Back in business

# 297 Берти Вустер 19.08.07 16:18


> То что "всем всё ясно" - это давно известно. Но вам не кажется что сводить вообще всю западную культуру к ненависти к
> России довольно глупо? У них других тем вообще нет?

Позволю себе вклиниться.
Есть, много хороших и разных тем, но они не касаются той страны, в которой я живу.
Потому о них речь и не ведется. Здесь разговор за другое ведут.

Мне, лично, нравится западная музыка, равно как и нашенская, мне нравится тамошняя литература. Этот комментарий я пишу со штатовского ноутбука и мобила у меня штатовская. Просто потому, что у нас тут такое не делают.
С этим все хорошо. Но ведь есть и другое, например статьи в западных газетах и журналах на тему России, а, следовательно, и меня.

Все наши оперы и балеты, олимпийские чемпионы и прочие космические достижения не перевесят той массы дерьма, которая льется в официальных западных изданиях. Почему весь "западный" мир аплодировал русскому (советскому) балету, но не переставал считать нас империей зла?

Ну не сможем мы жить в мире, не сможем... Хорошо б конечно, но не получается, никак... любой жест доброй воли используется как проявление слабости, а любое предложение о партнерстве превращается в угрозу стране.

> >Миг-29, Су-34 и Су-37 уже не рулят.
>
> Лихо вы наши самолеты списали... Против модернизированного 16-го, наш модернизированный 29-й смотрится на уровне. 16х в армиях НАТО пока куда как больше чем Еврофайтеров и Ф-22. Так с чем связана такая пессимистичная оценка? Есть сведенья что войска НАТО начнут массово закупать у инопланетян летающие т...

"Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА, ПАК-ФА, Т-50, Изделие 701) — российский истребитель пятого поколения, разрабатываемый консорциумом, включающим конструкторские бюро Микояна, Яковлева и Сухого. Самолет разрабатывается для замены МиГ-29 и Су-27. Первый полет ПАК ФА запланирован на конец 2008, а принятие его в состав ВВС России — на 2012. Истребитель планируется также поставлять на экспорт."

Всё, помоему, правильно - чем тратить драгоценные годы, на доводку Су-37 - лучше разработать самолет 5 поколения. Скоро вродь уже полетит - уже хорошо.
А про летающие тарелки F-22 - самолет действительно очень хороший, радиолокационная защита почти на уровне F-117, отличная скорость, хорошая маневренность (движки с изменяемым вектором тяги)- надо признавать, что мериканцы сделали отличный самолет - уже 10 в Японию улетело... И ведь будут перевооружатся, а мы значит будем "воевать" на устаревших самолетах? Неее ПАК-ФА НАДО делать. В конце концов в консорциуме из трех великих наших ОКБ думаю лучше нас видят перспективы этого самолета ;)...

Про Еврофайтер скромно промолчу...

Америке скоро кирдык!
Нам бы день простоять да ночь продержаться...

http://www.vz.ru/politics/2007/8/14/100972.html
http://www.gazetanv.ru/article/?id=956

Сливайте баксы!

>в США десятки миллионов бездомных, десятки миллионов не имеют медецинской страховки (т.е не имеют возможности лечиться >вообще), Неграмотных тоже десятки миллионов (это те, кто не умеет даже читать, не говорю об интегралах)

мля, до чего же интегралы жалко!!!

> Но вам не кажется что сводить вообще всю западную культуру к ненависти к России довольно глупо? У них других тем вообще нет?

Хочешь мира - готовся к войне. Слыхал? Или ляжем под "друзей"? Мля, даже не отматерился... Исправлюсь

> # 6 AndreChen 18.08.07 04:48

> По-моему с такими настроениямя в обществе нас скоро опять оторвут от всего цивилизованного мира.

Прошу пардона, Вас больше устроит если весь "цЫвЫлизованный" мир порвёт Россию ?

> Это в предверии МАКС 2007
Да ну не! Тогда они получается начали готовиться ещё 3 года назад!=))
Слава России! А так же пилотам, инженерам, рабочим и остальным мужественным людям! УРА!!!!!

> То что "всем всё ясно" - это давно известно. Но вам не кажется что сводить вообще всю западную культуру к ненависти к России довольно глупо? У них других тем вообще нет?

Уважаемый, рекомендую почитать школьные учебники по истории, там отлично расписано всего на сотнях страниц, кто на кого нападал, была ли там какая-то непонятная мне упомянутая тобой "ненависть".
Нападают не из ненависти.

>Уважаемый, рекомендую почитать школьные учебники по истории, там отлично расписано всего на сотнях страниц, кто на кого нападал, была ли там какая-то непонятная мне упомянутая тобой "ненависть".
Нападают не из ненависти.

Спасибо, у меня профессия такая - Историю изучать, потому я в курсе. Я тут говорю про то, что не всё что делают на Западе направлено против России.

[quote]Хотя согласен - нам столько времени говорили что мы злобная Red Alert - что хочется пройтись кирзовым сапогом по Европам и устроить тотальную высадку в США с дижираблей с красными звездами :). Просто из принципа - что бы больше им не мечталось о таком на западе :D... [/quote]

- "Киров" слушает :)

Хотя и две тыщи вольт, тож неплохо. А еще и Иван, которого нет дома. Да и вапще Красная Армия всех сильней адназначна...

>>Нападают не из ненависти.

ага, ппц... до сих пор не могу понять, не запарило ли весь этот бомонд сюда лезть каждые н-цать лет.. и кто только не пёр.. восток пёр, север на пёр, у запада так любимое спортивное занятие переть сюда (после которого по привычке многие пересчитывают зубы).. млять не хватает только еще какой-нибудь восточно-африканской "колумбии" для полной коллекции..

"Мужество мужеством, а стабфонд, как и капиталец власть имущих, как лежали в пиндосских банках, так и лежат." (С) Guest.

Камрад, никто из вменяемых людей (я имею в виду власть имущих) не держит в "пиндосских банках" никаких денег. Япония, Швейцария, Канада, оффшорнные зоны, но уж никак не USA. Америка на сегодняшний день является фактическим банкротом, ее деньги (доллары США) лежат в огромных количествах во многих банках различных стран, и если правительство этих стран попросит национальный банк США обменять эту валюту на золото, то экономика США запросто может просесть в самое "не балуй".
Именно по этой причине США всеми доступными способами (начиная от бомбардировок и заканчивая крупными биржевыми операциями) старается укрепить свою валюту.

А вообще... Поры бы уже им хорошенько вломить, как считаете?

Насчет "Властелина Колец". Поиски в данном произведении ф0шЫстов, комуняк и прочей второй мировой очень напоминают поиски в Библии исполнившихся пророчеств. Ну как же: вот тут война, вот тут голод, там эпидемия, а здесь борьба бобра с козлом - ведь в позапрошлом году в мире всё так и было, значит, Библия всё предсказала!

В этом случае, по-моему, следует быть проще в рассуждениях и руководствоваться другой цытаткой из той же Библии:

"Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас." - Книга Экклесиаст, 1:10.

Просто было уже это всё много раз: Восток шел на Запад, Запад шел на Восток, истреблялись народы, менялась карта мира. Что тут нового писатель может придумать? Может только пересказать по-другому.

2 Берти Вустер

>> Говорить он может что угодно - и так всем всё ясно.

> То что "всем всё ясно" - это давно известно.

При таких раскладах даже как-то странно наблюдать "дискуссию".

> Но вам не кажется что сводить вообще всю западную культуру к ненависти к России довольно глупо?

Вам не кажется, что никто не сводит "всю западную культуру"?

Вам не кажется, что книжка Толкина - это не "вся западная культура"?

> У них других тем вообще нет?

Вам не кажется, что речь идёт о конкретном произведении?

Или вам нравится сразу про всё на свете поговорить?

> Спасибо, у меня профессия такая - Историю изучать, потому я в курсе. Я тут говорю про то, что не всё что делают на Западе направлено против России.

Удивлён.
Как же так - Историю изучаешь, а пишешь странное.
Причём тут "всё что делают на Западе"?

>> А потом можно поднять тост за великую-могучую-непобедимую Советскую Армию. Не чокаясь...
>Присоединяюсь. Стоя.
почему стоя -- конечно понятно.
но почему не чокаясь? в чем тайный смысл. раскажите молодому.

# 299 Берти Вустер 19.08.07 16:23
> Потому что это популярное ныне течение - во всём видеть заговор против России. Вон "300" тоже к этому свели :) Даже
> "Звёздные войны", т.е. вообще практически всё что Западная культура успела родить за эти 50 лет у нас любят сводить к
> заговору против России. Но они пишут совсем не только про нас, но и про самих себя и про свою историю.
> Точно так же и наши книги, фильмы и всё остальное культурное наследие нельзя свести к противостоянию с Западом.

Фильм 300 - тут таки не про нас, а про Ближний восток скорее, в нем ничего против нас не вижу.

А "Звездные Войны" как они есть снимались гораздо раньше и говорили именно о патриотизме и о противостоянии добрых и мудрых против злых и черных - в контекст холодного противостояния тоже вписывалось вполне. А еще в контекст противостояния вписывается книга (не фильм) "Приключения Электроника", например, только там как-то мягче, в книге этой, кровавых заруб не наблюдается вообще.

>и 2) Хранение нехилого куска наших с вами денежек (Стабфонда РФ в США).
Пиздец. Это их деньги! Рожденные их экономикой для нужд оной. Что неверного в том, что их деньги у них и находятся. Это ж, блядь, не пакет крупы в супермаркете купить. Может хотите вывести такую сумму из одной экономики и впиздячить её в другую? Может и в рубли переведете? Это ж на сколь вы рублевую массу готовы увеличить? А товары тож произведете на доп. массу денег? Не знаю на кого похожи ваши Грефы-Кудрины... или как их там, но не на самоубийц.

>А супротив них злобные урки с востока
и т.п.

Чё-то во всех этих рассуждениях о том, как Толкиен злобствовал в сторону Востока сиречь России, никто не вспоминает, что на далеком-далеком востоке у него сама по себе разумная жизнь зародилась. В виде эльфов, проснувшихся у озера Куйвиэнен. Это как понять - Древний Китай как прародина цивилизации?

А орков наплодил, взявши эльфов за исходный материал, злобный выходец из того же самого круга великих и светлых, да еще и самый способный из них. А это как понять, с кем ассоциировать?

В "Сильмариллионе" зло гнездилось на СЕВЕРЕ тамошнего обитаемого мира, а не на востоке. Ну, это еще понятно - русских, бывало, гиперборейцами звали, тут всё пока укладывается в концепцию "Урки как русские".

Эльфам вломили по самое не балуйся (причем виноваты были сами), и побежали они с воем жаловаться папе-маме. Взрослые пришли и разрулили непонятное. Да так, что кусок суши отломился и утонул. В чем же тут символизм, если смотреть в свете второй мировой, а? Или не находится подходящего символизма? А может, открытие второго фронта на эти события попробуем натянуть, как гондон на глобус?

Получается, что если в творчестве Толкиена что-нибудь не вписывается в теорию "Толкиен как эмиссар гнусной западной пропаганды", то мы это отбрасываем. А берем только то, что выгодно укладывается в концепцию. Достойное занятие - Резун-стайл.

>А про летающие тарелки F-22 - самолет действительно очень хороший, радиолокационная защита почти на уровне F-117,

самолет хороший. что есть радиолокационная защита? комплекс мер по снижению заметности? комплекс подавления и постановки помех?

>отличная скорость, хорошая маневренность (движки с изменяемым вектором тяги)- надо признавать, что мериканцы сделали отличный самолет - уже 10 в >Японию улетело... И ведь будут перевооружатся, а мы значит будем "воевать" на устаревших самолетах?

в армии США на сотню ф-22 тысячи ф-15 и ф-16. на зависть буржуям хотите страшными темпами наклепать МФЛ больше чем у них ф-22х?

> Всё, помоему, правильно - чем тратить драгоценные годы, на доводку Су-37 - лучше разработать самолет 5 поколения. Скоро вродь уже полетит - уже хорошо.
>А про летающие тарелки F-22 - самолет действительно очень хороший, радиолокационная защита почти на уровне F-117, отличная скорость, хорошая маневренность (движки с изменяемым вектором тяги)- надо признавать, что мериканцы сделали отличный самолет - уже 10 в Японию улетело... И ведь будут перевооружатся, а мы значит будем "воевать" на устаревших самолетах? Неее ПАК-ФА НАДО делать. В конце концов в консорциуме из трех великих наших ОКБ думаю лучше нас видят перспективы этого самолета ;)...

я вот читаю все эти треды по самолетам и не понимаю. ну неужели в сети лежит масса литературы про ТТХ самолетов. не те брошурки, что кидают с целью сказать "мы построили новый самолет, он крутой, дайте еще денег", а именно ТТХ.

нет же такого. нет отзыва пилотов, которые летали на разных самолетов. нет отзыва техников, конструкторов.

ну как можно общаться на тему самолетов, когда о них почти ничего не известно?

> # 314 Altz 19.08.07 18:16

> Камрад, никто из вменяемых людей (я имею в виду власть имущих) не держит в "пиндосских банках" никаких денег.

Сильно сомневаюсь.

> Америка на сегодняшний день является фактическим банкротом, ее деньги (доллары США) лежат в огромных количествах во многих банках различных стран, и если правительство этих стран попросит национальный банк США обменять эту валюту на золото, то экономика США запросто может просесть в самое "не балуй".

Вообще-то, США уже давно на золото ничего не меняют.

> А вообще... Поры бы уже им хорошенько вломить, как считаете?

Да, "нам главное его завалить, а уж потом мы его запинаем".

> # 320 Thottbot 19.08.07 18:51

> Пиздец. Это их деньги! Рожденные их экономикой для нужд оной. Что неверного в том, что их деньги у них и находятся.

Это наши деньги. Которые мы получили не из печатного станка, а за вполне реальную нефть.

> Не знаю на кого похожи ваши Грефы-Кудрины... или как их там, но не на самоубийц.

Горбачёв тоже не был похож на самоубийцу.

> Может хотите вывести такую сумму из одной экономики и впиздячить её в другую? Может и в рубли переведете? Это ж на сколь вы рублевую массу готовы увеличить?

На эти деньги надо купить реальный товар, который уже и вбросить в нашу экономику.
А уж под этот товар можно и рублей напечатать.

>>> # 257 grandduke 19.08.07 12:30 »

>>>К примеру - величие Норвегии (или - Дании, к примеру) в заботе о собственных гражданах, об их детстве, здравоохранении и пенсии...
>>>подчеркиваю - забота не от том, чтобы иметь возможность превратить в радиоактивную пустыню полмира, а о том, чтобы СОБСТВЕННЫЕ граждане рождались,
>>>жили и умирали достойно...
Не приходило в голову, что территории, кол-во населения и угрозы (читай - геморрой)- несопостовимы?


>>>Вообще-то Ваша реплика несколько некорректна, т.к. я высказывался в контексте обсуждения того, что могут себе позволить Пиндостан и Россия в деле "поигрывания мускулами".

Вы говорили о социалке, а не о мускулах

>>>Смысл остался ПРЕЖНИЙ - нынешняя Россия, даже после активно пропиаренных в СМИ "успехов экономики" даже не приблизилась по уровню обороноспособности к СССР в 70гг. прошлого века. Про уровень жизни - даже и не говорю - стыдно и противно.

Соглашусь

>>>Касательно же самой темы обсуждения - повторюсь - 100% предвыборный пиар!
Неа. Воякам сейчас действительно становится легче дышать. Власти наконец начали понимать про армию.

По поводу благополучия США. Не все так радужно - http://www.lenta.ru/articles/2007/08/14/fall/
"США слабеют, подводит итог Уокер. Несмотря на то, что страна является сверхдержавой, ее экономические, социальные и другие показатели оставляют желать лучшего. Если сравнить Соединенные Штаты с другими странами, входящими в Организацию экономического сотрудничества и развития, то окажется, что государство занимает всего 16 место из 28"

А ещё у нас есть авианосец. Тоже долго не при делах стоял, а потом таки отремонтировали, подновили и выпустили в плавание.
Сейчас вот в новостях показали, как бы между делом - плавает красавец. И самолёты на нём тоже не застаиваются.
Правда, он у нас пока что только один такой. Так то дело наживное - новые авионосцы уже проектируются.
А "Юрий Долгорукий" уже практически готов. Скоро отправится бороздить просторы океанов. С новыми "Булавами" на борту.
А ему для компании уже строятся "Александр Невский" и "Владимир Мономах"...
Хорошие имена для АПЛ нового поколения, не так ли?
Так что дела налаживаются.
Прорвёмся!

ЗЫ: А потом мы объявим о том, что будем продавать нефть и газ только за рубли...

А в Жуковском плакат к МАКСу повесили. МиГ - 31 (кажется). Снизу точь-в-точь как на плакатах с рекламой сигарет надпись: "ВВС предупреждает - нарушать границы России опасно." Думаю, мощный предвыборный пиар-ход.

> самолет хороший. что есть радиолокационная защита? комплекс мер по снижению заметности? комплекс подавления и постановки помех?
>
> в армии США на сотню ф-22 тысячи ф-15 и ф-16. на зависть буржуям хотите страшными темпами наклепать МФЛ больше чем у них ф-22х?

На счет помех не знаю - но то что F-22 не заметный - точно. Че то они там придумали - покрытие+правильные формы+хитр сделанные стыки...

Наши, кстати вроде как, ПАК будут делать более заметным (экономят) - но всё равно: делать будут. Самое главное что самолет будет универсальным - для выполнения широкого спектра задач. Самое главное что наши не мудрят как американосы со своими F-22 и F-35 - а делают один самолет, опять таки экономия. Да и о стоимости - в данных экономических условиях в стране, я думаю, они тоже позаботятся ;)...

Вообще про ПАК в 2009 видится мне, мы и так узнаем (на МАКСе?).
Радоваться надо что новые ПЕРСПЕКТИВНЫЕ самолеты разрабатывают ;)

Ну Слава России вощим :). Отрадный подъем военнопромышленого комплекса. (но внутри страх присутсвует - а вдруг нам опять мозги промывают? Вдруг всё хуже на самом деле? Вдруг мы рабы западного общества, и нам гонят, успокаивают - "всё нормально - вы великая страна! Покупайте наши товары - смело, вкалывайте на наших заводах, продавайте ваши ресурсы". Воть)
---------------
P.S. Никак не за то что бы прекратили выпуск и переоборудовании истребителей 4-ого поколения. Техника предыдущего поколения так же должна стоять на вооружении. Просто видимо в консорциуме решили сделать новый самолет вместо Су-37. А Су-35 и так штампуют (для нас ли - вот вопрос :()

2Goblin
>Вам не кажется, что книжка Толкина - это не "вся западная культура"?
Скажем так - не вся конечно, но представляет собой компиляцию изрядной ей части.

>Вам не кажется, что речь идёт о конкретном произведении? Или вам нравится сразу про всё на свете поговорить
Вот мне и интересно - какие критерии были у такой оценки? Помимо сведения всей культуры к одной теме.

2Korael
>Как же так - Историю изучаешь, а пишешь странное.
Причём тут "всё что делают на Западе"?
Да нет, это вы пишете странное - углядев то чего нет.

2vovan3312
>А "Звездные Войны" как они есть снимались гораздо раньше и говорили именно о патриотизме и о противостоянии добрых и мудрых против злых и черных - в контекст холодного противостояния тоже вписывалось вполне.
В такой контекст ЛЮБАЯ история о противостоянии вписывается. Даже легенды о Короле Артуре - они тоже про evil russkies?

2ALL (участникам спора о Толкине)
Чтобы натянуть ВК и Сильмариллион на нашу реальность, нужно очень много натяжек. Тут другие за меня назвали уже целый ряд.

Вот что характерно - неоднократно отмечено, что СМИ (не только наши) это, а в первую и главную очередь не средства ИНФОРМАЦИИ, а средства ПРОПАГАНДЫ. Уяснив этот факт, неплохо периодически включать мозги и задавать себе вопрос - почему мне об этом сообщили по ТВ, радио и в газете написали, почему именно сейчас и в такой редакции...
Не все, видимо, этой методой пользуются.
Вот тут г-да "татарин" и "карел" мне так деликатно и со знанием дела все прообъяснили (пристыдив за непатриотизм заодно!) что я уж даже покраснел.
Объясню идиотам - факт возобновления полетов "за уголок" (привет ребятам из ВВС!) ничем иным, кроме ДЕМОНСТРАЦИИ силы не является и не надо мне рассказывать про ТТХ ракет, боеголовок и носителей - намекну - мне уж далеко за 40 и СССР за кое-какие успехи, в свое время, выдал мне несколько железок, из тех, что носят на левой стороне груди (например - 23 февраля!).
Замечание же мое касалось того, что на 99% все, что делается, вернее "пиарится" в области обороны страны - это СПЕКТАКЛЬ, причем - для ВНУТРЕННЕГО пользования.
По фактам - вот, ВВП тут недавно с большой помпой и воплями по ТВ поставил на вооружение "Тополь-М". Хорошее изделие, дурного не скажу ("сатана", правда, покруче была, но - ладно, проехали!) НО! - а сколько сейчас этих ракет т-то у нас? А, три полка? Это хорошо... А какова мощность воткинского завода, их выпускающего? Ах, целых ШЕСТЬ ракет в год - вообще замечательно...
Ничего, что к 2010 пиндосы будут иметь более 100 тысяч крылатых ракет с НЕЯДЕРНОЙ боеголовкой, способных ГАРАНТИРОВАННО поражать наши шахтные объекты?
и это только одно из...
Весь смысл моего высказывания именно в том, что, к СОЖАЛЕНИЮ, делается не то, не в том объеме и не в те сроки. Вместо реального строительства Вооруженных сил руководство страны занимается самопиаром и постановочными спектаклями.
еще замечу для особо обойденных интеллектом - патриотизм и любовь к Родине не обязательно связаны с тщательным вылизыванием задницы того, кто в данный момент направляет финансовые потоки в стране.
Кроме того - я не знаю, может, упомянутые мной господа живут в ДРУГОЙ стране, а я вот, бедный, в России (в Москве), так вот то, что я вижу вокруг (абсолютно наглое и циничное разворовывание страны и "опускание" собственного народа) мне НЕ нравится, что-то мешает мне поверить, что человек, 8 лет сохраняющий подобный "статус кво", вдруг узаботился величием страны и ее обороной...
ТАК - доступно объяснил?
Нет? - Тогда поговорите с пенсионерами, прямо у своего пожъезда, спросите, как им живется... сравните с жизнью пенсионера в СССР... Задумайтесь , почему это в СССР деньги из "трубы" шли прямо в бюджет, а сейчас - строго на яхты и футбольные клубы для олигархов...

Эффективность крылатых ракет сильно преувеличина. Сто раз был показан по дуроскопу ролик с попаданием КР в стенку, двести раз - с попаданием раеты в убежище. Эффект достигнут, все верят, что КР очень точное оружие на дальности в 1000 км. Так же в свое время поверили в эффективность СОИ, хотя кроме мультфильма не было ничего. КР летают по GPS; даже кустарные попытки противодействия GPS приводили к ошибкам наведения по курсу до 180 град. Организованое противодействие соответствующих подразделений может поставить под вопрос использование GPS на операционном направлении, 300х300 км. Недаром американцы так рвались в ГЛОНАСС.
Тунгуску или Панцирь держать в постоянной готовности для прикрытия границы или объекта достаточно сложно. С-300, Бук М1, Оса эффективно справятся с такой задачей; наряд средств в этом случае нужен значительно меньше, чем в случае Тунгуски.

Что до нафталина - Б-52 как платформа старше Ту-95 и ЛТХ у него ниже. Тем не менее, Б-52 составляет основу САК ВВС США. Б-1 и Б-2 экзотика. Один час полета Б-2 требует 20 часов ремонта; хранение самолета в кондиционированном ангаре при 20 град С. Вылет в пыль, дождь, снег, град автоматически ведет к переводу в учебные, т.к. даже то покрытие, которое делает его якобы невидимым, разрушается окончательно. То же в полной мере относится и к Ф-117.
Нафталин над Гуамом - дававй, давай. Да, пока дежурят единицы. Это не те армады, что были в СССР. Однако даже один самолет над Гуамом (раньше туда летали с Камрани или из Анголы) уже ставит на уши тысяч двенадцать военных американцев.

"И не что бы по злобЕ, так, чтобы себя помнили" (с).

Слава России!

# 313 Dee 19.08.07 17:57

>ага, ппц... до сих пор не могу понять, не запарило ли весь этот бомонд сюда лезть каждые н-цать лет.. и кто только не пёр..

В тему... и для разрядки... байанчик от "пельменей" (фрагмент):

"Гостевая книга сайта Россия.ру"

988 год. Администратор: Азм езьм провайдер всея Руси! Братья и сестры, понеслася!



11 век. Всем прюветы. Ыскренне ваши, Кирилл и Мефодий. Есть клевые шрифты с ижицей...



13 век. Реклама на сайте: „Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России”.

[Отзывы] Тевтонские рыцари: Отличная экскурсия. Отличные озера. Спасибо, Александр Невский. От лица всех рыцарей, Карл и Йохан (те, которые ехали в обозе с пенопластом)


16 век. Реклама на сайте: „Экскурсии по золотому кольцу России”.

[отзывы]Поляки: Отличная экскурсия. Отличные болота. Поели мухоморов. Кшиштоф женился на царевне лягушке. Ищите нас через Яндекс...



1770 год. Князь Потемкин-Таврический: Откровенные фотки Екатерины Второй. Жми сюда!



1812 год. Реклама на сайте: „Экскурсии по золотому кольцу России”.

[отзывы] Наполеон: Отличная экскурсия. Отличная погода. Классно позажигали в Москве. Спасибо, что проводили до дома.



1825 год. Чат "Декабристы.ру" переехал на иркутский сервер. Смотри ссылку.



1838 год. Декабристы: Мы вернулись. Всем чмоки! Привезли классные фотки с каторги.


1867 год. Александр Второй: Продаю садовый участок в Северной Америке. 25 миллионов соток. Рядом лес, золото, грибы, 2 океана... Не дорого... 5 копеек за гектар...


1890 год. Менделеев: Только что изобрел водку. Всем споки... Ушёл спать...



1917 год. Солдаты и матросы! Собираемся возле зимнего кататься на воротах!



1918 год. Ленин: Народ, где тут ссайт с кипятком ?

Каплан — Ленину: Лечу картавость испугом.



1924 год. Нас покидает Вован…



1941 год. Реклама на сайте. „Приглашаем на экскурсию по Золотому Кольцу России”.


1942 год. Гитлер: Застрял на 9-ом уровне. Кто-то вообще проходил дальше?

Сталин — Гитлеру: Дурень! Читай гостевую книгу с начала.



1945 год. Гитлер: Прочитал гостевую книгу сначала. Отличная экскурсия. Отличные люди. Спасибо, что проводили до дома. Куплю цианистый калий. Надо.


1998 год. Березовский: Знаю, как скачать клёвые бабки на „Центробанк точка ру”.



2003 год. Абрамович — Березовскому: Спасиба... Скачал... Еду в Лондон за покупками. Подбери 11 спортивных парней таскать сумки.



2007. Путин для Джорджа Буша: „Приглашаю на экскурсию по Золотому Кольцу России”...

Если они читают книги вроде "Властелина колец" с политической точки зрения, то что ж тут. Вообще-то книга христианская. Но мы в ответ точно так же могли бы прочитать новым взглядом, к примеру, "Письма Баламута" Льюиса, и сравнить с демократическими СМИ. Тоже очень много сходства. И отношение к людям и методы...

> Почитал каменты... Форум ветеранов авиации, млин. Слава России, урр-ра товарищи, мы превретим Техас в марсианское поле и пр... Ребята, вы на войну собрались? Военное положение объявили? Кто бомбить/выжигать/сбивать будет, вы? Сомневаюсь. Более того, такие вот крикуны воевать пойдут (если пойдут, конечно) в последнюю очередь.
>
> Я,батенька, отдал 2 лучших года фронтовой авиации ВС СССР. Вроде не крикун, но скажут-пойду.Или любить Отечество стало не модно в прогрессивном обществе, типа примити...

В целом малолетние дебилы в таком ключе и высказываются: "Я патриот и имел их всех, вас, кстати, тоже!"

Может стоит все таки прислушаться к уважаемому Д.Ю. и присмотреться к себе?

Заняться собственным здоровьем/спортом?
Перестать срать в собственном подъезде/городе/Стране?
Уважать старших и незнакомых тебе людей?
Выполнять свою работу/учиться достойно и качественно, чтобы не было стыдно самому посмотреть/людям показать?
Занимать активную позицию по жизни и в политике?

Патриоты, бля

# 332 grandduke 19.08.07 20:05


>Объясню идиотам - факт возобновления полетов "за уголок" (привет ребятам из ВВС!) ничем иным, кроме ДЕМОНСТРАЦИИ >силы не является и не надо мне рассказывать про ТТХ ракет, боеголовок и носителей

Так вроде никто не сомневается, что это демонстрация силы. А что же это ещё?
Да если всего по паре бортов будет постоянно дежурить у берегов сша , нато, эскадр ВМС сша - это уже прилично будет действовать на
"условного противника".
Простое наводнение пару лет назад привело к хаосу в американском городе неимоверному.
Кажется даже был приказ расстреливать мародёров. Это блин не в кино показывать про беспорядки в Москве перед падением астероида.

>А какова мощность воткинского завода, их выпускающего? Ах, целых ШЕСТЬ ракет в год - вообще замечательно...
>Ничего, что к 2010 пиндосы будут иметь более 100 тысяч крылатых ракет с НЕЯДЕРНОЙ боеголовкой, способных >ГАРАНТИРОВАННО поражать наши шахтные объекты?

Так вроде преходят на мобильные варианты "Тополей". Да и подводные лодки вроде ставят на дежурство.
Вот самолёты дежурить будут.

>Весь смысл моего высказывания именно в том, что, к СОЖАЛЕНИЮ, делается не то, не в том объеме и не в те сроки. >Вместо реального строительства Вооруженных сил руководство страны занимается самопиаром и постановочными >спектаклями.
>еще замечу для особо обойденных интеллектом - патриотизм и любовь к Родине не обязательно связаны с тщательным >вылизыванием задницы того, кто в данный момент направляет финансовые потоки в стране

Ну если бы Вы стали во главе страны, то всё пошло бы правильным путём. Кто бы сомневался.

>Кроме того - я не знаю, может, упомянутые мной господа живут в ДРУГОЙ стране, а я вот, бедный, в России (в Москве), >так вот то, что я вижу вокруг (абсолютно наглое и циничное разворовывание страны и "опускание" собственного народа) >мне НЕ нравится, что-то мешает мне поверить, что человек, 8 лет сохраняющий подобный "статус кво", вдруг узаботился >величием страны и ее обороной...
>ТАК - доступно объяснил?

Понял, самые бедные россияне живут в Москве.
А я вот живу на Урале. И у нас многие говорят , что Москва живет за наш счёт. Скупили заводы и все налоги уходят к товарищу Лужкову. И если Вы уже пенсионер, то имеете поболее, чем такой же уральский товарищ. И что с того.

Ещё момент. Если не пенсионер, а военный то, как по поводу Ваших слов о своём Главнокомандующем. Вроде как бы не принято обсуждать такие вещи принародно. Типа - "товарищи офицеры".
Я доступно объяснил?

>Нет? - Тогда поговорите с пенсионерами, прямо у своего пожъезда, спросите, как им живется... сравните с жизнью >пенсионера в СССР... Задумайтесь , почему это в СССР деньги из "трубы" шли прямо в бюджет, а сейчас - строго на яхты >и футбольные клубы для олигархов...

А чего мне спрашивать? У меня отец пенсионер. Его мат в начале 2000 года постепенно перешел на одобрение действий нынешнего президента.
Слов нет , он "тупой идиот"- (трудовой стаж с 13 лет -война), не понимает вашей боли за российскую жизнь и пенсионеров.
Растлили пропаганда и пиарщики с первого канала.

> # 330 Ratso 19.08.07 19:30 »
> Наши, кстати вроде как, ПАК будут делать более заметным (экономят) - но всё равно: делать будут. Самое главное что самолет будет универсальным - для выполнения широкого спектра задач.

У нас помимо всего этого есть очень неплохая штуковина, типа постановки пассивных помех. Бомберу на подвески вешаются короба набитые разноко рода металлическим хламом- алюминиевой пудрой, обрезками фольги и прочим конфетти. Бомбер, пролетая над вражеской позицией, распыляет в воздухе этот хлам и на радаре противника начинается тихий ужас до тех пор, пока облако не рассеется. А так как отдкльные частицы очень легкие, то оседать облако будет долго, за это время можно пару раз нанести
удар либо авиацией, либо теми же ракетами. Вкупе с малозаметными самолетами может дать превосходный результат.

> Получается, что если в творчестве Толкиена что-нибудь не вписывается в теорию "Толкиен как эмиссар гнусной западной пропаганды", то мы это отбрасываем. А берем только то, что выгодно укладывается в концепцию. Достойное занятие - Резун-стайл.
Т.е. у Вас есть только 2 варианта:
[а] Толкин - западный пропагандист и писал о второй мировой войне (видимо, в основном, тупо заменяя "немцы" на "орки" и т.д.) (Это, похоже, приписывается оппонентам.)
[б] "a" есть глупость и произведение Толкина никакого отношения к пропаганде событиям WW2 не имеет. (Это, видимо, Ваша точка зрения.)
Так, да?
А то, что он просто писал [художественное произведение], используя элементы из истории и мифологии различных народов и эпох (от Древней Греции и Скандинавии и до СССР и WW2) умножить на своё воображение и своё представление о добре и зле - этот вариант не рассматривается?
Что касается того, когда и как оно писалось и задумывалось - просто прочитайте статьи и переписку автора по теме, благо, оно опубликовано, тогда таких вопросов не будет.

Ну вот, напачкали дети про страну эльфов в комменты дяде Диме. Отошли мы от темы про "гриб Саурона"... тьфу! стратегические ядерные ракетоносцы :-)

>Ничего, что к 2010 пиндосы будут иметь более 100 тысяч крылатых ракет с НЕЯДЕРНОЙ боеголовкой, способных ГАРАНТИРОВАННО поражать наши шахтные объекты?

Еще упоминание об орденах, как о "железках, выданных СССР", насторожило.
Теперь же ясно окончательно - далек автор коммента от предмета бесконечно.

Сто! тысяч!
Общий запас КР не превышал 900 у американцев в самые лучшие времена. Операции в Заливе свели этот запас к паре десятков, после чего Боинг начал активно его восстанавливать, так что войны в Заливе в первую очередь были выгодны, и это не пропаганда, американскому ВПК.
Хохма о 100 000 КР была запущена как раз таки Боингом четыре года назад для поддержания на плаву собственных акций после его проигрыща Эйрбас, и с тех пор периодически повторяется наиболее напуганными интеллигентами (здесь - ругательство), не имеющими представления о потребной для производства, транспортировки, развертывания, хранения, технического обслуживания 100 000 ракет.

Поражение, да еще гарантированное, шахтного объекта КР в неядерном снаряжении представить очень сложно. Для этого нужно не представлять себе ни КР, ни шахтных сооружений.

> У нас помимо всего этого есть очень неплохая штуковина, типа постановки пассивных помех. Бомберу на подвески вешаются короба набитые разноко рода металлическим хламом- алюминиевой пудрой, обрезками фольги и прочим конфетти. Бомбер, пролетая над вражеской позицией, распыляет в воздухе этот хлам и на радаре противника начинается тихий ужас до тех пор, пока облако не рассеется. А так как отдкльные частицы очень легкие, то оседать облако будет долго, за это время можно пару раз нанести
удар либо авиацией, либо теми же ракетами. Вкупе с малозаметными самолетами может дать превосходный результат.

Скажу кратко - дабы это магическое поле подействовало - бомбер ещё должен долететь... При достойной обороне - долетит ли он?

Кстати использование самолетов невидимок уже доказало свою эффективность... Вспоминаем современные конфликты - сколько их потеряли? Со сбитием F-117 отдельная история, тут ошибка на ошибке - вот и сбили балбесов...

Вообще пора бы признать - что современное вооружение, разрабатывается не для понта. Посмотрите на США и Европейцев - оборону Ирака, Афганистана и Югославии просто порвали на кусочки - с минимальными потерями. Неприятно это говорить, но вспомните Вторую Чеченскую - воевали тогда наши хорошо - но было бы соотвествующее вооружение, потерь было бы меньше.

Именно поэтому подъем ВПК радует. Новые разработки должны стоять на вооружении у нас, а не в Индии или Малайзии...

Путешествие литовца по Сибири: приветливые люди и неприветливые комары ("Delfi", Литва)

Институт национальной памяти Украины требует от России извинений (REGNUM)

Россией займется знаток папуасов ("Коммерсант", Россия)

Беспокоит Россия? ("Khaleej Times", Объединенные Арабские Эмираты)

В борьбе за Черное море Россия готова пойти до конца ("Cumhuriyet", Турция)

Правда об эSSтонии ("The Economist", Великобритания)

У США "есть причины для беспокойства" ('BBCRussian', Великобритания)

Возвращение медведя ("Townhall.com", США)

Советский Союз, каким его знали ваши родители ("Chicago Tribune", США)

Проводя границы на тающем льду ("The Economist", Великобритания)

Право на деспотию ("Die Tageszeitung", Германия)

Возрождение военной мощи России ("Christian Science Monitor", США)

Способна ли Россия создать для НАТО соперника? ("The Times", Великобритания)

Россия ищет свое место под солнцем ("The Guardian", Великобритания)

Новое орудие против НАТО ("Telegraf", Латвия)

Новая российская история: да, погибли люди, но... ("The International Herald Tribune", США)

Сталин был трусом, и помогал союзникам в борьбе с нацистами, чтобы спасти собственную шкуру ("Front Page Magazine", США)

Андре Глюксман: Месяц в чеченском гетто ("Le Monde", Франция)

Примерно такие загловки западных изданий на данный момент.
Полеты бомеров- одобряю.

>А то, что он просто писал [художественное произведение], используя элементы из истории и мифологии различных народов и эпох (от Древней Греции и Скандинавии...) умножить на своё воображение и своё представление о добре и зле - этот вариант не рассматривается?

Именно этот вариант и рассматривается. Поэтому нечего ломиться в открытую дверь. Писал автор на вечные темы - о власти, ответственности, добре, зле и тэ дэ. Эти темы не с фашизма и СССР начались, и не ими закончатся. Равно как начал автор писать еще до фашизма, а закончил уже после него.

>и до СССР и WW2

Автор специально просил не приплетать данную тему к его творчеству. Невольно, подсознательно можно вписать в произведение что угодно, поскольку нельзя быть свободным от окружающей реальности. Ну там, аллегорию какую сочинить. Но все-таки нам, современникам, можно попытаться пойти навстречу автору и признать, что ему виднее, как надо воспринимать его роман. Как роман о вечном, а не о сиюминутном. Нас почему-то "Ромео и Джульетта" интересует не с позиций политического устройства и особенностей интриг в мелких итальянских государствишках.

>А то, что он просто писал [художественное произведение], используя элементы из истории и мифологии различных народов и эпох (от Древней Греции и Скандинавии и до СССР и WW2) умножить на своё воображение и своё представление о добре и зле - этот вариант не рассматривается?

Я лично про это самое и говорю.

2grandduke

"еще замечу для особо обойденных интеллектом - патриотизм и любовь к Родине не обязательно связаны с тщательным вылизыванием задницы того, кто в данный момент направляет финансовые потоки в стране".

С этим никто не спорит. Однако уверен, что у большинства посетителей этого сайта и Горбачёв, и Ельцин, и те, кто при них направляли финансовые потоки ничего, кроме омерзения не вызывали. И никто им ничего не вылизывал, как не вылизывают и Путину. Но и постоянно поливать руководство своей страны, даже тогда, когда оно делает разумные и правильные вещи - это тоже несусветная глупость. В конце концов, вспомните, какая страна досталась Путину в 2000 году - фактически, американская колония с вымирающим туземным населением, и какой он оставляет её сейчас - державой, уже реально претендующей на независимость. Можно ли было сделать больше? Наверное, всегда можно сделать больше, чем сделано - задним числом. Однако Путин ведь не какой-то волшебник из того самого "Властелина колец", а просто человек. Но, оценивая политика, нужно смотреть на изменения, на динамику. Например. Горбачёв пришёл к власти в великой независимой державе, стал властелином шестой части суши - а свалил к своим хозяевам рекламировать поганую пиццу, оставив полтора десятка разорённых клочков территории, находящихся под фактическим протекторатом США. За это Горбачёв должен быть предан суду и повешен. Про ЕБНа промолчим - уже, к сожалению, покойник, и судить его нельзя. А теперь посмотрите на Россию в 2000 году и сравните её с Россией 2008 года. И оцените Путина с этой точки зрения. И подумайте - а смогли бы Вы сделать что-то большее для России за эти восемь лет?

> # 345 Dmitry_spb 19.08.07 22:07

> И подумайте - а смогли бы Вы сделать что-то большее для России за эти восемь лет?

Мы тут при чём?

>Кстати использование самолетов невидимок уже доказало свою эффективность... Вспоминаем современные конфликты - сколько их потеряли? Со сбитием F-117 отдельная история, тут ошибка на ошибке - вот и сбили балбесов...

Кстати, сколько их участвовало в соверменных конфликтах?
Условия применения т.н. невидимок - радиомолчание при следовании к объекту удара (т.е. связь внутри звена по ИК-каналу, управления с земли - НЕТ), вылет ночью, лидировщик в стороне от маршрута, объект удара разведан и подсвечен, ПВО отсутствует - да на таких условиях можно на ТБ-3 обр.1934 г. задачу выполнять.
Нарушение любого из этих условий превращает т.н. невидимку в обычную цель, что, собственно, сербы и продемонстрировали.
Повторяемость маршрута сыграла только с одной сторны - в горах время пребывания цели в зоне обнаружения/пуска очень мало. Малозаметность (ха!) цели здесь ничего не значит.

Более того, для любителей Дискавери: самолет движется в воздушной среде, и в своем движении возмущает среду и изменяет ее состав и физику, т.е. остаются возмущенные слои с уменьшенной концентрацией водяного пара, зато с продуктами горения топлива. А на границе раздела двух сред - возмущенной и невозмущенной, радиолокационный сигнал, который собственно волна, претерпевает интерференцию, дифрацкию, рефракцию, дисперсию и проч., в т.ч. и отражение. Т.е. след виден всегда. В СССР это поняли еще в 65 году, и тему закрыли. Авиастроители США, заплатив комунадо, продавили прием на вооружение этих уродов, таки поимев с этого хорошие деньги.

Примечание: есть еще пассивная радиолокация, работающая по собственному излучению тел, оптоэлектронная, инфракрасная, да масса вариантов обнаружить кусок металла, движущийся со скоростью 700-800 км/ч. (Никакого транс- или сверхзвука! Среда-с! Покрытие срывает!) Американцы это знали, тем не менее, рассказав комиссии конгресса пару сказок в духе Дискавери или NG, машины продали, в надежде, что войны не будет, а деньги и в мирное время нужы.

Разоблачители Толкина радостно бьют в ладоши, как же, все сходится: Мордор на востоке, и СССР на востоке! Значит, мы --- это орки, и перед нами западная пропаганда, ага!

Милые, непосредственные невежды! К вашему сведению, задолго-задолго не только до СССР, но и до русских вообще на востоке был Ётунхейм и много чего еще.

Читайте книжки, расширяйте кругозор.

Россия фсем дайот просрацца !!!

Слава Армии и Флоту !!

> # 347 Chaldon 19.08.07 22:25
Камрад - про ТБ-3 сильно сказал! 8)
Я как раз хотел что-то в этом духе написать 8)
А касательно действительной невидимости "невидимок" - так ведь вроде у них там после Югославии скандал разразился? Типа того, что выявили подтасовку в результатах испытаний. И даже обычные мерикосовские радары их вполне неплохо видят. Хуже, чем обычные самолёты, конечно - но далеко не так, как это утверждалось...
В общем, воруют и у них нехило... 8))
Несколько десятков миллиардов долларов - в трубу... 8))

Недавно шел с работы, видел летящий Су-27. Центр Москвы, Добрынинская. Первый раз за много лет увидел летящий не на авиашоу родной истребитель. Радовался. У бати на заводе впервые за 12 лет начали делать "Бук" для Российской армии.
[Тихо матерно подвывая]
Бля, как же неудобно набирать с мобилы.
[Так же тихо радуясь]
Зато хоть в отеле вай-фай халявный, но, сцуко, до номера не добивает. Приходится до ресепшына ходить.

Возраст большинства присутствующих на сайте понятен...
Господа, не стоит сравнивать Россию сейчас с Россией 2000г, уж извольте сравнивать Россию сейчас с СССР 1979-1981 года, как по обороноспособности, так и по уровню жизни населения ввобще и пенсионеров в частности.
К сведению некоторых - я СВОИ, почеркиваю - СВОИ! награды называю "железками" исключительно в силу нежелания чрезмерно выпячивать кое-что из биографии, да, и еще в силу того, что тут опять возникла мода к юбилеям награждать...
Касательно моих отзывов о верховном главнокомандующем - так, извините, я на пенсию при ДРУГОМ главнокомандующем уходил, да и сейчас я - человек штатский и налоги платящий, так что - имею полное право своего наемного сотрудника именовать и склонять всяко!
Да, еще о верховном - этот, так сказать, офицер, себя лихо показал во время катастрофы "Курска", уверенно расслабляясь трое суток в "Сочах" под дикое вранье собственных подчиненных... Нормальные офицеры после таких конфузов стреляются или, как минимум - в отставку...

Ну - и последнее: вопрос о ВВП как лидере страны для меня закрыт немедленно после того, как сей пассажир допустил (хорошо, если не инспирировал!) изменения в выборном законодательстве РФ, которые де-факто ЛИКВИДИРОВАЛИ выборность и подотчетность власти народу.
Со мной спорить не стоит - вы, господа, закон о выборах поскребите...
Грустно, девицы! (с)

Самое страшное, как грамотно отметил его высокопреосвященство в фильме Святые из трущоб, "это равнодушие честных людей". Оборона страны начинается с мозгов и настроений, аспада.

Забрел сейчас на сайт The Times, почитал новости о нашей стране. Пережил определенный шок. Они реально опасаются войны с нами. Они именуют Путина "авторитарным правителем России". Прикидывают возможности столкновения с Шанхайской организацией (Россия и Китай против "Запада"), рассуждают, в связи с чем может вспыхнуть такой конфликт.

А ведь наш народ воевать точно не собирается ни с кем (не знаю, как лидеры наши, но народ не собирается). Другие проблемы у нас. А вместо полетов бомберов лучше б зарплату повысили. А то я так и не понимаю, почему милицейский следователь получает 15 т.р., а прокурорский - 40-60 т.р. (за одну и ту же работу, которая у милиицейского следака еще и посложней, так как он занимается неочевидными).

Так что гляжу я на "Кузю" (ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", если кто не в курсе))) у стенки СРЗ-35, и думаю, сколько ж денег на его ремонтах украдено, и сколько еще будет? И не надо говорить, что я не патриот. Просто больно за страну, погрязшую в лицемерии и показухе.

Для Gornus
"В целом малолетние дебилы в таком ключе и высказываются: "Я патриот и имел их всех, вас, кстати, тоже!" ".
Камрад, прости меня, малолетнего дебила,ещё служившего в ВВС СССР.
"Заняться собственным здоровьем/спортом?
Перестать срать в собственном подъезде/городе/Стране?
Уважать старших и незнакомых тебе людей?
Выполнять свою работу/учиться достойно и качественно, чтобы не было стыдно самому посмотреть/людям показать?
Занимать активную позицию по жизни и в политике?...."-и научи меня так ткнуть пальцем в небо.
Если чего не так понял-извиняй. Дебил всё-таки.

> Разоблачители Толкина радостно бьют в ладоши, как же, все сходится: Мордор на востоке, и СССР на востоке! Значит, мы --- это орки, и перед нами западная пропаганда, ага!
>
> Милые, непосредственные невежды! К вашему сведению, задолго-задолго не только до СССР, но и до русских вообще на востоке был Ётунхейм и много чего еще.
>
> Читайте книжки, расширяйте кругозор.


Никто никуда никого не бьет, успокойся, читай книги дальше, расширяй кругозор.

>Нормальные офицеры после таких конфузов стреляются или, как минимум - в отставку...

Ах эти легендарные бойцы... И орден орденом назвать язык не поворачивается, и было кое-что в биографии... Обычный набор сетевых понтов скучного обывателя.

Не нужно дальше завирать, стреляние о отставка в полной мере все проявляют.

>У нас помимо всего этого есть очень неплохая штуковина, типа постановки пассивных помех. Бомберу на подвески вешаются >короба набитые разноко рода металлическим хламом- алюминиевой пудрой, обрезками фольги и прочим конфетти. Бомбер, >пролетая над вражеской позицией, распыляет в воздухе этот хлам и на радаре противника начинается тихий ужас до тех >пор, пока облако не рассеется. А так как отдкльные частицы очень легкие, то оседать облако будет долго, за это время >можно пару раз нанести .удар либо авиацией, либо теми же ракетами. Вкупе с малозаметными самолетами может дать >превосходный результат.

Уже на РЛС П-12 (год разработки найдёшь в поиске) был режим "компенсация ветра". Это когда с помощью когерентного гетеродина отсекают засветки от целей с низким "допплеровским сдвигом", т.е. те, которые медленно двигаются. Короче, весь этот хлам с ИКО исчезает, а реальные цели видны. Так что тихий ужас длится до момента включения тумблера и поворота регулятора компенсации до нужного значения.

2 Киберманьяк

Всегда умиляли такие споры.
СДЦ обеспечивает компенсацию пассивных помех на -... дБ при постановке 1.5 стандартных пачек на 100 м пути. При 12 пачках затыкается вся СДЦ всех РЛС. Но для этого действительно нужны "короба" и не на одном самолете. Это возможно.

Примечание: 10 вылетов на постановку помех - Герой Советского Союза; у американцев Медаль Почета.

Блин, только сейчас прочитал - с пятницы по ночь воскресенья был в походе.

Малатца, Путин!
Империи - слава!
Пиндосов - на кол!

Я где то по ящику слышал, что на замечание Горбачева (в приватной беседе) на тему того, что страна должна больше уделять внимания социалке, Путин сказал так примерно так: "Страна? Нет никакой страны!" Это было в начале 1го Путинского срока. Еще там шла речь о том что выполняются только 30% указов призедента и т.д.
Путин очень точно и коротко умеет охарактеризовать сложившуюся ситуацию.
Дак вот, сейчас, Страна вроде больше есть, чем нет. И за это надо сказать президенту спасибо.

2grandduke
"...изменения в выборном законодательстве РФ, которые де-факто ЛИКВИДИРОВАЛИ выборность и подотчетность власти народу."

Как можно ликвидировать то, чего не было? Выборность заключалось в выборе самого богатого бандита, не более. А подотчетность у губернаторов была только перед одной категорией лиц - перед мафией.

А Путин лишь ввел что-то типа закона военного времени, чтобы навести в стране порядок. И лет через 10 я уверен мы снова будем выбирать губернаторов.
Я так думаю только из-за того, что от нашей области в госдуму выбрали самого крутого мафиози перестоичных лет (это открыло мне глаза можно сказать 8)). А у мистера призедента, в отличии от простых смертных, есть ФСБ чтоб выбрать из зол меньшее, хотя бы.

# 360 Chaldon 20.08.07 01:46 »
> 2 Киберманьяк
>
> Всегда умиляли такие споры.
> СДЦ обеспечивает компенсацию пассивных помех на -... дБ при постановке 1.5 стандартных пачек на 100 м пути. При 12 пачках затыкается вся СДЦ всех РЛС. Но для этого действительно нужны "короба" и не на одном самолете. Это возможно.
>
> Примечание: 10 вылетов на постановку помех - Герой Советского Союза; у американцев Медаль Почета.

Спасибо за уточнение, во время прохождения такие установки наблюдал, для массированной постановки, просто не копался в характеристиках глубоко.

> ага, ппц... до сих пор не могу понять, не запарило ли весь этот бомонд сюда лезть каждые н-цать лет..
Я сам точно не знаю, но в советском детсаду и советской школе между чтением рассказов о Владимире Ильиче как-то раз рассказывали (а если честно, то проели весь моск, ибо долбили это на каждом втором уроке истории и географии), что СССР - она очень-очень большая и через то(C) очень много всяких разных природных ресурсов имеет. Кроме того, мы - единственное государство, которое способно реально ограничивать даже миролюбивую внешнюю политику мирового оплота демократии, а когда-то ещё и умудрилось отхапать под свой контроль половину Европы (слава умелым действиям США и Е.Б.Н., теперь и там демократия и в человецах благоволение). (Ну и, в общем, если в исторю копнуть, всегда аналогично было, вот все и лезли.) Что же удивляться, что Россия для США (у других просто силы слабые даже мечтать) - и лакомый кусок, и противник, которому нельзя давать на ноги подняться. ИМХО имею, что кое-кому если бы волю дать, он точняк по заветам Адольфа в России оставил бы только персонал для обслуживания нефтяных вышек (и немного медведей на память и радость туристам). Так что в обозримом будущем это противостояние не закончится (ну разве что войной, упаси Господи), и на нашу жизнь хватит ракетоносцами потряхивать, и внукам.

> Так что тихий ужас длится до момента включения тумблера и поворота регулятора компенсации до нужного значения.
Вывод - помехи должны быть активными (например, примитивные ракеты) и/или иметь скоростную аэродинамику (достаточно быстро летящий планер). Впрочем, даже пассивные помехи какое-то время после выброса сохраняют высокую скорость, так что для задурения ракеты (которая на текущий момент вряд ли так ловко гетеродином крутит) их хватит. Боеприпасы будущего, наверное, будут иметь и зрение, и слух, и радиолокатор, и ИК, и кучу мозгов, чтобы всё это обдумывать и наводиться таки куда надо, невзирая на все обманки. Учитывая успехи вероятного противника в создании беспилотных самолётов, это вряд ли за горами.

> Но все-таки нам, современникам, можно попытаться пойти навстречу автору и признать, что ему виднее, как надо воспринимать его роман.
С этим я согласен. Исполним волю автора. Считаю, по Толкину настал консенсус ;-)

Тоже насчёт:
>..изменения ... которые де-факто ЛИКВИДИРОВАЛИ выборность и подотчетность власти народу
На эту тему тов. ст.о.у. замечтальную цытату приводил:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602146
По-моему, всё сказано :-)))

> для любителей Дискавери: самолет движется в воздушной среде, и в своем движении возмущает среду и изменяет ее состав и физику, т.е. остаются возмущенные слои с уменьшенной концентрацией водяного пара, зато с продуктами горения топлива. А на границе раздела двух сред - возмущенной и невозмущенной, радиолокационный сигнал, который собственно волна, претерпевает интерференцию, дифрацкию, рефракцию, дисперсию и проч., в т.ч. и отражение.

И на вооружении России стоят локаторы, умеющие засекать самолет по такому следу?

> есть еще пассивная радиолокация, работающая по собственному излучению тел, оптоэлектронная, инфракрасная, да масса вариантов обнаружить кусок металла, движущийся со скоростью 700-800 км/ч.

Тот же вопрос.

> этих уродов

F-22 и F-35 вполне изящные птички. И высокоманевренные.

> Никакого транс- или сверхзвука! Среда-с! Покрытие срывает!

F-22 и F-35 умеют двигаться со сверхзвуковой скоростью.

По теме: хорошо, что хоть что-то делается. Но группировка из 14 (?) Ту-95 против 89 B-52 смотрится как-то неуверенно... Насчет того, что Ту-95 не уступает по ТТХ B-52, вот цитата из Вики: "The USAF continues to employ the B-52 because it remains an effective economical heavy bomber, particularly for the type of conflicts conducted since the end of the Cold War [against nations with limited air defense capabilities].". Так что около Гуама Ту-95 делать нечего :(, и возобновление патрулирования - это пропагандистская акция для внутреннего рынка, ИМХО.

скорее всего самолеты будут летать и охранять нефтянников и газовиков.... надо ведь защищать свое имущество
вон их вооружили, сейчас на всякий случай прикрытие с воздуха.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602293

>я вот читаю все эти треды по самолетам и не понимаю. ну неужели в сети лежит масса литературы про ТТХ самолетов. не те брошурки, что кидают с целью >сказать "мы построили новый самолет, он крутой, дайте еще денег", а именно ТТХ.

так точно. вываливать сюда это копи-пастом или что? ваши предложения? тут спор-то совсем не технический. а жертв одной пропаганды с другими.

>На счет помех не знаю - но то что F-22 не заметный - точно. Че то они там придумали - покрытие+правильные формы+хитр сделанные стыки...

ты своим личным радаром устанавливал степнь его невидимости? особенно хорошо ваше заявление смотрится на фоне американского о том что ф-22 не есть самолет невидимый, а есть самолет малозаметный. применение на нем радио-поглощающего покрытия и элементов рассеивающей геометрии было сделано для снижения вероятности поражения самолета устаревшими типа ПВО. в целом при его разработке гораздо больше внимания уделялось летным характеристикам и совершенству БРЭО, а не незаметности.

>А ведь наш народ воевать точно не собирается ни с кем (не знаю, как лидеры наши, но народ не собирается). Другие проблемы у нас. А вместо полетов >бомберов лучше б зарплату повысили.

а вместо учений бронетанковых частей лучше бы хрущевки ремонтировали, вместо стрельб ПВО повысили зарплату врачам, вместо учебных запусков МКБР оборудовали бы тротуары пандусами для детских колясок и инвалидных кресел-каталок... нахуй нам армия вообще?! одни убытки и показуха. а сколько из "Адмирала Кузнецова" можно нефтяных труб скатать!

>И не надо говорить, что я не патриот.

кислое с длинным путаешь.

> Слава Армии и Флоту !!

Флетч, сходи уже послужи Родине!!!

Ну наконец-то!
Теперь еще вернуть подводный флот на место в полном объеме!
Некоторым на заметку. Именно таким способом можно обеспечить экономические интересы.
Российский флот сейчас, в основном, ходит под любыми флагами,даже либерийским.. безопасней.
В то время как при СССР боялись близко подойти к торговому судну под флагом Союза.
Что имеем? Флот платит налоги и прочее - той же Либерии.
Молодец Путин!

Это про USA.
Интересные мысли.

http://www.vz.ru/politics/2007/8/19/101714.html


>"США слабеют, подводит итог Уокер. Несмотря на то, что страна является сверхдержавой, ее экономические, социальные и >другие показатели оставляют желать лучшего. Если сравнить Соединенные Штаты с другими странами, входящими в >Организацию экономического сотрудничества и развития, то окажется, что государство занимает всего 16 место из 28"

> Например им В УНИВЕРСИТЕТЕ (то есть централизованно!) преподают сейчас что Россия это самая настоящая империя зла, где Путин кровавый диктатор, армия - агрессор готовящийся захватить европу, и так далее. Что мы сидим и думаемкак бы на кого напсть и что бы оттяпать. Что у нас полный хаос и беспредел творится, что на улицах паника, что происходит террор. Что людей несогласных с режимом пытают в застенках... Я послушал этих ребят - в шоке был. Очень качественно им мозги промывают, поверьте! Готовят к тому что Россия это страшный ад, который может вот-вот прорваться и ее срочно надо именно уничтожить как не просто империю зла, а как самого страшного противника развития цивилизации. Им очень качественно заливают в головы полную дезу, подавая это как правду

Вот и я о том же. Полным ходом идёт идеологическая обработка народа, чтобы не сожалели об изничтожении "злобной Мордовии". В ход идёт всё, от Толкиена до универовской программы.
Я вам случай из жизни расскажу. К нам приехал голландец. С полным чемоданом жратвы. Ему, видите ли, сказали, что у нас жрать нечего, и люди убивают друг друга за кусок хлеба. Хехе ;)))) После посещения Озёрки он свой чемодан голландской безвкусной жратвы подарил гостиничному ресторану :)))

> # 365 TL1 20.08.07 02:55

> Тоже насчёт:
> >..изменения ... которые де-факто ЛИКВИДИРОВАЛИ выборность и подотчетность власти народу
> На эту тему тов. ст.о.у. замечтальную цытату приводил:
> http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602146

А про монетизацию льгот он какую цитату приводил?

Развитие страны с 2000 до 2007 - вовсе не заслуга Путина. Все, что сейчас есть хорошего, в том числе и самолеты - вследствии роста цен на нефть, но никак не от развития экономики.
вот инфа о не московской экономике:
>На 16,3 процента вырос за год оборот новокузнецких предприятий промышленных видов деятельности.
>В то же время совокупный индекс цен увеличился на 18,4 процента.
>........
>За год заметно выросло производство сборного железобетона, каменного угля, мороженого,
> хлеба и хлебобулочных изделий, колбасных изделий.
>В то же время резко сокращено производство ликероводочной продукции, кондитерских изделий, чугуна,
>стали, проката, кокса и агломерата, макаронных изделий.
>Уменьшение зафиксировано по 17 позициям, или 58,6 процента.
отсюда - http://www.kuzpress.ru/?n=showsta&id=3313

Что выросло:
- железобетон - идет строительство торгово-развлекательных центров и офисных зданий;
- уголь - Тулеев хочет поднять добычу в два раза от советских времен, деньги типа нужны, и плевать на жертвы.
- еда - хлеб и колбаса, на полноценную еду денег нету.

Что сократилось:
- водка - нет денег на водку, гонят самогон
- пироженые - детям по мороженому купить дешевле (5р) чем пироженое за 10-15р
- чугун, сталь, прокат и прочие, что как раз и является основой промышленного роста

Вы не смотрите на Москву, это другое государство фактически, смотрите как живут промышленные регионы, когда там начнется рост промышленности, вот тогда и можно говорить о возрождении России.

# 366 newmark 20.08.07 04:50 »

> для любителей Дискавери: самолет движется в воздушной среде, и в своем движении возмущает среду и изменяет ее состав и
> физику, т.е. остаются возмущенные слои с уменьшенной концентрацией водяного пара, зато с продуктами горения топлива. А
> на границе раздела двух сред - возмущенной и невозмущенной, радиолокационный сигнал, который собственно волна,
> претерпевает интерференцию, дифрацкию, рефракцию, дисперсию и проч., в т.ч. и отражение.

> И на вооружении России стоят локаторы, умеющие засекать самолет по такому следу?


МилАй! Все имеется! Возмущение воздушной среды пасет метеорологический радар.

Насчёт выборности или невыборности губернаторов. Вот в Украине губернаторов назначает президент. И что мы имеем? 24 из 25 - пардон, жополизы. Угадайте, кому они лижут? Отож...

Насчёт Толкиена. Мож, он и не хотел ничего плохого сказать, однако, его для западных читателей интерпретируют именно так. Как писал Кирилл Еськов в "Последнем кольценосце" (кстати, весьма рекомендую), смысл текста очень сильно зависит от того, КАК его прочтут. (За точность цитаты очень сильно не ручаюсь, но смысл таков).

>Российский флот сейчас, в основном, ходит под любыми флагами,даже либерийским.. безопасней.

При чем тут безопасность?
Просто так дешевле.
И это всякого торгового флота касается, не только российского.
Поинтересуйся, как обстоит дело на западе.
Судя по количеству зарегистрированных торговых судов, Либерия - владычица морей.

"> Спасибо, у меня профессия такая - Историю изучать, потому я в курсе. Я тут говорю про то, что не всё что делают на Западе направлено против России.

Удивлён.
Как же так - Историю изучаешь, а пишешь странное."
Ничего "странного" - он ведь "изучает"... :-) Обложку уже, по видимому, "изучил", а теперь - внимательно всматривается в "форзац"... о_О

Наступательно-оборонительное оружие рунета:

Штурмовой первыйнах
Ручной ниибет
Меч Ниасилил
Обоюдоострый вмемориз
Фтопка пароконная
Двуствольный жжот
А так же насадка для ближнего боя - Ужоснах
Ротный имперский Ржунимагу на конной тяге
Специальная осадная машина "Убейсебяапстену"

> Разоблачители Толкина радостно бьют в ладоши, как же, все сходится: Мордор на востоке, и СССР на востоке! Значит, мы --- это орки, и перед нами западная пропаганда, ага!
>
> Милые, непосредственные невежды! К вашему сведению, задолго-задолго не только до СССР, но и до русских вообще на востоке был Ётунхейм и много чего еще.
>
> Читайте книжки, расширяйте кругозор.

Здравствуй ЖОПА, новый год!
Вы чем кругозор расширяете, мил человек??? грЫбочками???
1)Йотунхейм НА ЮГЕ,
2)Какую книжку вы читали?
3)А на заапде (по тому же источнику) жила ХЕЛЬ. и там же было ее царство.
Во, блин! теперь давайте все орать что мы "орки" а они "трупы" да?

> если правительство этих стран попросит национальный банк США обменять эту валюту на золото, то экономика США запросто может просесть в самое "не балуй".

Это врят ли. Бо долларии не имеют золотого обеспечения с начала 70 гг. Вполне официально. Дело не в золотом обеспечении бакса.

Самолёты летают - хорошо! Ещё бы авиапарк обновить... Но, ничего - усё впереди! Возрождаемся! Устани Русия!

> Это их деньги!


1. Спокойней.Не истерекуй. 2.С чего бы эти бабки принадлежали америкосам?

Может хотите вывести такую сумму из одной экономики и впиздячить её в другую?


Было бы неплохо.

Может и в рубли переведете?

Нет. В оборудование,технологии и квалификацию работников.

Это ж на сколь вы рублевую массу готовы увеличить?

Зачем ее увеличивать?

Не знаю на кого похожи ваши Грефы-Кудрины... или как их там, но не на самоубийц.

На кого, на кого. На ....,ну в общем - ты понял.

>> И на вооружении России стоят локаторы, умеющие засекать самолет по такому следу?


>МилАй! Все имеется! Возмущение воздушной среды пасет метеорологический радар.

Смешно пошутил. Метеорологичские радары стерегут границы, используются в ЗРК для обнаружения целей и управления огнем, для наведения на цели истребителей... так?

# 384 newmark 20.08.07 14:07 »

>> И на вооружении России стоят локаторы, умеющие засекать самолет по такому следу?


>МилАй! Все имеется! Возмущение воздушной среды пасет метеорологический радар.

> Смешно пошутил. Метеорологичские радары стерегут границы, используются в ЗРК для обнаружения целей и управления огнем,
> для наведения на цели истребителей... так?

Читай внимательно, зри в корень, избавит от вопросов.


>> И на вооружении России стоят локаторы, умеющие засекать самолет по такому следу?

Ответ: Такими свойствами обладают метеорологические радары- которыми пасут всякие грозовые фронты и зарождающиес смерчи.
Уточняю: Если метеорологический радар такое может, то его необязательно ставить в систему ПВО, есть установки пспециальней, и в них эта фича точно есть.

немного не в тему, но не могу удержаться, отличная статья!
"США разоряют негров"
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/20/focus/288236

> но почему не чокаясь? в чем тайный смысл. раскажите молодому.

За упокой.

2 newmark
Где-то это уже мелькало - опровергать тезисы, которые не выдвигал оппонент.
Речь шла о самолетах-"невидимках", о них, соответственно, и был посыл. Видит их обычная, и тем более "необычная" РЛС. Кто лучше, кто хуже, но видят все. Кстати, старый парк видит лучше. Уроды - это о аэродинамических формах Ф-117 и Б-2. Каким краем ты приплел сюда Ф-22, у которого крейсерская скорость полтора Маха, и уж тем более Ф-35, непонятно. Эти машины никто не рекламировал, как невидимки, и ни в одном конфликте они не участвовали.

>Но группировка из 14 (?) Ту-95 против 89 B-52 смотрится как-то неуверенно... Старинный детсадовский спор - кто победит, кит или слон? Вот как ты представляешь себе противостояние группировок из таких машин? В виде воздушных боев? Ну и новое слово - оценка группировки стратегической авиации по критерию "смотрится уверенно/неуверенно".

Давать без перевода цитаты из источника, иноязычного по отношению к языку дискуссии, считается дешевым понтом еще в студенческой среде, даже при условии владения языком цитаты всеми участниками дискуссии; люди постарше как минимум сделают замечание, как максимум, пометят пижона.

Американский, значит, Б-52 остается эффективным экономичным тяжелым бомбардировщиком, а Ту-95, топливная эффективность которого в полтора раза выше Б-52, нет? <against nations with limited air defense capabilities> - против государств с ограниченными возможностями ПВО. Все Б-52 состоят в стратегическом авиационном командовании США, и использование против моджахедов для Б-52 - отхожий промысел. Нормально они дежурят с ЯО на борту. Точно так же дежурят и наши Ту-95. Провести дальнюю разведку, а при необходимости накрыть одну из крупнейших баз флота (с удаления около 2 000 км), держать в готовности десяток тысяч военнослужащих противника - нечего там делать? Обыватель зажрался, кроме абсолютного оружия уже ничего признавать не хочет.

Кобре.

Кобра, вы только что опозорились по полной. Помимо буквально вопиющей безграмотности и мерзкого кривляния, вы еще, похоже, умудрились не понять, что я имел в виду. Вот вам за это пара ссылок:

1. Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC
2. Специальный сайт, очень хороший, с картинкой. http://ginnungagap.narod.ru/wrlds.html

Вкратце для интересующихся: на юге от Мидгарда Мусспельхейм, на западе --- Ванахейм, а Хель находится, конечно же, на севере.

Камрады!
Я не понимаю людей, вещающих про "лучше бы деньги на пенсии и социалку".
Это несколько перпендикулярные вещи, и связаны они меж собой только одним - единым государством, которому в равной сепени нужно и первое и второе. Кстати, искренне раз за летунов - хороших полетов им.
А то, что мы все правильно делаем красноречиво демонстрируют комментарии из-за рубежа.
Читаем очередной опус поляцкого акадЭмика, наслаждаемся... :)))
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/236122.html
Россию немного подлечили от коммунистической проказы, но она вновь погружается в анахроничное самовластие кремлевского двора, который мечтает о всевластии Сталина, но имеет в своем распоряжении лишь лагерь циничных льстецов, и то сокращающийся. Без многомиллионной партии, державшейся на паническом страхе перед суровым наказанием за вероотступничество, без цензуры, проникающей в сознание все новых и новых поколений, без 'Правды', объясняющей все хитросплетения этого мира, без КГБ, охраняющего навязанное единомыслие, Россия может быть лишь карикатурой на советскую империю.

> # 334 мальчиш-плохиш 19.08.07 20:25

Спасибо, порадовал!

Слава России.

Немного оффтопя.
Все помнят мега-игру Fallout 2?.. Там американцы лихо "сбросили красных в океан". А на карте выживших поселений (есть там такая в кабинете президента) - в России - ни одного :)
Теперь, на сайте третьей части http://fallout.bethsoft.com/art/fallout3-conceptart1.html есть _уцелевший_ белый дом. И вообще, игра происходит в Вашингтоне.
Они правда верят, что на его месте не будет глубокой воронки?.. :)
Я понимаю, что мелочь и творческий замысел - но дьявол-то в деталях...
...смешная самоуверенность :)

ПОВОДЫ ДЛЯ ПЕССИМИЗМА

Средний возраст командиров воздушных судов 49 лет, а средний возраст вторых пилотов 44 года. Для сравнения: в 1991 оду средний возраст командиров воздушных судов был менее 40 , а вторых пилотов 30 лет.
Ежегодно списывается с летной работы около 400 пилотов, выпускается же из учебных заведений всего лишь около 200

(Доклад на совещании по проблемам подготовки авиационных кадров в Совете Федерации российской Федерации 28 февраля 2007 года)
http://avia.ru/editor/?id=179

В наследство от Советского Союза Россия получила:
– 46 твердотопливных МБР с РГЧ (10 боезарядов) РТ-23УТТХ шахтного и подвижного железнодорожного базирования. Производство ракет на Украине (КБ «Южное», г. Днепропетровск) прекращено, сроки их эксплуатации истекают, комплексы железнодорожного базирования из боевого состава уже выведены. Никаких попыток наладить в России изготовление этой самой мощной в мире твердотопливной МБР не предпринято.
– 204 жидкостных МБР с РГЧ (10 боезарядов) Р-36МУТТХ и ее модернизация Р-36М2 (КБ «Южное»). Производство ракет на Украине прекращено, сроки эксплуатации истекают, большая часть ракет из боевого состава уже выведена.
– 170 жидкостных МБР с РГЧ (6 боезарядов) УР-100НУТТХ (НПО машиностроения). Производство ракет прекращено, сроки их эксплуатации истекают, осталось 126 МБР. Некоторым утешением может служить то, что удалось выкупить у Киева 30 незаправленных УР-100НУТТХ, «завалявшихся» где-то в украинских арсеналах.
( Утраченное ракетное наследство Юрий Григорьев - профессор, доктор технических наук.)
http://nvo.ng.ru/armament/2007-08-10/6_rockets.html

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 1 июня
2002 г. N 537 "О денежном довольствии военнослужащих" Правительству
Российской Федерации установить с 1 января 2003 г. месячный оклад по
воинскому званию Маршала Российской Федерации в размере 1700 рублей.

Президент Российской Федерации
В. ПУТИН
27 декабря 2002 г.
N 619-рп
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_77561.html

> Где-то это уже мелькало - опровергать тезисы, которые не выдвигал оппонент.

> ...

>Уроды - это о аэродинамических формах Ф-117 и Б-2. Каким краем ты приплел сюда Ф-22,у которого крейсерская скорость полтора Маха, и уж тем более Ф-35,непонятно.

В посте, на который я отвечал, шла речь о самолетах, сделанных с использованием технолгий "Стелс". Марок не называлось вообще, так что непонятно было, к какой именно марке относятся "уроды" и "Никакого транс- или сверхзвука! Среда-с! Покрытие срывает!". Я ничего не опровергал - только уточнил.


>Но группировка из 14 (?) Ту-95 против 89 B-52 смотрится как-то неуверенно... Старинный детсадовский спор - кто победит, кит или слон? Вот как ты представляешь себе противостояние группировок из таких машин? В виде воздушных боев?

"Опровергать тезисы, которые не выдвигал оппонент", а? Не в виде воздушных боев, а виде дополнительного усиления соответствующих американских группировок. И дополнительных ассигнований. И, если не дай бог что случится, разрушенных целей.

> Ну и новое слово - оценка группировки стратегической авиации по критерию "смотрится уверенно/неуверенно".

Если ты специалист, скажи - какой военный смысл вкладывается в возобновление полетов _в отдаленных районах_?

> Давать без перевода цитаты из источника, иноязычного по отношению к языку дискуссии, считается дешевым понтом еще в студенческой среде,

ОК. Хотя, обсуждая новость "Back in business"...

> значит, Б-52 остается эффективным экономичным тяжелым бомбардировщиком, а Ту-95, топливная эффективность которого в полтора раза выше Б-52, нет

Я этого не говорил. Для протокола: Ту-95 остается таким же эффективным оружием, как и B-52. с той же областью применения. А именно:

> <against nations with limited air defense capabilities> - против государств с ограниченными возможностями ПВО

Страны, поблизости от которых сейчас летают Ту-95, имеют вполне развитую структуру ПВО. Поправь меня, если я ошибаюсь, но в американских ВВС для подавления системы ПВО предназначены B-1B и B-2. Их аналогов в российских ВВС в строю - единицы, так что об эффективном применении Ту-95 речь не идет (буду рад ошибиться).

> Провести дальнюю разведку,

О, практическая польза :)

> а при необходимости накрыть одну из крупнейших баз флота (с удаления около 2 000 км)

_Одну_ базу? Сколько их у США? Дадут ли Ту-95 выйти на расстояние пуска? Сколько КР дойдет до цели?

> Обыватель зажрался, кроме абсолютного оружия уже ничего признавать не хочет.

Это потому, что знающие люди плохо объясняют, что и зачем они делают.

ВВС & ВВС

Влияний вражих упаси,
Идеологий, антитез.
Для нас глушили ВВС,
Нас охраняли ВВС.

Тот год пришёл, когда с небес,
К нам докатились, гран мерси,
Не звуки грозных ВВС,
Но русской службы ВВС.

Кто по дрова, кто просто в лес,
Разброд и смута на Руси.
Что не нужны нам ВВС
Нам разъяснило BBC.

Вестернизация, прогресс,
Помилуй, Боже, и спаси.
Мы разорили ВВС,
Нас обмануло ВВС.

Не плачь, не бойся, не проси.
Пока народ твой не исчез
Не надо верить ВВС,
А надо верить в BBC.

Спираль истории, стипль–чез,
На, получи и выкуси:
Мы возрождаем ВВС
И отключаем ВВС.

2Леший
> Ничего "странного" - он ведь "изучает"... :-) Обложку уже, по видимому, "изучил", а теперь - внимательно всматривается в "форзац"... о_О
Давайте не будем заниматься троллингом, в этом случае вы, я обещаю, проиграете.
Незачем оскорблять оппонентов только на основании того, что вам не нравится то, что они говорят. Это не признак ума.

>Страны, поблизости от которых сейчас летают Ту-95, имеют вполне развитую структуру ПВО. Поправь меня, если я >ошибаюсь, но в американских ВВС для подавления системы ПВО предназначены B-1B и B-2. Их аналогов в российских ВВС в >строю - единицы, так что об эффективном применении Ту-95 речь не идет (буду рад ошибиться).


Так вроде ту -95 , как и в-52 несут некий продукт который должен преодалевать систему ПВО.
А если паралелльно с этой задачей работают - разведка , космические войска, ВМФ, радиотехнические войска.
Думать , что только самолёты обеспечат главный удар, это кажется не правильно.
Это всё работает в комплексе.
Вот когда с Югославией и Ираком, то конечно, можно безнаказанно бомбить.
А там где сейчас летают ту-95, несколько другой сценарий действий.

Довольно старая статья, затрагивающая кое-какие из поднятых тем. Сильно звиняюсь, что не сцылка - сохранено на харде, искать источник - затруднительно.


Сергей Кургинян
PARA BELLUM
О том, насколько реально ядерное нападение на Россию


Министр обороны США Роберт Гейтс сначала ввел Россию в "ось зла", а потом фактически извинился. А мы? Кто-то тут же стал успокаивать: мол, не надо драматизировать. А Путин… Путин всех удивил. Он отреагировал резко и вопреки политической конъюнктуре. Это, как мне кажется, стоит многого.

Ну а теперь о Гейтсе.



WHO IS РОБЕРТ ГЕЙТС?

Гейтс — разведчик, прошедший путь "от рядового до маршала". Занимается Россией (СССР) более 40 лет. Защитил по нам докторскую в Джорджтаунском университете. Тут всё важно. И то, что в Джорджтаунском университете (это вам не Йель и не Гарвард), и то, что по данной тематике. И проявил фантастическую живучесть!

Ведь орала же по его поводу одна гранд-дама эпохи Клинтона: "Эта вонючая немецкая свинья должна убираться в свой фатерланд!" И пока она орала, вокруг Гейтса происходило всякое. Скандалы с банком BCCI (спецфонды проекта "Ислам против СССР"). Убийства прогейтсовских цэрэушников чуть ли не прямо у ворот Лэнгли. Но Гейтс — уцелел!

Уцелел он и в ходе скандала "Иран-контрас". Гейтс пожертвовал тогда "ладьей ради качества". Конкретно — собственным назначением на пост директора ЦРУ ради собственного выживания и политического выживания тогдашнего вице-президента Джорджа Буша-старшего.

Гейтс ушел — и вернулся. Джордж Буш-старший, кого он так тогда выручил, не остался в долгу. И Гейтс стал директором ЦРУ! Но только в мае 1991 года. Вплотную к августовскому ГКЧП (что неслучайно). Гейтс — специфический специалист по СССР и России. Он специалист по смерти СССР и России. В мае он заступил на пост. А в августе — подтвердил профессиональную состоятельность.

Гейтс — "в теме". Он — профи. Слов на ветер он не бросает. Как будут реагировать на слова — понимает. Значит, он не "ляпнул". Он выстрелил — и попал в десятку.

Гейтс — аппаратный ас. Подставляться под скандал он не будет! Значит, вызывая скандал, он имел санкцию.

В Пентагоне Гейтс "на новенького". Как себя ведут новички? Советуются! С кем? Прежде всего с кастовым военным ядром. Не договоришься с ним — съедят за три месяца. Выразитель кастового духа — председатель Объединенного комитета начальников штабов Питер Пейс.

Пейс не вводит Россию в "ось зла", а Гейтс — вводит. То есть вопреки обычной логике поведения, "идет против корпорации". Так делают только в случае крайней необходимости.

Гейтс должен разбираться с наследством Рамсфелда, предыдущего — влиятельного! — министра. Рамсфелд неоконсерватор. "Ястреб". Он такой же враг России, как и Гейтс. В США у нас друзей нет. Но неоконсерватор — это верующий в церкви "глобальной исламской угрозы", и еще — враг Китая. А поскольку сразу со всеми воевать нельзя, то русские — на закуску. Пока неоконсерваторы были бы не против иметь Россию нейтральной или даже умеренно дружественной. У них нет дружественной стратегии в русском вопросе. Ни у кого в США её, повторяю, нет. Но и враждебной стратегии против России у них нет. Да и знаний о России как враге №1 тоже нет.

А у Гейтса все это есть. Когда специалист по смерти России (и только по смерти России) назначается министром обороны, а специалист, которому Россия "по барабану", выкидывается в помойку — это что значит? Что смерть России становится актуальной задачей. Так ведь?

Гейтс провел "разведку боем", включив Россию в "ось зла". Собрал данные. Корректно "отъехал". И будет действовать дальше. Он будет действовать, дей-ство-вать — слышите это слово? А мы?



"ТЕНДЕНЦИЯ, ОДНАКО!"

Мудрый представитель малого северного народа, видя массовый падеж скота, говорит: "Тенденция, однако!"

Наши блистательные эксперты так не умеют. Для них тенденций нет. Равно как и смысла нет. Их послушаешь — так Гейтс "дурочку свалял". И всё тут. Он что, был в доску пьян? Исключено! Обкурился? Исключено! Потерял бюрократический нюх? Абсолютно исключено!

Но предположим, что он (бесконечно умудренный и осторожный человек, назначенный на смертельно опасный пост) — свалял-таки дурочку!

Но как быть с тенденцией?

Назову лишь выборочные слагаемые оной.

Слагаемое №1 — заявление Гейтса.

Ну, ладно. Свалял дурочку. Выводим за скобку.

Слагаемое №2 — "фултоновская речь" Чейни в Вильнюсе. Чейни тоже свалял дурочку?

Слагаемое №3 — статья в "Форин Афферс" двух молодых экспертов К.Либера и Д.Пресса, подробно рассматривающих первый ядерный удар США по России, высчитывающих количество боеголовок, которые нужно сбросить на Россию для того, чтобы она в ответ не дернулась… Эксперты сваляли дурочку… "Форин Афферс" (осторожничающее элитное издание) сваляло дурочку… О`кей! Идем дальше.

Слагаемое №4 — доклад американского Совета по международным отношениям (СМО), где Россия вновь предстает как "империя зла". СМО свалял дурочку…

Слагаемое №5 — шквал антироссийских публикаций. Кто-то называет это плодом деятельности нескольких опальных олигархов, которые, опять же, сваляли дурочку? А под их дудку и мировые СМИ валяют дурочку…

Слагаемое №6 — истории с Политковской и Литвиненко. Какие-то козлы зачем-то сваляли дурочку…

Все валяют дурочку. Только наши блистательные эксперты из Института США и Канады, ИМЭМО и других аналогичных структур дурочку не валяют. А если наоборот?



СЛОВА И ДЕЛА

Блестящий американский системщик Джозеф Най подробно обсуждал специфику "мягкой власти" (soft power). Слова — это не просто болтовня, как кому-то кажется. Это оружие мягкой войны. В том числе войны образов, войны понятий. Речь следует вести об идеологической и психологической войне, уже погубившей СССР. А также о политической войне (на Тайване была академия, выпускавшая таких "спецов", опекал ее блестящий цэрэушник Рей Кляйн). А также о спецвойне, в которой точечные убийства, диверсии, провокации — это перец, уксус, майонез, подаваемые к главному блюду. Или камешки, способные стронуть лавину.

Когда не хватает мягких воздействий, применяют жесткие.

Оговорив это, продолжаю разбирать слагаемые тенденции.

Слагаемое №7. В конце прошлого года на конференции НАТО в Риге американский сенатор-республиканец Ричард Лугар (кстати, еще один специалист по России) заговорил об энергетической войне. Мол, действия в сфере энергетики, приводящие к угрозам энергетической безопасности, следует приравнять к военным действиям. И реагировать на них военными средствами.

Болтовня? Слова безответственного сенатора? В США мало безответственных сенаторов. И Лугар явно не из них. Потому что безответственные в политике долго не живут. А он живет долго. И при разных администрациях. Блестящие эксперты из блестящих институтов (ну, опять же США и Канады etc) нам скажут, что и Лугар свалял дурочку.

А вслед за ним — и многие другие? Так, видимо, получается! Потому что через пару месяцев то, что наши эксперты-"успокойщики" (так и хочется сказать "упокойщики") называют "валянием дурочки", превращается в законопроект под названием "Акт об энергетической безопасности"! Этот законопроект, внесенный Лугаром вместе с его коллегой-демократом, в середине января принят к рассмотрению Сенатом США. Законопроект предусматривает (внимание!) использование военной силы США и НАТО для ликвидации так называемых энергетических угроз. Даже в тех случая, когда в них нет ни малейшего намека на угрозы военные.

Опять валяние дурочки?

Когда по городам России (в том числе по Москве, где обитают загадочные существа, именующие себя "элитными американистами") будут нанесены ядерные удары — как эти загадочные существа будут себя вести (если уцелеют — и как они уцелеют?) Но предположим, что они странным образом окажутся за пределами зоны риска (интересно — где это?) Что они тогда будут делать? Пожимать плечами? Говорить, что предмет их исследований свалял дурочку в особо крупных масштабах?

Может, я перегибаю палку? Ан нет!

Слагаемое №8 — американское предложение разместить на территории Польши и Чехии, этих новых членов НАТО, радиолокационную станцию (РЛС) противоракетной обороны и систему базирования противоракет. РЛС предполагается разместить в Чехии, а противоракеты (числом пока десять) — в Польше. Правительства обеих стран, скорее всего, будут "за". Население — раскололось. Кто-то использует этот раскол… Дело может затянуться. Но тут главное в самой затее. Она никак не из разряда "болтовни"! Это конкретный шаг. Конкретное финансирование.

Что скажет по этому поводу "успокойка"? 11 февраля сего года в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" я услышал от господ Алексея Арбатова и Павла Золотарева очень интересную трактовку данного события в духе всё того же "валяния дурочки".

Сразу оговорю, что ни Алексея Арбатова, ни Павла Золотарева я никоим образом не собираюсь демонизировать, — мне такие демонизации всегда были отвратительны. И если бы эти господа выражали какое-то экзотическое мнение по менее серьезному вопросу, я бы это мнение учел — либо с полной уважительностью, либо с мягкой иронией.

Но, прошу прощения за пафос, — речь идет о судьбе страны. И дурочку, как мне кажется, валяют не американцы, а наши оптимистические эксперты. Рад буду ошибиться, но вот мое доказательство.

Господин Золотарев, в прошлом — генерал-майор нашей армии, говорит, что 10 американских противоракет в Польше не представляют для нас угрозы. Потому что их всего лишь 10, а у нас ракет — "до фига".

Я привел уважаемому генералу мнение его американских коллег. Согласно этому мнению, для первого удара по России требуется 1100 боеголовок. Такое количество нужно для того, чтобы накрыть сразу всё. И шахтные позиции базирования стратегических ракет. И аэродромы стратегической авиации. И базы атомных подводных лодок. И даже районы передвижения мобильных российских стратегических ракет.

Первый ядерный удар США по сегодняшней российской системе стратегических ядерных вооружений (СЯС) должен оставить от этой СЯС ошметки. По американским оценкам — не более 4-6% потенциала СЯС. По российским — до 10%. То есть?

Сейчас у нас на вооружении около 700 боеспособных стратегических ракет (включая ракеты на стратегических подводных ракетоносцах).

Американцы обсуждают планы войны с нами, ориентируясь на 2012 год. Именно к этому времени запланировано развертывание той самой стратегической противоракетной обороны общим объемом в 200 противоракет, частью которой является чешско-польское звено в 10 противоракет.

Если с 2007 по 2012 годы мы будем терять по 35-40 выбывающих жидкотопливных ракет, то мы потеряем 175-200 ракет.

Пока мы вводим в год не более 6-8 "Тополей-М" (хотя Минобороны признает, что для покрытия выбывающего потенциала нужно вводить минимум 30). Ориентируясь на сегодняшние реалии, видим, что к 2012 году наши СЯС получат дополнительно не более 40 "Тополей".

Совокупная потеря ракетного потенциала к 2012 году составит 135-160 ракет.

Возьмем среднюю цифру — 140 ракет. Сейчас мы имеем 700 ракет, а будем иметь 560. По соответствующим американским оценкам, после их первого удара у нас останется 22-33 ракеты. Именно эти 20-30 ракет должен будет "зачищать" комплекс американской стратегической ПРО, обладающий 200 противоракетами. По отношению к этим 20-30 ракетам даже 10 противоракет в Польше — это уже большая цифра.

Между тем, совершенно очевидно, что американцы создают ПРО, используя так называемую стратегию просачивания. Каждое отдельное звено ПРО будет сравнительно небольшим. И наше лобби "успокоителей" будет говорить, что оно несопоставимо с нашим потенциалом. Но по американским схемам первого обезоруживающего удара, повторяю, задача американской ПРО — "зачищать" то, что после него останется. Наши же "успокойщики" сопоставляют американскую ПРО не с этими остатками, а с нашим нетронутым совокупным потенциалом.

Если бы речь шла о позиции частных лиц (в том числе моих уважаемых собеседников), то я бы вообще не стал нервничать. Но такова же позиция российского МИДа, выраженная в официальном заявлении, согласно которому польско-чешская затея США не несет для нас никакой угрозы.

При этом президент РФ Владимир Путин жестко заявляет, что мы будем искать асимметричный ответ на эту (внимание!) угрозу ПРО. Так есть угроза ПРО или нет?!

Американцы валяют дурочку или мы не можем взяться за ум?

В 1992 году вдруг оказалось, что только моя организация готова быть оппонентом Генерального штаба в вопросе о Договоре СНВ-2. Я — государственник. И к армии отношусь прекрасно. Но военные тогда вели себя отвратительно. Ничем не лучше господина Козырева.

А когда их припирали к стенке — щеголяли чинами, званиями, регалиями. Ну, что сказать?

Бисмарк говорил, что война — слишком серьезное дело для того, чтобы доверять ее генералам. Но то — дела давно минувших дней. Сейчас наши генералы говорят об угрозе ПРО. И Генштаб говорит об угрозе ПРО. И министр обороны говорит об угрозе ПРО. И Верховный главнокомандующий говорит об угрозе ПРО.

Но вот "упокойщики" говорят, что все "тип-топ". Что сверхдержава №1 — валяет дурочку. "Упокойщики" говорят, а МИД повторяет.

Я что, против МИДа? А зачем мне быть против него? Я к Лаврову прекрасно отношусь. И вообще, занимаюсь совсем другим.

Но ситуация — крайне тяжелая. И "упокойка" совершенно недопустима. Как недопустимо и глупое профессиональное чванство: мы-де профессионалы и понимаем, что основные удары нашего СЯС пойдут по траекториям, не имеющим никакого отношения к польско-чешской затее. А именно — через Северный полюс и Полярную зону, а также через север Тихого океана.

Я радуюсь такому профессионализму. Правда, мне кажется, что эти замшелые очевидности известны уже даже первокласснику. Но как блистательные эксперты собираются воевать на европейском театре военных действий?

Эксперты с важным видом отвечают, что с помощью ракет средней дальности. Каких ракет? Если крылатых, в основном посылаемых со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС, то это самая уязвимая часть нашей ядерной триады, да и любой триады вообще. Кроме того, воевать на европейском театре военных действий только крылатыми ракетами — это странная затея. А баллистические ракеты средней дальности, напомним, были запрещены по Договору РСМД 1987 года. И практически полностью уничтожены.

Что, мы, как американцы из договоров ПРО и СНВ-2, можем в одностороннем порядке выйти из РСМД? А осталось ли что-то из нужных ракет у нас на хранении? Если и осталось, то что может быть поставлено на боевое дежурство? В какие сроки и с какими затратами? Не хочу обсуждать эту тему в открытой печати. Надеюсь, что ума хватило у кого надо. Однако — кто знает?

Но даже если ракеты средней дальности можно использовать — то и американскую ПРО можно использовать против них. Или "упокойщики" считают, что американская ПРО может сбивать только стратегические баллистические ракеты и не может сбивать такие же баллистические ракеты средней дальности? А почему они так считают? И те, и другие близки и по характеристикам начального, разгонного участка траектории, и по параметрам баллистической траектории. Так что разницы принципиальной нет. И американцы сделают все возможное для того, чтобы совместить функции своей ПРО для ракет средней и стратегической дальности.

А может, "упокойщики" представляют себе такую войну, в которой мы вообще не будем бить по Европе — континентальной и островной. А она будет бить по нам. И американский флот в Атлантике будет бить по нам. И много что еще будет происходить, а мы серьезными ракетами в ответ почему-то не долбанём, а будем только пытаться их "достать" крылатыми?

Это что — профессиональный подход? Какими ракетами собираются "упокойщики" поражать:

— авианосные соединения США в Атлантическом океане;

— пусковые установки стратегических ракет и базы подводных лодок союзников США — Великобритании и Франции, которые, согласно Договору НАТО, не могут не вступить в войну в случае вступления в нее США;

— крупные объекты американской ПРО в Гренландии, Великобритании и других местах.

Вопросов очень много. А поскольку никто замшелыми схемами оперировать не будет, то позволим себе еще одну гипотезу. Она не очень открытая. Но поскольку она касается американцев, то их секреты никто из нас хранить не собирается.

На Аляске развернута гигантская радарная система "ХААРП". Американцы откровенно говорят, что она предназначена для воздействий на ионосферные авроральные потоки. Поясняю: речь идет о потоках заряженных частиц так называемого "солнечного ветра", которые по магнитосфере Земли стекают к полюсам. Именно в полярных зонах, где эти потоки "утыкаются" в полюса, ионосферные токи приобретают гигантскую плотность. Так вот, давно известно, что высокочастотное электромагнитное воздействие с земли способно принципиальным образом менять эти авроральные токи в миллиарды ампер. Данное явление, которое открыто в СССР и называется "эффектом Гетманцева" (речь идет об официально зарегистрированном открытии, а не о фантазиях), позволяет создавать в приполярной ионосфере весьма необычные структуры. В частности, так называемые "плазмоиды" разного масштаба. Эти "плазмоиды", по сути, являются крупными аномальными ионосферными телами.

Влияние авроральных ионосферных экспериментов на погоду и климат на нашей планете обсуждается специалистами разных стран и обеспокоенными политиками. Но нас сейчас тревожит другое.

А именно — оценки весьма авторитетных экспертов, которые утверждают, что создаваемые "плазмоиды" могут, в зависимости от типа, структуры, характера инициирующих электромагнитных сигналов с земли как минимум полностью выводить из строя всю электронику попадающих в них объектов, а как максимум — полностью разрушать эти объекты.

Подчеркнем, что подобное возможно только в полярной зоне! Той зоне, где очень высока плотность этих самых ионосферных авроральных токов. Но именно по этой зоне проходят, согласно российским стратегическим доктринам СЯС, основные траектории наших ракет, нацеленных на США.

А теперь представьте себе, что американский технический гений или уже нашел способы блокировать таким образом все наши ракеты, которые полетят через полярную зону, или вот-вот найдет такой способ. Ведь уже сегодня в антенное поле "ХААРП" на Аляске американцы научились "закачивать" мощность более 3,5 ГГв (миллиардов ватт!). Чему они научатся завтра (или уже научились)? Какие деньги в это вложат и что получат?

Но и это не всё! Аналогичная "ХААРП" система — спешно развертывается и в Норвегии, в Тромсё!

А если полярная зона в результате станет непроницаемой для российских ракет, то по каким траекториям они полетят в США? Безусловно, минуя полярную зону. То есть через ту же Европу. И там их будут перехватывать противоракеты. Которых к этому моменту будет не 10, а 100. Или более.

Господа Арбатов, Золотарев и другие путаются сами и путают гражданские ведомства. Путаются сами — поскольку сначала господин Арбатов говорит, что "если будет наращиваться количество противоракет США, то надо будет искать ответ". Если наши ракеты, как утверждают "упокойщики" и ими упокоенный МИД, вообще не должны лететь через Европу, то какая разница, сколько противоракет будет стоять в Европе? Если же это имеет значение, значит, наши ракеты полетят. Тогда какие? Но "упокойщики" — то говорят, что они сюда вообще не полетят, то говорят, что их полетит слишком много. В любом случае главное — упокоиться?

"Упокойщики" должны всё же дать внятный ответ на вопрос: на фига козе баян, а США — противоракеты в Польше? Мы тут ни при чем?! А кто при чем-то? Оказывается, американцы абсолютно честны, и это действительно профилактика против иранской угрозы! Ну и ну! Мы-то, грешные, считали, что это откровенный американский "стеб", рассчитанный на край непуганых идиотов! Оказывается, этот край — не за тридевять земель, а в наших элитных экспертных институтах? Так, что ли?

Если американцы "противоракетят" Иран, то и РЛС, и противоракеты нужно ставить у союзников США по НАТО — в Турции и Греции! В любом случае эти РЛС и противоракеты должны прикрывать Европу с юга и юго-востока. А не торчать в Польше, защищая — кого и от кого? Швецию и Норвегию от Ирана?

В ответ на это мы слышим детские сказки о том, что в Турции нельзя, там грядет исламский фундаментализм. А в Греции он тоже грядет? И в Болгарии, готовой не меньше Польши к размещению чего угодно на своей территории, лишь бы "бабки" давали?

В чем суть игры под названием "упокойка"?

Есть такая композиция в стратегической теории игр. Если противник расставил определенные фишки определенным образом, то тебе гарантирована "хана". Сопротивляться уже бессмысленно. Главное — не дать противнику расставить подобным образом фишки.

Наша игра состоит в том, чтобы фишки противника не были втихую расставлены так, чтобы возникла "хана". А игра под названием "упокойка"? У нее противоположные цели? Право, не хочется в это верить.



ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ

Подходит к концу двадцатилетняя эпоха иллюзий. Эпоха, когда российской элите казалось, что она на каких-то основаниях может быть принята в какой-то (прежде всего, американский) суперклуб. Центром мечтаний в этих иллюзиях была возможность России войти в НАТО. Когда после событий 11 сентября господин Блэр выступил с такой инициативой, и эта инициатива была сокрушительно отвергнута — прежде всего США — настал, прошу прощения, момент истины.

Дальше длить иллюзии было невозможно. Но очень хотелось. И их продлили еще на шесть — страшно нужных для другого — лет. Теперь надо отказываться! Это весьма болезненно, но, увы, безальтернативно. Совсем не обязательно переходить в жесткую конфронтацию к Западу. Нужна настоящая суверенность — не декларативная, а настоящая. То есть стратегическая, концептуальная, историософская, метафизическая. И — ядерная! Нужны суверенный суперпроект и суверенное государство. Увы, не исключено, что вновь сверхдержавное. Но в любом случае — глобально самодостаточное.

Это очень крутой поворот. Надо сделать все, чтобы он был смягчен. Чтобы воздействия, поворачивающие систему, не были тупыми и жесткими, и не разрушили систему вместо того, чтобы ее повернуть. Но чем мягче должны быть эти воздействия, тем они должны быть умнее, энергичнее и тоньше. И все равно, увы, они будут жесткими.

Мы не можем позволить себе копить расслабуху. Мы не имеем права производить даже 20 "Тополей" в год. Если мы действительно хотим переходить на твердотопливные ракеты, то количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше. Потому что на "Тополях" вряд ли можно эффективно разместить больше трех разделяющихся головных частей индивидуального наведения, а на выбывающей "Сатане" их 10. Значит, сколько же надо вводить "Тополей"? Какой заботы требует подводный флот?

Мы строим новые ракетные подводные крейсеры проекта "Борей". И хотим оснастить их ракетами типа "Булава". Я заведомо готов считать, что это прекрасные ракеты. Но в советское время три неуспешных испытания подряд — это уже супер-ЧП! А что сейчас? Чем нынешняя ситуация отличается от прежней? Тем, что мы стали меньше, а США больше? Тем, что мы раньше были "империей зла", а теперь являемся "империей энергетического шантажа", а также "лишней страной"?

Мы не должны втягиваться в гонку вооружений? А что мы должны делать? Давайте опираться на стратегические "Стилеты" (СС-19), которые хранились у нас в сухом виде и могут восполнять убыль исчерпавших свой ресурс ракет. И форсированно "доводить до ума", делать и ставить на вооружение новые "Тополя" и "Булавы". И думать над асимметричным ответом.

Я — за асимметричный ответ. Но с одной оговоркой: это должен быть реальный асимметричный ответ. И он должен быть. "И нам уже важней казаться, и нам уже не важно быть"… Не окажутся ли асимметричные заготовки заготовками из разряда такого "казаться", которому не важно быть. Бюрократия — отрапортует. А страна? Народ?

Я — за ассиметричный ответ. Но такой, чтобы наша страна не оказалась практически голой перед лицом реальных угроз, реальной войны.

Не хочется говорить об этой войне. Но — Si vis pacem, para bellum. "Хочешь мира — готовься к войне". Пока существовал СССР, угроза мировой ядерной войны была умозрительной. Теперь мы можем получить сразу серию малых ядерных войн и пару больших. А что, если только восстановление СССР и полномасштабной сверхдержавности может спасти и Россию, и весь мир.

Да, это тяжкий крест — сверхдержавная жизнь. Но предпочтем ли мы этому сладкую смерть в объятиях незамысловатых утех — этого подлинного героя нашего жалкого времени?

Еще и еще раз: para bellum!

> # 393 Tolerance 20.08.07 17:30 »
>В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 1 июня
2002 г. N 537 "О денежном довольствии военнослужащих" Правительству
Российской Федерации установить с 1 января 2003 г. месячный оклад по
воинскому званию Маршала Российской Федерации в размере 1700 рублей.

знаешь а их надбавки ты считал.
я вот робил в мчс, дык полковник оклад 1900 а с надбавками 32000.
так и здесь таже история.
надбавки считали или нет.
прапор при окладе 1800 имел 16000.
дело в деталях.
но дело в том что не которым я бы и этого не платил.
не за что.

Да, летать надо согласен и одобряю это действие
можно иметь самые лучшие самолеты, танки оружие и прочие жуткие штучки только
вот ими надо уметь управлять, а у нас только пока авиасимулятору рулят, без практики никуда
Посмотрите кто там пилот ниодного молодого нет всем уже давно за 35, а у тех же амирикосов парни пободрее летают то высший пилотаж
а то реальный бой один их ний пилот на F 16 десять наших собьет (пока ракеты не закончатся) если конечно наши взлететь смогут

# 396 Берти Вустер 20.08.07 18:43 »
"Давайте не будем заниматься троллингом, в этом случае вы, я обещаю, проиграете."
А если "будем" - то "проиграете" Вы? о_О
"Незачем оскорблять оппонентов только на основании того, что вам не нравится то, что они говорят."
Помните: "Где видишь лошадь ты,
Шел бы лучше ..." (цит. по памяти)
По теме:
Интересная получается последовательность:
-Отказались от "Фланговых ограничений"
-"застолбили" Северный полюс
-" боевое дежурство ... на регулярной основе"
Что дальше?