Все охуели от от событий в Беслане.
Ввиду того, что сайт созглавляет экс-опер, предлагаю поставить вопросы (есть эе методология расследования преступлений), а правильный вопрос это половина ответа.
Ответы будем искать вместе.
Предлагаю:
1. Кто командовал всей операцией (не только штурмом), персонально.
Кто должен был организовать ВСЮ работу по спасению заложников?
> 1. Кто командовал всей операцией (не только штурмом), персонально.
как бывший поясняю:
любая попытка установить личность (а, следовательно, место проживания семьи) сотрудника, принимавшего участие в антиреррористчиеском мероприятии, в соответствтующих организациях расценивается однозначно
это не детский сад
> Кто должен был организовать ВСЮ работу по спасению заложников?
>> 1. Кто командовал всей операцией (не только штурмом), персонально.
> как бывший поясняю:
> любая попытка установить личность (а, следовательно, место проживания семьи) сотрудника,
> принимавшего участие в антиреррористчиеском мероприятии, в соответствтующих организациях
> расценивается однозначно
Нормально. Анонимные террористы, требующие неизвестно чего, против анонимных же
"сотрудников организаций", возглавляемых неизвестно кем. Пипл, я понял:
они тут в войнушку чисто по приколу играют. А все прочие граждане, так,
статисты. Отсюда, видимо, два варианта: либо валить из страны, а эти пускай тут
мочат друг дружку от Белого моря до Черного, либо действовать по принципу
лесника из анекдота - "а потом вернулся лесник и дал всем 3.14зды".
Анархия - мать порядка?
Д.Ю., мне кажется, товарищ спросил не про личности оперативников,
а про ответственное лицо. Ответственное лицо не может быть анонимным,
а аноним не может отвечать ни перед кем вне служебной иерархии. По определению.
Что у нас, кроме Путина, никто ни за что не отвечает? Тогда действительно,
выбор невелик, либо Путин, и ответственных не найти, либо анархия, и
каждый отвечает только за себя.
/Андрей/ после начала штурма им уже никто не командовал.
во-вторых, если мы тут поставим туеву хучу вопросов,
и даже если сами ответим на них:), я не думаю,
что это что-то изменит. просто я думаю, что каждый
лично для себя уже сделал все выводы о происшедшем,
происходящим, и прогнозы о том, что может произойти дальше.
Конечно, умиляет ситуация с митингом, на который
народ пытались собрать всеми правдами и неправдами,
раздавая бело-сине-красные наклейки, на которых только медведя не хватало:)
Но так уж повелось, что для некоторых... кхм... политиков война войной,
а капуста капустой (а где капуста политическая, там
и зеленая хрустящая).
я полагаю, ответственное лицо ответственно не перед народом, а перед тем, кто его назначил на этот ответственный пост, который, в свою очередь, докладывает своему непосредственному начальнику, старшему в цепочке и так до Путина, который ответственен перед народом, его избравшим.
(камрады, проверьте запятые плз :)))
2 Goblin
смею надеяться, что поездка не с целью погреть кости в горячей точке, а отдохнуть на горячем песочке, что в достаточном количестве рассыпан по берегам Красного Моря.
энивэй - удачи.
Камрады!
Сами выбирали власть всенародно нечего теперь стонать и париться.
Лично я для себя о способностях президента сделал во время событий с Курском( когда он загорелый на пляжу давал интравью : все нормально, спасаем ,типа)
> любая попытка установить личность (а, следовательно, место проживания семьи) сотрудника,
> принимавшего участие в антиреррористчиеском мероприятии, в соответствтующих организациях
> расценивается однозначно
> Нормально.
да, нормально
мне не надо, чтобы моих родных и детей убивали из соображений кровной мести
кому надо - могут принять участие и рассказывать о себе на всех углах, не вопрос
> Анонимные террористы, требующие неизвестно чего, против анонимных же
"сотрудников организаций", возглавляемых неизвестно кем.
т.е. надо опубликовать в газетах списки?
решпект
> Пипл, я понял
молодец
не надо только про это писать - выглядит крайне глупо
без обид
> Д.Ю., мне кажется, товарищ спросил не про личности оперативников, а про ответственное лицо. Ответственное лицо не может быть анонимным,
а аноним не может отвечать ни перед кем вне служебной иерархии. По определению.
это заблуждение
> Что у нас, кроме Путина, никто ни за что не отвечает?
отвечают
но в данном случае - вот так
> Тогда действительно, выбор невелик, либо Путин, и ответственных не найти, либо анархия, и каждый отвечает только за себя.
>>против анонимных же "сотрудников организаций", возглавляемых неизвестно кем
Ты на себя это примерь: ты делаешь свою работу (предположим, честно), которая заключается в поимке или даже устранении очень серьезных, жестоких и натасканых на убийство мужиков. Будешь ли ты по первой просьбе рассказывать, где ты живешь, где работает твоя жена и учатся твои дети? Или смотреть сквозь пальцы, когда кто-то начнет это выяснять сам?
Вы пытаетесь рассуждать о событии и при этом вообще не обладаете достоверной информацией.
Поясню, В свое время два года "пропарился" на благословенной Ичкерийской земле. Какую только лабуду не говорили о нас во время моего пребывания там и после. Сказки Шеферизады!!!
А вот Дмитрию Юрьевичу хочу сказать, что все мы должны знать, кто руководит операцией. Вот только все "службы" должны быть "под ним", а не у каждого хозяйства свой перец со своим видением дальнейших действий. Беда в том, что наши силовые "верхи" живут в начале восьмидесятых.
Я предложил только поставить вопросы.
Но поставить грамотно.
Вот додумался уже до второго вопроса:
2. Почему (читай как они там оказались) местные жители стали стрелять?
Ответственность может взять не только старший опер, но и командир военного округа. Но командира, видимо, блядь, как вегда не было.
- А, что случилось с детьми?
- Они погибли.(произносится с кривой ухмылкой)
(Простите за сарказм)
> Я предложил только поставить вопросы. Но поставить грамотно.
ничего против не имею
> Вот додумался уже до второго вопроса:
> 2. Почему (читай как они там оказались) местные жители стали стрелять?
потому что руководство местное решило, что вооружённые местные жители могут стоять рядом
поэтому они стояли рядом, а когда сочли нужным - начали стрелять
> Ответственность может взять не только старший опер, но и командир военного округа. Но командира, видимо, блядь, как вегда не было.
в данном случае надо спрашивать гражданина Дзасохова - кто у него чем руководил
> Да, на грамотность вопросов не претендую.
нормальные вопросы, возникающие у нормального человека
/Goblin/
>после этого получилось то, что получилось
>а не штурм
камрад, да, дети побежали, жители стали стрелять, или наоборот, но фактически-то это было начало штурма.
имхо, можно сколь угодно долго и тщательно привязываться к понятиям, но гнилое яблоко - тоже яблоко,
и де-факто мы со стороны наблюдали неорганизованный, неуправляемый и хаотичный штурм, осуществленный всеми, кто оказался рядом и пожелал его осуществить,и который известно чем закончился.
> камрад, да, дети побежали, жители стали стрелять, или наоборот, но фактически-то это было начало штурма.
давай определимся: о чём вообще речь?
о подготовленном и проведённом специалистами штурме или о яростных атаках не взирая ни на что?
если про первое - ничего подобного не было
если второе - да, так и было
> имхо, можно сколь угодно долго и тщательно привязываться к понятиям, но гнилое яблоко - тоже яблоко, и де-факто мы со стороны наблюдали неорганизованный, неуправляемый и хаотичный штурм, осуществленный всеми, кто оказался рядом и пожелал его осуществить,и который известно чем закончился.
да вроде бы изначально об этом речь и идёт, камрад
и мной об этом именно так и написано
разве нет?
Для выводов? Лучше их оставить при себе.
Выводы псевдоэкспертов уже бесят.
Если что то не понятно, то лучше искать источники c информацией от оцевидцев трагических событий,
(читай - общаться со свидетелями, читать их мнения), пользы будет больше.
> Если что то не понятно, то лучше искать источники c информацией от оцевидцев трагических событий, (читай - общаться со свидетелями, читать их мнения), пользы будет больше.
Выводы г-н делает сильнейшие. Сразу узнаешь очевидца, который все знал как надо, но ему не дали сделать, и поэтому все не так.
Для выводов? Лучше их оставить при себе.
Выводы псевдоэкспертов уже бесят.
Я не прошу выводов. я прошу ставить грамотные вопросы.
А ответы в духе,- тебе, что больше всех надо, - оставь для подчиненных.
Если что то не понятно, то лучше искать источники c информацией от оцевидцев трагических событий,
(читай - общаться со свидетелями, читать их мнения), пользы будет больше.
Есть способ спрятать информацию - завалить всякой информацией ни-о-чем.
Вот для отделения правды от породы нужны правильные вопросы.
Причинно-следственные связи никто не оменил.
Если мы поставим для СЕБЯ вопросы правильно, но в темных (неотвеченных) местах скрывается правда.
Мне кажется, что сейчас более важным является не назначение виновного, а определение мероприятий по выходу из сложившейся ситуации.
Прошу заметить, что мы не делаем выводов из всех этих событий начиная с зари перестройки.
Еще хочу сказать, что мы чаще всего заостряем внимание на штурмующих подразделениях, но как-то забываем как четко и оперативно при этом работает вечно недофинансируемая Скорая помощь. Честь им и хвала. Но вот между этими авангардным и арьергардным подразделениями, создается такое впечатление, находится ничего неумеющая аморфная масса. Ни одна из контор(ФСБ, МВД, МО да плю МЧС) не может выдвинуть в руководство спеца, сумеющего суммировать силы этих и других ведомств и направить на ЧЕТКОЕ выполнение стоящей задачи. Я знавал таких спецов, но жаль, они лет 15 как на пенсии, обычные полковники - дети войны, поголовная безотцовщина, но келдыши своего дела.
Персицкай залив - это шутка такая? Типа "задрали тут детский сад устраивать, уйду от вас в монастырь".
Эххх, мне бы Вас, дядя Дима, пощупать и тех гномов, которые для вас все комментарии перелопачивают. Ибо...блин, в голове не укладывается, есть ли у Вас вообще время, например, в туалет сходить.
Во прикол-то. На http://www.utro.ru только сегодня появились фотки абреков - предполагаемых террористов, которые у Гоблина уже фиг знает когда висели ! Сразу видно - ОПЕРативный.
Интересно, что можно сейчас делать в районе Перс. залива? Там же жарень невыносимая, обувь плавится...
Про террор даже не знаю, что и сказать... И так говорят много, и ещё больше совсем не по делу. Надо пытаться искоренить взяточничество, коррупцию и сделать всё, чтоб террористам невыгодно стало взрывать Россию. Терроризм - это ж тоже бизнесс.
И нынешней власти нужна сильная оппозиция, чтоб боялись чиновники потерять свои места... А то у нас с 1992 года политики почти не меняются.
Присоединяюсь к ?41.Вы,камрад,получается-тунеядец(хоть и весьма остроумный)если вот так вот у компьютера целыми днями просиживаете да книжки умные читаете.Спорить не стану,-полезное и нужное дело.Особенно когда оно сопряжено с последующей попыткой вернуть в массы веру в будущее и любовь к родине.Ну а чего-нибудь настоящего не хочется сделать?Гитлер,вон,например во времена смуты как Германию завел.Ленин тоже.Главное в этом деле-слабые места своего народа знать.Сделать ставку на патриотизм и ностальгию по утраченному сверх-могуществу(Германия после 1-й мировой)зарядить верой в светлое будущее-и вот ты уже и новый вождь со всеми вытекающими(Ленин ведь тоже не предполагал,будучи гимназистом что такое замутит,а потом 70 лет в мраморе и бронзе будет по всей стране стоять).
А то пиздаболить из теплой уютной кватиры каждый может.
Только без обид.Просто такие как ты и могут массы поднимать и революции делать.
[если я такой коммент уже писал - удали, че-то браузер проглючил]
Дмитрий, а если не секрет, в какую страну именно едешь?
Я сам в одной из стран Персицкаго залива проживаю, авось пересечемся где, так хоть буду знать что Самого видел :)
ну очень занятная статья, ну очень мне понравилась, делюсь со всеми.
обратите внимание, где она была опубликована(в конце статьи)
сЦылка - http://andrejeff.narod.ru/rus.html
хочу обратить ваше внимание вот на что:
я вообще не люблю телевизор смотреть, но вот сегодня поглядел программу "к барьеру" на нтв, там как обычно наши политик показывали себя с лучших сторон, от правительства был, не дайте соврать, владимиров... я прочитать не успел, но чего-то там по обороне, рожа знакомая, появляется часто, так по его словам я понял, что правительство НЕ ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ!!!! ну они же не понимают, как в этих новых войнах себя вести, мало того, не разу НИ КТО не сказал, что будут приглашены специалисты по терроризму, которых скопилось не мало, книг по этой теме(вот про это заикались) куча, предложений, реальных предложений в адрес правительства отправленно тоже не мало, хоть бы что -нить ответили, опровергли, обругали, МОЛЧАНИЕ.
2 Goblin да я читал, что глупо ругать власть, так как сами выбирали, хотя я не их выбирал, и не знаю, как можно выбрать партию, программа которой "мы поддерживаем Путина", но я подчиняюсь выбору народа, и раз уж у нас демократия, хочу спросить с этой власти, чего они ждут??? а из вас кто-нибудь понял?
Про случайность взрыва и отсуствие приказа на штурм.
Мне кажется, что вполне уместна весьма не лицеприятая версия событий: Захватчиков и родителей спровоцировали на такие действия представители спецслужб, как бы сняв с себя отвественность за дальнейшее разворачивание событий и многочисленные жертвы. В таком случае легко объяснить и отсуствие переговоров с террористами (только 1 из 3-х запрошенных переговорщиков прибыл на место), и отсусвием должного оцепления, и то, что заложникам не давали воды (через полтора дня они бы уже начали умирать) и остальные факты.
Уж слишком все удобно для власть имущих сложилось. Опять они белые и пушистые...
Здраствуйте Дмитрий. Незнаю как вы относитесь к политике, тем более политике украинской, но мы (хохлы) вас тут учитаем с особым усердием и у нас (хохлов) близятся выборы. И вот интересно нам ваше мнение по поводу этих выборов и в частности по поводу одного из кандидатов в президенты, кандидата от власти, который сейчас своим толстым лицом лезет со всех мыслимых и немыслимых щелей. ТОМУ ЩО! (это слоган такой, не пугайтесь) Ну так вот, отличительной особенностью этого кандидата от власти является тот факт, что он сидел два раза. Ну в смысле в тюрьме. Причины отсидки банальны для Донецка (откуда он родом): 1. Пьяная драка с нанесением тяжких телесных - 3 года. 2.Гоп-стоп и завладение личным имуществом гражданина (часы, шапка, деньги), немножко побили. - 3 года. 3. Эпизод - изнасилование. Дело было заведено, но закрыто из-за того что пострадавшая забрала свое заявление. Ну и еще много всяческих эпизодов было. Но Это которые до суда доходили. Так вот, хочется нам в предверии этих самых украинских выборов (чистых и прозрачных) узнать у вас как у бывшего работника правоохранительных органов. Может ли человек, имеющий столь богатое криминальное прошлое, вообще идти в Президенты. А стать Президентом? Что значит для народа, Президент прошедший такие университеты? У него шансы, по заверениям помогающим ему Павловским/Гельманам достаточно высокие, почти такие же как у "американского шпиона" Ющенко, правда на 10% отстают, но для единого кандидата с молотом админресурса и обоятельной улыбкой, нет ведь ничего невозможного.
Дмитрий на вас уповаем. Расскажите что лучше? Президент бывшие зек? Или президент националист и американский шпион?
Нам известно что с судимостями даже в миллицию, не берут это правда? А в Президенты как же? Выходит берут?
Д.Ю. будете в Израиле зежаейте к нам в Ерусалим, у нас тут много чего весёлого есть, и арабы и терористы, перестрелки, захват заложников, теракты. Короче я думаю вам здесь понравится
ппс. позавчера впервые заценил цельнометаллическую оболочку. полный риспект за перевод. как же наверное трудно укладываться нашим великим и могучим в их короткие фразы. особенно порадовал перевод строевых песен в рифму. да вы, батенька, прямо поэт.
эка я узрел в новостях,что у вас космонавта Талбоева, заслуженного героя россии и прочая,и прочая менты на станции метро средь бела дня избили...да ещё и потом московский МИД заявил что это мол не избиение было,а сам виноват так как слишком умный...?
круто у вас там...
К коментариям о Беслане
Когда все это началось, 1-го числа, я сразу сказал на работе мужикам - без жертв не обойдется. Очень жаль что я оказался прав более 300 раз.
Это было сразу понятно, и во почему:
1. Отморозки захватившие школу, идут туда именно убивать - зачем иначе? Они же отморозки именно потому, что захватывают детей. Вспомните захваты самолетов в 70-х - там всегда сразу террористы выпускали детей, стариков и всех у кого были проблемы со здоровьем.
2. Те кто захватил школу знали, что в России их кроме "вышки" ничего не ждет, то есть глумиться им можно на полную катушку - терять им нечего, а грех для них только один - мало убить не таких как они сами.
3. Когда отказались принимать продукты и воду для заложников - это еще один повод сказать, что они решили устроить бойню. Зачем кормить трупы?(по их мнению...). Голодного и обезвоженного проще убить, да и сопротивляться не очень-то сможет.
Кто ответственен?
Все и никто. Не было конкретного человека или группы лиц. Вчерашним указом Путин обозначил кто и как будет действовать в подобных ситуациях, и кто будет отвечать за это.
Короче все это печально, хотя думаю по мнению тех отморозков должно быть все еще печальней...
2#61 Nikolaj
Вот уж извините. По крайней мере этот, как Вы изволили описать, во всех отношениях жуткий человек не роется в грязном белье окружающих. Для Вас, явно, предпочтителен не лезущий ни из каких щелей своим явно худым лицом щирый патриот. Поинтересуйтсь открытыми инет-источниками, ага. Жена - гражданка США, дети - граждане разных стран(не рiдной незалэжной). Брат - коммерсант, ╚квадратики╩ торговые, в Киеве, на площади Славы, на метро Шулявка и Дружбы народов. И банк ╚Украина╩ при нем лопнул, потому что кредитов понараздавал, а их не вернули┘ И первого зама его в Нацбанке посадили за хищения┘ Ну, дружит с Березовским. Фигня делов. Истинный, пилять, "отец нации"
Да, забыл спросить, что Вы имели в виду под "банально для Донецка"? Если Брать выборку(говорит что-то это слово?) по населению, соотношение сидел/не_сидел не выше чем где-либо по СНГ, ага. Если Вам рассказывали иначе - Вас жестко наебали.
А насчет национализма - google Беслан, если не в курсе. Так оно и случается. Терпимее к людям надо быть, проще.
Новости
VIP
