данную информацию по крайней мере на десятке различных источников. Причем кол-во пунктов резюме при этом варьировалось от 10 до 15. Авторство либо было, либо небыло. Случались споры по авторству текста. Не знаю кому принадлежит сама идея, но имхо здесь имеет место народное творчество. Я впервые с данным текстом ознакомился вообще на одном форуме, авторство там небыло указано.


Walk
отправлено 28.04.04 10:29 # 59


Ну почему, тот же ремарк, хеменгуей писали про "нормальных" людей. Правда с позиции потерянного поколения. но у каждого поколения есть что они потеряли. Так что в принципе это про обычных людей. По мне(мне) очень интересно :)


Vorland
отправлено 28.04.04 11:20 # 60


Там: 1) в Финляндии не было регулярной армии(только полувоенные формирования
типа бойскаутов),
<Брехня. У финов была регулярная армия. Даже был 1 танковый батальен (ну правда составленый из танков 14 года). В даном случае имеется виду Щюцкуроские соединения.

>2) финские лыжные патрули(10-15 чел.) уничтожали из автоматов "Суоми-Лахти"
целые батальоны "беспомощных русских",
Даа-а-а, это было сурово.Скрее всего отсюда и пошел миф о "кукушках"

> 3) русские тупо штурмовали линию Маннергейма влоб,
вместо того,чтобы "обойти, воспользовавшись преимуществом в танках"(это по болотам!),

:) простите а что они должны были обойти? Ладожское озеро и Финский залив? Боевые действие в Карелии закончились всем известным трагическим разгромом 63 СД Виноградова.

4)у финнов подходили к концу "запасы снаряжения",а братья-шведы не торопились помогать.
Верится во все это так же, как и в советскую версию о "коварной и подлой финской агрессии
против СССР.
Это верно. реально никто не помог.
По дискавери разве что в мире животных смотреть можно:)


Vad
отправлено 28.04.04 11:51 # 61


Вот что написал мой хороший из Москву по поводу прочтения Маннергейма:

Интересно. Жаль там совсем нет карт и схем, и через это многие вещи плохо понимаешь. А в нашем атласе многие названия уже изменены.
А так книжка любопытный памятник времен перехода от 2й мировой войны к холодной. Дяденька явно многие вещи грамотно обходит, или наоборот показывает старательно. Мне кажется самое интересное состоит в инверсии русского генерала, вполне лояльного империи и служившего вполне честно и с энтузиазмом, в финского националиста. Этот вопрос как раз затушеван и показан схематически. Эдакий каток истории. Чуть сложись по другому и был бы дяденька честным бойцом Красной Армии, или руководителем дивизии у Деникина или Колчака.
Интересная деталь, которую Маннергейм не обсуждает почти, это удары в спину белым (русским белым) со стороны трайбалистов Польши, Финляндии, Эстонии и других регионов. А именно позиция Польши, Финляндии и Эстонии позволили победить Красной Армии, и в конечном итоге через некоторое время запидарасить и Финляндию, и Польшу, и Эстонию. Парадокс истории: возможно в итоге было бы лучше для Польши и Финляндии, если бы восстала из пепла Российская Империя и они вошли бы в ее состав в 1919?! И им не пришлось бы потом быть раскатанными в жопу? И возможно обрести независимость позднее, в итоге значительно более мягкого распада Империи? История не терпить сослагательного наклонения (избитая фраза), но в данных мемуарах товарищ как-то совсем не обсуждант иные возможности. Все таки финны враги, как впрочем и все кто не принадлежит к твоему племени...


Goblin
отправлено 28.04.04 12:00 # 62


2 Brick

>> Сага христианская, потому там полно вранья типа великанов, чудес и прочей идиотии.

> Дмитрий Юрьевич, а что, именно христианские саги отличаются повышенным содержанием вышеприведенных качеств?

Саги про людей (см. Сага об Эгиле) - они про людей.
Врать в них не рекомендовалось, потому что подвиги серьёзных граждан были серьёзны.
Серьёзность не нуждается во вранье, более того, враньё - оскорбительно для серьёзного человека.

Христианские саги - совсем не о том, в них брехня - основа основ.


Maksle
отправлено 28.04.04 12:05 # 63


>59 anonymous, 2004-04-28 08:53:23
Это я. Поправка


Подонок
отправлено 28.04.04 12:52 # 64


Раз уж разговор о финской войне и лицемерии исторических демократов...

Здесь были уже развёрнутые и грамотные комментарии, но почему-то нет ни слова о немецких войсках сражавшихся на стороне финов. Упоминались только 14 тысяч иностранных добровольцев. Лично, ещё раз лично, видел немецкие пропагандисткие хроники времён финской войны (они продаются). Там показывались несколько! дивизий немцев, пришедших на помощь братскому финскому народу, трогательно смотреть старые кадры, как мирный немецкий народ шьёт перчатки и тёплые вещи в холодную зиму. Ударный труд молодёжи на немецких оружейных заводах. Эти хроники практически ничем не отличаются от военных. Может то были и добровольцы, не знаю, но показаны регулярные армейские части, их бои в Финляндии, наши пленные и т.п., народ в тылу суетится и работает как на фронт. Германия войны не объявляла, но свои войска в Финляндию послала, тыл на ведение войны организовала и в открытую всё это пропагандировала. Почему об этом нет упоминаний, я не знаю. Видео продаётся, проверить легко.


georg ohm
отправлено 28.04.04 14:12 # 65


2# 61 Vorland, 2004-04-28 11:20:05

Уважаемый, категорически согласен с Вами по всем 4-м пунктам(о чем,собственно и
писал в #20)!




COBA
отправлено 28.04.04 14:13 # 66


# 63 Goblin

:))
Музыкой навеяло:

"-- Итак, председатель райсовета и Мерлин отправились в путь и
приехали к пасечнику Герою Труда сэру Отшельниченко, который был добрым
рыцарем и знатным медосборцем. И сэр Отшельниченко доложил о своих
трудовых успехах и полечил сэра Артура от радикулита пчелиным ядом. И
сэр председатель прожил там три дня, и радикулит его успокоился, и они
двинулись в путь, и в пути сэр Ар... Председатель сказал: "У меня нет
меча". -- "Не беда, -- сказал ему Мерлин, -- я добуду тебе меч". И они
доехали до большого озера, и видит Артур: из озера поднялась рука,
мозолистая и своя..."


FVL
отправлено 28.04.04 16:51 # 67


--> У них еще в 1919 сложили милую песенку про великую Суоми от Урала до Руотси (Швеции) :-)
Смешно! Вот только я о ней не слышал :(((. У нас, правда, тоже было немеряно героических мелодий....

Песенка времен героического наступления на Петрозаводск. 1919 год.

> В общем Финляндия 1930-х обыкновенный мелкий хищник.
Железобетонный вывод. Учитывая население страны.

Мелкий хищник, так и запишем. Страны в виде железобетонных взводов обычно не равивают у себя бомбардировочную авиацию например, Вообще про финское военное планирование хорошая статья в журнале "Тайфун" была. Документы по военному планированию Финляндии, Прибалтийских респбулик и Польши по войне с СССР (и ничего смешного, до 1935 года ПОЛЬСКАЯ армия превосходила Красную Армию по оснащению боевой техники и численности личного состава), да и по промышленному развитию ТО ЖЕ. Бедной страной был СССР, еще очень бедной.

> Вроде Польши, тех же лет.
Здравствуйте.


Агрессии Польши - 1920 против Литвы, оттяпали Вильно. В 1938 РАЗДЕЛ Чехословакии совместно с немцами. Это не считая переиодически бряцаний железом.

Мелкий хищник, которого поделили потом более крупные. Как поляки поступили ч чехами точно так же поступили с поляками.
Впрочем, есть и такая колокольня, с которой что Финляндия, что Польша - один хрен.

> Желания расходились с возможностями.
Давайте все-таки поподробнее: и про желания, и про возможности...

Желания - Карелия. Возможности - бюджет.

---Не стану оспаривать авторства Кошкина. Но я видел данную информацию по крайней мере на десятке различных источников.

Интернет гнусная помойка населенная жадными детьми.

---Даже был 1 танковый батальен (ну правда составленый из танков 14 года).

Простите. В 1914 году танков не было НИ у кого. У финнов кроме стареньких Рено ФТ-17 все же выпуска 1918 года были новенькие Виккрес-Е выпуска 1935-38. Да с 37мм пушками Бофорс который по баллистическимд данным превосходили наши 45тки. Но единственный танковый бой Финны таки проиграли. С треском , из за индивидуализма их танки дейтсвовали каждый сам пос себе. Перли без взаимодействия друг с другом (хотя имели рации).

---А именно позиция Польши, Финляндии и Эстонии позволили победить Красной Армии

Ну поляков винить грех, но вот наступление на Питер Юденича сорвали эстонцы. ВМЕСТЕ с английским десантом. А правильно сорвали, безумному белому дегенералу Бермондту-Авалову (в 1904 был капельмейстер, в 1919 уже генерал) вместо подкрепления Юденичу пришла в голову гениальная мысль - взять Ревель :-(. Недаром потом Троцкий в шутку предлагал наградить Авалова орденом Боевого Красного Знамени. ПОМОГ. Кстати у Авалова в 1919 году служили - Г.Гудериан. Розенберг, Г.Гимлер. И еще несколько крайне интересных немчиков. "Фрайкоры".



---Здесь были уже развёрнутые и грамотные комментарии, но почему-то нет ни слова о немецких войсках сражавшихся на стороне финов

В 1939-1940 немцев на их стороне не сражалось. Американцы и то были, а немцев нет. В 1941-44 немцев там было до попы. В 1944-45 финны с ними сами воевали.


---Там показывались несколько! дивизий немцев, пришедших на помощь братскому финскому народу, трогательно смотреть старые кадры, как мирный немецкий народ шьёт перчатки и тёплые вещи в холодную зиму

Это 1941. Там были еще и шведы.






Ратов
отправлено 28.04.04 17:19 # 68


Про Харальда Хардара - та же фигня случилась с Иваном ?4. Грозным его прозвали, кажется, после взятия Казани, т.е. был он грозен для татар. Сейчас его прозвище чаще интепретируют, как "грозный ваще", "the Terrible".
А прозвище Харальда в дореволюционной литературе переводили как "Храбрый".
Такие пироги


Whitechapel
отправлено 28.04.04 18:46 # 69


2 # 33 Старый

Какой факультет? какого года выпуск?
Брат!!!


Подонок
отправлено 28.04.04 19:17 # 70


2 # 68 FVL

\\В 1939-1940 немцев на их стороне не сражалось. Американцы и то были, а немцев нет. В 1941-44 немцев там было до попы. В 1944-45 финны с ними сами воевали.\\

Так как никто не откликнулся, что немцы воевали на стороне финов, неожиданно понял, что обладаю эксклюзивной информацией. Хроника не 41 года, именно финская война. Придётся найти и выложить в сети.




Пашанин
отправлено 28.04.04 23:02 # 71


Насчет войны с финнами в ВОВ. Беседовал еще пацаном (лет 11 было) с ее участником. Рассказал много интересного, но особенно врезался в память такой эпизод. Было тогда такое понятие как дозор. Посылали двух бойцов патрулировать определенную территорию рядом с основной позицией. Насколько я понял, сплошной линии фронта на том участке не было. И во время такого дозора, в сильную метель столкнулся этот мужик со своим напарником буквально нос к носу с такой же, только финской, парочкой. Пытаться сдернуть винтовку с плеча - бессмысленно. Из нее и выстрелить не получиться - финны буквально на расстоянии руки. Оба просто застыли и не знали, что делать. Говорит, финны, похоже, в таком-же столбняке были. Постояли так минуту, посмотрели друг на друга. Потом практически одновременно начали пытаться общаться. Врать не буду - дальше помню его рассказ смутно. Помню только, что в результате они махнулись с финнами куревом, вместе покурили и осторожно разошлись.


Екса
отправлено 29.04.04 00:24 # 72


2 Walk #60

А Вам чем интересно про нормальных людей читать? Что Вас цепляет там? Зачем Вы читаете книги? И какие (если можно, названия)?

(вопрос без подвоха -- дубль 2)


Юка
отправлено 29.04.04 14:45 # 73


2 Goblin #55
скромно порекомендую Роберта Музиля "Человек без свойств",
хотя...


Космонавт-теоретик
отправлено 30.04.04 16:06 # 74


>Лично мне (лично мне) неинтересно читать потому, что мне неинтересны описываемые поступки людей.
>
>Нормальный человек живёт скучно, про него рассказывать нечего.
>Он не изменяет, не ворует, но колется, не прыгает под поезд, не стреляет себе в башку.
>
>Чего про него писать?
>Неинтересно, никто читать не станет.
>Вот и не пишут.
>
>А поступки психов, отморозков и скучающих идиотов меня давно не интересуют.

А как же фильмы? :-) Фильмы-то ведь смотриш. А они в большинстве своем как раз про "психов, отморозков и скучающих идиотов". В чем разница?


Goblin
отправлено 30.04.04 16:09 # 75


2 Космонавт-теоретик

> А как же фильмы? :-) Фильмы-то ведь смотриш. А они в большинстве своем как раз про "психов, отморозков и скучающих идиотов". В чем разница?

Сам как думаешь, есть разница между Commando и Анной Карениной?

Фильмы я смотрю типа "а он такой - раз! а этот такой - тоже, ррраз!!!"

Хорошие книги и хорошие фильмы - страшная редкость.
Только фильмы ещё и времени меньше отнимают.


Космонавт-теоретик
отправлено 30.04.04 16:58 # 76


2 Goblin
>Сам как думаешь, есть разница между Commando и Анной Карениной?
Думаю что есть, хотя, если честно, не читал. :-)
>Фильмы я смотрю типа "а он такой - раз! а этот такой - тоже, ррраз!!!"
Вот я в последнее время так же и книжки читаю. Есть такие книжки :-) Просвещенные и образованные люди считают их примитивными.
>Только фильмы ещё и времени меньше отнимают.
Логично. 1 книжку можно и месяц читать, а кино посмотриш 2 часа, а оно и кончилось. В следующий раз приходится новое искать. Растраты :-))


korvet
отправлено 14.05.04 17:43 # 77





cтраницы: 1 всего: 77


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк