Про теракт

07.09.04 16:01 | Goblin | 302 комментария »

Разное

В связи с произошедшим поступают вопросы относительно теракта — как такое получилось?

Это получилось очень просто. Для того, чтобы предотвращать подобное, в государстве должны присутствовать серьёзные спецслужбы. А это значит службу должно нести достаточное количество сотрудников высокого уровня подготовки. Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может.

Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди. Рассказами о долге перед Родиной на службу уже никого не заманишь.

Вывод номер один, он же главный. Если отсутствует требуемое число оперативников, если не налажены агентурные сети, если не работает разведка — пиши пропало. Факт захвата заложников организованной и подготовленной группой — это уже "жирная точка". Плачевный итог недееспособности.

Кто за это ответит? А что, у нас кто-то за что-то отвечает?

Собственно захват. Противостоять подготовленным и обученным людям силами местной милиции невозможно. Постовые милиционеры террористов не остановят. Вывод номер два: если всё прозевали на стадии подготовки теракта, захват — неизбежен.

Освобождение заложников. Проводится длительно, путём переговоров. Цель переговоров — добиться психологической усталости, перегнуть ситуацию в свою пользу. Кажешься ты при этом окружающим тупым идиотом или нет — неважно, главное — вынуть как можно больше людей. Со стороны, то есть по телевизору, видно очень мало. Делать выводы из того, что показывают по телевизору — не смешно.

Штурм и жертвы. Мероприятие технически крайне сложное. Провести штурм так, чтобы не пострадали заложники, практически невозможно. Что произошло в данном случае — видно даже по телевизору, несмотря на выдающуюся работу СМИ в области сообщения исключительно странных сведений.

Домик осаждается как крепость: циркумвалация, контрвалация, коридоры для отхода. Никакая самодеятельность, никакие добровольцы недопустимы. Войсковые операции — они только для людей, которые обучены и умеют ходить строем. А не для тех, кто любит рассказывать какие же все военные идиоты.

Стало быть, часть подразделений идёт на штурм. Другая часть никого не подпускает к объекту штурма. Третья часть принимает и фильтрует выбегающих, отлавливая переодетую сволочь. В данном случае ничего подобного не было — вооружённые люди в цивильной одежде стояли везде и жаждали принять участие в расправе. Разъярённые местные жители никаких москвичей слушать не желали. Такого допускать нельзя, но не все знают и понимают — что такое Кавказ и что такое разъярённый кавказец, у которого отняли детей.

Кроме того, как обычно, "прекрасно" сработали межведомственные связи, "успешно" скоординировавшие действия участников штурма. Местная власть принимала свои решения, ФСБ действовало отдельно от военных, военные — отдельно от милиции, а милиция — тоже сама по себе, безо всех. Единого личного руководства — не заметно никаким боком. А в родной стране если у руля нет личности, если нет "железной руки", направляющей процесс и берущей на себя ответственность за происходящее — неизбежно получается так, как в Беслане.

Когда у кого-то не выдержали нервы, началась стрельба. Раздался первый взрыв, после которого побежали дети, а террористы начали расстреливать детей.
И всё получилось так, как получилось.

Познавательная заметка

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 302, Goblin: 12

arhis
отправлено 08.09.04 12:55 # 101


Ну да конечно менты получают меньше чем учителя и скрипачи, интересно ознакомлен ли тов. Пучков с зарплатами учителей.
Я живу напротив омона, так вот перед ним стоит примечательный автомобиль на котором написано "разминирование", примечательное в нем то, что это извините за мат, но подругому немогу, Е"?;ть его в рот HAMMER 2. Сколько еще можно кидать денег в эту трубу. Денег достаточно, результат ноль.


Horo
отправлено 08.09.04 13:07 # 102


GiVi.
Политика дело тонкое, так что возможно ты и прав. Но детей не вернешь, боль остается и люди будут требовать жертвы.


arhis
отправлено 08.09.04 13:17 # 103


# 100 Альда, 2004-09-08 12:49:16

Принцип кровь за кровь автоматически ставит нас на одну ступень развития с террористами. Именно осознание ценности человеческой жизни отличает нас от тех обезьян, которые захватывают заложников. Только не надо сразу называть меня поганым интеллигентом, который смотрит на потери в прошлом, а не на плюсы грядущего, это не так.
Как решить проблему терроризма я не знаю, как впрочем, и никто в мире. Я считаю, что с ним просто не борются, а наоборот культивируют. Уже сейчас террор, в современном его виде, хотел написать, что пытается выйти на арену внешней государственной политики, и понял, что уже давно вышел. Это мощный инструмент воздействия на противника, который весьма споро применяется всевозможными государствами.


Кирилл
отправлено 08.09.04 13:17 # 104


2 arhis

> Ну да конечно менты получают меньше чем учителя и скрипачи, интересно ознакомлен ли тов. Пучков с зарплатами учителей.

Человек, который рискует жизнью, должен получать достойную зарплату. Дабы не искать ничего другого на стороне.

Учителя получают примерно столько же, сколько другие госслужащие. Например, милиционеры. За небольшой разницей.

> Я живу напротив омона, так вот перед ним стоит примечательный автомобиль на котором написано "разминирование", примечательное в нем то, что это извините за мат, но подругому немогу, Е"?;ть его в рот HAMMER 2. Сколько еще можно кидать денег в эту трубу. Денег достаточно, результат ноль.

Да наплевать где ты там живёшь. Надо быть недоумком, чтобы думать о том, что это государство покупает сотрудникам милиции хаммеры.

лечись


Erik
отправлено 08.09.04 13:18 # 105


# 98 Givi,
Боевикам нужна "горячая точка", зона открытого вооруженного конфликта. Потому, что их "мирную жизнь" никто финансировать не будет. В Осетии кровь достаточно горячая, оружия на руках много, спровоцировать их на выступления легко.
И не заботится ни Масхадов, ни Басаев о Чечне. Они профессиональные террористы, отрабатывающие получаемые деньги. Чечня - арена.


max
отправлено 08.09.04 13:31 # 106


без комментариев........ все верно написано.........


Space
отправлено 08.09.04 13:35 # 107


2 Givi

> я не пытался никого разоблачать, я только провел анализ и выдвинул гипотезу

С сегодняшнего дня называю фантастов аналитиками. А так анализ проводится на основе фактов, а не собственных домыслов.

> В результате теракта весь мир озлобился на Чечню

То есть именно на Чечню, не на террористов, да? Какие именно страны и в чем это выразилось?

> Запрет на приезд в Беслан журналистов Политковской и Бабицкого (они РЕАЛЬНО могли освободить часть заложников, просто на своем авторитете

Когда и кто запретил им приезжать? Террористы вызывали их на переговоры? Когда Политковская и Бабицкий РЕАЛЬНО освобождали заложников на своем "авторитете"?

> В такой бурной реакции тех, кто ничего не понял я не сомневался

"Тебе из подвала, понятно, виднее". (c) Гоблин


anonymous
отправлено 08.09.04 13:38 # 108


# 104 Кирилл, 2004-09-08 13:17:56


Мне плевать кто им их покупает. Это ведомственный автомобиль, следовательно деньги в ведомстве есть, и деньги немалые, если тратится 200 тысяч долларов, на то, где можно было обойтись элементарной буханкой.
Теперь по поводу риска, я уж не знаю сколько получают люди из спецназа, я думаю не мало, а именно они подвергаются риску для жизни, все остальные менты к этому риску имеют абсолютно такое же отношение как и мы, простые граждане, с единственным приемуществом, иногда у них есть оружие.


capitan
отправлено 08.09.04 13:39 # 109


2 # 101 arhis

> Я живу напротив омона, так вот перед ним стоит примечательный автомобиль на котором написано "разминирование", примечательное в нем то, что это извините за мат, но подругому немогу, Е"?;ть его в рот HAMMER 2.

А ты, бедный, конечно же возмущен до глубины души - как же так, ментам дали бронированный автомобиль. И по этому автомобилю ты заключил, что менты в золоте купаются? Предлагаю тебе перейти через дорогу и устроиться в этот отряд на работу (сомневаюсь, правла, что возьмут) после чего в качестве личного примера выезжать на разминирование на "запорожце". Что касается учителей - да, тоже не жируют. Но я что-то ни разу не видел учителя, которому по долгу службы надо работать без выходных и праздников, да еще лезть под пули, если понадобится.

> Сколько еще можно кидать денег в эту трубу. Денег достаточно, результат ноль.

Денег то как раз не хватает. А вот таких как ты, к сожалению, достаточно. В том числе "у руля". Это и страшно.


Вакуленко Евгений
отправлено 08.09.04 13:39 # 110


# 104 Кирилл,

>Человек, который рискует жизнью, должен получать достойную зарплату. Дабы не искать ничего другого на стороне.
>Учителя получают примерно столько же, сколько другие госслужащие. Например, милиционеры. За небольшой разницей.

Дело в том что идут в ментовку те кто работать особо-то не умеет... А тут государство оденет, машину даст, помещение, оружие, корочку.... КЛАСС!!! Вот здорово теперь можно лохов брить...Таких 80%.... Так что не надо про героизм... Героев щас нет...

>Да наплевать где ты там живёшь. Надо быть недоумком, чтобы думать о том, что это государство покупает сотрудникам >милиции хаммеры.

Хочешь сказать что менты сами скинулись? У школ хаммеры не стоят....



Swine
отправлено 08.09.04 13:44 # 111


К #98 Givi
п.1 Политических выгод действительно маловато. Правда и ВВП их тоже не сильно-то получил, мягко говоря. Правда и свидетельств того, что все прошло по плану - тоже не имеется (мое субъективное мнение).
п.2 Бездеятельность - опять-таки, это то, что мы видели. Что происходило и готовилось на самом деле - мы не узнаем.
п.3 по Чечне. Во времена татаро-монгол такого народа как чеченцы не существовало. Депортация - глупая полумера. Надо было или истреблять, или расселять некомпактно, чтобы принудительно ассимилировать, либо никуда не увозить. А так - "их увезли в Казахстан, но они и там не желали работать". А повод к депортации - это резня, которую они учинили в 43-м. Воюя на стороне Гитлера.
п.4 мне глубоко наплевать как какой народ себя называет. В русском языке есть этноним - "чеченец", "чеченцы". Просто этноним, как "русский", "китаец", "еврей", "англичанин". И говорю я на русском языке. Немцы, между прочим, себя тоже ни немцами, ни гермацами, ни аллеманами не кличут. И, к слову, "нохчи" относится не ко всем чеченцам.
п.5 Ошибки при урегулировании чеченского кризиса - не есть повод для отторжения от России ее части.

По поводу Политковской - гадюка отравилась своим ядом. Она бы рассказала, что в школе - все белые и пушистые, убитые горем отцы, желающие только мира. И громко бы завопила, что надо уходить из Чечни, чтобы это прекратилось. Журналистов к террористам вообще пускать нельзя. Никаких.
п.6 Если все родственники убитых чеченцев подались бы в смертники... Кстати, в начале девяностых - это тоже было поколение шахидов, воспитанных зверствами федеральных войск? Можно сказать, что федеральные войска - это поколение людей ожесточенных зверствами чеченских отмрозков?

То, что Вы просто высказали гипотезу, я понял. Были и у меня такие мысли. Но хроменькая гипотеза получилась. Никакая. Сам ее уже успел отбросить. Резкость в ответах - не обессудьте, я вообще грубиян.

Еще, насчет несвязанности "официальных бандитов" с мразями в Беслане. Заявление Закаева, о том, что начался штурм, поступило несколько раньше начала боя (около 12-55 по Москве, я в этот момент вернулся на рабочее место). Это была домашняя заготовка.

>Хочу пожелать РОссии одного - мира, со всеми.
Спасибо. Вам того же. Искренне.


capitan
отправлено 08.09.04 13:46 # 112


2 # 103 Arhis

> Только не надо сразу называть меня поганым интеллигентом

Всегда уважал чистосердечное признание...


Grimm
отправлено 08.09.04 13:47 # 113


Полностью согласен с Гоб.,но все же зарплатам"учителей и скрипачей" еще далеко до зарплаты силовиков.
По поводу координации действий и т.д.:Какого х... там делали ополченцы(!?),солдаты срочники и милиция?Почему Альфа находилась в 30км от Беслана,когда началась перестрелка???По4ему у бойцов небыло спецвооружения?
Власти показали полную неготовность и пекомпетентность.Да,и где те координалльные изменнения о которых говорил ВВП?


Erik
отправлено 08.09.04 13:47 # 114


Хаммер может быть и конфискатом.
Хорошо бы платежные документы посмотреть, перед обвинительсвом то.


Beria
отправлено 08.09.04 13:48 # 115


Хаммер им наверное по гуманитарной помощи пригнали. Но по идее верно, можно или ЗиЛом или Уралом обойтись.


Кирилл
отправлено 08.09.04 13:48 # 116


2 Вакуленко Евгений

> Дело в том что идут в ментовку те кто работать особо-то не умеет...

Правильно ли я понимаю, что ты сам в ментовке работаешь? То есть говоришь как человек изнутри, со знанием дела, а не как прохожий?

> А тут государство оденет, машину даст, помещение, оружие, корочку.... КЛАСС!!!

Ну, судя по этим словам, не просто прохожий, а самый что ни на есть малолетний идиот, из столь нелюбимых Гоблином. Сходи, послужи. Посмотришь, что тебе там дадут. Шинель, сапоги, ремень красивый. Комнату в общежитии лет через десять. А потом увидишь, что потребуют взамен выданного. После чего можешь рассказать здесь, как оно на самом деле.

> Вот здорово теперь можно лохов брить...Таких 80%....

То есть если вся страна ворует, все расчеты ведутся черным налом, налоги никто не платит, то менты посреди этого ворья должны быть честными? Ты с какого дуба свалился, дятел контуженый? Они точно такие же как и ты. Живут в той же стране. И если воруют все, воровать будут и они.

> Так что не надо про героизм... Героев щас нет...

Вроде бы речь шла о достойной зарплате, которая привлекает людей на службу.

>> Да наплевать где ты там живёшь. Надо быть недоумком, чтобы думать о том, что это государство покупает сотрудникам >милиции хаммеры.

> Хочешь сказать что менты сами скинулись?

Нет, я с удивлением читаю что идиоты вроде тебя пишут.

> У школ хаммеры не стоят....

Да что ты говоришь? А я живу напротив школы, в которую детей привозят минимум на трёх хаммерах. И не имею никаких сомнений что и хаммеры - ворованные, и деньги, на которые они куплены - ворованные. А учителя, суки, учат детей воров за мои деньги, которые я плачу в качестве налогов.


koka
отправлено 08.09.04 13:50 # 117


http://www.livejournal.com/users/irzhik/119043.html

Дмитрий Юрьич, тут советы будущим заложникам дают. Сформулируй, плиз, свое отношение.


bash
отправлено 08.09.04 13:55 # 118


хЛЕММН НЯНГМЮМХЕ ЖЕММНЯРХ юаярпюйрмни ВЕКНБЕВЕЯЙНИ ФХГМХ ОНПНФДЮЕР РЕППНПХГЛ. лНФМН ЯЙЮГЮРЭ ДЮФЕ, ВРН РЕППНПХГЛ ЩРН ЯКЕДЯРБХЕ ДЕЛНЙПЮРХХ.
нМ МЕ ЯСЫЕЯРБСЕР АЕГ ЬСЛХУХ Б ялх, АЕГ ЛХРХМЦНБ Х "ОПЮБНГЮЫХРМШУ" НПЦЮМХГЮЖХИ.
тЮЙРХВЕЯЙХ, ГЮЪБКЕМХЕ Н РНЛ, ВРН ЙЮФДЮЪ ВЕКНБЕВЕЯЙЮЪ ФХГМЭ аеяжеммю - ЩРН ГЮЪБКЕМХЕ Н РНЛ, ВРН ЕЕ ОНРЕПЪ НГМЮВЮЕР КХАН меопхелкхлши СПНМ (Ю ЩРН МЕ РЮЙ), КХАН мскебни спнм (Ю ЩРН РНФЕ МЕ РЮЙ).
хЛЕММН ялх ОПНБНДЪР РЕГХЯ Н РНЛ, ВРН пНЯЯХЪ АЕГГЮЫХРМЮ Х Р.Д. оПХ ЩРНЛ БЯЕ ОНМХЛЮЧР, ВРН ЛЮЙЯХЛСЛ, ВРН ЛНЦСР АЮМДХРШ - ЩРН РЮЙХЕ БНР ЮЙРШ, Х РН - ДН НОПЕДЕКЕММНЦН ОПЕДЕКЮ - ОНЙЮ ДЕИЯРБХРЕКЭМН НАЫЕЯРБН МЕ ОПНЯМЕРЯЪ Х МЕ БШПЮАНРЮЕР ОПНРХБ ЩРХУ ЛХЙПНАНБ ЮМРХРЕКЮ. аЮМДХРШ МЕ ЛНЦСР ОПХЕУЮРЭ БН БЯЕ ЦНПНДЮ Х БГНПБЮРЭ БЯЕ ЬЙНКШ. х ЕЯКХ АШ МЕ АШКН ЬСЛХУХ Б ялх НМХ АШ Х Б аЕЯКЮМ МЕ ОНЕУЮКХ.


alena
отправлено 08.09.04 13:56 # 119


to aris:Я живу напротив омона, так вот перед ним стоит примечательный автомобиль на котором написано "разминирование", примечательное в нем то, что это извините за мат, но подругому немогу, Е"?;ть его в рот HAMMER 2.
Я извиняюсь за то, что вмешиваюсь в ваши эмоциональнеы дрязги. Однако, имею сказать, что дорогой автомобиль был презентован ОМОНу не государством, а частным лицом. Мог и подарил


UVLight
отправлено 08.09.04 13:56 # 120


#56 Один

> Все понимаю, одного не понимаю - зачем свое время тратить, разъясняя детям простые истины ?

Для того, чтобы дети знали простые истины. Если дети будут их знать (хотя бы прочитавшие),
значит, их будет знать больше людей. Даже не знать, а осознавать, что ГОРАЗДО важнее.


Raznochin
отправлено 08.09.04 13:58 # 121


Обращаюсь к постоянным посетителям, которых меньше других модерируют.
Посетители сайта четко делятся на тех кто:
- согласен с Гоблином;
- не согласен с Гоблином;
- болото (включая умных и образованных интиллигентов, не в обиду им будет сказано).
Предлагаю создать общность людей, объединенных по признаку посещения Тупи4ка.
Способ создания неформального движения - запоминать друг друга по комментариям,
брать на карандаш, заносить в табли4ку в графу "свой", "чужой".
(Важное примечание: идиоты могут пользоваться только такими наименованиями в табли4ках,
другими наименованиями групп типа "друг", "зверек" пользоваться идиоты не могут)
Через какое-то время, когда обратно из комментариев станет ясно, что камрады начали друг друга учитывать, предлагаю замутить неформальную встречу под какой-нибудь повод. В повестке дня такой встречи должно быть записано, что возлияние не предусмотрено. Однако, желающих тормозить не надо - пускай проявятся.
Опознавать друг друга надо по футболкам, чОрным с жОлтой надписью :-)
Теперь зачем это нужно:
Моя версия - это нужно для того, чтобы через какое-то время неформалы Тупи4ка голосовали на выборах строго в одном направлении и чтобы об этом знало поболе народу. Первая цель будет достигнута, когда очередной политик-кандидат захочет иметь голоса неформалов и предложит свои условия известным неформалам, у которых к тому времени уже должен быть единый почтовый адрес. Вторая цель будет достигнута, когда ПЕАРовская компания какого-нибудь политика-кандидата будет включать в себя слоганы: Неформалы Тупи4ка за Пупкина!!! Тупи4ок голосует за Пупкина!!!! И все такое. Ну а третья цель (триединая задача) будет достигнута тогда, когда следующий очередной политик-кандидат захочет преумножить число неформалов в несколько раз и придет договариваться насчет того как это сделать.
Дальше - не знаю. Но можно подумать.
Буду рад, если будет пара-тройка отзывов по-существу предложения.


recus
отправлено 08.09.04 13:58 # 122


#83 лТЩОЙУ

ьФП Ч ЮЕН ЦЕ ТБЪОЙГБ НЕЦДХ ГЕМСНЙ Й ФТЕВПЧБОЙСНЙ ФЕТТПТЙУФПЧ?
ч ДБООПН УМХЮБЕ ФТЕВПЧБОЙС ВЩМЙ ЪБРЙУБОЩ ОБ ЛБУУЕФХ Й РЕТЕДБОЩ ЧМБУФСН ЮЕТЕЪ РПМЮБЮБ РПУМЕ ЪБИЧБФБ.
чПФ ФПМШЛП ЧМБУФЙ РТЙЪОБМЙ ЬФП ЮБУФЙЮОП ЮЕТЕЪ ДЧПЕ УХФПЛ.


Goblin
отправлено 08.09.04 13:58 # 123


2 Жучка-Призрак

> Виноват, кругом виноват. Что же,говно исправлюсь. Меня подвел мой выдающийся багаж знаний. Ничего, наверстаю.

всё правильно, камрад :)

армия - это не флот :)
флотские никогда не говорят, что они служат в армии :)

потому в армии он не служил :)


Arhis
отправлено 08.09.04 14:02 # 124


# 109 capitan, 2004-09-08 13:39:26
Я поражен тоном некоторых собеседников, которые защищают позиции МВД в этом и так в общем-то положительно к нему настроеном, в силу определенных причин, форуме. На текущий момент я уже недоумок и препровожден в клинику для последующего лечения. Общий смысл этой дискуссии очень хорошо характеризует средний уровень развития в органах внутренних дел.


Erik
отправлено 08.09.04 14:04 # 125


# 121 Raznochin
> Дальше - не знаю. Но можно подумать.
... Выключить мобильные телефоны?


anonymous
отправлено 08.09.04 14:07 # 126


# 119 alena, 2004-09-08 13:56:05
Вы не поняли темы разговора, может я не правильно выразился, но смысл в том, что если у вас действительно нет денег, то попросите мецената их вам дать, а вы уж сами решите что с ними делать, а если вам дарят в общем-то совершенно бесполезную вещь ценой 200 000 $ это означает, что вы прекрасно проживете без этой суммы, следовательно денеги у вас имеются и нечего кричать о том, что государство выделяет мало средств.


capitan
отправлено 08.09.04 14:09 # 127


2 #110 Вакуленко Евгений

> Дело в том что идут в ментовку те кто работать особо-то не умеет...

Внимание! Мы имеем дело с экспертом!

> А тут государство оденет, машину даст, помещение, оружие, корочку.... КЛАСС!!!
> Вот здорово теперь можно лохов брить...

Таких как ты обычно бреют с двойным удовольствием.

> Таких 80%....

Таких как ты - да. Вас уже здесь двое. Ты и Архыз

> Так что не надо про героизм... Героев щас нет...

За твоим компьютером - точно.

> У школ хаммеры не стоят....

Тебе в школе надо точно еще лет на 5 задержаться



pavel002
отправлено 08.09.04 14:10 # 128


to Кирилл&capitan
Угу, а еще есть мерсы, геленды и брабусы и другие спецсредства с синими номерами. У всех этих машинок колеса растут оттуда же, откуда баксы у ингушских гаишников. Хуля вы дальше носа не смотрите! Камрад говорит: "Судя по тачкам, деньги выделяются" Вы ему: "Да мы их не видели, давай еще вваливай" Да не будет у вас, простых следаков, оперов, патрулей и прочих сотрудников правоохраны этих денег! Никогда, только самофинансирование - взятки да поборы. И чего вы как страусы на асфальте - неужто сами не понимаете и не видите.
Не будет денег до тех пор, пока любой гражданин не сможет инициировать преследование и наказание задастых ваших боссов за хищения и злоупотребления и это наказание не будет неотвратимым и показательным. Слабость государственной машины, о которой ДЮ талдычит уже в который раз, она в т.ч. и в нежелании и неумении контролировать что бы то ни было: использование бюджетов или подготовку к терракту/ЧС.


XXL
отправлено 08.09.04 14:11 # 129


"И не имею никаких сомнений что и хаммеры - ворованные, и деньги, на которые они куплены - ворованные. "


"То есть говоришь как человек изнутри, со знанием дела, а не как прохожий? "


Во как загибает то Кирилл !!! Толково.


Raznochin
отправлено 08.09.04 14:21 # 130


# 125 Erik,
>.. Выключить мобильные телефоны?

Тонкий юмор не понимаю, звыняйте.



Ratata
отправлено 08.09.04 14:21 # 131


2 Arhis

> Я поражен тоном некоторых собеседников, которые защищают позиции МВД в этом и так в общем-то положительно к нему настроеном, в силу определенных причин, форуме.

Автор заметки простыми и понятными словами написал: проебали все изначально. Пояснил, что служить никто не хочет. В качестве причины указал мизерные заработки.

Расскажи, где он защищает позиции МВД и высказывает свое положительное отношение к действиям оного в силу определенных причин.

> На текущий момент я уже недоумок и препровожден в клинику для последующего лечения.

Ну так ты дурость свою окружающим не демонстрируй, и не будут тебе такого писать. А если хочется выставлять себя дураком, сам виноват.

> Общий смысл этой дискуссии очень хорошо характеризует средний уровень развития в органах внутренних дел.

На данный момент свою дурость продемонстрировал ты.


Кирилл
отправлено 08.09.04 14:22 # 132


2 XXL

>> "И не имею никаких сомнений что и хаммеры - ворованные, и деньги, на которые они куплены - ворованные. "
>> "То есть говоришь как человек изнутри, со знанием дела, а не как прохожий? "

> Во как загибает то Кирилл !!! Толково.

Ну а как по-твоему еще можно идиоту объяснять?


Space
отправлено 08.09.04 14:24 # 133


2 #123 Goblin

Не тот тред.


Kontra
отправлено 08.09.04 14:26 # 134


2 #113 Grimm:

>Полностью согласен с Гоб.,но все же зарплатам"учителей и скрипачей" еще далеко до зарплаты силовиков.

А ты в курсах по зарплате?

>По поводу координации действий и т.д.:Какого х... там делали ополченцы(!?),солдаты срочники и милиция?Почему Альфа находилась в 30км от Беслана,когда началась перестрелка???По4ему у бойцов небыло спецвооружения?

Да ты, как я посмотрю, просто охрененный спец. по организации специальных операций и наверняка был там? Попробую немного ответить, в силу своего понимания, кто и чего там делал:
Ополченцы-потому что это Кавказ.
Солдаты срочники и милиция- это отцепление (оно устанавливается почти всегда и именно из них, странно, что ты обратил внимание только в это раз).
Что сказть тебе о группе "А"?... по-моему даже в новостях было: отрабатывали действия на похожем объекте.
А спецвооружение-это что в твоем понимании?

>Власти показали полную неготовность и пекомпетентность.Да,и где те координалльные изменнения о которых говорил ВВП?

Ага и увидел ты "неготовность" и "некомпетентность" в телевизоре, где тебе ее и "показали".


Кирилл
отправлено 08.09.04 14:27 # 135


2 pavel002

> Угу, а еще есть мерсы, геленды и брабусы и другие спецсредства с синими номерами. У всех этих машинок колеса растут оттуда же, откуда баксы у ингушских гаишников.

Специально для тупых школьников: Гоблин написал о том, что люди не хотят служить. В том числе и потому, что зарплаты маленькие. Он ничего не говорил о том, что там не воруют и не берут взяток, потому что заметка не об этом.

Ну а если кто думает, что у каждого мента свой хаммер - он просто мудак.

> Хуля вы дальше носа не смотрите! Камрад говорит: "Судя по тачкам, деньги выделяются" Вы ему: "Да мы их не видели, давай еще вваливай"

Ты попробуй хотя бы раз внимательно прочтитать то, что написано.

> Да не будет у вас, простых следаков, оперов, патрулей и прочих сотрудников правоохраны этих денег! Никогда, только самофинансирование - взятки да поборы. И чего вы как страусы на асфальте - неужто сами не понимаете и не видите.

Спасибо за объяснения. В заметке изначально написано: денег нет, служить не хотят. Или тебе по башке стулом надо бить, чтобы сразу дошло?

> Не будет денег до тех пор, пока любой гражданин не сможет инициировать преследование и наказание задастых ваших боссов за хищения и злоупотребления и это наказание не будет неотвратимым и показательным.

Ну, понеслась душа к богу в рай - эксперты на линии.

> Слабость государственной машины, о которой ДЮ талдычит уже в который раз, она в т.ч. и в нежелании и неумении контролировать что бы то ни было: использование бюджетов или подготовку к терракту/ЧС.

Ты сам-то служил, нет? Представляешь, как это можно контролировать?


Brutalitat
отправлено 08.09.04 14:28 # 136


В целом согласен, за исключением, что народ не ломиться в спецслужбы. Помню поступал в одну спецслужбу, прошел две медкомиссии, но что интересно перед этим был раунд тестов на интелект и т.д. Народу было достаточно, 80% задавали идиотские вопросы, увы как дети все спрашивали "Мне сначала дату написать, а потом подпись или наоборот" или надо писать "? или номер" ну и т.д. Все они прошли тесты... Так что качественный кадр не ломиться. Как сказал один мне не прошедшему последнию проверку "Мол самостоятелен слишком...". Насчет милиции - эта тема хозяином сайта раскрыта давно и достаточно полно.


Вакуленко Евгений
отправлено 08.09.04 14:28 # 137


2 # 116 Кирилл

Когда у меня сп#здили авто, я первым делом вызвал милицию, Она припёрлась через два часа - что само по себе неплохо... Затем они прошли ко мне в квартиру дыхнули перегаром, составили бумажку, сообщили мне что я должен ехать в отделение и там всё рассказать, я сел в загаженный уазик, рядом со мной села девушка и лениво матерясь сетовала про свою жизнь. Девушка была следователем. Опрос свидетелей ни чего не дал, и мы поехали в отделение... Я часто был в гос учреждениях, но в таком сарае я никогда не был, - валяеться старый обношенный ботинок, везде вонь от спирта, грязь, двери сломаны, обои ободраны, по монитору стоящему среди дел (которые "секретно" валялись на столе) показывался какой-то фильм вроде ужастиков... Следователь отвлекаясь на меня от фильма продолжал лениво спрашивать меня... Составили бумажку подписали... я ушёл.. Заходил я туда ещё несколько раз в течение полугода... нефига не изменилось... такой же срач... моё дело передали комуто другому, тот ушёл, а вы идите на #уй.. или подождите... Даже что бы получить номер дела пришлось два дня бегать по кабинетам... (дело моё потеряли сначала..пришлось самому как Шерлоку Холмсу искать...) все смотрят телик #издят про жизнь и пьют чай.... Вот такая работа у правоохранительных органов. Когда мне понадобилась экспертиза я спросил как сделать побыстрее - мне посоветовали люди вложить им штучку рублей... Я спросил - может коньячка им купить... - Да что ты! Они этим коньяком ссут уже!!! Вот так... А угонщика нашли...))) Как оказалось он даже не видел эту машину (я сам сделал такой вывод - он даже не видел противоугонки которая стояла на коробке...) Короче поднимаем статистику.... Дак срач в кабинетах можно убрать только после того как уберут срач в головах...
Даже в тюрьме есть люди которые следят за своей внешностью, порядком в камере, а если человек срёт там где живёт и работает - то это говорит уже о многом... так он уважает себя... Зато гонорууууу!!! Пока корочку не отобрали...

У меня был друг который в ментовку ушёл, сильно изменился, я его не узнал через три года. Хотя скотом конечно не стал... Да и вообще много знакомых кто и чечню прошёл... Вот только те кто более менее "нормальными" порядочными людьми были ушли оттуда....

Вот ты сам посмотри как ты со мной разговариваешь...?

>Ну, судя по этим словам, не просто прохожий, а самый что ни на есть малолетний идиот, из столь нелюбимых Гоблином.
>Нет, я с удивлением читаю что идиоты вроде тебя пишут.

Вот и получаеться что очень много людей, которым удобно за корочки прятаться и водяру хлебать идут в правоохранительные органы... А болванам показывают фильмы про добрых ментов... Да все знают как показания делаются, дела фабрикуются, подставы сплошные.... Систему образую люди... а не наоборот не фиг всё на зеркало пинять...

И в Беслане пострадали в первую очередь от несогласованности... хотели погоны зароботать Я'кали постаянно, думали что они знают как надо... а сделать ни чего не смогли... и виноваты в этом те кто должен был уметь принимать решение, а не подставами на работе заниматься...


capitan
отправлено 08.09.04 14:28 # 138


2 # 124 Arhis

> На текущий момент я уже недоумок и препровожден в клинику для последующего лечения.

Вот это дело!!! Решпект Минздраву. Быстро работают.




recus
отправлено 08.09.04 14:33 # 139



#83 Крынис

Это в чем же разница между целями и требованиями террористов?
В данном случае требования были записаны на кассету и переданы властям через полчача после захвата.
Вот только власти признали это частично через двое суток.


Mad
отправлено 08.09.04 14:43 # 140


# 116 Кирилл
Грубость не лучший аргумент, уважаемый! А ругаться мы и сами умеем, смею заверить.
Теперь по существу:
1) Хаммеры в ОМОНе это еще полбеды. А вот джипы Мерседес и Порше-Кайенн (честное слово!) в обычной милиции и ГАИ это как? Если конфискат, то не лучше ли реализовать и потратить вырученные деньги на увеличение зарплаты сотрудников, а?
2) Районные опера работают в жутких условиях, но это не повод для взяточничества и воровства. Не нравятся условия - уходи.
3) Практика показывает, что работники МВД зачастую влезают в частные разборки предпринимателей. Причем делают это в рабочее время, которое обязаны тратить на поимку преступников (и террористов, в частности), а не на решение чужих имущественных и прочих споров. В ряде случаев это поощряется и инициируется вышестоящим начальством.
Так что, давайте не будем создавать образ несчастных и голодных борцов с терроризмом. Если таковые и имеются, то вряд ли в большом количестве.


Юля
отправлено 08.09.04 14:43 # 141


в коллекцию по пятой колонне
http://www.inosmi.ru/translation/212753.html


junitaki
отправлено 08.09.04 14:47 # 142


to Arhis
> А тут государство оденет, машину даст, помещение, оружие, корочку.... КЛАСС!!!
> Вот здорово теперь можно лохов брить...
Если место такое хлебное, чего сам там не работаешь? А то государство у нас щедрое, на работу недоумков берет...
Вопрос такой, ты вообще уверен, что это машина кого-то из ментов?



pavel002
отправлено 08.09.04 14:50 # 143


to # 135 Кирилл
Отличный способ попытаться "опустить" собеседника при отсутствии аргументации. Включает два приема:
1) Объявить человека тупым школьником/экспертом/мудаком.
2) Безнаказанно хамить, пользуясь сетевой анонимностью.
Мы с вами, милейший, водку не пили и сортир не делили, откуда столько спеси, тыканья и неприкрытого хамства? Больно и обидно за органы и лично за себя? Так и мне тоже. А теперь еще и как налогоплательщику обидно.
Служил я, служил. Давно, правда. Контролировать действия подчиненных можно, если это кому-то нужно.


capitan
отправлено 08.09.04 14:50 # 144


2 # 128 Pavel002

> Не будет денег до тех пор, пока любой гражданин не сможет инициировать преследование и наказание задастых ваших боссов за хищения и злоупотребления и это наказание не будет неотвратимым и показательным.

Старик! Ты и сейчас можешь смело инициировать такое преследование. Просто иди в прокуратуру или в суд, и если располагаешь определенными фактами - напиши заявление. У нас типа правовое государство. Затем, если произойдет чудо и задастого босса снимут, на его место тут же придет другой и начнет хапать и ртом и жопой. И денежку он начнет брать вовсе не из выделенных государством средств, потому что государственные органы средств таких не выделяют - там сидят такие же. Вся страна в говне. Об этом речь.
А ругать силовиков просто очень модно, особенно если сам не служил, особенно сидя за компом и смотря в окно, как ОМОНовцы на (пусть даже на Хаммере) в очередной раз едут рисковать здоровьем ради такого же оленя как тот, который смотрит на них в окно. Я с такими нормально общаться не умею.


Костя
отправлено 08.09.04 14:54 # 145


# 49 recus

> При этом, никто(кроме Аушева),не пошел к ним

Вообще-то Аушев для них свой. Ему ничего не угрожало. Более того, похоже, что у него была своя роль в плане (и родственник среди бандитов, захвативших школу).


Андрей
отправлено 08.09.04 14:55 # 146


Дмитрий Юрич, еб##на (хама) (как больше нравится) нужно модерировать. Не только за хамство, но и за глупость, а так же некорректные методы ведения дискуссии.


Володя
отправлено 08.09.04 14:57 # 147


2 # 104 Кирилл, 2004-09-08 13:17:56

> Надо быть недоумком, чтобы думать о том, что это государство покупает сотрудникам милиции хаммеры.

Похоже, я недоумок, т.к. даже сомнений не возникало, что крутые тачки с синими номерами покупаются на деньги из госбюджета, т.е. государством. Готов изменить свою уверенность, если мне раскроют глаза. Если не из госбюджета, то "откуда дровишки"? Сотрудники скинулись? "Друзья подарили"? Или это чьи-то личные авто с синими номерами?

Кирилл, помоги, пожалуйста!


anonymous
отправлено 08.09.04 15:00 # 148


2 # 68 Выжатый лимон

> просто много хмырей на дорогах за 100 бачков пропускали фуры с оружием и взрывчаткой

Дарагой, это Осетия, а не Москва, на многих дорогах вообще "хмырей" не бывает.


tolix
отправлено 08.09.04 15:03 # 149


to Brutalitat
>80% ЪБДБЧБМЙ ЙДЙПФУЛЙЕ ЧПРТПУЩ, ХЧЩ ЛБЛ ДЕФЙ ЧУЕ УРТБЫЙЧБМЙ "нОЕ УОБЮБМБ ДБФХ ОБРЙУБФШ, Б РПФПН РПДРЙУШ ЙМЙ >?>ОБПВПТПФ" ЙМЙ ОБДП РЙУБФШ "? ЙМЙ ОПНЕТ" ОХ Й Ф.Д. чУЕ ПОЙ РТПЫМЙ ФЕУФЩ...

ЗТБНПФОП ЙОФЕММЕЛФ ПГЕОЙМ , ФЩ ОБЧЕТОП ПЮЕОШ ЧЪТПУМЩК ?
Б НПЦЕФ ФЩ ПЮЕОШ ХНОЩК ? ЙМЙ НПЦЕФ ВЩФШ ФЩ ЧУЕ ЪОБЕЫШ ?
ДБЦЕ ЙДЙПФУЛЙЕ ПФЧЕФЩ ОЕ ЗПЧПТСФ П ФХРПУФЙ ПФЧЕЮБАЭЕЗП , Б ФЩ ЙОФЕММЕЛФ ПГЕОЙМ РП "ЙДЙПФУЛЙН ЧПРТПУБН".

>фБЛ ЮФП ЛБЮЕУФЧЕООЩК ЛБДТ ОЕ МПНЙФШУС
ИПТПЫП ИПФШ ФЩ ОЕ РПРБМ!!

>"нПМ УБНПУФПСФЕМЕО УМЙЫЛПН...".
УДБЕФУС НОЕ ФЕВС ЛФП-ФП ПВНБОХМ

ъщ Л НЙМЙГЙЙ ПФОПЫЕОЙС ОЕ ЙНЕА



Goblin
отправлено 08.09.04 15:04 # 150


Дорогие разоблачители и анти-разоблачители.

Хорош тут детсад устраивать.

Задрали.


Костя
отправлено 08.09.04 15:05 # 151


# 73 Wavebourn.com, 2004-09-08 03:44:53

> 1. Какие дивиденды получили "победители в холодной войне" -- обученных ими - же головорезов, которые их - же и колошматят, оставшись не при деле? Так кто - же тогда победил?

Из крупного - почти весь "соц. лагерь" достался им. А головорезы - это такая мелочь.


pavel002
отправлено 08.09.04 15:06 # 152


to capitan
>Затем, если произойдет чудо и задастого босса снимут, на его место тут же придет другой и начнет хапать и ртом и жопой.
Совершенно согласен. Об том и речь.
>И денежку он начнет брать вовсе не из выделенных государством средств, потому что государственные органы средств таких не выделяют - там сидят такие же.
тут не согласен. Есть мнение и личные наблюдения, что например интенданты и в армии и в МВД задеют как раз из них и из них же нехило отстегивают наверх.
>Вся страна в говне. Об этом речь.
И тут в точку. Херово то, что финансовое усиление (какой ценой?) органов ничего не поменяет в их эффективности.


анти-разоблачитель
отправлено 08.09.04 15:07 # 153


>Задрали.

Ы! А кто все начал-провоцирвал?


anonymous
отправлено 08.09.04 15:09 # 154


хорошее резюме... и главное верное...


Jah
отправлено 08.09.04 15:10 # 155


# 132 Кирилл:
> Ну а как по-твоему еще можно идиоту объяснять?
объяснять что либо идиоту - бесполезно. в том числе и то, что он сам - идиот.


Givi
отправлено 08.09.04 15:19 # 156


2 # 111 Swine
Спасибо за ответ.Возможно гипотеза действительно слабая. И второе, я не учел одного. Если бы мне рассказала о моей стране такую гипотезу. Я бы просто отказался в нее верить. Поскольку, в таком случае жить в такой стране невозможно.
Надеюсь, Россия выдержит этот удар. И ответит на него грамотно. Единственное что, не верю я ни единому слову того урода, которого захватили в плен. А вот отыскать бы заказчика теракта и порвать на березах было бы кстати.


UVLight
отправлено 08.09.04 15:23 # 157


Народ, объясните, что за феномен такой - как какая-то хрень, так все точно знают, кто виноват
и что происходит. Мож тут психологи есть или другие спецы. По себе сужу: показали взрыв по ТВ -
сразу мысль выскочила "Да это все из-за"... вспоминаю ДЮ, запинаюсь...

Прям противно.

PS: в Фидо есть хорошая присказка, в ответ эксперту - "Отучаемся говорить за всех". Возьмите на заметку.


Irene
отправлено 08.09.04 15:25 # 158


http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212706.html

А мы тут все о милиции, да о спецслужбах... Вот как надо, с размахом, со знанием предмета! :)


vovkan
отправлено 08.09.04 15:27 # 159


2# 121 Raznochin
>Предлагаю создать общность людей, объединенных по признаку посещения Тупи4ка.
>Способ создания неформального движения - запоминать друг друга по комментариям,
>брать на карандаш, заносить в табли4ку в графу "свой", "чужой".

А можно записываться напрямую,минуя стадию запоминания по комментам?(лично я к "согласным" или к "несогласным" с Гоблином не отношусь- я его тексты вообще не
читаю - сразу в комментарии лезу)?



Givi
отправлено 08.09.04 15:29 # 160


2 # 107 Space
Да пойми ты наконец. Я никого не защищаю. Я только считаю что в такой ситуации ВСЕ средства хороши лишь бы спасти детей. Анализ я провел на основе тех фактов которые были известны мне, хотя хрен с тобой называй фантастом. Если это фантастика, я буду только рад. Хочу добавить, что дискутировать по этому поводу можно долго, много, и нудно и ни к ккакому путному результату не прийти. Кто там не был, этого не поймет и не узнает, а кто был ничего не расскажет.
Россия - держись!


Goblin
отправлено 08.09.04 15:30 # 161


2 Mad

> 1) Хаммеры в ОМОНе это еще полбеды. А вот джипы Мерседес и Порше-Кайенн (честное слово!) в обычной милиции и ГАИ это как? Если конфискат, то не лучше ли реализовать и потратить вырученные деньги на увеличение зарплаты сотрудников, а?

ты в курсе, как они туда попадают?

> 2) Районные опера работают в жутких условиях, но это не повод для взяточничества и воровства. Не нравятся условия - уходи.

может, ещё и всем чиновникам из Кремля предложить уйти?
ну, чтобы не воровали?

или мы всё-таки не в детсаду?

> 3) Практика показывает, что работники МВД зачастую влезают в частные разборки предпринимателей. Причем делают это в рабочее время, которое обязаны тратить на поимку преступников (и террористов, в частности), а не на решение чужих имущественных и прочих споров. В ряде случаев это поощряется и инициируется вышестоящим начальством.

практика показывает, что частные предприниматели давно уже сами бегом бегут в милицию с просьбой закрышевать их
потому что круче ментовской крыши нет ничего

не слыхал про такое, камрад?

> Так что, давайте не будем создавать образ несчастных и голодных борцов с терроризмом. Если таковые и имеются, то вряд ли в большом количестве.

если кто не понял, повторяю ещё раз

на работу в спецслужбы народ не идёт
в том числе и потому, что очень мало платят

на службе - некомплект
не пробовал спрашивать с тех, кто на каждый спрос молча кладёт тебе на стол рапорт об увольнении?

ещё вопросы есть?


R.E.D.
отправлено 08.09.04 15:31 # 162


Уважаемый Дмитрий Юрьевич!

Очень хочется задать вам один вопрос, на который Вы, как эксперт с мировым именем, с легкостью дадите ответ.

Если я правильно понял Ваше мнение, которое Вы не раз высказывали ранее, то среди служащих в милиции людей, процентное соотношение хороших и плохих ничем не отличается от любой другой общественной группы ибо в милицию идут служить наши граждане из плоти и крови, такие как мы с Вами. И не с Марса их туда набирают. Оно и понятно.
В соответствии с Вашей логикой можно-ли утверждать, что:

Среди людей употребляющих наркотики процент ВИЧ-инфицированных такой-же как и среди людей ведущих здоровый образ жизни? Ибо наркоманы - тоже люди не с Марса, а из нашего с Вами общества хомосапиенсов.

Заранее благодарен за Ваш ответ.


Костя
отправлено 08.09.04 15:33 # 163


# 92 SuperBush, 2004-09-08 12:05:29

> А то теоретические высказывания "спецов" уже достали. Сам видел по BBC как какой-то матерый спец из SAS комментировал, мол, контроль над ситуацией утрачен, я вижу по кадрам новостей, что вдасти раздают оружие гражданскому населению.

Он, может быть, и спец. Только вот его представления об обстановке у нас страшно далеки от реальности.


XXL
отправлено 08.09.04 15:36 # 164


Да нет, Кирилл, имелось в виду откуда вам известно, что тачки куплены на ворованные деньги ? Взгляд изнутри ?






Goblin
отправлено 08.09.04 15:39 # 165


2 R.E.D.

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич!
> Очень хочется задать вам один вопрос, на который Вы, как эксперт с мировым именем, с легкостью дадите ответ.

[важно прохаживается]

> Если я правильно понял Ваше мнение, которое Вы не раз высказывали ранее, то среди служащих в милиции людей, процентное соотношение хороших и плохих ничем не отличается от любой другой общественной группы ибо в милицию идут служить наши граждане из плоти и крови, такие как мы с Вами. И не с Марса их туда набирают.

так точно

> Оно и понятно.


> В соответствии с Вашей логикой можно-ли утверждать, что:

тут ошибка: это не "моя логика", это просто констатация очевидного факта

> Среди людей употребляющих наркотики процент ВИЧ-инфицированных такой-же как и среди людей ведущих здоровый образ жизни? Ибо наркоманы - тоже люди не с Марса, а из нашего с Вами общества хомосапиенсов.

у тебя, уважаемый, "логика" рассуждений очень странная

допустим, у тебя есть товарищ - лучший друг и всё такое
который, как ты считаешь, за тебя в огонь и в воду

и вот наступает в твоей жизни некий момент огня и воды
а друг твой тебе на помощь не приходит

если "рассуждать" как ты, то можно сделать вывод "он тебя предал"
только на самом деле он тебя не предавал
он изначально таким и был, а ты этого не смог увидеть/понять

на службе в милиции - точно такие же люди, как и в других социальных группах
другое дело - у них род деятельности несколько иной и возможности несколько иные

детям кажется "туда идут служить одни сволочи"
никак нет, туда идут служить нормальные люди
там они просто напросто получают возможность реализовать свои потенции, которые в других местах не раскрываются

беседа о том, что из себя представляет наш нормальный гражданин и что для него нормально - это несколько другое
хотя и да, неразрывно связанное (см. Зеркало)


anonymous
отправлено 08.09.04 15:40 # 166


2 # 114 Erik, 2004-09-08 13:47:59

> иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й ЛПОЖЙУЛБФПН.

иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й УРПОУПТУЛПК РПНПЭША. оБРТЙНЕТ, ЛБЛПК-ОЙВХДШ ВБОЛ РПДБТЙМ. фБЛПЕ ВЩЧБЕФ.


4y4yndr
отправлено 08.09.04 15:42 # 167


2 # 162 R.E.D.
млять...
"хороший/плохой" и просто "_физически/психически_ здоровый" - две. большие. разницы.


Ed
отправлено 08.09.04 15:43 # 168


Пара слов о познавательной заметке:
Умный человек этот Ральф Петерс!-никакой иронии.
Кто-то в шоу бизнес через Фабрики звёзд ломится,а террорюги(с помощью журналюг)
-через трупы детей.


anonymous
отправлено 08.09.04 15:44 # 169


2 # 114 Erik, 2004-09-08 13:47:59

> иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й ЛПОЖЙУЛБФПН.

иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й УРПОУПТУЛПК РПНПЭША. оБРТЙНЕТ, ЛБЛПК-ОЙВХДШ ВБОЛ РПДБТЙМ. фБЛПЕ ВЩЧБЕФ.


лПУФС
отправлено 08.09.04 15:45 # 170


2 # 114 Erik, 2004-09-08 13:47:59

> иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й ЛПОЖЙУЛБФПН.

иБННЕТ НПЦЕФ ВЩФШ Й УРПОУПТУЛПК РПНПЭША. оБРТЙНЕТ, ЛБЛПК-ОЙВХДШ ВБОЛ РПДБТЙМ. фБЛПЕ ВЩЧБЕФ.


Space
отправлено 08.09.04 15:46 # 171


2 #160 Givi
> Я никого не защищаю

Я не говорил, что ты кого-то защищаешь, а просил ответить на простые вопросы. Ни на один ответа пока не было.

> Анализ я провел на основе тех фактов которые были известны мне

Информация была почерпнута из СМИ?


arhis
отправлено 08.09.04 15:48 # 172


# 161 Goblin, 2004-09-08 15:30:02

Вообще-то зашита законопослушного бизнеса это их ДОЛГ. Полностью согласен с вашим оппонентом - дело милиции ловить преступников, а не решать материальные споры, именно по причине этого туда постоянно рвется всякая мразь. Милиция должна избавлятся от понятия крыша в принципе, а вы как бывший представитель порядка радуетесь/печалитесь что у вас она самая сильная, как положено - тушим огонь керосином. К сожалению в последнее время 90% работников правоохранительных органов вообще слабо представляют, что является их обязанностями, а что правами.


Goblin
отправлено 08.09.04 15:59 # 173


2 arhis

> Вообще-то зашита законопослушного бизнеса это их ДОЛГ.

повторяю ещё раз: здесь не детский сад

ты ещё расскажи, что ДОЛГ чиновников в Кремле - ЗАБОТА О НАРОДЕ, а не воровство
потом присоветуй им уйти оттуда, раз они не могут заботиться о народе

> Полностью согласен с вашим оппонентом - дело милиции ловить преступников, а не решать материальные споры, именно по причине этого туда постоянно рвется всякая мразь.

меня не интересуют завывания "ай, коррупция!" - я там служил и отлично знаю, что и как

я говорю о том, что происходит и почему, а не онанирую на тему "а вот было бы хорошо"

> Милиция должна избавлятся от понятия крыша в принципе, а вы как бывший представитель порядка радуетесь/печалитесь что у вас она самая сильная, как положено - тушим огонь керосином.

сообщаю для малограмотных: избавиться от этих "понятий" можно только с одновременным избавлением от существующей власти, абрамовичей, масхадовых и иже с ними

детсад здесь устраивать не надо

> К сожалению в последнее время 90% работников правоохранительных органов вообще слабо представляют, что является их обязанностями, а что правами.

там 100% отлично представляют, что является их обязанностью: зарабатывать деньги


catred
отправлено 08.09.04 15:59 # 174


Хроника чеченской бойни и шесть дней в Буденновске
http://xxs.ru/freez/lib/bunich/hronika.rar


Citizen
отправлено 08.09.04 16:06 # 175


Уважаемый Д.Ю. может есть возможность сменить тему, а то как обычно все хорошо начиналось: соболезнования, обсуждения "как вытащить нас из дерьма", а заканчиваеться хаммеров нпаротив чьего-то окна и обсирания друг друга.
Блин, действительно достали...

С Уважением Citizen


arhis
отправлено 08.09.04 16:14 # 176


# 173 Goblin, 2004-09-08 15:59:00
Дак именно из-за того, что менты считают такую точку зрения дестким садом, я их с полным на то основанием, считаю подонками и ворами, всех без разбора. Нести бремя власти очень тяжело, тяжело именно тем, что ты не должен позволять себе нарушать закон, хотя тебе этот как раз проще всего.

>там 100% отлично представляют, что является их обязанностью: зарабатывать деньги

Именно из за этого факта ментов и называют упырями.


zloysvin
отправлено 08.09.04 16:15 # 177


А че коменнтировать одним словом бордак и дурдом "Ромашка"

З.Ы детей жалко


koka
отправлено 08.09.04 16:17 # 178


Дмитрий Юрьевич, обрати внимание на ссылку из поста #117 если не сложно. Очень хочется твоего комментария.


anonymous
отправлено 08.09.04 16:18 # 179


to Goblin

ты в курсе, как они туда попадают?

Хороший вопрос :-) Рискну предположить, что "добрые и благодарные" предприниматели дарят их "защитникам". Нет? Ок! Тогда это конфискованные/криминальные/бесхозные автомобили. Конечно, машинки без опознавательных номеров на кузовах сложно реализовать, но что-то сомнительно чтобы 100 процентов лимузинов были в столь плачевном юридическом состоянии. Впрочем, Бог с ними. Это ведь не главное в охране правопорядка, не так ли? :-)

может, ещё и всем чиновникам из Кремля предложить уйти?
ну, чтобы не воровали?

или мы всё-таки не в детсаду?

Ну а ежели мы не в детсаду, то ради Бога, модерите свою конференцию на предмет наличия в ней хамских защитников МВД. Читать противно, а Вам?

практика показывает, что частные предприниматели давно уже сами бегом бегут в милицию с просьбой закрышевать их
потому что круче ментовской крыши нет ничего

не слыхал про такое, камрад?
Слыхал! А еще слыхал (знаю, видел, имел практику) что влезают они и без приглашения. Разве не так?

если кто не понял, повторяю ещё раз

на работу в спецслужбы народ не идёт
в том числе и потому, что очень мало платят

Совершенно верно! Кстати, "спецслужбы" это ведь не обычные органы внутренних дел?

на службе - некомплект

Охотно верю!
не пробовал спрашивать с тех, кто на каждый спрос молча кладёт тебе на стол рапорт об увольнении?
ещё вопросы есть?
Не поверишь! Есть! И очень много! :-)


Кот Баюн
отправлено 08.09.04 16:27 # 180


Я смотрела ТВ со слезами - детей очень жалко, их родителей - не меньше.
Здесь поднималась важная тема - поведение при терактах.
Меня лично это не коснулось, но теперь очень страшно за жизнь свою и близких.
И волнует вопрос очень практический теперь - как выжить при теракте и (или) что надо делать для его предотвращения, если ты не большой специалист,а обычный человек?


Кротов
отправлено 08.09.04 16:28 # 181


2 arhis

> Дак именно из-за того, что менты считают такую точку зрения дестким садом, я их с полным на то основанием, считаю подонками и ворами, всех без разбора.

Это твое собственное право, кого и кем считать. Равно как право других местных посетителей считать тебя на основании твоих высказываний полным идиотом. Каковым ты, судя по всему, и являешься в реале.

Есть еще другая разновидность дегенератов, тебе подобных. Для них все евреи - подонки и воры, все кавказцы - подонки и воры и т.п. Подобные оценки, они как лакмусовая, выявляют идиота на раз.

> Нести бремя власти очень тяжело, тяжело именно тем, что ты не должен позволять себе нарушать закон, хотя тебе этот как раз проще всего.

Тяжело быть подростком, особенно тупым. И при этом с настойчивостью барана демонстрировать свою тупизну взрослым людям, не желая слушать того, что они говорят.

>там 100% отлично представляют, что является их обязанностью: зарабатывать деньги

> Именно из за этого факта ментов и называют упырями.

Это не удивительно для такого дурака.


Goblin
отправлено 08.09.04 16:29 # 182


2 arhis

> Дак именно из-за того, что менты считают такую точку зрения дестким садом, я их с полным на то основанием, считаю подонками и ворами, всех без разбора.

сделай доброе дело - избавь от своего присутствия

сходи в ближайшую песочницу, в компанию своих сверстников - там уровень интеллекта более подходящий


Goblin
отправлено 08.09.04 16:36 # 183


2 RED

>> ты в курсе, как они туда попадают?

> Хороший вопрос :-) Рискну предположить

то есть не в курсе?
вопрос снят

> Впрочем, Бог с ними.

да, действительно
если не знаешь, о чём речь - лучше об этом не говорить

> Это ведь не главное в охране правопорядка, не так ли? :-)

конечно, нет

> может, ещё и всем чиновникам из Кремля предложить уйти?
> ну, чтобы не воровали?
> или мы всё-таки не в детсаду?

> Ну а ежели мы не в детсаду, то ради Бога, модерите свою конференцию на предмет наличия в ней хамских защитников МВД. Читать противно, а Вам?

советы ты можешь смело давать своей жене - если она у тебя есть и тебя при этом слушает
я в советах о том, что мне делать - не нуждаюсь

никаких "защитников" я здесь не вижу и ни в каких "защитниках" нужды не испытываю
в заметке написано: народ не идёт служить потому что мало платят

что непонятно?

> практика показывает, что частные предприниматели давно уже сами бегом бегут в милицию с просьбой закрышевать их
> потому что круче ментовской крыши нет ничего
> не слыхал про такое, камрад?

> Слыхал! А еще слыхал (знаю, видел, имел практику) что влезают они и без приглашения. Разве не так?

безусловно, навалом и такого
однако как эксперт с мировым именем сообщаю: в массе - обращаются сами

почему?
потому что хотят спокойно воровать, спокойно не платить налоги
и для этого ищут помощников внутри
и они есть

за деньги - всё есть

> если кто не понял, повторяю ещё раз
> на работу в спецслужбы народ не идёт
> в том числе и потому, что очень мало платят

> Совершенно верно! Кстати, "спецслужбы" это ведь не обычные органы внутренних дел?

любое подразделение, занятое оперативной работой

> на службе - некомплект

> Охотно верю!

я тебя в веру не склоняю

> не пробовал спрашивать с тех, кто на каждый спрос молча кладёт тебе на стол рапорт об увольнении?

ответа не получил

> ещё вопросы есть?

> Не поверишь! Есть! И очень много! :-)

смело задавай



Goblin
отправлено 08.09.04 16:43 # 184


2 koka

> http://www.livejournal.com/users/irzhik/119043.html
> Дмитрий Юрьич, тут советы будущим заложникам дают. Сформулируй, плиз, свое отношение.

да никакого отношения, камрад

советовать бросаться как тигру - это к чему и для кого?
кто может броситься - сам бросится, кто не может - советовать бесполезно


uxare
отправлено 08.09.04 16:44 # 185


Потрясая калашами и дореволюционными двустволками, все, абсолютно все, забыли об одном из главных оружий, с помощью которого огромная страна, умеющая уничтожать Амина, и выращивать Ким-Ер-Сена была сломлена за пару десятков лет. Это пропаганда.
Ну нет у палестинцев денег на глушилки. Если расставить вокруг всех очагов терроризма мощные передатчики (с местными частотами) и каждый день талдычить те пункты корана, в которых сказано, что убийство до рая не доведёт, перемежая это песнями Бритни Спирз или Таркана (или ещё что-то вместо Битлов и Роллингов), половина дела будет сделано.
Если на это не идут - значит всё это дерьмо им нужно. Наоборот, Аль Джазира прописалась во всех эфирах.
Обратите внимание, ведь исламские сайты читают только журналисты. Мы по арабски ни хрена не понимаем, а боевикам не до этого. У них пропаганда работает великолепно. Сценарий точь в точь такой, какой был при развале СССР. Только вместо новоявленных ваххабитов плодили диссидентов (слова-то какие похожие).
Кто к нам с мечом придёт, тот нам его и вставит.


Koka
отправлено 08.09.04 16:45 # 186


Опять логично


Givi
отправлено 08.09.04 16:51 # 187


2 # 171 Space
Информацию почерпнул из СМИ, из он-лайн хроники штурма (в момент самого штурма), из той информации, что накопилась во время поездок в этот регион, из книги Политковской, из западной прессы. Из всего этого сделал вывод, что в этой войне нет положительных сторон. Одни утраивают теракты против детей, а другие их детей расстреливают при штурме сел (типа эхо войны). Там глобальная катастрофа! я думаю с этим ты согласишься?


Пепс
отправлено 08.09.04 16:51 # 188


Я думаю, что советы по поводу того, что нужно начть с себя, могут вызвать смех лишь у ублюдков и недоразвитых (коих, к сожалению, развелось пруд-пруди). Нормальный человек, настоящий патриот и гражданин такой совет примет, а скорее всего даже не примет, а отметит, что уже сделал все именно так.


Givi
отправлено 08.09.04 16:54 # 189


2 # 171 Space
честно говоря вопросы уже не помню. просто хочу сказать. Что в такой ситуации все средства были бы хороши, лишь бы спасти заложников. А вот их-то и не испробовали, на мой взгляд. Предлагаю закрыть нашу с тобой дискуссию, мы все равно не договоримся. Ты там живешь, а я сторонний наблюдатель.


Dima
отправлено 08.09.04 17:02 # 190


взято: http://www.livejournal.com/users/svezhy/61127.html

Пишет Svezhy (svezhy)
@ 2004-09-05 16:08:00
Дорвался-таки до интерента... Из Беслана...
Поражён количеством неумных и бессодержательных постов по поводу произошедшего в Беслане... Ленту читать невозможно, но свою ложку мёда в эту бочку дёгтя-таки залью...

Я уже собирался на дембель после боёв в Южной Осетии, когда позвонили про Беслан и озвучили приказ выдвигаться немедленно... И вот некоторые впечатления...

1. Давайте не будем обольщаться, что с терроризмом в нашем нынешнем положении можно очень эффективно бороться. Государство слабое, нищее и гнилое, границы прозрачные, менты алчные. Кто знает как бороться с терроризмом пусть прекращают лить сопли и брызгать слюной в ЖЖ и нехай пиздуют работать в правоохранительные органы. Знаешь как сделать? Делай!!!

2. Прибыв в Беслан я, не подумав, ляпнул фразу, о том, что хочу видить глаза этих скотов. И господь не глух... Вчера он предоставил эту возможность. Трупы боевиков, которые вы могли видеть по ТВ снимал я...
Мужик вытряхнул передо мной из пакета оторванную голову... И я увидел эти глаза... У других глаз было почти не видно из-за облепивших их мух. Две подушечки ядерной жвачки и афганский платок, намотанный на лицо еле перебивали смрад. Старался особо не останавливаться на жутких деталях. Фотки по понятным причинам снимать и уж тем паче постить не стал. Из одного пакета с запчастями от боевика торчал обугленный хуй. Снимать тоже не стал, хотя подумал о потенциальном плакате "ХУЙ ТЕРРОРИЗМУ!" Извините за мрачный юмор.

3. Заложников расстреливали в кабинете литературы под портретом Маяковского и плакатом "я русский бы выучил только за то..." Рядом окно с кровавым подоконником - через него сбрасывали трупы... Только на выходе понял, что ноги моего штатива в крови...

4. Народ - быдло... Зеваки заебали... Заебали и вездесущие воры, и сотни мудаков, которые точно знают "что и как делать". К примеры недоумевал глядя, как омоновец, спрятавшийся под забором от гранатомётного обстрела погнал старушку и ведущего её гаишника не вдоль того же забора, а через площадь, мотивируя это соображениями безопасности, кстати после того, как на этой площади легли три гранаты из подствольника... Журналистов просто пиздили... Не менты, а добрые граждане, просто оттого, что "заебали"... Впрочем, некоторых было за что...

5. Меня тоже чуть не убили. Я снял, как толпа забила до смерти одного подозрительного типа. Просто подозрительного! Тип был в аккуратно подогнанных и отглаженных брюках, модельных туфлях и белой рубашке... Разбираться никто не хотел... Зачем? Его вели за руки менты и этого оказалось достаточно. Даже сотни патронов выпущеных в воздух ментами не смогли отогнать толпу, жаждущую излить накопившийся страх в ненависть к беззащитному телу. Когда обмякший труп менты всё-таки отбили, толпа заметила меня и рванула за мной. Серёга, мой звукооператор, прикрыл сзади и тем, возможно, спас мне жизнь. Я присел на корточки и ломанулся в соседнюю кучку народа, петляя как заяц... Давно мне не было так страшно... Но я сбежал и принёс кассету на перегон... Только руку ободрали и сорвали чехол с камеры...

Я не знаю, кто виноват... И не знаю, что делать... Я просто делаю то, что умею, и вроде неплохо...


capitan
отправлено 08.09.04 17:07 # 191


2 RED

Еще про крышевание. В экономике, например, ситуация какая? Такая, что если государство не в состоянии правильно организовывать и контролировать экономические отношения, то часть денег уходит "в тень" и благополучно там крутится. К этим деньгам имеют отношение определенные люди. В правоохранительной системе - та же ситуация. Там люди работают для того чтобы бороться с определенными антиобщественными проявлениями. И если государство на своем уровне не может и не хочет правильно вести политику кнута и пряника в этой отрасли, то часть этой правоохранительной деятельности также уходит в тень и работает отдельно от государства. Все остальное - это уже детали.


Space
отправлено 08.09.04 17:07 # 192


2 #187 Givi

> Информацию почерпнул из СМИ, из он-лайн хроники штурма (в момент самого штурма), из той информации, что накопилась во время поездок в этот регион, из книги Политковской, из западной прессы.

Понял. Так бы сразу и сказал, что СМИ и книга Политковской навели тебя на мысль, что вся история с заложниками произошла по заказу Кремля. А то - анализ, факты...

[offtop mode on]

А что, Политковская уже книгу успела написать "Как меня и Бабицкого не пустили в Беслан, всех спасти не дали?"

[offtop mode off]


Uncle Sasha
отправлено 08.09.04 17:13 # 193


Однако же, вместо того, чтобы нормализовать оперативную работу наша "дума" бъётся в истерике: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/08/08150459_bod.shtml

Если это не истерика, то что же?

Alexander, 52.


Крынис
отправлено 08.09.04 17:18 # 194


# 139 recus

Требования -- это то, что для публики. А цели -- это чего они хотят добиться в результате. Требования разные могут быть, можно потребовать мира во всем мире, к примеру.


junitaki
отправлено 08.09.04 17:18 # 195


to Goblin
Дмитрий Юрьевич, как эксперт с мировым именем, бывший опер и просто умный дядя, дайте пожалуйста какие-нибудь рекомендации по поводу того, как вести себя во время терракта . То, что предлагает автор ссылки
> http://www.livejournal.com/users/irzhik/119043.html , больше подходит для военного человека, а не для гражданского. Заранее спасибо за ответ.
С уважением J.


sergaza
отправлено 08.09.04 17:24 # 196


2 # 161 Goblin, 2004-09-08 15:30:02

>на службе - некомплект
>не пробовал спрашивать с тех, кто на каждый спрос молча кладёт тебе на стол рапорт об увольнении?

В точку! Нет безответственнее человека, чем тот, который может себе это позволить.


Givi
отправлено 08.09.04 17:29 # 197


2 # 192 Space
Насчет книги смешно... трехтомник...


Eraser
отправлено 08.09.04 17:30 # 198


# 158 Irene
Фельгенгауэер - он вообще известный мега-эксперт.
Как ни скажет чего, все хоть какое-то отношение имеющие к силовым ведомствам только за головы берутся.


Benjamin.ru
отправлено 08.09.04 17:40 # 199


Простое человеческое спасибо за текст.


Kontra
отправлено 08.09.04 17:52 # 200


2 # 195 junitaki:

Я хоть и не Goblin, но хочется спросить: Вам рекомендаций хочеться чтобы увеличить свои шансы выжить и пожить или некрасиво, но быстро умереть?

Указанные по ссылке способы поведения приведут к быстрой смерти, причем есть отличный шанс захватить с собой несколько заложников. [особливо понравилось про прыжки на шахидку, чтобы принять на себя часть шариков...оригинально...героически...только думается мне шарики разогнаные взрывом ~2кг пластида одним телом не остановишь]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 302



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк