Про отрезанную голову

to Whitechapel
не вопрос))

to all
хех. только что сообщили, что согласно проведенной экспертизе фотографии с изображениями издевательств американскими солдатами над иракцами признаны фальсификацией. daily mirrow попало. show must go on.

Kein Kommentar.

Про зверства американцев, это не зверства а чуство юмора у них такое, примерно то же самое они с новичками в кампусах проделывают, типа прописали новоприбывших.
А то что чурки делают это уже не смешно, те у кого чуства юмора нет и мозгов, варвары.

2 Тихон

>А обсуждают американцы только плёнки, где (какой ужас!) убивают их граждан.
>Можно ещё много всего вспомнить - про радиоактивные урановые стержни 30мм пушек на А-10, про то, как в Афганистане они >перед тем как убить, специально делают несколько залпов с артиллерийского самолёта сзади убегающего человека, чтобы >напугать его перед смертью, поиграть с ним, как потом эти записи демонстрируются как реклама на рынке вооружений... да >много чего! Только кто в этом случае дикари?

Дикарь - это тот, у кого пушка меньше. По определению.

Вон в 1991 году во время первой иракской войны американцы убили не менее полумиллиона мирных иракских граждан.
В одном Багдаде 200 тысяч положили бомбами.

И кто об этом помнит?

2 # 205 ?1:
По радио говорят, что на подходе новые подробности о развлечениях американских тюремщиков. Теперь, оказывается, они раскалённые кочерги в задницу узникам сували. Это по твоему как - достаточно смешно, или ещё не дотягивает?

2 # 203 wasp, 2004-05-13 18:57:37

>хех. только что сообщили, что согласно проведенной экспертизе фотографии с изображениями издевательств американскими солдатами над иракцами признаны фальсификацией. daily mirrow попало. show must go on.

Ты ошибся малость. Британскими солдатами... далее по тексту.

По поводу стрижки голов надо политкорректность соблюдать.

Эти стригуны называются - комбатанты.

А вот террористами их называть, понятно, невежливо.

По крайней мере, на всяких ББС и СНН по поводу терактов на Дубровке и прочих именно так базар фильтровали.

А ведь там мирное население страдало массово.

А тут - одному в зоне боевых действий башку отстригли.

Тут даже комбатанты - сомнительное словцо.

ИМХО. Если человек поехал в Ирак за "длинным долларом", то ясно, что деньги ему за риск платят. Если кто-то поехал в Ирак заработать, а ему там башню отрезали, я к этому нейтрально отношусь - это правила игры. Ничего бесплатного не бывает. Сыграл в опасную игру с кучей денег на кону и проиграл - кто же в этом виноват? Сидел бы себе дома и получал бы пособие по безработице - небось с голода бы не умер (это я не про Россию, но ведь и не русского грохнули). Так что это ИМХО не на тему "хорошо или плохо", а на тему "в данном случае всё по правилам".

> хех. только что сообщили, что согласно проведенной экспертизе фотографии с изображениями издевательств американскими
> солдатами над иракцами признаны фальсификацией. daily mirrow попало. show must go on.

Английскими солдатами.

Не американскими, а английскими.

Опознали военную машину на заднем плане, нашли часть, в которой она находится, подняли журналы.

Конечно, ещё не доказано, что это подделка.

Но вообще вот по таким мелочам подделки и опознаются.

Всем любителям раскрывать мировые заговоры -- привет.

>2 all: господа разоблачители всемирных заговоров!

>Помните, что всё намного проще, чем вам кажется.

>Когда вы видите фотографию, на которой 21-летняя американская девчонка издевается над иракскими заключёнными -- это >значит, что 21-летняя американка издевалась над иракцами, при этом попросив своих друзей сделать пару снимков на >память.

>Это !!!НЕ!!! значит, что "недвижный кто-то, чёрный кто-то" решил подставить невинную барышню с дьявольской целью >поработить мир.

Ну конечно, США в Ирак полезли не с целью порабощения, точнее, захвата ресурсов.

Так, пописать вышли.

И никакого всемирного заговора с целью захвата мирового господства не существует.

А постоянные войны, захваты, американские базы повсюду - это чисто с целью лишнее бабло потратить и на природе размяться.

2 ВСЕ:

Люди!!! Тут размышления дошли уже до того, будто Америкосы сами всё это подстроили. И вообще, обсуждается политика.
А мне хочется сказать, непосредственно про ситуацию:

Я тут как раз, посмотрел полную версию ролика (предыдущее сообщение, оставил как раз тогда, когда его качал).
Сразу решил: "В ЖОПУ ЦЕНЗУРУ!!!"

Знаете, у группы "Ногу свело!", есть одна песня, в ней поётся:

"- А что это на небе?
- <u>ХУЙ! ХУЙ! ХУЙ!</u>"

Так вот, тоже самое можно сказать и про ролик.
Больше, нет слов!

# 201 Frunter, 2004-05-13 18:52:24

> Странно. Почти слово в слово одна статья Бабицкого 95г.(понимать буквально!).

Именно.
Это цитата из репортажа Бабицкого на радио 'Свобода' от 24.12.1999г, эксперта от России по правам человека на слушаниях в Конгрессе. Я только заменил "чеченцы" на "иракцы". Мне любопытно - кто-нибудь из них о своих сделает похожий репортаж из Ирака? Очень хочется посмотреть на безграничную свободу информации. Там ведь тоже есть прекрасные эксперты.

to #191 Shiva

Кувейт - часть Ирака, независимостью никогда не обладал, был оставлен на воле ушедшими англичанами для создания "напряженности" с некоторыми условиями последующего объединения. Официально военные действия были развязаны из-за спора вокруг нефтяного месторождения на территории Ирака, которое разрабатывал Кувейт, детали дела мне показались в то время странными (что-то на счет скважины под 45 градусов) по этому приводить их по памяти не буду. Более того, Саддам проконсультировался с заморским братом на счет "можно - нельзя" и получил зеленый свет. Что было дальше - все помнят.

# 208 Hedgehog&2400
сенкс за своевременную корректуру (британские солдаты). хотел уже было писАть опровержение своего же, родного, написаного.
народ не дремлет.

Убивать в любом ( любом ) случае плохо. Надеюсь это понимают многие.
Хотя некоторые, например правительство вша (США), этого не понимают.
Они упорно засылают молодёжь своей страны в другие страны чтобы они и местные жители убивали друг друга.
Многие возразят: "Они террористы!!! Их надо изничтожить!!!". Но может не поубивать их всех а не допустить их появления?
Это сложнее но в 293 раза лучше, и если так, то почему такие умные как правительства Супер-Пупер-Мега-Держав не могут этого понять?

> Ну конечно, США в Ирак полезли не с целью порабощения, точнее, захвата ресурсов.
>
> Так, пописать вышли.

Нет, США в Ирак полезли не с целью произведения акта уринации.

> И никакого всемирного заговора с целью захвата мирового господства не существует.

Нет, никакого всемирного заговора с целью захвата мирового господства не существует.

Существует документ -- Стратегия Национальной Безопасности США, в котором сказано вот что:

> We will disrupt and destroy terrorist organizations by ...
> defending the United States, the American people, and our interests at home and abroad by identifying
> and destroying the threat before it reaches our borders.While the United States will constantly strive
> to enlist the support of the international community, we will not hesitate to act alone, if necessary,
> to exercise our right of selfdefense by acting preemptively against such terrorists, to prevent them
> from doing harm against our people and our country

http://www.whitehouse.gov/nsc/nss3.html

Это -- абсолютно открытый документ, который можно прочесть, например, на официальном сайте правительства США.

А заговоров никаких нет.

Что, по-твоему, американцы -- детишки недоразвитые, чтобы устраивать какие-то идиотские заговоры?

> А постоянные войны, захваты, американские базы повсюду - это чисто с целью лишнее бабло потратить и на природе
> размяться.

В вышеприведённом документе ты (если, конечно, владеешь английским языком), с лёгкостью можешь прочесть, с какой благородной целью устраиваются войны, захваты и американские базы.

# 205 ?1

>А то что чурки делают это уже не смешно, те у кого чуства юмора нет и мозгов, варвары.

Ты, что как и Америкосы антисимит ? Если не в курсе арабы СИМИТЫ, дальше больше АВРААМИТЫ.

:)

Я не эксперт в психологии, но 25000000000 долларов, выпрошенных на войну с неясным будущим и планом действий, это Сильно. Так, через 6 часов после новости Буш уже на костях пляшет джигу. Вот тебе и отвлекающий маневр, деньги маленькие, а дивиденды ...

2 2-400
> Убийство соотечественника для американцев -- сущий пустяк.

> Особенно для родителей убитого и его соседей по городку.

Да и еще 25000000000 причин, по которой не просто можно, а необходимо, иначе все летит псу под хвост. Что значит жизнь одного для благополучия миллионов. Да и выборы скоро.

2 # 216 wasp, 2004-05-13 19:26:11

>сенкс за своевременную корректуру (британские солдаты). хотел уже было писАть опровержение своего же, родного, написаного. народ не дремлет.

Это не народ, это хуже, это лучшие люди города! (С) :о)

> Многие возразят: "Они террористы!!! Их надо изничтожить!!!". Но может не поубивать их всех а не допустить
> их появления?

Действительно.

Даже странно -- как это раньше никто не додумался?

> Это сложнее но в 293 раза лучше, и если так, то почему такие умные как правительства Супер-Пупер-Мега-Держав
> не могут этого понять?

Да понятное дело.

Американскому правительству надо только пальцем щёлкнуть. И все террористы сразу же встанут на путь исправления и сотрудничества с администрацией.

А они, идиоты, посылают лучших сыновей и дочерей своей родины на верную гибель.

Я даже затрудняюсь сказать -- глупость это или... или ЗАГОВОР?!?!?!

2 # 220 skutz

> Да и еще 25000000000 причин, по которой не просто можно, а необходимо, иначе все летит псу под хвост.
> Что значит жизнь одного для благополучия миллионов. Да и выборы скоро.

Понятное дело.

Родители убитого американца, получив гроб с телом сына, смахнут скупую слезу и скажут: "что значит жизнь одного для благополучия миллионов?"

А потом подумают и философски добавят: "да и выборы скоро...".

Как известно, все американские родители, вместо того, чтобы расследовать обстоятельства гибели сына и ловить официальные лица на малейших несостыковках фактов, ведут себя именно так.

# 220 skutz

>Да и еще 25000000000 причин, по которой не просто можно, а необходимо, иначе все летит псу под хвост.
>Что значит жизнь одного для благополучия миллионов. Да и выборы скоро.

Камрад форева будь проще.
Уже же сказали: "- Вы ничего не знаете, подумайте, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб". (с) Каиафа

P.S. # 219 ыХФ дБХО - это я прячусь чтобы не заговорили :)

>Американскому правительству надо только пальцем щёлкнуть. И все террористы сразу же встанут на путь исправления и >сотрудничества с администрацией.

ПальцАми щёлкать будет маловато.
И вообще думаю это не реально но лучше всего.

>А они, идиоты, посылают лучших сыновей и дочерей своей родины на верную гибель.

Полностью согласен

>Многие возразят: "Они террористы!!! Их надо изничтожить!!!". Но может не поубивать их всех а не допустить их появления?<
(в замешательстве) не допустить их появления - это в смысле стерилизовать местное население?

добрый вечер!
позвольте и мне высказатся. Вот все говорят,что отрезание головы/расчленение и т.д. не есть зер гуг. Но вместе с тем соглашаются,что война есть очень тяжелая и грязная работа. именно работа,а не какое-то романтическое явление "война".
Напомню,что цель войны-уничтожение живой силы противника в как можно больших количествах. И средства здесь занимают второстепенную роль. Вспоминается фраза из к/ф "спиздили": не,нож-это слишком кроваво. А я не понял, ты хочешь его убить или нет? Подобные проявления садизма-это всего лишь работа,ежедневная рутинная работа,направленная на моральное подавление противника и достижение преимущества над ним.А чем и как убивать-это не важно. Отрезали голову? И что? его бы и так убили в показательных целях.Если бы этого требовали интересы.
Ну разумеется,что выстрел в затылок,отступив на 1,5 метра смотрится эстетичнее. Но разве это меняет ход вещей? Всё равно убийство.
Как-то раз,весной 2000,прочитав статью о зверской казни боевиками наших солдат,я пристал с этим вопросом к своему знакомому,отвоевавшему в Чечне-1 контрактником. речь шла об эпизоде,когда человеку двуручной пилой отрезали голову(представте,как там кровища хлестала). Его реакция: ну и что? это просто работа такая. человек к любой работе привыкает.
ЗЫ: а я бы наврядли смог отрезать голову человеку. как-то неприятно.

Товарищи и камрады, прошу принять от меня искреннее почтение и уважение некоторым авторам, высказывающемся здесь и огромный респект хозяину сайта. Эти люди и их мысли и идеи, словно бальзам на душу: пока есть они, Россия не пропадёт.
Позволю себе несколько комментариев по поводу дискуссии:
Во-первых очень смешат некоторые личности типа "Старого", которые говоря о историчесой литературе приводят ссылки на Новую Газету и пр. Это целиком и полностью показывает широчайшие и глубочайшие познания этого человека. Вы очень мудрый и толковый историк, г-н Старый, снимаю панаму.
Во-вторых прошу некоторых "великих гуманистов" и "демократов" вспомнить немного смысл этих терминов и окунутся в прошлое. Всё, и в будущем и в настоящем уже было когда-либо. Человек и его грехи неизменны. Итак - гуманизм, это вполне европейское понятие, оно возникло ещё в средние века, как противоположность (подчеркнуть) идеям христианства. Гуманизм неимеет ничего общего с такими понятиями как любовь к ближнему, взаимопожертвование и пр. Он как раз наоборот противопоставлялся таким вещам.
Расписывать подробнее не буду ибо истино любопытствующие найдут много интересного в историческоё литературе, а знающие и так знают.
Далее, что такое демократия? Да, нас учили в Советское время, это означает "власть народа" в переводе с греческого. А что это был за народ? Это было процентов 10 от всего населения и только граждане. То есть в практическом воплощении это власть тех кто считает себя народом (гражданами) по отношению к другим "ненародам" (негражданам). Так было и в рабовладельческой Древней греции с её рабами (а вы что думаете что свободные люди там хоть как-то трудились? ошибаетесь, вся экономика была на рабах, которые отнюдь не относились к свободным людям) и довольно похоже на нынешнюю демократию США. Когда много слов, куча философии, а дело доказывает совершенно обратное. Когда США входит в пятёрку стран по количеству преступлений в мире, а школьники перестреливают на уроках учителей (даже в "Диком Афганистане" такого не было), где сексуальные меньшинства занимают несколько десятков процентов жителей страны, где внутрянняя экономика зиждется на приезжих латинас (до 50% вредных производств) и откуда свыше 80% всех существующих религиозных сект распространяют заразы по всему миру. (секты - очень похоже на очередное изобретение ЦРУ)
Стоит задуматся "гуманистам" и "демократам" какую страну они защищают и что за "мир" и "процветание" насаждает Америка остальным людям..
Здесь в форуме очень классное высказывание промелькнуло: Америка ЕСТ и будет ЕСТЬ.
Согласен на 200%
Один мой приятель, описывая политику этой страны сказал следующее: Америка это как человек, который забрался в грязных ботинках на яблоню, на самый верх, сидит и ест яблоки, даже не есть а так, самое сладкое надкусывает и выкидывает, причём сверху сидит, а не снизу, и гадит, обдирает ветки, не заботясь о следующем урожае. И не только надкусывает так ещё и яблок этих никому не даёт, а кидает всем остальным вниз огрызки.
Будущее таких государств всегда печально. А самое главное "простой американский народ", наподобие безголового ныне еврея (арабы знаю кто на самом деле виноват и кто науськивал крестоносцев на Иерусалим, и кто деньги королям давал на Реконкисту и кто ещё ранее ассирийцев на вавилон погнал, но речь не об этом )), вообщем которому может всё равно "сколько мы мира уже захватили", который в чужую страну приехал только для того чтобы у жены было новое платье на свадьбу, эти простые люди в принципе и будут отвечать за поступки нынешних политиков свой жизнью и безрадостным будущим. За жажду к беспредельной Власти некоторой группе политиков, за их амбиции.
Ну не будем о грустном, скажу немного о нашем. Очень часто в диалогах мелькали страны Балтии, и конечто же Кавказ ) /кстати Дмитрию ещё раз оеспект, он говорит только о тех странах где реально жил и был, а не о которых узнаёт по СМИ. так и нужно.
Ну вот конкретно в Латвии я что то не увидел никаких воинствующих признаков "дикой русофобии и национализма". Да, это другая страна, у них есть собственное право разговаривать на государственном языке и издавать соответствующие законы. Но экономика и здравый смысл прекрасно делают своё дело и русский язык так же популярен и одобряем как и ранее. Там даже посадили в тюрьму тех кто пытался памятник советским воинам освободителям взорвать. (такой там есть и не один). Так что больше смотрите ТВ и читаете газет и будете "совершенно в курсе". Но вот в кавом ещё вопрос )
На Кавказе я не был, но жил с человеком одним 4 года, он из города Грозный. Так вот равнинное население Чечни в принципе лоялное, они всегда считали себя автономией но в составе РФ, и не пытались "качать" права и пр. Но в Чечне существуют горы и их "жители", а в горах ресурсов мало, и хмурые люди, живущие там у которых ничего нет, которые "веками из ущелий нападали на цивилизацию" вот они то и готовы за какие угодно идеи "зарезать соседский пацан и его аул". А простой народ опять в ответе.
Замечу что в отличие от русских, которые никого не тронут пока их самих не трогают, америка просто приходит и грубо говоря мочит. Супероружием, сильный не просто слабого. Беззащитного скорее, чтобы уж точно "сдачи не дали". На Китай или Индию уже не полезет "за так". Ну какой хер было бомбить мирные деревни и города в Косово ковровыми бомбардировками? Что, Косовские террористы небоскрёбы взрывали а ирак травил жителей Нью Йорка зарином? Я этого до сих пор не пойму, почему одной какой то стране дано право совершать какие то "свои дела" в другой стране. Так что партизаны-иракцы, которые от отчаяния головы режут (кстати всегда резали, это ещё у них мягко), по -своему по человечески обошлись, по ТВ показали. Да и мягко говоря на партизан особо не похоже. Вот нефтепровод реально партизаны подожгли, а про голову пока что спорно.
Вообще лично мне все действия и политика Америки пока что ясна, очень логично - ещё с 18-го века действует (сперва была Латинская Америка в роли мальчиков для битья) - для того чтобы "всё время сидеть на яблоне" надо разрушить государство, разрушить экономику, наводнить наркотой (у Англии научились которая Китай валила опием),наводнить преступностью, террористами, и преследовать вполне логичные цели (цифры не по порядку) :
1. мешать Европе - конкуренту встать на ноги создавая у неё под погом очередную чёрную дыру,
2. мешать России восстановится и вообще жить своей жизнью, создавая кольцо блокады (дутое на самом деле),
3.подбиратся к Китаю (там скорее экономическая пока что война).
4. и самое противное всё время подставлять своих союзников, предавать бывших друзей, быть очень циничными очень скользкими, и вообще. Жалко.
Даже Рим в своё время давал вполне определённые права своим провинциям и никого особо не напрягал.
Если кого то устраивает такая "демократия"- почему бы просто не переехать в Америку. Дело в том что если она сама попытается переехать к нам, я не задумываясь, несмотря на весь свой пацифизм возьму ружьё как тот учитель-литовец из "Отряда" и пойду защищать свой дом, родных и друзей любой национальности (соседей) , от ЧУЖОГО. Холодного циничного, и просто грязного. Аморального.
p.s. чего то написал, расстроился, пойду что ли кваску наверну

># 199 zak, 2004-05-13 18:44:59 2 старый ...я тебе про книжечки написал, чтобы ты разобрался - что такое Чечня исторически и КТО КУДА ЛЕЗЕТ. и что это территория России >

Как и обещал. "Независимая газета". приложение "Особая папка НГ" ? 2(5) 29 февраля 2000 года. Самая интересная часть выпуска - документы из архива Сталина. Читайте, кому интересно. Чечня это такая же часть России как Персия - часть Британской империи.

Но , главное, речь не о том. Главное, что многие из нас воспринимают мнение американских и европейских "новодврских" как мнение всей Европы и всех в США, плюс не всегда мы знаем какое сми кому принадлежит (партия, фин. структура, национальная организация). Вот и получается, что мнение еврейской газеты "Вельт" воспринимают в РФ как немецкое мнение о российских событиях. Это все равно , что судить о деле ходорковского по сайту "Газета Ру" ему же принадлежащему. Вот тут и есть ИМХО, корень непонимания.

http://www.ng.ru/events/2003-10-24/7_chechnia.html

к предыдущему посту:
"Профессор Майкл Макфол, Стэнфордский университет, Стэнфорд

Несомненно, после ужасающего взятия заложников на Дубровке американская поддержка борьбы России с терроризмом возросла. Задолго до Дубровки президент Буш определил своего друга Владимира Путина как жизненно важного союзника в борьбе с терроризмом. Прошлогодние события в Москве лишь подтвердили его оценку - у США и России один враг. Кроме того, Дубровка повлияла на общественное мнение в США. Во время кризиса люди, далекие от политики, как, например, моя мама (она работает помощником менеджера в Монтане), впервые осознали, что такое чеченский терроризм. Симпатии к россиянам выросли, к чеченцам - упали. В то же время представители элитной прослойки общества и рядовые американцы были шокированы тем, каким образом Путин разрешил кризис. Большинству американцев, следивших за ситуацией, показалось, что российское правительство действовало некомпетентно и неэффективно, мало заботясь о людях. Ряд комментаторов с тех пор утверждают, что этот провал демонстрирует, как мало изменились Вооруженные силы в России со времен советской эры."

Ну и что? Много здесь такого с чем не согласимся и мы?

>Что, по-твоему, американцы -- детишки недоразвитые, чтобы устраивать какие-то идиотские заговоры?

Как раз детишки неспособны устраивать всемирные заговоры. Америка - империалистическая держава с очень далеко идущими и очень пугающими целями и возможностями.

> А постоянные войны, захваты, американские базы повсюду - это чисто с целью лишнее бабло потратить и на природе
> размяться.

>В вышеприведённом документе ты (если, конечно, владеешь английским языком), с лёгкостью можешь прочесть, с какой >благородной целью устраиваются войны, захваты и американские базы.

Я, в принципе, несколькими языками в той или иной степени владею.

Включая английский, разумеется.

А насчет пожелания приобщиться к благородным целям американской экспансии, читая материалы вайтхауз.гов - это даже не смешно.

Не могу удержаться =)
По поводу отрезания головы. Расстрел/электрический стул/газовая камера/подставить по вкусу существенно гуманнее и лучше? Не самая худшая смерть, между прочим, по сравнению с тем же расстрелом.
По поводу "мирных жителей". На войне не существует "мирных жителей"... Они как минимум налогоплательщики содержащие армию, а как максимум резервисты/партизаны. Так что все вопли об убиенных нонкомбатантах пустое сотрясание воздуха. Это простое уничтожение живой силы противника пусть и не участвующей непосредственно (пока) в войне.

2 2-400

То, что для индивидуума -циничное выставление напоказ смерти, для правительства может быть вынужденной мерой для оправдания своих дальновидных и стратегически обоснованных действий.
Родителей не спрашивали.И не спросят.
Просто сына не вернешь.
Естественно, Я ни в коем случае не оправдываю действий Буша,адмиристрации, иракцев или пидоров , которые нагрели руки на этом.Тут как раз на том и сыграно, что нельзя так делать , по мнению любого здравомыслящего человека.
Я вовсе не утверждаю, что это 100% США
все подстроили. Я говорю о том , что Это было цинично использовано.

2 220
Буду. Честно.

коментировать бессмысленно, а вот интересную статейку... (вот здесь => http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4589911 )... прочитать советую... многое объясняет... :)

Все это говно мировая общественность скушает с аппетитом, повоет-повоет и перестанет. И в США всем по барабану - засняли отрезании башки (подозрительно вовремя) - замочить точечными бомбами. И на снимки - по херу, вся реакция - деланное изумление и негодование - фуфел по определениб и токо для тв и собственных рейтингов. Главное в Ираке - нефть, вы его хоть по частям режьте, а мы нефть будем качать - вся политика сша. Нефть им нужна круглосуточно и желательно забесплатно. "..у нас нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы".

Немного о продажных журналистах.

Пункт первый:
Доктрина об информационной безопасности США подразумевает такой пункт: не показывать в СМИ раненых и убитых американцев. Т.е. это не значит, что нельзя показывать раненых и убитых граждан других государств. Все сцены с кровью и страданиями болжны быть инсценеровками реальных событий. Именно поэтому в известном сериале "911" не было ни единого документального кадра.

Пункт второй:
Общеизвестно, что журналисты тупы, продажны и всячески гонятся за дешёвыми сенсациями. Но от общественности скрывают такие вещи как "политика редакции", "владелец СМИ", "государственные интересы". От общественности так же скрывают, что любая видеозапись прежде чем пойти в эфир побывает в руках у десятка другого людей, среди которых будут редактор программы, консультанты (ну, мы же о серьёзных, т.е. о чрезвычайно продажных СМИ говорим), режиссёр монтажа и прочие особо продажные профессионалы. Они решают стоит или не стоит идти плёнке в эфир, поднимет ли это рейтинг или отпугнёт зрителя (раз уж мы о ТВ говорим), не даст ли по шапке начальство, не турнут ли с работы и, более того, не попадёшь ли под уголовную ответственность. После того, как эти маловажные вопросы решатся, жадные до наживы журналисты делают программу с сенсационной записью.

Пункт третий
В США путь плёнки от самсебережиссёра до эфира будет гораздо дольше и тяжелее, чем в России, т.к. первая поправка к конституции у них давно обросла кучей поправок к поправке, инструкций и уточнений. Государство держит СМИ на хорошем, длинном железном поводке.

Вывод:
Говорить о тяге к наживе журналистов, о возрастающем рейтинге можно, но прежде стоит подумать, кому показ этой плёнки выгоден. Тут уже озвучивалось мнение, что эта плёнка хороший противовес видеозаписям и фотокадрам с истязаниями иракских военнопленных. Но человек скорее всего ошибся. всё дело исключительно в журналистской продажности и не более того.

2 Михаил

>Кувейт - часть Ирака, независимостью никогда не обладал
сообщи это правительсву Кувейта

Не могу представить себя в случае войны в виде советского, тьфу российского офицера, отрезающего головы противнику. Расстрелять да, но головы резать и прочее - это дикость.

2 Старый
Балезный - мне не надо твоих ссылок, спасибо. Ты разбирайся в том, о чём говоришь, для себя хотя бы. Постить в 4ре этажа - для этого спец-места есть.
Не мне ликбез устраивать, равно как и не тебе тащить сюда массу такой интересной инфы. Ты почитай сам, выводы сделай, а не подкрепляй своё незнание ссылками; а потом всем засветил! Атас!
2 Goblin
Дядя Дима, извини за оффтоп. Полосатый, который всех зарулил на недавнем чампе (жаль, не удалось мне приехать), он в свое время в AMD не играл?

2Nik

>Не самая худшая смерть, между прочим, по сравнению с тем же расстрелом.
Не хочешь на себе проверить? Еще есть всякие средневековые казни типа колесования.
Очень приятная поцедура. Хотя если под принятием хорошей смерти подразумевать мучительную,
тогда, да, можно даже святым стать впоследствии.

2 Goblin
Оч приятно на сайт зайти - нормальные мысли нормального человека, трезвые, что ли, думать нормально помогают.
Понимаю, что не это цель, но как-то в бытовой суете, когда человек так независимо и просто говорит, что думает и делает то, что говорит - решпект. Сподвигает на подумать.
Сила.
З.Ы. Сори за оффтоп.

так мысли

вывод,что про все это я думаю

Мировая политика, да хоть к х..ям сверхмировая, никого, кто рулит государствами не еб...т, что думает об этом граждане любой страны.Мы в этом деле только зрители. И ничего более.

> Отсюда возникает вопрос, а случайно ли появился на интернете ролик с отрезанием головы ?
Я сам себе думаю (в последнее время)-ничего, что появляется в телевизоре не бывает случайно,в любом случае- нашем, не нашем телевизоре, не имеет значения.

что делать?
>Работать, получать образование, работать.

Можно убить солдата врага в бою, причем даже самым жестоким способом. Можно брать врага в плен.
Хотя, по мне, нельзя вообще убивать пленников, но, даже и это можно сделать неожиданным выстрелом в голову сзади, а не отрубанием головы да еще под прицелом камеры. Тут все равны - и советские солдаты, и немцы, и чеченцы, и иракцы, и американцы.

To # 233 skutz
>Не самая худшая смерть, между прочим, по сравнению с тем же расстрелом.
Сравнить по гуманности (!!!) казни, да еще отрезание головы с расстрелом... Преклоняюсь. Respect. Без всяких шуток.

Отрежьте американцу голову и вторую вы получите совершенно бесплатно 8-)

"Папа, а зачем мы напали на Ирак?"
http://bakmil.com/forum/viewtopic.php?t=201

>Как и обещал. "Независимая газета". приложение "Особая папка НГ" ? 2(5) 29 февраля 2000 года. Самая >интересная часть выпуска - документы из архива Сталина. Читайте, кому интересно. Чечня это такая же часть >России как Персия - часть Британской империи.

Я с тебя плачу просто. Озадачся вопросом: "Какого хрена Ермолов попёрся на Кавказ?"

Идет планомерная пропагандистская кампания с обеих сторон. Где каждая из сторон играет грязно, пытается использовать не только ошибки соперника в свое благо, но и его достижения. Обычный ПЕАР. Точно также играют и в президенсткой кампании. Меня удивляет, что такой здравомыслящий человек, как Гоблин, не сдержался. Ну ведь и так совершенно ясно, что чеченцы считают русских оккупантами, иракцы - американцев. И совершенно ясно, что и русские, и американцы уверены в том, что бьются за правое дело, а не за чей-то кошелек. Это и есть главная цель любого ПЕАРА, как вы его тут называете. Америкосы и чеченцы выигрывают эту войну на Западе, русские и иракцы - на Востоке. Идет война и конкретно взятому иракцу совершенно не важно, как отреагируют, скажем, русские на его поступок. Это важно людям, в чьих интересах действует этот конкретно взятый человек.
В данной ситуации, если смотреть сбоку, не из-за линии фронта, а с "острова", то понятие прав/не прав уже не подходит. "Хороший, плохой... Главное - у кого ружье" говорили как-то у Джаксона. Сейчас можно переиначить "Главное - у кого камера" или можно замахнуться на Вильяма нашего на Шекспира:"Весь мир ПЕАР"... А если быть еще более точным, важно не то, что кто-то кого-то убил, а кто владеет эфиром.
Svan и 2/400 - решпект. Прийти со своим уставом в чужой монастырь... При этом ваша позиция близка и мне.
Я вижу новости и с той и с другой стороны, но объективности в освещении подобных конфликтов никогда не было, нет сейчас и не будет никогда. Иначе все бы решалось слишком просто и невыгодно. Жаль, что в России с ПЕАРОМ так все получилось :(

Смешно, блин, читать прения "кто плохой, а кто хуже". Идет война за энергоресурсы. А точнее - за "углеводородное сырье". И все эти сказано. Жертвы никого не остановят - ибо цена вопроса слишком того... высока...

ЗЫ: Сдается мне, что конец 50х и начало 60х годов прошлого века были райским времечком...

тут долго набивал но комп глюкнул
Убийство всегда убийство как это не оправдывай
а так как свинью на бойне зарезать ..........................................
Но просмотрев ролик заметил интересные особенности:
1 второи с лева типа террорист - ну и кто, кроме массовки так ствол носит не подогнав ремень по длинне?
2 крайний с права - когда ствол за спину закидывает, так там всяко не калаш а скорее Хеклер типа МП5, оно канечно может быть на вооружении танковых частей. Но как я соим умишком разумею в условиях партизанской войны будеш таскать ствол к которому проше пульки раздобыть.
вот и думай что хош

Хотя парня жаль.

Кстати вопрос к знатокам и экспертам : А что должна означать свежепостираная одежка на жертве ПОПУГАЙСКОГО ЦВЕТА???????????????????????????

>А что чечены про русский думают? (и делают)
>Как считаешь?

>Брат ты им, дорогой.
В том и беда, что чеченам дали возможность (политическую) считать Чечню отдельной страной...
А Штаты еще получат возвратку за свои дела, в наше время это более чем возможно

По моему ссылочки будут в тему
1-я для тех кто недолюбливает "правозащитников" - вот почему вы это делаете:
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/analit.cgi?item=4r040510122940

2-я для тех кто не знает, что Ежедневная газета "Вашингтон Пост" - всего лишь печатный орган Капиталистической Партии Господина Муна (на тиражах еще никто не поднимался кроме Спид-Инфо)
http://www.pravoslavie.ru/press/razduvaj.htm

Ну и в последнюю очередь еще одна теория заговора
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/analit.cgi?item=4r040513140119

Кстати, что-то нас последнее время настойчиво отучают видеть во всем теории заговора, к чему бы это ?

Читал как-то умную книжку про пятую то-ли шестую мировую войну (не смейтесь ее наш генерал написал и она о возможных войнах в недалеком будующем) там есть такой термин несимметричная война - т.е. когда враги не просто в разных весовых категория а просто несопоставимы по мощи, ресурсам и т.п.
В данном случае мы наблюдаем подобное - арабы воюют с юсовцами как могут и Аллах им судья,
А что политика - это дерьмо так это ИМХО очевидно и не обязательно расписывать это на десятки сообщений, тем кто еще не снял розовые очки напомню одно правило всех войн и всех народов: НИКАКИХ ПРАВИЛ все остальное это демагогия...

А янкерса жалко, хоть и янкерс а все равно человек... :(

мдааа...толком все комментарии сводяться к детским обидам из цикла "почему им можно а нам нельзя"...лепет про двойные стандарты вообще цирк...у кого их нет?! Насчет "Ведь одно дело - когда гордый кавказский повстанец справедливо отрезает голову русскому оккупанту. И совсем другое дело, когда араб ни за что отрезает голову человеку." заплатите CNN и мировое общество содрогнёться и "русские оккупанты" станут "носителями справедливости"...тут же это никак не освещаеться...Россия совершенно не льет информацию на Запад...если тут даже русскоязычные новости выходят под лозунгом "у нас единственные новости неподвластные цензуре кремля" иль чет в этом роде...за "неподвластные цензуре кремля" там точно звучит. Про "заплатите CNN" это я образно. Видите ж осветили тогда захват на Дубровке..че-то ж дрогнуло. Возрасчаясь к началу...подле "почему им можно а нам нельзя" идет лозунг "раз мы не можем то и вам нельзя" Если Россия не может защищать свои интересы(иль че там по пропоганде) это ж не значит что поэтому Америке нельзя этого делать. Вон и то с Украиной что то срались по теме границы на Азовском море...Если б у России были б те же рессурсы и возможности у США...не защищала б сейчас Россия свои "национальные интересы" например в той же Грузии?
Тут комрад по порядку выставил приорететы Америки...посмотрим
># 227 Dee
>1. мешать Европе - конкуренту встать на ноги создавая у неё под погом очередную чёрную дыру.
А это не такой же приоретет России? России нафиг не нужен сильный Европейский Союз..точно так же как Европейскому Союзу не нужны сильная Америка, Россия и Китай...точнее Россию из списка сильных как не жаль вычеркивают...даже в компьютерных игрушках...сравните тот же C&C Red Alert1&2 с C&C Generals.
>2. мешать России восстановится и вообще жить своей жизнью, создавая кольцо блокады (дутое на самом деле)
То же самое пунктом выше..по той же причине что России не нужны сильные противники....другой вопрос в том что на данный момент Россия мало что может сделать кроме как кричать "так не чесно, а я так не играю"...хотя даже не кричит а тихо под нос бормочет...хотя возможность на весь мир крикнуть есть..но почему то не используеться.
>3.подбиратся к Китаю (там скорее экономическая пока что война).
Опять же то же самое что и два предыдущих пункта.
>4. и самое противное всё время подставлять своих союзников, предавать бывших друзей, быть очень циничными очень >скользкими, и вообще. Жалко.
Это насколько я понял о двойных стандартах...как уже до меня сказали и я повторю - это основа политики. Найди мне примеры такой политики США и что бы не существовало контр-примеров из политики того же СССР например.

ИМХО: задумайтесь как бы вела себя Россия имея возможности и средства равные или больше чем у США? и Что по вашему мнению должна сейчас (и вообще) делать Америка обладая мощнейшим в мире военно-экономически-политическим потенциалом?

А вообще всё это грязно, амморально, цинично, и грубо. Предлагаю всем впасть в анабиоз до тех пор пока человечество не придумает другую полит-экономическую систему взаиотоношений...не базирующуюся на военно-промышленом комплексе и идея суверенных госсударств.

Старому по поводу его цитаты
>>
"..Большинству американцев, следивших за ситуацией, показалось, что российское правительство действовало некомпетентно и неэффективно, мало заботясь о людях. Ряд комментаторов с тех пор утверждают, что этот провал демонстрирует, как мало изменились Вооруженные силы в России со времен советской эры."

Ну и что? Много здесь такого с чем не согласимся и мы?
>>

А что, 'американское правительство и вооруженные силы в Америке' с аналогичной ситуацией справились бы лучше? Теракты
11 Сентября показали чего они на самом деле стоят. Хваленые американские спецслужбы не смогли эти теракты вовремя предотвратить, не смогли они также прервать их на стадии совершения. И это несмотря на все колоссальные деньги которые
в эти самые спецслужбы вбухиваются. Ну да, один из самолетов до цели не долетел. Но он упал, согласно официальной версии, благодаря 'самоотверженным действиям отважных пассажиров'. Если его, конечно, не сбили. Проявив таким образом 'заботу о людях'. На самом деле, 'большинство американцев' до сих пор не могут поверить в то что их спецслужбы могут быть до такой степени беспомощны и некомпетентны. Отсюда версии что теракты были этими же спецсужбами подстроены.
Наши, по крайней мере, 85% заложников спасли.

Так что, чья бы корова мычала..

с уважением к г.Dee,очень правильно все объяснил!(особенно про яблоню)
...товарищи одна показательная смерть-ето ничто по сравнению с потерями иракского народа, ведь если во время очередной бомбардировки простому иракцу оторвёт руку, ногу или ту же голову(!) то мировая общественность не станет об етом трубит:((
бесчеловечно,жестоко но впринципе отличается только отсутствием камеры...

Люди, да что вы привязались к этой Америке?

Американцы крупно ошиблись, когда выбрали Буша с его бандой и пошли у них на поводу, дав втянуть себя в войну. Они за эту ошибку поплатятся, причем так, как этой стране еще никогда не приходилось платить. Отрезанные головы - это еще цветочки. Дальше, ИМХО, будет еще хуже, насилие будет порождать насилие и т.д. и т.п.
А в экономике их тоже ждет жопа, поскольку они уже проели почти весь свой задел, созданный за четверть века после Второй мировой. Как они из этой жопы будут выбираться - их проблемы. Есть мнение, что в один прекрасный момент руки им никто не подаст и наверх не потащит.

Да. Так вот, какое нам дело до этой Америки? У нас своих проблем выше головы. Бандиты срослись с чиновниками и правоохранителями и держат власть не хуже оккупантов, а даже и лучше.
Шагу нельзя ступить, чтобы какие-нибудь уроды не захотели прибрать к рукам все, что у тебя есть. Так что при неудачном стечении обстоятельств башку отхватить или какой-нибудь негабаритный предмет в анус засунуть могут прямо здесь, не выходя на международную арену и не оповещая CNN с BBC. И лично меня этот вопрос волнует куда больше, чем борьба героических жидаев с героическими инсургентами - гори они все ярким пламенем со своим христианско-мусульманским фундаментализмом.

В записи убииства много странного.

#1: оранжевыи костюм. С тех пор, как оранжевые спортивные костюмы стали использовать американские тюрьмы, их перестали покупать, а потому и продавать. Эту комбинацию цвета с трикотажем добровольно не носят примерно с 70-х. Краине маловероятно, чтобы убитыи имел такую одежду и надел ее по своеи воле. Столь же маловероятно, что его убиицам могло приити в голову где-то добывать костюм американского заключенного и переодевать его. Похоже, что Берг попал к к ним сразу после того, как его выпустили из 2-недельного заключения американцы.

#2 Очень разное поведение будущеи жертвы и убииц. Берг до самого конца спокоен - сидит прямо, не выказывает очевидного страха, нет лишних движении. Почти позирует. За камерои был кто-то, кто не был ему страшен, стоявшие за спинои страха не вызывали, пока не напали. А вот они точно знали, что будет, и по краинеи мере двоим из них было не по себе: много ненужных, суетливых движении во время чтения их "воззвания". Нож был спрятан до конца, хотя вытаскивать его из-за пазухи, а значит, и держать там, было не очень-то удобно. Не хотели пугать жертву? Почему? С точки зрения пропаганды испуганныи, дрожащии, молящии о пощаде враг предпочтительнеи. Боялись, что сбежит или будет кричать, если увидит? Но почему тогда он не связан?

2: Две-четыреста

>> Естественно, Рамсфелду теперь срочно понадобились документальные свидетельства зверств иракцев. Иначе, он уступает
>> ключевой для Буша пост министра обороны - а Буш проигрывает осеннние выборы.

> А вот и пикейные жилеты!

Спасибо тебе, Две-четыреста. Большое человеческое спасибо.

2: sad

> В записи убииства много странного.
> #1: оранжевыи костюм.
> #2 Очень разное поведение...

Согласен.
Кроме того, отсутствуют привычные спецеффекты, непроработан сценарий, и никакая игра актеров.
На нормальную мызыку денег, похоже, не хватило.
Финальная сцена казни растянута на 5 минут. Нафига, спрашивается? Чуть не заснул, пока досмотрел.
Я уж молчу про качество звука.
Полный отстой, короче.

2 Семен Арнольдыч
Про гуманность - не ко мне, это был Nik этажом выше :-)

2Merig: в твоих комментариех я не увидел никаких серьёзных доводов,это лишь обычное не подтверждённое Имхо, а мне лично очень нравится любое разумное обсуждение вопроса а не ситуация где "каждый галдит со своей колокольни".
Насчёт предательства просто стыдно, ни одного примера по поводу СССР я в комментариях не увидел. Кого мы предавали и "продавали" ? Сербию, Черногорию? Францию? Да мы до сих пор (и мне лично это не нравится) лояльны к тем палестинцам, которые с поясом шахида лезут в автобус. Зачем? У меня нет любви к иудеям, они в своё время, пока Европа воевала, действовали аналогичными методами, элементарный геноцид народа, вырезали сёла и города, а некий тип Бен-Гундарион, который был раньше мегатеррористом типа Усамы сейчас национальный герой и его имя носит аэропорт в ТельАвиве. Но взлгянем в Новейшую Историю: тот же борец за освобождения Палестины - пойди взорви танк, подорви экономику, взывая заводы, саботируя производство. Нет надо туризм гробить невинных людей валить. Это как болезнь. Их загоняли в угол, травили, и теперь они стали волками, и грызут даже младенцев. Очень больная тема, опустим её, мы здесь про Америку.
Merig, про СССР факты пожалуйста на стол. А я лишь напишу свою точку зрения:
Россия никогда не видит "своих" интересов в деньгах, как это ни печально. Может быть только сейчас эта позиция изменится. России со времён Петра было важно создавать себе "имидж", "образ", быть другом/товарищем/всегда готовым на помощь, эдаким покровителем. Никогда не пользовавшихся особо экономическими соображениями а только политическими Россия вечно пыталась выгородить себе местечко в Европе, чтобы де "признали за равную", "уважали". Зачем оно ей надо было мне лично до сих пор не понять. Мы всегда, в самые трудные времена выручали союзников, не считаясь с затратами. Это всё из за психологии российского человека, прививаемая с детства, совершенно противоположная американской модели. Не кокнуренция и подавление соперников, не мультики и фильмы с крутыми героями - одиночками, стреляющие в родную мать, поражённую злобным вирусом, готовым уничтожить полгалактики (нет бы её просто микробиологам отдать..), неу нас другая культура и иные ценности, товарищество, семья, семейщина даже, это важнее. Так что не надо придумывать факты, когда проблема культур и политики лежит внутри психологии народа. Другое дело когда власть захватывает в стране другая группировка, тогда политика противна воле народа и рано или поздно он эту власть выкорчует или покорится (смотря какой народ).
Американцы на самом деле довольно мирно-экспансивная цивилизация, которой просто надо торговать. Но дай ей ружьё, скажи что можно вместо торговли просто придти и отобрать товар силой так она это сделает. Сама особо не полезет со своего континента, если вокруг достойные конкуренты. Но позомбируй людям мозги, внушай с детства что они сильнее всех, что первый человек в космосе - америкацец. (спроси любого у них - и 70% тебе ответят что это так), и они не будут видеть конкурента, они просто будут слепые котята в руках правительства, да и само провительство готовое за кредиты продаст себя лобби.
А демократии у них давно уже нет - фикция. Когда во главе комитета по контролю за СМИ в США сын госсекретаря, и он реально говорит ЧТО лучше показывать а что НЕ ПОКАЗЫВАТЬ это уже давно не демократия. У нас по ТВ пытаются иногда продемонстрировать, что мол и в Америке есть противники существующей политики что мол там есть здравомыслящие люди. Хочу огорчить - там таких не больше 2-х процентов. Там есть республиканцы и демократы готовые удавить друг друга за рычаги власти, куча внутренних проблемм и миллионы полулегальных рабочих, которые тянут лямку самой лучшей экономики. Рабство в Америке походу после Линкольна не кончилось в переросло несколько в иную форму. Если бы демократы начали войну в Ираке, республиканцы бы их наоборот критиковали и куражили президента фотками, ну не Моника Левински ну подумаешь. Только и всего. И весь мир в заложниках этой бесспымленной борьбы за власть. Мне всё равно ктотам, ослы или слоны у власти в городе Вашингтоне, каждый из них будет действовать в своих интересах и плевать им на мнение других.. Но России, к радости, в этой грызне, есть выгода. Нам сейчас как раз нужно чтобы в игрушках C&C Generals, чтобы в Battlefield было поменьше слышно про Россию. Мы де слабенькие, беспомощные давно разваленные мега-шворцем и суперменами из ЦРУ. Вот отсидимся, отьедимся, обьединимся. И зубы покажем, проще говоря кто к нам придёт тот будет удобрять нашу Родину свежей протоплазмой.
Вот так вот зло и цинично, а вы как хотели?
p.s. уважаемые и ещё раз многоуважаемые. не ленитесь, не ленитесь изучать историю. а те кто изучает не смотрите однобоко. Владимир Ясное Солнышко будучи язычником сажал на кол христиан и жёг им внутренности но приняв новую веру совершенно никого не пытал. Католики были вынуждены всех резать не из за своей злобы а из за того что всякие Джорданы Бруны, великие правозащитники и свободолюбцы, варили детишек для получения эссенции бессмертия по книжке Каббала. "Мирный" буддиский далай-лама для посвящения обязан сьесть кусок живого сердца приготовленного раба. Татаро-Монголы нигде не насаждали свою веру и свои порядки - плати дань и ты наш друг. А ту войну мы реально прое..ли потому что наши любимые князья предварительно перерезав родственников отсиживались в деревянных крепостях. Это только после жтого мы научились обьединятся. А вот знаменитые грязные испанские реконкисты и идальги сожгли дотла процветающую философскую сарацинскую культуру это хоть кто то знает из присутствующих??
Дмитрий прошу прощения, иногда вот как понесёт на лево и направо не могу остановится. Пусть надмозги и переходящие в нормальную стадию вощзьмутся наконец за ум. Так больно на деградацию общества смотреть, что иногда пробивает на такие длинные и немного путаные речи. Не оратор, не учёный. Просто пытаюсь пробится к здравому смыслу людей и заставить видеть мир иначе. Ну а чтобы его изменить пусть начинают его с себя менять в первую очередь.
Наверное я кваса перепил.
Кому там исторических фактов? Кто с историками на шпагах? Кому там клинописными табличками помахать перед носом?
p.p.s. а ещё шутки надо отличать, камрады, будьте оптимистами

2Dmitriy: наши "проблемы" из за того что несколько лет наше уководство и забитый народ "строго видел идеал в Америке и её образе жизни" и очень быстренько к нему притопал.. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Хватит говорить про то что Американской экономике крышка. Где факты то? Я вижу настолько гибкую систему сосать деньги из "воздуха" что смешно слышать утешения что "де вот-вот грохнется" "ой упадёт-упадёт". Пока континенты не столкнулись или не изобрели телепортер, будет США жить и плеватся на всех косточками. Прошу прощение за отсутствие конкретных фактов, просто ребёнку очевидное до 8-го класса средней школы не обьясняют, почему де небо-синее, для него это в порядке вещей.
Ну а про христианско-мусульманский фундаментализм, ты вообще загнул. Кроме этой необоснованной цитаты никаких других не увидел. Да уж Американцы со своими сектами и кружками по изучению евангелие такие же "христиане" как я зелёное пупырчатое существо из параллельного мира. Ну да, я тоже имею ноги руки, ложноножки, а вот сьем мегафлуксер, покрашусь розовым цветом, буду говорить Бог -Бог, и тоже стану Человеком.
. Хехе :) Весёлый форум.

"Цивилизованное общество", если таковым называть тех самых америконов, за "свободу и независимость" которых их бравые солдаты сейчас воюют в Ираке, между прочим вполне поощрало действия своих солдатов в местной тюрьме (тема уже обсуждалась ранее, а вот ссылка на новостную ленту: http://lenta.ru/iraq/2004/05/08/realvictims/ ), мотивируя это тем, что "иракцы сами виноваты в таком отношении к себе".

есть мнение, что арабы тоже самое думают и по поводу этой темы. Если мнения одинаковы, то кого тут назвали "цивилизованным обществом"?

# 46 ApT, 2004-05-13 13:23:34

надеюсь немного ответить на ваш риторический вопрос

наблюдение (по разным форумам): в подобных социально-острых спорах "о глобалтных судьбах человечества", люди, настаивающие на своих христианских (или ЛЮБЫХ других религиозных) утверждениях, зачастую предлагают гораздо более радикальные меры, нежели люди, настаивающие на своем атеистическом гуманизме.

простой пример: рассмотрим человека, которого научили "любить ближнего своего". Я, простой пост-советский атеист, говорю ему "давай, люби меня, я, типа, ближний". на что мне отвечают "фиг тебе. уверуй сначала!". лучшая иллюстация -- серия Южного Парка про "голодняжку Марвина" -- там где голодным эфиопам библию проталкивали.

отсюда вывод: "конфликт цивилизаций" -- про который любят рассуждать аналитики -- это конфликт религий. другие примеры новейшей истории -- палестинский или северо-ирландский конфликты, ну еще в африке несколько (в новостях иногда проскакивают мельком сообщения как одна деревня мачетами вырезает население другой деревни), в индонезии (восточный тимор) -- еще примеры нужны?. Так что -- это теперь надолго :-) А ведь каждая из противоборствующих религий провозглашает и любовь к ближнему, и неодобрает убийства, и т.д.

вот тут один умный человек предрекает самой америке внутренний религиозный конфликт. растущая внутри самой америки популярность мусульманства среди черного населения, и католичества среди прибывающего латиносского населения создает такую возможность -- вот тогда новости повеселее будут, а до тех пор телек можно и не смотреть -- ничего нового нам уже не покажут :-)

Вообще непонятно,откуда такая любовь к иракцам и нелюбовь к американцам. Что личное за этим скрывается? Вроде захватывать Россию американцы пока не собираются. Могут-да.С технической точки зрения. Но,заметьте,они и Англию захватить могут или там Канаду с Австралией или какую -нибудь европейскую страну. Вопрос-им это надо ? И что-то англичане и прочие буржуи не сильно опасаются, что их захватят. А иракцы ,конечно,люди, но нам не родня- не больше ,чем американцы. По мне что американцы,что немцы,что французы - все на российской земле потоптались. Давайте заодно и французов с немцами не любить .

Фига себе, сколько постов всего за каких-нибудь 12,5 часов! Все же некрофилистый у нас народ, в который раз убеждаюсь.

После просмотра этой срашной видеопрограммы, пришло в голову сравнение.
После второй мировой войны союзники поступили по другому, они замутили Нюрнбергский процесс,
где даже самым гадским мудакам было предоставлено право защищать себя и оправдываться.
Думается это произошло потому, что для руководителей СССР, штатов и UK это было важно,
т.к. западный человек понял это как проявление их силы и могущества (я по себе сужу).

В ситуации с "иракезами" так поступить невозможно, потому что мусульмане понимают силу и могущество по-другому.
С их точки зрения (я так думаю) справедливый суд уже должен быть свершен, когда америкосы напали на Ирак.
Для мусульманина важно быть "инструментом" в руках Аллаха, ибо именно это делает человека единым с богом.
И поскольку каждый мусульманин твердо знает, что америкосы попрали именно их веру, то некоторые их них ведут себя соответственно. То есть - при первой же возможности транслируют справедливый суд Аллаха (а не свой как считают западные люди). С этой позиции понятно, что проведение справедливого суда Аллаха над агрессором показывает и доказывает силу и могущество "иракезов" ДЛЯ ДРУГИХ МУСУЛЬМАН.

То, что убийство неверного транслируется на весь мир, они считают правильным - ведь неверные тоже должны видеть их силу. При этом, мусульманам очевидно наплевать на то, что америкосы считают такие действия варварством и не понимают
"в чем сила?" Короче, разница в том, что для мусульманина суд уже свершен, надо только исполнить приговор (волю Аллаха), а для западного человека суд - это шоу, в конце которого приговора может вообще не быть.

Эти исходные точки отсчета надо помнить, когда рассуждаешь об арабах и, вообще, о мусульманах. Это существует как данность и не меняется в зависимости от того, считают западные или восточные люди такие понятия не совсем верными или неправильными. Здесь Вера - решает. А не какие-то там понятия логики или справедливости, почерпнутые у философов античности или ещё кого.

ЗЫ. Восточный человек - это буддист (для краткости).
ЗЫЫ. Иракезы - сволочи, воюют, суки, не по правилам. Не по правилам настоящих дЖИДаев.

По тенденции:
http://haritonov.kulichki.net/stories/cocacola.html
Это - про перспективные разработки в области миротворчества

http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
Это - тоже из перспективного. Более общий план.

Прочитал все вышеприведенное. Ощущения... различные.

Читая "...Если мою страну оккупируют, я буду делать то же самое, не задумываясь ни на секунду", хочется поставить подпись, дату и печать.

Читая "...я буду воевать с французскими войсками. Резать головы не буду...", поневоле вспоминается бессмертное "ни капли в рот, ни сантиметра в жопу".

Господа диванные гуманисты! Понятия "война" и "мораль" лежат в разных плоскостях. Они соотносятся примерно как лесной пожар и Семейный кодекс РФ. Солдат, рассуждающий о морали, нравственности и т.д. при выполнении боевой задачи - это плохой солдат. Это мертвый солдат. Каждый воюет как может. Так было, есть и будет всегда.

Дмитрий Юрьевичъ, извините за оффтоп и за то что лезу со своими глупыми риторическими вопросами, но, Вы вот несколько лет работали опером, поэтому Вы уж точно сможете обьективно ответить на мой вопрос, если захотите конечно. Скажите пожалуйста честно, за годы Вашей работы Вы когда- нибудь были свидетелем издевательств(ну там, слоник, итд итп) над свидетелями и подозреваемыми на допросах?

Знаете может это конечно не гуманно но тут больше просматривается в этом ролике не убииство американца а отчаяние и без исходность Иракского народа на деиствия США, которые ведут себя так же тупо точнее по такому же принципу может это сравнение и не уместо но я сразу вспоминаю САУТ ПАРК мультик про козложопа. Где Охотник "америка" говорит охотиться "воевать" нельзя запрещено, можно только в случае самообороны и то нужно гроимко крикнуть "Суслик он хочет на нас напсать" "Ирак у него бактериологическое оружие", а потом трава не расти мочи кого хочешь. Какого черта лезть Ирак Афган Югославия, и кто то здесь правильно подметил про "Гуманитарные бомбардировки". тут интервью соладата америкосовского смотрел и ведь он сам в свое сказаное свято верит. Уидем мы говорит из Ирака не ценят они нашу доброту и помощь!!!

Мне лично кажется, что весь ц.мир так отреагировал от того, что увидели смерть конкретного человека, последние секунды жизни, момент гибели. Когда говорят о бомбардировках, то наврятли представляют себе что происходит с людьми когда на них сбрасывают касетные момбы..По-моему если бы можно было столь же чётко и натурально показать как гибнут мирные люди при демократических бомбёжках, то и реакция была бы не меньше.. Хотя..

По поводу, плохо или хорошо резать головы. Для шиита/моджахеда/талиба отрезать как можно больше голов американцам это однозначно хорошо, врагов меньше. Для человеков которые всем этим делом возмущаются и упражняются в призывах к цивилизации, благхарадству и тэ дэ, это очередная разминка языка. Для кокретного американца которому отрезают голову это плохо. Вот простой расклад.
Теперь, про вполне обоснованный перенос ситуации на Чечню, всё раскладывается точно также. Что чечену хорошо то русскому смерть, без всяких улыбок. Не надо розовых соплей о том, что - а как же то и сё? Если ты в состоянии войны то все методы хороши.

Дмитрий Юрьевич, а как вам идея выкладывать монтажные листы своих переводов, жуть как интересно. Потому как звуковой практики нет, да и вообще, у многих никакой практики :)) как у меня. А на слух очень плохо воспринимается когда этой самой практики нет. А тут получится отличное пособие. Лист, перевод, оригинальныя речь.

Нет ребята! Отрезать головы и снимать весь процесс подробно на пленку - это не нормально (очень мягко говоря). Я согласен с Lifer. Пленный есть пленный. Если уж очень хочешь убить, то расстреляй. А так это ... даже не знаю как все это назвать.

>>Многие возразят: "Они террористы!!! Их надо изничтожить!!!". Но может не поубивать их всех а не допустить их >>появления?

>(в замешательстве) не допустить их появления - это в смысле стерилизовать местное население?

Всмысле не допустить появления мысли у мирных жителей кого-нибудь поубивать и чего-нибудь повзрывать, после чего они становятся террористами.

Почему, например, жилели Люксембурга не убивают американцев а жители Ирака убивают?
Потому, что у жителей Люксембурга нет намерений убивать их а у жителей Ирака есть.
На мой взгляд надо ставить цель уничтожить именно эту причину - мысль, а не истреблять их носителей ( людей ), при этом загоняя эти же мысли в головы других, после чего нельзя быть уверенным что террористов стало меньше.

># 1 Рус> кто бы новодворской голову отрезал? :-)

Неравнодушным к Валерии Ильиничне сюда: http://dirty.ru/comments/14482 :-)

2 # 232 Nik, 2004-05-13 20:55:26

> Не могу удержаться =)
А зря.

> По поводу отрезания головы. Расстрел/электрический стул/газовая камера/подставить по вкусу существенно гуманнее
> и лучше? Не самая худшая смерть, между прочим, по сравнению с тем же расстрелом.
Пробовал?

> По поводу "мирных жителей". На войне не существует "мирных жителей"... Они как минимум налогоплательщики
> содержащие армию, а как максимум резервисты/партизаны. Так что все вопли об убиенных нонкомбатантах пустое
> сотрясание воздуха. Это простое уничтожение живой силы противника пусть и не участвующей непосредственно
> (пока) в войне.
Угу. Вот в том числе за такое "простое уничтожение живой силы противника, пусть и не участвующей непосредственно (пока) в войне" в 45-м году кое-кого показательно вздернули. Видимо совершенно безвинно, поскольку они не сделали ничего сверх "простого уничтожения ...".

2 - 13

// вменяемый человек, ИМХО, может отреагировтаь только одним образом - найти и наказать
Арабы вот на бомбежки жилых кварталов именно так и реагируют - находят того, кто под руку попался и наказывают.

P.S. А не напоминает ли вам поведение американцев в Ираке поведение столь же "цивилизованных" немцев в России и Польше?

Эта такая тема, что ее можно как хочешь выворачивать: от "американцы все верно делают" до "Так им, ублюдкам!". Кстати, даже в этом посте (имею ввиду сабж Гоблина) есть те самые, двойные. Россия в 19 веке захватила Чечню, так же, как раньше захватила Сибирь и т.п. ПОЯСНЯЮ: я против ублюдков, режущих головы. Я НЕ против русских солдат. Я просто сказал то, что мы проходили по истории.
Так что если на это глянуть со стороны всяких исламских проповедников, то они вполне вправе призывать "своих братьев по вере к борьбе с собаками-оккупантами". То же самое делают и иракцы, но мы их считаем настоящими борцами за свободу (я так тоже считал, пока не увидел несколько бойцов, держащих саблю рядом с шеей японца и кричащих знакомое "Аллах акбар"). Теперь я смотрю на все происхидящее с немного другой стороны. ПОЯСНЯЮ: я за то, чтобы американцы оттуда ушли. Но у меня больше не возникает злорадное чувство, когда их вертолет сбивают. ХОТЯ они и виновны во всем происходящем. И ДА, я знаю, что они там бомбят кварталы кассетными бомбами - за это нет им прощения. Только гражданские лица тут не при чем. Резать им ничего не надо.

Лондон. 13 мая. ИНТЕРФАКС-ЕВРОПА - Вызвавшие скандал фотографии, на которых британские солдаты избивают иракского пленного, были сделаны не в Ираке. Об этом заявил государственный министр в министерстве обороны Великобритании Адам Ингрэм, выступая в четверг в Палате общин.
По его словам, этот вывод следователей военной полиции подтвердили также независимые эксперты.
Подлинность фотографий, опубликованных 1 мая лондонской "Дейли миррор", была сразу же поставлена под сомнение частью британской прессы. На одной из них солдаты в британской форме избивают в кузове грузовика прикладами заключенного, на голову которого надет мешок.
А.Ингрэм заявил, что грузовики марки "Бедфорд", который изображен на фотографии, никогда не использовались британскими солдатами, размещенными в Ираке.
Ранее ряд экспертов отметил, что фигурирующая на снимке винтовка также не состоит на вооружении британских военных в Ираке.

Вот оказывается как, а вы друзья иракцы беспредел творите! Не хорошо!

# 67 Коля, 2004-05-13 13:42:37

>Поразительно, кем надо быть, чтобы задавать такие вопросы.
Поразительно, кем надо быть, чтобы ОТВЕЧАТЬ на такие вопросы.

ЗЫ. Это тоже риторический вопрос, не нужно на него отвечать.

Рассуждать - хорошо это или плохо - сейчас, я думаю, поздно. Мировое сообщество, с точки зрения моральных ценностей этого мирового сообщества, естественно осудит этот акт. Мусульманские боевики - если можно их так назвать - тоже порадуются за своих товарищей. Чикатило - когда ел свои жертвы - не рассуждал - плохо это или хорошо. Он ЗНАЛ, что это ДЛЯ НЕГО в ЭТОЙ ситуации - просто замечательно.
Поэтому я - как цивилизованный человек, в основном следующий библейским заповедям - осуждаю как факты отрезания голов, насилования женщин и детей, так и бомбардировки жилых домов и тому подобные зверства. Однако, как мне кажется, не стоит осужать простых иракцев, у которых та самая бомба попала в их дом, оставив их без близких. В душе каждого человека, у которых убили родственников, возникакт волна гнева, а гнев порождает насилие.

ОФФТОП
но тоже про пытки, но уже нашей милицией. Прочитал сейчас вот что
http://udaff.com/hidden/process/33940.html
и хотя ничего нового для себя не узнал, но все же опять расстроился. Прошу Дмитрия Юрьевича или кого нибудь еще сведующего прокомментировать.

Зверье оно конечно и есть зверье.
Но, подумалось тут, что бы я сделал на месте юэсовцев, в то время, когда назревает такой скандал с тюрьмами, и многие в мире задаются вопросом: "Простите, а какого хера вы вообще в Ираке делаете?"
А я бы оборудовал студию и стал бы каждый день снимать то, что у нормальных людей вызвало бы однозначную реакцию: "Правильно этих козлов мочат". В общем "Wag the dog". Все ко времени. Позанимался президент овальным сексом - рраз и тут же угроза со стороны Югославии. Начал младший Буш хуйню делать - опа и от террористов не продохнуть. На месте американцев я бы вообще с их президентов пылинки сдувал с ложечки кормил и спать укладывал. А то зачешется у него пятка или там эрекция пропадет - так ведь сразу над Америкой тучи сгустятся, проверено уже.

# 91 Alihan
>Так что наши войска сейчас на территории Чеченской республики находятся вполне обоснованно, чего не скажешь о войсках США и их союзников.

Ценное мнение. Доводы не те, которые обычно приводятся.

Оч-ч-ч-ч-чень все интересно и захватывающе. Прям как цирк. Отрезали голову Человеку, а все смотрят и спорят правильно сделали или нет. У него может есть, а может конечно и нет дети, жена, мать, отец. И выполнял он в Ираке свою работу. Что начальник приказал, то он и делал. Неважно что. Это работа за которую платят и за эти деньги он кормил детей и жену, мать и отца. Можно сказать, что он знал на что шел но дело это не меняет. Погиб человек причем не самой легкой смертью. Можно говорить о том, что американцы мочат другую страну, а Чечня наше внутреннее дело. Но тогда неизвестно, что страшнее. Если Чечня наше внутреннее дело - Российское а не Русское - то придется признать, что Россияне убивают Россиян, а на мой взгляд это страшнее чем Американцы убивают Иракцев. Да и воюют не нации а правительства а страдают невиновные люди и с той и с другой стороны.
Извините, что сумбурно но накипело.

Ну, что непокорное население возмущено кадрами издевательств над пленными - это понятно.
Надо понимать так, что теперь можно оставаться в ираке с целью наведения там демократического порядка, т.к. отрезание голов экспортерам демократии - это уже, безусловно, слишком, независимо от того, довольно ли население новым порядком?
Надо ли понимать так, что если бы отсутствовали или не были б обнародованы факты издевательств (издевательства в приказном порядке?), кадры унизительного положения хуссейна, следовательно факты или обнародования отрезания голов, дем. общественность все более недоумевала б - хренли там вообще делать?

Гоблину:

ты уже не майнд, ты овермайнд. То, что ты скажешь - это для твоих неофитов истина, а не мнение. А среди твоих поклонников много таких, которым ирония и провокация не видны, видно, что Гоблин (их кумир) - ненавидит мыриканцев и вааще "цивилизованное сообщество".

С популярностью приходит ответственность. Решать, что говорить, конечно тебе, но еще важнее - кому и где. Тебе ведь камрады ближе, чем геноссе?

># 218 Две-четыреста, 2004-05-13 19:28:07 Нет, никакого всемирного заговора с целью захвата мирового господства не существует. Существует документ -- Стратегия Национальной Безопасности США, в котором сказано вот что: > We will disrupt and destroy terrorist organizations by ... > defending the United States, the American people, and our interests at home and abroad by identifying > and destroying the threat before it reaches our borders.While the United States will constantly strive > to enlist the support of the international community, we will not hesitate to act alone, if necessary, > to exercise our right of selfdefense by acting preemptively against such terrorists, to prevent them > from doing harm against our people and our country Б

Респект! Об этом я и говорил. А ещё об этом http://www.olegarin.com/books/withoutrussia/book-withoutrussia.html

http://www.patriotica.ru/authors/arin.html

В этой книге есть очень интересная 3 глава. "Официальные стратегические доктрины США. Взгляд на мир и на Россию".

2 # 227 Dee, 2004-05-13 20:28:05

>Во-первых очень смешат некоторые личности типа "Старого", которые говоря о историчесой литературе приводят ссылки на Новую Газету <

камрад, если бы ты поменьше смеялся и читал не по диагонали, то заметил бы, что НГ это не "Новая газета", а "Независимая" под ред. В.Т. Третьякова(хоть и времён Березовского, но именно в это время она была наиболее интересной)
и приложение к ней, где опубликованы ДОКУМЕНТЫ с реквизитами. Что такое документ и чем он отличается от вымысла журналиста тебе , надеюсь, понятно?

Цену мнения мирового сообщества все вроде выяснили, а туда же.
Товарищам заясняющим за нюрбергский процесс и опять же впихивающих мировую общественность, напомню интересный факт, адмирала Деница также судили и за ведение неограниченной подводной войны, типа, топи их всех, бог нам поможет.
На что господин Локвуд (к сожалению не помню звания) подал рапорт командовани, что тоже готов идти под суд, потому как применял те же методы в Тихом Океане. Его конечно убедили, что так делать нельзя, как именно, история умалчивает. Но думаю достаточно жестко, потому что на кону вовсе не справедливость была, а раздел трофеев, и оправдывание себя для потомков, что мы мол делали всё правильно, одни немцы пи$@расы. И так всегда было, сакраментальное - историю пишут победители, никуда не денется. А уж как ты этим победителем стал, дело десятое.

># 246 koras, 2004-05-13 22:25:13 Я с тебя плачу просто. Озадачся вопросом: "Какого хрена Ермолов попёрся на Кавказ?"<

Ровно такого же как и Буш в Ирак. - Защищать национальные интересы России, выполнять приказ императора, не допустить усиления вляния Англии в этом регионе (тут хитрые привязки к вопросу о братьях-славянах, проливах черного моря и прочем. Одно слово - концепция внешнеполитическая того требовала). Но не затем чтоб нести мир чеченским племенам и строить там больницы и школы. И ничего плохого в этом нет.

У Ермолова получилось. Возможно получится у буша.

Любопытный факт.

Этот, которому голову отрезали, уже давно должен был уехать из Ирака - работа его там закончилась. Но уехать ему не дали - американские войска его задержали и без объяснения причин держали две недели. После этого, не объясняя ничего, в нужный момент выпустили - и опа, сразу арабы его поймали и убили. (

Надо же, какие арабы хитрые. Как они вовремя там оказались.

http://lenta.ru/iraq/2004/05/12/traveller/

2 Dee

По поводу того, что "во всех наших бедах виновата Америка" - это, извините, детский лепет. Организованная преступность и коррупция есть везде - дело тут не в национальном характере (хотя там, где слабы общественные институты и конкуренция, коррупция особенно процветает). Только в одних странах с ними как-то борются, а в других - даже и не пытаются, а просто создают видимость (если создают). И обвинять "наших руководителей", что они, дескать, "хотели, чтобы у нас было похоже на Америку" - очень наивно. Просто они, наши руководители, в доле - а некоторые этого даже и не скрывают, потому что такие очевидные вещи скрыть невозможно.

Что касается экономического упадка Америки, о котором так долго говорили большевики - он произойдет, поскольку практически не осталось причин, по которым Америка может экономически лидировать в современном мире.
У нее не запредельная, по сравнению с остальными, производительность и организация труда. У нее нет сверхдешевой рабочей силы. У нее, в конце концов, уже нет того политического влияния - иначе бы война в Ираке была поддержана всей Европой и ООН. А ВТО и другие международные организации, с помощью которых США чморили страны третьего мира, все чаще работают против них самих.
Оставшиеся два преимущества - громадный внутренний рынок и роль доллара, как резервной валюты - вполне могут сойти на нет через некоторое время.
То есть, конечно, американцы не будут массово жрать картофельные очистки и жить под открытым небом, но стандарты потребления им придется снижать однозначно - сообразно реальному положению вещей.

Насчет христианско-мусульманского фундаментализма. Разумеется, такового в природе нет - это просто такая речевая фигура. Просто я хотел сказать, что американцы в своем католическом мессианстве (а республиканцы-ястребы у нас, как известно, по большей части католики) недалеко ушли от мусульман, у которых главная доблесть - истреблять неверных и нести свет ислама.

Что же касается христианского задора Dee, то я хотел бы напомнить, что подавляющее большинство ужаснейших преступлений (ну, возможно, исключая двадцатый век), творилась строго с именем божьим на устах и железным сознанием собственной правоты - почти что святости. Так что христианская религия, несмотря на все свои благообразные заповеди, живодерства нисколько не сдерживала, а наоборот - поощряла. Просто нужно найти лазеечку, чтобы прератить ближнего, которого предписано любить, в неближнего, которого любить не предписано. И все - можно резать, рвать на части, жечь и делать все, что душеньке угодно. А можно и крестом кому-нибудь голову раскроить.
Потому твердо считаю, что христианство - это очень лицемерная штука - вроде нынешних "прав человека": количества насилия реально не снижает, зато позволяет истошно кричать "Рви иноверцев!".

Здесь речь идет о лицемерии(двуличии) американцев, которое у них в порядке вещей.
Превый раз я был в америке в 2001г. И тогда меня поразило, что в одном и том же выпуске новостей они называли курдов злобными террористами, в сюжете из турции и повстанцами в сюжете о борьбе их с Садамом.

2# 145 Две-четыреста
>Помните, что всё намного проще, чем вам кажется.
То есть, все обстоит именно так, как кажется _тебе_, верно?
>Это !!!НЕ!!! значит
Но это и не !!!значит!!!
>Всё гораздо проще, чем вы зачем-то пытаетесь себе вообразить.
То есть, твой набор галлюцинаций - в отличие от моего - он и есть единственно правильный, да?
2 # 211 Две-четыреста
>Но вообще вот по таким мелочам подделки и опознаются.
Ага. А поддельщики все остальные мелочи соблюдают, а вот именно _эти_ мелочи - нет, не соблюдают.
# 218 Две-четыреста
>Нет, никакого всемирного заговора с целью захвата мирового господства не существует.
Несомненно.

Нда, и еще - насчет "учите историю". Откуда такая осведомленность о конкретных деталях, имевших место триста, пятьсот, тысячу лет назад? Из хрустального шара?
Вот прямо дополинно известно, до какого момента кто кого на кол сажал, а потом - резко перестал. Точно известно, кто кого варил в кодовских целях. И еще много разных подробностей известно - в основном, тех, которые нужны для обоснования определенной точки зрения.
Никогда не приходило в голову, что те письменные свидетельства, на которых основываются подобного рода утверждения, элементарно могут быть вульгарными доносами и пошлым пиаром со вполне конкретными целями - оправдать себя и очернить других?
А никогда не доводилось читать про художества пап? Которые римские? Очень занимательное чтиво - хотя хрен поймешь, где там правда, а где - ПЕАР с целью объяснить общественности, за что папу турнули с престола в могилу.
Так что не надо пересказывать невесть откуда взявшиееся сказки про того же Джордано Бруно - ведь, например, каких-то семьдесят лет назад люди сами признавали себя агентами трех разведок и потомственными вредителями. Но не факт, что во всех случаях это было правдой - даже, скорее, наоборот.

Все-таки напрасно смеетесь, не надо недооценивать как это выглядит. Конечно, любители "сути" скажут - какая разница как убивать. Тем не менее разница есть, и она как минимум несколько сотен лет. Так же как мало кому доставило бы удовольствие наблюдать поедание трупов или еще чего-нибудь, хотя казалось бы - какая разаница чем желудок набивать?

Короче, звери они, могли и просто расстрелять, совсем ведь другое дело. А так - первобытные звери, и это лишь доказательство, что говорить с ними не о чем.

> Как рассказал отец погибшего, его сын прибыл в Ирак добровольно и планировал оказывать помощь в восстановлении систем связи. 24 марта он был задержан военными на КПП в районе города Мосул, и содержался в заключении без предъявления обвинения на протяжении 13 дней. В течение этого срока тюремщики не позволяли Бергу связаться с семьей и адвокатами. 31 марта Берги узнали о том, что их сын арестован, от агентов ФБР, а 5 апреля подали в суд, так как посчитали задержание Ника незаконным.
А когда выпустили - его тут же похитили и зарезали. "Что не дали сказать Нику Бергеру?"
Такое впечатление, что и жертва не случайная..

Пиндосы деградируют. Прямой человеческий контакт их шокирует, а бомбить Белград за 1000 км нормально. У этой цивилизации нет будущего. Ребята не способны к жесткому контакту. А Дима - молодец, музчина. Уважаю.

1). Преамбула, что ли. (Сваливая вину на вебмастера) Гнусная (и грустная) привычка выработалась у меня за время, что околачиваюсь на Тупичке:
Прекрасно сознаю, что как мое мнение, так и контрдоводы всегда будут здесь высказаны как умными людьми (если можно их ещё считать таковыми, после того, как они, не сдержавшись, выскажуться), так и "взрослыми эстетами" всех цветов и оттенков. И всё-равно все остануться при своём (мнении), хотя стоило бы, наверное, всех оставить стоять на Своём... (это, наверно, была бы моя любимая пытка, хум). И тем не менее всё-таки что-то "вякаю", и это даже в эфир пропускают... Примерно, как на выборах: твоё одно/140-милионное мнение никому на х.. не нужно, но мнишь (а порой и подтверждают) что это типа как впервые исполнить свой супружес... пардон, гражданский долг, а потом уже по привычке волеизьявляешь всё снова и снова. как в привычном лохотроне...(хорошо хоть все при своём остаются) такая вот информация к размышлению.
Дмитрию Юрьевичу:
2). >С интересом слежу за реакцией цивилизованного сообщества.
Реакция Удалась, неужели вы, или кто-нибудь могли в оной усомниться. Причём, хоть не совсем понятно мирового сообщества в целом (по данным СМИ) или в рамках комментариев к новости на Тупичке, удалась и там, и здесь.
3). Вообще, забавно, наверное, просто все эти идиотства читать, особенно от отдельных людей, ведь общую картину "реакции" итак вполне можно нарисовать.
4). Выскажусь, наконец по существу, и я, оффтопом, наверное, по-моему, главное сейчас чтоб наши не сунулись ни коим раком не сунулись в Ирак миротворствовать и порядок наводить. Аргументы должно быть очевидны всем: янки сунулись строить демократию. порядок, етс, - флаг в руки. А нам не стоит гробить солдат, и портить отношения с тем, что осталось от иракского народа (на фоне нынешнего беспредела, ибо именно к нему я отношу случившееся с россиянами - в эпоху перемен да такими методами ещё и не такое может быть, с кем угодно): Впрочем, не хочу скатываться на тему чего-то вроде происходящее в Ираке суть партизанство, терроризм или банальный беспредел: вернее, пардон, банальное построение светлого (капиталистического демократического) будущего в одной отдельной взятой стране Аравийского полуострова с 'незначительными' запасами какой-то черной природозагрязняющей субстанции, освобождённой славными Имперскими Джидаями от ига ненавистного диктатора: а-а-а, скатился-таки. отбой.

>думалось, они не тронут граждан России, которая вместе с Германией и Францией занимала по этому вопросу особенно жесткую позицию.
> иракское министерство энергетики обратилось к "Интерэнергосервису" с просьбой не прерывать работы по ремонту электростанции и пообещала усилить охрану российского персонала.
> О судьбе попавших в заложники россиян пока что ничего неизвестно, так как преступники до сих пор не вышли на связь и не заявили о своих требованиях.
Понятно, что есть там и обычные банды. Но настораживаеn стройный хор голосов, настойчиво требующих вывести оставшихся даже силой. То-ли исключительная забота о ближнем, то-ли усердное содействие по полному выдворению россиян с территории нефтяного края...

Уваджаемые!!! Щто вы парытесь. Правилно маи камрады этого лоха американского завалыли, ну прамо как баращка. Ми их мачили мачить будэм!!! Смэрт амэриканским аккупантам! Свабоду Ираку!!! Дэло Саддама и вэлыкой партии БААС жывет и торжествует!!! Аллаху Акбар!!! Мачи казлов!!!