Праздничное

подскажите, кто знает наверняка - покойник был автором Беслана или осуждал его? А то тут разное прочитать можно...

Страна.Ru приводит некоторые данные об уничтожении или аресте наиболее "именитых" полевых командирах, на совести которых организация немалого количество терактов, захват заложников, гибель ни в чем неповинных людей. Большинство из них были убиты в боестолкновениях, обстоятельства смерти некоторых еще остаются невыясненными.

- апрель 1996 г. В результате ракетного удара в районе села Гехи-Чу убит президент самопровозглашенной "Республики Ичкерия" Джохар Дудаев.

- март 2000 г. Задержан Салаутдин Темирбулатов, известный под кличкой "тракторист", лично участвовавший в пытках и расстрелах военнопленных. 15.02.2001 г. приговорен к пожизненному заключению.

- март 2000 г. Задержан Салман Радуев, организовавший в 1996 году нападение на город Кизляр. Он был доставлен в Москву и помещен в СИЗО Лефортово. Приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме 14 декабря 2002 в результате геморрагического васкулита (воспаления сосудов).

- ноябрь 2001 г. В результате спецоперации ликвидирован так называемый "бригадный генерал" Адам Умалатов по кличке "Тегеран" из банды Хаттаба.

- апрель 2002 г. Уничтожен полевой командир Ислам Чалаев. По данным российских правоохранительных органов, Чалаев, имевший в эфире позывной "Баграм" и орудовавший в основном в Грозном, причастен к совершению многочисленных терактов против федеральных войск, а также к захвату заложников.

- июнь 2001 г. В Алхан-Кале в ходе спецоперации федеральных сил убит полевой командир Арби Бараев. С января 1995 года Арби Бараев, по данным правоохранительных органов, собственноручно казнил более 190 человек.

- апрель 2002 г. В Чечне в результате агентурно-боевой операции, проведенной ФСБ России, ликвидирован полевой командир Хаттаб, иорданец по национальности. Хаттаб создал лагерь "Кавказ" для тренировки боевиков и осуществлял связь между боевиками в Чечни и международными террористическими организациями.

- октябрь 2002 г. При штурме захваченного террористами театрального центра на Дубровке убит их лидер Мовсар Бараев.

- январь 2003 г. - в ходе спецоперации уничтожен Шамсуди Сапиев - ближайший сподвижник Шамиля Басаева, главарь одной из банд, орудовавшей в Шалинском районе Чечни. Этот полевой командир был известен под кличкой "Малыш". Он также имел позывные "Каратель" и "Абу Саяп". В непосредственном подчинении Сапиева находилась вооруженная группа, состоявшая из боевиков в возрасте от 17 до 20 лет.

- декабрь 2003 г. Во время войсковой операции по ликвидации бандгруппы, порвавшейся в Цунтинский район Дагестана, уничтожен полевой командир Гелаев. В 2002 г. он был назначен главнокомандующим "вооруженными силами Ичкерии" в звании "бригадный генерал".

- февраль 2004 г. Погиб Зелимхан Яндарбиев - бывший вице-президент Ичкерии, сподвижник Джохара Дудаева. Машина Яндарбиева была взорвана в столице Кувейта Дохе, где он проживал в течение трех лет. Власти Катара предоставили Яндарбиеву убежище, хотя он был объявлен Москвой в федеральный и международный розыск.

- февраль 2004 г. В результате спецоперации в Октябрьском районе чеченской столицы был уничтожен так называемый "эмир Грозного" Юнади Турчаев, "правая рука" известного руководителя бандформирований Доку Умарова. Турчаев являлся командиром так называемого "исламского полка" и осуществлял координацию террористической деятельности боевиков в Грозном.

- апрель 2004 г. Убит Абу аль-Валид, выходец из Саудовской Аравии. Причастен к взрывам жилых домов в Москве в 1999 году. Кроме того, по данным российских правоохранительных органов, аль-Валид был в числе тех, кто спланировал и оплатил взрыв военного госпиталя в Моздоке летом 2003 года.

- июнь 2004 г. В селе Далаково в Ингушетии при попытке задержания уничтожен Магомед Евлоев. Он являлся ближайшим подручным Басаева, был тесно связан с арабами-наемниками, в том числе, с Абу аль-Валидом. По его указанию Евлоев в конце 2003 года обосновался в Ингушетии и, заняв должность так называемого эмира местных ваххабитских джамаатов, координировал преступную деятельность членов НВФ в этой республике.

- июль 2004 г. В городе Маголбек Республики Ингушетия правоохранительными органами уничтожен Абу Кутейба Джаммаля, 1960 года рождения, подданный Королевства Саудовская Аравия. Он был организатором и руководителем НВФ, действующих на территории Чечни, Ингушетии, Дагестана и Кабардино-Балкарии.

- январь 2005 г. В Махачкале уничтожен Расул Макашарипов. Он являлся одним из помощников Шамиля Басаева. В 1999 году он был переводчиком у так называемого "эмира" Хаттаба, который совместно с Басаевым, возглавил вооруженную банду и вторгся на территорию Дагестана в августе 1999 года. Макашарипов руководил группой боевиков, которая в течение двух лет специализировалась на убийствах сотрудников правоохранительных органов на территории Дагестана. На их совести более 30 жизней работников МВД и ФСБ.

- февраль 2005 г. В ходе спецоперации в Ингушетии уничтожен уроженец Кувейта Абу-Дзейт, известный также как "маленький Омар" и "Абу-Омар Кувейтский". Он являлся представителем "Аль-Кайеды" в Ингушетии, участвовал в планировании и финансировании захвата школы в Беслане,

- март 2005 г. В селении Толстою-Юрт в результате спецоперации убит "президент Ичкерии" Аслан Масхадов.

2 Valelf

Для тех кто в тракторе. Это не щирые ли украинцы заявляли (и сделали) - "нам пох на мнение Юга и Востока Украины, потому что там одно быдло. Будет так как мы хотим" ? Оченб жалко что в руководстве востока не нашлось молодых корсиканцев, сплошная партноменклатура.
Уж не с Украины ли доносились грязные вопли в сторону донецких и днепровских камрадов ? Или что-то из того что мы (русские) вам обещали уже не происходит ? А может пресловутыю 3000 предприятий из списка шлюшки-уголовницы это не примитивный и тупой передел собственности ?. Или все ваши "оранжевые провода" это это не повод отжать бабки у ахметовских и пинчуков и отдать юленьке со товарищи ? Ню-ню... Зажигайте дальше, площадные борцы.

ЗЫ: Один умный человек сказал - "вы еще посмотрите - они же нас будут обвинять что мы их не остановили и значит опять русаки виноваты что на Украине опять все через жопу"

# 201 Guest
>Такой подход, вроде как, "метание говна на вентилятор" называется ?
Ты ошибся. Покажи, где в моих постах было "говно" и где был "вентилятор", если уж афоризмами рассуждаешь?

>Вопросы к ним - задам им, вопросы тебе - задаю тебе.
Абстрактное высказывание, отношения к предмету не имеющее.

>Зачем ты тогда ссылаешься на их позицию, если даже толком её не понимаешь ?
Я ни на что не ссылаюсь. Где ты это прочитал? Тем более на их "позицию". К данной теме их "позиция" отношения не имеет ровно никакого.

>Зачем ты тогда о них пишешь ?
Уже писал выше. Привел аналогию данной ситуации с точностью до наоборот. Речь идет сейчас не о событиях трехмесячной давности, если ты не в курсе.

>Со стороны России как государства или со стороны отдельных граждан ?
Со стороны такого количества российских граждан, при котором вполне можно оценить масштаб явления по стране, по сему со стороны России (в лице Президента России, ибо его позиция была вполне ясна) и ее граждан как соседского народа.

>Например: для начала послушать официальную реакцию украинских властей на данное событие. Если эта реакция будет противоречить интересам России, то помочь Украине совершить первый шаг в направлении ЕС, а именно установить для Украины европейские цены на российский газ, а также отменить идиотские льготы для приезжих из Украины.
Думается мне, что не все так просто с ценами на нефть и газ для Украины - дело там темное, и кому низкие цены на входе Украины выгоднее - большой вопрос. Украина-то по большому счету - транзитная страна. Для личных нужд газ покупается по вполне мировым ценам. Это первое.
Думается мне, что украинские власти вообще никак не отреагируют на данное событие. По-крайней мере от высших лиц комментарии вряд ли будут. Это Дело Ваше. Все вышеперечисленное ИМХО, я могу сильно заблуждаться (не эксперт аж совсем) и российское правительство действительно может оказаться полными альтруистами в отношении Украины касательно вопросов газа.

>Не звали, видимо.
Видимо. То есть, если бы Керри попросил поддержки, то поехал бы? И биг-борды с фейсом кандидата в Москве поразвешивал бы? Или Буш, к примеру...

>Не уверен.
Чего? Выгод - немеряно. Самая напрашивающаяся - шаровые газо-нефтепроводы.

>Дело ваше.
Вот именно. Есть Ваши дела, а есть Наши.
P.S. Мне пора домой, в семью. Возможно, если у тебя еще оффтоп-вопросы имеются, отвечу, но пиши лучше почтой - вероятность, что отвечу больше.

2 Valelf

Для тех кто в тракторе. Это не щирые ли украинцы заявляли (и сделали) - "нам пох на мнение Юга и Востока Украины, потому что там одно быдло. Будет так как мы хотим" ? Оченб жалко что в руководстве востока не нашлось молодых корсиканцев, сплошная партноменклатура.
Уж не с Украины ли доносились грязные вопли в сторону донецких и днепровских камрадов ? Или что-то из того что мы (русские) вам обещали уже не происходит ? А может пресловутыю 3000 предприятий из списка шлюшки-уголовницы это не примитивный и тупой передел собственности ?. Или все ваши "оранжевые провода" это это не повод отжать бабки у ахметовских и пинчуков и отдать юленьке со товарищи ? Ню-ню... Зажигайте дальше, площадные борцы.

ЗЫ: Один умный человек сказал - "вы еще посмотрите - они же нас будут обвинять что мы их не остановили и значит опять русаки виноваты что на Украине опять все через жопу"

# 205 LazyCamel
Это всего лишь твоя трактовка событий, причем основанная на определенных домыслах. Давайте прекращать этот оффтоп густо замешанный на флуде.
>нам пох на мнение Юга и Востока Украины, потому что там одно быдло. Будет так как мы хотим.
Где я такое сказал? Или кто такое сказал и когда? Это твой домысел.

>Уж не с Украины ли доносились грязные вопли в сторону донецких и днепровских камрадов?
Это твой домысел.

>ли что-то из того что мы (русские) вам обещали уже не происходит ? А может пресловутыю 3000 предприятий из списка шлюшки-уголовницы это не примитивный и тупой передел собственности ?
Огласите весь списк, пжалста(с)"Приключения Шурика". Опять же твой домысел.

>это это не повод отжать бабки у ахметовских и пинчуков и отдать юленьке со товарищи ?
Посмотри на Путина и вспомни Ходорковского. Опять же куча домыслов. Оптимистичнее надо быть в своих фантазиях:-)

>"вы еще посмотрите - они же нас будут обвинять что мы их не остановили и значит опять русаки виноваты что на Украине опять все через жопу"
Молодой человек, я вижу вы от мании величия не страдаете. Вы ею упиваетесь:-)

#175 Eugene однако зачот, перечитывал, серьезно изложил

господин Valelf как Вы прокоментируете "дулю в кармане" показанную президенту Ющенко Германией в часности и Евросоюзом в целом (в смысле вступление в этот самый Евросоюз)?

# 206 Valelf
>Видимо. То есть, если бы Керри попросил поддержки, то поехал бы? И биг-борды с фейсом кандидата в Москве поразвешивал бы? Или Буш, к примеру...
Политическое руководство РФ пришло к выводу, что в интересах России - победа на выборах Буша. Следовательно, необходима поддержка именно этого кандидата. Она (поддержка)выразилась в высказывании Путина во время визита в Казахстан (если память не изменяет) относительно того, что если Буш не будет избран на второй срок, то это будет плохо в свете эффективной борьбы с международным терроризмом.
То что на Украине были избраны иные методы отстаивания интересов РФ объясняется тем что:
1. Украина не Америка
2. Буш не Ющенко
3. и т.д. Думаю в состоянии сравнить ситуации и найти иные отличия... Нет?

Бандиты должны уничтожаться.
В противном случае - принудительное леченине, тюрьма и т.д и т.п. - см. хронику про захват в Троицке.
А знаете как во времена послевоенные победили преступность в Донецких городах?

2# 198 Sergey, 2005-03-10 18:47:17

>А что б тебе сначала не понять, что Галиция (Западная Украина), это и не Украина вовсе. Начать с того, что >там живут греко-католики, которые насильно были присоединены к Украине Сталиным. Эти самые греко-католики ни >с казаками, ни с другими украинцами дел общих не имели. Они были всегда то под поляками, то под Австро->Венгерской империей. Россией там и не пахло. Для жителей Галиции нормально было знать и немецкий и польский >как родные. Опять же повторю, они не православные, а греко-католики. Наверное, помощи при создании >православной Киевской Руси князю Владимиру Красное Солнышко тоже не оказывали. Это отдельная католическая >страна, такая же как Чехия, Польша. С этой точки зрения мне смешно, что взгляды униатов (греко-католиков) >сейчас победили на Украине (к которой они исторически не имеют отношения). Однако, спешу заметить, Россия >там действительно всегда не была нужна никому.

Ты чЁ, совсем западэньской конопли обкурился? Это с каких пор Галицкое княжество к Руси никакого отношения никогда не имело...
Тут даже FVL быть не надо...

Галицкое княжество. Было расположено на юго-западной окраине Руси к востоку от Карпат в верховьях Днестра и Прута (совр. Ивано-Франковская, Тернопольская и Львовская области Украины и Жешувское воеводство Польши). Граничило на востоке с Волынским княжеством, на севере – с Польшей, на западе – с Венгрией, а на юге упиралось в половецкие степи. Население было смешанным – славянские племена занимали долину Днестра (тиверцы и уличы) и верховья Буга (дулебы, или бужане); в районе Перемышля обитали хорваты (хербы, карпы, хроваты).
Плодородные почвы, мягкий климат, многочисленные реки и обширные леса создавали благоприятные условия для интенсивного земледелия и скотоводства. По территории княжества проходили важнейшие торговые пути – речной из Балтийского моря в Черное (через Вислу, Западный Буг и Днестр) и сухопутный из Руси в Центральную и Юго-восточную Европу; периодически распространяя свою власть на Днестровско-Дунайскую низину, княжество контролировало также дунайские коммуникации Европы с Востоком. Здесь рано возникли крупные торговые центры: Галич, Перемышль, Теребовль, Звенигород.

В 10–11 вв. эта область входила в состав Владимиро-Волынской земли. В конце 1070-х – начале 1080-х великий киевский князь Всеволод, сын Ярослава Мудрого, выделил из нее Перемышльскую и Теребовльскую волости и отдал в держание своим внучатым племянникам: первую Рюрику и Володарю Ростиславичам, а вторую – их брату Василько. В 1084–1086 Ростиславичи безуспешно пытались установить контроль над Волынью. После смерти Рюрика в 1092 Володарь стал единоличным владетелем Перемышля. Любечский съезд 1097 закрепил за ним Перемышльскую, а за Василько Теребовльскую волость. В том же году Ростиславичи при поддержке Владимира Мономаха и черниговских Святославичей отразили попытку великого киевского князя Святополка Изяславича и волынского князя Давыда Игоревича захватить их владения. В 1124 Володарь и Василько умерли, и их уделы поделили между собой их сыновья: Перемышль достался Ростиславу Володаревичу, Звенигород – Владимирко Володаревичу; Ростислав Василькович получил Теребовльскую область, выделив из нее для своего брата Ивана особую Галицкую волость. После смерти Ростислава Иван присоединил Теребовль к своим владениям, оставив небольшой Берладский удел его сыну Ивану Ростиславичу (Берладнику).

дальше читай хотя бы здесь:
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011447/1011447a9.htm

Если читать, конечно, умеешь...

Адресовано Valelfу и всем иже с ним.
«И не кажется ли ВАМ, уважаемый, что дело избрания главы государства, это внутренние заботы этого государства, и мнение России в отношении того кто будет главой в Украине мягко говоря никого не ипет?» Интересная постановка вопроса, ни чего не скажешь. Понятно, что политика у любого государства имеет два основных направления, а именно внутреннее и внешнее. Внутреннее направление политики Ющенко, мне как гражданину России абсолютно по барабану. Все равно мне, какой вор, у какого вора шапку украл, побоку мне всякие там пинчуки и прочие кременчугские металлургические заводы. Это теперь его песочница, пусть он в ней и капается. У нас своих любителей поделить собственность и чего-нибудь по новой переприватизировать хватает. Однако, имеется еще и политика внешняя. А вот тут мы с ней в корне не согласные, ибо она-то как раз и епет нас по самые помидоры. Известно нам, что Витя Ющенко в НАТО рвется. А этот блок всегда был агрессивным по отношении к России и является ее врагом, что, кстати говоря, натовские генералы и не отрицают. То есть своим выбором, получается, украинские граждане записали Россию в стан своих потенциальных противников, если конечно принять то, что на Украине существует демократия в единстве всех ее сторон. И именно то, что наш ближайший сосед и исторически сложившиеся, если уж не союзное, то дружественное государство, политикой Ющенко становится сателлитом агрессивного блока, все действия которого является в целом антироссийскими. Так, что, уважаемый Valelf, есть у Вас не маленький шанс поучаствовать в какой-нибудь «миротворческой» миссии на Российской территории, присяга то может ведь и обязать. А есть ли у Вас родственники в России, подумайте о них. У меня на Украине они есть, а в подобном контексте мне приходится думать о них регулярно. Болгары, когда вступали в союзники фашистской германии даже и в мыслях не держали возможность войны с СССР. А история вот как все повернула.

#204
>- март 2000 г. Задержан Салаутдин Темирбулатов, известный под кличкой "тракторист", лично участвовавший в пытках и >расстрелах военнопленных. 15.02.2001 г. приговорен к пожизненному заключению
Камрады, просветите меня. Я всегда думал, что "военнопленный" - термин юридический и применяется в случае захвата в плен военнослужащими одного _государства_ военнослужащих другого _государства_. Чечня - это не государство. Толи журналист протупил, то ли нарошно написали?

# 199 Карл
> Начать с того, что там живут греко-
>католики, которые насильно были >присоединены к Украине Сталиным.

>Это что за национальность такая?
>К счастью, у нас была братская семья >народов - пока мутантам не дали волю.
Западные украинцы, как и поляки и чехи в братскую семью народов не входят и к ней себя не причисляют.
Так что к чьему счастью? Твоему что ли?

# 199 Карл
А прибалты они тоже входят в братскую семью народов, пока мутанты не пришли?
Литовский язык знаешь ли похож на русский.

#206 Valelf

> > Такой подход, вроде как, "метание говна на вентилятор" называется ?
> Ты ошибся. Покажи, где в моих постах было "говно" и где был "вентилятор", если уж афоризмами рассуждаешь?

"Говно" - "обсасывали тему о политической ситуации в Украине планомерно смешивая больше чем полстраны с дерьмом".
"Вентилятор" - "на российских форумах обовсемвсезнающие мегаэксперты".
Здесь, например, мегаэкперты во всех областях - через одного.

> Абстрактное высказывание, отношения к предмету не имеющее.

Смотря какой предмет.

> > Зачем ты тогда ссылаешься на их позицию, если даже толком её не понимаешь ?
> Я ни на что не ссылаюсь. Где ты это прочитал? Тем более на их "позицию".

Ты здесь разве не об их позиции говоришь:
> В свое время, когда на российских форумах обовсемвсезнающие мегаэксперты обсасывали тему о политической ситуации в Украине планомерно смешивая больше чем полстраны с дерьмом, на предложения остепениться яростно орали: "ИМЕЕМ ПРАВО, мля! Да НАМ отсюда виднее!".

> К данной теме их "позиция" отношения не имеет ровно никакого.

Какая ещё тема ? Я, вроде как, обсуждал не какую-то "тему", а вполне конкретное утверждение.

> Со стороны такого количества российских граждан, при котором вполне можно оценить масштаб явления по стране...

И каким же способом ты этот масштаб по названным тобой гражданам оцениваешь ?
Как, кстати, эта оценка кореллирует с действительностью ?

> Думается мне, что не все так просто с ценами на нефть и газ для Украины - дело там темное, и кому низкие цены на входе Украины выгоднее - большой вопрос.

А оплата Украине НДС за газ кому выгодна ?

> Думается мне, что украинские власти вообще никак не отреагируют на данное событие.

Сейчас - возможно не отреагируют. Но вектор политического развития они уже выбрали, так что негативная реакция в поддержку европейских друзей вполне возможна.

> ...российское правительство действительно может оказаться полными альтруистами в отношении Украины касательно вопросов газа.

В политике нет альтруизма. В политике есть идиотизм.

> Видимо. То есть, если бы Керри попросил поддержки, то поехал бы? И биг-борды с фейсом кандидата в Москве поразвешивал бы? Или Буш, к примеру...

Про Керри - вряд ли, а про Буша - не знаю, возможно, поехал бы.

> > Не уверен.
> Чего? Выгод - немеряно. Самая напрашивающаяся - шаровые газо-нефтепроводы.

Не вижу охвата проблемы в целом => не убедил.

> > Дело ваше.
> Вот именно. Есть Ваши дела, а есть Наши.

О чём вам думать - дело ваше, а если кто под боком у России будет НАТОвские базы размещать - это уже дело наше. И то, что Путин может оказаться не в состоянии решить эти вопросы, их не отменяет. Путины приходят и уходят, а Россия остаётся.

#208 Valelf

> > это это не повод отжать бабки у ахметовских и пинчуков и отдать юленьке со товарищи ?
> Посмотри на Путина и вспомни Ходорковского. Опять же куча домыслов. Оптимистичнее надо быть в своих фантазиях:-)

А что, Ходорковский на выборах активно подерживал конкурентов Путина ?

>То есть своим выбором, получается, украинские граждане записали Россию в стан своих потенциальных противников

А ты не думал, что может это Россия своей политикой их на такой шаг толкнула?

>все действия которого является в целом антироссийскими.

Да это уже мания величия. А сам факт существования хоть кого-нибудь кроме России тоже является в целом антироссийским? Просто поражает уверенность в том, что мир вращается вокруг России и все в нём каждый день только о ней и думают.

>Известно нам, что Витя Ющенко в НАТО рвется.

Это не Ющенко в НАТО рвётся, это большая часть граждан Украины поддержавшая своего кандидата пытаются себя хоть как-то обезопасить от диоксиновых обедов, которыми их непременно накормят лучшие представители братского народа уже даже здесь предлагавшие после воссоединения СССР в прежних границах начать проводить зачистки на Западной Украине.

>А этот блок всегда был агрессивным по отношении к России

Так может тут в России проблема, а не в НАТО?

2 # 181 Guest
> А что, территория Палестины уже частью территории Израиля стала ?

Никогда не существовало государства "Палестина". Учи матчасть.

2# 209 Серёжа Мыш
>господин Valelf как Вы прокоментируете "дулю в кармане" показанную президенту Ющенко Германией в часности и Евросоюзом в целом (в смысле вступление в этот самый Евросоюз)?
А никак не прокомментирую. Мне за это денег не плотють.
А чтобы не сложилось впечатление, что я пытаюсь увильнуть от ответа, когда мне тыкают в глаза неудачами Ю (типа я за его действия отвечаю перед всеми на ветке), то я отвечу следующее:
1. Мне пох вступление Украины в Евросоюз. Мое мнение - туда надо вступать когда позовут, а не напрашиваться, шаркая тапочками на пороге.
2. Мне не нравиться рвение Президента Украины "пропихнуть" эту идею. Пропиарить. Чисто по-человечески, эта идея должна сначала появиться в головах европейцев: "мы хотим видеть Украину как одну из нас", только после этого Украина должа спросить - а что вы можете нам предложить? Это будет нормально. На правах бедного родственника - не нормально.

2# 210 H'q
> Политическое руководство РФ пришло к выводу, что в интересах России - победа на выборах Буша.
Я абстрактно предполагал, бо не в курсе. Мне параллельно, кого в интересах России поддержать. Буша, так Буша.

>То что на Украине были избраны иные методы отстаивания интересов РФ объясняется тем что:
>1. Украина не Америка
>2. Буш не Ющенко
>3. и т.д. Думаю в состоянии сравнить ситуации и найти иные отличия... Нет?
В состоянии. Только не надо думать, что ты мне открыл глаза на "великую тайну". Вот только думается мне, что отныне этих различий будет куда меньше. Не знаю, к лучшему или к худшему, но более такое поведение российское руководство себе вряд-ли позволит. Особенно подобные демарши Лужка+Жирика.

2# 213 глупый задавака
Все что я могу тебе на это ответить - почитай международное право. Это первое.
Второе. Если бы граждане России имели избирательное право в Украине, то подобные высказывания вполне могли бы иметь место. Мало того, своими 140 миллионами вы вполне могли бы выбрать Яныка; против ~16 млн. за Юща - это раз плюнуть. Но если бы у бабушки был х.й, то она была бы дедушкой - такого права за гражданами России в украинской Конституции не закреплено.
Третье. С логикой у тебя какие-то проблемы. Нет, возмущаться политикой правительства другой страны это вы, конечно в своем праве (только это вряд ли что-то изменит). Но серьезно заявлять, что:
>То есть своим выбором, получается, украинские граждане записали Россию в стан своих потенциальных противников, если конечно принять то, что на Украине существует демократия в единстве всех ее сторон.
Это конечно да, это мощно. То есть ты хочешь сказать, из всех критериев, по которым 52% украинцев отдали свои голоса за Ю, лидирующим был пункт "Я(Ющенко) сделаю Украину членом НАТО"??? Осмелюсь тебя огорчить - это не так. Данный пункт его программы вообще никого не волновал. Были другие позиции, по которым пан Ющенко В.А. обошел пана Януковича В.Ф. И главная из них - обещание создать равные условия игры для бизнеса всех уровней +борьба с бандитами (олигархами/монополистами) + социальные гарантии и поддержка. Вот что нас больше всего волнует, а не мифическая великая и ужасТная НАТА.

Еще раз убедительно прошу. Я очень неловко себя чувствую, когда приходится игнорировать вопросы собеседников, но мне крайне неприятно что эти вопросы ушли в глубокий оффтоп. Прошу прощения за всех у хозяина сайта. И большая просьба - на тему прошедших выборов в Украине и на тему отношения граждан У к гражданам Р и наоборот мне не писать более. Потому что больше я никому отвечать не буду. Пишите лучше о том, как вам хотелось бы сплясать на костях гражданина Аслана Масхадова. По-крайней мере это в тему.

для #171 Yuri & #177 xitman
Ну да, ну да. И то, что Израиль стену охуенную строит на границе с Палестиной, тоже всесторонне осуждается всякими пиздоболами, которые только и умеют в жизни, что языками молоть. Только когда Арафатку приморили все с облегчением вздохнули и особо не вякали.
Мысль которую я хотел донести, но расплескал по дороге проста и заключается в старинной русской пословице: "В чужой монастырь со своим уставом не ходи!"
В Великой Британии куча проблем с ирландцами, в Испании баски не дают расслабиться, во Франции расхлебывают последствия миграционной политики... И чего?! Весь мир их должен жизни учить?! Да нихуя. На самом деле никому и никогда не было никакого дела до чужих проблем, просто кому-то, кто объявил себя ПОЛИТИКОМ очень хочется покрасоваться перед телекамерой и поупражняться в риторике. (Впрочем, как и мы, все здесь пишущие, делаем вид, что блещим умом и сообразительностью и тренеруем эпистолярное мастерство. А на самом деле банально повышаем рейтинг сайта oper.ru. Во!)

To # 175 Eugene
Для начала - ты жене своей советы давай как щи варить. Кто тебе сказал, что я писал на английском?
Во вторых: Действительно не проявляют? Ты уверен? В средней азии никто русских (в общем понимани термина) не гнал, не дав даже вещи собрать? На Кавказе все с этим благополучно? Не смеши меня! Где ты видиш агрессию в Украине? Кто тут выгнал хоть кого то только за то, что он не украинец, или языка не занет, или кожа не того цвета??? С кем это сцкпилась Украина до летящих клочьев? Или прибалты с кем воевать затеяли? А рука России на пульсе - она чуствуется, Карабах еще при СССР возник, если помниш такое место и проспект Руставели в то же время произошел. Так что о руке - это в сад... И крови больше всего пролилось именно в России, а не где либо еще на всей территории СССР. Приднестровье и Карабах в порядки! жертв имели меньше. В СССР, уважаемый, нации вообще не имели ниш. Даже понятие это было чисто номинальным. За редкими исключениями на это просто не обращали внимания.
Я много раз был на Западной Украине, всю жизнь я говорю на русском языке, и бывая и в крупных городах (Львове, Тернополе) и в селах (Хуст, Берегово, Мукачево) говорил только по русски. И нигде, я повторяю, НИГДЕ не сталкивался с проявлениями национализма. Ты, кстати, даже разницы между национализмом и нацизмом не понимаеш. Если вести себя как свинья, то даже в самой интернациональной стране можно получить по харе! А потом называть это нацизмом, и рассказывать, что тебе набили рожу из-за того, что ты русский!
Относительно ребяток во Львове с ушами... Война - это работа. И всегда найдутся работники, все зависит от уровня оплаты. И не важно откуда они родом, с Украины, Прибалтики, Беларуси или Чечни. К твоему сведению среди бандформирований чечни и русских есть малая толика. Это не наводит на размышления?
Ты в своем сообщении нигде не писал, кого имееш в виду под термином "братья", что позволяет предполагать, что ты имел в виду всех граждан сопредельных стран, так что нефиг тут теперь Ваньку валять относительно кавычек. Хочеш, что бы тебя уважали - уважай других. А сильного, его не уважают, его в основном бояться. А если бояться - то найдутся всегда те, кто захочет сделать побольше гадостей этому неуважаемому сильному.

Для охуенно талантливых - не в любом браузере мыло разворачивается при клике. Это так, для эксперта.

#219 Незамутненный девушк

> Никогда не существовало государства "Палестина". Учи матчасть.

Где ты у меня видишь слово "государство" ?

#220 Valelf

> ...пана Януковича В.Ф.

Разве Янукович себя как "пана" позиционирует ?

> И главная из них - обещание создать равные условия игры для бизнеса всех уровней...

Ага, для восточноукраинского бизнеса "условия" уже создаются.

> ...борьба с бандитами (олигархами/монополистами)...

Расскажи про борьбу с олигархами на примере г-жи Тимошенко.

#221 Matros_G
>Ну да, ну да. И то, что Израиль стену охуенную строит на границе с Палестиной, тоже всесторонне осуждается всякими пиздоболами, которые только и умеют >в жизни, что языками молоть. Только когда Арафатку приморили все с облегчением вздохнули и особо не вякали.

Ну зачем повторять нелепые выдумки. Он сам помер. В его возрасте это естественно. А так... Только рождаешь нелепые мифы.
Аргументов много, но не хочется расплываться не по теме. Но например: его лечили французы, которые после РФ самые большие любители арабов в мире. Был бы хоть один намек, что его траванули - криков бы было.
Так можно начать повторять глупости за Березовским, что якобы дома в Москве взрывала ФСБ, но ведь любому нормальному человеку ясно что это бред.
>Мысль которую я хотел донести, но расплескал по дороге проста и заключается в старинной русской пословице: "В чужой монастырь со своим уставом не >ходи!"
>В Великой Британии куча проблем с ирландцами, в Испании баски не дают расслабиться, во Франции расхлебывают последствия миграционной политики... И >чего?! Весь мир их должен жизни учить?! Да нихуя.

На самом деле не совсем так: в Европе имеющие место конфликты намного более бескровны и менее жестоки, чем в РФ и Израиле. Если бы Масхадов был у них, то они снчала бы его судили, потом бы амнистировали потому что ему нужно ухаживать за детьми или еще какая херня. Мне кажется, что они действительно думают и сами живут в том стиле, в котором советы дают. Только они нашу ситуацию понять не могут, потому что у них люди очень редко гибнут (Вот если бы 11-е марта в Испании повторилось раз пять, то тон советов из ЕС значительно бы поменялся) - Из штатов тупые миролюбивые советы по поводу Чечни раздаются значтельно реже (в основном от их местных вариантов Новодворской, типа комитет за мир в Чечне), потому что для них терроризм более очевидная угроза

>Устранение Масхадова приведет к хаотизации ситуации в Чечне, которая становится после смерти Аслана Масхадова неуправляемой.
Кто сейчас контролирует обстановку в Чечне?
При чем тут бандиты?
Вор должен сидеть в тюрьме - бандит должен лежать в земле.
Это основа благополучия.
Еще бы со своими разобраться.

> И, во-вторых, из участия в мирном процессе на Кавказе вычеркивается Евросоюз.
Вот и хорошо. Пусть идут нахуй.
С лордом Джаддом во главе.

>Теперь все их связи провисают в воздухе.
Еще бы американские связи там провисли подобным образом. Я бы был только дико рад.

>На этом фоне расправа с Масхадовым звучит как предвестник страшнейших потрясений. Я не уверен, что это не пролог к >какому-то зрелищному спектаклю на территории России.
Нас больше. Больше чем бандитов. А значит, они кончатся раньше. Намного.

>И думаю, что теперь следует ожидать трагических событий.
Следует ожидать размазывания соплей потомственными патологическими мудаками,вроде Новодворской.

#221 Matros_G
>Только когда Арафатку приморили все с облегчением вздохнули и особо не вякали.
#225 Yuri
>Ну зачем повторять нелепые выдумки. Он сам помер.

Эх. :( А я надеялся, что Аллах не фраер, и все видит...

ВСЕМ! ВСЕМ!! ВСЕМ!!! А в особенности Eugen'у!!!!!
Предлагаю right now прекратить заниматься хуйней и брызгать слюной в письменном виде! Всем релакс и немедленно пройти в раздел сайта "Картинки" на полчаса!!!
Правильно делают СМИ в целом и oper.ru в частности, что отодвигают эту новость на задний план. Грохнули подонка, туда ему и дорога, а мы сердце рвем и пишем друг другу всякие гадости не взирая на то, что отношение к происшествию у подавляющего числа [незамутненных] граждан -- положительное.

>Расскажи про борьбу с олигархами на примере г-жи Тимошенко.

Расскажи про "равноудалённость олигархов от власти" на примере Абрамовича.

>Разве Янукович себя как "пана" позиционирует ?

Нет, он скорее себя как "пацана" позиционирует.

>Ага, для восточноукраинского бизнеса "условия" уже создаются.

Туда и дорога такому бизнесу.

>Вор должен сидеть в тюрьме - бандит должен лежать в земле.

Проблема только в том, что это по сути одни бандиты других сажают и в землю кладут. А про нас в лучшем случае за несколько месяцев до выборов вспоминают.

>Нас больше. Больше чем бандитов.

Но нами управляют бандиты. Только одни потом в Лондоне прячутся и имя меняют, а их место занимают другие. Немного облегчает ситуацию то, что "наши" бандиты обладают больше европейским менталитетом, а "их" бандиты ко всему прочему ещё и религиозные фанатики.

>Следует ожидать размазывания соплей потомственными патологическими мудаками,вроде Новодворской.

Она по сути вполне практичное заявление сделала: Масхадова убили, убили его для того, чтобы не вести переговоров, остались только полные отморозки и фанатики, что можно ждать от отморозков и фанатиков которых теперь вообще никто хоть как-то не сдерживает мы скоро узнаем.
Но кто там что-то читает? Увидели фамилию Новодворской и приступ эпилепсии начался, куда уж тут до чтения. А лично мне кажется, что Масхадов это последний кого надо было завалить в списке лидеров сепаратистов, причём желательно, чтобы он как и Арафат умер так, чтобы это не вызвало особых подозрений. Евреи ведь не валили Арафата, хотя могли это сделать по сути когда захотят и он этого более чем заслуживал, но Арафат в определённой степени сдерживал боевиков, а когда он всё же умер, то непонятно было сам старикан откинулся или помогли ему и никто за него не мстит. Вот это на мой взгляд был удачный подход.

# 220 Valelf
>Я абстрактно предполагал, бо не в курсе.
"Абстрактно предполагать" и строить на этом выводы - это что, твой метод ведения дискуссии?

> Мне параллельно, кого в интересах России поддержать. Буша, так Буша.
Я ответил на "абстрактные предположения". И из ответа следует, что интересы РФ не ограничиваются ее государственной границей. Я не пытался просвятить тут кого-то относительно того, кого именно РФ поддерживает. А использовал всего лишь твою собственную аргументацию.

>Только не надо думать, что ты мне открыл глаза на "великую тайну".
Честно говоря, уже успел подумать...

>Вот только думается мне, что отныне этих различий будет куда меньше. Не знаю, к лучшему или к худшему,
Так это смотря для кого. В этом и суть данного спора.

По поводу поста 220. Valelf, родное сердце, Вам следует читать мои мысли просто чуток более внимательно. Во-первых, причем здесь международное право. Задам вопрос конкретнее, какие нормы международного права были нарушены Россией во время выборов на Украине. Какие нормы международного публичного или частного права нарушил лично я, выдавая в эфир свой пост? Прошу перечислите, тогда и разговор станет предметным. Во-вторых, я даже и не спорю о том кто лучше Ю или Я. И не знаю их внутриполитических программ и предложений. Меня они не касаются. Мне не интересно, каким боком Ю обошел Я, каким образом на Украине установилась существующая власть. Меня, прямо скажем, не интересует из-за чего люди вышли на Майдан. Если вышли, значит, были у них причины. У меня своих проблем полон кузовок. Есть существующий факт, на Украине главой государства является Витя Ющенко, главой исполнительной власти Юля Тимошенко. Это сладкая парочка одним из главных пунктов предвыборной программы избрала вступление в НАТО. Меня, как гражданина России и военнослужащего, уволенного в запас, волнует именно этот факт. Причины я уже называл. Об остальном пусть уже переживают сами граждане Украины. Так что не чего на мою логику нападать. Отдавая свои голоса Ю, проголосовавший автоматически принимает всю его предвыборную программу, в том числе и тот пункт, касающийся вступления в НАТО. Где Вы увидели отсутствие логики?
А мощно излагаю, так это работа у меня такая, мне за это государство зарплату платит. Только скажите мне, откуда вы взяли, что “лидирующим был пункт "Я(Ющенко) сделаю Украину членом НАТО", и будто бы эта строчка в предвыборной программе стала залогом успеха Ю. на выборах. Я такого не говорил. А из моего мощного заявление подобное умозаключение, хоть тресни, вытекать не может. Поясняю еще раз. Любое государство не может оставить без внимания тот факт, когда дружественное государство переходит в стан противников. А, следовательно, реакция российских граждан и российской политической верхушки на избрание Ю. президентом Украины является весьма логичной и более чем ожидаемой.
Тут, некто аноним говорит – “Это не Ющенко в НАТО рвётся, это большая часть граждан Украины поддержавшая своего кандидата пытаются себя хоть как-то обезопасить от диоксиновых обедов, которыми их непременно накормят лучшие представители братского народа уже даже здесь предлагавшие после воссоединения СССР в прежних границах начать проводить зачистки на Западной Украине”. Господин хороший, это Вы на форумах начитались или Жириновского и иже с ним наслушались. Не пишите глупостей, какие еще диоксиновые обеды? То есть, по-вашему, большая часть граждан Украины пытается обезопасить себя от словесного поноса некоторой части рунетовской тусовки, журналистской братии и околополитических кругов России. Перечислите хоть один факт ущемления украинского суверенитета со стороны России, хоть один факт реальной опасности России для Украины. Тогда обратно можно получить предметный разговор. Ознакомьтесь с военной доктриной НАТО, Россия в ней обозначена далеко не как друг и союзник, а как враг, пусть и в достаточно политически корректной форме.

# 212 korvin
Православие и католицизм в Украине
http://www.orthodox.org.ua/page-265.html

Однако, хочу выпазить удовлетворение смертью отдельно взятого "президента".
Ждем участи басаева

>>А этот блок всегда был агрессивным по отношении к России

>Так может тут в России проблема, а не в НАТО?

Не помню совсем точно, но кажется это у США, а не у СССР (мы вроде только США собирались + все основные зарубежные базы) был план в случае глобальной войны термоядерно уничтожить весь коммунистический мир, не захватить, не сменить правительства, не разрушить инфраструктуру и принудить к миру на своих условиях, а уничтожить до последнего человека. Кстати ракеты в Турции почему-то тоже появились раньше ракет на Кубе - это наверное от большой любви к нам, да да, и ФИМы в Афганистан шли то же от безграничного стремления к дружбе...
Ненадо лить себе на голову из ведра говно, если тебе уже вылил сосед, которого ты еще по неведомым причинам уважаешь и прислушиваешься к его мнению...
Кстати США к программе разработки и пр-ва танка "Оплот" никакого отношения не имеют?

следующий:
http://rian.ru/defense_safety/military/20050313/39515409.html

Порадовался, что не живу на исторической родине.
Такое впечатление, что живущих в Украине опыляют специальными ядохимиктами, подавляющими деятельность ЦНС :-)

Goblin, ti trus i baba! ubljudok, kak tebe hvatilo naglosti tak govoritj o smerti geroja?!! 6tob ti sdoh, 6akal

2 Valelf

Господин, известный под ником Valelf.
У меня к вам есть несколько вопросов, даже не вопросов, а просто ситуации, о которых было бы интересно узнать ваше мнение.
1. Почему формирование Кабмина такой Огромный срок заняло? а о раздаче портфелей можно было бы позаботиться 2 года назад еще?
2. Почему Юлия Тимошенко , (таинственно исчезнувшая из розыска Интерпола) стала Премьер-министром, не имея программы дальнейшего развития страны? Ведь ее выступление при вступлении в должность было Сверх абстрактным, опасно наивным и оголтело оптимистичным. Все , что она предлагала , было т.н. Новое Видение. Когда же Один коммунист встал, и сказал , что все , что она сказала, есть безусловно красивые мечты очаровательной женщины, но все-таки желатенльно услышать хотя бы немного ЦИФР , каких не было вообще, Основные направления работы Комитетов при Верховной Раде и т.д.
Тимошенко ответила, что это при Советском Союзе Все решали цифры, и «все мы помним эти пятилетки и Госпланы», а вот при ней возврата к прошлому не будет, и все будет решать Новое Видение новых профессионалов, а не сухая статистика.
3. Почему Министр Внутренних Дел стал Штатский?
4. Почему Министр Внутренних Дел ради Убийства журналиста 5летней давности переворачивает страну вверх дном, сознательно акцентируя на этом внимание, В то время как в течение 3х месяцев убили 2х бывших министров , фактически 3-го и 4-го людей(после Кучмы и Януковича ) в государстве. Вы знаете, мне вот интересно, кто ухлопал Бывшего главу МВД? Глава МВД - его убивать нельзя. И Кирпа - министр Транспорта и связи.
А расследуют громко и с размахом убийство журналиста. А 5летней давности.
А Кучму выдергивают с отдыха из-за дела Гонгадзе.
Было бы интересно, если это возможно, узнать ваше личное мнение по этим вопросам . Спасибо.

По поводу поста 237.
---------------
Ну, прям все - чеченские бойцы за свободу! Ну, на крайняк - татары (для разнообразия)...
Шарятся с форума на форум, и постят "мнение прогрессивной общественности".
Интересно, им за это бабки платят?
ЗЫ. Дмитрий Юрьич, а таких скотов вообще много заходит? Не проще ли бить их прямо по айпишнику?

#229 anonymous

> > Расскажи про борьбу с олигархами на примере г-жи Тимошенко.
> Расскажи про "равноудалённость олигархов от власти" на примере Абрамовича.

Это к чему вопрос ?
Аргумент в духе "сам дурак" ?

> > Разве Янукович себя как "пана" позиционирует ?
> Нет, он скорее себя как "пацана" позиционирует.

Зачем тогда ты (или не ты ?) его "паном" обзываешь ?

> > Ага, для восточноукраинского бизнеса "условия" уже создаются.
> Туда и дорога такому бизнесу.

Жалко, что господа оранжевые "демократы" _до голосования_ не сказали, что их "демократия" будет распространяться только на их сторонников.

Кстати, раз уж ты так хорошо знаешь кому куда дорога, не расскажешь, куда дорога людям, узурпирующим власть ? Или это зависит от того, насколько твоё мнение совпадают с мнением этих людей ?

#235 Leshiy

> следующий:
> http://rian.ru/defense_safety/military/20050313/39515409.html

Началась планомерная зачистка боевиков ?

2# 238 Skutz
А зачем вам мнение идиота? Это первое.
Второе. Я же просил: злостный оффтоп - в мыло. (valelf@pegas.kiev.ua, val@it-line.com.ua)

# 231 глупый задавака
Извини, если я тебя неправильно понял. Однако, в твоем посте было так:
>То есть своим выбором, получается, украинские граждане записали Россию в стан своих потенциальных противников
Как по мне, так эта фраза звучит эквивалентно следующему заявлению: "укаинские граждане записали Россию в стан своих потенциальных противников, ибо это была их цель". Лично я прочел это так. Если я ошибся - прошу прощения.
>Только скажите мне, откуда вы взяли, что "лидирующим был пункт "Я(Ющенко) сделаю Украину членом НАТО"
Это не утверждение, это вопрос, возникший на основании моих предыдущих выводов/ощущений. Еще раз прошу прощения, если я ошибся, но мысль нужно формулировать яснее. Ведь нельзя утверждать, что один кандидат - это сплошной "+", а другой - абсолютный "-". Просто в одном из кандидатов плюсов было немного больше. Если брать мое личное мнение, то мне лучше чтобы НАТы небыло, чем НАТа была. Но оно (мнение) на самом деле волнует только меня. Да, и еще вот что хотелось сказать. Вся предвыборная программа Януковича (то как она проходила) - это было сплошное навязывание. То есть, этого кандидата очень навязчиво впихивали сверху. Кандидат от власти, поддержка кандидата Россией(это отрицать невозможно, но на некоторых это вообще как красная тряпка на быка действует) и прочее. И это ощущалось во всем. Возможно (это лишь мои догадки) массовый выход на Майдан отчасти был спровоцирован протестом и против этого. Но это так, догадки, мои личные переживания.

2# 240 Guest
Это не я отвечал. Здесь я более на вопросы не касающиеся темы ветки не отвечаю. Предыдущий ответ - выяснение личных отношений, потому не считается. Но про Тимошенко спрошу. А с каких это пор она опять олигарх? Помнится, Кучмо в свое время избавил ее от бремени собственности. Так что не надо "ля-ля".
И с каких это пор обращение "пан" стало оскорбительным? Для территории Украины это как "господин" в России. Не более. Именно в таком контексте я и применял это слово.
Кстати, что ты знаешь про бизнес в Донецке? Все что я знаю о "бизнесе", так это то, что его реально там построить нельзя. И с хорошей долей уверенности можно утверждать, что весь бызныс там находиться под чутким руководством граждан, количество которых исчисляется едва ли всеми ушами одной головы.

ФСБ выплатила $10 млн за Аслана Масхадова
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/03/15/15112312_bod.shtml

Федеральная служба безопасности РФ заплатила 10 млн долл. за информацию, которая позволила обнаружить бывшего президента Чечни Аслана Масхадова, сообщили РБК в центре общественных связей ФСБ России. В ЦОСе отметили, что обещанная сумма выплачена гражданам, предоставившим эти данные, в полном объеме.
Кроме того, в случае необходимости этим гражданам будет оказано содействие по переезду в другой регион России или в одну из мусульманских стран, заявили в ФСБ.

Напомним, что сразу после теракта в Беслане ФСБ распространила информацию о том, что готова выплатить 300 млн руб. за информацию о местонахождении Аслана Масхадова и Шамиля Басаева.

Лидер чеченских сепаратистов А.Масхадов был уничтожен в результате специальной операции, проведенной сотрудниками Федеральной службы безопасности России в селении Толстой-Юрт Грозненского района, 8 марта с.г. Четверо приближенных к нему лиц (Вахит Мурдашев, Висхан Хаджимуратов, Илес Илисханов, Сайдербек Юсупов) были задержаны. В отношении задержанных проводятся следственные действия.

Продолжаем выяснение отношений.
# 230 H'q
>"Абстрактно предполагать" и строить на этом выводы - это что, твой метод ведения дискуссии?
Я не строил выводы. Вообще ни одного. Я задал вопрос относительно построенной модели. Абстрактной модели.
Подмена понятий - это твой метод ведения дискуссии?
У кого-то еще тут я такое видел...:-)

>Я ответил на "абстрактные предположения". И из ответа следует, что интересы РФ не ограничиваются ее государственной границей. Я не пытался просвятить тут кого-то относительно того, кого именно РФ поддерживает. А использовал всего лишь твою собственную аргументацию.
Ответ принят. Но это ответ не на мой вопрос. Мой вопрос будет ниже.

>Честно говоря, уже успел подумать...
Ну и напрасно.

>Так это смотря для кого. В этом и суть данного спора.
Какого спора? Мы с тобой спорим? О чем? Я тебе так скажу - мы тут херней страдаем, а Гоблин развлекается.
По-поводу абстрактной модели. Допустим Буш попросил поддержки Путина на выборах (ну сказка конечно, но допустим). Путин делает все то же, что и делал в отношении Украины (куча необоснованных визитов, навязчивые рекламные компании в Москве, поддержка ресурсами и людьми). Ты способен спрогнозировать реакцию общественности США на такое? Если да, поделись в мыло размышлениями.

#242 Valelf

> Но про Тимошенко спрошу. А с каких это пор она опять олигарх?

Разорилась ? Ющенко её держит при себе просто из сострадания ?

> И с каких это пор обращение "пан" стало оскорбительным?

Где я писал слово "оскорбительное" ?
Меня лишь интересует, сам Янукович себя паном называет или как-то иначе ?

Также, слово "пан", насколько я знаю, польского происхождения и, как я думаю, употребление этого слова в отношении кого-либо (особенно в период противостояния Польша-Россия, Запад-Восток) обозначает его политическую ориентацию.

> Для территории Украины это как "господин" в России.

Я, кстати, слово "господин" обычно использую в ругательно-презрительном смысле.

> Кстати, что ты знаешь про бизнес в Донецке? Все что я знаю о "бизнесе", так это то, что его реально там построить нельзя.

Мои знания примерно того же уровня, но несколько другого содержания.

> И с хорошей долей уверенности можно утверждать, что весь бызныс там находиться под чутким руководством граждан, количество которых исчисляется едва ли всеми ушами одной головы.

Речь идёт не только и не столько о бизнесе в Донецке, сколько о том, что после "победы" Ющенко на выборах неожиданно начали раскрываться преступление его политических оппонентов, причём не только в Донецке.

Кстати, это оранжевые так боялись политических чисток в Западной Украине при победе Януковича ?

# 245 Guest
>Разорилась ? Ющенко её держит при себе просто из сострадания ?
Не имею привычки считать чужие деньги. Но предприятий у нее в собственности нет.
А про "держит" - это ты у Ющенко спрашивай.

>Меня лишь интересует, сам Янукович себя паном называет или как-то иначе ?
Как ты это себе видишь?:-)
"Я, пан Янукович, вчера посетил Москву с неофициальным визитом"?:-) Уссаться.

>слово "пан" [skiped] обозначает его политическую ориентацию
Я в таком контектсте не употреблял. Просто литературный прием, ничего не значащий. Отстань.

>Мои знания примерно того же уровня, но несколько другого содержания.
Возможно. Мои познания - слова знакомых по ICQ, которые там живут, и слова тещи, у которой там тоже есть знакомые предприниматели. Конечно, вероятно - вранье. Спорить не буду. Чтобы для себя выяснить картину - это надо туда поехать и посмотреть. А про "построить нельзя" - это я да, слишком сильно сказал. Скажем так - весьма проблематично, настолько, что многие и не пытаются.

>неожиданно начали раскрываться преступление его политических оппонентов
Почему неожиданно?:-) Для многих здесь - очень даже ожиданно:-)

Ну ты суров.

а здесь?

2# 247 Skutz
Да ладно:-)
Попробую.

>Почему формирование Кабмина такой Огромный срок заняло? а о раздаче портфелей можно было бы позаботиться 2 года назад еще?
Ну почему огромный? На самом деле, даже быстрее ожидаемого. А раздача портфелей за 2 года - это даже хуже чем делить шкуру неубитого медведя. Ведь ситуация в политике - это даже не ситуация на дороге. Все меняется порой гораздо стремительнее.


>Почему Юлия Тимошенко , (таинственно исчезнувшая из розыска Интерпола) стала Премьер-министром, не имея программы дальнейшего развития страны? Ведь ее выступление при вступлении в должность было Сверх абстрактным, опасно наивным и оголтело оптимистичным. Все , что она предлагала , было т.н. Новое Видение. Когда же Один коммунист встал, и сказал , что все , что она сказала, есть безусловно красивые мечты очаровательной женщины, но все-таки желатенльно услышать хотя бы немного ЦИФР , каких не было вообще, Основные направления работы Комитетов при Верховной Раде и т.д. Тимошенко ответила, что это при Советском Союзе Все решали цифры, и «все мы помним эти пятилетки и Госпланы», а вот при ней возврата к прошлому не будет, и все будет решать Новое Видение новых профессионалов, а не сухая статистика.
По-порядку. Скажем так, как появилась (таинственно) так и исчезла. Про премьер-министра. БМП (Без Малейшего Понятия). Сам смотрел это заседание в ВР - ничего не понял. То есть как концепт - да, хороший концепт. Но бизнес-плана нету.

Ты еще меня про бюджет спроси, вот где тоже интересно покопаться.

3. Почему Министр Внутренних Дел стал Штатский?
БМП.

4. Почему Министр Внутренних Дел ради Убийства журналиста 5летней давности переворачивает страну вверх дном, сознательно акцентируя на этом внимание, В то время как в течение 3х месяцев убили 2х бывших министров , фактически 3-го и 4-го людей(после Кучмы и Януковича ) в государстве. Вы знаете, мне вот интересно, кто ухлопал Бывшего главу МВД? Глава МВД - его убивать нельзя. И Кирпа - министр Транспорта и связи.
Вообще-то страну вверх дном переворачивает генпрокурор Пискун. И никто никак не может врубиться, что этот мудак до сих пор делает на этой должности. Ю.Луценко вообще тут почти не при делах. А вообще - почитайте www.obkom.net.ua - у них более-менее объективно освещаются события. Кстати, насчет "убили" или "самоубили" - тоже большой вопрос. Особенно с Кирпой. А внимание только потому, что замешаны в убийстве как раз люди высоких рангов. Только я никак не могу понять мотивов этого убийства. Если бы его сосед на кухне по-пьяни зарезал - нифига бы небыло.

>А расследуют громко и с размахом убийство журналиста. А 5летней давности.
ШОМАСТГООООООООООООООН!!!!

>А Кучму выдергивают с отдыха из-за дела Гонгадзе.
ЕиЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!
Короче - пипл хавает.

На что смог - ответил. В всете вышеперечисленного - все это ИМХО, разумеется.

#246 Valelf

> >Разорилась ? Ющенко её держит при себе просто из сострадания ?
> Не имею привычки считать чужие деньги.

На основании чего тогда считаешь, что Тимошенко - не олигаршиха ?

> Но предприятий у нее в собственности нет.

А чужие предприятия привычку считать имеешь ?

> А про "держит" - это ты у Ющенко спрашивай.

Это намёк был, если ты не понял.

> "Я, пан Янукович, вчера посетил Москву с неофициальным визитом"?:-) Уссаться.

Мысли шире. Может, например, послать подальше того, кто его "паном" назовёт.

> Просто литературный прием, ничего не значащий.

Приём для чего ?

> Почему неожиданно?:-)

Есть сомнения, что сам факт прихода Ющенко к власти (избирательно) улучшил качество работы правоохранительных органов.

Obkom.net.ua - нее, по-моему там не про объективность. Это торговцы ненавистью , самые обнакновенные. Да , против Оранжевых были, но счас они включили говномет на полную, и афтаритетоф для них не стало вообще.
Журналистус вульгарис.

Только вот что плохо, не все еще поняли , что зады и попки они морозили на Майдане именно за то , что сложилось на сегодняшний день. С закрытыми границами , Новую волну Кредитов (уже 140 млн долларов на достройку Киев - Одесса, причем трасса будет бесплатная. т.к. вроде другого пути нет.) , неслужившего вроде бы( я пошерстил, нигде не сказано, что он в Армии был, настораживает, обычно это выделяется) Министра Внутренних дел.
А от Восточных думаете, что избавились - рано радуетесь.
Все хорошо. Уже начальник ГАИ - из Днепра. Номера II MI сначала планирует вроде отобрать у всех, а потом на торги кинуть. Тока с оговоркой - они больше ничего не значат.
А уж Жвания - министр ЧС - это вообще анекдот. Как и Червоненко. И Пинзеник - минфин. Когда его убирали в прошлый раз, не пинал только ленивый этого усача. Коновалюк (ИМХО компетентный товарищ, в Мюнхене образование финансиста получил, в рамках программы курсов переподготовки офицеров) - так тот просто сказал, еще до :"Мне страшно, от того что есть вероятность назначения Пинзеника Минфином" .
Про Бюджет - комментарий его же:" По поправкам в бюджет , которые новый кабмин вносит на рассмотрение, есть вопросы. Почему в них полно программ , которые имеют 100% финансирование уже на февраль месяц. А почему есть программы , которым отпускается 100% финанситрования только в 4-м квартале?"

Мда.

>Это к чему вопрос ?
>Аргумент в духе "сам дурак" ?

Это аргумент в духе - "Никто не говорил, что через 15 минут после выборов настанет светлое будущее под руководством безгрешных оранжевых архангелов."

>Зачем тогда ты (или не ты ?)

Не я.

>Кстати, раз уж ты так хорошо знаешь кому куда дорога, не расскажешь, куда дорога людям, узурпирующим власть ?

Смерть от американских крылатых ракет таким негодяям ;) К счастью в Украине один узурпатор сам ушёл, а второй так до власти и не дорвался.

>Жалко, что господа оранжевые "демократы" _до голосования_ не сказали, что их "демократия" будет распространяться >только на их сторонников.

Демократия распространяется на всех. Как и обязанность соблюдать законы. В том числе и на бело-голубых бандитов которым теперь нехило наваляют чему я очень даже рад. А кто-то из них(особо много про товарищей знающий) может даже с расстройства и застрелится тремя выстрелами в затылок.

>Не помню совсем точно, но кажется это у США, а не у СССР (мы вроде только США собирались + все основные зарубежные базы)

А НАТО на эту перестрелку из Европы смотрело бы и попкорн жевало? Все понимали, что в случае конфликта крупно достанется всем.

>Кстати ракеты в Турции почему-то тоже появились раньше ракет на Кубе - это наверное от большой любви к нам

А с чего бы это США любить коммунистов с их бредовыми идеями?

>и ФИМы в Афганистан шли то же от безграничного стремления к дружбе...

С чего бы это США дружить с комми? Нормальных стран нет что-ли? Есть. С ними и развивали отношения. И развили. А комми в пролёте. И хрен бы с ними, так ведь всё это мы в результате расхлёбываем.

>Ненадо лить себе на голову из ведра говно, если тебе уже вылил сосед, которого ты еще по неведомым причинам уважаешь и прислушиваешься к его мнению...

Не надо говорить, что сосед плохо пахнет, если сам с ног до головы в говне. Особенно если сам в это говно и залез. Довольно глупо это выглядит. Не мешает для начала отмыться и какое-то время в говно не залезать, тогда глядишь и отношения с соседями наладятся. У них же между собой наладились как-то. Видать потомучто про кузькину мать друг другу не рассказывали, закопать не обещали, вот и появилось доверие.

#251 anonymous

> Это аргумент в духе - "Никто не говорил, что через 15 минут после выборов настанет светлое будущее под руководством безгрешных оранжевых архангелов."

А олигархи здесь причём ?

> Смерть от американских крылатых ракет таким негодяям ;)

Почему именно американских ?

> К счастью в Украине один узурпатор сам ушёл, а второй так до власти и не дорвался.

Дорвался третий ?

> В том числе и на бело-голубых бандитов которым теперь нехило наваляют чему я очень даже рад.

Причём на сочувствовавших Януковичу она распространилась намного быстрее, чем на соратников Ющенко.

> А кто-то из них(особо много про товарищей знающий) может даже с расстройства и застрелится тремя выстрелами в затылок.

Сильное, наверное, у Ющенко было расстройство.

> У них же между собой наладились как-то.

Дружба против России ?

>А олигархи здесь причём ?

А притом, что всех всё равно не пересажают. Их и в гораздо более благополучных странах по сию пору пачками вылавливают и по тюрьмам распихивают. Это процесс непрерывный, так что и Украине вовсе не зазорно олигархов сажать или пока не сажать.

>Почему именно американских ?

Ну а кто ещё в это дерьмо полезет и будет свергать диктаторов? Никто больше на этом не специализируется...

>Дорвался третий ?

Третий у власти без году неделя и пока не ясно хороший он или очень хороший ;)

>Причём на сочувствовавших Януковичу она распространилась намного быстрее, чем на соратников Ющенко.

Ну вот! А вы не верили, что оранжевые ленточки приносят удачу!

>Сильное, наверное, у Ющенко было расстройство.

Так расстроишься тут когда диоксинами накормят.

>Дружба против России ?

У некоторых россиян вероятно мания величия, если они думают, что европейцы живут исключительно назло им. А если даже и так(хотя это не так), то следовало бы задаться вопросом: а почему они живут назло именно нам, а не на зло друг другу или кому-нибудь ещё?

#253 anonymous

> > А олигархи здесь причём ?
> А притом, что всех всё равно не пересажают. Их и в гораздо более благополучных странах по сию пору пачками вылавливают и по тюрьмам распихивают. Это процесс непрерывный, так что и Украине вовсе не зазорно олигархов сажать или пока не сажать.

Ты, видимо, нить дискуссии потерял. Разговор про Тимошенко шёл по несколько другому поводу.

> > Почему именно американских ?
> Ну а кто ещё в это дерьмо полезет и будет свергать диктаторов? Никто больше на этом не специализируется...

Да, где дерьмо - там и Америка. Или, где Америка - там дерьмо ?

> Третий у власти без году неделя и пока не ясно хороший он или очень хороший ;)

Т.е., собирается ли он майданные денежки отрабатывать или нет ?

> А вы не верили, что оранжевые ленточки приносят удачу!

Да я и сейчас не верю.

> Так расстроишься тут когда диоксинами накормят.

Легенда про "диоксины" - оригинальная, но про проказу - прикольнее.

> У некоторых россиян вероятно мания величия, если они думают, что европейцы живут исключительно назло им.

"Европейцы" - это кто ? Украину уже приняли в ЕС, что ли ?

> А если даже и так(хотя это не так), то следовало бы задаться вопросом: а почему они живут назло именно нам...

Вы - это кто ?

>Да, где дерьмо - там и Америка.

Если бы это было так, то РФ давно была бы новым штатом США ;)

>Т.е., собирается ли он майданные денежки отрабатывать или нет ?

Думаю, что ему не придётся отрабатывать, просто не надо будет мешать зарабатывать своим спонсорам.

>Да я и сейчас не верю.

А они приносят! ;)

>Легенда про "диоксины" - оригинальная, но про проказу - прикольнее.

Тогда пришлось бы прямо на майдане пальцы ронять и прочие органы, а расчленёнку президентом никто не выберет.

>"Европейцы" - это кто ?

Когда я говорю "европейцы" я имею в виду только европейцев.

>Вы - это кто ?

Философский вопрос. Но я - это я.

#255 anonymous

> > Да, где дерьмо - там и Америка.
> Если бы это было так, то РФ давно была бы новым штатом США ;)

Почему ?

> > Да я и сейчас не верю.
> А они приносят! ;)

Кому как.

> Тогда пришлось бы прямо на майдане пальцы ронять и прочие органы...

Если хорошо приклеить, то не пришлось бы.

> ...а расчленёнку президентом никто не выберет.

Думаю, что это зависит от того, сколько денег накинут спонсоры.

#256 anonymous

> > > У некоторых россиян вероятно мания величия, если они думают, что европейцы живут исключительно назло им. А если даже и так(хотя это не так), то следовало бы задаться вопросом: а почему они живут назло именно нам, а не на зло друг другу или кому-нибудь ещё?
> > Вы - это кто ?
> Философский вопрос. Но я - это я.

Задайся, у меня возражений нет.

>Почему ?

Дерьма много. И иногда кажется, что это надолго.

>Кому как.

Не кому как, а тем кто ушами бело-голубыми не хлопал, а вовремя эти ленточки оранжевые нацепил на все места тем и помогло.

>Если хорошо приклеить, то не пришлось бы.
Думаю, что это зависит от того, сколько денег накинут спонсоры.

Эдак у нас есть шанс Ленина в президенты выбрать... А того и гляди - Сталина...

>Задайся, у меня возражений нет.

Ну, слава Богу, разрешил, я уж истомился весь ожидаючи...

#259 anonymous

> Дерьма много. И иногда кажется, что это надолго.

По себе судишь ?

> Не кому как, а тем кто ушами бело-голубыми не хлопал, а вовремя эти ленточки оранжевые нацепил на все места тем и помогло.

В чём помогло ?

> Эдак у нас есть шанс Ленина в президенты выбрать... А того и гляди - Сталина...

Выбирайте, дело ваше.

> Ну, слава Богу, разрешил, я уж истомился весь ожидаючи...

Без моего разрешения никак ?

>В чём помогло ?

В том в чём не помогло бригаде Януковича.

>Без моего разрешения никак ?

Это был тонкий сарказм целью которого было показать, что в разрешении твоём нужды нет никакой.

>По себе судишь ?

По стране.

#261 anonymous

> В том в чём не помогло бригаде Януковича.

Ну расскажи, например, как оранжевая свастика помогла майданным палаточникам после "победы" Ющенко домой вернуться.

> Это был тонкий сарказм целью которого было показать, что в разрешении твоём нужды нет никакой.

Зачем тогда рассказываешь, что тебе следует делать, если разрешение тебе не нужно ?
Или нужно, но не моё ?

> По стране.

Ты, наверное, в какой-то другой стране живёшь.

>Ну расскажи, например, как оранжевая свастика помогла майданным палаточникам

Красные звёзды им бы точно не помогли.

>Зачем тогда рассказываешь, что тебе следует делать, если разрешение тебе не нужно ?

Хочется мне так.

>Ты, наверное, в какой-то другой стране живёшь.

Наверное нет. По крайней мере час назад всё ещё жил в РФ. Видимо и сейчас там живу ибо грохота гусениц Абрамсов вроде пока не слышал, стало быть пока что в живу в РФ...

Мда. Вы нашли друг-друга:-) Продолжайте в том же духе:-)

#263 anonymous

> Красные звёзды им бы точно не помогли.

Раз уж ты начал про это:
А Буш бы помог ?
А ниндзи-черепашки ?
А амёбы помогли бы ?

> Хочется мне так.

Так хочется, что невтерпёж ?

> > Ты, наверное, в какой-то другой стране живёшь.
> Наверное нет. По крайней мере час назад всё ещё жил в РФ.

Где же ты столько говна нашёл ?
Кстати, если кому-то кажется, что всё вокруг него постоянно воняет, то ему имеет смысл призадуматься, а не воняет ли он сам.

>А Буш бы помог ?

Что значит "бы"? Он и помог.

>А ниндзи-черепашки ?

Я точно не помню, но вроде у одного была оранжевая повязка на глазах....

>Так хочется, что невтерпёж ?

Долго сдерживаться вредно...

>Где же ты столько говна нашёл ?

А его и искать не надо - выйди на улицу или включи телевизор, посмотри на счёт за квартиру, оцени возросшее качество услуг, порадуйся за грядущее удвоение ВВП, посмотри цены на бензин и прослушай по новостям "вести с полей" о неуклонно растущих достижениях и о сплочении нации вокруг Президента перед угрозой западной интервенции "Пришла весна, наступит лето! Спасибо Путину за это!" и т.д. и т.п.

>Кстати, если кому-то кажется, что всё вокруг него постоянно воняет, то ему имеет смысл призадуматься, а не воняет ли >он сам.

Согласно российской мудрости: "Своё не пахнет" - стало быть не моих, если так можно сказать, рук дело...

#266 anonymous

> Долго сдерживаться вредно...

Решил прямо в комментариях облегчиться ?

> А его и искать не надо - выйди на улицу или включи телевизор, посмотри на счёт за квартиру, оцени возросшее качество услуг, порадуйся за грядущее удвоение ВВП, посмотри цены на бензин и прослушай по новостям "вести с полей" о неуклонно растущих достижениях и о сплочении нации вокруг Президента перед угрозой западной интервенции "Пришла весна, наступит лето! Спасибо Путину за это!" и т.д. и т.п.

И где в этом списке "говно" ?

> Согласно российской мудрости: "Своё не пахнет" - стало быть не моих, если так можно сказать, рук дело...

Интересная логика: если говно пахнет - то оно не твоё ?

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=405&do=view_single
"Проект "Шамиль-2" (или "Шамиль-2008" — кому как больше нравится) готовился очень давно. В начале марта сего года было ликвидировано последнее препятствие на пути к осуществлению этого проекта — Аслан Масхадов. Остался только Шамиль Басаев. То, что он в конце концов сдастся — это не вопрос. Вопрос — кому он сдастся. А сдастся он Будущему Президенту России....."