Прекрасное далёко

а это точно фотка?
не кадр из "сволочей"?

> У меня галстук снят - что есть открытый вызов тоталитаризму, за это сразу отправляли в ГУЛАГ.
>
> И это еще не все ! Грузинские политики о своем детстве:
>
> >... Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить > в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.
>
> > Как-то мой однок...

По-моему это стеб

2 Гранаtt

> а это точно фотка?

Нет, камрад, нарисовано.

> не кадр из "сволочей"?

Какая связь?

> а у нас рядом было пожарное управление города и даже после распада СССР, когда я и учился, старшекласников добровольно принудительно заставляли бегать с пожарными рукавами и огнетушителями на время, тушить соляру в железном тазике и лазить по 4-х этажной вышке на время вместо нормативов по физ-ре (по желанию)

гы-ыы, а у нас в ж/д поселке (Архангельская обл.) ВСЕ старшеклассники этому принудительно обучались, а только потом уже (или вместе с этим) было НВП. А ишшо я глядя на фотку вспоминаю плакаты про мотопехотные дивизии Бундесвера и учебник НВП, а так же директора школы, который про школяров, не умеющих разбирать АК почти матерно выражался.
Эх, а на фотке такие коммандос....Прям только что из Сонгми...:)

Кажется Шмайсер тогда уже давно почил в бозе.

Автомат на фото АКМ , а не АК.
Судя по времени снимка должно быть так.

Пессимисты учат китайский
Оптимисты учат английский
Русские - автомат Калашникова.
(слова народные)

А военрук у нас был нормальный майор.
Так и говорил - это лучший автомат.

Стреляли в школе на сборах, правда из СКС (пять патронов).
В армии проблем с оружием не было. Что интересно, почти все приходящие на службу
быстро и ладно управлялись с ним. Первый год АКМСы, во второй перевооружались на
АКС-74. Первый был солиден, удобен в обращении (приклад) и при стрельбе создавал соответсвующий
фон. Второй имел не удобный, а главное - абсолютно не солидный приклад. Не помню насчет штык ножа. Кажется был такой
же мелкий. Применялся для открытия банок и метания в различные двери и деревья.
При помощи двух ножей можно было резать колючую проволку. Правда не пришлось.
Дневалили с применением штыков от карабина СКС. Было на роту то ли три , то ли четыре таких ножа.
Имел длинное лезвие и желобок . Смотрелся очень солидно , но без ножен.
В ножнах весь шик пропадал. Особенно когда висел у дневального на пузе ( конечно имеется ввиду ещё и на ремне).
Сами карабины прменялись только по торжественным случаям. Это когда "Торжественным маршем! По ротно..." .Линейный очень красиво бежали с ними. Знаменосцы,офицеры с саблями. Комбриг с трибуны глазами зыркает. Эх, было время . Блин, чуть "Бородино" не вспомнил. :-)

Хотелось бы узнать у монстров оружейного дела о судьбе автомата "Суоми".

Эх.. Год моего рождения... Но, в далеком 95 НВП (ДПЮ) все еще было. Хотя ясно, что уже разгильдяйское.

АГС в 78? в школе? не верю(с)

# 102 Zenger

> По-моему это стеб

А помоему это перевод статьи из The Washington Times :)

судя по тому, что автор, Цотне Бакурия, ОППОЗИЦИОНЕН режиму Михаилу Саакашвилли - дела в Грузии совсем плохи :)

http://www.inosmi.ru/translation/227116.html

ощущение такое, что опозиционность гражданина в несогласии с глубиной проникновения языка в известное место известной сверх-державы. Судя по его статьям глубину нужно значительно углУбить и по возможности расширить :)

> Автомат на фото АКМ , а не АК.
> Судя по времени снимка должно быть так.
На снимке два АКМ и один РПК (какой модификации уже не вспомню). Я в темные годы тоталитаризьма был яростным пацыфистом (несмотря на то, что комсомольцем. Здесь явно органы плохо работали. Недоглядели.), поэтому сдавал зачоты по НВП по расборке/сборке оружия исключительно в перчатках и с закрытыми глазами. От того и матчасть плохо помню.

2 252

> АГС в 78? в школе?

Там не написано "в школе".
Там написано: на стрельбища.

На нашем стрельбище стояли немецкие "тигры" - так, чисто для примера.
По ним стреляли из РПГ.

> не верю(с)

Да кто ж заставляет, камрад?

Он, кстати, тогда "секретный" был - нам не разрешали даже гильзы утаскивать.

Да хорошие времена были.... Жалко что всё кончилось нафик, както проще всё тогда было не зацикливался так народ на финансовом вопросе, работу искать не надо было, она сама тебя находила:)Для школьников всяких кружков полно было да и армия со школой можно сказать дружила, Зарницы теже вспомнить. Нда на настальгию чёто пробило....

взрослый дяденька, а почему то постоянно пытаетесь доказать(я так решил по стилю многих ваших новостей про ссср), что в эпоху СССР было не так плохо, как пытаются это показать некоторые публичные личности. Занимаетесь образованием молодёжи?

# 105 татарин 06.08.07 23:26

Был под глубоким впечатлением от воспоминаний.
Правильно "К торжественному маршу...."
[Забоялся что прицепитесь...]
Уже прилег уснуть, крутились в памяти 730 дней и вспомнил, что "что то не так...".

112
>взрослый дяденька, а почему то постоянно пытаетесь доказать(я так решил по стилю многих ваших новостей про ссср), что >в эпоху СССР было не так плохо, как пытаются это показать некоторые публичные личности.
А кто тебе сказал что плохо было? Публичны личности? А на своём опыте можешь аргументировать плохо или хорошо было?

2 Waxxwezl

> взрослый дяденька, а почему то постоянно пытаетесь доказать(я так решил по стилю многих ваших новостей про ссср), что в эпоху СССР было не так плохо, как пытаются это показать некоторые публичные личности.

Сынок, с чего ты взял, что дяденька "пытается что-то доказать"?

Дяденька развлекается в своё удовольствие и глумится над идиотами.

Про эпоху СССР для детей в доступной форме написано здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035

> Занимаетесь образованием молодёжи?

Сюда никого не зовут.

Например, тебя сюда на звали - а ты пришёл, да ещё херню несёшь.

>Автоматический станковый гранатомёт.

>http://1299.ru.all-biz.info/cat.php?oid=15799&cs=

Уже в интернет магазинах продаётся?

> Кстати вопрос по существу. Как ты относишься к мысли что Калашников скопировал АК с немецкого MP-43 иначе называемого SG-44?

Комрад, это ботва полная, об истории создания АК-47 рекомендую статью с Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-47

2Rakot
где ты увидел про плохо? я некоторое время пожил в ссср и не заметил чего то ужасного
2Goblin извините неправильно мысль сформулировал :) вся фраза должна была быть вопросительной.

2 Waxxwezl

> 2Goblin извините неправильно мысль сформулировал :) вся фраза должна была быть вопросительной.

Я там родился и вырос, камрад.
Там был счастлив, там мне было хорошо.

Мне, что характено, и сейчас ничуть не хуже.
Но при этом я не вижу никакой нужды срать там, где этого делать не следует.

> Я там родился и вырос, камрад.
> Там был счастлив, там мне было хорошо.
> Мне, что характено, и сейчас ничуть не хуже.
> Но при этом я не вижу никакой нужды срать там, где этого делать не следует.
Вот это правильный подход, ИМХО.
И без лишнего слюнтяйства "А вот в советские-то времена - ОоОоо!"(с), и без самобичевания и самообсирания дабы только понравилось нашим "друзьям" с запада...

причём складывается впечатление, что почему то особо много срут те, кто и тогда жил далеко не бедно и в страданиях. абезьяны

2 Waxxwezl

> причём складывается впечатление, что почему то особо много срут те, кто и тогда жил далеко не бедно и в страданиях. абезьяны

Понять это трудно, но можно.

Гадят люди, которые осознают, что они значительно лучше окружающих.

Например, если я читал Мандельштама, я - человек.
А ты, например, не читал, и потому ты - быдло тупое.

Мне, начитанному, надо создать исключительные условия, потому что я читал.
А ты, быдла, должен жить в хлеву и знать своё быдлячье место.

Гадят исключительно такие.

Ну а если человек руководствуется по жизни не вспышками психозов, а рассудком, то у него подобных стремлений нет.
Да, было плохое, его было много - где его нет?
Но ведь было и хорошее, и его было ничуть не меньше - зачем его уничтожили?

На кой хер мне каждый день рассказывают про Сталина?
Я не жил при Сталине, он давно умер, а страну разорвали при Горбачёве, который ничего общего со Сталиным не имел.

Страну надо было уничтожить потому, что при Сталине было плохо?
Та страна закончилась в 1953, а зачем уничтожили ту, в которой мы жили - понять не сложно.

Только это не имеет никакого отношения к тому, что "в СССР было плохо".

2 Sapsan

> Вот это правильный подход, ИМХО.

Ну взрослые же люди, блин.

Нешто невозможно самому думать, без Сванидзы?

> И без лишнего слюнтяйства "А вот в советские-то времена - ОоОоо!"(с), и без самобичевания и самообсирания дабы только понравилось нашим "друзьям" с запада...

Гадостей могу нарассказывать сколько угодно - их было богато.
Просто они были не такие, как сейчас, и было их значительно меньше.

Однако вот это тотальное поливание говном - оно ненормально.
И ни к чему хорошему граждан не приведёт.

Это да, гадостей было не столько, сколько наблюдается сейчас. А хорошего было значительно больше. По крайней мере, как житель Украины говорю. Кто бы там чего не придумал, моя родина - СССР. И мне не нравится, когда мою Родину всякие "дятлы" тотально кроют матом и поливают дерьмом.

Сам яродился на пару лет позже фотки, так что не помню, просветите меня, динозавры -
а за буржуйский клеш тогда в ГУЛАГ не отправляли?)))))))
и школьную форму уже не носили?

> Ну взрослые же люди, блин.
> Нешто невозможно самому думать, без Сванидзы?
Об том и речь - что отучили... Сам я отучился как раз пополам в советской и уже-не-советской школе...
Но ещё тогда, при кровавом коммунистическом режиме нас в школе (4й класс!) учили, что надо ко всему относиться критически, с известной степенью недоверия. Тогда как раз вовсю начинался вой про то, как плохо было (и есть, что надо срочно исправлять) в Союзе и как хорошо будет при демократии (впрочем, что понималось под демократией - никто внятно объяснить не сумел). Помню, наша историчка (кто-то из школьников принёс на урок очередную обличительную статью) просто и доходчиво объяснила: вы, ребята, обязательно эту статью прочитайте... А потом - и другую (где, может, и наоборот написано). Спросите у кого-нибудь, в конце концов. А потом уже мнение составляйте... Мы вроде тогда ещё совсем детьми были - а ведь отчасти поняли, кмк.
А всякие Сванидзе и Познеры - мастера своего дела, ничего не скажешь :( Самая страшная ложь - это ложь вперемежку с правдой... Вот они это и используют мастерски.
Вон на днях в очередной раз по РТР повторили фильм "Последняя тайна второй мировой" - так вроде, если не перепутал. Так там такого насочиняли - ппц просто! Людей (возвращенных из плена и т.д.) прямо в доках массами расстреливали!
И ведь многие посмотрят и сделают вывод - что так оно и было... А откуда им знать-то, что оно не так? Откуда? В том и проблема...
Особенно в провинции, где зачастую вся информация - по телевизеру, где два канала-клона - ОРТ и РТР. И помои по ним вперемежку с сериалами круглосуточно... 8(

> Гадостей могу нарассказывать сколько угодно - их было богато.
Дык... Кто бы сомневался - сам даже чуток застал... Да и не в вакууме живу вроде...
Это ведь как про войну рассказывать - можно рассказать про подвиги, героизм, про трагедии людские, в конце концов... А можно целую кучу фильмов снять, как вшей в окопах давили... И ведь, если грамотно слелать - и не придерёшься вроде особо...
Так и тут - на чём заострить внимание...
> Просто они были не такие, как сейчас, и было их значительно меньше.
Да уж... По крайней мере - результаты тяжкого труда миллионов людей не обращались одномоментно в личную собственность единиц...
Ну и касательно свободы слова... показали мне недавно стенограмму собрания на одном из рыбинских заводов в 70е годы.
Так там обычные рабочие так руководство завода костерили! ППЦ! По самым разным поводам! И не боялись, что за это что-то будет! А сейчас - можно себе такое представить? Что будет с таким рабочим? ИМХО - в лучшем случае, на улице окажется... Про худшие варианты как-то и думать не хочется...
> Однако вот это тотальное поливание говном - оно ненормально...
Я бы сказал - даже не поливание, а купание... Только вот понимают ли они сами?
Сдаётся мне, что некоторые понимают... Но тем не менее - это ничего не меняет...

P.S. Мда... Понаписал тут... 8/

Класс :) ДимЮрич такой молодой и щупленький :)
И никаких короткостволов. В прекрасном далёке всё было большое и светлое? :)

2jago: вот именно.
Я родился в СССР, половину школы проучился в советское время...
Когда мне на уроках говорили, что я живу в самой лучшей на свете стране (кстати, тут же оговаривали - что так же про свою страну думают и англичанин, и немец и т.д. Врезалось это в память почему-то) - я этому верил!
Мне было чем гордиться...
А вот начиная с 91-92 года - как с цепи сорвались... Мне вешали на уши (не все, конечно - но вдруг появились учителя, да и не только молодые, что характерно!), что я живу в стране неудачников, что у нас всегда всё плохо (ну может, при царе-батюшке было б-м, но уж никак не при коммуняках!), мне надо стыдиться за прошлое моей страны...
Бррр... Как вспомню...
А эти "Соровские учителя" - приезжали с лекциями...
Вспоминаю те времена - вот ломка сознания была! Честно скажу - на многое купился и повёлся... Дурак был... И сейчас дурак, наверное... Но может, хоть чему-то научился...
Но я всегда гордился, что родился и вырос в этой стране. И никогда этого не стыдился. Дед мой воевал с фашистами, прадед - с интервентами на Севере и с фашистами в ВОВ (он погиб на той войне). Другие деды и прадеды тоже воевали... Не все вернулись с войны... Мне что - их стыдиться? Или бабушку, что бригадиром в рыбколхозе в войну была?
Да фигушки им - не дождутся!
Когда мне говорили, что армия у нас - дерьмо, и служить в ней могут только полные моральные уроды, я назло собирался в военно-морское училище. Увы, не сложилось (по здоровью не прошел... А сейчас понимаю - и по дурости своей).
Родители так воспитали... И Учителя (к счастью, не только в школе).
И в детстве в архангельских лесах мы играли в окопах - тех, что остались с гражданской... Там, южнее Плесецка (где ныне космодром) как раз были самые упорные бои с интервентами, там и остановили эту нечисть... Окопы и воронки - до сих пор. Железа в земле - тоже до сих пор немеряно... Помню - сели мы с братом в одном из окопов... На пригорочке... Может, это и была последняя линия, за которую не отступили... Что мы тогда ощутили - сложно передать... Сидели и молчали... Потом пошли домой... Молча... Маленькие были, а всё поняли...
А потом мне говорили, что всё ведь было не так... Интервенты - они ведь, оказывается, нас освобождали... А кровавые большевики им козни строили... Но интервенты сами ушли - как только надоело... Ибо куда красным до настоящих армий?
И лагерей смерти они на Севере не устраивали - это всё фантазии советской пропаганды... то были обычные трудовые лагеря...
Мда... Опять много написал... Простите - не сдержался...

>>Кстати, если кто знает где есть тир в котором можно брать пострелять (не бесплатно конечно) нарезное длинноствольное оружие, присоветуйте пожалуйста.
> Ты бы, друг, сразу уточнил, что имеешь ввиду. Охотничьи ружья или армейское оружие.
> Подозреваю, что второе официально невозможно.

Да я тоже думаю, что армейское невозможно. Но в принципе кроме спортивных детских пукалок толком найти нечего в тирах по моему опыту. Инструкторы попадаются весьма хорошие, но вот оборудование хреновое.

> Ну там портянки допустим уже пора реформировать и т.п.
> Стоп. Мы имеем ввиду одно и тоже? Отрез ткани, которым защищают ноги? Чем он не угодил-то?
Да хотябы тем, что пора бы носки уже в армии ввести и нормальные сапоги, не требующие портянок (ну тут спорно конечно, но на мой взгляд те говнодавы в которых ходят по моим наблюдениям сейчас рядовые далеко не последнее слово в обувном деле). Не знаю точно на счёт носков (как там у нас с текстилем хз), но вот обувку наши немногие сохранившиеся от социализма производства штампуют очень качественно (говорю ответственно, как человек с вывихнутыми во все стороны ступнями: лучше обувки 44+ размеров, любых фасонов, чем отечественная в России нету).

Тоесть вобщем конечно патриотизм в армии это хорошо, но вот когда солдат сыт, хорошо одет и обут, это иногда тоже не плохо. Помогает патриотизму.

Ну и конечно если совсем хорошо, то "реформу тыла" в качестве уголовной ответственности при использовании солдат не по назначению (в качестве дешёвой/бесплатной раб. силы) - вобще было бы замечательно.

>Да я тоже думаю, что армейское невозможно. Но в принципе кроме спортивных детских пукалок толком найти нечего в >тирах по моему опыту. Инструкторы попадаются весьма хорошие, но вот оборудование хреновое

Неужто нет в городе обыкновенного тира с "воздушками". Для тренировок - это далеко не детские пуколки.
При стрельбе из данного образца обучаемый получает опыт во взятии поправок при сбитом прицеле.
Если глаз намётан и зорок можно после трех-пяти выстрелов уже знать на сколько "часов " сделать поправочку.
Но это для опытного стрелка.
Зоркий и наметанный глаз получается после основательных и длительных тренировок. Хотя есть товарищи которые от рождения обладают качествами отменного стрелка. Бывает живет человек, и не знает о себе такого ничего.
И только приход в армейский коллектив открывает талант. Но лучше всё таки заниматься этим с детсва.
Ну нет сейчас такого значка как "Ворошиловский стрелок", что конечно не есть гут. Но стрелять из "пуколок" нужно.
А вот когда придет опыт , то можно девушку (они там чаще всего) попросить позволить внести поправки в прицельное устройство. Здесь получаете ещё один опыт. Стрелять из "малокалиберки" в подготовленном для этих целей тире очень накладно для кармана будущего снайпера, да и перевод патронов, типа "в молоко", чрезвычайно велик.

>Да хотябы тем, что пора бы носки уже в армии ввести и нормальные сапоги, не требующие портянок (ну тут спорно >конечно, но на мой взгляд те говнодавы в которых ходят по моим наблюдениям сейчас рядовые далеко не последнее >слово в обувном деле).

Портяночки, если они по сезону (летние или зимние) и правильно закручены на ноге, имеют неизменное
преимущество перед носками в солдатских сапогах. Проверено на своей подошве ног. Имел место быть случай в собственной практике.
В носках долго не походишь. Желающие поехать на рыбалку или отдых на природу в сапогах, могут проверить.
Тут главное правильно их накрутить. Иначе отдых будет испорчен. Имеется ввиду конкретный "мужской отдых" (не на шашлыки с тёлкам)в виде охоты или рыбалки на удалении 100-200 (чем дальше тем лучше)км от цивилизации. И очень
длительная прогулка пешком ( с элементами марш-броска), желательно по пересеченной местности.
Кстати, парадная форма (когда типа полуботинки)одежды "позволяет" бойцу носить носки. Ещё она "рекомендует" носить носки, при форме одежды, когда боец носит ботинки.

А вот если бы у тебя был короткоствол - всё сложилось бы иначе...

А глаза-то добрые-добрые)))

а самое ужасное, что в стране был порядок и т.д. и т.п.
Но это ,конечно, не извиняет диктатуру кровавой хунты.
Кстати я в школе с удовольствием стрелял из АКМ.Отличное развлечение.

А за то что направили оружие в сторону человека могли бы и нехило отгрести от тоталитарного военрука... хе хе :)

ДЮ, от вы пишете подобные вещи, потом сюда заходит какой нить зарубежный репортер, и через пару месяцев на полках моего любимого Библио Глубуса красуется новенькая, в глянцевой обложке, книженция типа "1978г СССР, как это было!", автор какой нить Джон Смит, перевод Антон Зевотко. И Уже через неделю здесь появляется новая статья "Книги которые мы любим", разумеется с критикой в адрес книги [напряженно думает] ....

... [снова напряжонно думает] .....Ммммм, заговор ?

Аа, еще забыл !
"Брюки клешь, меня не трожь" (с)
вот ))

Пришло почему-то в голову, что ой как зря ликвидировали НВП в школах. Заметно это даже в самой что ни на есть офисной работе. Ибо пацаны даже не представляют себе, что такое приказ, что такое указание, как правильно командовать и т.д. Дают такому "плечи теленка, душа ребенка" в подчинение пару стажеров, он и начинает им такие указания выдавать, что хоть стой, хоть падай... да хоть вешайся, все равно нифига не поможет:)

На НВП хоть сколько-то пообщаться с людьми, которые умеют командовать (причем профессионально!), можно было. А нынче и НВП зарубили, и военные кафедры сократили.

2 iaenei и Аледрикъ: есть закрытая информация, можно считать слухами, что конкурс по разработке нового автоматического оружия был основан именно на базе МП-44 Shturmgever.
Был ряд условий: разработка оружия под указанный патрон 7,62 мм с модернизацией автоматики и рядом мер по улучшению ТТХ МП-44, ведущих к упрощению конструкции оружия, новой разработке УСМ и ствола, улучшающего прицельную дальность и баллистику полёта пули.

В конкурсе якобы принимали участие заслуженные мастера-оружейники Шпагин и Дегтярёв, а также ряд других специалистов. Всем был выдан действующий образец МП-44 Shturmgever и предоставлена одинаковая база для модернизации. После окончания работ приёмная комиссия устроила испытания по ряду этапов с присуждением баллов при прохождении каждого этапа. Образец Калашникова выиграл конкурс с заметным отрывом и его первенство никем из комиссии, а также заслужеными оружейниками не подвергалось сомнению.

Наиболее удачной в техническом плане была разработка современного затвора, запирающего канал ствола - именно это во многом позволило АК-47 стать тем автоматом, чем он стал в итоге. Надёжным и простым как всё гениальное!

Кстати, обратите внимание, что в целях обеспечения возможности немедленного и беспрепятственного открытия ураганного огня по свободе, демократии и общечеловеческим ценностям, Советским детям, даже во время тоталитарно-пропагандистских фотосессий (см. секретный приказ по КГБ СССР), категорически запрещалось ставить оружие на предохранитель!

НЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!
Камрады, не надо!!!
Давайте уже каждый для себя решит, спёр Михаил Тимофеич кой-какие деталюшки из Штурмгевера или дома надфилем их выточил. На каждом форуме, мало-мальски относящемся к оружию - километры про это написаны. Утомило, чес слово

У Дмитрий Юрича взгляд суровый уже тогда сформировался, видать несладко жилось под тотальным контролем кровавой гэбни.

З.Ы. Знакомые все ники - кто не страйкбольщик, тот реконструктор :)

>>Вспышка справа!!!
ну вот :(
я упал и еще удивился, а чего это противогазный хобот не мешается и коробка в сумке на яйца не давит.

2Goblin:

Дмитрий Юрьевич, извиняй что цепляюсь к словам.. но все же хочется понять вот что:

> Я там родился и вырос, камрад.
> Там был счастлив, там мне было хорошо.
> Мне, что характено, и сейчас ничуть не хуже.

А с другой стороны вот это:

> Гадостей могу нарассказывать сколько угодно - их было богато.
> Просто они были не такие, как сейчас, и было их значительно меньше.

Если гадостей было значительно меньше, значит все-таки было лучше, нет? Не в смысле комфорта и благосостояния, а.. ну как-то трудно чувствовать себя "ничуть не хуже" если вокруг гадостей больше, даже если ты сам хозяин своей жизни и не ждешь ни от кого подачек. Я понимаю что "хорошо" тогда и "хорошо" сейчас - это разные вещи, но все-таки интересно понять про количество "гадостей".

2 # 142 DmV
пока Гоблин не ответил - попробую тоже порассуждать.
Мне кажется - ты путаешь понятия. Как говорится - тёплое с мягким. Ведь счастье, ощущение "жить хорошо" - оно не имеет никакого отношения к количеству "гадостей" вокруг. Счастье - оно в голове. Мне, например, и тогда было плохо, и щас - нехорошо - но только потому, что сам себе вечно нахожу поводы для расстройства. Ослик Иа, т.с.. В то время как Гоблин, судя по сообщениям, - скорее персонаж мульта Доктор Ливси.. способный нащупать цирроз печени и радостно сообщить, что цвет лица совсем не изменился. И вообще - есть интересная работа, как раз до момента окончателього отказа.

По теме.
Везука вам была в военной части. У нас и форма школьная была настоящая, и галстуки пионерские носили даже завзятые хулиганы. И Автоматов было вчего 4. А уж про клеши и вовсе никому и в голову не приходило. Очень многое, всё же, - как тогда, так и сейчас, - зависит от человека.

>2 Goblin
А шевелюра-то какая... Под битлов косил?
Блин. А у меня в школе от военной подготовки осталась только графа в дневнике "Военная подготовка". Когда учился в начальной школе (~1990), ждал - наступит время - и будут нас учить из автоматов стрелять. Эх, 1999 год это не 1978 год...

2 DmV

> Если гадостей было значительно меньше, значит все-таки было лучше, нет?

Смотря в чём, смотря кому, камрад.

> Не в смысле комфорта и благосостояния, а.. ну как-то трудно чувствовать себя "ничуть не хуже" если вокруг гадостей больше, даже если ты сам хозяин своей жизни и не ждешь ни от кого подачек. Я понимаю что "хорошо" тогда и "хорошо" сейчас - это разные вещи, но все-таки интересно понять про количество "гадостей".

Дело в том, что люди - очень разные.

И в массе они - тупые бараны.

Нынешнее общество - оно больше под тупых баранов заточено, под тупые бараньи радости.

А у большевиков - наоборот, строго под идеологию, отвергающую всё, так сказать, "плотское".

Это, камрад, неправильно: когда однообразная еда, когда мало штанов, когда не купить машину и пр. и др.

Собственно, как только заходит разговор про материальные блага, поклонники коммунизма возразить ничего не могут.

>Нынешнее общество - оно больше под тупых баранов заточено, под тупые бараньи радости.

>А у большевиков - наоборот, строго под идеологию, отвергающую всё, так сказать, "плотское".

и с тем и с другим - полностью согласен, но

>Это, камрад, неправильно: когда однообразная еда, когда мало штанов, когда не купить машину и пр. и др.

вот тут - я думаю по-другому. Или даже - тут требуется уточнение. Если не с чем сравнивать - то нет машины - и не надо, на электричке доедем. Мало штанов? одни есть - и сойдёт.

Мои родители ни в чём мне не отказывали, и это было просто - мне ничего не надо было. Штаны были одни. Ботинки - тоже сезонные. Но меня почему- то совершено не пАрило это. Как я теперь понимаю - результат борьбы с "вещизмом" (помните ещё такой термин?). Более того - до сих пор купить новые штаны или ботинки меня заставляет разрушение предыдущих. И вопрос не в деньгах - вопрос в голове опять же.

Не доказанным считаю утверждение, что отвержение плотского ("это неправильно - когда...")- ошибочная идеология. Более того, - потакание сверх меры плотскому - вот настоящая ошибка. Хотя - везде нужна мера. Не может страна жить 75 лет в режиме мобилизации и отказа от всего на свете. Но и тратить миллиарды на прихоти - тоже неверно.

> Неужто нет в городе обыкновенного тира с "воздушками".
Тир с воздушками есть. С короткими дистанциями до мишени и лёгкими винтовками. Однако на мой взгляд стрельба:
почти без отдачи + из оружия, которое легче на килограм-два, чем боевое
навык даёт не слишком хороший.
Поэтому и хотелось бы поискать тир/стрельбище с более солидным оборудованием.

> Портяночки, если они по сезону (летние или зимние) и правильно закручены на ноге, имеют неизменное
> преимущество перед носками в солдатских сапогах. Проверено на своей подошве ног. Имел место быть случай в собственной практике.
> В носках долго не походишь. Желающие поехать на рыбалку или отдых на природу в сапогах, могут проверить.
> Тут главное правильно их накрутить. Иначе отдых будет испорчен. Имеется ввиду конкретный "мужской отдых" (не на шашлыки с тёлкам)в виде охоты или рыбалки на удалении 100-200 (чем дальше тем лучше)км от цивилизации. И очень
> длительная прогулка пешком ( с элементами марш-броска), желательно по пересеченной местности.
> Кстати, парадная форма (когда типа полуботинки)одежды "позволяет" бойцу носить носки. Ещё она "рекомендует" носить носки, при форме одежды, когда боец носит ботинки.

Ну раз уж зашла речь о носочно-портяночной проблеме, то:
Носки по моему опыту, если они по сезону (летние или зимние) и правильные, а не из китайского бамбука, да ещё и по размеру подходят. Заодно ещё к ним и обувку грамотную. И в итоге можно ходить в них вечно, пока носки не протрутся. А это очень немало. Да и закручивать носок на ноге уметь не надо. Конечно в нашей армии портянки - это преимущество, т.к. сапоги далеко не всегда хорошо сидят на ноге - тут портянка единственное решение. Но если организовать госзаказ на обмундирование грамотно, затарится обувкой заодно с носками грамотно, а не осваивая средства, то мне думается получится весьма недурственно и удобно, местами даже лучше чем в прославленных портянках.
Я не предлагал ни в коем случае раздать всем в российской армии носки и отнять портянки.

> 2 Goblin
> Собственно, как только заходит разговор про материальные блага, поклонники коммунизма возразить ничего не могут.

Опять же смотря где и относительно чего. Собственно, отъезжаем от Москвы на 100 – 150 километров и уже можно начинать возражать.

> Это, камрад, неправильно: когда однообразная еда, когда мало штанов, когда не купить машину и пр. и др.
Хотелось бы заметить только как это выглядит сейчас.
Еда: полное отсутствие еды такой, которая была бы без примеси всякого мусора. Если заехать в ту же Германию и купить себе там в _ресторане_ блюдо без консервантов, без красителей и т.п. То часто блюдо будет подозрительно напоминать продукцию советской столовой.
Штаны: толковые штаны в России купить весьма и весьма сложно. Лично на меня штаны нормальные сделать можно только в ателье, но обхожусь всякой джинсовой лабудой, благо дёшево и быстро выбрасывается. Хорошо, что купил себе выходные штаны "под галстук" в Германии в недешёвом магазине. Вышло дешевле, чем в ателье и почти также хорошо. Покупать штаны в современных "большевичках" стоит в разы дороже и материал из которого они сделаны таков, что удобно в нём только молча сидеть.
Машина: машину отечественную нормальную купить нельзя до сих пор. Заводы фордов, етс. на территории России так же хороши, как заводы фиатов (лада) в начале семидесятых. В сочетании с организованым отмиранием маршрутного транспорта опять же получается что мало чего изменилось.

Тоесть тут как посмотреть, с одной стороны однообразное питание плохо, но с другой лучше однообразно, чем вредно.
С одной сторны лучше клоунские штаны, чем обычные серые в полосочку, но с другой стороны носимость продукции не лучше.
С одной стороны я бы по Москве ездил легко и удобно на автобусах и тролейбусах, если бы их не заменяли маршрутки, но вынужден купить машину, которую вполне могли делать и в СССР. Тем более, что машина мне не практически не нужна - только перед женским полом повыпендриваться если.

Как профессиональный потребитель могу ответственно сказать, что поклонникам коммунизма есть что возразить.
Тут так выходит, что благодаря "рыночной" экономике в странах запада, реклама и PR там на порядки более продвинуты чем у нас. Риторика про то, как "розовое швейцарское говно лучше, чем ваше отечественное трёхцветное" тоже в разы лучше поставлена и проверена на местном населении. Это вобщем основное преимущество продукции "европейского качества", которую мы имеем.

>Тир с воздушками есть. С короткими дистанциями до мишени и лёгкими винтовками. Однако на мой взгляд стрельба:

Так мищень бумажная, типа круги с цифрами. В середине десятка.
Если думаете , что дистанция коротковата - попробуйте выбить из 100 - 90 очей.

>почти без отдачи + из оружия, которое легче на килограм-два, чем боевое

Что бы потяжелело, привяжите к стволу грузило. Неудобство одно - перезаряжать тяжелее.
Зачем Вам отдача? Ведь отдача происходит только после выстрела. Так , что на первом этапе
важно не мазать.

>навык даёт не слишком хороший.

Хороший навык для выроботки зоркого глаза и отменной точности это дает. Как бывший
участник соревнований (в школе поучаствовал, затем до армии был спорт, что то типа многоборья)это говорю.

>Поэтому и хотелось бы поискать тир/стрельбище с более солидным оборудованием.

Всему свое время.


>Носки по моему опыту, если они по сезону (летние или зимние) и правильные, а не из китайского бамбука, да ещё и по >размеру подходят. Заодно ещё к ним и обувку грамотную. И в итоге можно ходить в них вечно, пока носки не протрутся.

Мега - носки. Есть одно но...
В армии сапоги выдаются кажется на год [задумался].
Но уже через полгода часто превращаются в черти что.
Нужен постоянный и правильный уход.
Для спецов делают уже спец обувь.
А вот по поводу портянок - не знаю как и объяснить.
Конечно ассоциации у самого слова доисторические, но поверте на слово - "девайс" :-) очень даже рулит.

2 mino
Раз уж речь зашла о носочно-портяночной проблеме, то добавлю свои пять копеек.
IMHO, оба решения обладают как достоинствами, так и недостатками.

Основные преимущества портянок:
(а) при носке портянок не требуются отлично подогнанные по ноге сапоги/ботинки;
(б) используя портянки из разного материала, можно существенно расширить температурный диапазон эксплуатации одной пары обуви;
(в) две--три пары портянок на многодневном марше (а кто ж меньше с собой берет в поле?) существенно облегчают уход за обувью (особенно сушку обуви в полевых условиях);
(г) грамотным наматыванием портянок возможно частично скомпенсировать незначительные повреждения обуви.

Основные преимущества носков:
(а) при хорошем, исправном и правильно подобранном снаряжении практически невозможно стереть ноги, неправильно накрутив носки:)
(б) ... все?!

Для себя я решил так --- имея *очень много* денег, гораздо проще и комфортней ходить в носках. В противном случае лучше мотать портянки.

Хорошо, блин --- вылез из болота, скинул сапоги, воду вылил, портянки перемотал, мокрую пару прополоскал, отжал да на рюкзак прицепил сушиться, и попер дальше по тайге. Сухо, тепло и комфортно...:)

149 Mino 07.08.07 15:56

>Еда: полное отсутствие еды такой, которая была бы без примеси всякого мусора. Если заехать в ту же Германию и купить >себе там в _ресторане_ блюдо без консервантов, без красителей и т.п. То часто блюдо будет подозрительно напоминать >продукцию советской столовой.

Срок реализации "газировки" был 7 (семь) дней! После этого в бутылке появлялся осадок.
Натур -продукт, не хухры-мухры.
"Крем -сода", "Байкал" потом - по мере взросления - пошло "Жигулевское","Листопад","Осенний сад",
"Рубин" и "555".

Свежий премер из "переосмысления" "прекрасного далека":
15 минут назад в новостном сюжете канала "Россия" (тема: демонтаж строений, пострадавших в результате землетрясения в Сахалинской области):
"...большинство зданий остались с советской эпохи, когда строили много быстро и некачественно".
Заебись?

> # 102 Zenger
>
> > По-моему это стеб
>
> А помоему это перевод статьи из The Washington Times :)
>
> судя по тому, что автор, Цотне Бакурия, ОППОЗИЦИОНЕН режиму Михаилу Саакашвилли - дела в Грузии совсем плохи :)


Камрад, я в шоке!

Про стеб подумал при упоминании кроссовок Найк - данная торговая марка появилась (если не изменяет мой склероз) где-то в конце 80-х - начале 90-х.
В данные годы уже за кроссовки не наказывали. И в прошлые тоже как-то не очень.

Это фото чем-то напоминает кадр из фильма "Город Бога"
Черно-белое фото - такой особый колорит советских времен.
Дмитрий Юрьич позировать фотокамерам умел уже тогда! Как держит РПК !!!

> Какая связь?

заметкой навеяло.. :)
как щас помню - военрук буквально издевался над нами, разрешая стрелять в школьном тире из мелкашки (бесплатно!), пока глаза не заболят

Извините за отступление от темы. Этот пост про науку...
Сейчас я читаю журнальчик "Что нового в науке и технике". Это русское издание американского журнала Popular Science, если кто не знает.
Первые номера грешили практически полным отсутствием российских статей, а переводные американские статьи мне, мягко говоря, не очень нравятся.
Во-первых, они старательно упрощают статьи, в полном соответствии с Дейлом Карнеги, приводят множество сравнений. Подчас абсолютно "левых", на мой взгляд.
А во-вторых, они пропагандируют американский взгляд на жизнь. Но сейчас они исправились. :) Стали лучше адаптировать американские статьи и появилось много российских статей.
Так вот, в номере 06-07 (51) за этот год есть статья про отношение к науке в разных странах. Не вдаваясь в подробности, приведу результаты исследований:

Итак, согласно исследованиям 57% россиян с той или иной степенью категоричности заявляют, что научныхе знания обязательны в повседневной жизни (36% не согласны)
63% полагают, что наука приносит больше пользы, чем вреда (4% думают наоборот)

Однако, вместе с тем:
53% россиян полагают, что антибиотики уничтожают вирусы также эффективно, как и бактерии (еще 19% затрудняются ответить)
36% полагают, что у обычных культурных растений никаких генов нет (41% затруднилось ответить)
59% не знают, верно ли, что лазерные лучи получают, фокусируя звуковые волны.
В том, что предки человека произошли от животных уверено 52% россиян (В Турции в этом уверены меньше всего - 27%, возможно потому, что это единственная мусульманская страна в опросе ;). Так что с девочкой, которая требует пересмотреть учебники биологии, согласно 48% россиян....
Остальные вопросы не такие интересные, поэтому перейдем к обобщенным результатам.

Уровень научной грамотности по 7 тестовым вопросам (38 стран):
1 Швеция 77,7
2 Финляндия 71,7
3 Дания 71,4
4 Норвегия 71,1
5 Нидерланды 70,3
-----------------
8 Франция 68,1
9 Великобритания 68,1
-----------------
14 Германия
-----------------
16 Корея
-----------------
20 США
-----------------
22 Эстония
-----------------
25 Польша
26 Япония
-----------------
32 Россия
33 Литва
34 Латвия
-----------------
38 Китай
-------------------------
Еще один вопрос, в тесты не входил, но все же....
"Астрология является научной, не очень научной или псевдонаучной областью знаний?"
48% россиян признали гадание по звездам занятием научным, 19% - не очень научным, 18% отказали ей в статусе науки.

Вот такая у нас научная грамотность, блин.
А вы спрашиваете, откуда у нас столько поклонников Фоменко....
Цитата:
"приведенные выше оценки научных знаний россиян могут показаться слишком мрачными. На самом деле они значительно приукрашены. Предложенные вопросы допускают только два варианта ответа - "да" или "нет". ......... Для многих людей психологически гораздо легче ответить от "фонаря", чем письменно (хоть и анонимно)сознаться в собственном невежестве......... Если неправильные ответы - это ответы наугад, то естественно предположить, что какая-то часть правильных ответов - это тоже ответы наугад"

Фотка зачётная! Зачем только товарищу АКМ (2 шт) непонятно. А что РПК - тоже на НВП выдавали? Вспоминаю свои НВП - в классе были 2 АК-47 и 1 АКМ. Я ухитрялся разбирать АК-47 за 9 сек, АКМ за 10 сек. Разница во времени объяснялась тем, что АКМ был поновее и поэтому некоторые детали выскакивали из автомата гораздо более трудно. Прочитав отклики, сильно удивился - оказывается ещё есть люди, которые до сих пор верят в то, что Калашников содрал свой автомат со "Штурмгевера-44".
На 71 Sir G Цитирую:..."Если сравнивать ТТ 1933 года выпуска, вы увидите необычайное сходство этого пистолета с Браунингом 1913 года выпуска.
Плагиата в истории оружия всегда хватало..."
Позвольте полюбопытствовать - А что это за "Браунинг 1913 года"? Может имелся в виду всё-таки "Кольт М1911", сконструированный Д.М.Браунингом?

>Вспышка справа!!!

Рефлекса нету, но уткнулся в пол.... %)

>...ведь мы, Империя Зла, оккупировали половину мира.
>А по окончании школы предполагалось оккупировать вторую.

Страшные вещи пишете, Дмитрий! Вам бы с каким нить нынешним Познером скооперироватся - тандем бы вышел убойный![шучу помаленьку...]

Выступите на эхе Москвы.
Будет весело ))))

> 2# 38 AlienTG
> > Кто там разглядел РПК?
> > >
> > > В Армию Anothervovka, в армию.
> > > Или как вариант увеличить рисунок и одеть очки :-)
> >
> > Блин, а шо это тогда за монстр с увеличенным рожком и сошками ?
>
> Камрад, це не ПК. Це РПК. Рожок на 40 по умолчанию, диск - опция.

По умолчанию рожок у РПК на 45 патронов (сорок пять).Вспоминая собственную службу всплывает мегадивайс автомата АКСу - два спаренных вышеупомянутых рожка, отчего короткоствол выглядел квадратным ))

2 # 151 pell:
Перечитай моё последнее предложение и не выдёргивай слов из контекста.
Все перечисленные тобой преимущества можно отнести и к нормальным носкам.
Просто не надо воспринимать части обмундирования по отдельности (надо быть совсем тугим на голову, чтобы к современным армейским кирзачам выдавать носки) и понимать, что при нормальном гос.заказе без осваивания средств всё получается совсем иначе, чем при воровстве всего подряд. В частности поэтому тыл на мой взгляд не менее требуем армией, чем жёсткого командира и великого полководца, как писал # 91 Gedeon.

> Так мишень бумажная, типа круги с цифрами. В середине десятка.
> Если думаете , что дистанция коротковата - попробуйте выбить из 100 - 90 очей.
Около 30/50 стоя, если целится не по минутам, а быстро прицел-выстрел.
Если по долгу целиться, то когда как. Больше 40/50 часто.
Тоесть на мой взгляд навык у меня не совсем уж отсутствует и было бы интересно уже увеличить дистанцию.

> Что бы потяжелело, привяжите к стволу грузило. Неудобство одно - перезаряжать тяжелее.
> Зачем Вам отдача? Ведь отдача происходит только после выстрела. Так , что на первом этапе важно не мазать.
Неудобство оно в том числе часть тренировки. Если было бы всё легко и просто, то и тренироваться незачем.
Привязать что-либо к прокатному получится на мой взгляд не особо хорошо, собственно оборудование чужое, поэтому даже и не спрашивал "можно ли".
А отдача мне затем, что пневматику хоть ко лбу прикладом приставляй при выстреле почувствуешь мало чего, а стрелять в полевых условиях (в теории, если придётся ещё повоевать) хотелось бы побольше, чем один раз. И следовательно после серии выстрелов плечо должно хоть немного от отдачи уставать.
Тоесть хотелось бы развить навык не спортивной, а боевой стрельбы или что-то на него похожее. В "горячих точках" лично небыл, но как мне представляется навык стрельбы небольшими очередями из Калашникова с подствольным гранатомётом, это в боевых условиях нечто более полезное, чем навык стрельбы из пневматика, который по массе легче на два кило с лишним и без отдачи.

>Около 30/50 стоя, если целится не по минутам, а быстро прицел-выстрел.
>Если по долгу целиться, то когда как. Больше 40/50 часто.
>Тоесть на мой взгляд навык у меня не совсем уж отсутствует и было бы интересно уже увеличить дистанцию.

Не менее 90 очей. И стабильно не менее. Именно здесь можно отработать навык прицеливания и его скорость.
Чем быстрее , тем лучше.Так , что всё ещё впереди.
А по поводу дистанции . Мишень "пулемет -150 метров" на стрельбище по размерам выглядит примерно одинаково
также как и 10, может даже и больше.

>Неудобство оно в том числе часть тренировки. Если было бы всё легко и просто, то и тренироваться незачем.
>Привязать что-либо к прокатному получится на мой взгляд не особо хорошо, собственно оборудование чужое, поэтому даже >и не спрашивал "можно ли".

Ну при стрельбе из автомата помошь оказывает ремень от его самого.
Путем специальной накрутки его на левую руку. Боец и его оружие становиться как бы единым целым.
Вес в этом положении особенной роли не играет, в положении "лежа" тем более.
А если Вы частый посетитель, то и отношении человека "подносящего патроны" будет скорее всего доброжелательное.


>А отдача мне затем, что пневматику хоть ко лбу прикладом приставляй при выстреле почувствуешь мало чего, а стрелять в >полевых условиях (в теории, если придётся ещё повоевать) хотелось бы побольше, чем один раз. И следовательно после >серии выстрелов плечо должно хоть немного от отдачи уставать.

Не знаю как у Вас , у нас есть клуб , где стреляют по "тарелочкам" из ружья.
Не пробовал именно там, но на охоте пару раз был, у ружья отдача солиднее.

>Тоесть хотелось бы развить навык не спортивной, а боевой стрельбы или что-то на него похожее. В "горячих точках" >лично небыл, но как мне представляется навык стрельбы небольшими очередями из Калашникова с подствольным >гранатомётом, это в боевых условиях нечто более полезное, чем навык стрельбы из пневматика, который по массе легче на >два кило с лишним и без отдачи

Это только в армии. Да и там честно говоря много не стреляют. У нас даже в штурмовых
ротах бойцы максимум пару раз в месяц стреляли на полигоне. Но по полной программе.
Подствольных как класс не существовало. Это 80-82 годы. Применялся АГС.
Тот эти самые гранаты ложил в "шахматном" порядке.
А пневматика это лучший способ сделать из себя снайпера в будущем.
Правда сейчас РОСТО начинает опять открывать тиры с возможностью
стрелять из "малокалиберок". Существует служба ОМОН,СОБР. Там есть все
Вами перечисленные приборы. Так, что возможности существуют.

2 158 Кольт М1911 есть развитие полуавтоматического пистолета Браунинга 1900 г, которую было решено не то в 1906 не то в 1907 годах переколбасить под нужды армии. А тт все же конструкция базирующаяся на системе "кольта-браунинга".

2 татарин проволока режется при помощи _одного_ штык-ножа. Ножны сцепляются с ножом, для этого имеется спец-механизм (выступ на ножнах и отверстие на лезвии ножа) и получается эдакий секатор.

>2 татарин проволока режется при помощи _одного_ штык-ножа. Ножны сцепляются с ножом, для этого имеется спец-механизм
>(выступ на ножнах и отверстие на лезвии ножа) и получается эдакий секатор.

Да согласен, это я от давности службы так отписал.
Но , честно говоря ,и об этом я писал, этим так за всю службу невоспользовался.
Хотя после Вашего коммента вспомнил как это на самом деле проделывается.
Это наверное с плащпалатками спутал. :-)Типа как из двух сделать домик для ночлега.
Да и штык на автомат не навешивал. Так всю с службу на пузе в ножнах
провисел, кроме случаев использования только штыка в различных ситуациях.

> Да и штык на автомат не навешивал. Так всю с службу на пузе в ножнах
> провисел, кроме случаев использования только штыка в различных ситуациях.

Неужели в караул ни разу не ходил? В карауле "навешивание" обязательно...

Хотите верте , хотите нет.
Не ходил.Было пару моментов когда почти вся рота шла в караул,но как
"крупный специалист в области радиосвязи":-)) ,всегда отправлялся на БД.
Это происходило во время смены бойцов -деды ушли - салабоны пришли-.
Так что с уставом караульной службы знаком только в бумажном варианте.
А вот наряд по кухне, дежурный по роте, дежурный по связи знакомы не понаслышке.

> сейчас РОСТО начинает опять открывать тиры с возможностью
> стрелять из "малокалиберок". Существует служба ОМОН,СОБР. Там есть все
> Вами перечисленные приборы. Так, что возможности существуют.

Вот про РОСТО что сказали спасибо, буду пробовать указаные на их сайтах тиры.
А в ОМОН и СОБР я так понимаю надо работать устраиваться чтобы иметь доступ к тиру и обучающим программам, что для меня не вариант, т.к. бросать свою работу пока не намерен.

Интересный момент.
С детства (с 13 лет) начал посещать ДОСААФ.
Сейчас РОСТО называется. Лет в 15 уже стрелял из спортивного пистолета.
И если малокалиберка стреляет негромко, то малокалиберный пистолет бабахает - уши закладывает.
Сестра знакомой девушки работала тренером в спортсекции. По вечерам бывало знатно палили по мишеням.
А сайт РОСТО - не знаю есть ли они. У нас город не большой, точно нет. Хотя РОСТО есть.
Вообще,по моему,в такую секцию лучше вливаться методом - пришел - познакомился - поговорил - короче чисто
в процессе человеческого общения. Хотя не знаю нынешних условий. При СССР всячески приветствовались
такие порывы молодёжи. Типа картинг, стрелковый, морской, радио , мотогонки, парашют и даже самолёты.
Причем на бесплатной основе.
Пишу и даже самому не вериться. А ведь так и было...
Ну , успехов.