• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Детям с промытым мозгом - про Сталина

28.04.05 16:50 | Goblin | 151 комментарий »

Разное

Часто спрашивают про отношение к Сталину. По теме предлагаю заметку:
Сталин, — безусловно, диктатор, причем кровавый.

Между этими двумя полюсами (а полюса ли это?) — истина.

Моя задача — не открывать ее, ибо не под силу. Моя цель — несколько юбилейных штрихов.

Я задаюсь вопросом: если бы Петр Великий, фигура, безусловно, исполинская и традиционно положительная и в писаной русской истории, и в фольклоре (где, правда, в некоторых сусеках существует и образ Петра-Антихриста), так вот — если бы Петр Великий встал из гроба и оглянул нашу историю от сегодняшних дней назад, кого бы он мог назвать своим настоящим и полноправным наследником? Ответ очевиден. Только Сталина. Ибо именно Сталин воплотил в жизнь как геополитические, так и индустриальные заветы Петра Великого. Более того — даже превзошел их.
Зачитать целиком
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 151, Goblin: 6

Max F.
отправлено 28.04.05 17:04 # 1


Опять будет несколько сотен комментсов!:)
А то и тыща!:)

Оффтоп:
Смотрел анонс передачи "К барьеру" (вроде как сегодня будет). Новодворская жжОт! Теперь призывает каяться перед прибалтами. Когда призывала каяться перед чеченами, присутствовавший в студии генерал чуть было не кинулся ей лицо бить. Интересно, что будет сегодня?


Paladin
отправлено 28.04.05 17:13 # 2


Ленин, Сталин...
Тенденция однако (с)
Про Маленкова статья будет или сразу про Хрущева? :)


Jude
отправлено 28.04.05 17:31 # 3


Жаль трейд про цитату Шоу сполз - но ниче - еще много тем интерестных!
Сталин в пыточной - это очень круто - мне понравилось!
Он , конечно , не хороший - но делов наворотил - Огого! Не многие смогут повторить.
Хотя я рад, что не живу в то время!..


AC/DC
отправлено 28.04.05 17:39 # 4




Сайт опер.ру нужно рекомендовать для обязательного изучения в школе (особенно на уроках истории) - в классах 8,9,10,11!


Ринсвинд
отправлено 28.04.05 17:41 # 5


/Молчит, отчаянно боясь показаться эстетствующе-педрильным подростком, с замашками советского интеллигента\


Max F.
отправлено 28.04.05 17:41 # 6


Опять будет несколько сотен комментсов!:)
А то и тыща!:)

Оффтоп:
Смотрел анонс передачи "К барьеру" (вроде как сегодня будет). Новодворская жжОт! Теперь призывает каяться перед прибалтами. Когда призывала каяться перед чеченами, присутствовавший в студии генерал чуть было не кинулся ей лицо бить. Интересно, что будет сегодня?


урал
отправлено 28.04.05 17:44 # 7


однако за 2001 коментсы читать интересней...


agk
отправлено 28.04.05 17:50 # 8


2 # 3 Jude

Камрад, а ты в архив, а не в новости заходи, даром что все новости и в архиве отображЕны со дня их появления. Тема и про Б. Шоу и про СССР ешё умирать не собирается.


Antonio
отправлено 28.04.05 18:12 # 9


Самое интересное было почитать коменты. Иногда все-таки поражает, когда навязывают своё мнение и потом видят, что лопухнулись, но активно продолжают и ещё и переходят на оскорбления. Или ни видят.....


Vel
отправлено 28.04.05 18:13 # 10


Сталин, безусловно, самая крутая политическая фигура России минувшего столетия. На мой взгляд, если оценивать реальные деяния его - то плюсов будет на порядок больше чем минусов

1. За 12 лет (25-37) поднял страну из разваленной торгово-аграрной в индустриально-развитую (к примеру, нашим деятелям современности удалось за такой же срок сделать прямо противоположное, при этом, окончательно развалить сельское хозяйство)

2. Создал\возродил армию (ее, как таковой, не было после гражданской)

3. Создал общенационально-патриотическую идею, коей сейчас нет, и это минус. Те же пиндосы каждое утро в школе с гимна начинают...

4. Сформировал облик многих крупных городов России, да и способствовал в частности, развитию городов как таковых, достаточно вспомнить, число институтов, основанных при нем (я, кстати закончил именно такой, нынешний ВолгТУ, бывший Сталинградский институт тракторостроения)

5. Свел практически к нулю преступления против личности (убийства, насилия, грабежи)

6. Поднял престиж советской культуры, искусства, науки (сталинские премии выдавались не просто так)

7. Изменил имидж страны на общемировой арене (да, да СССР стало играть значительные партии в мире именно при нем)

Минусы -

Все их знают, но на мой взгляд все спорно, кроме коллективизации и уничтожения кулачества. К слову сказать, мой прадед был выселен в Сибирь в 35 с двумя малолетними детьми и беременной женой, а его дом стал и есть до сих пор зданием поселковой администрации, сейчас мои родители судятся с администрацией района на эту тему, и я уверен, дом они отсудят

Все вышенаписанное есть мое личное мнение касательно личности И.В. Сталина, обсуждаемого в текущей заметке.










4. Культ личности...хммм, личность оценивают по ее делам :)



blanca
отправлено 28.04.05 19:01 # 11


От, блин, демократы-либерасты...
Не поняли еще, что каяться можно только с позиции сильного? И что называться это должно не "каяться", а "признавать некоторые перегибы, встретившиеся при осуществлении в целом верной политики", и никак иначе (нет, конечно, возможны варианты типа "провокационное влияние Запада..." или "недобитые троцкисты..." - но это уже никому нафиг ненужные частности).
P.S. В одной из тем давали ссылку на книгу Мяло "Россия и последние войны 20-го века". Очень рекосмендую, чтение ОЧЕНЬ мозгопрочищающее.
P.P.S.
Я хотел бы жить в послевоенном, Сталинском, Советском Союзе. Или в довоенном, что ничуть не хуже.


specnaz
отправлено 28.04.05 19:15 # 12


Прочитал комментсы к заметке о Сталине. Мама дорогая! Полный беспредел!
Дмитрий жжОт! Сразу надо было паразита "пристрелить", чтоб не пачкал.
Мрак! Люди всерьез рассуждали о том времени, практически не задумываясь о причинах и следствиях. Так, ссылались на разные источники.
Очень понравилось рассуждение о танках БТ и о Польше. ЗачОт!
А уж использование в качестве аргумента цитат от Суворова-Резуна - мегазачОт! :)
Офф: Плакать хочется :(


IngwaR
отправлено 28.04.05 19:28 # 13


2 # 1 Max F.
>>Смотрел анонс передачи "К барьеру" (вроде как сегодня будет). Новодворская жжОт! Теперь призывает каяться перед прибалтами.

Та Вы шо?! Это ж обязательно надо посмотреть!! Интересно, какой перевес голосов будет... Естессно, не в пользу новодворской :)

Дмитрий Юрьевич! Спасибо большое за статью. Надеюсь, дети не безнадёжны :)


Freez
отправлено 28.04.05 19:57 # 14


Интересное наблюдение - судя по комментам к той статье, времени у Гоблина раньше было намного больше. Так долго с идиотами переписыватся! Сейчас - пара фраз. Не понял со второй - на воздух!



TOT
отправлено 28.04.05 20:07 # 15


А.Ходов
Становление советской цивилизации
(отрывок не сначала и не до конца)
полностью здесь: http://www.glazev.ru/associate/619/

Любой царь или диктатор зависим от своего окружения и редко идет на серьезный конфликт с жизненными интересами этого окружения. Куда как проще ограничиться устранением потенциальных конкурентов и не ворошить змеиное гнездо. Да и не было на первых порах у Сталина единоличной власти. Пост генерального секретаря, который он занимал, считался третьеразрядным. Это Сталин сам постепенно сделал его ключевым.

Став руководителем страны, Сталин сделал ставку на высвобождение огромных, но дотоле подавленных сил народа и выиграл. А значит, и постиг этот самый народ куда больше чем все его бывшие соратники. Народу были нужны не «свободы», а справедливость, как народ ее понимал. А понимал он ее просто: лямку должны тянуть все без исключения. И вожаки, в том числе, и, причем, в первых рядах, где риск лишиться здоровья и головы максимальный! Только тогда становилось возможным сверхусилие, становилась возможной индустриализация, которая очень дорого обошлась населению страны. А ту часть элиты, которая не пожелала понять и принять этой необходимости, пришлось списать в расход. Что, кстати, тоже было весьма непросто. Там хватало матерых волков, которые сами кого хочешь могли переправить на тот свет, имели сильные позиции и массу сторонников.

Именно построение солидарного государства сделало возможным создание мощной промышленности, победу в тяжелой войне, восстановление разрушенного хозяйства после войны и так далее. Явная ложь, что все эти успехи базировались исключительно на страхе перед репрессиями. А при Сталине он надрывал жилы на полном серьезе, да еще и с энтузиазмом. Потому как видел, что и элита работает вместе с ним, а паразиты, ломающие солидарные стереотипы поведения получают «по заслугам» кайло в руки.

Еще одна ложь, что сталинские функционеры были просто тупыми исполнителями. Исполнителями - возможно, но вот чтобы тупыми… При Сталине не было еще традиции прятаться за «инструкциями и коллективной безответственностью». Исполнителям предоставлялась огромная свобода в реализации порученного дела. А уж если ты его провалил, то никакие инструкции тебя все равно не спасут. Тупые и безынициативные в этой системе просто не выживали.

Стоит добавить, что солидарное государство Сталин строил вовсе не по рецептам Маркса, а исходя из соображений здравого смысла. К моменту его смерти от марксизма осталась, по сути, только оболочка.


Sample
отправлено 28.04.05 20:07 # 16


Странное наше государство... Великим становится только под руководством начальника с дубиной, а чуть только гайки ослабнут, как расползается по швам. Видимо, фраза "То, что нас не убивает, делает нас сильнее" и есть выражение русской идеи. И как всегда, немец сформулировал...


Freez
отправлено 28.04.05 20:26 # 17


Смотрел сегодня фильм Леонида Быкова "Аты-баты шли солдаты". Оное кино показывали в моем университете в Дворце Культуры. Сейчас на такое кино никого не затянешь и нигде не покажешь. А тут какие-то личности устроили показ для студентов, как один из них выразился перед просмотром - для воспитания патриотизма и любви к Родине. Но по моему мнению, нынешнему молодому поколению патриотизм и любовь к Родине никамими методами не привьешь.


Freez
отправлено 28.04.05 20:27 # 18


[продолжение]
Собрали студентов с 1 по 5 курс - человек около 150, не больше. И просмотр начался. Фильм предварял короткий ролик про учереждение Ордена Победы. Суть - самые выдающиеся полководцы войны получили по ордену. А товарищу Сталину ордена дали аж 2(два) штуки. И авторы киноочерка задают вопрос - а за что товарищу Сталину 2 ордена?


Freez
отправлено 28.04.05 20:27 # 19


[продолжение]
Он же в тактике не разбирался(все удругих спрашивал), руководил хреновово, а только стрелял всех. Весь цвет Красной Армии перед войной расстрелял (фотогафия Тухачевсого на весь экран)
Сразу стало интересно - какого года выделки очерк. Оказывается 1988.


Freez
отправлено 28.04.05 20:29 # 20


Черт, почему-то не отправляются длинные комменты. Приходится вот так извращатся :((


Arr0w
отправлено 28.04.05 20:36 # 21


Извиняюсь за оффтоп... Граждане, сегодня в 22:40 по НТВ - "К барьеру" на тему об отношениях с Латвией. Латвию будет защищать свет наш Валерия Ильинишна. Если кто не видел анонс - Инльинишна жжот не по-деццки.

[убегает за попкорном]


FVL
отправлено 28.04.05 20:39 # 22


---Странное наше государство... Великим становится только под руководством начальника с дубиной, а чуть только гайки ослабнут, как расползается по швам.

Так ЛЮБОЕ государство (исключение Великобриитания и США , но только за счет выигрышной геополитики - нет опасных соседей и можено стричь купоны с чужих войн) А так Великой Францию сделали Луи -11й, Луи -14, Наполеон и спас Де Голль (кто угодно но не "жемократ" :-) Великую Пруссию создал Фридрих Великий, в Великую Германию Бисмарк и Вилли Дер Гроссе :-) Испанию спас от анархии Франко, страшной ценой, и ангелом каудильо не был. ДА кого не возьми - или госдуарство становиться великим благодаря "дубинке" или об него вытирают ноги (как об Англию США (типа союзник) сейчас, вовремя дубинки у бритишей не нашлось).


Dima
отправлено 28.04.05 21:00 # 23


> Та Вы шо?! Это ж обязательно надо посмотреть!! Интересно, какой перевес голосов будет... Естессно, не в пользу новодворской :)

Всего в два с половиной...
Кошмар.


13-й
отправлено 28.04.05 21:23 # 24


Ну, раз Новодворская жжОт, то и я пожгу потихоньку...
Первое. В спорах принципиально не участвую.
Кто спорит, подсознательно сомневается.
Кто знает, тот не спорит. Ибо истина
существует независимо от субъективного мнения кого бы
то не было. Так что, мне глубого фиолетовы контрдоводы.
Не надейтесь на дисскусию - я не думаю, я ЗНАЮ.

Что касается правителей России этого века, незыблемо
2 стериотипа. Первый. Николашка (Николай I) - Слабовольный
придурок простявший (по собственной мягкотелости и глупости)
Империю. Российскую.
Второй - Сталин, - кровавый деспод и диктатор наделавший своей
страны столько зла.. и т.д и т.п.
Включите ящик. На одном канале - Эдвард Радзинский вам расскажит
как император Николай в ответственные моменты резался в домино.
На другом Николай Сванидзе голосом Дракулы вещает:
"И стало ясно, что режим Сталина был способен только на одно- террор"
(за точность формулировки не отвечаю).

Поехали ломать. Стереотипы.
Как всегда, при серьёзном рассмотрении вопроса,
придётся начать из далека.
Была такая, очень известная в православном мире
юродивая Паша Соровская. Юродивые, как известно,
часто обладают даром пророчества.
Кого источник интерисует, смотри книгу
"Россия перед вторым прешествием".
Сделала множество предсказаний. Сбылись,
каким время пришло. Крайние, перед смертью
слова были таковые:
"А вы знаете, сёстры, Сталин то на небесах прославиться..."
Кто не знаком с Православием, переведу - Сталин попадёт
в рай и станет святым.
Дело бы в 50-60 (не помню точно), и у всех
сестёр для начала упала челюсть. Потом они все выпали в осадок.
Короче, не поняли ни черта.
Кстати, Иван Грозный тоже святой. Только местночтимый, московский.
Почему?
На своём сайте я уже подробно разжёвывал теорию Третьего Рима,
повторятся лень, поэтому отвечаю кратко:
Россия - последняя православная империя. Господу по душе хлопцы
которые делают эту страну сильнее и крепче, и очень не нравятся
товарсчи (которые не ему, а собственно сатане товарищи) которые её разрушают.
(слышу вой... Заранее благодарен за оскорбления... я бы вас тоже
всех задушил, с таким же удовольствием, как вы меня).
Это был первый аспект.

Никалая I упомянул не зря.
Есть такая болезнь у народов - идеи.
Силой уничтожить нельзя.
У императора был выбор:
Либо отправить под нож треть собственного
народа потопив в крови одурманенных революционных
фанатиков идею монархии, либо погибнуть самому.
Второй вариант был на самом деле единственно верным.
Помазанник Божий, царь сделал выбор, похожий на выбор
Христа.
Дальше известно. Реворлюция. Красный террор. Потеря территорий.
Голод. Ликования Европы ненавидящей Россию. Империя, почти выигравшая
Iю мировую вдруг самоуничтожилась...
А скоро её не будет вовсе, вместо неё - сотня марионеточных
государств вечно унесённые с арены мировой политики своими внутренними
войнами. Так бы и было. Если бы не Иосиф Сталин.
Выходец из среды революционеров, Сталин постепенно возненавидел
всё, что связано с революцией. Особенно, революционеров.
Ибо у революционеров, задача одна, - делать революции.
Это не как в книжках, сделали переворот, установили справедливость, и всё.
Революционерам надо делать революцию постоянно. Постоянно не выходит,
значит раз в 5-10 лет.
Итог - полный распад подопытного государства.
Сталин это понял.
Я не утверждаю, и не делаю выводы. Просто привожу факты.
За годы своего правления Сталин сделал немыслимое.
Макиавелли не дожил до одного из самых гениально-удачливых государей
порядка 600 лет.
Восстановлена Россия (территориально). Уничтожены внутренняя гниль -
коммунисты и революционеры. От социализма (и коммунизма) по сути
осталась только оболочка.
Поднято хозяйство. Мучительно. С голодом. Но поднято.
В золотые, послевоенные годы Сталинщины, по стране
(всему Союзу, вдумайтесь, 2ва сенсореда)
совершалось 5-9 криминальных убийств.
Выиграна невозможная война. Да, вначале войны шли
10 солдат с одним штыком, когда на складах лежали
новенькие АКМ. Зато потом, после войны Запад
(Рузвель, Черчель) поняли, что Россию не добить.
Гитлер её не ослабил, Сталин (вот же п.......с)
попрятал все козыри по руковам своей шинели!
И атомной войны не случилось. Запад побоялся напасть
(Халфмун, Чариотир, Тройян та и остались на бумаге).
Был ли террор? Был. Точно так же, как после
немыслимой пьянки (революции, предателство народом Царя)
бывает рвота и понос. Потому что без них можно помереть
окончательно.
Сталин выполнил роль мусорщика.
А далее всё объясняется обыкновенным людским идиотизмом.
Макиавелли был прав. Толпа не может думать. Только чувствовать.
На данный момент в тюрьмах России сидит больше народу,
чем переседело во всё время правления Сталина, какая
нехорошая вещь статистика...
Армию добивают. Народу не доют размножаться.
Созданы идеальные условия для тотального воровства.
Я, мы ничего не решаем, мы гниём, разлагаемся..
Создаются педофилические притоны... Но это ничего,
это демократия. Всё будет хорошо.
А Сталин, он же... Включите телек, послушайте, поверте.
Станет легче. А затем лучше сбегать за пивом,
отчего так тоскливо внутри?



nightfish
отправлено 28.04.05 21:38 # 25


# 24 13-й, 2005-04-28 21:23:50
....
>>Николашка (Николай I) - Слабовольный
>>придурок простявший (по собственной мягкотелости и глупости)
I ???
>>Да, вначале войны шли
>>10 солдат с одним штыком, когда на складах лежали
>>новенькие АКМ.
АКМ ???

ну и т.д. :))
Вот такие очепятки, очень портят впечатление
Граждане! Будьте бдительны к своим комментариям!


13-й
отправлено 28.04.05 21:43 # 26


Ночной рыбе.
Опечатки, мягко сказано...
II.
Вот это я идиот!
Ладно большое I не дожимать,
но ведь тогда калашей ещё небыло...
10 лет армии и такой ляп!
Баран, безусловно (я)


[xolod]
отправлено 28.04.05 21:46 # 27


Прежде чем тут разгорится пожар дискуссии, я скажу.

Неизменно удивляет странное отношение к отечественной истории. Вроде, Сталин - злой, а Петр I - хороший. Причём без всяких там. Петра Великого считают однозначно положительным персонажем отечественной истории, причём почти что идеальным и без изъянов.

Что Пётр, что Сталин - слишком значимые фигуры в истории Отечества, чтобы пытаться отнести их к "злым" или "хорошим". Потому что в равной степени натворили зла и добра.

У всех имя Сталина ассоциируется с 37 годом, с репрессиями, с гонениями на церковь, индустриализацией и т.д. При этом никто не говорит о том, что Петр I во время своего царстования не меньше Сталина боролся с церковью. И что приказывал священникам доносить обо всех, кто исповедовался. Вот этого не замечают. Видимо, и не знают. Но это и не главное.

Петр с лёгкой руки Пушкина вошёл в историю как Великий. Заметили? ВЕЛИКИЙ. Эпитет куда более выского порядка, чем "Освободитель" для Александра II или "Миротворец" для Александра III.

Запомнили Петра как первого Российского Императора, наметившего самые дерзкие геополитические цели. Как человека, создавшего русский флот, поднявшего русскую промышленность. Плохое со временем забылось.

Сталин не менее велик, чем Петр I. С одной стороны — репрессии, индустриализация, культ личности. С другой — Советский Союз стали бояться и уважать, Победа над Фашистской Германией, Советский Союз — сверхдержава. Но с момента его смерти прошло чуть больше 50 лет, и ещё живы те, кто помнят ту эпоху. Безусловно, каждый запомнил его по своему. И что пародоксально — одни и те же люди сначала говорят, что сейчас нужен именно такой правитель, а потом вспоминают, как ждали "воронок" по ночам. И на воспоминаиях тех людей сегодня идут жуткие спекуляции. Вроде как и Сталин ни черта не сделал для Победы, и вообще он себе всё прибрал, и душегубом был, и так далее. Проблема не в Сталине. Проблема в спекулянтах, которые пытаются переворошить историю. Для чего - не знаю. Но знаю одно: нельзя однозначно судить о человеке, в котором сплелось в равной мере плохого и хорошего. Однако в то же время бытовая история требует таких оценок. И именно поэтому такие люди, как Иван III (про него вообще никто никогда не говорит — о какой истории вообще речь идёт?!), Петр I и И.В.Сталин должны навсегда остаться в памяти народа, будучи зачисленными в категорию "Великих" — людей, которыми бы можно было гордиться всем. Пусть даже ценой памяти.

К сожалению, произойдёт это ещё не скоро.


razoom1
отправлено 28.04.05 22:01 # 28


Про Сталина, словами кажется Шолохова:

А был ли культ личности?
Ш: Был... Но и личность была.


wildcat
отправлено 28.04.05 22:03 # 29


Кстати в предыдущей версии много спорили по второй мировой войне и по тому что у нас ничего не было до войны. А вот есть интересная книжка, ну мне она во всяком случае довольно много прояснила и рассказала. Называется антисуворов или 10 мифов второй мировой войны, лежит на либ.ру если кому интересно. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt. Книга содержит подробное описание ряда интересных фактов из второй мировой с очень подробными ссылками как на наши так и на немецкие архивы. Очень здорово мозги прочищает...
Вопрос к Goblin'у не читал сие произведение? Очень бы хотелось отзыв послушать


Жук
отправлено 28.04.05 22:06 # 30


В поддержку позиции Гоблина по Сталину
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Краснов П.

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;

20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;

Было расстреляно 10 миллионов человек;

40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;

Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

ля начала , Учтем , Что абсолютное большинство репрессированных пришлось на сравнительно короткий период времени с 1932 по 1939 плю полтора года сразу после войны, что не отрицают и самые яраые противники Сталина. Это означает, что одновременно должно находиться в тюрьмах и лагерях (или быть казнено) огромное количество заключенных. Но 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

http://www.contr-tv.ru/print/783/


[xolod]
отправлено 28.04.05 22:31 # 31


> Про Сталина, словами кажется Шолохова:
> А был ли культ личности?
> Ш: Был... Но и личность была.

Очень точное высказывание.


trainspotter
отправлено 28.04.05 23:12 # 32


На канале НТВ жжОт Новодворская.Но сложно сказать кто противнее-полоусумасшедшая жаба,равняющая СССР с Третьим Рейхом или её вялый оппонент,патриот по профессии, как его назвала сама В И,единственный раз высказав верную мысль((((((


trainspotter
отправлено 28.04.05 23:16 # 33


Ах,да,и ещё:результаты телефонного голосования-на 30 тысяч здоровых людей приходится 10 тысяч идиотов,голосующих за Новодворскую.И вправду,дураков в России столько,что это является её государственной проблемой.


[xolod]
отправлено 28.04.05 23:28 # 34


О каком патриотизме речь, если до сих пор находятся такие идиоты в своей стране? Какова логика у этих людей?
За тридцать серебряников не только Родину, мать с отцом родных продадут и не подавятся.
Суки.


eGuru
отправлено 28.04.05 23:29 # 35


[пытается найти в архиве заметки о ссср и холодной войне]

На сайте очень не хватает поиска. Дмитрий Юрьевич, сделайте что нибудь.


YurUs
отправлено 28.04.05 23:31 # 36


# 32 trainspotter

В передаче "К барьеру" Маркелов невнятен, Новодворская одиозна.
А Соловьев... Он громко и четко повторил дважды, что коммунизм-сталининизм должен быть осужден на своем нюренбергском процессе. Наравне с фашизмом, я так понял.
Такая мысль не приходила в голову даже Новодворской и она слегка опешила.
Соловьев знает разницу между коммунизмом, социализмом, сталинизмом и фашизмом.
Может поставить знак равенства между ними и было сверхзадачей передачи, как думаешь?



Alexpir
отправлено 28.04.05 23:36 # 37


Касательно параллелей между Сталиным и Петром 1-м.
Параллелей этих до хрена и больше. Интересующиеся могут почитать главы книги Костомарова "РУССКАЯ ИСТОРИЯ В ЖИЗНЕОПИСАНИЯХ ЕЕ ГЛАВНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЕЙ" про Петра здесь:
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kostom/kostom46.htm
Образ Петра 1-го и его царствования там совсем не такой как у широких масс в сознании :)
Есть и поощрение доносительства, и лютующие "государевы люди", и народ, стонущий под игом "царя-мироеда".
Героическая борьба с извечным русским бардаком и нелюбовью к соблюдению законов.
Что, разумеется, совсем не удивительно, а, напротив, абсолютно закономерно.

"С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русскими не так: если б я не употреблял строгости, то бы уже давно не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей".




alekc
отправлено 28.04.05 23:46 # 38


обалдеть.
тут все Резуна-Суворова поминают.вот и почитайте его книжку "Очищение".там популярно написано и про невинно пострадавших гениальных полководцах,и откуда они взялись.И откуда взялись новые.
И довольно неплохо сравнил их с гениальными немецкими.Гальдер к примеру в своих мемуарах всерьез утверждал что они не знали что в СССР железнодорожная колея не стандартная, а коварные большевики угнали все паровозы .или сам дурак или нас за дураков держит. неплохо описано что будет если произвести кучу танков, кстати так и получилось только еще хуже - пришлось перевозить кучу предприятий.т.е. заводы (кстати почти все 1 пятилетки) превратились в кучу ящиков едущих неизвестно куда.
в дополнение
откуда появились истребители "як"
Яковлев делал спортивные самолеты. В апреле 1939 года он в порядке инициативы и в короткие сроки сделал бомбардировщик "ББ" имеющий те же моторы и нагрузку как основной бомбардировщик того времени "СБ" но летающий в чуть ли не в 1,5 раза быстрее.
За это он получил орден Ленина,автомобиль "ЗИС", премию в 100 000 руб, и ,кроме основной работы , стал зам.наркома Авиационной промышленности и личным референтом Сталина по авиации.Помошники Яковлева кстати тоже без наград не остались.Яковлеву в это время было 33 года.
вроде живи и радуйся - взлетел дальше некуда.Так нет. Вскоре ему сказали что к Новому году нужно сделать хороший истребитель и что кроме него в конкурсе учавствуют еще несколько КБ.
На возражения Яковлева что он истребители никогда не делал и опыта нет и вообще американцы 2 года новый самолет делают Сталин удивился " а Вы что -Амырыканец? иди работай" .
В мае 1940 года истребители "МИГ-3","ЛаГГ-3" и "ЯК-1" были запущены в серию.
а Туполев сел.

и еще
в начале 1943 года Сталин собрал танкостроителей во главе с Малышевым и заявил что у немцев появились новые танки которые наши танки подбить не могут а они наши - запросто.чтоб через месяц был новый танк.Малышев встал и сказал что это невозможно и танка не будет. "Это Вас здесь не будет товарищ Малышев а танк будет" ответил Сталин.Через 25 дней появилась самоходка ИСУ-152"зверобой"

в 1940 году товарищ Зальцман(директор Кировского завода тоже кстати тридцатилетний ) на Политбюро в ответ на обвинения во вредительстве обозвал маршала Кулика бараном и предложил отдать ему модели эксперементальных танков и пушек чтоб он ими в солдатики играл,а людям не мешал работать.А Кулик вместе со Сталиным прошел всю гражданскую войну , пользовался его полным доверием и отличался довольно крутым нравом.
как потом вспоминал Зальцман "только увидев втянувшиеся шеи присутствующих я понял что сказал"
в результате Сталин расхохотался ,Кулик получил в свой адрес то чем предлагал наказать Зальцмана,а Зальцман впоследствии стал заместителем Малышева.
примеры можно перечислять долго. Сталин расставлял на руководящие посты людей которые могли решить любые задачи в т.ч. и невозможные , давал им все полномочия и требовал с них соответственно. А те дальше таких же людей расставляли и так далее вплоть до мастера.и требовали также.

почитав книги Резуна и внемля его совету понимать что читаешь, сопоставил я как то 2 книги ("Малышев серия Жизнь замечательных людей " и "кузница победы"очерк "сталь броневая,Магнитогорская") .Вот после этого я мнение о Сталине и переменил. Это п..ц!по другому не скажешь. Во всяком случае тупых исполнителей там небыло.Книги можно найти в любой библиотеке. почитайте довольно интересно.
если захотите вкратце опишу.
теперь для интеллегентиков и либерастов. почитайте книги "Тихий Дон" и "Поднятая целина" Шолохова
и скажите если это не антисоветчина то что это? а Шолохов за это получил Сталинскую премию и именно в 38 году и спокойно дожил до старости . Только не надо про то что его чуть не расстреляли и что писал не он и т.д. Пьеса "Дракон" Шварца кстати писалась то же в это время и ничего Шварцу за это не было.Кино "Убить дракона помните"?и про кого оно? как там -"лучший способ защиты от дракона завести себе собственного".Вот


Гость
отправлено 29.04.05 00:14 # 39


"...Я хотел бы жить в послевоенном, Сталинском, Советском Союзе. Или в довоенном, что ничуть не хуже."
Я догадываюсь,в каком ведомстве он предпочёл бы работать в то время.


trainspotter
отправлено 29.04.05 00:18 # 40


>В передаче "К барьеру" Маркелов невнятен, Новодворская одиозна.
Новодворская-не просто одиозна,она враг нашей страны.(Больная она или просто сволочь(хотя одно другому не мешает) не принципиально).А Маркелов и вправду невнятен
>А Соловьев... Он громко и четко повторил дважды, что коммунизм-сталининизм должен быть осужден на своем нюренбергском процессе. Наравне с фашизмом, я так понял.
А ещё там должны быть осуждены чемберленизм,даладьенизм,гитлероумиротворизм,фашизма-финансизм и затягивание-открытия-второго-фронта-стоившее-жизни-10-миллионов-человек-изм по статье "Пособничество в развязывании и ведении войны,унёсшей жизни 70 миллионов человек".Давайте не будем равнять тех,кто на первый план выдвигал задачу обеспечить независимость и безопасностть своего государства в ущерб гуманистическим ценностям и теми,кто сознательно и планомерно боролся за то,чтобы стереть с лица земли целые народы по причине их неполноценности,не будем равнять тех,кто развязал войну на истребление и теми,кто её остановил.Судить-так всех,или ещё лучше-всю человеческую историю.Только прелюдией к суду не должны быть парады ветеранов СС.Я на такой суд не пойду.
>Соловьев знает разницу между коммунизмом, социализмом, сталинизмом и фашизмом.
Наверное
>Может поставить знак равенства между ними и было сверхзадачей передачи, как думаешь?
Для Новодворской-да.И с ней был согласен каждый пятый,проучавствовавший в голосовании.У Соловьёва была задача провести ток-шоу по животрепещущей теме.Его позиция по вопросу-у прибалтов нет морального права требовать с нас раскаяний.В чём я его поддерживаю.


Vad
отправлено 29.04.05 01:02 # 41


# 24 13-й,
>>>На данный момент в тюрьмах России сидит больше народу,
>>>чем переседело во всё время правления Сталина, какая
>>>нехорошая вещь статистика...

Вот тут лажа. В среднем при Сталине в лагерях единовременно сидело 2 млн в год, прям как щас в Штатах.
Сейчас цифра меньше конечно. Примерно 600 человек на 100к населения, может чуть больше, что до лимона даже не дотягивет. И уж сейчас сидит никак не больше, чем за все время правления Сталина. Такого просто быть не может.



ccop
отправлено 29.04.05 01:25 # 42


# 41 Vad

>>Такого просто быть не может.

Потому, что не может быть! Никогда!!! Значит, при Сталине, наверное, меньше сидело...

Как говориться, "если человек встретил на улице давно умершего знакомого, он склонен скорее предположить, что знакомый чудесным образом воскрес, чем то, что он подбвинулся рассудком" (с) Станислав Лем, довольно близко к тексту.


Задавака
отправлено 29.04.05 02:02 # 43


Вообще детей с промытым мозгом надо просвещать. А история она великая наука, а в нашем мире и в современной ситуации ценность изучения ее возрастает в разы. Вообще, общаясь с сомневающимися детьми, мною были замечены колоссальные пробелы в знаниях об истории Родины в двадцатом веке. Обидно то, что эти пробелы восполняются идеологическими помоями, а бороться с ними трудно. Если посмотреть рентгенограмму головного мозга наркомана, сидящего на барбитуратах и прочих амфитаминах (надеюсь, правильно написал), то можно увидеть кисты, состоящие из хрящей и жира. Они восполнили пробелы, которые возникли в массиве головного мозга из-за массового сжигания его клеток путем приема данного вида наркотика. Естественно вывести их современная медицина не может. Так и с идеологическими помоями. Пользуясь отсутствием фактических знаний, заинтересованные организации массово заполняют их банальными фальсификациями, ложью и прочими извращениями. Обидно, что с подачи властей фальсифицируются и архивы – один из основных источников информации. А вывести из массового сознания привитые врагами штампы и стереотипы очень трудно. Подобная политика дает свои плоды. И кто-то эти плоды пожинает.
Например, большинство из опрашиваемого контингента верит, что СССР действительно оккупировал Прибалтику. Пытаешься им объяснить термин оккупация - отмахиваются. Вот интересно, почему-то никто не говорит об оккупации амерами Киргизии. А ведь их база там присутствует. И цветную революцию устроили не без их участия. Однако, признаков оккупации там нет, а то что пиндосы выделяли деньги оппозиции, составляли стратегию и тактику действий, работали по дипломатическим каналом ни кто оккупацией назвать не может. При почти семеричной ситуации в Прибалтике 60 лет назад, все действия СССР называют целенаправленной оккупацией. Хотя вся роль СССР, естественно до оглашения результатов референдума о вхождении балтийских стран в состав союза была аналогичной.
Продолжим. Большинство из отчего-то уверено, что в Катынском лесу интернированных польских военных, полицейских и.т.д расстреляло Минское НКВД лично по приказу Сталина. Интересно, что теперь про минское НКВД забыли. Вспомнили фальсификаторы, что смоленская область в состав Белоруссии не входит. А то на полном серьезе в пиндосовском конгрессе вот в таком коленкоре дело слушали. Все аргументы наши дяденьки и тетеньки с промытым мозгом отвергают. Ну ничего, изложу их. Любому студенту юридического факультета, знакомого с курсом общей части Уголовного права знакома аббревиатура СОВМОС. Этой аббревиатурой раскрывают одну из групп элементов объективной стороны преступления- средства, орудия, время, место, обстановка, способ. Ну и пройдемся по этой стороне.
Средства и орудия – приемы и способы а так - же те предметы материального мира которые облегчили совершение преступления, а так же и оружие которым оно было совершенно. Комиссия Бурденко на раскопках сразу после освобождения Смоленска установила, что польские интернированные лица были обиты выстрелом в затылок из пистолетов и револьверов немецкого производства, на месте преступления найдены гильзы от патрон производства немецкого завода GECKO за период от 33 до 39 года. Руки потерпевших связаны немецким бумажным шпагатом. Напомню в СССР бумагу на шпагат не переводили, считали это дело роскошью, а делали шпагат из пеньки. На что, разные новодворские и яковлевы лепетали о массовом экспорте немецких патронов в СССР в тридцатых годах. Ни документального, ни фактического подтверждения ему нет. Более того, в затылках и спинах некоторых трупов имелись раны от немецкого трехгранного штыка.
Временем совершения преступления, согласно точке зрения фальсификаторов, считается лето 40 года. Они же говорят, что НКВДешники посыпали трупы известью с целью сокрытия преступления. К раскопкам же немцы преступили зимой 42. Трупы сохранились поразительно хорошо. Черты лица различимы, мягки ткани почти нетронуты тленом, что зафиксировали и немецкие мегаэксперты. Пуговицы, бляхи пряжки не заржавели, блестят. Удостоверения личности, паспорта, справки, купоны и талоны, найденные на телах не тронуты сырость, записи легко читаемы. То есть за два года, в присутствии извести трупы почти не повреждены. Известно, что известь съедает тела до костей за полгода, максимум девять месяцев. Согласно комиссии Бурденко, в могилах были найдено большое количество опавший листвы, которая не перегнила. Более того, видна она и на немецких фотографиях. Следовательно, массовая казнь осуществлялась по осени, и в не столь уж далеко прошлом. Ну, никак не в сороковом году летом, и даже не в сорок первом. Присутствие извести на трупах не обнаружено.
Далее следует место. Известно, что катынский лес до войны был излюбленным местом отдыха жителей Смоленска. Регулярно народ ездил туда на природу и шашлыки. Непосредственно на месте расстрела находился пионерский лагерь, принадлежащий системе Сберегательного Банка СССР. Детей из него распустили по домам на пятый день войны. То есть дотянули до конца первой смены. Постройки этого лагеря немцы использовали для хранения инвентаря, туда же поселили мегаэкспертов из стран сателлитов Германии во время немецких раскопок. В непосредственной близости от леса находился рекреационный комплекс НКВД, состоявший из государственных дач, выделенных ментовскому начальству и пансионата для сотрудников рангом пониже. Работа пионерского лагеря с момента открытия в 35 году и до 27 июня 41 не прекращалась. Доступ населения в лес ни когда, до начала немецкой окупации не ограничивался.
Вот так вот, и это только малая часть вещественных доказательств, более того прямых улик. Между прочим, далеко не всех. Копни поглубже почти любой факт сталинских зверств, а на поверку выступает ФУФЛО и фальсификации. Головой надо думать, и для этого не обязательно быть профессиональным историком. Помните это дети. А вообще интересующиеся могут почить работу Юрия Мухина «Антироссийская подалось», несмотря на определенную одиозность автора в купе с некоторым ерничением, исследование достаточно грамотное, и с юридической точки зрения его доказательства ценны и почти безупречны.
Предвижу возражения. Прочел тут Задавака работу эту, и строчками из нее трясет, как мудазвон сами знаете чем. Возражу. Большинство из этих доказательств взяты мною из статьи «Нет человека – нет проблемы», посвященной диктатору всех времен и народов Сталину, в энциклопедии «Самые громкие преступления двадцатого века», приобретенной мною четыре года назад, когда я еще об этом Мухине то не знал ничего. А цель этой статейки в той книжице была повесить на И.В.С. все это поганенькое мокрое дельце. Да вот только книжная братия своей тупизной его вчистую обелила в моих глазах по этому эпизоду.


Zander
отправлено 29.04.05 02:45 # 44


to Goblin

Ясно, что ты относишься к творениям Суворова-Резуна с прохладцей. Почему? Если не хочешь тратить время, дай хотя бы ссылку на то, под чем подпишешся. (Интересует конкретно твое мнение как мега-эксперта с мировым именем.)


Дмитрий
отправлено 29.04.05 06:30 # 45


Зачитал целиком. Потом комментарии к той статье. Пипец какой-то. Видимо кому то свободное и миролюбивое стояние раком дороже и ближе, чем реальная жизнь. Опять же мифизация про зерно. Оно уже привык с 85-го года, но все равно не пойму сердцем(разумом просто) - почему люди любят блевотину свою? Все равно что "я у мамы не потому что она меня любит, а потому что у папы и мамы чесалось" - мерзко как-то, зато цивилизованно и кульно-рульно - демократически с независимостью мнения. А то что наблюдается полная независмость головы от разума и совести - не вдомек.


master leonard
отправлено 29.04.05 06:44 # 46


Чуть в сторону.
Тут недавно перечитал "Мартовские Иды" Уайльдера на языке оригинала (нашел кажысь пару мест, котрых в русском варианте небыло, странно, может глюки?). Одно из величайших художественных произведений о диктатуре. При этом совершенно неважно, что никаких расстрелов, этнических чисток и прочей чернухи там нет, зато как показана бездна непонимания между дикатором и остальными! Не уверен за точность цитаты, но "Во всем Риме я уважаю четырех человек, и эти четверо меня ненавидят, каждый по своим причинам."

К #30
А по поводу численности заключенных при Сталине, меня убедило, но мало кто в России обратит внимание на такие факты и уж тем более начнет говорить о них в средствах, тех которые дезинформации. Несмотря на Дельбрука, Гумилева, Тэй и пр., в учебниках истории по всему миру печатают тоже что и до них. Изменения в курсе истории бывают только археологические и политические, а кто и чего доказал логически никого не волнует, а жаль. Первые двое правы не всегда, и собственные симпатии у них имеются, но сколько мифов они блестяще развеяли! И тишина... А "Дочь Времени" Тэй, про злого бяку Ричарда III? Детектив по своему, но документальный во многом, о том как и кем создается История, рекомендую всем уверенным в безгрешности "тех кто смеется последним".
Лично для меня Сталин великая личность, и нравится мне он субъективно больше чем Петр I. Тот и ошибок поболее сделал и европу любил чуть больше чем нужно (на кой хуй бороды резать? кому это нужно, кроме Петра?), но тоже Велик, а вот нынешнии деятели???


True Man
отправлено 29.04.05 07:38 # 47


Сталин был правителем сообразно размерам страны, ибо такому огромному многонациональному государству нужна была железная рука. Хоть человек был жестокий, но хоть порядок был. Имею мнение, что России нужен именно такой президент.


andi
отправлено 29.04.05 08:21 # 48


Если оценивать деятельность товарища Сталина с точки зрения управления процессом - он прав. Если с точки зрения такого понятия как человечность - неправ.


alekc
отправлено 29.04.05 08:56 # 49


про извинения.
был такой министр иностанных дел по фамилии Громыко.
в 1983 году должны были проити переговоры между СССР и США,чтото про разрядку.
а тут накануне наши корейский Боинг сбили.Что там было.Американец ( кто уже не помню) везде растрезвонил что Громыко перед ним ползать будет, прощения просить и вообще порвет как Тузик грелку.
встречу Громыко тоже устроили теплую с митингами демонстрантами и тд.
и началось
Американец говорил что не будет вести переговоры пока СССР не извинится за самолет.
Громыко извиняться не хотел- типа нефиг летать где попало.
так они перепирались минут 20 а потом Громыко треснул кулаком по столу встал и заявил что если кроме самолета говорить не о чем то и ему здесь делать нечего, досвидания.стоят так оба красные и злые и смотрят друг на друга.и все. американец сказал - фиг с ним с самолетом, давай переговоры вести.


Kid_Deceiver
отправлено 29.04.05 09:01 # 50


Интересующимся цифрами, а также демократической общественности посвящается.

Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.
Год ИТЛ ИТК и тюрьмы Итого
1935 725 240 965
1936 839 457 1296
1937 821 375 1196
1938 996 885 1881

Наседение (1938 г.) ~190 млн. человек
Итого - 979 заключенных на 100 тыс. населения

Источники:
1. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, л.2.
2. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты, Слово. 1990


Кол-во заключенных в россия, на 31 декабря 2003

СИЗО, тюрьмы и приравненные к нима учрежения 149173
Исправительные колонии 681303
Воспитательные колонии для несовершеннолетних 16491
Итого 946967

Население (2003 г.) 144 млн.
Итого 658 заключенных на 100 тыс. населения

Источники:
1. "Тюрьма" интернет-приложение к журналу "Индекс"
2. Госкомстат РФ

Вот так оно... всего на 33% меньше чем в 1938 г. и такое же как в 1937.

Для сравнения, США 1999 г. (просто под рукой есть) тыс. чел
jails - 688
prisons - 1367
Итого 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Источник: U.S. Department of Justice - Bureau of Justice Statistics, http://www.ojp.usdoj.gov/bjs

P.S.

1. Приведенные цифры заключенных в СССР можно найти во многих источниках, вплоть до сайта общества "Мемориал". Существуют разного рода "оценки", "дополнения", "корректировки" и проч. Мне встречались цифры отличающеся (несильно) как в большую, так и в меньшую стороны. Приведенные данные, imho наиболее корректны.

2. Численность заключенных не была самой высокой в 1938 г. Максимум был достигнут после войны (1546 на 100 тыс.). Однако там влияло то, что нормальный "оборот" контингента тюрем и лагерей был нарушен особенностями военного и послевоенного времени. Поэтому для сравнения приведены данные "мирных" предвоенных лет, по традиции, рассматриваемых либерастами как "самые кряввавые годы сталинского режима".


Наиподлейший
отправлено 29.04.05 09:22 # 51


2 Freez --->Суть - самые выдающиеся полководцы войны получили по ордену. А товарищу Сталину ордена дали аж 2(два) штуки. И авторы киноочерка задают вопрос - а за что товарищу Сталину 2 ордена?

Орден №1 был вручен командующему 1-м Украинским фронтом Маршалу Советского Союза Жукову Г.К. 10 апреля 1944 года за освобождение правобережной Украины. Второй орден “Победа” Жуков получил, будучи командующим 1-м Белорусским фронтом, 30 марта 1945 года (за взятие Берлина).

•Начальник Генерального штаба (позднее командующий 3-м Белорусским фронтом) Василевский А.М. (10 апреля 1944 года и 19 апреля 1945 года) - за освобождение правобережной Украины и за взятие Кенигсберга и освобождение Восточной Пруссии.

•Верховный Главнокомандующий Сталин И.В. (29 июля 1944 года и 26 июня 1945 года) - за освобождение правобережной Украины и победу над Германией.

так что не один Сталин 2 ордена Победы получил, ну и за заслуги естественно =))


Goblin
отправлено 29.04.05 09:31 # 52


2 Zander

> Ясно, что ты относишься к творениям Суворова-Резуна с прохладцей. Почему?

Потому что креатив - говно, а сам автор - мудак.

> Если не хочешь тратить время, дай хотя бы ссылку на то, под чем подпишешся.

Книги, камрад, надо искать самому.
Тогда они в голове остаются.


John Doe
отправлено 29.04.05 09:32 # 53


Вчерась случайно включил долбоящик, и напоролся прямиком на Новодворскую:( Бр-р-р... Жрал и краем уха слушал ее бред, что процессу явно не способствовало. Зачем слушал? А вот ностальгия пробила - я ВИ еще со времен Демсоюза не переношу, ну и молодость вспомнилась:)
Что характерно, остальные знакомые мне члены ДС тоже, тоВо немного... У нас был такой препод (историк:), что ухитрялся состоять одновременно в ДС и ОФТ:((( Вот тот жОг... На лекции его народ шлялся в основном для того, чтоб послушать выступления В СВОЙСТВЕННОЙ ТОЛЬКО ЕМУ МАНЕРЕ. А я до кучи слышал их на местных "баррикадах" в августе 91-го. Было такое, да.
Может, у историков это профессиональное? Еще один кадр (обратно препод, вместе с Чубайсом в свое время учился:) задвигал так мощно, что все выпадали. Пример:
[цитата]
Рабочие дали Ильичу список кандидатов, тот положил его в левый карман. А из правого достал свой список, который и зачитал. Рабочие возмутились:
- Ильич, где же наша бумажка?!
- ПотеГял, потегял. Савегшенно случайно.
[Записано со слов очевидцев]
Талант, несомненный талант:)


Sentenced
отправлено 29.04.05 09:37 # 54


Всем людям, нелестно отзыващимся в моем присутствии о товарище Сталине, я рекомендовал посмотреть архивы Тупичка. При этом отношение к этому государственному деятелю изменилось у многих.


blanca
отправлено 29.04.05 09:47 # 55


Не догадываетесь ни разу.
Я бы предпочел работать по базовому образованию - инженером-проектировщиком. Или по второму базовому - технологом бродильных производств.


Stellar
отправлено 29.04.05 10:38 # 56


2 Vad
>>Примерно 600 человек на 100к населения, может чуть больше, что до лимона даже не дотягивет.

Можно источник? Просто недавно по ящику выступал какой-то крупный чиновник, фамилию не помню, вот он говорил - около миллиона заключенных.

А вот статья про количество заключенных при Сталине: http://lindex.narod.ru/Est/repress.htm#t5


anonymous
отправлено 29.04.05 10:52 # 57


> Население (2003 г.) 144 млн.
> Итого 658 заключенных на 100 тыс. населения
А еще по скОльким тюрьма таки плачет..




Andy
отправлено 29.04.05 11:14 # 58




Mastodont
отправлено 29.04.05 12:05 # 59


Линк на книгу "Красный монарх" там заодно флейм по поводу Сталина
http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/


dc93
отправлено 29.04.05 12:32 # 60


Когда я был мелким, меня интересовал один факт (с точки зрения совпадений) - Сталин умер едва начав дело "врачей-вредителей".

зы прошу относиться к этому ни как к ерничанию, ни как к глумлению. Просто вспомнилось "вдруг".


IvanS
отправлено 29.04.05 12:40 # 61


2 Goblin
>Потому что креатив - говно, а сам автор - мудак.
ржунимагу - отбрил налысо :)
Суворова читал. Логично, но многое высосано из пальца, либо после проверки другими источниками оказывалось видно совсем под другим углом.


Ебурашка
отправлено 29.04.05 12:43 # 62


># 54 Sentenced, 2005-04-29 09:37:15

>Всем людям, нелестно отзыващимся в моем присутствии о товарище Сталине, я рекомендовал >посмотреть архивы Тупичка. При этом отношение к этому государственному деятелю >изменилось у многих.

Я тебе больше скажу. На Удафф.ком был один ярый апологет архивов Тупичка и лично товарища Сталина. Он еще страшно гордился, что его дедушка работал в НКВД и расстреливал соотечественников, и меня предлагал расстрелять за то что я хочу:
"что бы в стране все были проститутками и пидарасами"
Величие Сталина он обосновывал так:
-"Ты загляни на опер.ру, там Гоблин, который все архивы излазил, в милиции работая. И точно знает, что стреляли за дело!"

ЗЫ: Без обид. Я вас не сравниваю.




YurUs
отправлено 29.04.05 12:45 # 63


Забавная параллель.
Культ личности Сталина (Был культ, но и личность была).
И тупи4Ок Гоблина как модель культа личности. Эксперимент чистый, поскольку в коментсах мы все анонимны и абсолютно свободны. Более того, каждый в любой момент может начать новую жизнь на форуме.
Но появляются жополизы. Появляются обличители жополизов. Появляются хитрожопые обличители жополизов, сами латентные жополизы.
Появляются разоблачители культа личности Гоблина.
Появляется добровольная народная дружина по защите Гоблина от разоблачителей.
Так кто создает культ личности? Гоблин?
Или культ личности спонтанно самозарождается, наподобие мышей из грязного белья по средневековым воззрениям? :-)


Ебурашка
отправлено 29.04.05 12:51 # 64


># 53 John Doe, 2005-04-29 09:32:10

Новодворская очень вредная баба. Худшей напасти для демократов и придумать трудно. Любую положительную идею дискредитирует и доведёт до абсурда своими воплями. Теперь на форумах стоит только заикнуться, что диктатура это плохо, ответ очевиден:

-"А так ты демократ ? Ну вот и катись со своей Новодворской в горы абрекам анусы вылизывай. Враг своей страны!"


SerB
отправлено 29.04.05 12:52 # 65


Оценить Сталина очень просто.

С 1923 по 1953 год, несмотря на голод 33-го года, репрессии и Войну:

- Выросло население, причм и количественно, и качественно (образование)
- Выросла экономика - и количественно, и качественно.
- Выросло международное влияние страны.

С 1991 по 2005 год, при полной демократии

- Население уменьшается на 800 тыс человек в год. Уровень образования снижается
- Экономика растет только за счет сырьевого сектора и только после 1998 года
- Международное влияние страны хорошо видно на примере демаршей Прибалтики, Грузии и Украины.


Vad
отправлено 29.04.05 12:53 # 66


# 56 Stellar

Источник - яндекс.
Просмотрел статьи, где упоминается кол-во заключенных в России в наше время.
Цифры плавают от 600 до 690 человек на 100к населения, что при 140млн населения дает цифру 840-980к.
вот и говорю, что до лимона не дотягивает.
А уж тезис, что де щас народу сидит больше, чем прошло через лагеря при Сталине, считаю просто бредовым.
Надо объяснять почему?


[email protected]_Moroz
отправлено 29.04.05 12:58 # 67


2 # 17 Freez, 2005-04-28 20:26:36
>Но по моему мнению, нынешнему молодому поколению патриотизм и любовь к Родине никамими методами не привьешь.

Кто-то не поверит, кто-то будет смеяться, может, кто-то - плакать.
Учусь в Сочинском Институте Моды, Бизнеса и Права. На втором курсе. В моей группе 49 человек. Когда на одном предмете (деловая этика)коснулись темы патриотизма, то три (3) человека заявили, что они не понимают смысла этого слова. Человек десять начали активно доказывать, что патриотизм, национализм и фашизм - суть одно и то же. Досталось и Сталину, и СССР. Антинародный, чуть ли не уничтожительный для своих же людей режим. И все невзгоды и беды сегодняшней России - только от СССР. Вот так. Преподаватель был в шоке, я получил несколько свежих недоврагов, а пару сорвали.
Какая тут любовь к Родине... Один гражданин яростно доказывал (правда без аргументов), что в холодной войне Россия выиграла, ведь мы получили СВОБОДУ и ДЕМОКРАТИЮ. И сейчас ему более или менее комфортно. Ведь рОдина - это там, (цитирую,запомнил)"где хочешь жить".
ЗЫ: Только массовые репрессии спасут Родину (с)





razoom1
отправлено 29.04.05 13:11 # 68


>"Это Вас здесь не будет товарищ Малышев а танк будет" ответил Сталин.Через 25 дней >появилась самоходка ИСУ->152"зверобой"

Эпизод с почти анекдотичным характером таки имел место быть, но делу это все не способствовало. 152-ю не проектировали, её СДЕЛАЛИ, на фанере набросали разметку, прикинули рубку, сложили листы. А потом сталь накрошили под фанеру, загнали шасси тяжелых танков и начали примерять, потом все подогнали. В результате самоходка страдала от уязвимости, которая явилась следствием чрезвычайно спешки в производстве. Но солдаты уважали, за мощь страшную.

Про Резуна:

Это сволочь, обыкновенная проститутка, кто девушку ужинает, то её и танцует. Ужинали Суворова-Резуна на Западе.
Мало того, гражданин Резун еще ведь очень много тщательно вытягиваемой за уши чуши писал, чем дискридитировал себя как "правдоруба". Иже с ним процветающий в сегодняшней России Б.В. Соколов, который в своих трудах даже не удосуживается при воровстве трудов Резуна хотя бы литературную обработку текста производить стоящую.


Goblin
отправлено 29.04.05 13:59 # 69


2 Ебурашка

> Я тебе больше скажу. На Удафф.ком был один ярый апологет архивов Тупичка и лично товарища Сталина.

А если написать "Чингис-хан был великим вождём монголов" - ты тоже немедленно сообщишь о моей ярой апологетике кровавого тирана?


Goblin
отправлено 29.04.05 14:00 # 70


2 YurUs

> Так кто создает культ личности?

Личность как таковая.


Goblin
отправлено 29.04.05 14:02 # 71


2 Ебурашка

> Новодворская очень вредная баба.

Она, если ты вдруг не знаешь, психически больная.
Место ей - в сумасшедшем доме, под надзором лечащего врача.

> Худшей напасти для демократов и придумать трудно.

Да что ты.
Как раз наоборот - наиболее яркий представитель.

> Теперь на форумах стоит только заикнуться, что диктатура это плохо, ответ очевиден:

Краткое пояснение для детей: смотря где, смотря когда, смотря зачем, смотря для кого.


Kid_Deceiver
отправлено 29.04.05 14:53 # 72


2 Ебурашка

В дополнение к # 71 Goblin
"Наблюдается в психо-неврологическом диспансере №7, однако допрошенный в качестве свидетеля участковый врач-психиатр ПНД №7 В.В.Малюк пояснил, что Новодворская в настоящее время находится в состоянии стойкой ремиссии..." (c) уголовное дело 229120, 1996 г.

Ремиссия это ж дело тонкое, а сейчас весна.. :)


Филич
отправлено 29.04.05 14:58 # 73


2 Zander
читай книги Алексея Исаева "Антисуворов" ( http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html ) и "Десять мифов Второй мировой" ( http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html ). если не упертый резунист, вопросы о творчестве и бреде Резуна пропадут сами. а вообще эти книги уже полгода по лоткам книжным лежат.

вопрос к психиаторам, если такие есть тут. откуда у людей желание обосрать свою историю и еще живущих родственников? прямо таки маниакальное желание, глядя на всего 2,5 : 1 не в пользу Новодворской.


Guest
отправлено 29.04.05 15:07 # 74


#62 Ебурашка

> На Удафф.ком был один ярый апологет архивов Тупичка и лично товарища Сталина. Он еще страшно гордился, что его дедушка работал в НКВД и расстреливал соотечественников, и меня предлагал расстрелять за то что я хочу:
> "что бы в стране все были проститутками и пидарасами"
> Величие Сталина он обосновывал так:
> -"Ты загляни на опер.ру, там Гоблин, который все архивы излазил, в милиции работая. И точно знает, что стреляли за дело!"

И в чём он был не прав ?


Guest
отправлено 29.04.05 15:10 # 75


offtopic

Новый имидж Путина - http://www.polit.ru/img/content/11/99/14/putin_v_kipe.gif


Shadow Sorcerer
отправлено 29.04.05 15:34 # 76


Вот достойная книжка про Сталина - такое мнение редко встретишь в наше время дерьмократии.

http://warrax.croco.net/muhin/cover.html


Stellar
отправлено 29.04.05 15:47 # 77


2Vad
>А уж тезис, что де щас народу сидит больше, чем прошло через лагеря при Сталине, считаю просто бредовым.
>Надо объяснять почему?

Да, надо :). Только, разумеется, не "щас народу сидит больше, чем прошло через лагеря при Сталине", а "щас народу сидит больше, чем сидело при Сталине". Не понимаю, почему вам такой "тезис" кажется бредовым.




IlyaLin
отправлено 29.04.05 15:52 # 78


А ведь про генетику -"продажную девку империализма"
все правда оказалась.
мир стараются накормить мутировавшим дерьмом сплошь и рядом
IMHO


sc
отправлено 29.04.05 15:56 # 79


Тоже смотрел "К барьеру". Очень понравился оранжевый платочек на шее Новодворской. Но уж как-то он небрежно и разболтано на ней висел. Хотелось затянуть потуже.))
А вообще, вчера же сказали что она потомственная революционерка, это у нее в крови. Так сказать клинический случай переданный по наследству. Будет обсирать свою страну всегда и при любом режиме.


Shadow Sorcerer
отправлено 29.04.05 15:58 # 80


To 41, Vad

>>>Вот тут лажа. В среднем при Сталине в лагерях единовременно сидело 2 млн в год, прям как щас в Штатах.
Сейчас цифра меньше конечно. Примерно 600 человек на 100к населения, может чуть больше, что до лимона даже не дотягивет. И уж сейчас сидит никак не больше, чем за все время правления Сталина. Такого просто быть не может.

При Сталине в 1937-1939 годах во всех лагерях и тюрьмах сидело одновременно чуть менее 1 миллиона человек.
На это есть статистика с подробным указанием количества человек в каждом конкретном лагере или тюрьме.
В эти же годы (самые расстрельные) к смертной казни было приговорено в среднем 90.000 - 98.000 человек в год.
Смертей по стране в результате убийств было порядка 6.000 - 6.500 в год.

На сегодняшний день в тюрьмах сидит одновременно 2 - 2,5 миллиона человек!
(это при том, что население России гораздо меньше населения СССР)
В среднем смертей в результате убийств по стране примерно 90.000 - официальная статистика.

Вот и сравните эти цифры.


Nosferato
отправлено 29.04.05 16:00 # 81


# 70 Goblin, 2005-04-29 14:00:42

>2 YurUs
>
>> Так кто создает культ личности?
>
>Личность как таковая.

При условии, что личность ДОСТОЙНА культа...
(:


Ob Ivan
отправлено 29.04.05 16:03 # 82


2 Serb
> С 1923 по 1953 год, несмотря на голод 33-го года, репрессии и Войну:

> - Выросло население, причм и количественно, и качественно (образование)

Маленький штрих - в 30-х Сталин запрещает аборты "Стране нужны люди" - женщины очень недовольны, но кто их спрашивает.

> - Выросла экономика - и количественно, и качественно.

Несомненно, но бум связан с более объективными причинами - переход к крупномашинному производству, качественное изменение технического базиса по Марксу, однако, народ продолжал жить убого.. продукции общего потребления явно было мало. Так что выросло производство, а экономика качественно не сильно выросла.

> - Выросло международное влияние страны.

Отношение Мира к СССР было известно... Союзников у нас не было... были только прокоммунистические страны которые содержал СССР, но толку от них было мало... Определенной удачей считаю пакт Молотова-Ребентропа, который хоть и является "сделкой с дьяволом", но на том этапе вполне адекватен с геополитической точки зрения.

Сталин много ошибался... действия его порой противоречили его же здравому смыслу... часто он поступал в угоду желаниям своим "так мне захотелось".

Порой мне кажется, что победили не благодаря, а вопреки ему. Хотя я убежден, что побороть Гитлеровскую Германию тогда мог только СССР, т.к. в кратчайшие сроки мобилизовать всю экономику и создать адекватную силу можно было только в условиях подобного тоталитаризма.

> С 1991 по 2005 год, при полной демократии

>- Население уменьшается на 800 тыс человек в год. Уровень образования снижается

Демографические процессы сложны и влиять на них очень сложно. Заставить рожать приказом не выйдет. И Сталин в свое время не личной политикой спровоцировал рост населения... если бы Сталина тогда не было население все равно бы росло. А если бы не голод и репрессии, то еще сильнее бы росло.

>- Экономика растет только за счет сырьевого сектора и только после 1998 года

А при Сталине разве не экстенсивный путь хозяйствования был?

>- Международное влияние страны хорошо видно на примере демаршей Прибалтики, Грузии и Украины.

"за границей был один раз и тот на танке"

Я хочу сказать, что не все так просто и очевидно...


AYS
отправлено 29.04.05 16:10 # 83


>Появляется добровольная народная дружина по защите Гоблина от разоблачителей.
>Так кто создает культ личности? Гоблин?
>Или культ личности спонтанно самозарождается ...

Камрад.
Когда у меня дурашливое настроение, я подпускаю сюда грубоватые шуточки в которых фигурирует Гоблин.
Например - "Это он руки меняет..." (т.е.дрочит:).
Тут таких юмористов хватает.
А он почему-то не модерирует. На своем персональном сайте. С чего бы это ?
Культ личности, не иначе.



IlyaLin
отправлено 29.04.05 16:21 # 84


2Ob Ivan
>Порой мне кажется, что победили не благодаря, а вопреки ему.
че-то вопреки путину в чечне никак не победим а?
не надоело чужое ... жевать?


ntf
отправлено 29.04.05 16:46 # 85


Еще интересное to Goblin и остальным камрадам.

"В последнее время информация о Косово практически исчезла со страниц газет. [...] Один из немногих журналистов, который смог ознакомиться с положением в этой отторгнутой части бывшей Югославии – московский журналист Михаил Чернов,[...]

Сербия – бедная страна, даже по сравнению с другими бывшими югославскими республиками, Хорватией или Словенией.
Почему так? Белград выполнил все международные требования, сербские генералы пачками едут сдаваться в Гаагу, выполнены все условия НАТО. Но никаких обещанных при капитуляции денег, никакой международной помощи, никаких инвестиций, туда не идет. История еще раз показала: когда ты сдаешь свою страну, ничего, что тебе обещают, никакие «конфетки» - тебе не приходят."

http://www.livejournal.com/users/avrom/326308.html?mode=reply


Dok
отправлено 29.04.05 16:53 # 86


Да нечего тут обсуждать. просто представьте на минутку, что у нас стала президентом Новодворская.
А?
Полагаю, что после этого обсуждать Сталина или нашу историю будет банально некому.
Да и репрессии затмят все прошлое ранее бывшее.

Ну а уж если обсуждать:
- Извинились ли перед нами латыши за террор красных латышей?
- Покаялась ли польша за физическую ликвидацию более 40000 пленных красноармейцев? За партизанскую войну против СССР?
- Сказала ли спасибо Литва за Вильнюс и Клайпеду?
- Поблагодарил ли Израиль за победу над гитлером и спасение хотя бы советских евреев?
- Принесли ли чехословаки глубокие сожаления по поводу восстания белочехов, дальнйшего их террора и мародерства?

Ну и так далее и далее...
Поэтому с моей колокольни мы никому и ничего не должны, все эти разговоры о извинениях - просто продолжение наглой вражьей пропаганды, ничего другого. Надо ж убедить нас в том, что мы Мордор.
(Вообще то... в этом что-то есть, во всяком случае мы сейчас в гостях у гоблина, к слову-то...)

Ну а ведущий с его идеей Нюрнбергского трибунала над сталинизмом - это за гранью понимаемого.
Поинтересовался бы, какие были альтернативы правлению Сталина.
Что -то пасхальные зайчики Троцкий дп Зиновьев почище Сталина людоеды были... Куда ему болезному...
Правда могли бы у нас рулить скажем э-э-э соседи, тогда, наверное "этой страны" - как они обычно говорят и не было б.

Наверно Соловьев этогго бы хотел.





Ринсвинд
отправлено 29.04.05 16:57 # 87


>Но появляются жополизы. Появляются обличители жополизов. Появляются хитрожопые обличители >жополизов, сами латентные >жополизы.
>Появляются разоблачители культа личности Гоблина.
>Появляется добровольная народная дружина по защите Гоблина от разоблачителей.

/Сверяется с анкетой/



Ob Ivan
отправлено 29.04.05 17:00 # 88


>че-то вопреки путину в чечне никак не победим а?

Ставки не те. Вот если бы война была "Отечественная", то пожалуйста... узурпатору вставим его меч и провернем 4 раза, а если гражданская, то тут уже сложнее... тут аля бандитская резня начинается.

А "Путин - клон Гитлера" - это всем давно известно.


anonymous
отправлено 29.04.05 18:39 # 89


# 77 Stellar
>>> Да, надо :). Только, разумеется, не "щас народу сидит больше, чем прошло через лагеря при Сталине", а "щас народу сидит больше, чем сидело при Сталине". Не понимаю, почему вам такой "тезис" кажется бредовым.

Прочти пожалуйста внимательно, что я цитировал и на что отвечал:

>>>На данный момент в тюрьмах России сидит больше народу,
>>>чем переседело во всё время правления Сталина, какая
>>>нехорошая вещь статистика...

ну и? Где я не прав, утверждая, что такого не может быть?

# 80 Shadow Sorcerer
>>>На сегодняшний день в тюрьмах сидит одновременно 2 - 2,5 миллиона человек!

Если не затруднит, кинь линк на источник. Я нашел, что даже правозащитники говорят о миллионе.
В штатах сидит больше двух.


Ебурашка
отправлено 29.04.05 18:44 # 90


># 76 Shadow Sorcerer, 2005-04-29 15:34:52

>Вот достойная книжка про Сталина - такое мнение редко встретишь в наше время >дерьмократии.

> http://warrax.croco.net/muhin/cover.html

Вабщет, WARRAX это известный сайт сатанистов. Там везде дьяволы, проклятия, пентаграммы нарисованы. Ну и Сталина соответвенно хвалят



anonymous
отправлено 29.04.05 18:47 # 91


# 80 Shadow Sorcerer
>>>При Сталине в 1937-1939 годах во всех лагерях и тюрьмах сидело одновременно чуть менее 1 миллиона человек.

Чуть более.
в 37 - 1196369
в 39 - 2004946
http://lindex.narod.ru/Est/repress.htm

Может у тебя есть другая статистика, я не в курсе.
Но по-любому, это не десятки миллилонов, о которых рассказывают из ТВ.


Goblin
отправлено 29.04.05 18:47 # 92


2 Ебурашка

>> Вот достойная книжка про Сталина - такое мнение редко встретишь в наше время >дерьмократии.
>> http://warrax.croco.net/muhin/cover.html

> Вабщет, WARRAX это известный сайт сатанистов.

А в нашей свободной стране люди имеют право заниматься тем, чем им нравится.
В том числе - исповедовать любую религию.

> Там везде дьяволы, проклятия, пентаграммы нарисованы. Ну и Сталина соответвенно хвалят

А на христианских сайтах, надо понимать, постоянно хвалят Новодворскую?
Или это на исламских?

Поделись, пожалуйста.


Vad
отправлено 29.04.05 18:53 # 93


# 89 - моё


razoom1
отправлено 29.04.05 19:39 # 94


>читай книги Алексея Исаева "Антисуворов" ( http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html ) и "Десять мифов >Второй мировой" ( http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html ). если не упертый резунист, вопросы о >творчестве и бреде Резуна пропадут сами. а вообще эти книги уже полгода по лоткам книжным лежат.

Это было сказано не мне... Но почитать полезно многим, исключая тех дебилов, которые читая Резуна сделали некое "открытие" или еще что хуже "разоблачение" и теперь-то знают на самом деле как все было...
Книги вот я прочел, но их содержание бред Суворова не разбивают вчистую, но автор как бы и не ставил там такой задачи. Даже в некоторых местах "10-и мифов" рассказывая о том как было на самом деле (в чем-то мы были сильнее)особым дуракам даже поддержка. Лично со всем согласится не могу, но может во мне эти самые мифы засели... А может знаний не хватает. :)

>Сталин много ошибался... действия его порой противоречили его же здравому смыслу... часто он поступал в угоду желаниям своим "так мне захотелось".

Докажи, приведи примеры, ссылки, книги укажи где можно наглядно убедится.

>>- Экономика растет только за счет сырьевого сектора и только после 1998 года
>А при Сталине разве не экстенсивный путь хозяйствования был?

Ебанись. Были аграрной страной стали индустриальной, ВУЗы строились, училища, сплошная модернизация... (тока вот не нада мне тыкать, что зеков он на стройки гонял, людей без денег работать заставлял...) Кстати, а ты вообще значение слова экстенсивный знаешь?


Serg
отправлено 29.04.05 19:56 # 95


Сталин был кровав, суров, жесток и ужасен... Но где вы видели других
могучих императоров, великих строителей? В начале любой великой стройки --
грязь и кровь. Я хотел бы знать, отыщется ли человек, у которого часто щемит
сердце и подступает бессонница, когда он вспоминает о десятках тысячах
русских мужиков и пленных шведов, уложенных Петром I в гнилые болота. Я
хотел бы видеть человека, у которого до сих пор сжимаются кулаки при
воспоминаниях о расстрелянном Бонапартом молодом герцоге Энгиенском. Я хотел
бы напомнить, что в той самой "цивилизованной" Британии всего двести
пятьдесят лет назад шотландские шахтеры работали в рабских железных
ошейниках, а за кражу вешали детей лет 12-14. Всего сто восемьдесят лет
назад в центре Лондона регулярные кавалерийские части рубили демонстрантов и
сметали пушками "бунтовщиков".
Сталин был жесток и ужасен. Но он, в сущности, всего лишь сделал так,
что Россия за пару десятков лет пробежала путь, который благополучные
западные демократии преодолели за пару столетий. Он "продолжал дело" не
Ленина, а многих и многих европейских монархов.
Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы

А Суворов в натуре Мудак


Guest
отправлено 29.04.05 20:02 # 96


#90 Ебурашка

> > http://warrax.croco.net/muhin/cover.html
> Вабщет, WARRAX это известный сайт сатанистов. Там везде дьяволы, проклятия, пентаграммы нарисованы. Ну и Сталина соответвенно хвалят

Ю. Мухин (автор, который "хвалит" Сталина), по-твоему, - сатанист ?


Ob Ivan
отправлено 29.04.05 20:11 # 97


По поводу Нюрнберского процесса над сталинизмом.... Победителей не судят. По крайней мере побежденные... как-то не с руки.


Knightmare
отправлено 29.04.05 21:43 # 98


> # 90 Ебурашка, 2005-04-29 18:44:19

>Вабщет, WARRAX это известный сайт сатанистов. Там везде дьяволы, проклятия, пентаграммы нарисованы. Ну и Сталина >соответвенно хвалят
У меня бабушка в НКВД работала, а сам я - людоед. И Сталина уважаю. Ебурашка, Ебурашка - я тебя сошлю в рудники поднимать народное хозяйство :)
А вообще-то, не надо смешивать. Не все материалы лежащие на сайтах сатанистов - сатанинские по идеологии. Следую подобному образу мышления (именно образу, а не логике) : на сайте у сатанистов лежит словарь английского(допустим) => английский - язык для сатанистов ![жырная точка]А по логике нарушение правила следствия: из [A] => [B], то совсем не значит, что из [B] => [A]





Vad
отправлено 29.04.05 21:47 # 99


Про репрессии 50-х, Берии и Хрущеве.
Очень, очень познавательно.
http://www.patriotica.ru/history/kozhinov_cult.html


blanca
отправлено 30.04.05 00:25 # 100


Эээ...Как бы это так повежливее сказать...
СУ-152 и ИСУ-152 не предназначались для борьбы с танками противника. То, что фугасный 152-мм снаряд с одного накрытия делает танк небеспособным - это побочный эффект такого мощного орудия, нафиг в общем-то ненужный с точки зрения борьбы именно с танками (с этой задачей 85 и 100 мм справлялись ну ничуть не хуже). Эти САУ предназаначались для огневой поддежки и разрушения долговременных укреплений, против танков их пускали оттого, что лучше такое вот, не очень мобильное и избыточно мощное средство, чем никакого.
Он и ИС-2 создавался во многом как средство поддержки, а не ПТ.
З.Ы. Про победу "вопреки" - это круто. Значит, сами собой заводы перенеслись, сами собой мобилизационные вопросы решились, сама по себе координация на всех фронтах не самым худшим образом производилась, туповатый, но исполнительный Жуков сам придумывал тактические решения... Продолжить список? Или на слово поверите, что при таком масштабе дейтвий побед "вопреки" не бывает в принципе?
З.З.Ы. Мухин - он конечно параноик изрядный, и вдобавок человек уставший, но вот как раз к сатанистам его отнести ну никак нельзя. Как и Сталина, впрочем.



cтраницы: 1 | 2 всего: 151


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк