Про колёса в Питере

Nokian - пренадлежащий Нокии, Нокийские шины тобишь. Нокиа это, ксати, город такой. Нокия чего только не производит (производила) Собственно, знатоки английского могут сами почитать http://www.nokia.com/nokia/0 ,8764,32884,00.html

Что это вы на меня накинулись.Я вам что,на хвост наступил?
2 Anonymous:
1)Они сравнивают то,что можно купить в магазинах. Цель стоит-сравнить продукцию,доходящую до покупателя. Качество ошиповки улучшилось(а может,и еще что-то)-и вот результат налицо. Кто же виноват,что завод отдавал на некачественную ошиповку? Завод!
2)По поводу Я-670-это я так,для примера,речь не про нее. И сравнивать есть с чем,поверьте. Зачем цепляться к мелочам,уважаемый?
3)Думать о чем? Нормальные люди обдумывают результаты тестов. И делают выводы. Никто не говорит про слепую веру. А думать ни о чем бесполезно. Лучше вообще не думать,не тратить энергию.
А вообще надо подписываться.

2 messerschmitt:
Во-первых,лично вас я голословным дилетантом не называл.
Во-вторых,единственное,за что я обеими руками "За"-так это за шипованную резину,о чем и заявлял в процессе дискуссии. Варианты могут быть разные.
В-третьих,в любых тестах есть погрешность в пределах измерений. Цель их-сравнить приблизительно разные модели.
В-четвертых,"Шипы только помогают убрать водяную плёнку" действенно только при низких температурах,околонулевых. Или при обильном поливании солью. А на толстой ледяной корке? Царапают.
В-пятых,если было бы возможно,я одел и гусеницы. Мне жизнь дорога как память. А так как это невозможно-шипы.
В-шестых,я думаю,мало кого будет интересовать усилие на педаль тормоза и инерция,когда в День жестянщика,который не за горами,произойдет "торможение двигателем"(сначала бампером и радиатором,а потом двигателем). Мы здесь не на ралли гоняем,а по дорогам ездим.

2 AleX
Получилось или нет-зависит от каждого индивидуума. Если вы не поняли-сочувствую.
Дайте другую ссылку для изучения. Нету? Лучше такую газету,чем мнение дяди Васи из гаража.
То что резина шумит-не только заслуга шипов. Она шумит сама по себе+шипы. Про расход топлива стыдно говорить. Если хотя бы один раз шипы предотвратят ДТП,то они окупят себя на 10 лет вперед. А может и жизнь спасут на катке.
Физкультпривет.

2 # 102 Archy
Вы не понимаете сам принцип работы ошипованной резины,и не хотите понимать. Лёд при любых температурах скользкий оттого, что при давлении на него, в зоне контакта появляется тонкий слой воды, выполняющий роль смазки.Происходит данное явление при любых тепературах.Поэтому лёд такой скользкий, а не потому, что он гладкий. Это курс физики за седьмой класс. Если Вы не владеете вопросом, зачем нести чепуху? Мы же обсуждаем автомобильные покрышки, а не мотоциклетные, где шипы работают совсем по другому принципу. Или я заблуждаюсь?
>2 AleX, Дмитрий, messerschmitt и иже с ними.
>Вы что,читать разучились? Разуйте глаза,прочтите мою выдержку из Авторевю. Там работают не гаражные дяди Васи, а >люди, подтверждающие свои выводы цифрами.Смотреть #14 всем! Я не хочу быть голословным, в отличие от вас.
>Гоблин,не слушай дилетантов! Прочитай статью "С шипами или без",там как раз сравниваются импортные 15" покрышки. >Ездить тебе!
Это Ваш пост?
Вы никогда не видели как гусеничная техника буксует на льду? Я видел. Царапание не помогает. если Вас заинтерессуют причины и этого явления, я Вам охотно расскажу. мой e-mail messerschmitt_bf_109e@yahoo.com
Своё отношение к тестам я уже объяснил, если же Вам нравится читать эту научную фантастику - читайте.
Если не думать об усилии на педаль при торможении, и не учитывать инерцию автомобиля, на дорогу лучше не выезжать даже летом. Не спасут ни шипы , ни гусеницы.
На Вас "набросились" потому, что Вы даёте советы " космического масштаба ", не учитывая того, что выбор покрышек -компромиссный выбор. нет идеальной зимней резины. каждая хороша для своих условий эксплуатации.

Нокия...
Сименс...
Сони-Эриксон,ётить!
:-)

Hakkapeliitta - на сколько мне известно не Ура, а бей сверху или руби сверху, но что боевой кличь это точно.
Archy
"Они сравнивают то,что можно купить в магазинах".
Заводы резину не шипуют, а магазины разные бывают, зачем покупать в убогих? Смысл теста теряется, купил в одном магазине одна резина хороша в другом другая, тогда пускай еще и магазины тестируют, в каком какую лучше брать. На счет обдумывания, дык я и говорил для этого, что подумайте над тестом еще, и почему надо еще подумать. А если быть внимательным то у этих профи можно столько мелких косяков найти, например число дорожек шипов в Медео у них в этом году 10, а было 12, ну и т. д. Подписаться забыл, прошу прощения, ну так я с бронепоезда привет передал :)

Фсе фигня. <Снежинка рулез форэва!!!> все зависит от манеры езды, и личных пристрастий. Два года назад ездил на NF3, год назад на Н2, в этом году на "медвед" катаюсь :))) И ничо так резина :))), а братец любимый зиму на Каме 203 проездил, так ему на вторую зиму один товарисч на гудьире УГ 500 в жопу въехал, машына в хлам. Все дело не в резине, а в том что в голове ИМХО.

Катаюсь на шипованной Gislaved Nord Frost 3. Резина выше всяких похвал. Шумит не намного сильнее летней. Тормозит класно и на льду и по "каше".
Насчет того, что шипы работают только на льду не согласен. Года 4 тому назад "встретился" с комрадом из соседнего ряда, который пытался меня подрезать. Так в тормозном пути на асфальте были борозды от шипов такие, что мама не горюй. И никто-меня не убедит, что они не сократили мой тормозной путь на метр другой (ПОТОМУ ЧТО ЭТИ БОРОЗДЫ Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ).
То что,никакая резина не затормозит на чугуне или брусчатке полностью согласен. Но для этого в автомобиле предусмотрена прокладка между рулем и сидением, которая должна думать головой.
Ксати если автомобиль оборудован ABS, то это еще плюсом пару метров к жизни.

># 107 1leo> Ксати если автомобиль оборудован ABS, то это еще плюсом пару метров к жизни.

ABS - это для ламеров, тормозящих исключительно "в пол".
Грамотное торможение даёт меньший путь.

># 108 ViolatorDM >ABS - это для ламеров, тормозящих исключительно "в пол".
Грамотное торможение даёт меньший путь.

Полностью согласен, но бывают ситуации, когда ничего, кроме как затормозить "исключительно в пол" не остается.
Особенно, если коробка-автомат.

Сугубо личный опыт. Стаж с 1983 г. 90 % по городу.
Поездив многие зимы на шипах поддался на советы приятеля - поставил не шипованную (именитую).

1. Первый сильно морозный день, утро, сухой заиндевевший асфальт, машина приятно управляема.
Еду неспеша. На последних 20 метрах перед перекрестком притормаживаю - срыв в неожиданный юз.
На шипах, даже старых, - никогда ничего подобного.
(Именно этот опасный участок раскатывается в ледок торможением и стартовой пробуксовкой участниками движения.)

2. Снегопад. Знакомый проулок в горку. Снег раскатан жаждущими въехать.
Пытаюсь забраться. Хрен. Пытаюсь хотя бы встать (я уже на середине). Хрен. Снесло назад.
(Тормозил вырулив в бордюр, потом добрые люди от него оттолкнули и перекрыли внизу поток, дав съехать)
На шипованной въезжал на счет раз при любой погоде.

Такие ситуации встречаются не часто. Но мне и этого достаточно.
Это реально аварийные обстоятельства.
На следующий сезон вернулся к шипованной и езжу спокойно.

2 messerschmitt:
И где же в моем посте фраза"messerschmitt-голословный дилетант!" Нету такого.
То,что вы открыли учебник физики за 7 класс и почитали перед тем,как ответить,не может не радовать. Но вы говорите о льде с водой,"дорожном коктейле". И действительно,при пробуксовке шипы срезают лед и резина входит в контакт с асфальтом.Я же говорил о ситуации,которую часто наблюдаю во дворах:на голом льду,по которому проехала машина с шипами,остаются дорожки,которые выцарапывают шипы.
Я очень рад,что вы овладели вопросом. Куда уж нам,с одним легким...
Господа,прекращаем читать тесты! Выбор резины делаем строго по Messerschmitt'у: Раз гусеничная техника буксует на льду,шипованную резину покупать не стоит. Что вы дурочку-то валяете?
Вопросы космического масштаба я не даю. Просто зимой надо одевать зимнюю шипованную резину. Марка зависит от кошелька.
И собачиться мне надоело. Я сделал свой выбор в пользу шипов и не жалею. И никто меня в обратном никакими выдержками из Занимательной физики не переубедит.
Физкультпривет!

2 Anchorite: Если бы в тестах указывали все мелочи,то статья была бы безразмерной. Ошиповка бывает разная:один год-одна фирма,другой-другая. Резина-то меняется из года в год как раз благодаря таким статьям. А если она(статья)была бы продажная,такие мелочи они бы не пропустили,дабы никто не усомнился в профессионализме. Я считаю так:почитал тесты для общего развития,заглянул в кошелек и принял решение. Лично я так поступаю. А слушать продавцов бесполезно. Слушать можно только хороших знакомых с солидным опытом. Но никак не дядю Васю из соседнего гаража. Он может по пьяни посоветовать на летней резине поездить,на асфальте у нее тормозной путь лучше всех.
Удачи!

2 # 111 Archy

ФИЗИКА ПОВЕРХНОСТИ И КРИСТАЛЛИЗАЦИИ ЛЬДА

В связи с развитием полупроводниковой техники, микроминиатюризацией элементной базы и переходом к планарным технологиям интерес к физике поверхности в последнее десятилетие сильно возрос. Было разработано множество тонких методик исследования приповерхностных состояний в твердых телах, оказавшихся полезными в исследовании и металлов, и полупроводников, и диэлектриков. Однако структура и свойства поверхности льда, граничащей с паром или жидкостью, остается во многом неясной. Одна из наиболее интригующих гипотез, выдвинутая еще М. Фарадеем, заключается в существовании на поверхности льда квазижидкого слоя толщиной в десятки-сотни ангстрем даже при температуре значительно ниже точки плавления. Основанием для этого являются не только умозрительные построения и теории структуры приповерхностных слоев из сильно поляризованных молекул H2O, но и тонкие определения (методом ядерного магнитного резонанса) фазового состояния поверхности льда, а также его поверхностной проводимости и ее зависимости от температуры. Однако в большинстве практически важных случаев свойства поверхности снега и льда, скорее всего, определяются наличием макроскопической водяной пленки, а не квазижидкого слоя.
Плавление приповерхностных слоев льда под действием солнечного света, более теплой атмосферы или скользящего по нему твердого тела (коньки, лыжи, полозья санок) имеет решающее значение для реализации низкого коэффициента трения.
принцип работы шипов я уже объяснял.
Убедительная посьба не иронизировать в мой адрес, даже если вы живёте по другим физическим законам.
пожалуйста, внимательно читайте посты , на которые вы собираетесь отвечать.

2 # 107 1leo,
Как Вы думаете, почему в таком случае не шипуют летнюю резину?

>Что остается? Лед. Много льда в городе? Ну, если только во дворах...
Полно. Вечерком солннышко садится и замерзает дорожная каша. Что твой каток. А где-нибудь на Полюстровском ночью оперативно посыпать это дело не успевают. Только шипами и спасаюсь и то летал пару раз.

Sorry for English - last time my comment was displayed as garbage instead of Russian.

Besides increased noize, have you niticed any changes, especially in breaking distance?

I have seen couple of times, when cars with pins on tyres were braking too long on dry asphalt... Please be careful.

With respect, Eugene.

ОЩФФТОП
Малька не в тему - про АБС. При торможении в пол оно конечно очень хорошо и не только в в том, что тормозной путь короче, вы продолжаете рулить, вот он главный бонус. Но при грамотном торможении без оного тормозной путь короче. И самое главное, что скорость снижается, при любом торможении, не линейно, и лишние три метра в конце тормозного пути это не три метра в начале. Так что АБС может сослужить очень дурную службу. И практический совет: начинайте тормозить не ударом, а мягко наращивая усилие - таким образом загружается передняя ось и торможение будет более эффективным. Начало срыва, особенно на машинах без усилителя руля, хорошо чувствуется по подергиванию-подрагиванию баранки. Срыв одного переднего колеса можно быстро парировать поворотом руля в противоположную, от него, сторону. Чувствуйте баланс и будет вам счастье. Так же и быстрый поворот можно совершить подгрузив морду мягким торможением, поворот руля нужно совершить примерно за 0,1 секунду после начала торможения, это среднее время реакции подвески. И последнее, но архиважное. Тормоза бытовых машин - потуга на универсальность, но все же они заточены больше под сухой асфальт, чтобы не допустиь срыв задней оси с последующей полной потерей контроля на высоких скоростях - полные дрова возможны. Регуляторы-автоматы тормозныхусилий компенсируют это дело только частично. А скользкие условия предпологают гораздо большее (относительное) усилие на задней оси. Если скользко пытайтесь дополнительно тормозить заднюю ось - заднеприводные передачей, переднеприводные - газом, но тут нужен трезвый расчет и дух. Идеально если при экстренном торможении последние сантиметры машина сорвется всеми колесами.

я вот полюбил KLEBER ,пробовал разные,и нокиа и унироял,и мишелин,но эти полюбил,нормальные,не шумят,Ёлка(направленные).гребут и тормозят оч.даже,да и повороты держут.
покупаю в "просторе" а переобуваюсь вот уже лет пять,в одном и том же месте,на Лиговке,между цветочной и Витебским(по колёсам,делают оч исправно,диски катают,цены умеренные,люди доброжелательные)
по дискам могу сказать следующее,конечно манерно ездить, на хороших литых дисках,спору нет,но в связи с тем,что дороги,местами полное говно,и разрубить диском резину, очень даже реально,люблю железные диски,в худшем случае,загнуться,но резину не угробят.
хорошей вам дороги!

2 messerschmitt:
Дискуссию про лед мы ведем ни о чем. Я лишь отвечал на один из постов,автор которого удверждал,что шипы"вгрызаются"в лед. Я ответил,что они его срезают,царапают,к чему вы тут же придрались. О физике льда начали говорить вы,высказав предположение,что я не разбираюсь в вопросе. Чего хотите своей цитатой доказать применительно к выбору зимней резины? Маниловщина.
Я иронизировать и не собираюсь. Говорю же,собачиться надоело. Предлагаю закрыть вопрос за отсутствием состава преступления:и тов.Гоблин,и я,и вы,надо полагать,сделали свой выбор на зиму.
Привет!

2 ":
"И практический совет: начинайте тормозить не ударом, а мягко наращивая усилие ". Все правильно,только если на дорогу перед вами выскочит человек,будет очень трудно тормозить,мягко наращивая усилие. Рефлекс. К тому же,на разных покрытиях колеса срываются на юз по-разному,и надо очень четко чувствовать границу. Так что АБС все-таки упрощает жизнь. Ну и практический совет:забудьте зимой про езду накатом. Иначе недалеко до "торможения двигателем".
Скоро День Жестянщика! :-0

# 118 Archy
>Все правильно,только если на дорогу перед вами выскочит человек,будет очень трудно тормозить,мягко наращивая усилие. >Рефлекс. К тому же,на разных покрытиях колеса срываются на юз по-разному,и надо очень четко чувствовать границу.
НадА выдавливать из себя раба по капле(с). Пробовать на пустой дороге, даже наличие АБС не запрещает учится тормозить на грани, не допуская срабатывания. И с АБС торможение на грани даст меньший тормозной путь. Но цена ошибки будет меньше, сорвалась - электронный костыль все подправил. Разные покрытия, хорошо, надо учится на разных. Совершенно то же с торможением левой ногой, просто надо начинать это делать в спокойной обстановке, когда никто вас не пугает и вы никого не напугаете, первые опыты будут пугать и шокировать, потом можно при каждодневной езде начинать тормозить левой, сначала строго на нейтрале, потом в любых условиях, научится не завязывать ноги узлом и не пытаться нажать сцепку правой. Постепенно все придет. А навык торможения левой на полноприводных (не всех) и на переднеприводных, на стабильных скользких покрытиях очен полезен, можно машиной рулить как угодно при малых углах на руле. Чувствовать каждое колесо поотдельности, как им живется, какое скользит, какое собирается. Тогда и давление в колесах будет контролироваться подсознанием, и вопросы какой амортизатор умирает, гдесайлентблок оборван, какой шарнир с люфтом будут иметь ответы до поездки на яму, а не после. Рефлексы надо жечь каленым железом.

"Бери Нокию не ошибёшся! Неделю пашет без подзарядки!" (С) :)

Лично я (если кому интересно) взял Goodyear ug-6. Пока сказать могу только одно: на асфальте идут мягче, чем всесезонная Кама 205. За переобувку пяти колёс взяли 500 рублей. А снега и льда действительно нет. Может оно и к лучшему?

Ну вот, накаркали. Подарили мне спонсоры 4 новых колеса Гиславед НордФрост 2, с шипатые, из залежавшихся. Не люблю я их, шипы эти, но дареному в зуб? А халява так приятна, однако, особенно когда узнал цену!

2 # 121 ёё,
Автопокрышки, как и всякое изделие имеет срок хранения и годности. как показывает практика - после пяти лет хранения резина покрышек пересыхает, теряет эластичность и становится ломкой. год и месяц выпуска наносится на каждую покрышку, обычно в конце номера на это указывают три цифры. Покупать такую резину не следует ни в коем случае, а при вынужденной эксплуатации необходимо периодически осматривать покрышки - не появились ли трещины. Помимо резины, может корродировать стальной брекер - этого увидеть нельзя, за то можно почувствовать, когда он лопнет и колесо вместо круглого станет яйцеобразным.
Если резина на ощупь кажется "дубовой" и шершавой (борт покрышки)лучше отказаться от её использования вовсе, даже если она досталась даром.

Nokian Hakkapeliita - "Старый солдат" из Нокии. Это типа, опытный и не подведет..