Голосование: нужен ли русскому пистолет?

29.07.07 16:11 | Goblin | 467 комментариев »

Разное

Контингент был опрошен на тему "Нужен ли русскому пистолет?"

С моей точки зрения — никак не помешает. Владение оружием не создаёт никакой угрозы государству — толпа с пистолетами ничего не сделает даже против взвода солдат. Не говоря уже про армейские соединения. Но вот постоять за себя сможет каждый гражданин. И хамить незнакомым мужчинам станет смертельно опасно.

Но вот что получается в результате голосования:
Пистолет не нужен — 4219
Пистолет нужен — 1648
Не знаю — 226
В начале голосования разрыв "за" и "против" был ровно впятеро: пятеро — против, один — за. Потом подтянулись дети с "оружейных форумов" и разница стала примерно вдвое. На большее детского запала не хватило, перевесило мнение непричастных.

Так что по факту не готов народ к началу продаж оружия. Большинство опасается вспышек насилия и человеческих жертв. Опасения разумные: безусловно, многих пристрелят. Но нам не впервой платить за социальные эксперименты сотнями тысяч трупов — демократия сама по себе не построится, нужны усилия всех граждан. И даже жертвы.

Но пока — вот так.

Ну и, как водится, вопросы и ответы.
На мой взгляд, вопросы поставлены неверно. Ведь надо объяснить, что нельзя продавать всем подряд, что нужна разрешительная система, что нельзя ходить с оружием в театр, на концерт, нельзя ездить в метро и пр. и др.
Вопросы поставлены просто и понятно — это не анкета, а простое голосование. Все разъяснения на тему разрешительных систем даны в заметке, на которую поставлена ссылка.
Лично меня веселит не по-доброму такая постановка вопроса. Представим себе легалайз. И что, беря пистолет с собой, можно будет только на собственной машине ехать? В метро нельзя? Откуда эта бредовая мысль вообще народилась??? Из правил поведения в метро?
Как говорится, смешно дураку, что нос на боку. Рассказываю специально для тупых детей, знающих всё на свете: сотрудникам милиции «правилами поведения в метро» запрещено в этом самом метро применять огнестрельное оружие. Запрещено потому, что в помещениях метро огромное количество народу, и если ты не подстрелишь их сразу – непременно попадёшь рикошетом.

Собственно, сам вопрос квалифицирует тебя как безответственного дурака. Оно ведь понятно, что дурак типа тебя не задумываясь откроет пальбу даже в переполненном трамвае – дураку ведь пострелять хочется, и что с того, что вокруг люди?

Вот для того, чтобы избавить общественность от смертельно опасных дураков, при входе на различные массовые мероприятия стоят рамки металлодетекторов. А если будет разрешено свободное ношение огнестрельного оружия, они будут стоять вообще везде, где есть малейшая возможность причинить стрельбой вред окружающим.
Это голосование ни о чём не говорит, выборка нерепрезентативна.
Сайт не заточен под "любителей короткоствола", публика здесь достаточно разношёрстная. То есть концентрация сторонников и противников мала. Людям просто не хочется получить пулю в башку от безответственного дурака.

Ну а в целом — само собой, тебе из погреба виднее.
Зачем ты постоянно постишь однобокие заметки с рассказами о том, как от короткоствола пострадали невинные люди? Почему ты не постишь заметок о том, как короткоствол помог и спас жизнь? На мой взгляд заметок о пользе значительно больше, чем отрицательных, так что не надо гнать.
Заметка висит давно. Линки на неё постоянно появляются на различных "оружейных форумах". Оттуда ломятся толпы психически нездоровых детей, которые по прочтении немедленно пишут мне письма о том, какой же я дебил и как я ничего не понимаю.

Осмелюсь заметить, в отличие от детей мне государство пистолет выдавало — вместе с лицензией на отстрел особо тупорылых граждан. И коллегам вокруг — тоже выдавало, и тоже вместе с лицензиями на отстрел. Через это получается, что у меня некоторый опыт есть, а у тупых детей, испражняющихся на форумах — опыта нет никакого.

Тебе это обидно? Не переживай, так всегда и везде, с возрастом и ты наглядишься на всякое и наберёшься опыта. Возможно, даже поумнеешь. Хотя гарантий никаких.

Что же до заметок — не я их придумываю, это факты. Факты конкретных действий конкретных дебилов, в результате которых гибнут люди. Факты, которые приводят тупых детей в состояние, близкое к истерии. Эти факты никак не вписываются в их "стройные теории" мгновенного уничтожения преступности и наступления всеобщего благоденствия. За реакцией малолетних дебилов наблюдать очень смешно.

Надо быть полным дураком, чтобы считать людей, купивших пистолеты, мега-ответственными мега-снайперами, действующими сугубо осмысленно и хладнокровно, проводящими долгие часы в тирах на отработке различных упражнений. Народ в массе — исключительно туп, невоспитан и агрессивен.

Правила дорожного движения учат в принудительном порядке, потом экзамены сдают и много лет проводят за рулём. При этом класс езды народных масс можно оценить просто выйдя на улицу: поглядеть на несущиеся без соблюдения каких бы то ни было правил автомобили. Только конченый дебил может думать, что с пистолетами будет иначе.

Что же до спасений при помощи пистолетов — присылай заметки, не стесняйся. Желательно — со статистикой, раз уж она тебе доподлинно известна.
Ты так рассуждаешь, можно подумать ты в спецназе служил!
При чём тут спецназ, мой далёкий друг? Речь не про войну и не про военных. Речь про вульгарную уголовщину применительно к огнестрельному оружию. Возможно, для тебя это будет открытием, но в уголовщине обычно разбираются те, кто с уголовщиной постоянно имеет дело. Это — приготовься, сынок! — не бойцы спецназа. Это следователи и оперативники.

Ну а в целом общеизвестно, что для малолетнего дебила авторитетным может быть только мнение его знакомого Пети, который в час пик пересекает Кутузовский проспект на скейтборде. Мнение всех остальных, не ездящих на скейтборде через Кутузовский в час пик, для малолетнего дебила заведомо никчёмно и не имеет смысла.

О чём разговор? Вернись в песочницу, на свой детский форум, поговори с больными товарищами — это приятнее, чем использовать мозг.
Ты хочешь сказать опыт играет решающую роль? Почему считаешь что в ситуации не могут разбираться те, кто не служил?
Вполне могут разбираться — если умеют пользоваться мозгом. Только о чём можно говорить с человеком, оперирующим в своём больном воображении нездоровыми представлениями о сферическом коне в вакууме? Какое отношение конь сферический (в вакууме) имеет к настоящему коню? Никакого. Имеет ли тупой подросток представление о том, как наличие пистолета воздействует на психику владельца? Знает ли что и как делать с подстреленным гражданином, за исключением "надо быстрее убежать пока менты не приехали"?

Вот ходил бы ты хоть раз в караул — имел бы чёткое представление, как обращаются с оружием люди миллион раз проинструктированные, обученные и зазубрившие правила обращения с оружием наизусть. Знал бы, что они с оружием делают и что в результате бывает.

А представления тупых детей об оружии и об ответственности за применение/использование оного — не имеют никакого отношения к тому, что происходит в реалиях.
Вот сам ты вроде пишешь разумное, а примеры приводишь про всяких дебилов. Зачем?
Следует определиться: речь про меня или про граждан? Или кому-то кажется, что все граждане как один должны действовать строго как специально обученные и как следует подготовленные?

Примеры — они про граждан, а не про меня. Какие граждане — такие и примеры. Представь, если на день ВДВ все пацаны придут с оружием.
А зачем ты ехидничаешь каждый раз "а вот если бы у них был короткоствол?"
Ну, дебилам очевидно, что наличие у них пистолета решит все проблемы сразу и навсегда. Вот — примеры, как они решаются. Для многих — раз и навсегда. Другие — получают возможность несколько лет поразмышлять, лёжа на нарах.

Ну и в после каждого такого замечания — очередная истерика у малолетних дебилов.
Почему ты не пишешь про опыт других стран?
Да я вроде в России живу, а не в "других странах". Не так давно мы все наблюдали внедрение абсолютно мирной социальной новации под названием "демократия". Сколько человек при этом убили — в новой России говорить отчего-то не принято. Очевидно ведь, что если демократия в США и Британии — всё должно быть хорошо. А, стало быть, и не убивали никого.

На вопросы же о том, сколько человек убивают из огнестрельного оружия в США, обычно следуют идиотские ответы "это из нелегального оружия, а из легального не убивают". Идиоту невозможно объяснить, что легальное становится нелегальным за долю секунды, что смерть — она УК не читает.

Ну и в целом опыт США к России никаким боком не подходит и не подойдёт, равно как опыт Израиля. Не подойдёт как и потуги насаждения демократии, которая всё равно не получается и не получится "как в США".

А реалии родной страны — у меня постоянно перед глазами. И не только у меня. Однако пример Чечни отчего-то никому ни о чём не говорит.
О каких детях ты постоянно говоришь?
О малолетних дураках, обладающих мыслительными способностями на уровне пятнадцатилетнего подростка. Сколько при этом гражданину лет по паспорту – пятнадцать или пятьдесят – роли не играет, это малолетний дурачок пожизненно.
Почему я не могу прокомментировать написанное тобой?
Сперва потренируйся на заборе.
Ты чё, умный, что ли?
Да.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 467, Goblin: 17

Landadan
отправлено 31.07.07 23:11 # 101


> # 82 Тупой Ребенок, 2007-07-31 21:41:13
> 2 Landadan
> От того, что полковник Кольт всех уровнял.

Но более решительные люди и более расчетливые твари все равно остались ровнее других.


Gerasim
отправлено 31.07.07 23:18 # 102


>>Граждане, зачем вам пистолеты?
ИМХО:
Спортивная стрельба, друг...
Напрокат в тире брать не хочется, свой лучше.

Разрешение на ношение в этом смысле помогает не разбираться с правоохранительными органами на тему "а мы считаем что это не переноска, а ношение", но не более того. Просто принцип "береженого бог бережет" в действии.

Сейчас я не так уж и часто стреляю, обхожусь прокатным ПММ (не выпендриваясь, только рукоять у него неудобная).

З.Ы. Голосовал против, ибо после пьяного соседа разочаровался в людях. Звезды то он получил, но дверь в подвал, сцуко, сломал, пришлось чинить.


Ves
отправлено 31.07.07 23:23 # 103


Может в одной стране перед тем как обсуждать разрешать или нет ношение луков для самообороны, было бы неплохо для начала разделить эльфов от троллей по местам проживания и при чем не только на уровне домов, а районов, чтобы снизить вероятность встреч и конфликтов. Механизм кажется проверенный и простой - количество зарабатываемых орехов. Может после этого эльфам и луки не сильно нужны будут. А то сейчас эльфам со средним достатком и податься-то особо некуда, покупаешь в городе элитное дупло, а все равно оно в гетто оказывается. А вот когда это разделение произойдет, можно будет и разрешить хранение луков законопослушными эльфами, для самообороны от редких визитов троллей в дупла, а также для возможной организации обратной связи с властью в случае ее неадекватности, да и вообще на предмет уважения к мнению, человеческому достоинству, правам и свободам этих самых эльфов. В стране эльфов, где мне приходится сейчас проживать, это вроде бы как-то работает, не без эксцессов конечно...


13th_dc
отправлено 31.07.07 23:31 # 104


2 Hyperprapor
зачем я тут тупой баян закаментил? - а что бы вы, всезнайки отметились ;)
сидите тут и с умным видом молчите,
а так хоть нас умников уму разуму поучите...
:)))


4elovek
отправлено 31.07.07 23:36 # 105


У каждого явления есть плюсы и минусы.
Плюсы разрешения вижу в возможном снижении уровня уличной преступности. От удара по башке в темном переулке КС не спасет, а от развода на бабло - вполне. Возможно даже повысит немного культуру граждан и сотрудников доблестной милиции)))
Минус - очередной виток проблем с коррупциев в рядах органов, от которых зависит разрешение на ношение...
Ну и конечно же необходима переработка законодательной базы в области применения оружия и мер самообороны.
Проблем с тем, что за счет зарегестрированных стволов повысится концетрация оружия в криминале не вижу. Автомобили для грабежей и разбоя тоже угоняют, сжигают и т.п. Из-за этого нам не запрещают покупать автомобили...


Aleks
отправлено 31.07.07 23:37 # 106


2 #99
С вами всё понятно - вы то ЗНАЕТЕ для чего вам пистолет/пистолеты. Так же как и я. Подозреваю что я с вами одну и ту же страсть раделяем. Я член IPSC Lithuania. А Вы?


Vitalis
отправлено 31.07.07 23:42 # 107


DarkDS

>Самое главное забыл - нужно быть гражданином.

Гражданином быть не надо... Достаточно иметь постоянный вид на жительство ;)
А экзамен по теории, если не ошибаюсь, можно даже не только на эстонском языке сдавать...


opposer
подросток
отправлено 31.07.07 23:47 # 108


я конечно всё понимаю, а почему желающих пострелять по обидчикам не устраивает травмак/резинострел? И время убежать даст, и напугает, и не завалишь никого ненароком если в голову не целиться


Aleks
отправлено 31.07.07 23:55 # 109


2 #108
Выкиньте свой травматик и купите газовый балончик. Серьёзно.


valera545
отправлено 01.08.07 00:09 # 110


2 # 66 Anatoli
Одну женщину (36 лет двое детей, теперь сирот) убили за моим домом.
Вопрос: если бы у этой женщины был ствол - она была бы "лёгкой добычей" в глазах уродов?

Ответ - да. Железками забивают в течение 2-3 сек. За это время даже подготовленные люди не часто успевают достать пистолет. При внезапном налете группы лиц с железом у обычного человека наступает состояние ступора, в котором он не в состоянии не то, что достать оружие и прицелиться, а даже просто отбежать в сторону или крикнуть. Гоблин, кстати, выкладывал здесь ролики, где вооруженные полицейские против чувака с ножиком выступать пытались. А если ты уж очень шустрый и хладнокровный, попробуй схватить и швырнуть в рыло кирпич или бутылку. Или убежать. Это более реально (но все равно, мало кто успел).


Basurmanovo_otrodye
отправлено 01.08.07 00:40 # 111


Блин, комментс не пролез...
Я вообще-то хотел сказать, что данный опрос подтвердил мою нехитрую мысль. Русскому пистолет УЖЕ не нужен. Нужно что-то с длиной ствола от 250 мм, емкостью магазина от 30 патронов и скорострельностью от 650 выст./мин.


Yukkanen
отправлено 01.08.07 00:46 # 112


если головы нет, то, ни короткоствол,ни миномет))) не поможет.Так мне лично думается.


ciberbuller
отправлено 01.08.07 01:09 # 113


Гоблину вопрос : олигофрен Hyperprapor в коментах нужен для поддержания срача или чисто поприкалываться? Гражданин явно малоадекватен и к тому же, походу, исключительно голый теоретик короткоствола и военной службы, каких сейчас предостаточно :)))
Блядь, за двенадцать лет военной службы контрабасом ни разу не видел инструктора в караулке, там исключительно обитает караул. Караул в караульном помещении несёт службу. Там уже инструктироваться поздно. За стрельбу в караульном помещении стреляющий рулит прямым шагом в трибунал, ежели его до этого не пристрелит начкар или перепуганый сослуживец. Что случилось в караулке с изрешечённым потолком до того, как в нём появился тов. Hyperprapor неизвестно, но вероятнее все какое-то ЧП, и это вопиющий факт для Вооружённых Сил. Делать обобщающие выводы по данному факту может только долбаёб не имеющий ни малейшего представления о военной службе.

Про оружие. Если человек хочет кого-то замочить, то даром не упиралось ему разрешение на оружие. При определённой настойчивости он сделает своё дело и без всякого разрешения. Ежели не хочешь убивать, то нахера козе баян? Есть золотое правило : достал нож - бей, достал волыну - стреляй, иначе тоже сделает с тобой противник.


WeapS
отправлено 01.08.07 01:50 # 114


Голосовал против ибо Каждый здравый человек с пистолетом за час может превратиться в пьяную агрессивную свинью, но за то что он превратился обратно его никто из КПЗ не выпустит. И это не зависит от того считаете ли вы себя этим здравым человеком или другим.

Ещё - Пример на днях возле дома - Компания подростков откровенно насвинячили после попойки на детской площадке. Мужик толи вышел и хотел их приструнить, толи накричал из окна, но в итоге один недомерок послал его прямым текстом. Сцену увидела мамочка недомерка и на утро после вечерней попойки сынишки и вышеописанной сцены пришла к мужику и выпустила в морду тому болончик... вот уж извините не задавался вопросом о содержании данного болончика.

Про оружие попадающее в руки людей к нему не привыкших хорошо написал Пратчетт в "Mens with Arms".

Вспоминаются районы Владивостока, в которых, и без свободной продажи, оружия хватает чтоб милицию в х** не ставить.


Пятачек
отправлено 01.08.07 02:14 # 115


Вот что интересно: ходить по улицам с пистолетом в кармане и изображать из себя крутую Рембу, желающих хоть отбавляй. А идти в армию где автомат выдают никого не найдешь. Забавная тенденция однако.
А вообще то складывается впечатление что кто больше всего хочет КС, тому он меньше всего и нужен, даже крайне вреден.


Jarik_357
отправлено 01.08.07 02:22 # 116


> Вспоминаются районы Владивостока, в которых, и без свободной продажи, оружия хватает чтоб милицию в х** не ставить. <

Это ты так думаешь.
Не пистолет русскому нужен, а мозги.


Strelok
отправлено 01.08.07 02:24 # 117


Ввести лигализацию ето рулёзз, главное чтоб горячие головы не начили отстрел отмороженых голов. При получении надо ввести экзаменационную часть, пусть народ зазубривает правила применения/использования оружия, а то даже при нынешнем раскладе, где требуется пара взяток да пара справк явно маловато. Кроме того разрешение нужно вводить годков через 21 что б должным образом, внедрить в сферу образования отдельные предметы. А то нынешнему поколению явно насрать на тех кто пытается их поставить на путь истиный.


pinkinson
отправлено 01.08.07 03:42 # 118


Опасность или безопасность огнестрельного оружия определяется в первую очередь культурой общества. Достаточно взглянуть на Швейцарию где на 3 мил. населения приходится около 4 мил. единиц огнестрельного оружия или Германию с её 20 мил. легальных и примерно 30 мил нелегальных единиц на 80 мил населения. Что-то ни там ни здесь никто никого не мочит. Всё остальное не играет практически никакой роли, в особенности если речь идёт о рестрикциях на приобретение. На количество преступлений совершаемых с применением огнестрельного оружия это не влияет (многократно подтверждено статистикой).


Dexter
отправлено 01.08.07 04:25 # 119


Проголосовать не успел, но против. С теми же пьяными/неуравновешенными мудаками и гопотой, как по мне, гораздо проще разрешить конфликт, если они не вооружены. В случае целенаправленного грабежа и пулемет не поможет.
С одной стороны кажется логичным разрешать хранить ствол дома - время достать и подготовить к применению, вероятно, будет (самому один раз доводилось сидеть в квартире когда две в жопу пьяные особы пытались сломать дверь - ощущение еще то). НО! Зная наших граждан... они в определенном состоянии и в соседей, и в родных и в кого угодно могут начать стрелять. Лучше уж без огнестрельного оружия обойдемся, имхо.


Dozer
отправлено 01.08.07 04:50 # 120


В начале 90-х проголосовал бы обеими руками "ЗА" - был молод, еще не настрелялся. Теперь что-то во мне изменилось, а может то, что в семье дети... Но если в этой стране в ближайшие пять-шесть лет разрешат свободную продажу "короткоствола" (хоть и со справками/комиссиями) - я с семьей из страны уеду. Слабо себе представляю ситуацию, где может понадобиться именно "короткоствол". В серьезной ситуации понадобиться скорее нечто другое, а где это нечто взять - я прекрасно знаю.

P.S. Надеюсь, не понадобится ничего. Хочу тишины и спокойствия.


Thorstein
отправлено 01.08.07 05:45 # 121


Такой момент. Человек с оружием (ЛЮБЫМ) мыслит и действует несколько по-другому, чем безоружный. Даже если он не будет махать пистолетиком на каждом шагу, он все равно имеет больше шансов попасть в неприятную ситуацию. Ибо где-то в глубине мозга вертится мысль типа "Ну кто на меня?". Безоружный человек, когда идет поздно вечером домой, относится к обстановке несколько более внимательно. И если слышит впереди голоса теплой компании, может пройти другой дорогой (хоть некоторые и ухитряются нарваться на развод четыре раза подряд - видимо, это судьба). Хотя, спору нет, оружие иногда повышает шансы выйти целым из неприятной ситуации.
По поводу собственно продажи короткоствола. Можно продавать хоть сейчас, если: 1) есть соответствующий набор медсправок; 2) человек прошел соответствующие курсы с теорией и практикой, минимум 6 месяцев; 3) не имеет проблем с законом; 4) имеет необходимые условия для хранения-ношения-эксплуатации. Можно добавить еще регулярную переэкзаменовку на теорию и практику. В случае каких-либо проблем - сразу лишать лицензии. И ниче сверхстрашного не будет.
ЗЫ Дмитрий Юрьич, спасибо за комментсы


sinus
отправлено 01.08.07 05:47 # 122


Пистолеты гражданам не к чему (ИМХО). Пусть разбираются с помощью подручных материалов. Хотя мне мой Макаров только мешает ходить в магазины, посольства и проч. НАдоел этот брелок на пузе. Даешь культуру в массы . Т.е. доведем ьезопасность на улицах до нормального уровня и самооборона не понадобится вообще!


Starry
отправлено 01.08.07 06:03 # 123


1) Не нужен
2) выдавать только после прохождения срочной (котрактной) службы в ВВ в звании не ниже лейтенанта.

у меня вопрос: как вы будете прятать свой ствол от своих же детей? если порой даже спички и зажигалки не упрячешь...


goer
отправлено 01.08.07 07:12 # 124


Голосовал против,.Приведу доводы "за".. В любом потенциальном преступнике должен действовать инстинкт самосохранения,даже в пьяном..Разве только он совсем не умалишенный...Поэтому нападать(приставать,хамить,обижать,бить) потенциальный преступник просто не захочет на потенциальную жертву,подозреваю что у жертвы под курткой затаился пистолет...На мой взгляд преступность по крайней мере не возрастет,..В США число убийств на душу населения значительно ниже чем в России,при свободной продаже оружия..Можно оспаривать..
вводить у нас жесткую систему лицензирования нужно,но покупать лицензию все равно будут,как ни крути но лицензированным охранником при наличии средств у нас стать и сейчас легко,и ходить с пистолетом или автоматом...Я могу с полной уверенностью сказать что в ЧОПах на сегодняшний день очень высокая концентрация криминальных элементов и они оружием пользуются,зная что у запугиваемых оружия нет...В общем нужная вещь-пистолет


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 07:22 # 125


Как 24-летний малолетний дебил, не могу не высказаться. :))

Почему-то решительным сисадминам кажется, что о короткостволе мечтают только они. То ли дело — 16-летние завсегдатаи дворов в любом спальном районе. Они никогда, ни при каких условиях не согласятся на ношение, применение…

Ага. Ну-ну.

Каким образом рядовой поклонник «Клинского» пива может сегодня раздобыть короткоствол?
1. Купить на рынке у дяди Ашота. (Надо будет у мамки почаще просить на «Клинское» — за пару лет накопишь).
2. Напасть на милиционера. (Стрёмно).
3. Напасть на бандита. (Нет уж, лучше на милиционера — хотя бы паяльник в задницу не сунут и утюг на пузо не поставят).

А после легализации к этим трём пунктам добавится четвёртый: напасть на храброго компьютерного козлика (ты не гляди, что он супертяж и КМС по боксу — это он просто так шифруется). Но рядовые поклонники «Клинского» ведь не такие: они короткоствол не заберут — только «Осу» и «Макарыча». Забрать ПМ — в штаны наложат, правда?

Моё мнение: легализация короткостволов — вооружение гопоты. Не дай бог, как говорится.

>#30 КЮ, 31.07.07 17:38
>Опоздал на голосование,но мнение имею — лицензию на короткоствол может получить только гражданин,который без нарушений, достаточно долгий срок (3-5 лет) имел другое лицензированное оружие самообороны (гладкоствол или травматику),после соответствующих кусов , экзаменов и медкомиссий.И стоить оружие должно достаточно дорого,чтоб не каждый мог купить.

Есть такой случай в нашем колхозе! Один мой знакомый. Зрение — то ли минус 8, то ли минус 10, реакция… Ну, как бы так сказать, чтобы его не огорчить… Тормоз, короче говоря. В 18 лет — газюк, в 21 — то ли помповое ружьё, то ли карабин «Сайга». И что характерно — всё по закону. Так вот я думаю: это что же, ему тоже короткоствол с правом ношения разрешат? Чё, серьёзно?

>#66 Anatoli, 31.07.07 21:20
>2 Затрахали «идиоты» на машинах - нестись 60 км по двору где гуляют дети - это писец!!! - отвечаю за себя - таким просто стрелял бы в шины без разговоров, и держал бы бошку под прицелом до приезда ГАИ. (утопия)

А вот был бы у тебя короткоствол — всё складывалось бы иначе! Ты со всей дури шмалял бы гадёнышам по шинам (ни на секунду не сомневаюсь, что попадал бы) после чего тачки теряли бы управление. Дети? А что дети? Они же сейчас как-то из-под колёс выпрыгивают — выпрыгивали бы и потом. Под звуки выстрелов. Из-под неуправляемой тачки.


Sapsan
отправлено 01.08.07 07:25 # 126


Проголосовал против.
Ибо:
1) В реальной ситуации большинству скорее навредит, чем поможет.
2) Возникнет множество ситуаций, где аргументом в споре станет оружие - со всеми вытекающими. Попросту говоря - если уж кухонными ножами друг дружку режут постоянно, то с короткостволом дело пойдёт гораздо живее.
3) Нельзя не то что полностью, а даже с б-м приемлимой надёжностью исключить попадание оружия в руки детей и тех взрослых, что по интеллекту от детей никуда и не ушли. Да и просто неадекватным людям. Или адекватным, но только в трезвом (необкуренном и т.д.) состоянии.
4) Даже когда стреляют подготовленные люди (милиция и т.д.) - и то есть вероятность случайных жертв (пуля - она ведь дура, как говаривал Суворов), а уж что говорить про стрельбу неподготовленных людей...
5) Не раз приходилось наблюдать, как наличие оружия (даже остаточно примитивного - газового, травматического и т.д.) меняет вроде бы адекватных людей. Прямо видно, что у них руки чешутся, чтобы его применить - ну или хотя бы показать окружающим... Лихо выхватить и т.д. Ну не наигрались в детстве в войнушку... А тут ведь и до беды недалеко - или сам пальнёт сдуру, или кто-нибудь другой.


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 07:47 # 127


А ещё хотелось бы поинтересоваться у камрадов, которые выступают за свободную продажу короткостволов и у которых есть дети. Что вы, камрады-отцы, думаете по поводу т. н. школьной дедовщины? Ну, когда старшеклассники младшеклассника валдохают или того хуже — когда одноклассники. Потому что жирный, потому что тощий, потому что не может за себя постоять и т. д.

В США такие ребята периодически бегают к родительскому сейфу, берут ствол и мочат всех подряд. Мальчика Билла и мальчика Джона — за то, что в унитаз головой макнули, девочку Джейн — за то, что называла «жиртрестом», а девочку Мэри — потому что безответно в неё влюбился.

Как там ваши детишки и их одноклассники, никого не чмырят?


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 08:00 # 128


2kolyang.livejournal.com
Мальчик Джон и Билл, кстати, получили по заслугам. Это мое мнение о школьной дедовщине. А вообще, если такая хрень - надо школу менять. Мне помогло, во второй сего этого говна не оказалось вообще.


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 08:07 # 129


2kolyang.livejournal.com
У 16-летних обитателей дворов как праило есть приводы в милицию, так что ствол им не светит ни при каких обстоятельствах. А твоему другу продадудт короткоствол и ничего страшного в этом нет. Тормоз не равно дебил.


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 08:10 # 130


2goer
Вообще-то в США количество убийств, как и всех остальных преступлений, на душу населения выше, чем в России, учи матчасть, прежде чем такое заявлять.


goer
отправлено 01.08.07 08:12 # 131


Когда учился в школе ни о какой дедовщине речи не было,не видел я её..Да ругались,дрались уже за пределами школы,ненавидели друг друга когда возвращались...У Малышни мелочь брали "на коржики",при этом у нас в деревне в каждой второй семье лежит ружьишко 12-го калибра,или на крайний случай карабин с мелкашкой, ни одного случая использования оружия детьми друг против друга зарегистрировано не было ни у нас ни в соседних населенных пунктах...На природе-пожалуйста,стреляли взахлеб,пока патроны не кончатся...Весело было..


Phoenix
отправлено 01.08.07 08:16 # 132


Эхх, лучше бы создали опрос, нужно ли оружение русскому, по воле распаба СССР оставшемуся за пределами России...


goer
отправлено 01.08.07 08:18 # 133


> 2goer
Вообще-то в США количество убийств, как и всех остальных преступлений, на душу населения выше, чем в России, учи матчасть, прежде чем такое заявлять.

Не знаю не знаю,тут я читал недавно совсем иное..Точных цифр приводить не могу..Но информация была следующая-но общему числу самоубийств США обгоняет россию,но на 100000 чел. Россия опережает,впереди кстати была только Колумбия


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 08:22 # 134


>#128 Тупой Ребенок, 01.08.07 08:00
>2kolyang.livejournal.com
>Мальчик Джон и Билл, кстати, получили по заслугам. Это мое мнение о школьной дедовщине. А вообще, если такая хрень - надо школу менять. Мне помогло, во второй сего этого говна не оказалось вообще.

Камрад, да ты не переживай. Современная психотерапия с лёгкостью решает подобные проблемы. Обратись к специалисту, расскажи про тех, кто тебя опускал, расскажи про свои чувства, про то, что до сих пор их всех ненавидишь, что мечтаешь отомстить. Гипноз, гештальт-терапия…

Не поможет — ещё есть фармакология. Попьёшь таблеточки, поколешь укольчики…

И безо всякого короткоствола, заметь!


30nyx
отправлено 01.08.07 08:30 # 135




kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 08:31 # 136


>#129 Тупой Ребенок, 01.08.07 08:07
>2kolyang.livejournal.com
>У 16-летних обитателей дворов как праило есть приводы в милицию, так что ствол им не светит ни при каких обстоятельствах.

Как приводы в милицию помешают 16-летним обитателям дворов проделать нижеследующие манипуляции:
1. Купить на рынке у дяди Ашота
2. Напасть на милиционера.
3. Напасть на бандита.
4. Напасть на храброго компьютерного козлика

Волнуюсь в ожидании подробных разъяснений.

>Тормоз не равно дебил.

Ещё бы! Дебилу скажешь: «Копай» — он копает, скажешь: «Не копай» — он не копает. А тормоз?


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 08:46 # 137


2kolyang.livejournal.com
Алло, гарааааж! Мы тут щас о ЛЕГАЛЬНОМ оружии говорим.
Так что таблеточки пора принимать тебе. Выпил и в коечку и со взрослыми здоровыми дядми не спорь, а то в изолятор посадят.
2goer
Дык, самоубийство это совсем другое. Тут на первом месте Шведция какая-нибудь, как ни странно. Кстати, если из России вычесть Калмыкию, то окажется что в России самоубийств довольно мало, эта республика значительно опережает другие регионы.


Friday
отправлено 01.08.07 08:50 # 138


2 Тупой Ребенок

[закидывая АК за плечо]

А ты не подумал о том, что в тот момент, когда ты будешь итти с разрешенным короткостволом, грабители, зная, что короткоствол разрешен, и может быть у любого, первым делом приставят тебе к [выбери ценную часть своего тела] свои страшные волыны огромного размера, мигом отберут твой пистоль [вот ты уже и попал на бабло] и потребуют еще чего-нибудь сверху. И тут уже ты думать будешь быстрее, насчет отдачи всего, что имеется на кармане?

Итого вводная: Короткоствол разрешен. В темном переулке тебе окружили трое, приставили к пузу ствол, отобрали у тебя "короткоствол" и требуют бабла.

Твои действия?


Damage
отправлено 01.08.07 08:52 # 139


Я голосовал против, ибо считаю что каждый должен заниматься своим делом. Я работать, а милиция меня беречь(в идеале).Мало милиции - можно обратиться в охранную организацию.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 09:03 # 140


#106 - постреливаем, да. Long Range, ипсик - правда редко, все же в Воронеж ездить меня немного напрягает.

> Блядь, за двенадцать лет военной службы контрабасом ни разу не видел инструктора в караулке, там исключительно обитает караул.
Каюсь, запутал публику - имелась в виду оружейка, инструктор не прямо в ней обитает, разумеется. А вот косяки в виде - дернул затвор, отсоединил магазин - и бумц в пулеулавливатель - регулярны. Особенно среди ППСников, после ночного. И постарайтесь не переходить на личности, если можно. А то тут была заметочка, "как вести дискуссию", судя по всему вы ее приняли за чистую монету.

> Вообще-то в США количество убийств, как и всех остальных преступлений, на душу населения выше, чем в России, учи матчасть, прежде чем такое заявлять.
Неадекватное заявление. В России убийств - 0.201534 per 1,000 people, она по этому параметру где то между Венесуэллой и Мексикой. в США - 0.042802 per 1,000 people. Т.е. В 4 раза меньше. Думать будете, наконец?

>Короткоствол разрешен. В темном переулке тебе окружили трое, приставили к пузу ствол, отобрали у тебя "короткоствол" и требуют бабла.
Ну сейчас в той же ситуации у тебя его и так нет. Разница? :)

>Я работать, а милиция меня беречь(в идеале).
Чувак, задача милиции(полиции) - охрана правопорядка, а не твоей бренной тушки. Вот когда тебя убьют - они будут искать преступников. А защита - это твоя обязанность, и как ее ты решать будешь - исключительно твоя проблема. Если ты богат - найми охрану. Если беден... Ну что ж ... утрешься.


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 09:10 # 141


2Friday
Во-первых, у меня вопрос, откуда у грабителей ствол? Идти на дело с разрешенным стволом это тоже самое, что оставить на месте преступления свою визитку. Во-вторых, откуда они узнают, что я вообружен? Если оружие разрешат, это еще не значит, что ствол будет у каждого. Я думаю, оружие, которое подойдет мне, обойдется тыщ в 15, а мне еще нужно ремонт сделать в квартире, машину купить, с друзьями побухать и т.д. и т.п., и это у всех так. К тому же, есть шанс, что я внемлю тем, кто ратует против короткоствола и не куплю его из принципа. Втретьих, если оружие у нелюдей НЕЛЕГАЛЬНОЕ, то я сильно попал, ибо достать пистолет, Беретту, Вальтер или даже Макаров, сейчас проблематично даже для профессиональных киллеров. Вспомни, чем производились самые громкие убийства последнего времени? Праильно, переделкками. Так что если твоя ситуация произойдет, то ребята, которые меня обступят, будут настолько серьезными, что мне придется умереть, все зависимости от того, есть у меня короткоствол, деньги или еще что.

Точность моего прогноза на описаную тобой ситуацию, если я попытаюсь сопротивляться, меньше 40%, так что я не буду высказывать этот прогноз. Скажу только, что меня довольно сложно "неожиданно окружить в темном переулке", ибо я стараюсь быть максиально осторожным и скопления лиц мужского пола обхожу за 50-100 метров, вне зависимости от времени суток и района.


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 09:10 # 142


2 Тупой Ребенок

>и со взрослыми здоровыми дядми не спорь

Извиняй, камрад. Лоха дал маленько. Я как-то не подумал, что взрослый здоровый дядя может обозваться «Тупым Ребёнком» (причём с большой буквы). Без обид, ладушки?

>Мы тут щас о ЛЕГАЛЬНОМ оружии говорим.

У храброго компьютерного козлика оружие естественно будет легальным. Кто бы спорил, едрёныть.

>Тормоз не равно дебил.

Уверен?


goer
отправлено 01.08.07 09:17 # 143


2 тупой ребенок
камрад,искренне жаль калмыков..Но писал я об убийствах,просто в силу улетевших в сторону мыслей совершил очепятку,написав "само..",тем более это не важно:у них своя свадьба...
По-моему, кстати,тем кому действительно нужен короткоствол,уже давно его имеют,будь то гражданин с протокольным лицом,лицензированный охранник,мент или бизнесмент...Хотя на граждан вид оружия на улице оказывает впечатление..:один мой брат имеет баллоный "макаров",однажды идя по улице не в людном месте он передал его своему другу,при этом навстречу шедший паренек,увидав этот маневр, резко изменил свою походку с "я центровых знаю - на вас я х** ложил" на такую вот незатейливую походочку - "я п..По делам,я к вам не лезу,и вообще в другую ссс..Сссторону смотрю"...Смешно было


Maksle
отправлено 01.08.07 09:25 # 144


>Hyperprapor
>Ну сейчас в той же ситуации у тебя его и так нет. Разница? :)
Разница колоссальная, сейчас в этой ситуации нападавшие уйдут в лучшем случае с вещами потерпевшего. В случае с легализацией, уйдут с боевым оружием, с помощю которого можно будет совершить более тяжкое преступление.


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 09:25 # 145


2Hyperprapor

По поводу твоей статистики:

По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.

http://www.bre.ru/news/21970.html


Тупой Ребенок
отправлено 01.08.07 09:26 # 146


2kolyang.livejournal.com
Пади к дяди Ашоту и узнай у него о последних расценках на нелегальные стволы :-)


Cerber
отправлено 01.08.07 09:27 # 147


Мальчики не ссортесь *голосом Елены Соловей*
Тут свежий (ещё горячий) пример образовался:
У моего приятеля образовалась возлюбленная. Баба- 60 кг (приблизительно) чистого золота. Всё хорошо, но есть некоторая с ней оказия - бывший бойфренд (молодой человек крайне любит доставлять неприятности себе и окружающим по причине неразделённой любви и секса с вышеозвученной гражданкой), он стабильно дуркует и постоянно пытается спровоцировать мордобитие. Самом собой, приятель отвечает ему взаимностью. С учётом такого примера душевной теплоты промеж людями, даже и не знаешь насколько это всё серьёзно и долгосрочно, однако, если б был короткоствол у приятеля маво (а он вполне адекватен), то возможно жилось бы спокойней, ибо дебилы хоть и бесстрашны, но не бессмертны


Maksle
отправлено 01.08.07 09:27 # 148


>Тупой Ребенок
>Во-первых, у меня вопрос, откуда у грабителей ствол?
У меня ответ. У грабителей ствол либо свой, они из него могут и не стрилять а только пугать, и это в случае если их не задержут им ничем не грозит. Или отобраный у предидущего лоха.


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 09:28 # 149


>#140 Hyperprapor, 01.08.07 09:03
>Неадекватное заявление. В России убийств - 0.201534 per 1,000 people, она по этому параметру где то между Венесуэллой и Мексикой. в США - 0.042802 per 1,000 people. Т.е. В 4 раза меньше. Думать будете, наконец?

Не могли бы пояснить, что значит фраза «В России убийств - 0.201534 per 1,000 people»? Это американцы считали?


Thorstein
отправлено 01.08.07 09:29 # 150


2 Friday
>В темном переулке тебе окружили трое, приставили к пузу ствол, отобрали у тебя "короткоствол" и требуют бабла.

Описана ситуация, когда ствол заведомо бесполезен и даже вреден :). Вся потенциальная польза пистолета в том, чтобы не дать подойти к себе ближе 5 метров. Т.е. ситуацию надо все время контролировать. Если чел любит ушами хлопать или с плейером гулять - ствол ему заведомо не нужен.


Ruarck
отправлено 01.08.07 09:33 # 151


Только что буквально имел наблюдать сцену - два индивида пытались залезть в маршрутку одновременно. В процессе выяснения, "кто первее" и "кому ехать нужнее, а кто может и пешком побегать" случилась безобразная драка. Хвала Кришне - оба пассажира были безоружны. Ситуация, кстати, вполне типичная, редкую неделю такого не бывает.
ЗЫ Ну нельзя стволы свободно продавать в родном Отечестве!


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 09:35 # 152


To №143
"Жизнь "Дикого Запада" сформировала своеобразную философию: если оружие в руках уголовника - это угроза то оружие в руках ответственного гражданина - это возможность сопротивлятся угрозе. Оружие - это единственная защита против угрозы оружием. Поэтому оно и есть необходимое орудие поддержания равновесия и справедливости.
Действенность этого простого "уголовного кодекса" оспорить невозможно. С 1865 по 1900 Г. на всем Западе Америки не насчитали и 600 насильственных смертей, тогда как в Нью-Йорке, городе с отлаженной судебной системой, только в 1866 г зарегистрировано 799 убийств." (c)Д.Веннер


Landadan
отправлено 01.08.07 09:40 # 153


> Только что буквально имел наблюдать сцену - два индивида пытались залезть в маршрутку одновременно. В процессе выяснения, "кто первее" и "кому ехать нужнее, а кто может и пешком побегать" случилась безобразная драка. Хвала Кришне - оба пассажира были безоружны. Ситуация, кстати, вполне типичная, редкую неделю такого не бывает.
ЗЫ Ну нельзя стволы свободно продавать в родном Отечестве!

А если бы у обоих был короткоствол, все сложилось бы иначе! (с) ;-)))


info212
отправлено 01.08.07 09:44 # 154


А зачем вообще пистолет? Обычная трость с тяжёлой рукоятью в ближней стычке даст гораздо больше преимуществ и регистрировать как оружие её не надо... Да и элегантно, в конце концов... :-)


goer
отправлено 01.08.07 09:52 # 155


У нас На днях забыла задержана преступная группировка занимающаяся вымогательством денег у перегонщиков на трассе хабаровск-Владивосток,практически все участники имели оружие-полстолеты и калаши,т.к. Все имели лицензию охранника,несогласных платить "дань" практически не было,машины тех кто не соглашался закидывали камнями на следующих километрах...Такие вот дела...Кстати есть у нас на ДВ популярный сериал"Спец",главными героями(и актерами) которого выступили те самые бандиты, которые занимались сбором дани и подставами в Приморье,в частности в г.Уссурийске...режиссером и исполнителем главной роли (себя) был кстати лидер такой группы(запамятовал имя)...у всех были стволы разного калибра..В фильме их использовать не стеснялись..Кино слабоватое-бандиты снимать не умеют...Даже про себя...


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 09:54 # 156


> Во-первых, у меня вопрос, откуда у грабителей ствол?

От лошка, которого они до этого обули.

> Идти на дело с разрешенным стволом это тоже самое, что оставить на месте преступления свою визитку.

На месте преступления лучше оставить ЧУЖУЮ визитку.

> Во-вторых, откуда они узнают, что я вообружен?

Полагаю, что сперва тебе йобнут по бестолковке, а потом узнают.

> К тому же, есть шанс, что я внемлю тем, кто ратует против короткоствола и не куплю его из принципа.

Не хочется глумиться, но надеюсь, что такого шанса нет.

> достать пистолет, Беретту, Вальтер или даже Макаров, сейчас проблематично даже для профессиональных киллеров.

Камрады! Есть ли среди вас киллеры-профи? Где берёте оружие, а?

> мне придется умереть, все зависимости от того, есть у меня короткоствол, деньги или еще что.

Жизнь — болезнь, передающаяся половым путём, заканчивающаяся неизбежной смертью.

> я стараюсь быть максиально осторожным и скопления лиц мужского пола обхожу за 50-100 метров, вне зависимости от времени суток и района.

Ты, это, самое главное, в мужские сортиры не ходи — там та-а-акое скопление лиц мужского пола…


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 10:10 # 157


> Вспомни, чем производились самые громкие убийства последнего времени?
Политковскую - Аграм 2000, вещь явно не российского производства. Нашли же где то. Таля убили из ТТ. Тоже купили, по видимому, в булошной. Кодзоев - расстрелян из чего то автоматического. Юшенков - ПМ. Продолжать?


Friday
отправлено 01.08.07 10:22 # 158


2 Тупой Ребенок

> откуда у грабителей ствол?

Ну ты сам подумай, сколько человек он ограбит без ствола, если у ограбляемых стволы есть и они не боятся их применить?
Наверное очень мало? Наверное, грабитель не дурак, и грабить так, чтобы грабить не получалось, он не будет, раз уж взялся за это неблагодарное дело? А раз так - ствол у него будет. Откуда - это уж неважно.

Поставь себя на место грабителя - пойдешь ли ты на дело без ствола, зная, что в тебя могут "прицелиться от бедра"?

> Скажу только, что меня довольно сложно "неожиданно окружить в темном переулке", ибо я стараюсь

Камрад, вот меня окружить неожиданно - довольно-таки просто. Однако, смею заметить, у меня, в отличии о тебя не было таких ситуаций, чтобы меня окружали и что-то отбирали. Не видишь ли ты некоего противоречия?

Вот насчет того, чтобы избегать нехороших ситуаций - это правильный подход, тут я тебя поддерживаю.

Но - если у тебя не получается избегать подобных ситуаций без короткоствола, то короткоствол дело только усугубит.


Friday
отправлено 01.08.07 10:28 # 159


2 Thorstein

> Вся потенциальная польза пистолета в том, чтобы не дать подойти к себе ближе 5 метров.

Вот поэтому то я и хожу всегда с калашом на взводе, и стреляю по всему, что приближается ко мне ближе 5 метров на упреждение!!!

Вот тебе вводная - ты идешь с разрешенным скрытым короткостволом по безлюдной улице, навстречу тебе идут парень с девушкой. Они приблизились к тебе на 5 метров и, судя по траекториям ваших движений. наврняка пройдут мимо на минимальном расстоянии порядка 15 см.

Твои действия?


Friday
отправлено 01.08.07 10:32 # 160


2 Cerber

> однако, если б был короткоствол у приятеля маво (а он вполне адекватен)

То приятель твой давно бы лежал холодный, т.к. неадекватный б/у бойфренд подстрелил бы его в порыве аффекта из своего разрешенного короткоствола!!! Потом бы в лучшем случае приятеля приняли и отправили отдыхать нары. Итого - две загубленные жизни минима. Зато короткоствол есть!!!


Animan
отправлено 01.08.07 10:35 # 161


2 Тупой Ребенок

> откуда у грабителей ствол?

Купит так же как и ты


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 10:45 # 162


За последние полтора десятка лет приобретение и ношение пистолетов (не свободно, по лицензии) было разрешено в:

Молдавии,

Эстонии,

Литве,

Латвии,

Болгарии,

Чехии,

Польше,

Венгрии.

Ни в одной из этих стран не было отмечено:
ни роста преступности,
ни роста количества бытовых убийств,
ни роста количества самоубийств,
ни сколь-нибудь значимого роста количества несчастных случаев с оружием.

В общем, никаких ужасов, никакой массовой стрельбы, никаких рек крови.
Вопрос 1: Почему?
Вопрос 2: Почему все эти ужасы обязательно должны произойти в России?


mefa
подросток
отправлено 01.08.07 10:47 # 163


Голосовал "за", как адекватный человек живущий в спальном районе.
2 Goblin, я разделяю твою точку зрения по поводунацианализма в РФ, и не разделяю её по поводу оружия.
прокомментируй пожалуйста пресс конференцию на тему "ожно ли нам давать оружие?". На мой взгляд там такие-же здравые аргументы как и у тебя.
текст конференции тут:
http://www.lenta.ru/conf/19042007gun/


goer
отправлено 01.08.07 10:52 # 164


> To hyperprapor

> Оружие - это единственная защита против угрозы оружием. Поэтому оно и есть необходимое орудие поддержания равновесия и справедливости.
Полностью поддерживаю! Мой брат поэтому и брал всегда с собой пневмат и газовый баллончик..Не от хорошей жизни...


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 10:52 # 165


> #152 Hyperprapor, 01.08.07 09:35
> To №143
> "Жизнь "Дикого Запада" сформировала своеобразную философию: если оружие в руках уголовника - это угроза то оружие в руках ответственного гражданина - это возможность сопротивлятся угрозе. Оружие - это единственная защита против угрозы оружием. Поэтому оно и есть необходимое орудие поддержания равновесия и справедливости.
> Действенность этого простого "уголовного кодекса" оспорить невозможно. С 1865 по 1900 Г. на всем Западе Америки не насчитали и 600 насильственных смертей, тогда как в Нью-Йорке, городе с отлаженной судебной системой, только в 1866 г зарегистрировано 799 убийств." (c)Д.Веннер

Правильно ли я понял, что если Нью-Йорк — город «с отлаженной судебной системой», то т. н. Дикий Запад — нет? А с прокуратурой как у них дела обстояли? А паспорта у людей были? А система розыска?

Ты не думаешь, что в Нью-Йорке просто сложнее было скрыть насильственные смерти? А на Диком Западе — завалил, вывез и закопал. Не допускаешь такого?

Да, ну и коррупции в США, конечно же, тоже никогда не было. Коррупция ведь бывает только у нас, у дегенератов. А там — все честные. Особенно шерифы на Диком Западе, чьи действия были абсолютно неподконтрольны.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 10:56 # 166


Прогибиционисты обещали (от prohibitio -(лат) запрещать)...
... массовые перестрелки при разрешении покупать охотничьи ружья для самообороны не охотникам. Наврали.
... массовые перестрелки при разрешении газовых пистолетов. Наврали.
... массовые перестрелки при разрешении "травматических" пистолетов. Наврали.
Теперь они обещают массовые перестрелки при разрешении нормальных пистолетов. Вывод?


Maksle
отправлено 01.08.07 11:04 # 167


>Теперь они обещают массовые перестрелки при разрешении нормальных пистолетов.
Это надо поведать родственникам тех кого кореец завалил, я думаю это найдет среди них понимание.


Gerasim
отправлено 01.08.07 11:04 # 168


>>Starry
>>у меня вопрос: как вы будете прятать свой ствол от своих же детей? если порой даже спички и зажигалки не упрячешь...
Ответ: Друг, во первых не прятать, а хранить. Оружие ты обязан хранить в сейфе.
Обязан не мне, папе или совести, а согласно закону. Дядя милиционер придет и проверит у тебя наличие непередвижного сейфа прежде, чем ты получишь разрешение на хранение.
З.Ы. И вообще, это ж каким надо быть идиотом, чтобы пистолет лежал где-нибудь вне сейфа, где его может взять посторонний (жена, дети, родственники)...


Кельт
отправлено 01.08.07 11:07 # 169


Оружие не само стреляет, стреляют люди.
Кстати, воспользоваться КС сложнее, чем ножем. Но ножи то есть у всех!
Для личной безопасности сейчас, абсолютно легально, можно приобрести травматический пистолет.
При УМЕЛОМ использовании, довольно эффективная вещь! (Почитайте на оружейных форумах.)
Но опять же надо тренироваться попадать! А это дорогое удовольствие, как в общем то и весь комплекс личной безопасности.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 11:08 # 170


В Нью-Йорке совершается 15% всех убийств, несмотря на то, что там проживает только 5% населения страны. По странному совпадению наиболее криминогенными городами являются Детройт, Нью-Йорк, Чикаго, Вашингтон. По еще более странному совпадению это те немногие города где владение оружием ПОЛНОСТЬЮ запрещено.


Goblin
отправлено 01.08.07 11:09 # 171


> В Нью-Йорке совершается 15% всех убийств, несмотря на то, что там проживает только 5% населения страны. По странному совпадению наиболее криминогенными городами являются Детройт, Нью-Йорк, Чикаго, Вашингтон. По еще более странному совпадению это те немногие города где владение оружием ПОЛНОСТЬЮ запрещено.

Хотелось бы узнать: это потому, что пиндосы - тупые, не понимают своей пользы?

Или есть некие разумные причины?


goer
отправлено 01.08.07 11:12 # 172


Если опять говорить о США,да коррупция процветает(как и везде) людей убивают(как и везде),но...Пример:дядя мой, уехавший в штаты примерно 5 лет назад и с тех пор в россии не бывавший,утверждает-что возвращаться не хочет,и это не потому что он там уже хорошо устроился,..Единственная причина,которую он говорит-ему там безопасно,в отличие от нашей родной страны..Это при возможности получить разрешение и приобрести разнообразное(включая п/автоматическое и автоматическое) оружие практически каждому американцу,при том что оружейных магазинов там на порядок больше чем у нас...


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 11:13 # 173


> Это надо поведать родственникам тех кого кореец завалил, я думаю это найдет среди них понимание.
Маленькое уточнение - в универ было запрещено проносить оружие. Психа запрет не остановил. Теперь оружие разрешено иметь преподавателям, плюс сведения о психах передаются в BATF.
Вы думаете что у нас так прям все хорошо? Ребяяяята, почитайте новости - один псих запалил дом престарелых, два десятка трупов... Но это нормально, он же в них не стрелял. Другой интернат для слаборазвитых - а вот незадача, разбежались подопечные, только здание сгорело. Психа надо выявить, и изолировать. А у нас - их распускают лечиться "по домам". Угу, вон - пошинковал товарищ на ж/д переходе кого то - его в дурку, а теперь амнистировали... Психи боли не чувствуют, кстати зачастую. Чем вы его бить будете? 101 приемом карате?


yoni
отправлено 01.08.07 11:13 # 174


> я стараюсь быть максиально осторожным и скопления лиц мужского пола обхожу за 50-100 метров, вне зависимости от времени суток и района.

хорошо жить в тундре - короткоствол не нужен )


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 11:15 # 175


> # 162 Hyperprapor 01.08.07 10:45 »
> За последние полтора десятка лет приобретение и ношение пистолетов (не свободно, по лицензии) было разрешено в:
> Молдавии,
> Эстонии,
> Литве,
> Латвии,
> Болгарии,
> Чехии,
> Польше,
> Венгрии.
> Ни в одной из этих стран не было отмечено:
> ни роста преступности,
> ни роста количества бытовых убийств,
> ни роста количества самоубийств,
> ни сколь-нибудь значимого роста количества несчастных случаев с оружием.
> В общем, никаких ужасов, никакой массовой стрельбы, никаких рек крови.
> Вопрос 1: Почему?
> Вопрос 2: Почему все эти ужасы обязательно должны произойти в России?

Может быть потому, что местные криминальные элементы предпочитают ехать в Западную Европу? Про молдаван молчу — они, видимо, Западной Европой считают, в том числе, и Россию: в Москве сплошь и рядом бывают ситуации, когда грабителем оказывается именно гражданин Молдавии.

А вот российские бандюганы не уедут никуда.


realchel
отправлено 01.08.07 11:15 # 176


1.Кто то там писал на тему, что в армию не идут. Мысль, пусть дают тем кто отслужил.
2.Кто то еще писал про гопоту, ну я лично гопоту старше 25 не знаю. Опять же пусть сделают возрастной ценз.
3.Голосовал за.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 11:16 # 177


>Хотелось бы узнать: это потому, что пиндосы - тупые, не понимают своей пользы?

Сложилось так исторически, но прогресс есть - вот схемка динамики распространения права на ношение по принципу shall-issue:
http://www.gun-nuttery.com/rtc.gif
Т.е. если не судим, не наркоман и не псих - имеешь право.
Клок внизу - аляска. Как видите - там вообще не регистрируют оружие.


DANger
отправлено 01.08.07 11:19 # 178


В связи со всем этим вспоминается старый фильмец "Лимонадный Джо" там есть момент когда два упитых ковбоя вываливаются из бара типа стреляться. Бесплодные попытки достать оружие заканчиваются братанием и продолжением пьянки. После перехода на лимонад таже сцена длиться пару секунд и два трупа. Так вот, заменив виски и лимонад на "нет оружия"/"есть оружие" получаем развитие пьяного скандала в российских реалиях. Поразительно сколько граждан считает, что они 100% выстрелят первыми, в них 100% стрелять никто не будет и они будут конечно 100% оправданы при разборе полетов. Наивные. В CS некоторые явно переиграли.


Goblin
отправлено 01.08.07 11:19 # 179


>> Хотелось бы узнать: это потому, что пиндосы - тупые, не понимают своей пользы?

> Сложилось так исторически

Минуточку.

Это обдуманное решение, продиктованное некими причинами, или получилось само собой?


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 11:20 # 180


>Может быть потому, что местные криминальные элементы предпочитают ехать в Западную Европу? Про молдаван молчу — они, видимо, Западной Европой считают, в том числе, и Россию.

И что, все взрослое половозрелое мужское население вдруг рассосалось? Да ладно вам? Много нашей мафии перебралось в штаты, или в европу? Вот и тамошние никуда не уехали.


yoni
отправлено 01.08.07 11:24 # 181


2 Gerasim

Ответ: Друг, во первых не прятать, а хранить. Оружие ты обязан хранить в сейфе.
Обязан не мне, папе или совести, а согласно закону. Дядя милиционер придет и проверит у тебя наличие непередвижного сейфа прежде, чем ты получишь разрешение на хранение.
З.Ы. И вообще, это ж каким надо быть идиотом, чтобы пистолет лежал где-нибудь вне сейфа, где его может взять посторонний (жена, дети, родственники)...

ездить 60 км/ч ты тоже обязан согласно закону - всегда ездишь, а другие?
а пьяный/ уставший забыл в сейф положить?
а ключ от сейфа всегда на груди держишь?
а в душе тоже каждые две минуты проверяешь, что нна месте ключик заветны?

Дядя милиционер проверит только наличие сейфа, а не то насколько он пыльный. Сейфа нет - полтинник, ну, для Москвы - сотка.


Maksle
отправлено 01.08.07 11:25 # 182


>Маленькое уточнение - в универ было запрещено проносить оружие. Психа запрет не остановил.
Однако его можно было приобрести. И его продали "психу". В результате мы имеем гору трупов, и это в стране с многолетней практиков владения оружием.


David Burns
отправлено 01.08.07 11:27 # 183


Несколько лет назад Гордон на "Монморанси" у Лаэртского рассказывал занимательную историю. Приведу вкратце.
Зоологи наблюдали в диких джунглях стадо бабуинов, и был в этом стаде молодой и слабый бабуин, которого не любили самки и непрестанно чморили самцы. Так вот в один прекрасный день это самое чмо нашло в джунглях люминиевую кастрюлю и и придрочилось громко и душевно лупить ею по жестким поверхностям, результатом чего был оглушающий звон и грохот, коего бабуины раньше не слыхали. Наш герой быстро завоевал превенство в стаде, стуча кастрюлею по веткам, все самки были его. Мстительно отпинал особо отличившихся в прошлом "дедов". Но...
Ничто не вечно под луной. Старшие товарищи просекли в чем дело и громкоблестящий дивайс был отобран, а протагонист отпи**ен в хлам.
К чему это я?
К тому, что подавляющее большинство населения с оружием по роду деятельности не связанное, о том, чтобы таскать с собой пистолет всерьез не задумывается, а для многих тех, кто себе это позволить может (и хочет, конечно) короткоствол не более, чем этакая "бабуинка", т.е. средство самоутверждения, не имеющее под собой реальной подоплеки (надеюсь не слишком заумно? ;-) ).
И, соответственно, ствол таким нужен не для гипотетической самозащиты, а для того, чтобы себя почувствовать "крутым", и уж конечно всем показать, какой он "неподходиблямочкану". Как здесь уже писали, первейший клиент на замену легального короткоствола на нелегальный.
А если такой мегастрелок еще и крепко вдетый? А если ему не понравилось, как я, проходя на него глянул? Кто поручится, что он не наделает во мне дырок? Его потом осудят (возможно), а мне от этого легче?
И не надо говорить про суровый отбор, справки из психдиспансеров и т.д. Какой процент КУПИВШИХ водительские права на наших дорогах? Купивших себе право носить короткоствол будет меньше? Не смешите...

ту # 66 Anatoli

>Вопрос: если бы у этой женщины был ствол - она была бы "лёгкой добычей" в глазах уродов?

А вопрос "в принципе", или "как в реальной жизни"?
Если в принципе, ответ - да.
Если в реальной жизни, то чётко - нет.
Реально оценивая с_в_о_и возможности - физически не слабого мужчины за 30 без специальной подготовки - встреча с тремя физически крепкими отморозками 100% закончится плачевно, а если дать им в руки оружие (а их трое, полюбому отберут), то 100% фатально :(
Ваша женщина 36-и лет должна быть как минимум агентом Скалли, чтобы (хотя бы поначалу) успешно противостоять негодяям. Кроме того, Дмитрий Юрьевич писал ранее о том, что преступный элемент в основном действует скрытно, и если захочет на тебя напасть, то Дикий Запад устраивать не будет, а тихо отоварит сзади, спокойно все заберет и уйдет, ветром палимый.
И никакой короткоствол не поможет.

>2 Затрахали "идиоты" на машинах - нестись 60 км по двору где гуляют дети - это писец!!! - отвечаю за себя - таким просто стрелял бы в шины без разговоров, и держал бы бошку под прицелом до приезда ГАИ. (утопия)

Ага, точно.
Стрелять по шинам автомобиля едущего 60 км по двору где гуляют дети - это безусловно выход. Вы хотя бы в кино видели, ЧТО происходит в этом случае с автомобилем? И что в результате будет с вышеозначеными детьми?
И, кстати, давайте стрелять по всем, кто затрахал?
А чё, реальное решение проблем! Меня вот начальство заимело по самое нехочу... Достаю я, панимаишь, ствол и любезно так, ласково... [мечтает]
А ведь найдутся идиоты (да и просто люди, которых достало - бывает и такое) которые...
Очень хорошей, имхо, иллюстрацией на тему может служить фильм "С меня хватит" с Дугласом.

>Идея - никто никого не поубивает - все будут понимать, что не стоит наглеть - могут просто пристрелить!

Как говаривал мой покойный батюшка: наивняк!

ту # 92 Maksle
>Имхо, если человек без орудия ничто, он и с оружием такоеже ничто.

Респект!

И текста, думаю, ясно, что голосовал я против :)


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 11:28 # 184


>Это обдуманное решение, продиктованное некими причинами, или получилось само собой?
Полагаю причины запрещения - ровно те же что и у нас. Само собой ничего не получается, всегда есть люди стоящие за данным решением.


Thorstein
отправлено 01.08.07 11:33 # 185


2 Friday

>Вот тебе вводная - ты идешь с разрешенным скрытым короткостволом по безлюдной улице, навстречу тебе идут парень с девушкой. Они приблизились к тебе на 5 метров и, судя по траекториям ваших движений. наврняка пройдут мимо на минимальном расстоянии порядка 15 см. Твои действия?

:) Во-первых. Я стараюсь ходить на возможном удалении от встречных-поперечных, как бы они ни выглядели. Не шарахаюсь, просто заранее корректирую свою траекторию. Чисто на всякий случай. Во-вторых. Когда в полубессознательном возрасте (до ~20 лет) таскал при себе всякую ерунду типа ножика или явары, имел обыкновение держать руку в соответствующем кармане при проходе через всякие нехорошие места. На предмет скорейшего извлечения при оказии. При этом ножик раскрывался заранее, прямо в кармане. В-третьих, от всяких злачных мест держусь подальше. Так что с попыткой развода (неудачной, кстати) последний раз сталкивался лет шесть назад.
Вообще считаю, что одному человеку можно спокойно ходить без ствола. Лучше полагаться на быстрые ноги. А вот если вечером девушку домой провожать - таки да, ствол не помешает. Убегать самому и бросать ее - нехорошо.


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 11:33 # 186


2 Goblin & Hyperprapor

Вашингтон — столица США. Все правительственные объекты и чиновники класса «А» — тоже там.

Детройт, Нью-Йорк, Чикаго — города, где процветала махровая оргпреступность.

Запрет оружия в этих городах оправдывался тем, что если полицейский заметил у кого-то из граждан в этих городах пукалку — он должен этого гражданина вязать или вообще валить. Иначе — или покушение на президента, госсекретаря, посла дружественной страны, или — как в случае с Детройтом, Нью-Йорком и Чикаго — гражданин вполне может оказаться разбойником. Чтобы не было путаницы, так сказать.

Это, подчёркиваю, всего лишь моя ВЕРСИЯ.


goer
отправлено 01.08.07 11:38 # 187


Интересно был бы такой ажиотаж в спорах если бы goblin не подогрел интерес несколькими заметками и голосованием?Наверное был..Ага...Может быть в целях предотвращения любых инцидентов с психами будем всё запрещать?Запретим продажу огнестрельного оружия,потом отберем все у всех(интересном получится ли)потом разоружим армию с милицией,взорвем все оружейные заводы и будем танцевать гопака на их руинах,..Может тогда всем станет хорошо жить?


Friday
отправлено 01.08.07 11:42 # 188


2 Thorstein

> Я стараюсь ходить на возможном удалении.

Ты, все-таки, почитай вводную внимательно. У тебя ствол в кармане, тебе не страшно. Мимо парочки тебе пройти надо. Ну например - они вышли из арки, а тебе в арку надо зайти. Как ты постубил бы в такой ситуации? Я не спрашиваю, как ты в реальной жизни поступаешь, а как поступил бы в мире разрешенного короткоствола?


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 11:44 # 189


> #180 Hyperprapor, 01.08.07 11:20
> взрослое половозрелое мужское население вдруг рассосалось

Население какой страны, Молдовы? Таки да, таки рассосалось. И не только мужское. Все на заработках в России и в Европе. Вы же не написали, что уровень преступности серьёзно снизился. То есть если даже и снизился, то не серьёзно. Тогда возникает вопрос: если значительная часть половозрелого населения за границей проводит времени больше, чем в Молдове, то что же уровень преступности не падает почти до нуля?


Maksle
отправлено 01.08.07 11:46 # 190


Ха-ха-ха. представляю такую картину маслом. Группы лиц по 3-5 человек, короткими перебежками петедвигаются от укрытия к укрытию. Они в броне и в сферах. Во всю используют дым. Оружие понятное дело с патроном в патроннике, с предохранителя снято. Маршрут движения заранее планируют. :)
Млин, вы как хотите, а я в таком мире жить не хочу, и не желаю чтобы дети мои жили.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 12:06 # 191


№186 - а что, вполне правдоподобная версия. :) Позвольте вам руку пожать. :)

>Вы же не написали, что уровень преступности серьёзно снизился.
Таки снизился. За первый год после разрешения снижение тяжких и особо тяжких на 20%. Изначилований и грабежей - на 80%. Возросло правда количество квартирных краж.
А вот в Англии - зверствуют, отобрали все что можно, вплоть до ножиков длиннее 10см. Преступность растет зверски: http://sony.iiteco.ru/http/ftpfolder/england.gif

Даже с ДТП бороться можно по разному. Можно тупо запретить населению владеть личным транспортом. А можно дать ПДД. Которые, конечно, будут нарушать - но это будет уже не хаос. Так же и с оружием - Многие страны уже поняли, Тотальный запрет - бесполезен. Наркотики вот тоже запрещены - и что, их меньше от этого? А вот грамотный закон - вещь полезная. Я против Свободной продажи оружия, но за Легальную!

>Млин, вы как хотите, а я в таком мире жить не хочу, и не желаю чтобы дети мои жили.
А как вы относитесь к Флориде? Самый спокойный из штатов. И самый тяжеловооруженный.
Один мужчина, на вопрос - не боится ли он отпускать свою дочь на ночную тусовку одну, ответил:
"здесь столько владельцев оружия, только и ищущих повода ЗАКОННО пустить его в ход, что мне жаль того самоубийцу, который посмеет ее тронуть."


valera545
отправлено 01.08.07 12:08 # 192


Прочитал почти все комментсы. Я в шоке. Такое ощущение, что статью ДЮ большинство не читало.
Ведь главной мыслью было: "баран с пистолетом не становится волком, это просто озверевший баран". Если ты ниразу не можешь пройти мимо скопления организмов так, чтобы тебе не дали подзатыльник и не отняли деньги, то тебе не поможет ни пистолет, ни автомат, ни гаубица. Потому что это только ты думаешь, что ты рэмбО, а все вокруг отчетливо наблюдают барана с гаубицей. Лучший способ самозащиты - перестать быть трусливым/агрессивным бараном, и сам удивишься, как бесследно испарится желание таскать на боку тяжелый ствол.


yoni
отправлено 01.08.07 12:12 # 193


и еще надо деньги с любителей чувствовать холод вороненой стали под мышкой собирать - налог.
1000 руб. за ствол в месяц - на эт и деньги содержать контролирующий орган. раз в три месяца гражданин обязан явиться и предъявить, мол пистолетик на месте, не стрелян, не украден.
не пришел - ствол в розыск, штраф 10000 руб., гражданина на заметку - в следующий раз огурец в кобуре вместо ПМ.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 12:13 # 194


> Лучший способ самозащиты - перестать быть трусливым/агрессивным бараном, и сам удивишься, как бесследно испарится желание таскать на боку тяжелый ствол.
Угу, вот не читал: "Чемпион России по каратэ зарезан скинхедами в электричке Москва - Фрязино."? Понимаешь, товарищ - смелость, она хороша будучи подкрепленной чем то. А на каждого "волка" найдется и свой "волкодав".


Goblin
отправлено 01.08.07 12:15 # 195


2 Hyperprapor

>> Лучший способ самозащиты - перестать быть трусливым/агрессивным бараном, и сам удивишься, как бесследно испарится желание таскать на боку тяжелый ствол.

> Угу, вот не читал: "Чемпион России по каратэ зарезан скинхедами в электричке Москва - Фрязино."? Понимаешь, товарищ - смелость, она хороша будучи подкрепленной чем то. А на каждого "волка" найдется и свой "волкодав".

Товарищ логик, а если они с пистолетами придут - что тогда?

Ну и хотелось бы ответа на вопрос:

>> Хотелось бы узнать: это потому, что пиндосы - тупые, не понимают своей пользы?

> Сложилось так исторически

Минуточку.

Это обдуманное решение, продиктованное некими причинами, или получилось само собой?


Zmey
отправлено 01.08.07 12:16 # 196


>ЗЫ Ну нельзя стволы свободно продавать в родном Отечестве!
Полностью согласен. Народу вполне хватает легальных бейсбольных бит, обрезков труб и других предметов обихода для того, что бы ловко объясняться между собой. А если говорить про самозащиту, то далеко не каждый способен защитить себя даже имея пистолет. Для того, что бы выстрелить в человека надо иметь определенные жизненный опыт и психологию. Иначе можно не выстрелить... Или выстрелить не в того, что ни разу не лучше.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 12:17 # 197


> и еще надо деньги с любителей чувствовать холод вороненой стали под мышкой собирать - налог.
Я наверное здорово тебя удивлю, товарищ - но это есть. И перерегистрация есть - раз в 5 лет. За 2 административки - прощай оружие. А административка - это и бычка в людных местах, и езда бухим и многое интересное. У нас вполне приличный закон об оружии, в плане контроля этого оружия.


Maksle
отправлено 01.08.07 12:19 # 198


>А как вы относитесь к Флориде? Самый спокойный из штатов.
Думаю, на всякую Флориду, рано или поздно найдется кореец с пистолетами. Это только вопрос времени.


Thorstein
отправлено 01.08.07 12:19 # 199


2 Friday

>Ты, все-таки, почитай вводную внимательно. У тебя ствол в кармане, тебе не страшно. Мимо парочки тебе пройти надо.

Читал внимательно. Насчет "не страшно" - ствол не должен быть вместо мозгов, он должен быть с ними в комплекте. И если не уметь следить за обстановкой, нехера вообще ствол таскать. Обстановку контролировать надо ВСЕГДА, независимо от наличия/отсутствия оружия. Если надо пройти мимо парочки - прошел бы, не вопрос. Если при проходе в 15 см начинается "дай закурить" - кулак поудобнее ствола будет. Хорошенько отоварить клиента в пятак, чтоб на несколько секунд у него приоритеты изменились, и за это время либо свалить, либо достать ствол (если есть такая необходимость). Просто не надо видеть в пистолете панацею. Никакого чуда он не сотворит, он просто повышает шансы уйти с места события, и то не всегда.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 12:24 # 200


> Товарищ логик, а если они с пистолетами придут - что тогда?
Тогда будет игра друг у дружки на нервах. Даже 1 выстрел может забрать жизнь одного из них. Вручную запинать - такого шанса то нет, при численном перевесе. ИМХО - 50/50 может и грохнут, а может и разойдутся.
> Это обдуманное решение, продиктованное некими причинами, или получилось само собой?
Так я же ответил выше уже вроде...
Причина была, да. Вооруженное население, причем как законопослушное, так и не очень. Проблему последних попытались решить отобрав оружие у всех. Только преступники, потому так и зовутся - что исполнение закона им до фени, в принципе. Остальные штаты от этой практики отказались к сегодняшнему дню почти все. Остались всего несколько - особо упертых. Решать проблемы можно по разному, не так ли? Можно так, можно эдак.
Собственно картиночка в тему, надеюсь понравится. ;)
http://img36.picoodle.com/img/img36/9/7/26/f_ban5527m_c8c2c65.jpg



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 467



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк