Голосование: нужен ли русскому пистолет?

29.07.07 16:11 | Goblin | 467 комментариев »

Разное

Контингент был опрошен на тему "Нужен ли русскому пистолет?"

С моей точки зрения — никак не помешает. Владение оружием не создаёт никакой угрозы государству — толпа с пистолетами ничего не сделает даже против взвода солдат. Не говоря уже про армейские соединения. Но вот постоять за себя сможет каждый гражданин. И хамить незнакомым мужчинам станет смертельно опасно.

Но вот что получается в результате голосования:
Пистолет не нужен — 4219
Пистолет нужен — 1648
Не знаю — 226
В начале голосования разрыв "за" и "против" был ровно впятеро: пятеро — против, один — за. Потом подтянулись дети с "оружейных форумов" и разница стала примерно вдвое. На большее детского запала не хватило, перевесило мнение непричастных.

Так что по факту не готов народ к началу продаж оружия. Большинство опасается вспышек насилия и человеческих жертв. Опасения разумные: безусловно, многих пристрелят. Но нам не впервой платить за социальные эксперименты сотнями тысяч трупов — демократия сама по себе не построится, нужны усилия всех граждан. И даже жертвы.

Но пока — вот так.

Ну и, как водится, вопросы и ответы.
На мой взгляд, вопросы поставлены неверно. Ведь надо объяснить, что нельзя продавать всем подряд, что нужна разрешительная система, что нельзя ходить с оружием в театр, на концерт, нельзя ездить в метро и пр. и др.
Вопросы поставлены просто и понятно — это не анкета, а простое голосование. Все разъяснения на тему разрешительных систем даны в заметке, на которую поставлена ссылка.
Лично меня веселит не по-доброму такая постановка вопроса. Представим себе легалайз. И что, беря пистолет с собой, можно будет только на собственной машине ехать? В метро нельзя? Откуда эта бредовая мысль вообще народилась??? Из правил поведения в метро?
Как говорится, смешно дураку, что нос на боку. Рассказываю специально для тупых детей, знающих всё на свете: сотрудникам милиции «правилами поведения в метро» запрещено в этом самом метро применять огнестрельное оружие. Запрещено потому, что в помещениях метро огромное количество народу, и если ты не подстрелишь их сразу – непременно попадёшь рикошетом.

Собственно, сам вопрос квалифицирует тебя как безответственного дурака. Оно ведь понятно, что дурак типа тебя не задумываясь откроет пальбу даже в переполненном трамвае – дураку ведь пострелять хочется, и что с того, что вокруг люди?

Вот для того, чтобы избавить общественность от смертельно опасных дураков, при входе на различные массовые мероприятия стоят рамки металлодетекторов. А если будет разрешено свободное ношение огнестрельного оружия, они будут стоять вообще везде, где есть малейшая возможность причинить стрельбой вред окружающим.
Это голосование ни о чём не говорит, выборка нерепрезентативна.
Сайт не заточен под "любителей короткоствола", публика здесь достаточно разношёрстная. То есть концентрация сторонников и противников мала. Людям просто не хочется получить пулю в башку от безответственного дурака.

Ну а в целом — само собой, тебе из погреба виднее.
Зачем ты постоянно постишь однобокие заметки с рассказами о том, как от короткоствола пострадали невинные люди? Почему ты не постишь заметок о том, как короткоствол помог и спас жизнь? На мой взгляд заметок о пользе значительно больше, чем отрицательных, так что не надо гнать.
Заметка висит давно. Линки на неё постоянно появляются на различных "оружейных форумах". Оттуда ломятся толпы психически нездоровых детей, которые по прочтении немедленно пишут мне письма о том, какой же я дебил и как я ничего не понимаю.

Осмелюсь заметить, в отличие от детей мне государство пистолет выдавало — вместе с лицензией на отстрел особо тупорылых граждан. И коллегам вокруг — тоже выдавало, и тоже вместе с лицензиями на отстрел. Через это получается, что у меня некоторый опыт есть, а у тупых детей, испражняющихся на форумах — опыта нет никакого.

Тебе это обидно? Не переживай, так всегда и везде, с возрастом и ты наглядишься на всякое и наберёшься опыта. Возможно, даже поумнеешь. Хотя гарантий никаких.

Что же до заметок — не я их придумываю, это факты. Факты конкретных действий конкретных дебилов, в результате которых гибнут люди. Факты, которые приводят тупых детей в состояние, близкое к истерии. Эти факты никак не вписываются в их "стройные теории" мгновенного уничтожения преступности и наступления всеобщего благоденствия. За реакцией малолетних дебилов наблюдать очень смешно.

Надо быть полным дураком, чтобы считать людей, купивших пистолеты, мега-ответственными мега-снайперами, действующими сугубо осмысленно и хладнокровно, проводящими долгие часы в тирах на отработке различных упражнений. Народ в массе — исключительно туп, невоспитан и агрессивен.

Правила дорожного движения учат в принудительном порядке, потом экзамены сдают и много лет проводят за рулём. При этом класс езды народных масс можно оценить просто выйдя на улицу: поглядеть на несущиеся без соблюдения каких бы то ни было правил автомобили. Только конченый дебил может думать, что с пистолетами будет иначе.

Что же до спасений при помощи пистолетов — присылай заметки, не стесняйся. Желательно — со статистикой, раз уж она тебе доподлинно известна.
Ты так рассуждаешь, можно подумать ты в спецназе служил!
При чём тут спецназ, мой далёкий друг? Речь не про войну и не про военных. Речь про вульгарную уголовщину применительно к огнестрельному оружию. Возможно, для тебя это будет открытием, но в уголовщине обычно разбираются те, кто с уголовщиной постоянно имеет дело. Это — приготовься, сынок! — не бойцы спецназа. Это следователи и оперативники.

Ну а в целом общеизвестно, что для малолетнего дебила авторитетным может быть только мнение его знакомого Пети, который в час пик пересекает Кутузовский проспект на скейтборде. Мнение всех остальных, не ездящих на скейтборде через Кутузовский в час пик, для малолетнего дебила заведомо никчёмно и не имеет смысла.

О чём разговор? Вернись в песочницу, на свой детский форум, поговори с больными товарищами — это приятнее, чем использовать мозг.
Ты хочешь сказать опыт играет решающую роль? Почему считаешь что в ситуации не могут разбираться те, кто не служил?
Вполне могут разбираться — если умеют пользоваться мозгом. Только о чём можно говорить с человеком, оперирующим в своём больном воображении нездоровыми представлениями о сферическом коне в вакууме? Какое отношение конь сферический (в вакууме) имеет к настоящему коню? Никакого. Имеет ли тупой подросток представление о том, как наличие пистолета воздействует на психику владельца? Знает ли что и как делать с подстреленным гражданином, за исключением "надо быстрее убежать пока менты не приехали"?

Вот ходил бы ты хоть раз в караул — имел бы чёткое представление, как обращаются с оружием люди миллион раз проинструктированные, обученные и зазубрившие правила обращения с оружием наизусть. Знал бы, что они с оружием делают и что в результате бывает.

А представления тупых детей об оружии и об ответственности за применение/использование оного — не имеют никакого отношения к тому, что происходит в реалиях.
Вот сам ты вроде пишешь разумное, а примеры приводишь про всяких дебилов. Зачем?
Следует определиться: речь про меня или про граждан? Или кому-то кажется, что все граждане как один должны действовать строго как специально обученные и как следует подготовленные?

Примеры — они про граждан, а не про меня. Какие граждане — такие и примеры. Представь, если на день ВДВ все пацаны придут с оружием.
А зачем ты ехидничаешь каждый раз "а вот если бы у них был короткоствол?"
Ну, дебилам очевидно, что наличие у них пистолета решит все проблемы сразу и навсегда. Вот — примеры, как они решаются. Для многих — раз и навсегда. Другие — получают возможность несколько лет поразмышлять, лёжа на нарах.

Ну и в после каждого такого замечания — очередная истерика у малолетних дебилов.
Почему ты не пишешь про опыт других стран?
Да я вроде в России живу, а не в "других странах". Не так давно мы все наблюдали внедрение абсолютно мирной социальной новации под названием "демократия". Сколько человек при этом убили — в новой России говорить отчего-то не принято. Очевидно ведь, что если демократия в США и Британии — всё должно быть хорошо. А, стало быть, и не убивали никого.

На вопросы же о том, сколько человек убивают из огнестрельного оружия в США, обычно следуют идиотские ответы "это из нелегального оружия, а из легального не убивают". Идиоту невозможно объяснить, что легальное становится нелегальным за долю секунды, что смерть — она УК не читает.

Ну и в целом опыт США к России никаким боком не подходит и не подойдёт, равно как опыт Израиля. Не подойдёт как и потуги насаждения демократии, которая всё равно не получается и не получится "как в США".

А реалии родной страны — у меня постоянно перед глазами. И не только у меня. Однако пример Чечни отчего-то никому ни о чём не говорит.
О каких детях ты постоянно говоришь?
О малолетних дураках, обладающих мыслительными способностями на уровне пятнадцатилетнего подростка. Сколько при этом гражданину лет по паспорту – пятнадцать или пятьдесят – роли не играет, это малолетний дурачок пожизненно.
Почему я не могу прокомментировать написанное тобой?
Сперва потренируйся на заборе.
Ты чё, умный, что ли?
Да.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 467, Goblin: 17

sasergeev
неадекват
отправлено 01.08.07 18:59 # 301


2 WkaFF

Ну почему же сразу антиутопия. :)
Просто в таком подходе:
- исключается нынешний представительский характер правосудия (судит и наказывает не жертва),
- сложная система наказаний за преступления против личности сводится к одному - смертной казни ( поэтому выбрана Ф1, а не РГД-5), а
- судебные издержки вырастают до величины собственной жизни.
Получается, как у Лема в "Непобедимом" - "биосоциозамыкание". Может человек и ненавидит всех окружающих, но вынужден считаться с их комфортом, потому как "а вдруг моё хамство станет последней каплей именно для этого человека". Редкий идиот мгновенно не выучит правила, что за хамство можно немедленно поплатиться жизнью. :)
Особо агрессивные и особо обидчивые поначалу наделают шума, так что общество лишится большей части психологических "маргиналов", но оставшиеся, я уверен, прекраснейшим образом уживутся друг с другом. :)


Aleks
отправлено 01.08.07 19:01 # 302


> Aleks
> А представь себе гопника российского (упрощенный вариант): 16-20летний учащийся ПТУ или нигде не учащийся, не обремененный >знаниями, обожающий сериалы про крутых бандитов и боевмкм с чаком норрисом и ему подобными. Ты думаешь, он упустит случай >приобрести пистолет, если они появятся в широкой продаже? А если купит, будет ли этот пистолет постоянно лежать в кобуре?

У нас таких полно. Пистолет они не покупают и никогда не купят. Дорого это. Я за одну тренировку (а стреляю раз в неделю) по 500-1000 рублей в дым выпускаю (100-200 патронов столько стоят). Плюс само оружие и сопуствующие расходы далеко не бесплатны. Какой дурак будет за пистолет платить, если за эти деньги два месяца бухать по чёрному можно? ;)


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 19:26 # 303


> # 294 Aleks 01.08.07 18:16 »
> Ни у нас ни у вас нет традиции жить на велфер целыми поколениями.

В России есть другие не менее достойные традиции — злоупотребление огненной водой, как в какой-нибудь Финляндии, плюс коррупция, как в какой-нибудь Нигерии.

> У американских гопников оружие вероятно есть. Откуда они его взяли - мне насрать. Как и на самих американских гопников.

А мне — не насрать. Потому что у сторонников легализации — это один из аргументов. Дескать, а вот в Штатах, а вот в Эстонии, а вот в Молдове…

А потом оказывается, что в Штатах бандитизма — хоть жопой ешь, что в Эстонии право на ношение оружия, в основном, получают только эстоооооооооооонцы, а русские «неграждане», которые нам по менталитету считай свои — такого права как раз и не имеют. Приводится в пример Молдова — тоже не всё гладко, как я и предполагал.

Вы поймите. «Не разрешать», это не «запретить». Обратного хода уже не будет. Мы не при Сталине живём. А даже и при Сталине народ с фронта привозил оружие — и хрен его отобрать могли.

Ну нет у русских такой традиции. И всё. Причём если бы это было, как в той же Литве — это ладно. У них тоже не было такой традиции (если ошибаюсь — поправьте). Но, камрады! У нас, типа, это… Многонациональное государство. Почему никто не думает о том, что если русские ещё сто раз прикинут — покупать или не покупать оружие в случае легалайза, то вот, например, гордые сыны Кавказа раздумывать не станут. Нэт пушки? Да ты не Мужчына, да?

Да, возможно, возле каждой покосившейся дагестанской избёнки и сейчас закопаны пулемёты. Возможно. Но уроженец Дагестана вряд ли долго проходит по Москве или по Питеру с оружием. В кобуре али в руках — неважно. Закроют гордого дагестанца. А после легалайза?

Тут разные люди делают разные прогнозы. Я тоже сделаю, лады? Все кавказские Мужчыны будут легально вооружены. Все. Судимости? Да какие, блин, судимости… Я же говорю: коррупция как в Нигерии.

Про то, что на Кавказе обожают русских и все как один за то, чтобы быть в составе России — спорить не будем, ага?

Фактически нам сейчас предлагают провести эксперимент. Потому что никто ещё такую страну, как Россия не вооружал. Не было такого — просто потому, что Россия, как ни крути — страна уникальная. Каким будет результат эксперимента? Да кто его знает… Но мы же смелые камрады, правда? Чё нам трудностей бояться?


general Havoc
отправлено 01.08.07 19:39 # 304


> У нас таких полно. Пистолет они не покупают и никогда не купят. Дорого это. Я за одну тренировку (а стреляю раз в неделю) по 500-1000 рублей в дым выпускаю (100-200 патронов столько стоят). Плюс само оружие и сопуствующие расходы далеко не бесплатны. Какой дурак будет за пистолет платить, если за эти деньги два месяца бухать по чёрному можно? ;)
А зачем им стрелять раз в неделю, да еще и таким количеством патронов? им же не для развлечения, а для значимости пистолет нужен, типо смотрите, завидуйте, я с пистолетом)ну и естественно для отработки денег/телефонов.


HP Photomast 7450
отправлено 01.08.07 19:41 # 305


>Таки да, поторопился, однако всеже я бы даже в этом случае доработал идею до ошейника с взвывчаткой. В каком-то рассказе даже доводилось читать об этом.
Это рассказ Р.Шекли " Билет на планету транай" вроде бы.....
Сторонникам легализации оружия/наркотиков/проституции/педофилии/педарастии/(нужное подчеркнуть) неплохо было бы этот рассказ прочитать и узнать что об этом думают умные люди.


Maksle
отправлено 01.08.07 19:45 # 306


>Sheradenin
> Я слышал, что есть такой принцип, которого полезно придерживаться в споре - "говорить за себя", а обобщения "Все >кто..." часто банальная демагогия :)
Так чтож, ты комрад всех нас обобщил то? Да еще до куче в собственном мнениии отказал. :)
Воообще, на конечно за детьми забавно наблюдать. Сами себе возражают, сами свои тезисы оспаривают. :)


Aleks
отправлено 01.08.07 19:48 # 307


> А мне — не насрать. Потому что у сторонников легализации — это один из аргументов. Дескать, а вот в Ш...

Здесь мне сложно судить. У нас абреков нет, а тем что есть оружие не светит. Меня это не огорчает. Что огорчает, это что даже энтузиасты ничего не могут. Их никогда много не бывает. У нас из почти 1500 владельцев любителей стрельбы и оружия всего несколько десятков.

>Фактически нам сейчас предлагают провести эксперимент. Потому что никто ещё такую страну, как Россия не вооружал. Не было такого — >просто потому, что Россия, как ни крути — страна уникальная. Каким будет результат эксперимента? Да кто его знает… Но мы же смелые >камрады, правда? Чё нам трудностей бояться?

Ой ли, так уж никто и никогда? В России оружие уже продавалось. Абсолютно свободно. Потом раздавалось. Потом трофейное было у каждого второго. И только несколько десятилетий назад гайки закрутили.


Maksle
отправлено 01.08.07 19:48 # 308


>HP Photomast 7450
Спасибо комрад, именно он.


Aleks
отправлено 01.08.07 19:50 # 309


> А зачем им стрелять раз в неделю, да еще и таким количеством патронов? им же не для развлечения, а для значимости пистолет нужен, >типо смотрите, зав...

Телефон он и без пистолета отберёт. А пистолет ден6ег стоит. И не малых. Да ещё и время надо затратить, да с правоохранительбными органами тесно общаться надо, все данне о себе оставлять. Не лучше ли эти деньги пропить без лишнего гемороя? Вопрос риторический.


Maksle
отправлено 01.08.07 20:02 # 310


"Борг взялся рукой за президентский медальон и начал снимать его с шеи.
Внезапно медальон взорвался.
Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол.
Мелит стащил с себя пиджак и набросил его на голову Борга. Гудмэн попятился и тяжело опустился в кресло. Губы его шевелились, но дар речи покинул его.
- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему. Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.
- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
- Так вот почему он хотел, чтобы я занял его пост. Почему же мне никто этого не сказал?
- Вы не спрашивали, - сказал Мелит с еле заметной улыбкой. - Почему у вас такой перепуганный вид? Вы же знаете, что политическое убийство возможно на любой планете при любом правительстве. Мы стараемся сделать его конструктивным. При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приемной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы..."
БИЛЕТ НА ПЛАНЕТУ ТРАНАЙ
Роберт ШЕКЛИ
Перевод с английского А.Вавилова и Ю.Логинова

Душевно. :)


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 20:11 # 311


> # 307 Aleks 01.08.07 19:48 »
> Ой ли, так уж никто и никогда? В России оружие уже продавалось. Абсолютно свободно. Потом раздавалось. Потом трофейное было у каждого второго. И только несколько десятилетий назад гайки закрутили.

А можно годы указать поконкретнее?


Sheradenin
отправлено 01.08.07 20:12 # 312


> Maksle
>Так чтож, ты комрад всех нас обобщил то? Да еще до куче в собственном мнениии отказал. :)
Уважаемый, уж прости меня, что я вас всех "обобщил" и заставил одинаково писать коменты... Опять же дико извинияюсь, что так вот все взял нагло и пересчитал сколько тут попугаев упражняется в копи-пасте бессмертной фразы великого гуру... По ходу дела я крутой промыватель мозгов!!!


valera545
отправлено 01.08.07 20:16 # 313


Я тут один случай в тему вспомнил. В метро, подходит поезд, двери открываются, и на платформу вылетают два дядьки. лет так под 50. У одного "палка резиновая", да не ментовская, а хитрая какая-то - на конус сходится, а на конце шар-набалдашник. Не знаю, чего там в вагоне меж ними было, но картина страстная нарисовалась. Мастер дубиночного боя весь с исступленным лицом принимает боевую стойку и начинает размахивать своим оружием, причем неумело и по-дурацки - попасть по оппоненту никак не может, но очень старается. Тут выбегает метровский ментушка (здоровый такой парнище) и громко предлагает прекратить безобразию и бросить оружие на пол. Свирепый боец мгновенно принимает единственно правильное решение и - оркестр, Марсельезу! - бросается на мента!!! Причем даже, хоть и вскользь, попадает тому по ноге!!! Тот, само собой, скручивает дурака и начинает оформлять задержание - свидетели-шмидетели и т.п.
Надеюсь, любители вооружаться и вооружать все правильно интерпретировали? :))
Меня зацепило вот что. Он же палку не просто на дороге нашел. Он ее где-то специально раздобыл и всюду с собой таскал. Защищаться чтобы. А психика параноидального барана + дубинка под плащом абсолютно неизбежно привели к такой вот ситуации. Неизбежно, повторяю. Наверное, именно этот случай повлиял на мое мнение по короткостволу.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 20:19 # 314


> Таки повторюсь, зачем упрjщать задачу корейцам?
Вы не упрощаете задачу им, вы даете законопослушным гражданам шанс. После того как в израиле разрешили КС - арабы перестали отстреливать гражданских, а перешли на смертников - которых меньше все таки, чеж желающих прослыть героем-стрелком.

>Нифига себе! Класс... А я думал, это всё киношная брехня, спецэффекты... Расскажи плиз, как это делать?
Сбоку слайда, есть рычаг, который при отжимании его вниз - дает возможность снять затвор движением назад-вверх, а затем на себя. Обычно так, если ничего не путаю. Все таки мое общение с КС нельзя назвать плотным - периодические пострелушки в тире лишь дают навыки безопасного обращения с ним.

> Помнишь, кто это сказал? Про доброе слово и пистолет? :)
А как же. А еще я помню, что сказавший сие никогда не брал в руки оружия. И попался на неуплате налогов. ;)

> Так, может, и в самом деле разрешить спортсменам стрелять? В тире.
Много ты знаешь победителей чемпионатов с рентованным инвентарем? Каждый снаряд подгоняется под конкретного спортсмена. И хранить его там, где за ним никто не будет ухаживать, где его может взять кто то кроме хозяина, и еще масса критериев... Нафиг надо.

Вот, например отличнейший текстик по данной проблеме: http://milchev.livejournal.com/56107.html


Maksle
отправлено 01.08.07 20:24 # 315


>Sheradenin
>По ходу дела я крутой промыватель мозгов!!!
Да нет, это скорее юнешеский максимализм, не волнуйся это пройдет со временем. :)


Aleks
отправлено 01.08.07 20:24 # 316


> # 307 Aleks 01.08.07 19:48 »
> А можно годы указать поконкретнее?

До 17 года оружие в России продавалось абсолютно свободно. После революции и гражданской войны пистолет мог иметь ЛЮБОЙ член партии. После Великой Отечественной войны на поголовную вооружённость населения смотрели сквозь пальцы. Гайки закрутили только в конце сороковых начале пятидесятых.


Maksle
отправлено 01.08.07 20:27 # 317


>Hyperprapor
>Вы не упрощаете задачу им
Сейчас они доступа к короткоствольному оружию лишены, а вы предлагаете им его предоставить. Не понимаю.


kolyang.livejournal.com
отправлено 01.08.07 20:28 # 318


> # 313 valera545 01.08.07 20:16 »
> У одного "палка резиновая", да не ментовская, а хитрая какая-то - на конус сходится, а на конце шар-набалдашник.
> Он же палку не просто на дороге нашел. Он ее где-то специально раздобыл и всюду с собой таскал.

Ну где раздобыл, где раздобыл… Интимные вопросы какие-то задаёшь. В специализированном магазине, в отделе «Садо-мазо», наверное…


Sheradenin
отправлено 01.08.07 20:29 # 319


Вот это реально смешно написано!

> http://milchev.livejournal.com/56107.html
> ...Откуда он мог "знать", что его соседи убили бы его, если бы у них было оружие? Он не мог, на самом деле :
> Если бы он имел оружие, он мог бы убить их, если бы у него день не задался, или они заняли его место на парковке, или врубили музыку на всю катушку. Это пример того, что психологи называют проецированием - бессознательным приписыванием отрицаемых собой чувств и мыслей на других людей, так что ему не приходится признавать, что они - его.

> Проецирование - это защитный механизм. Защитные механизмы, это бессознательные процесы психики, которые защищают нас от того, что мы не можем осознанно принять(5). Они действуют незримо так, что нашему сознанию не приходится сталкиваться с "запретными" чувствами и позывами. Поэтому, если бы вы спросили моего респондента, действительно ли он хочет убить своих соседей, он яростно бы опровергнул это и стал бы настаивать, что его хотят убить.

> Проецирование это, определённо, внутренний защитный механизм потому, что оно не только предотвращает противостояние человека и его чувств, но и создаёт мир, в котором он воспринимает остальных, как направляющих его собственные злобные помыслы обратно на него.


Sheradenin
отправлено 01.08.07 20:32 # 320


>Maksle
>Да нет, это скорее юнешеский максимализм, не волнуйся это пройдет со временем. :)
Ой, это фразу я тоже где-то уже не раз тут видел... Удивительное разноборазие ответов основной массы каментаторов... :))))))))


sad2
отправлено 01.08.07 20:34 # 321


Предлагаю учесть многонациональный состав нашей страны и устроить еще опросы на темы.
Нужен ли украинцу пистолет
Нужен ли дагестанцу пистолет
Нужен ли еврею пистолет
Нужен ли юкагиру пистолет
Нужен ли узбеку пистолет
и т.д.
И потом по результатам опросов выдавать пистолеты по строго национальному признаку. ;-)


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 20:43 # 322


> До 17 года оружие в России продавалось абсолютно свободно.
То 1906 на самом деле. Гайки закручивать в период между мировыми войнами начали - изымалось все, вплоть до охотничьего. Второй период пришелся на конец 70, 80е. Тогда из спорттоваров исчезли мелкашки ТОЗ-8. Их цена была, если я не ошибаюсь - 40р. Очень хорошие винтовки, и по сегодняшний день ценятся. В 70-х вообще был расцвет оружейного дела. Какие МЦ делала машинки.... Оооо... Они сейчас по 200тыс на аукционах ставятся.

> Сейчас они доступа к короткоствольному оружию лишены, а вы предлагаете им его предоставить. Не понимаю.
Они лишены доступа лишь к одному пункту из возможного. Нельзя огнестрел - возьмут бензин, запретите бензин - пойдут за удобрениями и прочими мелочами. Запретите и это - купят или угонят машину. Всех лазеек им все равно не перекрыть. Проблема в том - что пока существуют психи, выход для своих дуростей они найдут. Единственный способ их скомпенсировать - либо приставить к каждому по сотруднику милиции, либо... :)


Maksle
отправлено 01.08.07 20:53 # 323


>Hyperprapor
>Они лишены доступа лишь к одному пункту из возможного.
Ну и это разве плохо? А то давайте до кучи наркоту легализуем, ее тоже все кому надо запросто находят. Ну и там другие извращения.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 21:03 # 324


> Ну и это разве плохо?
Это плохо. Наркотой вы не защитите свою жизнь, не вылечите больного. Большая ее часть - бесполезна вообще. Да - есть такие вещи как морфий, но насколько они популярны?
Оружие же, может спасти вашу задницу, если очень припечет.
http://olegvolk.net/gallery/d/20114-1/map-russian.jpg
http://olegvolk.net/gallery/d/20249-2/neversee4940.jpg
http://olegvolk.net/gallery/d/5302-2/rememberhow.jpg
http://olegvolk.net/gallery/d/5320-2/freedom.jpg
http://olegvolk.net/gallery/d/5377-2/pockets.jpg


Maksle
отправлено 01.08.07 21:10 # 325


>Hyperprapor
>Это плохо.
Чем плохо-то? Тем что вместо 30 трупов в Синагоге, было несколько порезаных? По моему очень неплохо.
>Наркотой вы не защитите свою жизнь, не вылечите больного.
От чего же? Понятие наркоз вам о чем нибудь говорит? И это далеко не только морфий.
Или помочь оторвать вам задницу, если это захочется кому то другому.
Ну ево нафиг такой подход. Мне так спокойнее.


humanitarius
отправлено 01.08.07 21:11 # 326


Эээ.
Многояко. С одной стороны, таки да, абсолютно все резоны сторонников разрешения короткоствола верны. И против всяких злодеев помогает, и ни один разумный человек не совершит заранее обдуманного преступления с легальным стволом.
С другой стороны - а кто сказал, что пистолеты будут приобретать непременно разумные люди? Мы этих граждан все видели: телосложение -субтильное, глаза - непримиримые, рожа - рябая, самомнение - выше крыши, лексикон - хамский. И сиюминутная готовность на кого-нибудь наехать на пустом месте. Пока они безоружны, ничего особенного не произойдет. Но получить пулю в живот от какого-нибудь идиота возле собственного подъезда мне не хочется


Thorstein
отправлено 01.08.07 21:28 # 327


>От чего же? Понятие наркоз вам о чем нибудь говорит? И это далеко не только морфий

Действительно. Давайте ЛСД легализуем! Все будут щасливые летать на радугах, и никакие стволы никому будут не нужны :). А что через годик клиенты дружно поедут в дурку - так зато не постреляют никого


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 21:32 # 328


> Чем плохо-то? Тем что вместо 30 трупов в Синагоге, было несколько порезаных? По моему очень неплохо.
А как насчет того типа что дом престарелых спалил? С тем же результатом? Этому товарищу в синагогу ничего не мешало приволочь тубу с взрывчаткой обмотанную надсеченной проволокой. И трупов бы там было - мама не горюй. Радуйтесь что ему не хватило ума на большее, кроме как цапнуть нож. И уверен - КС бы он не купил при таком подходе. Просто бы не додумался.
> От чего же? Понятие наркоз вам о чем нибудь говорит?
Я и привел морфий как пример наркоза. Много ли их таких? Опиаты - от них польза какая? Сравнение некорректно вообще то - ибо как достают наркоту - так и нелегальное оружие.
> а кто сказал, что пистолеты будут приобретать непременно разумные люди?
А вы попробуйте как нибудь разрешение получить. ЛРО - это вам не гаи. Там коррупции на порядок меньше. И дрючить вас будут нещадно. И на предмет наркомании, и на предмет вменяемости, и на знание правил применения. Не говоря уж о прочем. При сегодняшнем подходе оружие будет под неплохим контролем.

Вот например, ему кто то помешал добыть нелегальное оружие? Ему могли дать отпор, но голыми руками на карабин не очень то попрешь. http://tayga.info/press/2428/
Так что как видите - психов запреты не останавливают. Они способны найти и оружие, и наркотики, при запрете и на то, и на другое. Что вы противоставите ЕМУ?


Maksle
отправлено 01.08.07 21:41 # 329


>Hyperprapor
>А как насчет того типа что дом престарелых спалил?
А чем им там легализация стволов помогла-бы? :)
Да купил бы стопудова, из пестика евреев валить было бы сподручнее, чем ножом. И не спалилили бы по дороге как с карабином. Идеально.
>Я и привел морфий как пример наркоза. Много ли их таких?
Да полно, еще куча обезболивающих и масса разных препаратов содержащих компаненты которые можно использовать в качестве наркотика.


Aleks
отправлено 01.08.07 21:46 # 330


> Предлагаю учесть многонациональный состав нашей страны и устроить еще опросы на темы.
> Нужен ли украинцу пистолет
> Нужен ли дагестанцу пистолет
> Нужен ли еврею пистолет
> Нужен ли юкагиру пистолет
> Нужен ли узбеку пистолет
> и т.д.
> И потом по результатам опросов выдавать пистолеты по строго национальному признаку. ;-)

Предлогаю обострить вопрос: НУЖЕН ли ЛИТОВЦУ пистолет? Авторитетно отвечаю - НЕТ, НАФИГ НЕ НУЖЕН. Вещь в хозяйстве абсолютно бесполезная. У меня есть, я знаю точно. А вот к тому что маньяки вроде меня могут пистолеты покупать отношусь сугубо положительно. А то что за дискриминация - ядовитых пауков собирать можно, а пистолеты нельзя. Не порядок...


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 21:57 # 331


>А чем им там легализация стволов помогла-бы? :)
>Да купил бы стопудова, из пестика евреев валить было бы сподручнее, чем ножом. И не спалилили бы по дороге как с >карабином. Идеально.
Им ничем. Нет, не купил бы - завалился бы либо на психиатре, либо на наркологе. А если уж участковый был о нем осведомлен - хрен бы он увидел КС. И тем и другим - пользоваться надо уметь. Я вот ножом могу только колбасу порезать. А есть типы - что нашинковать могут половину этой синагоги, но не попадут в стену сарая, даже если их запереть внутри. Идеально - это фугас. И бахнет хорошо, и ноги унести можно. Для его сбора достаточно знаний за 8 класс средней школы. Посмотрите на всяких чеченов и т.д. - они предпочитают минировать дороги, чем на открытый бой нарываться. Хотя на нехватку оружия не слишком жалуются. Просто так, что ли?
Будь у меня задача уничтожить максимум народу, да еще в столь идеальной точке - масса людей, скученно, да еще внутри строения. Использовал бы именно взрывчатку. Во первых - конструктивно она очень проста, во вторых - ингридиенты легко доступны. Или вы скажете что стружка, краска для волос, удобрения, обрезки труб и проволока 4мм стратегическими запасами стали? А между тем, это и есть ингридиенты для приготовления ВВ. Думаю в детстве многие баловались чем то подобным. Ну кому надо - те и так знают, а приводить рецептуру я не буду. На все, про все - потребовалось бы около 2 тыс рублев, и пара суток времени. На получение разрешения - у вас уйдет не менее недели. Скорее 2-3. Цена пистолета - даже резиноплюя - около 7-8 тыс.
Так что лучше обращайте внимание на бесхозные сумки и т.д. , мой вам совет.


Гражданин
отправлено 01.08.07 22:09 # 332


К сожалению приходится признавать правоту автора в отношении культурного уровня наших сограждан, и фраза о наглядности поведения автолюбителей тоже далеко не "плод больного воображения комрада Гоблина". Вы знаете, даже наличие у человека определённой подготовки не гарантирует, что человек будет использовать короткоствол строго по назначению и с холодным расчетом на основе законодательства. Есть у меня на памяти случаи когда сотрудники наших силовых ведомств палили по прохожим из имеющихся короткостволов, да и из табельного были случаи. Помнится, в начале 90-х, когда начался бардак, под названием "демократия", один милиционер на территории славного Василевского острова (это в Питере) сидел в машине и решил проверить свой пистоль. Не подумав, он передёрнул затвор, чем дослал патрон в патронник и затем только вынул магазин. Положил на колени, хотел произвести разборку ПМ неполную, чтоб как на плакате в оружеёке, а пистолет системы Макарова возьми и выстрели. Пистолет выстрелил и шедший по противоположной по отношению к припаркованному авто стороне улицы мужик взял и упал. Одной случайной пулей и насмерть, вот и сходил за хлебушком. А как оружие использовалось по пъяни - это вообще притча во языцах. Это я к тому, что помимо высшего образования нужно иметь и среднюю сообразительность, а для этого достаточно не отключать мозг и не жить в иллюзорном мире идей а чаще выходить на улицу. Кстати, хотелось бы спросить, а как авторы недовольных посланий говорили с человеком который в тёмном переулке приставил бы им к пузу легальный ствол, т.к. ему показалось, что у него хотят отбрать авоську с сосисками.
Примечание.
Похоже и правда, что количество разума на Земле постоянно, а население растёт. Тут кстати по новостям прошел репортаж как в США их ветерана Ирака лихо стреляются с их полицейскими. Очень занимательно.


Вахтанг Гигабитзе
отправлено 01.08.07 22:36 # 333


Жаль, что в опросе не было вопроса о возрасте, уровне образования и социальном статусе.
(хотя эти пункты потребовали бы дополнительного глубокого анализа при подведении итогов, но все равно жаль)


valera545
отправлено 01.08.07 22:54 # 334


> > # 313 valera545 01.08.07 20:16 ?
> > У одного "палка резиновая", да не ментовская, а хитрая какая-то - на конус сходится, а на конце шар-набалдашник.
> > Он же палку не просто на дороге нашел. Он ее где-то специально раздобыл и всюду с собой таскал.
>
> Ну где раздобыл, где раздобыл? Интимные вопросы какие-то задаёшь. В специализированном магазине, в отделе ?Садо-мазо?, наверное?

Йезззз! Точно! Кароче - кароткоствол продавать только в садомазо!


valera545
отправлено 01.08.07 23:07 # 335


Уточнение: продавать короткоствол в салонах садо-мазо официально зарегистрированным мазохистам при наличии справки о наличии вменяемого садо-партнера, который после ритуального бунта (типа "застрелю, мерзкий тиран!") отнимет дивайс и нашлепает плеткой по попе.


Hyperprapor
отправлено 01.08.07 23:08 # 336


Кстати в Штатах полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, а рядовое население – только в 2%.
В некоторых местах в США, владение оружием (внимание!) является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего… три убийства - два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности только за первый год сократилось на 74%, а в следующем - еще на 45%.
Обратите внимание, уровень преступности в Кеннесо снизился безо всяких специальных полицейских мер. Хватило осознания того факта, что все городское население вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году и в городе Верджин, штат Юта. Результат такой же…
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако в 2003 году оно же сообщило, что за семь лет число насильственных преступлений выросло на 88%, вооруженных ограблений – на 101%; изнасилований – на 105% и убийств – на 24%.
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
В Канаде власти с 1978 года начали кампанию по ограничению и изъятию оружия, в результате рост преступности составил 45%.
Ну и, наконец, тихая и мирная Швейцария. В стране банков, часов и дырявого сыра граждане имеют право хранить и носить как гражданские, так и боевые образцы оружия. Связано это с тем, что армия страны строится по принципу militia с незначительным количеством действующих частей. Отслужив положенное время, швейцарцы находятся в резерве, а их табельное оружие, вплоть до пулеметов и гранатометов (!) хранится по месту жительства. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома, поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. При таком всеобщей "милитаризации" населения доля убийств предсказуемо ничтожна. Кроме того, самооборона и поддержание общественного порядка вменены гражданам страны в обязанность. В итоге в Швейцарии не только нижайший уровень преступности, но и один из самых низких в мире процентов преступлений, совершаемых… с применением оружия. настолько незначительный, что полицией даже не ведется по ним статистика. Нечего считать.
Когда свободолюбивые борцы за ваххабитский халифат поперли в Дагестан в 1999 году, первыми их встретили бойцы местного ополчения, вооруженные зачастую не только охотничьими ружьями, но и модернизированными карабинами, "калашами" и полуавтоматическими винтовками. Жители республики тогда массово нарушали закон, зато Карамахи и Чабанмахи так и остались досадным басаевским недоразумением на карте РФ, а не примером для остального Кавказа.


Никола
отправлено 01.08.07 23:10 # 337


Ну, и я свои пять копеек. Пистоль мне лично - скорее, не нужен, если только в тире популять. Но я за продажу оружия. Касаемо пальбы из осы и прочего... все эти газовые и травматические пукалки только провоцируют нервных граждан на стрельбу, поскольку оружием их обладатели не считают. Типа - из них ведь не убьёшь всё равно, можно и шмальнуть. С боевым пистолем так не будет, я вас уверяю. Мало кто захочет всерьёз завалить насмерть мудака, подрезавшего его на машине. Тем более, у мудака тоже пистоль может оказаться. Ну, а кто на такое способен, прекрасно монтировкой или бейсбольной битой справляется. Да и пистолетик психу не продадут, надеюсь. И ещё. Преступникам легальное оружие вообще ни к чему, лучше сразу в милицию тогда придти с повинной, и отдельному гражданину оно тоже не поможет в 99% случаев. Тут Пучков прав. Но и этот спасительный 1%, если он придётся именно на вас, разве вы сочтёте, что этого мало? Кроме того, сколько раз каждый проходил мимо происходящего преступления и не вмешивался из страха? Потому что не имел оружия, чтобы вступиться за слабого?


HP Photomast 7450
отправлено 01.08.07 23:51 # 338


> Предлагаю учесть многонациональный состав нашей страны и устроить еще опросы на темы.
> Нужен ли украинцу пистолет
> Нужен ли дагестанцу пистолет
> Нужен ли еврею пистолет
> Нужен ли юкагиру пистолет
> Нужен ли узбеку пистолет
> и т.д.
> И потом по результатам опросов выдавать пистолеты по строго национальному признаку. ;-)
Причем здесь национальность? русские -это те кто живет на территории РФ и имеет гражданство этой страны, вот что по-моему имелось ввиду под этим словом.А если начать смотреть национальность по разрезу глаз и цвету кожи, то тут пол-страны лесом пойдёт.
Где то в этих комментах слышал фразу о том что свободная продажа оружия -признак првового государства, граждане вам што и без КС оружия мало? Вот примерный список того что можно ностиь с собой без лицензии и почти задаром:ножи,топоры,куски арматуры, бутылки, кастеты, пневматика,да даже собственные руки/ноги. Ну и чем это не оружие? Нет,обзательно надо что-то красивое блестящее и чтобы громко делало БАХ. Пистоль предназначена для применения на дистанции от 3 до 50 м ну и в кого вы собрались стрелять метрах в 10 от вас? А ближе 3 м КС слабоэфективен.


Nik
отправлено 02.08.07 00:13 # 339


против, мне не нужен. если разрешить, их сразу накупит всякая гопота, тогда и мне придётся покупать, учиться пользоваться и т. д., и всё равно на улицах буду себя ощущать менее спокойно =\


Mino
отправлено 02.08.07 00:55 # 340


Я не за продажу оружия. Голосовал "не знаю", потому что я лично не уверен, что хотел бы продать оружие людям, которые по получению оружия будут стрелять во всё что им не нравится. Плюс ко всему с любыми разумнейшими правилами на получение оружия не факт, что культура его хранения будет такова, что оружие не будет украдено.

Тоесть конкретно "я не знаю": стоит ли платить жизнями людей, за то, чтобы у оружейных корпораций был больший доход.
Разруха в стране всёравно не уменьшиться с введением оружия, потому что оружие в кармане ума не добавляет ни капли.

> Где то в этих комментах слышал фразу о том что свободная продажа оружия -признак првового государства, граждане вам што и без КС оружия мало? Вот примерный список того что можно ностиь с собой без лицензии и почти задаром: ножи,топоры,куски арматуры, бутылки, кастеты, пневматика,да даже собственные руки/ноги. Ну и чем это не оружие?

Ножи и топоры, являющиеся оружием по ГОСТ-у, можно носить только как часть национального костюма.
Прочие ножи таковы, что их боевые качества довольно низки.
Кастеты носить и изготавливать нельзя.
Пневматика не требующая разрешения строго ограничена, дорога и серьёзно повредить ей человеку сложно.
Тут пробелов в законодательстве нету.

При серьёзных ударах неподготовленные руки и ноги имеют свойство выходить из строя, особенно руки.
Что же касается строительного мусора - таскать его с собой неудобно.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 02.08.07 04:06 # 341


Ну я это, FVL он же АМДЖ :-) Приглючило просто у меня иксполорер по полной (говорил себе поставь сначала фырефоксу на "свежий контупер", а потом лезь в тырнет. Так нет жа, лень сгубила - врагами пингвина являются водка, бобр, тля и гордыня.

Так вот порезюмирую тут свою позицию, вместо комментирования.

Оружие на руках населения способно снизит уровень преступности при одном условии - При наличии эффективно действующей государственной власти, работающей строго в согласии с законами судебной системы и наличии независимых и главное неподкупных органов контроля и эспертизы. При этом желателен постоянный состав населения (малое количество мигрантов и пр) и остаточно высокий средний уровень жизни. То есть ситуация когда перступность является по сути единственной крупной проблемой (ну ладно второй после "где денег взять, ума не приложу" (с). Там да - наличие гражданского короткоствола способно благоприятно повлиять на ситуацию

Хороший пример Флорида в США - штат охраняемых богатых поселков с небедным населением, малая текучесть населения (это вам на перелетные ITшники западного побережья или офисный планктон Нью Йорка, это солидные семьи рантье и состоявшихся дельцов и их постоянная обслуга).

Отрицательный пример - Детройт - с падением ниже плинтуса американской сталелитейной промышленности и постепенным падением собственно американской автопромышленности (уже сейчас большинство американских автомобилей выпущено не на территории США и не американскими рабочими) - город превращается в полный аналог московской Капотни года так 1993.

Хороший пример - бюргеризующаяся дикими темпами и становящаяся сейчас фактически курортной подбрюшиной европы Чехия. Но там и в 1930е директор Пражской полиции на международной конференции по гангстеризму сказал что у них гангстеров нет. Гангстеры они там где виски пьют с содовой, а в Чехословакии народ пьет пиво, а после пары литров пива какой может быть гангстеризм? Тут бы до туалета добежать сжимая 10 геллеров в ладошке.

Плохой пример - Япония в начале 1960х пытались частично легализовать граданский короткоствол - уровень преступности возрос незначительно, но как круто пошла вверх кривая самоубийств и бытовых убийств в семьях именно с применением легального оружия лет через 10 - первый трещины дала система "пожизненого найма" , помноженная на национальные традиции - уволеный сначала пристреливал семью, потом стрелялся сам. Национальные особенности.


Так вот к чему клоню то - почему я сейчас против для России в легалайзе короткоствола.
Он просто создатс лишнюю степень свободы для корруции и так в уже насквозь коррумпированном обществе - продажа тугаментов, справки, отмазки экспертов, наоборот подставы легальных владельцев оружия (человек про которого точно известно что у него ствол крайне уязвим для различного рода провокаций каковыми его можно просто посадить али развести на бабки. Обыкновенная инсценировка "попытки изнасилования" асцвеченная тем что насильник чкобы угожал "жертве" оружием (и свидетели покажут, и свидетели будут тут как тут) - она приобретет необыкновенно "жареный" аромат в суде. Что и требовалось.
Замечу чем выше разщрешительная планка = то есть сделать так что бы оружие мог приобрести только человек прошедший тренировки, сдавший нормативы и пр - то есть стоит денег - тем больше пользы аферисту мошеннику "разработать" хозяина пистолета на приставание с оруием к малолетней девочке.

Дальше - не пробовали покупать всякие базы МВД = телефонные, автовладельцев, страховщиков квартир, сдающих квартиры в Москве, получавших потребительские кредиты и пр. Разве что пока налоговых баз нету, или есть но шифруются. Давайте представим что к ним на горбущке добавяться еще адреса и телефоны всех купивших легальный ствол, с нумерами оружия,отпечтаками пулегильзотеки и пр? Фанастика - дык нет же. Не уберегут точно такую базочку, а без базочки не будет контроля. Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам перспектива.


Таперь о спортсменах - тут я скорее на стороне тоех кто хочет разрешить чем запретить - НО ТОЛЬКО спортиивное оружие. Возможно для начала однозарядные
"матчевые" пистолеты калибром 0,22 с стволом обязательно длинее 178мм (7") а лучше 229мм (9"). Руку ставить можно. наслаждаться уходом и чисткой оружия - можно. Носить скрытно трудно. Носить от клуба и до квартиры - как охотничье ружжо - разобраным, незаряженым в футляре. Прививать стрековую культуру массам, особенно детям надо. Но для этого нужны не короткостволы, это для баловства - мелкашки, биатлон нужен. стрелковый спорт во всех видах нужен.


Коллекционеров в жопу - рынок ММГ обширен. Для коллекционера котором важно понят логику того или иного устройства оружия и прочего, любоваться контрукцией - достаточно. Хочешь собирать стрелюящие образцы - меняй жилплощадь. Нет зрелища печальнее ограбленного коллекционера. Независимо от того чего он собирает - марки или гаубицы.


Людям вроде ув Алекса котрые удивляются почему право на владение или не владение оружием должно зависеть от пунктирной линии не ими по глобусу проведенной стоит понять одно - мир он вообще несправедлив, и эта несправедливость лиш одна из немногих и не самой зачительной является. Родиться можно было бы и в африке скажем в Биафре, где с одной стороны нет никакой поблемы с ношением любого "ствола" а с другой 80% гепатитчиков и вич инфицированных српеди моложежи, средняя продолжительность жизни лет 35 и детская смертность 5 из 10. Так что любой вариант когда есть возможность хотя на компе что то набирать в сети уже благо в сравнении с тем что могло быть . А говорить о том что должно быть бесмысленно - что бы тебе что то было должно ты сам в первую голову должен быть кому то должен. Именно так и не иначе :-) Ну так вот сложилось = короктоствола на руках нет. Зато например есть с кем пива попить в спокойной обстановке :-) Мало ли кому как повезет и кому чего в жизни больше всего нехватает :-) Мир несправедлив и тем интересен - мир всеобщей справедливости будет тем еще филиалом ада на земле.


А теперь комментарий
>В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего… три убийства - два с применением ножей и лишь одно с огнестрелом. Количество преступлений против личности
только за первый год сократилось на 74%, а в следующем - еще на 45%.

И сколько сотен человек живет в Кинессо? 500 человек? 900? Тода все нормально. Одно убийство на пять лет - статистика наука точная. ситуация такая же как и в других мелких городишках - незавсимо от того вооружены оне или нет :-) У меня вот в родной деревне (Тульская губерния) ни одного убийства - как с применением огнестрельного оружия, так и без. Разве что бриагдир колхознй по пьяни в копнитель попал. один случай за 50 лет.


Eric Cartman
отправлено 02.08.07 05:53 # 342


Чтобы в нашей стране ЗАКОННО продавать оружие - для этого необходимо, чтобы ЗАКОНЫ работали.
ИМХО, на этом - конец дискуссии :)))


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 07:12 # 343


Множество преступлений совершается в присутствии других граждан, которые проходят мимо или просто слышат крики о помощи.
И граждане не помогают жертвам не всегда из-за трусости, а из разумных соображений «преступников много - я один».
Возможно, оружие исправило бы эту ситуацию. Причем не обязательно стрелять по преступникам.
Хотя тут много «но». Вспомнилась сцена в метро в «Хищнике-2».


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 07:13 # 344


Много непонятного с этим оружием.
Допустим, я в квартире, двое бандюков выламывают мне дверь. Выломали. Я одного убил.
Не важно, застрелил, зарезал или еще как.
Второй уже на суде заявляет: "мы его жизни не угрожали, только деньги нужны были".
Вопрос: "посадят ли меня"?
Сдается мне, что да. Хотя по факту я защитил свою жизнь и обезопасил общество.
P.S. Подобные случаи бывают в реальности.


Gandalf2011
отправлено 02.08.07 07:30 # 345


Так как мой предыдущий камент не пропустили по не вполне понятной причине, пишу ещё раз, но попробую поставить вопрос другим боком.
Ты, товарищ Гоблин, хочешь чтобы короткоствол носить и покупать разрешили. А, собственно, для чего тебе это надо? Чтобы русский народ, и без того немногочисленный, начал мочить друг друга без разбору? Согласись, долбоёбов в России всегда было больше, чем нормальных людей. И они получат доступ к оружию. Вот, допустим, не поделили что-то два соседа. Повыхватывали пистолеты, стали ими махать. Прибежали их жёны, покричали, кое-как розняли. Один раз прибежали, второй раз прибежали, а третий не успели. Результат: один (минимум) в морге/реанимации, другой на киче. За что боролись, на то и напоролись. А уличная гопота, которая сейчас ходит с ф дубьём и финками, тоже начнёт ходить с волынами. И если от финки убежать иногда можно, то от пули хрен. Короче, начнётся хаос и противостояние. И не надо кивать на пиндосов, мол, у них там волыны есть почти у всех, а убийств всё равно меньше чем у нас. Мы не пиндосы, у нас абсолютно другой менталитет. И школьную стрельбу забывать не стоит. Если бы волына была бы только у меня (вместе с шашкой, буркой и бесконечными патронами :-)), то я был бы за. Но, поскольку, волыны будут у всех, то я против их свободной продажи. А у тебя половина статей про это. "Был бы у них короткоствол..." - это уже скрытая (?) агитация применения огнестрельного и не очень оружия. Мой тебе совет: хватит уже. Пиши про другое. Про музыку, например. А ещё лучше - про игры.
И, пользуясь случаем, хочу спросить (и предложить темы для будущих статей):
- Что планируешь перевести правильно?
- Что планируешь перевести смешно? (скачал ролик Зиты и Гиты, блевал. Нам такое не нужно, таких переводов полно у тупых детей)
- Как ты относишься к современному отечественному кино/музыке/литературе?
- Как ты относишься к аниме? В частности, к надмозгам, переводящим аниме (а их, к сожалению, до хрена и больше).


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 08:03 # 346


># 343 ФВЛ
>“Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными >дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального >пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам >перспектива.”

Если преступнику нужно оружие, почему бы ему самому не купить оружие (легально или нелегально), либо воспользоваться холодным оружием?
Есть еще охотничье оружие и травматическое, которым реально можно убить.
У охотничьего ружья можно отпилить приклад и укоротить ствол, травматическое оружие можно переделать.
И ограбить можно кого угодно и без дивидюков с базами. Паранойя, батенька!


Maksle
отправлено 02.08.07 08:42 # 347


> Hyperprapor
> Нет, не купил бы - завалился бы либо на психиатре, либо на наркологе.
Ага, с чего бы это вдруг? Приводов у него небыло, на наблюдении не состоял. Вон в США медицина на уровне повыше, однако корейуа просмотрели.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 08:49 # 348


> И сколько сотен человек живет в Кинессо?
Вообще то более 20 тыс. Вполне так приличный городишко.
>Вопрос: "посадят ли меня"?
А вот тут сильно зависит от показаний ваших, и оппонента. А так же от следственной бригады. Ежели у трупика обнаружится в руках что-то способное послужить оружием, и в ваших показаниях будет значиться что они к вам приближались с самыми злокозненными речами, угрожая расправой, то вполне может и обойтись. Т.к. групповое нападение, проникновение с взломом, и т.д. Вполне возможно что будет зачтено вам как законная самооборона. Бывает. А вот ежели кто-то буянит на лестничной клетке, пинает дверь ругаясь ругательски, а вы открыв дверь жахнете его топором по башке - тут уж извините. В общем не рассчитывайте на то что все проникнутся благостью к вашим действиям, тем более что соратник дохлого, случись такое, будет утверждать что нибудь вроде "начальник, да мы только погреться хотели, а тут этот..."
># 343 ФВЛ
>“Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными >дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального >пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам >перспектива.”
Увы, друг мой - разочарую. Нынче в ЛРО для получения разрешения зачастую требуют поставить квартиру на сигнализацию. Этого в законе не предусмотрено, но - не повредит. И я представил картину - как через 7 метровый коридор, крадется чувак, без шума, которого не заметили камеры на лестничной клетке, а охрана внизу не задалась вопросом чего это он там сидит. Шиза прогрессирует.
В присутствии владельца в штатах квартиры грабить рискуют очень редко - преступники признаются, что вооруженного владельца они опасаются больше, чем полицию. А вот в англии - доля таких преступлений свыше 50%, от всего числа грабежей.

"Вооруженный хозяин дома сообщил в 911 что к нему в дом ломится группа граждан. Во время диалога с диспетчером, эта группа зашла с заднего двора, и попыталась ворваться через окно. Владелец выстрелил несколько раз, убив одного и распугав 2 остальных. Один из них был вскоре задержан.
Summerlin News - Henderson, NV"

"Неудачная попытка ограбления. Грабитель рано утром ворвался в мотель, наставил пистолет на служащего и тутже получил пулю. Мотель недавно грабили и его служащий озаботился собственной безопасностью - стал носить на работу легально приобретенный пистолет .25 калибра.
Подстрелил грабителя и позвонил 911. Полиция не выдвигает обвинений в адрес стрелявшего, коллеги гордятся им."

"около полуночи преступник вошел в здание заправки в Питтсбурге, наставил на служащего пистолет и потребовал деньги и сигареты. служащий выдал преступнику деньги из кассы, отошел в сторону за сигаретами, а затем извлек пистолет и двумя выстрелами отправил преступника на тот свет.
В то время как некоторые считают действия рискованными, другие ему аплодируют.
клиентка заправки Октавиа Феррел комментирует: "я думаю это было необходимо - слишком много такого (преступлений, очевидно - М.П.) происходит сейчас. И если бы он (служащий - М.П.) не застрелил преступника - преступник бы возможно застрелил его""


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 08:51 # 349


>Ага, с чего бы это вдруг? Приводов у него небыло, на наблюдении не состоял. Вон в США медицина на уровне повыше, однако корейуа просмотрели.
С того, что кореец был на учете как псих, и купить оружие он смог, потому как данные о психах в БАТФ не передавались. Теперь передаются. И там не только в приводах дело. Психиатр - он ведь не просто так там сидит, он с вами при заполнении анкетки еще и побеседует.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 08:52 # 350


Про корейца: http://lenta.ru/conf/19042007gun/

лохами оказалась американская система здравоохранения, вернее, даже фетишизация прав личности. Было известно, что он душевно болен, его лечили, но, тем не менее, сведения о состоянии здоровья являются секретными даже для полиции, поэтому полиция выдала разрешение на покупку оружия.


kolyang.livejournal.com
отправлено 02.08.07 08:59 # 351


Продолжаю придерживаться того же мнения, что и в начале дискуссии: никаких короткостволов.

Узнал кое-что новое (про то, что в истории России всё-таки были периоды, когда оружие было разрешено). Конечно, сравнивать Россию-1906 с Россией-2007 — несколько некорректно, ну да ладно.

Я-то хотел другой пример привести: что, мол, после ВОВ в страну до хера навезли трофейного оружия, включая пулемёты, да и бои шли не только за границей, а, в первую очередь, в самом Советском Союзе, стало быть у преступников и тогдашней гопоты проблем с оружием не было. Как следствие — всплеск бандитизма, про что, например, снят фильм «Место встречи изменить нельзя».

Одно но: оружие было нелегальным. Как легальное оружие попадёт в руки преступнико? А вот как:

> #343 ФВЛ (FVL), 02.08.07 04:06
> Дальше - не пробовали покупать всякие базы МВД = телефонные, автовладельцев, страховщиков квартир, сдающих квартиры в Москве, получавших потребительские кредиты и пр. Разве что пока налоговых баз нету, или есть но шифруются. Давайте представим что к ним на горбущке добавяться еще адреса и телефоны всех купивших легальный ствол, с нумерами оружия,отпечтаками пулегильзотеки и пр? Фанастика - дык нет же. Не уберегут точно такую базочку, а без базочки не будет контроля. Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам перспектива.

2 ФВЛ (FVL)

Мне кажется, что после такого развёрнутого комментария тему можно закрывать.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 09:03 # 352


2 Hyperprapor:
А что, если у убитого не было в руках оружия и он лежит у меня в квартире со сломаной дверью, то преступник невинен аки овечка и меня надо посадить?
Охренеть!


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 09:04 # 353


>2 Hyperprapor:
>"Вооруженный хозяин дома сообщил в 911 что к нему в дом ломится группа граждан. Во время диалога с диспетчером, эта группа зашла с заднего двора, и >попыталась ворваться через окно. Владелец выстрелил несколько раз, убив одного и распугав 2 остальных. Один из них был вскоре задержан.
>Summerlin News - Henderson, NV"
Вот именно! А у нас скажут "погреться хотели".


Maksle
отправлено 02.08.07 09:05 # 354


> Hyperprapor
> С того, что кореец был на учете как псих
Хе-хе, а тот морозень который евреев резыл небыл. И оружие смог бы купить на общих основаниях. Да и по поводу взаимодейтсвия разрешительных органов и медицины в России у меня есть большие сомнения, у них единой базы нет.
Нона права выдают на право и налево, а имбицилов на дорогах с каждым годом все больше и больше.


Гад
отправлено 02.08.07 09:08 # 355


>Нужен ли русскому пистолет?

Вопрос не корректен. Скорее уж: "Нужен ли россиянину пистолет?"
Менталитет у нас того, своеобразный. Вон сколько озабоченных детей грызут клавы, мол "хочу!" - зачем - точно сформулировать не могут.
Так повелось: если что-то долго запрещать и враз разрешить, взорвется - мама не горюй!
Чем кончился "трезвый указ" в 92-м? Куча водочных ящиков вдоль дорог и при них торгующие пацаны 10-14 лет. Страна чуть не захлебнулась.
А тут предвкушение ТАКОЙ игрушки в штанах!
Есть мнение, что по первости доставать ее на свет божий и играться по любому поводу будет большинство детей от 18 до 70 лет.
Навыки и культура владения оружием - зачем они им?
Буду рад ошибиться.


kolyang.livejournal.com
отправлено 02.08.07 09:41 # 356


> ># 343 ФВЛ
> >“Потенциальному искателю пекаля не надо будет грабить 100 прохожих - надо будет в сотвествиями с данными > >дивидюка куленого на рынке залечь в засаду утром (утром самое надежное) у квартиры потенципального > >пекалевладельца и оглоушить яго в момент закрывавания двери. Заодно и квартирку можно почистить. Как вам > >перспектива.”
> Увы, друг мой - разочарую. Нынче в ЛРО для получения разрешения зачастую требуют поставить квартиру на сигнализацию. Этого в законе не предусмотрено, но - не повредит. И я представил картину - как через 7 метровый коридор, крадется чувак, без шума, которого не заметили камеры на лестничной клетке, а охрана внизу не задалась вопросом чего это он там сидит. Шиза прогрессирует.
> В присутствии владельца в штатах квартиры грабить рискуют очень редко - преступники признаются, что вооруженного владельца они опасаются больше, чем полицию. А вот в англии - доля таких преступлений свыше 50%, от всего числа грабежей.

Да какая разница? Короткоствол-то зачем собираются покупать? Чтобы всегда иметь ПРИ СЕБЕ. В подъезде подкараулят, около подъезда, у машины — это непринципиально. Как сейчас угоняют дорогие тачки? Пробивка по базе, потом наблюдение. Да, тачка на охраняемой стоянке, обычно прямо в подвале дома, где проживает владелец. Да, владелец мастер спорта по боксу и у него даже есть газовый пистолет. Ну и? За продуктами-то он на этой тачке иногда ездит? На заправках из тачки вылезает? Тачку ведут, а потом в подходящий момент, когда владелец отлучился — угоняют.

С оружием, подозреваю, всё будет гораздо проще, ибо стоить будет явно не как “Porsche”.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 09:54 # 357


># 343 ФВЛ
>Обыкновенная инсценировка "попытки изнасилования" асцвеченная тем что насильник якобы угожал "жертве" оружием

Ничего не понял. А сейчас, оказывается, если угрожать женщине ножом, топором, побоями, то ее невозможно изнасиловать? А вот если пистолет показать – тогда да! Что за чушь!


Dmitry1978
отправлено 02.08.07 10:00 # 358


>И сколько сотен человек живет в Кинессо? 500 человек? 900? Тода все нормально. Одно убийство на пять лет - статистика наука точная. ситуация такая же как и в других мелких городишках - незавсимо от того вооружены оне или нет :-)

Посмотрел, сколько населения в Кенессо. Оказалось, в 1994 году - 10.800 человек. В принципе, по нашим меркам, три убийства за 20 лет в таком городе действительно мало. Голосовал против разрешения короткоствола. Иначе, тяжеловато будет работать нам. В бронежилетах постоянно ходить придется, да и ПМ сменить на что-нибудь посерьезнее (хотя сейчас вроде начали замену ПМов на ПЯ), что-нибудь типа "Гюрзы".


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 10:44 # 359


>А что, если у убитого не было в руках оружия и он лежит у меня в квартире со сломаной дверью, то преступник невинен аки овечка и меня надо посадить?
Не обязательно. Просто если вы амбал 2х2, а он карлик 1.50 ростом - сложно будет убедить суд, что его действия могли представлять вам опасность. А вот если кондиции наоборот - то проблемы нет. Физически справиться с ним вы бы не могли.

>Хе-хе, а тот морозень который евреев резыл небыл. И оружие смог бы купить на общих основаниях. Да и по поводу взаимодейтсвия разрешительных органов и медицины в России у меня есть большие сомнения, у них единой базы нет.
Повторяю еще раз. Перед тем как выдать разрешение - вы идете к психиатру. Который беседует с вами. И вполне может послать лесом. При мне мужика, который с утра брякнул "добрый вечер" мурыжили с час точно. Из-за такой мелочи. Потом вы топаете к наркологу. Который тоже вас обследует. И если у вас вид алкоголика со стажем - его будет очень трудно убедить выдать вам не направление на обследование, а что-то другое. Затем, вы идете покупать сейф. А после - к участковому, который топает ножками к вам, и если у вас на стенах висят плакаты "хайль гитлер" и нацистские полотнища флагов - хоть убейтесь, но он вам ни хрена не подпишет. И никак не заставите вы его сделать это - нет такого рычага воздействия. Попробуйте получить оружие, вы эти прелести все на себе познаете.

> Как сейчас угоняют дорогие тачки?
А цену вопроса узнать не потрудитесь ли? Стоимость китайского ТТ - 150 баксов. Проще добыть левый, чем вот такие схемы городить. Это все равно чтобы отобрать у бабушки кошелек нанимать роту спецназа с тяжелой техникой. Нецелесообразно. Даже в штатах оружие тырят редко, гораздо более распространенный источник - через мексикансую границу завозят контрабандно. У нас и сейчас в розыске 200 000 стволов пропавших только с военных складов. Без учета контрабанды, без учета пропавших в МВД, без учета самоделок. Из 17 000 всех преступлений с оружием по России гражданское пропало лишь в 400 случаях. Т.е. 0.02%. Не находите - что это не тот процент из-за которого стоит беспокоиться?

>Голосовал против разрешения короткоствола. Иначе, тяжеловато будет работать нам. В бронежилетах постоянно ходить придется, да и ПМ сменить на что-нибудь посерьезнее (хотя сейчас вроде начали замену ПМов на ПЯ), что-нибудь типа "Гюрзы".
Работаете СМ? Гм. Ну надо же вам все таки подготовку нормальную прививать. А то что за хрень - один ДПСник чуть не забыл в моей машине АКСУчку. Носят ее как попало. К машине подходят абы как. Большинство стреляет как косоглазые бабуины. Броник - вообще не обязателен, а вот приучить народ что бычить на СМ чревато - надо. А для этого придется ужесточить правила обращения к СМ. Т.е. за препирательство - дубинкой по шее, а то и пулю можно словить... хочешь обсудить действия СМ - в суд, а здесь и сейчас нефиг!
Вроде ж вам должны бы ГШ выделить? Или опять разносортица сплошная?


Timoh
отправлено 02.08.07 10:59 # 360


За продажу оружия!
В копилку аргументов Дмитрия Юрьевича "а вот был бы короткоствол"

В минском магазине распылили перцовый баллончик

Посетителей универсама "Свислочь" вечером в минувший вторник заставил ретироваться перцовый газ. Раздражающее вещество распылили из баллончика двое парней. Так и не ясно: то ли в шутку, то ли решили проверить его действие…

— Сначала они подошли к продавцу и, шутя, заявили, мол, это ограбление, — рассказывает заместитель директора универсама Надежда Онищенко. — Потом все же расплатились, спустились на первый этаж и предложили обменять баллончик на лотерейные билеты. Получив отказ, распылили его на пороге. Люди тотчас стали кашлять, у них покраснели щеки. Мы распахнули окна и двери. Вызвали оперативные службы…

А "шутников" к тому времени и след простыл… К счастью, никто серьезно не пострадал. Однако шуму парни наделали. В Ленинском РУВД мне рассказали, что их уже нашли и опросили. Участковый сейчас проводит проверку, по результатам которой молодых людей привлекут к ответственности: уголовной или административной — пока неясно.

Время от времени "газовые" происшествия случаются в городе. Обычно распыляют баллончики в школах дети из баловства. К примеру, в апреле этого года в минской СШ № 222 произошло такое ЧП. К врачам за помощью тогда обратились больше десяти учеников. .... а вот был бы у них короткоствол. :-)


vitalybtc
отправлено 02.08.07 10:59 # 361


Дааа, тема задела за живое! Хочу и я высказаться. В Латвии более 10 лет разрешено иметь различное огнестрельное оружие, за исключением автоматического и еще каких-то ограничений. Разрешено, но не всем - только гражданам, неграждан у нас 400 тыс. (около 25%). Гражданам не всем - не судимым, не дуракам (покажи справку из дурки) и т.д. Получил разрешение (+ оборудовал дома сейф или железный шкаф - это обязательно проверяет полиция) и милости просим в магазин. Цены разные, самый дешевый пистолет стоит порядка 200 долл.США - это будет б/у изделие. Самый дорогой 1,5 тыс. тех же единиц. Патроны любые, видел даже типа, как для ДШК, не знаю, наверное для слоновьего ружья (где в Латвии слоны?). Теперь о применении оружия в жизни. Частенько в крим. хронике мелькает информация о стрельбе (бывает и со смертельными исходами) по пьяной лавочке в тех или иных увеселительных заведениях (особенно в сельской местности). Диких ковбойских разборок не замечено, так же не замечено успешных случаев самозащиты граждан от посягательств преступников. Бизнесменов отстреливают и взрывают (а уж они все имеют стволы). Разок был случай, когда депутат сейма Боярс застрелил насмерть мальчишку, пытавшегося угнать машину (не Боярса машину). Писали об этом много и депутат был оправдан. Таково положение дел.
Теперь о моем мнении. Думаю разрешать все-таки нельзя. В свое время думал получить разрешение (имею все права на это и финансовую возможность, даже сделал первые шаги - уплатил гос.пошлину и начал готовиться к экзаменам) и купить себе что-то, а затем передумал. В мире слишком много несправедливостей, мириться с ними не всегда могу и поэтому велик соблазн вершить правосудие (особенно под алкоголем или в плохом настроении), так что лучше не искушать себя.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 11:14 # 362


> Частенько в крим. хронике мелькает информация о стрельбе (бывает и со смертельными исходами) по пьяной лавочке в тех или иных увеселительных заведениях (особенно в сельской местности). Диких ковбойских разборок не замечено, так же не замечено успешных случаев самозащиты граждан от посягательств преступников.

А про успешную самооборону вообще редко пишут. Это СМИ неинтересно. Ну убили защищаясь - как тут рейтинг поднять? А вот замый завалящий случай противоправного применения - развернут в такой шабаш, что только держись! Даже если такие случаи происходят не чаще раза в год. Тогда как оружие для самозащиты применяется гораздо чаще. Если захочется узнать бывает ли такое - отвечу, бывает.
"С разрешения прокуратуры Пыхьяская префектура полиции прекратила дело о случившемся 23 апреля этого года в Мурасте убийстве, в связи с отсутствием оснований для уголовного преследования: защищавший свой дом и семью мужчина не превысил пределов необходимой самообороны."


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 11:17 # 363


> # 357 kolyang.livejournal.com
>Да какая разница? Короткоствол-то зачем собираются покупать? Чтобы всегда иметь ПРИ СЕБЕ. В подъезде подкараулят, около подъезда, у машины — это >непринципиально. Как сейчас угоняют дорогие тачки? Пробивка по базе, потом наблюдение. Да, тачка на охраняемой стоянке, обычно прямо в подвале дома, >где проживает владелец. Да, владелец мастер спорта по боксу и у него даже есть газовый пистолет. Ну и? За продуктами-то он на этой тачке иногда >ездит? На заправках из тачки вылезает? Тачку ведут, а потом в подходящий момент, когда владелец отлучился — угоняют.
>С оружием, подозреваю, всё будет гораздо проще, ибо стоить будет явно не как “Porsche”.

Не понимаю. Техническая ситуация: преступнику нужно оружие.
Для чего? Варианты:
1)Для того чтобы нападать на инкассаторов.
Подойдет охотничье оружие. Оно даже помощнее пекалей будет. А гражданские пекали еще с ослабленными патронами. К тому же гладкоствол хуже поддается идентификации, чем нарезное.
2)Грабить граждан. Граждан грабить можно как угодно и чем угодно. Начиная от кулаков и кастетов заканчивая теми же ружьями и «ОСАми».
Не понимаю, зачем нужно будет грабить граждан именно из-за оружия? Оно что, золотое?
Пистолет стоит 500 баксов.
Ограбил пару-тройку старушек, вот тебе и 500 баксов.


Никола
отправлено 02.08.07 11:24 # 364


> Hyperprapor
> > Нет, не купил бы - завалился бы либо на психиатре, либо на наркологе.
> Ага, с чего бы это вдруг? Приводов у него небыло, на наблюдении не состоял. Вон в США медицина на уровне повыше, однако корейуа просмотрели.

В данном случае надо ещё учесть - студгородок, где зверствовал кореец, это зона, где запрещено оружие. Были бы у пары-тройки его оппонентов легальные стволы, хрен бы он там так порезвился!


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 11:28 # 365


# 362 vitalybtc вы сказали:
"В Латвии более 10 лет разрешено иметь различное огнестрельное оружие" и
"Думаю разрешать все-таки нельзя".
Хотелось бы узнать объективные показатели. На сколько повысился или понизился процент преступлений за последние 10 лет в Латвии?
И каков у вас процент на 100 тыс. населения?
Как знать, может по сравнению с Россией у вас "жемчуг мелок"? :)


Thorstein
отправлено 02.08.07 11:29 # 366


2 Гад

>Вопрос не корректен. Скорее уж: "Нужен ли россиянину пистолет?"

Все равно некорректен. Вместо слова "нужно" было бы лучше поставить "можно". Т.к. однозначной необходимости в пистолете нет. Поэтому собственно на вынесенный в заголовок вопрос и напрашивается отрицательный ответ.

2 Hyperprapor

>Стоимость китайского ТТ - 150 баксов.

Как говорил мне один знакомый (спецназ ГРУ, кстати): "Если вам когда-нибудь предложат желтый ствол - не берите даже даром" ;)


Time-off
отправлено 02.08.07 11:32 # 367


Позволю себе не согласиться с Дмитрием. Когда по башке сзади - тут конечно и мявкнуть не успеешь. Но большинство нападений происходят все-таки спереди и предваряются гнилыми разборками. Цель при этом не столько денежная - просто злые люди развлекаются так. Достать при этом пистолет времени вполне хватает - однажды доставал пять минут (зацепился под свитером за чтойто) и нормально - успел.
За пять лет ношения Осы пережил штук восемь вполне себе заметных конфликтов и стрелять пришлось только однажды (злой человек улетал как на крыльях - спортсмены обзавидуются).
Так что...
1. Пистолет - вещ нужная. Но нужная - вменяемому человеку пусть и без особого опыта (благо Оса никаких умений не требует). ВМЕНЯЕМОМУ. Простая ситуация - в парке на тебя нападают. И ты вот такой из себя понтовый достаешь пистолет и БАБАХ!!! На заднем плане падает бабка. Или девушка. Или ребенок. Или дворник дядя Вася. Очень стремно. Лично я всегда стрелял под ноги или небо. Самого факта выстрела более чем достаточно чтобы волки потеряли интерес и ушли кормиться за другой угол.
2. Гулять с пистолетом тоде надо уметь. Пить - упаси Господь. И вообще осторожненько - а то реально опять же получить сзади по башке и с плачем писать заявление об покраже оружия.
3. Но гулять с пистолетом очень даже нужно - особенно когда с девушкой или с детьми. Ибо всякое бывает, своя голова уж как-нибудь стерпит - а доверившаяся тебе девушка должна быть защищена по возможности качественно.
4. Ребята, я не понимаю сути вопроса. Чем вам не нравится ОСА? На трех-четырех бандитов (если успел выстрелить) ее более чем достаточно и она уже продается - чего тут обсуждать то? Или непременно надо автомат Калашникова с гранатометом? Или стечкина? Так из серьезного аппарата не только злого человека постреляешь а еще и половину прохожих положишь. Или на вас так часто охотятся с дальнего расстояния?
P. S.
Стаж ношения 5 лет.


kolyang.livejournal.com
отправлено 02.08.07 11:38 # 368


2 Hyperprapor

> Перед тем как выдать разрешение - вы идете к психиатру. Который беседует с вами. И вполне может послать лесом.

А если я денег дам?

> А после - к участковому, который топает ножками к вам, и если у вас на стенах висят плакаты "хайль гитлер" и нацистские полотнища флагов - хоть убейтесь, но он вам ни хрена не подпишет.

А если я денег дам? Нет, я понимаю, что если у тебя МНОГО денег — можно и лицензию охранника купить. Можно. Но психиатру — 50—100 долларов и участковому — 150—200 — по-любому дешевле.

> > Как сейчас угоняют дорогие тачки?
> А цену вопроса узнать не потрудитесь ли?
> Проще добыть левый, чем вот такие схемы городить. Это все равно чтобы отобрать у бабушки кошелек нанимать роту спецназа с тяжелой техникой. Нецелесообразно.

Я это написал для того, чтобы вы понимали, что имея на руках координаты владельца чего-либо — отобрать это самое «чего-либо» гораздо проще, чем если действовать по принципу «10 старушек — рубль». Цена вопроса? Стоимость DVD на «Савёловском» рынке в Москве — 150—200 рублей. Стоимость проезда на метро до дома, где проживает владелец — 17 рублей/билет. Арматура — бесплатно, кореша-подельники — тоже. Вы там ещё про какую-то навороченную сигнализацию написали, про видеокамеры, чуть ли не про консьержек. То есть в Законе будет чётко прописано: нет консьержки — иди в баню? Да или нет?

> Стоимость китайского ТТ - 150 баксов.

То есть вы за то, чтобы в России продавались китайские ТТ по 150 баксов? Зачем? Чтобы было доступно массам? Так и запишем.

> Даже в штатах оружие тырят редко, гораздо более распространенный источник - через мексикансую границу завозят контрабандно.

В Штатах нет того бардака, который есть у нас. Но даже в Штатах «ОРУЖИЕ ТЫРЯТ РЕДКО». То есть всё-таки тырят.

> У нас и сейчас в розыске 200 000 стволов пропавших только с военных складов. Без учета контрабанды, без учета пропавших в МВД, без учета самоделок.

А это говно никто не отменяет. Их же нельзя легализовать, правильно? То есть к той массе оружия добавится ЕЩЁ МАССА легально проданного оружия. Сверху. Вдобавок, понимаете? То есть оружия на руках у порядочных и не очень граждан станет больше, не так ли?

> Из 17 000 всех преступлений с оружием по России гражданское пропало лишь в 400 случаях. Т.е. 0.02%. Не находите - что это не тот процент из-за которого стоит беспокоиться?

Какое пропало? КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ??? Карабины «Сайга»? Да они на хер никому не нужны, «Сайги» эти. Нужны: «Беретты», «Магнумы», «Вальтеры». Короткоствольные. С «Сайгой» на гоп-стоп не попрёшься. Сегодня на гоп-стоп прутся с «Макарычами». Прогноз очевиден?


Time-off
отправлено 02.08.07 11:42 # 369


Просто к сведению.
В психушке справку выдает не психиатр а простая регистраторша - при условии ненахождения Вас в списке психов. И все. Никто ни с кем не беседует. Тако же и в наркологии.


NetViper
отправлено 02.08.07 11:51 # 370


>В копилку аргументов Дмитрия Юрьевича "а вот был бы короткоствол"

Дмитрию Юрьевичу не плохо бы эксперимент провести. :)
Написать пару новостей, как кто-то кому-то дал в морду и т.п. И сделать в каждой из них приписку "А вот был бы у всех кухонный нож все бы сложилось иначе". Вместо ножа можно вписать кусок арматуры или любой другой подручный предмет.
Интересно, сколько народу наберется в комментах, которые будут дружно восклицать - "скажем наше гордое нед кухонным ножам и их свободной продаже!" или "Ограничить доступ тупых жадных детей к стратегическим запасам арматуры!" и цитирующих фирменные фразы Гоблина. ;)


Time-off
отправлено 02.08.07 11:52 # 371


И еще кстати. (ужо простите что кусками - так вышло)
Заметил что у всех знакомых купивших оружие через год-два уровень бытовой агрессии снизился на порядок. Отчего и почему - вопрос к психологам, но факт.
Да и по себе скажу - спокойнее как-то. Хоть и стремно стрелять (геморрою потом много) - а возможность успокаивает. Глядишь - и волки как-то обходить начинают. Чувствуют наверное.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 11:57 # 372


>Как говорил мне один знакомый (спецназ ГРУ, кстати): "Если вам когда-нибудь предложат желтый ствол - не берите даже даром" ;)
Дык а кто спорит то? Хотя смотря какой. Качество например M14 от norinco, вполне так оправдывает свою цену в 400 баксов. Не хуже сайги уж точно.

> А если я денег дам?
Ну попробуйте... Лет через пару мы даже с вами увидимся здесь, может. Говорю же - ЛРО это зверская организация - получить нарезное без стажа с гладким - нереально. Даже нечего и пытаться.

> Стоимость DVD на «Савёловском» рынке в Москве — 150—200 рублей. Стоимость проезда на метро до дома, где проживает владелец — 17 рублей/билет. Арматура — бесплатно, кореша-подельники — тоже.
Ну ну... посмотрю я на это дело. Правило первое - бесшумных засад не бывает. Если человек хоть немного соображает, то даже 1 олух приближающийся к нему с арматурой его насторожит. А во вторых - откуда вам знать - взял ли он оружие сегодня? И нет ли его у соседки спускающейся сверху. А то была ситуация в США - громиле гулявшему с девушкой врезали промеж ушей - а девочка тамошний лидер группы захвата. Ну и нашинкованы нападавшие были в момент. Плюс оружия в том - что вы не знаете у кого и когда оно есть. Вот на площади 100 человек, у 3 есть оружие. У кого - неизвестно. Даже примерно. Ну и как вы это будете вычислять? В теории то все красиво звучит у вас, только вот отчего то даже привычные к оружию янки не спешат нападать на вооруженных с целью изъятия этого оружия.

>То есть вы за то, чтобы в России продавались китайские ТТ по 150 баксов? Зачем? Чтобы было доступно массам?
А что, право на самозащиту имеют только олигархи?

>В Штатах нет того бардака, который есть у нас.
Ну да, а то я не знаю какой там бардак. В Новом Орлеане нормально держались лишь те, у кого было оружие, к ним мародеры не совались отчего то.

>То есть всё-таки тырят.
То есть все таки реже, чем оно требуется для защиты. 1 пропавший ствол вполне окупается тысячами спасших свою жизнь.

> Вдобавок, понимаете? То есть оружия на руках у порядочных и не очень граждан станет больше, не так ли?
У порядочных станет больше, у непорядочных - проблем с ним и так нет. Система уравновесится.

> Прогноз очевиден?
Ни разу. В тех же штатах хищение оружия - ситуация довольно таки редкая. Ибо чревато. А гопсотпят с резиной по 2 причинам - во первых не смертельно, и порог применения ниже. А во вторых - она не поддается балл. экспертизе. Не вычисляется стрелок.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 12:12 # 373


Главная, центральная идея: право на жизнь означает также право на самооборону. Если моя жизнь принадлежит мне, то я имею право ее защищать. И жизнь других невинных людей тоже. Огнестрельное оружие необходимо для такой защиты. Изьятие оружия означает, что у человека фактически отнимают возможность реализовать право себя защитить. В той же мере, что изъятие бумаги, принтера, компьютера, Интернетного подсоединения - нарушает право слова. Этой идеи должно быть, в приниципе, ДОСТАТОЧНО, чтобы остановить покушения разоружителей. Тем не менее, более важно то, что эта идея - необходима. В Америке право на оружие живо только потому, что оно Конституционно признано. Иначе его бы давно съели. В России никакие другие уговоры не помогут снять запрет - если идея того, что самооборона это ПРАВО, - не укоренится.

Правильное отношение к оружию - как к инструменту, необходимому в смертельно опасной ситуации. Как к огнетушителю. Наличие у человека огнетушителя не означает ни болезненной параноий, ни, тем более, того, что он МЕЧТАЕТ о пожаре. Далее, можно расчитывать на пожарных и полицию, но, тем не менее, до их приезда жизнь человека и его семьи - зависит от того, есть ли у него средства борьбы с нештатной ситуацией, и умеет ли он ими пользоваться.

Оружие отнять у всех - невозможно. Наркотики не отняли, выпивку не отняли, и оружие тоже отнять нельзя. Нельзя все у всех конфисковать и прекратить производство во всем мире. Будут делать подпольно. Сами подумайте - с технологической точки зрения, это очень нехитрый предмет. Револьвер изобрели в начале XIX века, пулемет в середине, полуавтоматический пистолет в конце. Самый популярный дизайн пистолета скоро будет отмечать свой столетний юбилей. Это не та технология, которая требует прецизионных станков с компьютерным контролем в тщательно вентилируемых комнатах. Это можно изготавливать там, где это делали 100 лет назад - в небольших мастерских, вручную. Качество будет похуже, но оружие останется. Как остался героин.

Единственное, что могут сделать анти-оружейные законы - это отнять оружие у законопослушных граждан. Иначе говоря, ухудшить ситуацию потенциальных жертв. Человека, который решил кого-то убить, запрет на использование пистолета не остановит. Его не остановит запрет на покупку. Его не остановит запрет на ношение. Его не остановит дополнительный запрет на ношение в школах. Добавьте, что, в Америке, на требование регистрации оружия бандит не просто наплюет, а оно вообще к нему легально неприменимо - просто потому, что для того, кто имеет нелегальный пистолет регистрация означала бы донос на самого себя, а Пятая Поправка запрещает это требовать.

Предположим, что случилось поразительное чудо. Оружие таки отобрали у всех и, введя жесткий контроль за добычей и продажей всех металлов - остановили производство. Регулярные обыски пешеходов и домов, вертлетное прочесывание глухихи районов, полный контроль всех багажников - отобрали таки. Преступника это не остановит. Преступник выбирает обстоятельства нападения. Нету пистолетов - будут нападать с ножами и палками, будут нападать группой, будут выбирать жертву послабее. Массовое убийство, как нам известно из здравого смысла и Израильского опыта с террористами - можно и на грузовике или автобусе исполнить. Оружие - это то, что дает критические дополнительные преимущества не преступнику, - но его жертве. Да, не всегда и не всякая жертва сумеет этим воспользоваться, однако, факт то, что оружие дает какой-то шанс там, где его нету без оружия. Добавьте, что сама возможность наличия оружия у жертвы - сдерживающий стимул для преступника.

Да, разумеется, наличие оружия означает, что есть возможность несчастных случаев. То же самое относится к автомобилям, кухонным ножам, топорам, бензину, водке, электрическим проводам в каждой квартире и многим, многим другим предметам. Однако, когда кто-то помирает от удара электротоком, или падает из окна, или кухонным ножом пыряет соседа, то мы не виним ножи, провода, окна и так далее. То, что кто-то может пролить бензин и спалить дом - не причина отнимать у всех людей возможность заправлять свои машины. Бороться с несчастными случаями надо как обычно - пропагандировать технику безопасности. Усилиями NRA и других оружейных организаций, в США техника безопасности возведена в некоторый культ. Человек, который неаккуратно обращается с пистолетом, воспринимается не как мачо, а как идиот. Количество несчастных случаев идет на убыль, хотя количество оружия растет.

Карате и прочие восточные единоборства - надо потратить огромную кучу денег и времени на то, чтобы достичь разумного уровня. Представьте 120-килограммового бандита с ножом, накушавшегося какой-то дури до полной потери чувствительности к боли, - какого цвета "пояс" надо иметь в карате, чтобы отбиться без крупных ран? Черного-пречерного? С отливом в синеву? И заодно Кунг Фу в стиле пьяного мастера - на случай, если бандит подстережет вас после вечеринки? А как быть беременным женщинам - или такой стиль Кунг Фу тоже есть? Хотя, в целом, готов признать, что это все можно. Можно натренироваться. Вот только проблема в том, что все это карате - это ведь тоже оружие. Гораздо более дорогое, чем пистолет, требующее гораздо большей тренировки, гораздо менее надежное и применяемое на гораздо менее безопасной дистанции от бандита, но, в целом, - тоже оружие. Какой же смысл предлагать его вместо пистолета?

Собака, кстати, тоже оружие. Только со своим мозгом. "Ах, правильно воспитанная собака никогда не нападает на..." - погодите, кем правильно воспитаная? Мною? Человеком, которому, с вашей точки зрения, нельзя доверять кухонный нож оружие? Вы что, думаете, собачий мозг уменьшит неопределенность ситуации? Она поправит мои ошибки?

"Менее летальное" оружие: газовые баллончики, резиновые пули, связка ключей - все это замечательно, если вы готовы жертвовать тем, ради чего люди оружие имеют - обороной. Когда здоровый мужик пытается изнасиловать небольшую женщину - царапать его ключами бесполезно. Резиновая пуля имеет меньше шансов убить человека - но это также значит, что она имеет гораздо меньше шансов остановить бандита. Зато шансов, что выживет ребенок, по которому его дружок в шутку выстрелит из папиного резинострела - не особо больше, чем с обычной пулей.

Добавьте, что потенциальная "нелетальность" оружия означает, что оно будет применяться менее ответственно. Простая идея - если спор в баре перерос в драку, то есть шанс, что человеку с оружием придется защишать свою жизнь и стрелять. Если он кого-то убил, и при этом окажется, что он начал этот спор, или он способствовал его эскалации - это его ответственность. По свидетельствам тех, кто меня учил обращаться с пистолетом, человек с оружием скорее постарается разрешить кризисную ситуацию без конфликта.
(с)http://arbat.livejournal.com/


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 12:28 # 374


># 370 kolyang.livejournal.com
>
>2 Hyperprapor
>> Перед тем как выдать разрешение - вы идете к психиатру. Который беседует с вами. И вполне может послать лесом.
>А если я денег дам?

Сумашедший, который дает взятки? Увы, обычно взятки дают вполне нормальные люди.
Как создать систему, которая будет 100% отсеивать психов, вы знаете? Я - нет.

Если бы требования, которые вы предъявляете к потенциальным владельцам оружия, предъявлялись бы нашим к нашим чиновникам и милиции - у нас бы было самое развитое государство в мире.


apachy
отправлено 02.08.07 12:34 # 375


С днем рождения!


AT
отправлено 02.08.07 12:36 # 376


> (с)http://arbat.livejournal.com/

Какая феерическая поебень!


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 12:38 # 377


> # 370 kolyang.livejournal.com
> Стоимость DVD на «Савёловском» рынке в Москве — 150—200 рублей. Стоимость проезда на метро до дома, где проживает владелец — 17 рублей/билет.
> Арматура — бесплатно, кореша-подельники — тоже.

Может хватит про DVD уж?
Я бы на месте бандюков купил бы DVD с каталогом фирм, просмотрел бы фамилии владельцев и директоров и сверил бы с DVD по оружию.
И выезжал бы к тем, у кого оружия НЕТ. Это же очевидно!


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 12:40 # 378


>Какая феерическая поебень!
Какой фантастически аргументированный ответ. О Светоч разума, ты поразил мою темную душу сиянием своей мудрости. Припадаю к ногам твоим, и умоляю о просвещении!

>Как создать систему, которая будет 100% отсеивать психов, вы знаете? Я - нет.
А нет ничего абсолютного. Не будет абсолютного отсева психов, не будет абсолютной безопасности, просто шансы разные.


kolyang.livejournal.com
отправлено 02.08.07 12:44 # 379


> > А если я денег дам?
> Ну попробуйте... Лет через пару мы даже с вами увидимся здесь, может. Говорю же - ЛРО это зверская организация - получить нарезное без стажа с гладким - нереально. Даже нечего и пытаться.

Сейчас нет такой «услуги» — продажа разрешения на оружие. Потому что продавать разрешения имеет смысл только на КС. Продавать разрешения на охотничьи ружья — дебилизм. Их не купит никто. Это гражданам неинтересно. Ну не нужны им охотничьи ружья и всё тут, тем более, что их не то, что неудобно носить с собой, но и запрещено.

А можно и без денег. Я же написал в самом начале:

> Есть такой случай в нашем колхозе! Один мой знакомый. Зрение — то ли минус 8, то ли минус 10, реакция… Ну, как бы так сказать, чтобы его не огорчить… Тормоз, короче говоря. В 18 лет — газюк, в 21 — то ли помповое ружьё, то ли карабин «Сайга». И что характерно — всё по закону. Так вот я думаю: это что же, ему тоже короткоствол с правом ношения разрешат? Чё, серьёзно?

Он взяток не давал!

>То есть вы за то, чтобы в России продавались китайские ТТ по 150 баксов? Зачем? Чтобы было доступно массам?
А что, право на самозащиту имеют только олигархи?

То есть материального ценза быть не должно? Ну не должно, так не должно.

> >В Штатах нет того бардака, который есть у нас.
> >Ну да, а то я не знаю какой там бардак. В Новом Орлеане нормально держались лишь те, у кого было оружие, к ним мародеры не совались отчего то.

Почему карабина «Сайга» в той ситуации было бы недостаточно?

> >Вдобавок, понимаете? То есть оружия на руках у порядочных и не очень граждан станет больше, не так ли?
>У порядочных станет больше, у непорядочных - проблем с ним и так нет. Система уравновесится.

А если кто-то из «порядочных» на самом деле «латентно непорядочный»? :))))) Шутка.

Ладно, допустим вы правы в том, что касается нападений на граждан с целью завладения оружием. Допустим — потому что как всё будет происходить в России мы пока не знаем. Базы по охотничьим ружьям пока что на DVD не продаются — это точно.

Вы мне на другой вопрос ответьте. Предположим вы получаете арматуриной по голове. Далее преступники в ходе, так сказать, беглого ощупывания находят и изымают у вас следующие предметы: мобилка (1 шт.), лопатник (1 шт.), ствол (1 шт.). Дальнейшая судьба ствола?


Krat
отправлено 02.08.07 12:53 # 380


Тут вот подумалось: а на хер мне этот ствол сдался? Требую легализации холдняка - я б тады как натуральный берсерк с секирой по улице рассекал - секирой всяко лучше умею работать, чем стволом!? 8]


AT
отправлено 02.08.07 12:54 # 381


> 2 Hyperprapor
> Какой фантастически аргументированный ответ. О Светоч разума, ты поразил мою темную душу сиянием своей мудрости.
> Припадаю к ногам твоим, и умоляю о просвещении!

Носи на здоровье.


Ты, кстати, до сих пор не рассказал мне, как сдёргивать затвор с пистолета. Я тоже хочу быть как Джет Ли!


kolyang.livejournal.com
отправлено 02.08.07 12:59 # 382


> # 375 V-twin 02.08.07 12:06 »
> [Комменты "против" под предлогом "да вы что, зачем мне если и гопота вооружиться" это следствие того что страх перед бо-бо сильнее желания защитть себя!]
> Был у меня в юношестве один друг которого я оценив его хилость всё долго и безуспешно зазывал в качалку, где в подвале мы накачивали банки и учились бить недругам по черепу и не только. Так в итоге и стирал потом в армии дедам носки.

А зачем учиться бить по черепу? Это же можно пальчики поломать! Лучше сначала купить газовое, потом охотничье, а потом короткоствольное. Гы-гы.


> # 377 voleval 02.08.07 12:28 »
> ># 370 kolyang.livejournal.com
> >
> >2 Hyperprapor
> >> Перед тем как выдать разрешение - вы идете к психиатру. Который беседует с вами. И вполне может послать лесом.
> >А если я денег дам?
>
> Сумашедший, который дает взятки? Увы, обычно взятки дают вполне нормальные люди.

То есть люди с диагнозом «шизофрения», например, за рулём автомобиля находиться не могут? Или торчки. Они ставятся на учёт не только в наркухе, но и в пресловутом ПНД тоже. Это же психичекое расстройство: наркозависимость. У них-то с сотней-другой долларов проблем, может, и не возникнуть. На ширево-то деньги как-то постоянно находятся.


Thorstein
отправлено 02.08.07 12:59 # 383


>Вы мне на другой вопрос ответьте. Предположим вы получаете арматуриной по голове. Далее преступники в ходе, так сказать, беглого ощупывания находят и изымают у вас следующие предметы: мобилка (1 шт.), лопатник (1 шт.), ствол (1 шт.). Дальнейшая судьба ствола?

а) Используется при следующем налете вместо арматуры
б) Сдается за полцены дяде Ашоту, который продает его дальше.
Оба варианта прекрасно работают и сейчас - применительно к сотрудникам милиции. Причем не всегда их приходится даже арматурой дубасить - если не ошибаюсь, в Фокино (недалеко от Владивостока) несколько месяцев назад два СМ, будучи на дежурстве, хорошо посидели в местной забегаловке. Будучи в сильно нетрезвом состоянии, они уснули в своей машине, после чего их безо всякой арматуры обули на 2 ПМа и АКСУ. А вы говорите - арматура...


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:06 # 384


> Это гражданам неинтересно. Ну не нужны им охотничьи ружья...
Да ладно? А откуда их у нас 6.5 млн тогда? Ну поверьте наконец - не будет всплеска покупок. Его возьмут лишь те у кого есть и сейчас, ну может +5% сверху. Но эти люди УЖЕ умеют с ним обращаться.

>Он взяток не давал!
Не знаю вашего знакомого, если честно, вполне может статься что это не он тормоз, а вы излишне экспрессивны. И вполне может статься что при неожиданном нападении вы растеряетесь, а он спокойно достанет и разрядит свое оружие. Всякое бывает, знаете ли.

> То есть материального ценза быть не должно? Ну не должно, так не должно.
Ценз есть - судимости отсеваются раз, наркоманы и психи большей частью - два, состоящие на примете у участкового - три. Ну не станет ни нарколог, ни психиатр, ни участковый разрешать откровенно мутному типу ничего. Им же потом и будут задавать вопрос "А как же это вышло то так?". Вы уверены что участковому хочется разбираться потом с начальством? Бросьте, геморрой заработанный таким образом не стоит 100 баксов.

>Почему карабина «Сайга» в той ситуации было бы недостаточно?
Ну если вы не намерены ходить за водой, и консерв у вас припасено на год вперед... Т.е. нет задачи покидать свое жилище даже ненадолго - то хватит.

>Предположим вы получаете арматуриной по голове. Далее преступники в ходе, так сказать, беглого ощупывания находят и изымают у вас следующие предметы: мобилка (1 шт.), лопатник (1 шт.), ствол (1 шт.). Дальнейшая судьба ствола?
Чтобы подпустить к себе кого то за спину - это надо быть рассеянным до крайности. Но ладно, допустим вышло так. Вероятнее всего - его бросят на месте. Т.к. задача выполнена - мобилка и лопатник есть. Вешать на себя ко всему лишнюю статью - им ни к чему. Вариант 2 - менее вероятный, отнести подальше - и выбросить уже там, чтобы оклемавшийся владелец не начал пальбу. При прочесывании места преступления будет обнаружен и возвращен владельцу, либо найден другими гражданами и опять таки сдан в милицию. У нас так находили ПММ утерянный ментами же, самое смешное - они уже успели где то разжиться таким же, даже номера на нем перебили. :) И вариант третий - наименее вероятный, ствол уходит с целью дальнейшего использования или перепродажи. Но ребятушки - это ТАКАЯ СТАТЬЯ, что очень не каждый гопник решит на нее пойти. Все косяки в районе подвесят на этого товарища. Так что с 90% вероятностью ствол как раз им не нужен. Потому как при первой же проверке они подписывают себе приговор сами же.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:08 # 385


>Ты, кстати, до сих пор не рассказал мне, как сдёргивать затвор с пистолета. Я тоже хочу быть как Джет Ли!
Читай выше. Рассказал. Ничего нереального в этом нет. Каждый пистолет разбирается для чистки, и при желании можно его разобрать в чужих руках. Только вот это не тот фокус который я бы посоветовал повторять.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 02.08.07 13:10 # 386


> # 382 kolyang.livejournal.com
> Предположим вы получаете арматуриной по голове. Далее преступники в ходе, так сказать, беглого ощупывания находят и изымают у вас следующие > предметы: мобилка (1 шт.), лопатник (1 шт.), ствол (1 шт.). Дальнейшая судьба ствола?

Ствол прячется или выбрасывается как паленое оружие. Арматура, зарекомендовавшее себя как надежное оружие, остается. Возможно, ствол будет использован в других преступлениях как средство устрашения, но не убийства. Потому что: 1)ствол паленый, 2)если бы бандиты хотели бы убивать, они бы убили арматурой или ножом (никаких баллистических экспертиз) или еще чем. Убить человека легче чем оставить его живым, но обездвиженным. Для убийства что угодно подойдет.


AT
отправлено 02.08.07 13:14 # 387


> 2 Hyperprapor
> Читай выше. Рассказал. Ничего нереального в этом нет. Каждый пистолет разбирается для чистки,
> и при желании можно его разобрать в чужих руках. Только вот это не тот фокус который я бы посоветовал повторять.

Где? Объясни по человечески, какой рукой за что браться, на что давить, что тянуть?


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:19 # 388


>Где? Объясни по человечески, какой рукой за что браться, на что давить, что тянуть?
Какой пистолет, для начала? А вообще схема проста - резко отвести затвор назад, вдавить рычаг вниз, потянув затвор вверх и на себя - вы его снимете с направляющих. Фокус не работает с револьверами. Но у них можно сунуть ладонь под курок. Приятного мало будет - пружины там обычно мощные, но выстрела не будет. Более конкретно - сливай с инета взрыв-схему конкретного образца - там все ясно, что и как можно разобрать.


AT
отправлено 02.08.07 13:29 # 389


> 2 Hyperprapor
> Какой пистолет, для начала?

А я типа знаю, какие они бывают?
Ну глок например или там дезерт игл...


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:34 # 390


>А я типа знаю, какие они бывают? Ну глок например или там дезерт игл...

Принципиально разные вещи. Глок прост как 3 копейки, недаром считается одним из наиболее надежных пистолетов. А дезерт игл - вообще изначально спортивный. Я не видел ни одного психа, который стал бы на себе носить 2кг веса. Он еще и газоотводный (как АК). Да, это дает ему мягкость работы, точность. Но вес - совсем негуманный. И вот как ЕГО разбирать - понятия не имею. Надо смотреть взрыв-схему.


AT
отправлено 02.08.07 13:36 # 391


> 2 Hyperprapor
> Принципиально разные вещи. Глок прост как 3 копейки

Ну и как с него затвор сдёрнуть?


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:40 # 392


>Ну и как с него затвор сдёрнуть?
Одновременно сдвиньте вниз защелки расположенные по обе стороны рамки чуть выше спускового крючка. После этого двигайте затвор вперед до полного его отсоединения. Схема неполной разборки приведена здесь:
http://ipsc.org.ua/articles/glock/


Time-off
отправлено 02.08.07 13:41 # 393


Ну афигеть.
Давайте сделаем опрос - на кого хоть раз нападали с огнестрельным оружием?
Я, блин, за всю жизнь ни разу даже не видел пистолета в руках у бандита. Может везучий такой?
А вот всякие левые агрессивные бабуины встречаются все чаще и чаще. Они и без пистолета настучат там что мало не будет. Да и ножик у каждого в кармане.
Так что,может быть, и не нужно совсем уж суровых агрегатов?
Нет, ну в самом деле - даже Оса уже перебор. Я ее сам боюсь. о)
И вот еще что. Давайте начнем с малого. С пропаганды самозащиты. А то три четверти народу даже без газовых баллончиков рассекает, не говоря уж о прочем. Они ж все равно ничего не купят - хоть по сто баксов пулеметы продавай. Типа - авось обойдется и все такое. А нормальный газ, кстати, кладет любого человека в любом состоянии несмотря на все байки что кому-то там пофигу. Не пофигу. Проверял. о)


Thorstein
отправлено 02.08.07 13:44 # 394


2 AT

>Объясни по человечески, какой рукой за что браться, на что давить, что тянуть?

Если правильно помню:
Беретта (почти все модели), Астра А80/90/100 - рычаг находится с правой стороны над спусковой скобой. Затвор отводится, рычаг поворачивается на 90 градусов (от параллельного стволу положения - вниз), затвор сдергивается назад-вверх-вперед.
ЗИГ-Зауэр, Вальтер Р38 и его клоны - аналогично, но рычаг с левой стороны.
Глок, Вальтер Р99 - два маленьких рычажка с двух сторон, сдвигаются вниз.
ПМ, ПСМ, Вальтер РР и его аналоги - оттягивается вниз спусковая скоба. Не знаю как у Вальтера, но у ПМа ее можно оттянуть только при вытащенном магазине, так что фокус не сработает.
ТТ - вроде затвор стопорится осью затворной задержки (т.е. она для разборки вытаскивается).
Кольт М1911 - вроде вдавливается направляющая возвратной пружины (под стволом), поворачивается муфта, затвор снимается

Че, готовишься уже? :) Имхо, если получится схватиться за ствол, проще для начала предохранитель включить, а не произодить хитрые манипуляции с затвором.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 13:50 # 395


> Нет, ну в самом деле - даже Оса уже перебор.
Шутите? Зимой, и половину весну-осени - оса, это 4 бесполезных выстрела, и один не менее бесполезный бросок. :)

> А нормальный газ, кстати, кладет любого человека в любом состоянии несмотря на все байки что кому-то там пофигу.
Не всегда действует на психов, часто не действует на бухих, и противопоказан астматикам и при встречном ветре и замкнутых помещениях - типа лифта.

> Давайте начнем с малого. С пропаганды самозащиты.
Это вы мощно замахнулись, "с малого". :) Это как раз и есть главная проблема. Большинство людей уповает на то, что им кто-то что-то должен. Это право - нужно, но именно как право, а не поголовное вооружение. Кто считает что ему надо - возьмет. Но 97% населения страны скажут что им это нафиг не надо. Это их право - решать, хотят ли они иметь возможность защищаться или нет. Главное чтобы они не решали за других.


AT
отправлено 02.08.07 13:54 # 396


> 2 Hyperprapor
> Одновременно сдвиньте вниз защелки расположенные по обе стороны рамки чуть выше спускового крючка.
> После этого двигайте затвор вперед до полного его отсоединения. Схема неполной разборки приведена здесь:
> http://ipsc.org.ua/articles/glock/

Не, ты не понял.
Вот смотри, типичный гоп-стоп:
Гопник наставил на меня глок. Как раз в пределах досягаемости моих рук.
Допустим я отлично владею разборкой/сборкой глока, тренировался.
Мои действия? Как мне быстро сдёрнуть затвор?


Maksle
отправлено 02.08.07 14:05 # 397


> Hyperprapor
> Повторяю еще раз. Перед тем как выдать разрешение - вы идете к психиатру. Который беседует с вами. И вполне может послать лесом. При мне мужика, >который с утра брякнул "добрый вечер" мурыжили с час точно. Из-за такой мелочи. Потом вы топаете к наркологу. Который тоже вас обследует. И если у >вас вид алкоголика со стажем - его будет очень трудно убедить выдать вам не направление на обследование, а что-то другое. Затем, вы идете покупать >сейф. А после - к участковому, который топает ножками к вам, ...
Да ладно вам, то как у нас проходят медицинское освидетельствование давно уже прича во языцах. Обычно это сводится к тупой выписки о том состоял или не состоял на учете.
У нас как-то в училище на посту №1 застрелился курсант. Поясню, пост №1, он не просто пост, туда ставят военнослужащих исключительно с 1-ой группой профотбора, и профотбор в училище на порядок более тщательный чем при выдачачи лицензии. Так вот это не помешало курсанту при получении плохого письма из дома, застрелиться прямо у знамени из автомата. При этом ни начкар ни караул его в намерении даже не заподозрели.
А вы говорите пихиатор.
Сейфы для оружия которые сейчас есть на рынке это одельная песьня, спасут тока от детей. :)


Time-off
отправлено 02.08.07 14:07 # 398


> Шутите? Зимой, и половину весну-осени - оса, это 4 бесполезных выстрела, и один не менее бесполезный бросок. :)
Это уже началась область религиозная. А что будет если... и так далее. 80 джоулей - более чем достаточно даже для автомобиля. Сам по людям пока ни разу не попал, тем более зимой. Но премного наслышан. Премного. Скептики могут попробовать одеть три шубы (лучше б и бронижилет под них) и попросить знакомых зафигачить из осы. А потом решить покупать или нет. Один знакомый так и купил кстати. о)))

> Не всегда действует на психов, часто не действует на бухих,
Ну опять же не знаю. Газом пользуюсь сравнительно регулярно. И уж зачастую по очень-очень бухим организмам. Осечек пока не было.
Несколько огорчает пауза 5-7 секунд до начала действия - можно успеть схлопотать в торец, но результат всегда гарантированный. Опять же - может с газом повезло?
А в лифте пока не нападали. Все больше в парке да на улице. Опять же в лифте... это вряд ли. Меня в доме более-менее знают и рядом с домом уже не нападают вообще никак. Вежливо здороваются. о)
Вот было б классно если еще народец вменяемый подтянется. Все будут офигительно вежливые.


Hyperprapor
отправлено 02.08.07 14:07 # 399


>Вот смотри, типичный гоп-стоп:
Чувак, я те открываю страшный секрет - если на тебя направили глок - это УЖЕ не гоп-стоп, и тебя решили убить. Можешь напоследок помолиться. Либо, если решишь напоследок посопротивляться, делаешь так: падай назад-направо. Если противник правша - ему придется поворачиваться за тобой - что даст тебе с пол-секунды. Если он достаточно далеко - то шанс промахнуться есть у противника неплохой. Если близко - переходи в ближний бой.
Шансов у тебя при подобном раскладе немного, но решать тебе. Можешь как баран выполнять требования - и помереть 100%, можешь сопротивляться...


Maksle
отправлено 02.08.07 14:07 # 400


> Никола
> В данном случае надо ещё учесть - студгородок, где зверствовал кореец, это зона, где запрещено оружие. Были бы у пары-тройки его оппонентов >легальные стволы, хрен бы он там так порезвился!
Ага, и было бы не 30, 100 трупов, половина бы друг друга постреля, другую удило бы рикошетом. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 467



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк