Про теракт

07.09.04 16:01 | Goblin | 302 комментария »

Разное

В связи с произошедшим поступают вопросы относительно теракта — как такое получилось?

Это получилось очень просто. Для того, чтобы предотвращать подобное, в государстве должны присутствовать серьёзные спецслужбы. А это значит службу должно нести достаточное количество сотрудников высокого уровня подготовки. Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может.

Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди. Рассказами о долге перед Родиной на службу уже никого не заманишь.

Вывод номер один, он же главный. Если отсутствует требуемое число оперативников, если не налажены агентурные сети, если не работает разведка — пиши пропало. Факт захвата заложников организованной и подготовленной группой — это уже "жирная точка". Плачевный итог недееспособности.

Кто за это ответит? А что, у нас кто-то за что-то отвечает?

Собственно захват. Противостоять подготовленным и обученным людям силами местной милиции невозможно. Постовые милиционеры террористов не остановят. Вывод номер два: если всё прозевали на стадии подготовки теракта, захват — неизбежен.

Освобождение заложников. Проводится длительно, путём переговоров. Цель переговоров — добиться психологической усталости, перегнуть ситуацию в свою пользу. Кажешься ты при этом окружающим тупым идиотом или нет — неважно, главное — вынуть как можно больше людей. Со стороны, то есть по телевизору, видно очень мало. Делать выводы из того, что показывают по телевизору — не смешно.

Штурм и жертвы. Мероприятие технически крайне сложное. Провести штурм так, чтобы не пострадали заложники, практически невозможно. Что произошло в данном случае — видно даже по телевизору, несмотря на выдающуюся работу СМИ в области сообщения исключительно странных сведений.

Домик осаждается как крепость: циркумвалация, контрвалация, коридоры для отхода. Никакая самодеятельность, никакие добровольцы недопустимы. Войсковые операции — они только для людей, которые обучены и умеют ходить строем. А не для тех, кто любит рассказывать какие же все военные идиоты.

Стало быть, часть подразделений идёт на штурм. Другая часть никого не подпускает к объекту штурма. Третья часть принимает и фильтрует выбегающих, отлавливая переодетую сволочь. В данном случае ничего подобного не было — вооружённые люди в цивильной одежде стояли везде и жаждали принять участие в расправе. Разъярённые местные жители никаких москвичей слушать не желали. Такого допускать нельзя, но не все знают и понимают — что такое Кавказ и что такое разъярённый кавказец, у которого отняли детей.

Кроме того, как обычно, "прекрасно" сработали межведомственные связи, "успешно" скоординировавшие действия участников штурма. Местная власть принимала свои решения, ФСБ действовало отдельно от военных, военные — отдельно от милиции, а милиция — тоже сама по себе, безо всех. Единого личного руководства — не заметно никаким боком. А в родной стране если у руля нет личности, если нет "железной руки", направляющей процесс и берущей на себя ответственность за происходящее — неизбежно получается так, как в Беслане.

Когда у кого-то не выдержали нервы, началась стрельба. Раздался первый взрыв, после которого побежали дети, а террористы начали расстреливать детей.
И всё получилось так, как получилось.

Познавательная заметка

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 302, Goblin: 12

junitaki
отправлено 08.09.04 18:11 # 201


to 200 Kontra
Наверняка есть какие-либо инструкции о поведении в кризисной ситуации, вообще-то такие вещи должны преподавать в школе, нам рассказывали как себя вести во время пожара и цунами, но никто и никогда не говорил что делать попадаешь в ситуацию заложника. Сейчас эта проблема стоит довольно остро вот и посчитала нужным поинтересоваться у знающего человека. Всегда, когда происходит подобная фигня, кажется, что все это от тебя далеко и ниразу не коснется, я-как все, однако сложилось так, что у меня в эпицентре живет отец и сводные братья. Такая вот мерзость.



anonymous
отправлено 08.09.04 18:34 # 202


Видел я как-то митинг анпиловцев в Москве. Анпилов брызгая слюной призывал не продавать Родину. Его слушали одни бабки и т.п. потенциальные "продавцы" Родины.
Примерно тоже сегодня происходит на форуме:
1. Все любят свою (нашу) страну.
2. Сочувствуют милиции.
3. Все уговоривают друг друга не устраивать терракты и быть паиньками.

На мой взгляд нужно начинать с себя.
Ты даёшь взятки ментам?
Ты сдал кровь пострадавшим?
Ты спросил у знакомого мента почему он работает фактически задаром, но ездит на иномарке, хотя зарплаты не должно хватать даже на бензин?

Говорю, так, потому, что раз в год бываю в милиции, если забываю регистрацию дома.
И каждый раз слышу хуйню про терректы, но теже менты готовы отпустить меня сразу, если договоримся.


Дмитрий
отправлено 08.09.04 18:42 # 203


Ситуация довольно проста. Я думаю, что ряд кардинальных мер позволит решить эту ситуацию в сторону улучшения. Повысить финансирование структур (ФСБ, Армия, Милиция), установить уровень приоритетов командования одних структур другими а тех или иных критических ситуациях (соответственно спрашивая результаты с этих стурктур), ужесточить наказания за нарушения должностными лицами этих структур законов (сажать с конфискацией, отбирать право работать в каких-либо органах управления, лишать права избирать и быть избранными и т.д.). Реформировать все силовые органы так, чтобы за одно дело отвечал не более чем один человек. Для ответственных должностей ввести ежегодные проверки на детекторе лжи (как это делается в Штатах). Да много чего можно придумать еще. Всего и не перечислишь...


razoom1
отправлено 08.09.04 18:49 # 204


ту 201:
1) Не пытаться останавливать террористов.
2) Выполнять беспрекословно все требования террористов.
3) Не разговаривать с террористами на повышенных тонах, не пытаться упрекать или переубедить бандитов.
4) Попытаться запомнить количество нападавших, особые приметы (шрамы, татуировки, принадлежность к опр. этнической группе, особенности выговора)
5) Попытаться запомнить модели оружия, если вы не обладаете подобными знаниями, попытайтесь запомнить как оно выглядит.
6) Если начался штурм:
а) ложитесь на пол и закройте голову руками (если вы сидите в кресле, то пригните голову к коленям и обхватите ее с двух сторон руками)
б) ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ БЕРИТЕ В РУКИ ОРУЖИЯ, если террористы заставили вас взять его, как только начинается штурм отбросьте его подальше, штурмовая группа будет стрелять во всех у кого в руках предметы напоминающие оружие
в) если во время штурма вы находитесь в ненадежном укрытии (шкафы, крупные ящики, подсобные помещения с ДЕРЕВЯННОЙ дверью или железной, но НЕ закрывающейся дверью) покинте его, штурмовая группа будет расстреливать подобные объекты

-содрано с доски объявления в вузе, вырезаны пункты о том что надо стараться как вести себя в группе заложников (подавлять истерики, помогать раненым и тд и тп)


Хирург
отправлено 08.09.04 18:59 # 205


>Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может. Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди.

Тут один момент: все госструктуры (армия, ФСБ, милиция) которые должны нас защищать гребут деньги лопатами (хотя не все, это я понимаю) и все время хотят еще и делать ничего не хотят, чтобы кто ни говорил. Мне страшно даже не из-за террористов, а из-за бездействия "тех кто меня бережет":(



anonymous
отправлено 08.09.04 19:23 # 206


# 205 Хирург
Гребут не все, а делать ничего не хотят все? А как насчет спецназовцев, которые работают на местах и которые под пулями вытаскивали детей из школы? Все же аккуратнее надо быть в заявлениях. ИМХО.

НЛ.


garlic
отправлено 08.09.04 19:24 # 207




Люк Скайуокер
отправлено 08.09.04 19:59 # 208


2 Goblin,
камрад, сдается мне, ты слишком радикален. Поиск виноватых в таком стиле ни к чему не приводит. Неужели ты хочешь сказать, что в США спецслужбы хуже и агентура не налажена? Но тем не менее, 11-е сентября случилось.
Террористы ведь тоже (те, которые пришли в Беслан) организованы и обучены, и не с бухты барахты собрались, бахнули пива и пошли творить такое. Они тоже знают как надо вести переговоры, как вешать и закладывать взрывчатку и тоже, полагаю, догадываются, что никакая власть их без захвата не отпустит. И я думаю, что с момента когда пришел Путин в плане порядка все стало изменяться в лучшую сторону. Он пришел из структур, где хорошо знают, что такое порядок и вообщем-то, знают, что нужно делать в таких ситуациях. Да, такое случилось, да, потери тяжелые, но ведь все же, могло бы быть и еще хуже... И ни одна власть, ни одна суперразвитая агентурная сеть никогда не сможет на 100% гарантировать, что такого
больше не повторится. И что еще делать, как ни действовать по обстановке, когда внутри уже начали рваться бомбы?


Kontra
отправлено 08.09.04 20:09 # 209


# 201 junitaki:

razoom1 уже в принципе ответил, сам я неоднократно встречал эти инструкции в сети, причем на официальных(!) сайтах, к сожалению под рукой прямой ссылки нет. Могу посоветовать только воспользоваться каким-либо поисковиком. Или зайти на сайт ФСБ.


4y4yndr
отправлено 08.09.04 20:38 # 210


> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3637000/3637224.stm
это и есть пропаганда. та самая. вражеская. :mad:
кому мало, пройдите - http://www.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=chechen +rebels&recipe=all&tab=allbbc


Данила
резуноид
отправлено 08.09.04 21:26 # 211


Стократный респект. Видно, что писал человек разбирающийся.
Несомненно терракты надо предупреждать ещё на стадии планирования. Ведь такой терракт требует сбора информации, обучения и подготовки ублюдков, добычу средств, а это все берет время, которое и есть у спецслужб.


Данила
резуноид
отправлено 08.09.04 21:37 # 212


Да кто тебе такой бред сказал?! Никто не подрывает ничего. Просто проверка в аэропорту "немного" отличается от принятой во всем мире.


lucas
отправлено 08.09.04 21:51 # 213


если папа ( это в хорошем смысле слова ) седня отвечает на вопросы мона я тоже задам один [ жалобно тянет руку ]
тут был такой тезис -
>>ты ещё расскажи, что ДОЛГ чиновников в Кремле - ЗАБОТА О НАРОДЕ, а не воровство
>>потом присоветуй им уйти оттуда, раз они не могут заботиться о народе
а еще пару месяцев назад был ликбез на тему "а что должно государство людям" - или что-то в этом роде
( там был такой ажиотаж что Величайший ( тоже в хорошем смысле ) решил прикрыть лавочку )
Так вот вопросик - а что собственно государственный апарат ( читай правительство-милиция и так далее ) должен людям ? А если он не должен ничего то зачем он существует вообще - у пигмеев его нет


kulch
отправлено 08.09.04 21:54 # 214


Я так понял, что есть две точки зрения на поведение заложников:

1. бросаться на горло террористам, причем максимально профессионально (см. http://wwwboards.auto.ru/spb-club/876928.html );
2. вести себя так, как рекомендовано для обычного обывателя (см. пост ? 204, ссылку на оригинал не нашел);

И тот и другой способы по-своему хороши. Но еще я слышал про овец и пастухов. Пастухи е@ут овец. Это - понятно. Овцы - блеют. Это - тоже понятно. Подойди к зеркалу и задай себе вопрос - ты пастух или овца? Когда придет нужный момент (когда ТЕБЯ погонят автоматом как овцу) нужно будет пережить шок а потом сделать настоящий выбор. Я - не знаю, что выберу... Но если все и каждый из нас выберут роль овец - это значит, что России не будет и быть не должно. Это надо помнить.


Goblin
отправлено 08.09.04 22:01 # 215


2 lucas

> а еще пару месяцев назад был ликбез на тему "а что должно государство людям" - или что-то в этом роде
> ( там был такой ажиотаж что Величайший ( тоже в хорошем смысле ) решил прикрыть лавочку )

сценарий всегда одинаковый

например, выдвигается тезис "платят мало"
в ответ "да там все пидарасы и взяточники"

говоришь "ребята, я про то, что платят мало"
ответ "да ты сам подонок, если этих мразей защищаешь"

говоришь "ребята, я не защищаю, я про то, что платят мало"
ответ "ну о чём с тобой, тварь паскудная, говорить?"

ты перечитай, это очень сильно заметно
дети - они не могут по-другому

> Так вот вопросик - а что собственно государственный апарат ( читай правительство-милиция и так далее ) должен людям ?
> А если он не должен ничего то зачем он существует вообще - у пигмеев его нет

ты, видимо, просто не понял - о чём там шла речь (см. выше)

речь шла о том, что рассчитывать на то, что тебе кто-то что-то должен и строить свою жизнь на ожиданиях - глупо

поясняю на примере
в проклятом СССР ждали квартиры в очереди по 15-20 лет
в то время как можно было пойти работать на стройку и получить отличную квартиру через 3-5 лет

можно лечиться бесплатно, в государственной поликлинке
ну, там, деревянные зубы вставить, питательную клизму без очереди получить

а можно и за деньги
и зубы хорошие поставить, и жопу развальцевать как надо
которые, правда, сперва заработать надо

речь шла о том, что ждать милостыню от кого-то - глупо
да, при первой же возможности надо брать всё, что тебе положено

но жить ожиданием и надеждой подачек - глупо

так - понятно?


Goblin
отправлено 08.09.04 22:10 # 216


2 Люк Скайуокер

> камрад, сдается мне, ты слишком радикален. Поиск виноватых в таком стиле ни к чему не приводит.

граждане
давайте я тоже буду что-нибудь знать, а?
давайте я тоже буду в чём-нибудь разбираться, а?

если ты не знаешь, кто чем занимается и за что несёт ответственность - к чему разговоры-то?
причём тут какой-то "поиск виноватых"?

вы там что - пьёте сильно или что?
курите?

> Неужели ты хочешь сказать, что в США спецслужбы хуже и агентура не налажена? Но тем не менее, 11-е сентября случилось.

уважаемый эксперт

ты вообще имеешь представление о том, что люди могут работать хорошо, а могут работать плохо?
что они могут ошибаться, что они могут недосмотреть?
и при этом нет разницы, нищие они или богатые?

> Террористы ведь тоже (те, которые пришли в Беслан) организованы и обучены, и не с бухты барахты собрались, бахнули пива и пошли творить такое.

ну, понеслась душа в рай...

> И я думаю

думай на здоровье, уважаемый


посторинний ппп
отправлено 08.09.04 22:43 # 217


># 205 Хирург, 2004-09-08 18:59:56

>>Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может. Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди.

>Тут один момент: все госструктуры (армия, ФСБ, милиция) которые должны нас защищать гребут деньги лопатами (хотя не все, это я понимаю) и все время хотят еще и делать ничего не хотят, чтобы кто ни говорил. Мне страшно даже не из-за террористов, а из-за бездействия "тех кто меня бережет":(

Сделайте как в штатах - милицию оплачивает население из местных налогов. Кое-где так сделали (доплачивают), и проблем с коррупцией почти нету.


Кот в сапогах
отправлено 08.09.04 23:10 # 218


2 # 89 Givi, 2004-09-08 11:32:41

>Дело в том что кроме Аушева никто вовнутрь школы не зашел.

А Вы знаете, что школа ?1 г. Беслана - не обычное среднее учебное заведение? И ЧЬИ дети там учились? И ЧЬИХ детей он оттуда вывел? /'Усатого' уже давно 'пасут'. В т.ч. за июньский 'налёт' на Ингушетию. Если б не Гуцериев и К - он бы уже давно никуда не заходил и не выходил.
Помню интервью, где Аушев гордо указывал на свою звезду ГСС. Только он забыл упомянуть, за какие 'заслуги' её получил:


2 # 190 Dima, 2004-09-08 17:02:20

>взято: http://www.livejournal.com/users/svezhy/61127.html Пишет Svezhy (svezhy) @ 2004-09-05 16:08:00 Дорвался-таки до интерента... Из Беслана...

А текст он набивал, склонившись на одно колено, в тусклом свете фар ГАЗ-66: Однозначный фейк.


Noob73
отправлено 08.09.04 23:33 # 219


Каждый раз удивляюсь какое кол-во граждан только и ждут отмашки (очередного опуса Д.Ю. "на злобу дня") для того, чтоб тут всем доказать, что они умнее всех и Гоблина в первую голову....Это даже полемикой побоюсь назвать. Какой то базар и галдеж. Причем основное оружие - доказать, что взрослее и назвать собеседника "малолеткой" :))
Не хотел бы оказаться на месте камрада Гоблина и сидеть, модерировать эту мутатень...
Дмитрий Юрьевич - Дзэн помогает не серчать при чтении этих перлов или другие методики ? :)


Li Ho
отправлено 08.09.04 23:37 # 220


Дмитрий Юрьевич, ну и на кой это все Вам?!
Волна понялась - мама не горюй! Каждый из тех, кто сюда пишет, может достоин многого, но изменить ход вещей - врядли!
Я по-настоящему переживаю за Вас: Вы являетесь некоторой консолидирующей силой на теренах СНГ. Знание языка, умение им пользоваться, поднять его популярность - это обалденный талант. Русский язык объединяет всех нас.
На Руси знамя культуры языка, общения несли поэты, барды, а их век был к сожалению недолог.
Здесь обсуждают вопросы коллективной безопасности, а я с ребятами пью за Вашу личную удачу и здоровье.
(И нехрена не надо это вносить в форум).
С уважением. L H



kom6at
отправлено 08.09.04 23:49 # 221




HOME
отправлено 09.09.04 00:23 # 222


На счет "позновательной заметки".. есть мнение (ну заразили, заразили.. на язык прилипло.. раньше так не говорил ))) ) что терракты не надо вообще освещать. Т.е. - никак. Зачем к примеру террористам захватывать школу, если кроме местных жителей никто про это не узнает? А так, терракт мирового уровня. Даже если очень правельно освещать терракты - все ровно
а) это на руку террористам.. ибо главное для них - чтоб о них узнали и считались с ними.
б) найдется идиот который сделает из правельной новости неправельные выводы.

З.Ы. чето в первый раз саобщение не прошло =((


zak
отправлено 09.09.04 00:34 # 223


2 Goblin
offtop
и не комплимент - так, костатация, порсто для себя и для Масетра.
цыник ты, Дима, старый, толстый цыник; пишешь хорошо, говоришь чётко - решпект, камрад...
здоровья тебе


Bydva
отправлено 09.09.04 00:48 # 224


Да уж с деньгами на госслужбе действительно хреново.
Так получилось, что за последний год я несколько раз обращался в разные госучреждения.
Сначала вызывал скорую ночью для ребёнка, они приехали минут через 20 - с собой только зелёнка. (Помню в детстве при коммунистах я как-то болел, дак тётка со "скорой" мне укол ставила, да ещё ворох таблеток оставила.) В общем сам в аптеку сходил. На утро вызвал бесплатного врача - она тоже что-то прописала, опять купил. Однако прошло 2-3 дня, а результатов нет. Когда же пришёл доктор за деньги болезнь отступила через несколько часов (она врачом работает дольше, чем я живу). Что интересно "бесплатное лечение" мне обошлось лишь на треть дешевле и при этом не было результата.
Потом обокрали мою квартиру. Сидел в подъезде минут 40, (чтоб там улики, да следы не затоптать) пока опергруппа приехала. Приехала группа, обмазали всю квартиру красной краской (отпечатки снимали), опросили меня, соседей. При этом выяснилось, что дверь мне выбили часов за 15 до того, как я пришёл домой (был в отъезде) и примерно в это время об этом узнали минимум четверо соседей, но ни кто не позвонил в милицию, хотя у каждого есть мобильный телефон. (Про телефон вспомнил случай. В центре города на дороге лежит окровавленная женщина редом со сбившим её автомобилем, а над ней стоит мужик с телефоном в руке и громко интересуется у окружающих бесплатный ли звонок в милицию и скорую.) Короче понял сразу, что имущество не вернуть, да опер от меня это и не скрывал, но оставалась надежда, что найдут вора (отпечатков много было, т.к. им пришлось убирать предметы с вещей, которые спёрли) и хоть посадят. Однако, когда через три месяца меня пригласили в отдел, чтоб ознакомить с постановлением о приостановлении дела (вроде так называется) с удивлением узнал, что экспертизу отпечатков даже не делали! Нахуя спрашивается мне тогда всю квартиру перемазали? С некоторых предметов эта ботва так и не отмылась.
После кражи я поставил металлическую дверь и как-то вечером получилось так, что мы с женой остались в подъезде, а ребёнок (2 года) закрылся изнутри в квартире. Естественно произошло это по нашей вине. Я почему-то сразу вспомнил реламный ролик про МЧС, как они собачку спасают, ну думаю щас они мне эту дверь как консервную банку вскроют. Звоню, а мне там заявляют: приходите завтра, у нас не кого послать. Я им типа, у меня там ребёнок маленький, электроприборы всякие включены, а они ни чем помочь не можем - нет людей. Пришлось звонить в какую-то контору и они мне за деньги выломали эту дверь. Кстати позже я узнал, что спасатели тоже берут за это деньги и не на много дешевле.
После этого я каждый раз при виде роликов о том, надо бы платить налоги злобно восклицал: а зачем, если от государства толку нет? И я уверен, что я не один такой, по тому, что не помню не одного случая, чтоб меня не поддержали в моём обсирательстве государства.
Но посмотрев на днях в зеркало понял, что по тому и нет толку от государства, что налоги то не плачу (получаю зарплату черняком). Вроде элементарные вещи, но увидить бревно в своём глазу очень трудно, да и не охото.
Так что зря тут кто-то заявлял, что писать обэтом бесполезно.
Спасибо Вам.


specnaz
отправлено 09.09.04 02:26 # 225


Во, бля, экспертов!
У меня одноклассник был, пошел в ППС после армии, да, сшибал бабки на пьяных. Но, мать вашу, когда очередной паскуда-сопляк, чтобы на ширево денег взять, с кухонным ножом на пенсионерку у почты напал - ни одна сука рядом не шелохнулась, а стояли амбалы, культуристы недопизженные. Юрка и прыгнул, обошлось, всего только на запястье порез. И вместо "спасибо" - заява, раскокал банку у тетки в сумке, чего-то важное перепачкал.
Однозначно, "паскуда" мой одноклассник (он и меня пару раз на "шайбу" ставил, всего по 20 зеленых обходилось), потом, видимо навровал уже полные карманы, пошел в частные охранники (даже в Мухосрансках живут местные Рокфеллеры и Морганы).
Ага, еще одного помню, после вывода войск из Прибалтки, взяли его опером. Он, тупая скотина, хотел людям помогать. А они ему в лицо - "мент поганый". Что делать? Правильно. насрал на все, пошел в отдел кажров, чтоб всяких "урюков" на работу брать.
Блин, дети, не так давно Дмитрий aka Goblin русским языком написал: в МВД служат такие же люди, не с другой планеты. Посмотри в зеркало - ты честный?

Я, в прошлом причастный к спецслужбам, и то не всегда знал всех тонкостей. Я знал свое дело. Я его выполнял. По приказу. По долгу совести. По убеждениям. Но критиковать руководителей операции и тем более участников без знания полной картины - мудачество полное.

Бля, широка Россия, все всё знают. Только живем в сарае. И будем жить, коль окурок бросаем не в урну на остановке, а под колеса автобуса, не в пепельницу личного авто, а в окошко.

Дмитрий Юрьич, я теперь как никогда просёк твои слова: "Даже массовые расстрелы страну не спасут!". Постоянно их повторяю, даже на работе (говоришь юзерам: рабочие файлы хранить на сервере, чтобы были доступны всем. Приходит срочный заказ, он его кладет на локальную машину. Руки поотрывать! Вспоминаются рассказы, как во времена Сталина могли даже расстрелять за нарушение трудовой дисциплины).

Да, еще хочу сказать: кто-то предложил поделиться по признакам. но есть еще одна группа: согласные с Дмитрием по некотрым вопросам, но несогласные в общем плане. Почему? Да потому что разные мы. Мы не можем жить его умом и смотреть на него, как на гуру, в ожидании отмашки. Мы его слова через себя пропускаем, а, осымыслив, делаем выводы. Согласуются с нашими убежедниями? - Одоюрям-с! Не согласуются? - Мы не считаем, что Дмитрий неправ, но нам кажется, что немного иначе.

Дмитрий Юрьевич, а реально насчет политической карьеры не задумывался? Хотя бы депутатом ЗакСа, хоть чуть-чуть порядку в городе.


Merlin
отправлено 09.09.04 03:29 # 226


По ходу прочтения коммов выскажусь -
выпускается Хаммер в саперном варианте серийно.
И кстати стоит он не 200 тысяч, дешевле в разы.
Конечно, можно и на ЗИЛе ездить. Можно и на Запорожце. Можно вообще пешком на разминирование ходить.
Однако если есть спецтехника, то оно как-то понадежнее. Думаю, она дешевле тех жизней, что сможет спасти


Jake
отправлено 09.09.04 04:24 # 227


to224

Бревно в своем глазу видят все, но молчат.
Потому, что если убирать за собой дерьмо,
платить налоги, не давать взятки и т.п.,
то жизнь наша улучшится через лет 50.
А так как мы этого не увидим, то и живем по старинке
ничего не меняя.

Один мой знакомый по работе (старый, лет 55)
говорит иногда с горечью:"Строили мы комунизм 70 лет
дождаться не могли...
И только когда все развалили поняли - он был!"


master
отправлено 09.09.04 06:31 # 228


2 ##101,104,108,109,114,115
Про Хаммера:
Хаммер 2 - сугубо гражданский автомобиль, не путать с хаммером армейским.
Используется явно для того, чтобы возить чью-то начальственную задницу.
(странно, что дискутирующие об этом не говорят)
Про 200тыс.долларов цены:
Явно завышено, т.к. авто уже собирают в Калининграде. Точную цену не помню, но она
где-то в два раза ниже озвученной точно.
Про конфискат:
Почему не продали на каком-нить аукционе? (вопрос риторический)
Про ЗиЛ или ГАЗ:
А почему ВВП ездит на мерсюке? (вопрос риторический)


Вадим Шадрин
отправлено 09.09.04 07:53 # 229


Читаю тут все уже бог знает сколько. Никогда не пытался ничего комментировать, считаю глупым навязывать кому-либо свою точку зрения. Более того, считаю невозможным навязать образ мышления умному человеку никакими средствами. Ни газетами, ни телевидением...
Просто хочу сказать спасибо за ясный и четкий ответ "извечный" вопрос "Что делать?", данный на "личном уровне".
Делаю так сам, учу этому своих детей...


Виталя
отправлено 09.09.04 08:28 # 230


Вот по поводу финансирования силовиков - увы, на правду похоже. Есть несколько знакомых в УВД - довольны жизнью донЕльзя. Официальные зарплаты может и невелики - зато льгот - хоть ложкой (в лучшем случае) ешь. И про милицейские мерсы - думал, шутка... Потом сам увидел. Не верю, что нет менее "брендовой" машины с аналогичными характеристиками по скорости и экономичности. Мое мнение - все же идея тут первична. Нужны честные сторожевые песики, которыми быть теперь никто не хочет.


Oberon
отправлено 09.09.04 09:42 # 231


Здраствуйте бесплатный доктор
Здраствуйте неизлечимый больной


Raznochin
отправлено 09.09.04 10:28 # 232


# 159 vovkan,
>А можно записываться напрямую,минуя стадию запоминания по комментам
Дык некуда. Предложено то как раз распознать друг друга, а потом собраться.
А раз здесь присутствуешь, значит уже приобщен (не буду уточнять: к чему).

>(лично я к "согласным" или к "несогласным" с >Гоблином не отношусь- я его тексты вообще не
>читаю - сразу в комментарии лезу)?
Думаю, новости надо читать подробно. Без этого настоящим камрадом не станешь :-)



Люк Скайуокер
отправлено 09.09.04 10:33 # 233


камрад, я пытался сказать лишь то, что даже высокий уровень благосостояния и людей и соответствующих органов не являются абсолютной гарантией от террористических актов..


Goblin
отправлено 09.09.04 10:36 # 234


2 Люк Скайуокер

> камрад, я пытался сказать лишь то, что даже высокий уровень благосостояния и людей и соответствующих органов не являются абсолютной гарантией от террористических актов..

категорически согласен - не является
равно как не является гарантией отсутствия продажности
на мой взгляд, это очевидно

тем не менее, платят очень мало и люди служить не хотят
не то что конкурса на место нет - вообще нет желающих


Костя
отправлено 09.09.04 11:02 # 235


2 # 204 razoom1, 2004-09-08 18:49:33

> 1) Не пытаться останавливать террористов.
> 2) Выполнять беспрекословно все требования террористов.

и т. д.

Вот именно следование этим правилам последние разы и привело к такому большому количеству жертв. Если бы все сразу бросились врассыпную - жертв было бы меньше. Пора понять - это рассчитано на другой тип взятия заложников, когда террористы ставят реальные требования, и реально ожидают их выполнения. Например, выпустить нескольких их корешей из тюрьмы и т. п.




trup
отправлено 09.09.04 11:44 # 236


В Питере что-то террористическое нашли: http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2004/09/09/09104840_bod.shtml


anonymous
отправлено 09.09.04 11:52 # 237


2lucas
>Так вот вопросик - а что собственно государственный апарат ( читай правительство-милиция и так далее ) должен людям ? А если он не должен ничего то зачем >он существует вообще - у пигмеев его нет.

государство ничего никому не должно. грубо говоря это машина, оснащенная некоторыми механизмами и потребляющая некоторые ресурсами ( население - тоже ресурс). Единственная задача этой машины - поддержание своего собственного функционирования, желательно с минимальными изменениями.
Все остальное, в том числе обеспечение нам сытой и долгой жизни, является побочными эффектами главной цели ( воспроизводство ресурса ).
Странно спрашивать, что тебе должен бульдозер ;) С государством примерно тоже самое.


Givi
отправлено 09.09.04 11:52 # 238


2 # 218 Кот в сапогах
Дети они чсе равно дети. Чьи бы они ни были, Путина, рядового слесаря, Масхадова, Басаева. Они не должны отвечать за промахи, преступления родителей. Кстати, детей Яндарбиева таки подорвали.


anonymous
отправлено 09.09.04 12:10 # 239


2 Goblin, # 173 2004-09-08 15:59:00

>> Милиция должна избавлятся от понятия крыша в принципе, а вы как бывший представитель
>> порядка радуетесь/печалитесь что у вас она самая сильная, как положено - тушим огонь керосином.

> сообщаю для малограмотных: избавиться от этих "понятий" можно только с одновременным
> избавлением от существующей власти, абрамовичей, масхадовых и иже с ними

Давно бы так!
Вполне четкий и понятный ответ на вопрос "что делать?"


anonymous
отправлено 09.09.04 12:11 # 240


2 Кот в сапогах, # 218 2004-09-08 23:10:31
> Помню интервью, где Аушев гордо указывал на свою звезду ГСС.
> Только он забыл упомянуть, за какие 'заслуги' её получил:

А действительно, за что?
очень интересно.


Erik
отправлено 09.09.04 12:49 # 241


> # 226 Merlin, 2004-09-09 03:29:20

>По ходу прочтения коммов выскажусь -
>выпускается Хаммер в саперном варианте серийно.

А у меня в памяти какой-то совместный форум наших спецслужб и американских по вопросам обмена антитеррористическим опытом. И нашим какие-то комплекты оборудования передавались. По телевизору как-то давно слышал, но ссылок никаких что-то не нашел. Могли и комплекс на колесах передать. Много может быть путей появления этого хаммера. Зачем сразу в негатив то переводить просто факт его наличия?
Дальше ИМХО, маловато знаю про вопрос. Но может быть и так. В этой машине вероятно не только места для пассажиров, там и оборудование соответствующее. Это вероятно "комплекс на колесах". Можно конечно и на Газ66 такой комплекс смонтировать, но тогда на всякий случай нужно 3. Потому, что два из трех в нужный момент легко могут не завестись и не поехать. А 3 комплекса на Газ66, или один на Хаммере - разница в цене вероятно отсутствует. А вопрос надежности таких комплексов приоритетный.
А по поводу мерседесов, БМВ, и прочего - представительские функции никто не отменял.


anonymous
отправлено 09.09.04 13:06 # 242


># 239 anonymous, 2004-09-09 12:10:54
>Давно бы так!
>Вполне четкий и понятный ответ на вопрос "что делать?"

Вот только "избавление" - это не расстрел или революция. При таком "избавлении" изменений не будет никаких. Это только всем хочется так думать, что вокруг ворье, а сам честный. Они ведь такие же, как мы. Они из нас. Другие погибают в детстве, как слабые и нежизнеспособные особи. Найдешь на улице 300 баксов - отнесешь в стол находок? Не задавая себе вопроса, возьмут их там себе, или отдадут таки хозяину? Если нет - то если станешь близким к власти - будешь воровать. И оправдание себе найдешь. Если сейчас бабке место не уступаешь - то и указ подпишешь о снижении пенсий глазом не моргнув. Из нас они. И точно такие-же. Просто у них возможнстей побольше, а нам завидно.
От них "избавимся", когда им неоткуда будет появляться. Т.е. практически никогда. Значит прими к сведению текущую ситуацию, и работай в ней так, что-бы была польза, невзирая на. Тогда, лет через 100 может и избавимся.
А если "вот пусть сначала они, может тогда и я" - ну и жди, когда они там с чего-то вдруг "сначала".


Зигги
отправлено 09.09.04 13:12 # 243


# 234 Goblin, 2004-09-09 10:36:55

> тем не менее, платят очень мало и люди служить не хотят

Можно вопрос: чтобы появились желающие, какой, по мнению автора, в настоящее время должна быть (гипотетически) з/п например, участкового милиционера ?

Заранее спасибо за ответ


Erik
отправлено 09.09.04 13:21 # 244


242 - мое сообщение.


Кот в сапогах
отправлено 09.09.04 14:45 # 245


2# 240 anonymous, 2004-09-09 12:11:22

2 Кот в сапогах, # 218 2004-09-08 23:10:31
> Помню интервью, где Аушев гордо указывал на свою звезду ГСС.
> Только он забыл упомянуть, за какие 'заслуги' её получил:

>А действительно, за что?
>очень интересно.

По разнарядке. Потому что с ТАКИМ послужным к ТАКОЙ награде никого не представляют. А в ДРА у него были весьма нехилые ошибки и провалы.


VVV
отправлено 09.09.04 14:56 # 246


Почему Беслан? Чем был известен Беслан,до того? Почти не чем,кроме водки "Исток" (очень хорошей по качеству и в оригинальных бутылках). Может всё не очень сложно? Водочные хозяева перестали платить чеченам,скорее всего появились деньги на собственную (адекватную)охрану,те угрожали неоднократно и решили наказать,при этом преследуя и политические цели(начать войну по всему региону). Денег у водочников на месть (маленькую войну) хватит,что и требовалось ! Поэтому и небыло особенных требований нужны были просто жертвы ,ужасные жертвы.


Володя
отправлено 09.09.04 15:07 # 247


2 # 241 Erik, 2004-09-09 12:49:08

> А по поводу мерседесов, БМВ, и прочего - представительские функции никто не отменял.

Какие представительские функции выполняет МВД? И перед кем? И сколько сотрудников этим занимается? И насколько соответствует количество представительских машин количеству сотрудников, выполняющих представительские функции?


Хирург
отправлено 09.09.04 15:39 # 248


# 206 anonymous


>Гребут не все, а делать ничего не хотят все? А как насчет спецназовцев, которые работают на местах и которые под пулями вытаскивали детей из школы? Все же аккуратнее надо быть в заявлениях. ИМХО.

Насчет всех ничего не делающих я не говорил, просьба не путать теплое с мягким. Рядовые спецназовцы это самые обычные люди, как врачи или учителя, просто у них работа немножко другая:), но сути это не меняет. Гребут и ничего не делают те, кто непосредственно допускает такие теракты, спецназовцы тут не причем, они только приказы выполняют и ничего более. Честь им и хвала за свой героический и неблагодарный труд. ИМХО.
P.S. Хотя если бы они могли, они бы тоже гребли... Все кто может, гребут, потому что выбора нет:(((


Yorik
отправлено 09.09.04 16:10 # 249


Денег говорите мало платят, а сколько достаточно? Я работаю за 9 тыщь, у меня мент знакомый 12т с подработками имеет... Пусть им платили бы 30 тыщь, взятку предлагают, 30 тыщь сегодня столько же другие завтра, и в месяц таких ,,,,,, за закрытие дела... Кто удержится??? Только те, кто понял, что будет ой ой ой... если вдруг кто узнает... А ежели это будет тер. акт.... то растрел... Он и мильён не возьмёт, дети, жона, мама, дома ждут...
Это не анонизм, это гипотеза :)
Да жизнь дерьмо, но жить надо... Можно только посочуствовать...
Сущ. есть страданье...


Леонид
отправлено 09.09.04 16:11 # 250


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=5018315 Г.Каспаров: "Путин должен уйти"
Что думаете, Д.Ю.?


razoom1
отправлено 09.09.04 16:25 # 251


235, скажи честно, ты что дурак? Эта инструкция кровью писалась не твоей между прочим. Ну побегут люди в разные стороны, дык очередь в спину пустить не трудно, а можно и гранату бросить. Ты знаешь что у ф-1 разлет осколков 200 м с сохранением поражающего фактора? Куда толпа от них денется, куда от них спрячутся пытающиеся разбежаться люди? Как прикажешь ребенку от здорового мужика убежать? Не-е ты видать, эксперт с мировым именем, молчал бы лучше. Вот побежали люди из школы в Беслане, все в рассыпную, все в разные дворы старались и что? Высунулись четыре (всего четыре) гада из окон и сделали почти 100 трупов.
Кстати ты в курсе что в местах, где люди имеют возможность убежать (в чистом поле например) захваты заложников не проводят?


Erik
отправлено 09.09.04 16:37 # 252


# 247 Володя,
Точно не скажу, никогда не приходило в голову подсчитывать, но точно не мало. Особенно в Москве, где сконцентрировано и городское и областное и федеральное начальство. Представиельские функции есть в любой государственной структуре, и их очень немало.
Кгда Лужков пытался пересадить чиновников на российские авто, громче всех смеялись граждане. Почемуто. :)


Локи~Локхорн
отправлено 09.09.04 19:34 # 253


про ?215
>дети - они не могут по-другому
(и ко всему выше сказанному)

Многолетнее наблюдение (несмотря на юный возраст) подтверждает, что вокруг такое бесчисленное множество взрослых детей, что прискорбно смотреть... и тянет общаться с зеркалом.


Zef
отправлено 09.09.04 22:16 # 254


Вот мысль пришла.
Я тут уже несчетное количество раз увидел фразу о том, что люди не хотят идти служить и работать.
А как это делается? расскажите. Не в плане каково оно там, а вот как простому человеку, который захотел сделать Родине приятное пойти служить в ФСБ, скажем? В милицию? Ведь есть же требования определенные или может прийти даже простой человек с улицы. не отсуживший в армии, без образования и его тоже возьмут?
Еще вопрос, следом: ВУЗ под названием Академия ФСБ пользуется огромной популярностью и туда очень хороший конкурс. Милицейские колледжи популярностью пользуется тоже, судя по количеству студентов (или курсантов?). Я просто рядом с таким живу - видно. И вобщем-то, всякие военные, таможенные и прочие похожие ВУЗы сюда тоже относятся. Где эти выпускники? Они же есть...


korvin
отправлено 09.09.04 23:49 # 255


Простите за офф-топ, но не могу удержаться...
==# 231 Oberon, 2004-09-09 09:42:55

Здраствуйте бесплатный доктор
Здраствуйте неизлечимый больной==

Здравствуй отец. Ты как тут оказался? И как здоровье дедушки Дворкина?


astepin
отправлено 10.09.04 02:24 # 256


>Почему Беслан? Чем был известен Беслан,до того?
Осетины терпеть не могут ингушей и чеченцев (исторически), посему так хотели вызвать шквал актов кровной мести.


astepin
отправлено 10.09.04 02:32 # 257


>речь шла о том, что рассчитывать на то, что тебе кто-то что-то должен и строить свою жизнь на ожиданиях - глупо
Вах! Мой любимы тезис!


SHnireck
отправлено 10.09.04 09:55 # 258


> На мой взгляд нужно начинать с себя.

Хорошо бы, но будет как в Вани Бездомного, оравшего "караул".

> Ты даёшь взятки ментам?

Незачто.

> Ты сдал кровь пострадавшим?

Не берут.
Бля, урод, говорят.
Не возьмем.

> Ты спросил у знакомого мента почему он работает фактически задаром, но ездит на иномарке, хотя зарплаты не должно хватать даже
> на бензин?

Да я, как бы, знаю.
У нас нынче бизнес не "криминализирован".
У нас нынче бизнес "орагнизирован".
Тем что попроще рулит бывшая милиция.
Тем что посерьезней - бывшая ФСБ.
Совсем крутыми делами - экс-КГБ, элита рыцарей плаща и кинжала.
Так и живем.


boldhedgehog
отправлено 10.09.04 12:26 # 259


Тут кто-то спрашивал: "почему Беслан именно?".
ага, ?246.
Там крупный аэродром, наверняка половина жителей - военные, только никто об этом нигде не сказал.
Мне сказал батя, он у меня в советской авиации штурманом дивизии и ст. штурманом полка был, он точно знает.

Вчера вот еще родственник приехал, бывший подводник, капитан 2-го ранга, так по поводу "Курска" мнение высказал.
Полигон, на котором проводились учения, предназначен не более чем для одной подлодки, глубина там - 100м. Тем более не должно быть надводных кораблей. Видимо, свои же и задавили. Если идти глубже 40 метров, то ил может затянуть в циркуляционные насосы и система встанет. А у "Петра Великого" посадка ого-го, ИМХО. И ребята в "Курске" лежали 3-4 дня на дне, не давали спасать, хотя предлагали "буржуи", боялись начхальники, что правду раскроют. А все потому, что неучи блатные в начхальниках, некому их учить, об этом уже говорили.

Еще про армию советскую вчера сказано было:
Те, кто в афгане бомбил "боевиков" рассказывали, что сбросили на кишлак, что приказали, 3-х тонку, пролетели чуть дальше, а дальше... укрепления/лагерь/АХЗ тех самых боевиков... А бомбочка то уже улетела, вот... На мой вопрос как потом они живут получил ответ: это как в компьютерной игре, тебе говорят отбомбить то-то, ты бомбишь, ручки покрутил, кнопочку нажал, бомбочка отцепилась... Всё на автомате. Ты же не видишь кого бомбишь, это не в людей стрелять, так-то...

Тот же случай - это когда сбили корейский боинг. Летчик и не знал что он расстреливает, ему сказали: курс такой-то, цель такая-то, на экране показало, что цель в радиусе поражения, он запустил ракету...

А уж как сбили украинцы российский самолет, то и говорить не охота..
Все "старики", которые должны были лейтенантов учить, уволились после того как советская армия кончилась.. Кто будет их учить?

Лейтенант знает всё, но не умеет ничего,
Ст.л. кое-что знает, кое-что умеет,
Капитан ничего не знает, но все умеет...

А сейчас летчики только на тренажерах и летают...

Пока всё...


jur
отправлено 10.09.04 13:49 # 260


Я тут вдруг задумался: "А почему, собственно, в последнее время террор стал этакой общемировой чумой"? Ведь угнетение одних народов другими продолжается многие тысячи лет. И только в последнее время возникла новая реальность: практически в любой стране мира может произойти ужасный теракт. Причины для его проведения множатся постоянно: "плохие американцы нас грабят!", "плохие империалисты душат нашу свободу!", "плохие атеисты запрещают нам отправлять религиозные надобности!", "плохие христиане запрещают в _своих_ государственных (!) школах устраивать наши мусульманские порядки!" и т.д. и т.п.

Что-то подсказывает мне, что количество самых разнообразных требований будет только нарастать. Вот тут многие на власти несли, на МВД, на спецструктуры. А ведь дело не только в этом. Дело еще и в нарастающей ширине охвата террором некогда более-менее благополучных стран и территорий. Правильно было замечено, что в Штатах платят нормально, но и там теракты происходят (и, наверное, будут происходить и впредь). Так что слова Goblin'а насчет малой зарплаты правильны, но, IMHO, дело далеко не только в этом.

Так в чем же тогда дело? Я точно не знаю, но подозреваю, что во всеобщей глобализации, которая охватила весь мир. Самые недальновидные представители из развитых стран упорно утверждают, что все люди - братья, что для всех - всенепременно! - равные права. Хм... А не рановато-ли? Созрело-ли уже человечество для принятия этого утверждения? Ведь, насколько я слышал/читал, подобные слова на Ближнем Востоке, во многих развивающихся странах, воспринимаются вполне однозначно: "Они - слабаки! Давить!!!". И текут реки переселенцев в одном направлении, вооруженные крылатым лозунгом: "Дай!". А если не дашь...

Поэтому сдается мне, что терроризм в ближайшей исторической перспективе победить не удастся. Он естественным образом сам пойдет на убыль, когда поднимется уровень жизни в развивающихся странах, т.е. практически никогда... А пытаться бороться с ним, конечно, надо, только непонятно как... Разведка?... Хм... Разве что подрыв финансовой базы терроризма?... А как? Саудовскую Аравию разорить?

Короче, я не знаю. Что скажете вы, коллеги?


Мицунэ
отправлено 10.09.04 15:28 # 261


Дорогой уважаемый Гоблин (если ты еще читаешь все эти комментарии). У меня есть один вопрос и один комментарий. Вопрос такой. Твои 'прикольные' переводы ориентированы и нравятся только тем, кого ты называешь 'детьми' и проч. Людям посерьезнее такой юмор кажется нелепым, несмешным и глупым. Тем не менее те вещи, которые ты пишешь на этом сайте, предназначены тем, кто умеет думать и делать выводы. Но популярен-то ты в другой среде. Поэтому никаких претензий к тому, что всякие дуболомы пишут комментарии к твоим размышлениям, оскорбляют тебя и вообще оскверняют эфир, быть не должно. Надеюсь, ты дочитал до этого места. Я очень уважаю тебя за то, что ты делаешь 'с особым цинизмом'. Беда только в том, что я и такие, как я, могут понять, где лажа, самостоятельно и перевести все фильмы самостоятельно. Но я уважаю твое право делать бизнес и зарабатывать деньги. Или просто заниматься любимым делом. Беда лишь в том, что ты опускаешься до спора с дуболомами, пишущими тебе на сайт, пытаешься объяснить им элементарные вещи. Да нет, беда даже не в этом, а в том, что ты сам завоевал себе такую аудиторию. Увы.
Мне очень интересно было прочитать, что ты думаешь о теракте в Беслане. И у меня по этому поводу есть кое-какие соображения. Ты говоришь о том, что есть некие силы, которым выгодно расчленение России и уничтожение этой страны в нынешнем монструозном, прямо скажем, виде. Ты говоришь, что эти силы возглавляются США. А не кажется ли тебе, что гибель России в нынешнем виде выгодна и российским кругам, в том числе спецслужбам, властным структурам, всему мафиозно-бюрократическому аппарату. Может быть, и не выгодна, и они не стремятся напрямую к этому по заранее разработанному плану. Но они делают это! Мне очень вероятным кажется такое предположение: российские спецслужбы прекрасно знали о готовящемся теракте и были средства остановить террористов. Но это не было сделано, потому что выгодно, чтобы осетины перессорились с ингушами, поссорились с чеченами и т. д. Чтобы в сложившейся чрезвычайной ситуации Кое-Кому были предоставлены чрезвычайные полномочия и так далее. Именно с этой целью Берия объявил в 53-м амнистию, но просчитался, зараза. Всех причин не знаю. ФСБ, между прочим, заявляло о том, что у них были сведения о готовящемся походе на Ингушетию в июне, но ничего не было сделано, а крайним оказался президент Ингушетии, это он якобы ничего не предпринял. И так далее. Короче, кому-то, у кого есть нити, выгодно, чтобы Кавказ бушевал. Чтобы выделялись деньги, чтобы проводились митинги, сплачивались всякие разные общественности (кто это?), звучали слова поддержки. Зря, что ли, на Васильевском спуске несли лозунги 'Путин, мы с тобой' рядом с 'Беслан, мы с тобой'.
В России сложилась очень устойчивая и непобедимая мафиозно-бюрократическая система, которая разворует все, загубит на корню все начинания. Вот кто главный враг, а не Америка. Ты говоришь, у России отдельный путь, она между Востоком и Западом. Это ярлыки, чтобы не думать. Нет никаких путей. Нет ни Востока, ни Запада. Есть исторические обстоятельства. Просто у Востока есть Сад камней, а у Запада - Гринвич. Но это не значит, что Сад камней - это Восток, а Гринвич - это Запад. Везде есть рабы и хозяева, феодалы и крестьяне, сильные и слабые. Все, что было у нас до Петра, осталось неизменным. Я слышал мнение о том, что если Россия распадется на маленькие части, будет даже лучше, потому что мы начнем работать так, как работают в Люксембурге или Голландии. Нет, будет куча маленьких ханств с жестокими и бессовестными ханами во главе. Я не вижу будущего у этой страны. Я не понимаю, почему я должен любить эту страну. Я не патриот. Я с легкостью уехал бы, если бы было куда и на что. Я просто стараюсь жить честно. Я не убиваю, не ворую, не хамлю, не ломаю и не мусорю. Таких, как я, много. Так же, как я, не знающих, как противостоять хаму. У нас есть только смирение и честность. Дзэн.


Незнайка
отправлено 11.09.04 13:12 # 262


Несколько вопросов:
1)Почему участковые и проч. приземленные шкандыбают пехом на место проишествия, а хрен с горы и при погонах на Бэхе-Мерине-Чирке (государственой) рассекает в сторону бани?
2)Почему у нас 70% правительства чекисты (и число их растет), начиная с самого верха заканчивая той же Осетией, а убивают нас все чаще и больше?





Лена
отправлено 12.09.04 10:15 # 263


С терроризмом должен бороться весь мир, а не одна Россия. Надо создавать международную организацию.
А то там Буши и Блеры террористов у себя прячут и улыбаются. Можно подумать, их зажравшиеся спецслужбы, которые проворонили Две Башни, поступили бы в Беслане лучше. Они ещё никого не спасли, только в кино :-)
А при этом их политики детоубийц у себя укрывают.
Бог им судья. Мировую общественность надурить можно, Боженьку никогда.


Toten
отправлено 12.09.04 14:18 # 264


Блин, страшно ведь становится! Все - страшно. Этак скоро и в метро спокойно не поедешь. Везде подозрительные личности околачиваются... Один человек как-то раз мне сказал - спасение, мол, в фашизме государственного типа. Тогда я полез спорить. Теперь - верю.
А шкурой понимаешь - это не панацея тоже. И глупо пенять на проклятую закулису - нас-де поломали и разрушили. Сами строили, сами потом же ломали. Теперь пожинаем плоды. Дальше будет только хуже.
И еще - ни у кого не возникло странных чуств по отношению к прессе? Очень интересно - случился теракт, и на страницы газет полился поток обвинений власти в импотенции. А раньше почему молчали? Недосуг было?
Или проплачено все, а тут такое - не скроешь никак, и надо теперь как-то реагировать?


razoom1
отправлено 12.09.04 18:13 # 265


214-й ты свой вариант с подобным сопротивлением забудь, тот кто это писал никогда в жизни человека с оружием не видел. Этот мудак спокойно и легко, отринув все сомнения предлагает броситься на бандитов, да ему наверное никогда в жизни не угрожали оружием (меня вот несколько раз ножами пугали, не напугался, но и желания кидатся на них брюхом не испытывал), он е.....й теоретик понятия не имеет что такое хорошо подготовленный террорист. А это человек который без всякого сомнения быстро и легко тебя застрелит, а потом застрелит одной очередью 10 человек еще, чтоб неповадно было. И самое-то страшное хрен с тобой, ты погиб и все, ты за себя сам отвечал, но из-за тебя погибнут еще люди, может это будут маленькие дети ты об этом-то подумал? Фильмов про Рэмбо этот идиот-писатель насмотрелся и давай кропать ценные советы.
Убивать террористов - это профессия офицеров специальных подразделений, дилетантов тут нет и быть не может, разумная аналогия: ты же не полезешь бомбы разминировать, потому что не знаешь как это делать, ты оставишь это саперу, с чего же ты взял что можешь эфективно противостоять хорошо подготовленному вооруженному боевику, а если как в статье идиота написано ему пальцы пообкусать например (читай нанести посильный вред) то от этого он станет только более непредсказуемым и возможно отыграется на заложниках.


БЧФПТ
отправлено 12.09.04 21:22 # 266


>>ьФП РПМХЮЙМПУШ ПЮЕОШ РТПУФП. дМС ФПЗП, ЮФПВЩ РТЕДПФЧТБЭБФШ РПДПВОПЕ, Ч ЗПУХДБТУФЧЕ ДПМЦОЩ РТЙУХФУФЧПЧБФШ УЕТШ?ЪОЩЕ >>УРЕГУМХЦВЩ. б ЬФП ЪОБЮЙФ УМХЦВХ ДПМЦОП ОЕУФЙ ДПУФБФПЮОПЕ ЛПМЙЮЕУФЧП УПФТХДОЙЛПЧ ЧЩУПЛПЗП ХТПЧОС РПДЗПФПЧЛЙ.

оБЫЙ УРЕГУМХЦВЩ ВПМЕЕ ЮЕН УЕТШ?ЪОЩЕ. й УП УЧПЙНЙ ПВСЪБООПУФСНЙ РТЕЛТБУОП УРТБЧМСАФУС. юФП ОЕ ЧЕТЙФЕ? рТПУФП Ч ПВСЪБООПУФЙ УРЕГУМХЦВ ЧИПДЙФ ЪБЭЙЭБФШ ЪБДОЙГХ РТЕЪЙДЕОФБ Й ЕЗП ПЛТХЦЕОЙС, Б ОЕ ЛХЮЛХ ЛБЛЙИ-ФП МПИПЧ.

>>уЙФХБГЙС Ч УФТБОЕ ОБ ДБООЩК НПНЕОФ ФБЛБС, ЮФП ОЙ Ч НЙМЙГЙА, ОЙ Ч жув, ОЙ Ч БТНЙА ОБТПД ОЕ МПНЙФУС.

чЩ ИПФЙФЕ ТБВПФБФШ Ч ЗЕУФБРП. чПФ ФП-ФП ЦЕ Й МАДЙ ОЕ ИПФСФ.

>>дЕОШЗЙ РМБФЙФШ ОБДП ОЕ ФПМШЛП ХЮЙФЕМСН, ЧТБЮБН Й УЛТЙРБЮБН.

дЕОЕЗ ОБЫЙ УЙМПЧЙЛЙ РПМХЮБАФ ВПМЕЕ ЮЕН ДПУФБФПЮОП, ПУПВЕООП ЕУМЙ ХЮЕУФШ, ЛБЛ ПОЙ ОБУ ЪБЭЙЭБАФ.

>>чЩЧПД ОПНЕТ ПДЙО, ПО ЦЕ ЗМБЧОЩК. еУМЙ ПФУХФУФЧХЕФ ФТЕВХЕНПЕ ЮЙУМП ПРЕТБФЙЧОЙЛПЧ, ЕУМЙ ОЕ ОБМБЦЕОЩ БЗЕОФХТОЩЕ УЕФЙ, >>ЕУМЙ ОЕ ТБВПФБЕФ ТБЪЧЕДЛБ - РЙЫЙ РТПРБМП.

вТЕД. бЗЕОФХТОЩЕ УЕФЙ ОБМБЦЕОЩ. пРЕТБФЙЧОЙЛПЧ Й УФХЛБЮЕК РТПТЧБ. вПМЕЕ ФПЗП, ЧУС ЙОЖПТНБГЙС РП ЧУЕН ЛБОБМБН, ЖЙМШФТХЕФУС Й ЛПОФТПМЙТХЕФУС. й РПЧЕТШФЕ, ЕУМЙ ЧЩ ЪБНЩЫМСЕФЕ, ЮФП-ФП РТПФЙЧ УХЭЕУФЧХАЭЕЗП ТЕЦЙНБ, ЧБУ ОБКДХФ Й ОБЛБЦХФ.

>>лФП ЪБ ЬФП ПФЧЕФЙФ? б ЮФП, Х ОБУ ЛФП-ФП ЪБ ЮФП-ФП ПФЧЕЮБЕФ?

уПЗМБУЕО ОБ ЧУЕ УФП.

>>б Ч ТПДОПК УФТБОЕ, ЕУМЙ Х ТХМС ОЕФ МЙЮОПУФЙ, ЕУМЙ ОЕФ "ЦЕМЕЪОПК ТХЛЙ",
рПЮЕНХ ОЕФ? юЕН РТЕЪЙДЕОФ ЧБН ОЕ ХЗПДЙМ? пО УЕВС Й УЧП? ПЛТХЦЕОЙЕ РТЕЛТБУОП ЪБЭЙЭБЕФ, "ЦЕМЕЪОПК ТХЛПК". б ЦДБФШ, ЮФП РТЙД?Ф ЛБЛБС-ФП "ЦЕМЕЪОБС ТХЛБ" Й ТЕЫЙФ ЧУЕ РТПВМЕНЩ ... ОХ-ОХ. мАВПК ЮЕМПЧЕЛ ДХНБЕФ Ч РЕТЧХА ПЮЕТЕДШ МЙЫШ П УПВУФЧЕООПК ЪБДОЙГЕ, Б ХЦ РПФПН, Ч МХЮЫЕН УМХЮБЕ, П ДЕФСИ Ч вЕУМБОЕ.

йЪЧЙОЙФЕ, ЪБ ТЕЪЛЙК ФПО, ОЙЛПЗП ОЕ ИПФЕМ ПВЙДЕФШ.


Алексей
отправлено 13.09.04 00:54 # 267


Думаю следующее: если наша дума таки пошевелит мозгами и решит, что лучше побыстрее радикальные меры принимать следует, то тогда лично у меня надежда на лучшее появится. Если примут закон о коррупции, причем жесточайший вплоть до пожизненного заключения!!!, за получение ВЗЯТКИ!!!, за неисполнение своих прямых обязанностей, тогда и начнется (как мне кажется) нормальная жизнь.


Erik
отправлено 13.09.04 12:37 # 268


># 243 Зигги, 2004-09-09 13:12:41
>Можно вопрос: чтобы появились желающие, какой, по мнению автора, в настоящее время должна быть (гипотетически) з/п например, участкового милиционера ?

Минимальный уровень определить легко - что бы система поощрений-наказаний заработала. А сейчас на премию фондов нет, и наказать деньгами нельзя - если левого приработка нет, то отними чуток - на больничный сляжет по истощению организма, а если есть - хоть все отними, это решающей роли не играет. Вот и думают поэтому не как заставить хорошо работать, а как заполнить штат и удержать тех, кто есть.


Kommunist
отправлено 13.09.04 13:27 # 269


МВД, ФСБ, Армия - ничего вы таки не понимаете. Вот партия - это сила. Создадим Всероссиянскую партию - выдадим автоматы и начнем бороться за мир от террористов!

Грустно! :((( Очень грустно - и без того БЕЗУМНАЯ операция спецслужб стала откровенным фарсом.

РБК. 13.09.2004, Москва 12:45:33. Одним из механизмов совместной борьбы общества и власти с террором должны стать общенациональные партии, заявил президент РФ Владимир Путин на расширенном заседании правительства страны. Он подчеркнул, что борьба с терроризмом должна стать "в полном смысле общенациональным делом". "Мы обязаны своими практическими действиями поддержать инициативы граждан в их стремлении бороться с террором", - подчеркнул президент. По словам В.Путина, для борьбы с терроризмом необходимы единые действия всех институтов политической системы и всего общества.



Kommunist
отправлено 13.09.04 13:31 # 270


# 226 Merlin, 2004-09-09 03:29:20

По ходу прочтения коммов выскажусь -
выпускается Хаммер в саперном варианте серийно.
И кстати стоит он не 200 тысяч, дешевле в разы.
Конечно, можно и на ЗИЛе ездить. Можно и на Запорожце. Можно вообще пешком на разминирование ходить.
Однако если есть спецтехника, то оно как-то понадежнее. Думаю, она дешевле тех жизней, что сможет спасти

Насчет надежности ГАЗ - 66 Умолчу. Только кто же мешает собрать спецтехнику на шасси БМП. ИМХО надежность будет вполне на уровне а защищенность - существенно выше.



Dyr
отправлено 13.09.04 14:08 # 271


Опять "втирают" по телевидению. Послушал десять минут новости в воскресенье по ОРТ. И сразу, навскидку - две "полуправды". Только сейчас понял, почему говорят, что "полуправда хуже лжи".
Первая полуправда: Про митинг во Владикавказе и увольнение правительства Дзасоховым. Якобы вот какой молодец, самостоятельно. А вот что пишет "КоммерсантЪ" в номере от 9 сентября, в статье ""Уйди, ты нас достал!"": http://www.kommersant.ru/archive/archive-text.html Из репортажа следует несколько иное. В том числе - принуждение его самого уйти в отставку. Требование от митингующих жителей. Это раз.
Вторая полуправда: Утверждение, что нидерландский министр внутренних дел "цинично требовал дать обьяснения". И ни слова про то, что,как мы здесь уже выяснили, он имел в виду совсем другое по тону и смыслу заявление - _просил_ дать детали, чтобы не допустить их у себя в стране. Оригинальный текст приводился выше в этих комментах.
И какой из этого вывод? Для меня неутешительный. Можно много говорить о том, что мы сами виноваты в том, что случилось. Но отрицать, что и государство с нами иногда таким вот образом "играет", глупо. Наверное, это вечный квазистабильный баланс - кто кого "переиграет". Д. Ю., вы по поводу СМИ, наших СМИ что-нибудь скажете? Пока не видел ваших комментариев по этой теме.


Евгений
отправлено 13.09.04 15:25 # 272


Пусть главы МВД, ФСБ, МЧС публично ответят на очевидные вопросы:
1) Почему не было качественного оцепления школы? Почему там было так много гражданских с автоматическим оружием? Причём в первых рядах...
Легко можно предположить, что месные могут сдетонировать штурм.
2) Почему террористы свободно пользовались мобильной связью?
Может я чего-то не понимаю, но зачем этим уродам дали возможность связи с внешними миром???
3) Почему не было сконцентрированы части медицинской и пожарной помощи???
Даже при первоначальных цифрах 350 заложников, всё-равно их мощностей не хватило.
4) Почему никто не создал мобильных пунктов сбора крови???

Только пусть никто не говорит, что дескать не планировали штурм.
Любой здравомыслящий человек, должен понимать, что в худшем случае будут жертвы.
Будут нужны перевязка, кровь, медикаменты, врачи и т.д.
И почти ничего не было сделано, а прошло 2 дня.....

Складываеться такое впечатление, что всё что в Беслане творилось - ХАОС.
Полное отсутствие элементарных организационных мероприятий. Это - позор несмываемый.
Половину "работы" за террористов выполнило отсутствие власти.






Dan435
отправлено 13.09.04 22:15 # 273


Посмотрел репортажи, фотографии и почитал статьи воспоминания и т.д. и ужаснулся!!!
Такой бардак и партизанщина что удивительно как не погибло в 10 раз больше людей.
Гражданские участвуют в штурме, правительство не заикаеться о силовом решении, даже окружить место проишествия толком не смогли.
Только мужество штурмующих уменьшило потери, если б было побольше професионализма...
Есть страны где на КМБ солдатам вбивают в голову базовые правила и действия по блокированию и эвакуации. Надеюсь в России тоже начнут учить солдата а не мордовать его почем зря.


Veligor
отправлено 14.09.04 01:53 # 274


Надо-же, в стране остались здравомыслящие люди! И мыслящие здраво не только на кухне!
Браво!


MUTaBoR...
отправлено 14.09.04 21:35 # 275


Я думаю что это реально отмороженный поступок ктобы там ни был в числе терроров их всех надо мочить а не бакланить на тему того что в России надо что-то менять, быть Бдительными и тд и тп


T_I_P
отправлено 14.09.04 21:39 # 276


Вот на мой взгляд толковая статейка по поводу...

http://contr-tv.ru/article/events/2004-09-14/chechenvop

Решение чеченского вопроса

Сразу скажу, что речь идет не о текущей ситуации. Эта проблема возникла не сейчас, она с завидным постоянством всплывает каждый раз, когда у России начинаются серьезные внутренние или внешние проблемы. И не важно кто именно извне на этот раз снабжает оружием и деньгами 'свободолюбивых' горцев и обеспечивает им нужный имидж: англичане совместно с турецким султаном, гитлеровская Германия или саудиты на пару с США. А может быть, завтра это будут делать китайцы с латиноамериканцами, мало ли вариантов?

Также непринципиально, какие именно внутренние силы и группировки используют чеченский вопрос в целях получения политических или финансовых дивидендов. Вот и нынешний наш президент пришел к власти, играя на чеченской проблеме.

Но ведь возникает резонный вопрос: а почему всегда именно чеченцы и их ближайшая родня? Разве у нас в стране других народов мало? Почему не удмурты, не марийцы, не татары, не чукчи, в конце концов? Может, все они 'свободу любят' недостаточно? Или от русских 'любовью к рабству' заразились? Все дело в этнических стереотипах поведения. Это же горцы. Сами понимаете, жить в горах - не сахар. Ничего не растет, прокормиться трудно. Гиляровского читали? Он писал об отхожих промыслах. Разные губернии, уезды и даже деревни имели свою специализацию. Кто половых в Московские трактиры поставлял, кто банщиков, кто погорельцев имитировал, кто сапоги с картонными подметками тачал. Вот и у чеченцев был свой отхожий промысел - грабежи и захват заложников с целью получения выкупа. По большому счету ничего оригинального. У многих горцев такие повадки. Их соседям, как можно догадаться, такие экономические игры совсем не нравились.

Думаю, что, и ислам-то чеченцы приняли, чтобы получить дополнительное основания для этих дел. Вокруг них-то сплошные христиане. Со временем втянулись. Теперь бы и рады отказаться, да другого выхода нет. Им их бабы не дадут. Представьте, как в советское время женщины измучились. Джигиты толком не работали, мужчине это не положено, а грабить советская власть не позволяла. Все тянули бабы, косо посматривая мужиков которые собирались в компании, пели песенки, болтали и гарцевали. Перестройка была им как бальзам на раны. Мужчины снова начали ходить в набеги, например, трясти коммерсантов в России и все такое. Представляете, как они боятся, что в России установится нормальная власть, джигиты вернуться в родные аулы, и опять сядут им на шею? Жуть!

Знаю, знаю, не бывает плохих народов, а токмо их отдельные представители, у преступников нет национальности и всякое такое. Так что? Предоставим чеченцам право гордо и свободно жить вольным грабежом? Мол, неотъемлемая этническая особенность, элемент национальной самобытности... Вот как кинжал на поясе часть национального костюма.

Не знаю как кому, а лично мне такой подход к делу почему-то не нравится. Как говориться: право каждого размахивать руками кончается перед кончиком чужого носа. Так что проблему все рано придется решать. Видимо не при нынешней российской власти ей, как уже ясно почти всем, перманентный кризис вокруг Чечни только в плюс.

Вариантов решения, если разобраться, не так уж и много и все какие-то неполиткорректные, ну, вы понимаете, что имеется в виду. Радикалы уже заговорили о геноциде и этнической чистке (депортация за линию государственной границы). Поднимается вопрос и об отделении. Но есть и такой способ, как вынужденная смена стереотипов поведения.

Первые два варианта неизбежно приведут к серьезным внешнеполитическим проблемам. Вариант с отделением трудно реализуем на практике. Тут придется ампутировать практически весь российский Кавказ, да и то, вряд ли это поможет. Провести этническую чистку соответствующей направленности по всей России, обустроить границу по типу китайской стены , проводить жесточайшую визовую и миграционную политику. В противном случае ничего не выйдет. Чеченцы все равно будут являться в Россию с целью реализации своих 'национальных устремлений'. Грабить, иначе говоря. Ничего другого они просто не умеют делать, да и не хотят уметь. Так надо заставить научиться! В смысле, создать такие условия, чтобы вольный грабеж стал не только экономически невыгодным, но и фатально опасным.

Задача не простая, но вполне решаемая. В первую очередь необходимо, наконец, сломать тейповую систему, на которой все и держится. Нормальное государство просто не должно допускать в своих границах существования всяких там семейных кланов. В противном случае возникновение криминальных мафий практически неизбежно. И мафии эти всегда будут стремиться ослабить государство, ибо только в слабом государстве они чувствуют себя достаточно комфортно и могут реализовать присущие им преимущества.

В самом деле, в условиях нестабильной власти и всеобщего бардака, сплоченный клан имеет неоспоримые преимущества перед аморфной массой прочих граждан, ибо они разобщены. С другой стороны, государство, где тон задают семейные кланы, принципиально недееспособно из-за их постоянной грызни. Находящийся у власти клан гребет все под себя, а прочие точат кинжалы по его душу. Такие вещи к добру не приводят.

Другого рода проблемы возникают, когда в уже сложившееся государство вливается этнос, сохранивший архаичную клановую систему. Ведь юридическая система нормальной страны ориентирована на личную ответственность граждан перед законом, и она начинает давать сбои. Для клана каждый из его членов не имеет особой ценности, более важны интересы самого клана.

Вот допустим, некие братья Аслан и Фарид стреляют в русских солдат и жгут федеральные танки (получая за это доллары), их дядя Магомет занимает важный пост в милиции, двоюродные братья Абдула и Иса держат водочный завод в российской провинции, а у дяди Руслана крупный бизнес в Москве. Все при деле, клан процветает. Фарид получил пулю в лоб? Ничего страшного, на все воля Аллаха, таких Фаридов еще пара десятков. Его жена и дети без куска хлеба не останутся. Ису арестовали за убийство конкурента? Наймем хорошего адвоката, припугнем свидетелей, в тюрьму будем носить передачи, выйдет героем.

Совершенно ясно, что индивидуальная ответственность при такой системе - слону дробина. По хорошему, надо в приложении к УК составить список этносов, практикующих клановые отношения, и ввести конкретно для них солидарную ответственность за преступления членов клана. Допустим, джигит Аслан участвовал в захвате детей в заложники: у дяди Руслана конфискуют его доходный бизнес в столице, дядю Магомета выкидывают из органов, а Абдулу и Ису берут в плотную разработку. Как уж они там сведут семейный баланс это их внутренние клановые проблемы. В том и смысл солидарной ответственности, что взыскание накладывается на того, до кого легче дотянуться.

Так и какой смысл гоняться по горам за бравыми Асланами и Фаридами? Заверяю вас, пара десятков лет подобной практики и тейповая система отойдет в область преданий. Просто невыгодно станет ее использовать, ибо клановый общак быстро ужмется до голого нуля. А раз не станет кланов, то и бандитизмом с терроризмом заниматься станет проблематично, ибо дело это всегда коллективное. А у одиночек другие заботы будут, как у нормальных граждан: на работу устраиваться, жену и детей содержать.

Андрей Ходов


Костя
отправлено 16.09.04 10:43 # 277


> # 251 razoom1, 2004-09-09 16:25:33

> 235, скажи честно, ты что дурак? Эта инструкция кровью писалась не твоей между прочим. Ну побегут люди в разные > стороны, дык очередь в спину пустить не трудно, а можно и гранату бросить. Ты знаешь что у ф-1 разлет осколков 200 м с > сохранением поражающего фактора? Куда толпа от них денется, куда от них спрячутся пытающиеся разбежаться люди? Как > > прикажешь ребенку от здорового мужика убежать? Не-е ты видать, эксперт с мировым именем, молчал бы лучше. Вот > побежали люди из школы в Беслане, все в рассыпную, все в разные дворы старались и что? Высунулись четыре (всего четыре) > гада из окон и сделали почти 100 трупов.
> Кстати ты в курсе что в местах, где люди имеют возможность убежать (в чистом поле например) захваты заложников не проводят?

Пока я вижу, что дурак ты. Ну, просто по факту. Дело в том, что все вообще-то были на улице, и при захвате часть детей просто убежала.


Magister
отправлено 16.09.04 13:58 # 278




bvz
отправлено 16.09.04 14:04 # 279


# 277 Костя, 2004-09-16 10:43:27

Тебе хоть раз в жизни автоматом угрожали?
Ты уверен что если ты кинешся на террориста остальные террористы будут стоят в сторонке и смотреть что у тебя выдет?
Ты настолько уверен в своих силах что можеш в одиночку справится с человеком которого обучали и готовили?
Ты уверен что остальные заложники тоже что то будут делать?
Ты хоть раз смотрел на группу детей в школе глазами учителя?
Их же собрать в одну кучу это уже подвиг! Так что кому то и повезло убежали.


Маленький Yo
отправлено 16.09.04 16:16 # 280


2T_I_P
> у преступников нет национальности и всякое такое.
Интересно, как в США борятся с орг.преступностью имеющую этнические корни. Насколько я слышал, в ФБР есть специальный отдел по борьбе с пуэрториканской и мексиканской преступностью.


agk
отправлено 16.09.04 16:30 # 281


2 # 173 Goblin

Дмитрий Юрьевич, пост ? 173 - Респект.



agk
отправлено 16.09.04 17:04 # 282


2 # 191 capitan,

ИХМО государство не хочет организовывать нормальный хозяйственный оборот. Именно не хочет, т. к. это многим выгодно. С противоречащего самого себе законодательства можно много денег поиметь, легко привлечь за неисполнение того, что исполнить очень трудно.
Наше государство создаёт условия, где его "элита" как рыба в воде.


Cache
отправлено 16.09.04 17:53 # 283


Мое мнение, так на Земле, будет все с каждым годом хуже и хуже, пока у людей не исчезнит такие качество как зависть, жадность ... и т.д.
Вот не пойму, кого не спросишь все верят в какого-то бога, и у каждого того бога есть заповеди, и все они миролюбивые ... так почему столько насилия и с каждым годом все больше и больше ??? я не верю не во что в этой жизни, верю лишь в человеческие поступки и все зависит от людей!!! Если бы мы все меньше говорили, а больше делали в реальной жизни ... все было бы иначе!!! А ругать и обливать грязью спецслужбы и др. структуры, Вы забываете что это люди .. все начинаеться с людей, то есть с окружения (с детства)! Так что прежде чем сказать про кого-то, спроси у себя что ты сделал!!
А за Беслан, очень жаль детей!!! :-(


razoom1
отправлено 17.09.04 11:01 # 284


Ту # 277 Костя, 2004-09-16 10:43:27, ты, гражданин, из АК стрелял когда-нибудь? Вот мне довелось, на 30-40 м даже непрофессиональный стрелок может навскидку попасть в мишень изображающую человека (по собственным ощущениям, я по крайней мере попал), при захвате боевикам ничего не стояло перебить вообще всех куда-либо бегущих, но открыв пальбу вначале захвата они бы устроили панику среди заложников, а потом и бойню паникующей толпы тем самым бы спровоцировали спецслужбы на ответные действия в виде быстрого штурма или чегой-то подобного, что не позволило бы им провести запланированное минирование здания. Теперь о твоей позиции, типа ты самый умный, по скольку неизвестно откуда детально знаешь где и как располагался каждый заложник на момент начала штурма, ну ладно, это бывает с подобными тебе... Когда начался вынужденный штурм и из пролома в стене побежали заложники что сделали террористы?! Правильно, мать твою, они начали по ним стрелять, так они убили более 60 человек (по другим данным около 100), и это при том что по ним стреляли пытаясь помешать:
а) бойцы спецназа с улицы
б) снайперы с улицы
в) снайперы из окон и с крыш ближайших строений
г) башенные пулеметы БТРов
д) танк учебными болванками
И что, как по твоему обернулось бы действо, если бы заложники побежали в разные стороны со школьного двора в момент захвата, когда их никто бы вообще не пытался прикрыть? Для справки высокоимпульсные пули 5,45, которыми снаряжается АК-74 при "удачном" стечении обстоятельств могут пробить 3-и человеческих тела, т.е. стреляя в толпу, ты гарантированно будешь убивать и калечить не только тех, кто бежит последними, но еще и тех кто бежит перед ними, представь 20-25 человек начинающих методично разряжать рожки в пытающуюся разбежаться в довольно таки узких улочках и дворика прилегающих к данной школе толпу... Еще что-то хочешь сказать?

Из инструкции "Как вести себя в условиях захвата" (бля, но почему все думают что, дающие эти инструкции сотрудники милиции или ФСБ идиоты ничего в борьбе с террором не понимающие?)

1) Попытки к бегству предпринимать только, если вы уверены что сможете осуществить побег незаметно и быстро, ни в коем случае не пытайтесь убежать на глазах вооруженных террористов или их пособников, которые могут открыть огонь по вам или быстро сообщить о вашем побеге...


razoom1
отправлено 17.09.04 11:03 # 285


Ту # 279 bvz, 2004-09-16 14:04:35, спасибо.
Этот Костя... Ну он это, видать Рэмбо сильно много раз пересматривал, а может Коммандо.


anonymous
отправлено 17.09.04 16:46 # 286


2 # 237 anonymous,

Бульдозер должен землю ровнять и ещё кой-что. Вы такой большой, по постам, а этого не знаете... ;-)


Денис
отправлено 18.09.04 01:13 # 287


Ребята, ваша главная ошибка состоиит в том, что вы не имеете представления о предмете разговора. Я с 5-ти летним оперативным стажем не лезу к ватману и кульману. Все, что можно было сделать в России для развала спецслужб и МВД уже сделано. Нам остается пожинать плоды. Ваша мысль о том, что я должен вмахивать за 200 долларов без дня и ночи только для того, чтобы вы сладко спали, ошибочна, если не наивна. Сами-то мясо едите, а я окорочка подешевле в унылой общаге без перспектив на жилье и вообще на что либо. Как Родина нам платит, так мы ее и защищаем. Хотите рецепт?


Al
отправлено 18.09.04 11:51 # 288


2razoom1
То, что тебе дали АК пострелять на стрельбище, еще не делает тебя экспертом. То, что ты в условиях стрельбища, выпустив рожок АК попадаешь в ростовую мишень, ничего не значит в условиях Беслана...
Конечно, метод борьбы с террористами путем прямого нападения на них и разбегания остальных заложников надо применять strongly with care, но, увы, после Беслана, после того как фсб-шные власти показали что заложников спасать никто (кроме простых спецназовцев и местных на их неорганизованном энтузиазме) не будет, на открытой местности - предложенная стратегия по разбеганию была бы оптимальной. Заложникам бы хватило около 5 минут чтобы убежать за пределы досягаемости. Кидать осколочные гранаты после первой минуты уже бессмысленно - они поразят небольшое количество людей, причем с равным успехом - самого бросающего. Стрелять из АК - реально поразить одним рожком 3-4 человека, а потом время на смену рожка, а ты знаешь, еще и ствол разогревается, количество выстрелов ограниченно, и рожки на дороге не валяются, и люди когда бегут, не идут строем. И террористы к такой ситуации не готвы. Посмотри хронологию, заложники бежали из школы около ЧАСА!!!! В общем, если бы заложники не пошли в спортзал а разбежались, количество жертв могло бы реально быть не 500-600 а 100-200... после Беслана это оптимальная стратегия, увы... На власти больше не надеемся.
К


Al
отправлено 18.09.04 12:00 # 289


2razoom1&all
неужели непонятно, что после Беслана стало очевидно что освобождение заложников стало (в порядке) делом самих заложников (1) их родственников (2) местной милиции (3) простых спецназовцев (4) властей региона (9999999999999999) правительства и резидента (99999999999999999999999999)?!


razoom1
отправлено 18.09.04 14:49 # 290


Ту 288, ты конечно же досконально мою биографию знаешь, пример с АК для наглядности, если интересно то я достаточно долго ходил в биатлонную секцию и может потому стреляю очень неплохо и вообще в оружии стал маленько разбираться, но дело не в этом, 3-4 человека можно повалить очередью, а короткими очередями по 2-3 патрона можно достаточно оперативно положить до 10 человек, рожков в амуницию можно запихать немерено (знакомый афганец говорил, что они когда в горы ходили подальше от базы, меньше чем 8 рожков на человека не брали), гранату подготовленный человек может бросить очень далеко и очень метко (я думаю дилетантов среди бандитов не было, кстати гражданин, как давно вы были на школьной линейке? вы плотность народа на таком мероприятии представляете - на маленьком школьном дворики до 1200 - 1500 человек набивается, поздравления, букеты и все такое), а главное как каждому внушить бесстрашие, ведь для того чтобы бежать надо либо не думать вообще, либо думать примерно так "меня среди убитых не будет, это не в меня целится вон тот здоровый мужик с автоматом, я убегу даже если будут стрелять, даже если мой брат (сестра, мама, папа, бабушка) рядом упадут с простреленной головой".
И главное, вы только и делаете что поносите на чем свет стоит ФСБ, милицию, спасателей, военных, но сами-то блин, сами-то что вы делаете? Вы ввязываетесь в случайную драку если видите что страдает невиновный гражданин, ваш между прочем соотечественник? (или отворачиваетесь?), вы шугаете курящую в подъездах шпану (или проходите мимо?), вы помогаете пожилым людям дорого переходить? (или проходите мимо?), вы даете взятки? А к милиции вы как относитесь, как к узаконенным поборно-карательным органам или организации где в невыносимых условиях за нищенскую зарплату немногие люди стараются обеспечить вам безопасное житье? (ведь скорее первое) И много еще таких вопросов, а потом хотите от сволочного общества, несволочные органы, а главное несволочную власть... Наше современное российское общество в выборе свобода - безопасность, предпочло свободу, от всего, свободу от совести, от морали, от всего...

># 287 Денис, 2004-09-18 01:13:52

>Ребята, ваша главная ошибка состоиит в том, что вы не имеете представления о предмете разговора. Я с 5-ти летним >оперативным стажем не лезу к ватману и кульману. Все, что можно было сделать в России для развала спецслужб и МВД уже >сделано. Нам остается пожинать плоды. Ваша мысль о том, что я должен вмахивать за 200 долларов без дня и ночи только >для того, чтобы вы сладко спали, ошибочна, если не наивна........


Al
отправлено 18.09.04 16:07 # 291


2 290
Пойми, короткими очередями можно в тире мишени валить или с оборудованной позиции, с упора лежа, а когда с газ-66 подонки спрыгивали - у них команда была (очевидно) - стрелять вверх и загонять в здание. на сопротивление и разбег они не расчитывали. на маленьком школьном дворе (практически все читающие в школу ходили) было около 1500 человек, не надо было у всех вызывать героичские чувства, достаточно было паники = разбегаться. при таком раскладе - у подонков то же паника - идет не по сценарию. дилетантов там хватало (см. свидетельства очевидцев). в общем, если бы в Беслане разбегались бы - жертв было бы в разы меньше, реально. Насчет гранат - я сам удивился, очень профессионально был заминирован зал, подонки учли опыт норд-оста - и столько выживших (да помог им бог!), ведь по твоей логике - все должны были быть мертвы ("разлет осколков - 200м)). А после Беслана - когда ВВП показал - хоть 1000 детей убьем, но не дадим посрамить вертикаль их е..,. власти, реально это единственная стратегия осталась. В общем, если не дай бог я стану участником такой трагедиии, то я постараюсь вести себя как описано в дискутируемом посте....


anonymous
отправлено 18.09.04 16:19 # 292


2razoom1
Извини, но
> сами-то что вы делаете? Вы ввязываетесь в случайную драку если видите что страдает невиновный гражданин, ваш между прочем соотечественник? (или отворачиваетесь?), вы шугаете курящую в подъездах шпану (или проходите мимо?), вы помогаете пожилым людям дорого переходить? (или проходите мимо?),
ты будешь смеяться, но не прохожу мимо... от чего частенько страдаю...
> вы даете взятки? А к милиции вы как относитесь, как к узаконенным поборно-карательным органам или организации где в невыносимых условиях за нищенскую зарплату немногие люди стараются обеспечить вам безопасное житье? (ведь скорее первое)
ДА. Именно так и отношусь. И взятки им даю. Потому что по другому не получается. Никак. Увы.
О отношении к органам - см. посты выше, по моему опыту - все так и есть. Я не Великий Учитель, не собираюсь их перевоспитывать, у меня к ним сугубо прагматическое отношение - я знаю что они могут и сколько это стоит, не больше.


razoom1
отправлено 18.09.04 20:47 # 293


Ту 291, разлет осколков 200 м - это значит радиус области ВЕРОЯТНОГО поражения равен 200-м метрам, не надо подкапываться. Далее, мы о чем говорим? Ты говоришь о том что побежать в россыпную можно, я отвечаю МОЖНО, но что из этого выйдет? Ты говоришь жертв будет в 2 раза меньше, я говорю отлично, только вот жертвы все равно останутся жертвами, кто-то погибнет обязательно ( и не факт, а голая теория что погибших и раненых при подобном поведении людей будет меньше ) и родственникам этого кого-то не объяснишь почему надо было делать именно так, они вряд-ли поймут длинные речи о том, что пора брать борьбу с терроризмом в народные руки. Я не идеалист, но надеюсь, что Беслан не показатель, я надеюсь что это частный случай одновременного стечения всех возможных негативных моментов, что привело к максимально плачевному результату, я предпочитаю задохнуться газообразным наркотиком, в рамках ФСБшного плана по освобождению заложников (как в Норд-Осте), чем сгореть в огне взрыва, который спланировали террористы.
Ту 292, не все видать еще потеряно коли мимо нуждающихся в помощи не проходишь, а давая взятки ты только плодишь тех кто пропустил 66-й газик через пост или просто указал, где и когда этот пост можно объехать.


razoom1
отправлено 18.09.04 20:58 # 294


Ту # 259 boldhedgehog, 2004-09-10 12:26:22 я не уверен на 100%, но кажется Боинг-747 корейский валили из пушки, а не ракетой, точно знаю что сначала давали предупредительные очереди, но трассеров не было, а потому их могли и не увидеть + не грешите на ВВС СССР, 10 лет спустя американцы ОФИЦИАЛЬНО признали факт наличия в том районе самолета-разведчика на базе 747-го, который вполне мог прикрыться гражданским, а после смыться, а контуры-то одинаковые. А в 80-е все суки орали "империя зла ! империя зла ! ", а глядишь через 10 лет выяснится что это вообще грандиозная подстава была.


D.M.
отправлено 19.09.04 10:23 # 295


То, что в комментах именно на этом сайте живая реакция посетителей и немаленькое кол-во самих комментов - понятно и естественно, а вот то, что всё закончиться как всегда обсуждением и переливанием из пустого в порожнее - это по дефолту.
НУ и что мы тут можем сделать? Посюсюкать и позадавать-отвечая-сами-себе вопросы вида "так всё получилось потому что.."???
Нах!
ЗАто теперь на волне антитеррорист. настроений кто-то сделает рейтинг/деньги/звезду, e.t.c
BOT u HoBbIu' полпред ЮФО, а фули толку?
Я уверен на 110% что _знающие правду_ люди здесь не напишут несмотря на "гласность", "демократичность рунета" "анонимность" и прочая.
Взять хотя бы какого-нибудь не слишком щепетильного и "смелого" силовика средней когорты...
Нах ему нужно тут писать правду?
Есть хоть один заложник среди комментировавших? А спец, который здание то чистил? Фуюшки...

Ну ии напоследок:
Криво улыбался, слушая выступление Лужкова о том. как (неточн. цитата: "Ффсе масквиви скарбят беспес*ы о бесланских заложниках. Ах как мы ффсе в единам парыве с ними вмести.. Ах мы возмущены и опечалены со с трашной силой".

НЕ ВЕРЮ! (с) Станиславский.
Да мне кажеться Москва и подавл. кол-во москвичей, не смотря на теракты в самой мск., _ДАЛЕКО_ от Беслана и думаецца мне, рассуждали примерно так "да, эжто конечно ужас, бедные дети, но это не у нас и вообще пусть передавят друг друга чёрные".
И это имхо неправильно.


Dok
отправлено 19.09.04 15:04 # 296


# 294 razoom1,
Зря спорите - если берут заложника для получения выкупа, то это товар и особо портить его нехорошо.

Если берут заложников с целью их расстрела или другой показательной резни - то соответственно и обращение другое.

В первом случае инструкция как бы права - сиди и не особо рыпайся. Во втором случае - надо драть когти однозначно.
Из тех же белорусских и псковских деревень спасались те, кто не подчинялся немецким требованиям проходить акцию как надо.
Те кто проходил как надо по правилам - оказывались в ямах. То же и здесь. не надо обзывать друг друга дураками.
Потери - около тысячи из 1200 - это очень тяжелые потери. При этом на мой взгляд могло быть еще хуже, потому что чечены - это люди с нормальным средневековым подходом и вся эта фигня "дети, дети" им чужда. Свои дети - да. но когда режешь чужаков, то детей сносить надо в первую очередь, чтоб потом всякие Конаны не приходили мстить.
Поэтому мне статья Ходова кажется правильной. Другое дело, что общечеловеки поднимут такой вой, что хоть уши затыкай.
Сейчас-то и то целая куча правозащитников поет надоевшую песню: Те, кто убивал детей - нелюди, поэтому надо вести с ними переговоры и уйти из Чечни. Чтоб не мешать им.
Так что разбегаться из-под расстрела - не так уж и глупо. Воевавшие говорят, что из плена тем проще удрать, чем раньше это будешь делать. А автоматическое оружие зависит от людей, если стрелок растеряется, то и оружие ему не очень поможет.
В конце концов в той же ВОВ были случаи, когда ухитрялись спасаться и калеки и дети. Хотя организация акций у фрицев была очень серьезной.

А так стоит посмотреть трофейные записи. Меня больше всего поразило, как резали глотки пятерым нашим мальчишкам. даже рук не связали. И что тут рассуждать? Они как раз не сопротивлялись и выполняли все, что им чечены говорили. И умерли жутко, так жутко. что смотреть это было мне страшно,хотя я достаточно много всякого видал.
И еще жутче стало оттого, как это чечены делали. С удовольствием, похоже, что в штаны спустили от радости.
Им нравится убивать. Поэтому вся эта трепотня о терроризме без лица... Есть лицо. Определенное.

# 295 D.M
Общение здесь ессно не может содержать информации с грифом "Секретно". Но само общение необходимо, потому что для начала, чтоб что-то делать - надо понять что. И пообщаться вообще-то полезно. Нам врут все время, поэтому раньше люди читали газеты, а сейчас это бесполезно. Лучше почитать комментсы, тем боле, что в основном они интересны.
Освобождать заложников мы вероятно не будем. Но для себя выводы можно сделать.

Ну а государство в принципе обязано заботиться о гражданах. По определению, потому что. Если оно не заботится о своих гражданах. то обязательно заботится о чьих-то других, но иначе быть не может. Оно обязательно отстаивает чьи-либо интересы.
Другое дело. что если оно отстаивает чужие интересы, то обычно называется оккупационной администрацией.


HT
отправлено 19.09.04 15:22 # 297


>Да мне кажеться Москва и подавл. кол-во москвичей, не смотря на теракты в самой мск., _ДАЛЕКО_ от Беслана и думаецца >мне, рассуждали примерно так "да, эжто конечно ужас, бедные дети, но это не у нас и вообще пусть передавят друг друга >чёрные".
>И это имхо неправильно.

ИМХО неправильно думать за других людей, особенно такие вещи.

Что мне лично больше всего "понравилось", так это стикеры и листовки, которые раздавали сразу после событий. И митинг, ёпть. Это ведь все денег стоит. Распечатать, организовать, обеспечить...а тут на фсб.ру деньги семьям погибших собирают...нет, дело хорошее, только вот вопросы такого рода надо решать на уровне государства, а не на уровне поднятия народных масс. Или бы хоть так сделали: собрано, допустим, N килобаксов, и выходит Путин и говорит по телевизору что-нить вроде: "...большое спасибо всем, а от нас государство за свой счет удесятеряет сумму..." Мля, 300 лет Питеру отметил, красавец...


agk
отправлено 20.09.04 12:22 # 298


2 # 260 jur

Террора, говорите, не было: Ну - ну.
Не приведи, что бы был такой террор, какой бывал раньше:
Города поголовно вырезали, всех детей мужского пола выше стремян, а СС, а красные кхмеры, а культурная революция, а революционный террор у нас!
ИМХО, избаловались мы все, забыли, что на свете враги бывают, лишения терпеть не хотим, воевать. Прям, хоббиты какие-то стали.

2 # 296 Dok

Оккупационная администрация - это подразделение другого государства, как правило, заботящегося об интересах своих граждан ;-) Что, наверное,правильно и для самого государства полезнее, ибо проживёт дольше и счастливей ;-)))


COBA
отправлено 20.09.04 22:59 # 299


> Так что, непонятно. Неясно мне также, как ты поступишь с ЭТИМ моим постом.

Дмитрий Юрьевич, ну как же так. Человек старался, долго и упорно говно собирал,
от всей души накормить людей хотел, а вы шашкой - раз! Нехорошо. :)


pytin
отправлено 21.09.04 18:43 # 300


Вы бы видели как наши Латвийские масс-медиа на всё это дело отреагировали... И чеченцев там не было, типа силовики сами трупы подбросили, и единственный живой терорист давно в Российской тюрьме сидит, и штурм войска первые начали... забыли упомянуть, что всю эту информацию они из чеченских источников взяли. просто стыдно в такой стране жить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 302



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк