Экспертиза МВД

2 NetViper

> Goblin, от взятки в 70 тысяч баксов вряд ли что остановит.

[нехорошо улыбается]

Видишь, камрад, и ты не понимаешь.

Меня значительно дешевле убить, чем отдавать такие деньги.

> А вот от более мелких взяток, которые берут ГАИшники или преподы за зачет в ВУЗе повышение зарплаты до приличного уровня вполне может быть эффективным. Боязнь лишиться своего места с хорошей зарплатой и отправиться в колонию вполне остановит нормального человека от взятки в 500-1000 рубликов.

Камрад, в первую очередь - именно в первую - мораль.

Остальное - уже потом, и не как чудо-средство, а одно из многих в комплексном решении вопроса.

> Не думаю, что ГАИшникам или преподам в ВУЗе предлагают по 70 тыщ баксов. :)

см. выше

2 mariam

> [вопрос к знающчим людям]

> А какой процент каментов проходит премодерацию? приблизительно хотя бы? типа, больше половины или нет?..

Примерно 95% проходит.

Идиоты - они очень быстро понимают, что писать бесполезно, и прекращают.

вспомнилось, хороший знакомый моего родственника, капитан милиции, как-то сказал, что хорошо, ежели попало дело к кому-нить, пришедшему еще в советские времена в милицию, очень много шансов встретить человека, который пришел в свое время для, как ни громко сказано, борьбы с преступностью, обладающему принципами, а вот ежели молодняк - пиши пропало, виновен ты или нет, без денег можно загреметь на всю катушку,поскольку граждане идут с одной целью - загрести денег, а вот представитель "старого" поколения - постарается на самом деле разобраться с твоим случаем. в своей жизни попал один раз в СБУ(аналог вашей ФСБ), до сих пор благодарен следователям, все говорит о том, что попади дело в милицию - сидел бы лет пять. [один интересный момент, он к делу не относится, правда, - из всех, проводивших обыск, а было человек 5, один только чекист разулся, все ходили в обуви(видимо моральное давление на жертву?)] ага. а вот капитан таки этот ушел из органов, достали таки его, говорит не смог ужиться с растущим количеством мудаков.

# 165 Горыныч 22.08.07 14:48

> Чтоб ты знал, многим детям с молоком матери приносят память о тей годах. О смертях. Но видимо, не совсем всем понятно,
> что убивали люди, а не символы.


Ну-ну... А вот интересно, уважаемый, почему большинство организаций, что стоят за "новый порядок", охотно цепляют себе на флаг энту самую свастику, которая символ? Может для ассоциаций? Или просто символ красивый? Да еще на фоне белого круга? Да еще чтоб загнутые концы (не знаю как они зовутся) в правильную сторону повернуты были? А тут еще и по Прибалтике уже зондеркоманды туда-сюда шастают (символ SS- вроде как просто две руны)... странно как-то... вроде бы просто символ, а дела на его фоне вполне определенные творятся... И ежли свастика это символ солнышка, так почему бы это самое солнышко не намалевать на флаге (эмблеме)... Представляю [ржу]

> Если взятку предлагают, а не сам требуешь - то люди таки готовы расстаться с такой суммой, раз сами пришли и предложили.

А еще они честные и благородные.

> А про мозги... думаешь все кто берут взятки, особенно в крупных размерах, безмозглые?

Все, кто берут взятки - нет, не безмозглые.

> Человек без мозгов не доберется до должности, на которой ему будут предлагать суммы исчисляемые десятками тысяч баксов.

Я апплодирую стоя вашей вере в человечество.

> вспомнилось, хороший знакомый моего родственника, капитан милиции, как-то сказал, что хорошо, ежели попало дело к кому-нить, пришедшему еще в советские времена в милицию, очень много шансов встретить человека, который пришел в свое время для, как ни громко сказано, борьбы с преступностью, обладающему принципами, а вот ежели молодняк - пиши пропало, виновен ты или нет, без денег можно загреметь на всю катушку,поскольку граждане идут с одной целью - загрести денег, а вот представитель "старого" по...

Невидимая рука рынка наводит свои порядки.

>На примере горыныча мы увидели как быстро и ловко заинтересованые люди засирают мозги современной малообразованной молодёжи...

>Друг, ты вот скажи, кто эти заинтересованные люди?

[заливисто смеётся]

Когда заинтерисованные люди промывали мозг мне - я тоже радостно всем рассказывал, что свастика - она хорошая, фашисты - плохие. Было мне, радостному дебилу, лет 16.
Эти разговоры, кхм, как бы, явные признаки крайнего зомбирования националистической швалью :)

2 Goblin

>Меня значительно дешевле убить, чем отдавать такие деньги.

И на твое место придет другой. Разве нет? Так и убивать всех подряд?

На счет совести и морали. Это, конечно, хорошо, но кажется мне, что таких людей мало и становится все меньше.

>Остальное - уже потом, и не как чудо-средство, а одно из многих в комплексном решении вопроса.

То что к решению подобных вопросов нужно подходить комплексно - согласен на все 100%.

Про # 200 Romiros:
Очень напоминает рвотный стиль наци из жужу,"гавгавцентра" и т.д.
В одной разведшколе учились или гранты из одного источника ссасывают?

2 NetViper

>>Меня значительно дешевле убить, чем отдавать такие деньги.

> И на твое место придет другой. Разве нет? Так и убивать всех подряд?

Глубокий вывод, камрад.

Респект.

> На счет совести и морали. Это, конечно, хорошо, но кажется мне, что таких людей мало и становится все меньше.

Собственно, речь именно об этом.

А не про зарплату, которая мгновенно изменит мораль.

> Когда заинтерисованные люди промывали мозг мне - я тоже радостно всем рассказывал, что свастика - она хорошая, фашисты - плохие. Было мне, радостному дебилу, лет 16.
> Эти разговоры, кхм, как бы, явные признаки крайнего зомбирования националистической швалью :)

Думаю, цель тут более глубокая. Изменяя под себя прошлое можно контролировать настоящее. Как и советская власть, рассказывающая, как плохо жилось при царе. Так и наша пресса с легкой подачи власти рассказывает, как ужасно жилось при совке. Чего они сделают человеку за 40-50 лет, который тогда жил и сам все видел? Ага, щас, так он им и поверил. А вот молодому человеку, который вовсе может и не быть имбецилом, а просто неопытным и незнающим, легко засрать мозги по самый край. Надо очень осторожно подходить к тому, что тебе говорят, если не хочешь в конечном итоге быть пусть и сорокалетним, но дураком.

> Собственно, речь именно об этом.
>
> А не про зарплату, которая мгновенно изменит мораль.
И что же делать?

2 tean-q

>> Собственно, речь именно об этом.
>
>> А не про зарплату, которая мгновенно изменит мораль.

> И что же делать?

Сам-то как думаешь?

Оффтопом

Пока тут идет разговор о качестве монтажа роликов, сборная России по альпинизму зашла на Чогори (К-2 в простонародье) по нехоженной Западной стене. Вот уж где действительно back in the business

> Сам-то как думаешь?
Спросил потому, что интересно услышать Ваше мнение :)

2 tean-q

> Спросил потому, что интересно услышать Ваше мнение :)

Ну я эта - не мессия, камрад.

> вспомнилось, хороший знакомый моего родственника, капитан милиции, как-то сказал, что хорошо, ежели попало дело к кому-нить, пришедшему еще в советские времена в милицию, очень много шансов встретить человека, который пришел в свое время для, как ни громко сказано, борьбы с преступностью, обладающему принципами, а вот ежели молодняк - пиши пропало, виновен ты или нет, без денег можно загреметь на всю катушку,поскольку граждане идут с одной целью - загрести денег, а вот представитель "старого" по...

Вот только не надо помои на молодых ментов лить. И всех под одну гребенку причесывать.

По теме:

[ «Экспертиза все еще продолжается, но, как следует из предварительного заключения, очевидны следы монтажа» }

Думаю, что начальник пресс-центра МВД РФ, который это озвучил, просто имеет не слишком углубленное знание предмета о котором говорит, ну да ему и не нужно. Но любой мало-мальски образованный человек должен знать хотя бы поверхностно об окружающих его вещах (я так думаю)

[ По данным следствия, 14 августа в Управление по борьбе с организованной преступностью МВД Адыгеи явился 24-летний Виктор Мильков, студент-заочник первого курса Майкопского государственного технологического университета, и признался в распространении полученного им по электронной почте от неизвестного ему отправителя из другого субъекта Федерации видеоролика, на котором запечатлено убийство жителей Таджикистана и Дагестана, совершенное с особой жестокостью. ]

Откуда неизвестный отправитель знал адрес этого пассажира- неясно. В качестве спама такое не рассылают, спам, мне например, маленько другого содержания приходит. Вот сейчас думаю, глядя в почтовый ящик: то-ли миллион заработать купив непонятно что и потом его рассылая другим, то-ли елду до офигительных размеров удлинить.

Скорее кто-то из его корешков прислал, мол, зацени, друган, как таджЫка с дагером порезали классно. А тут сразу "неизвестный прислал" скорее уж должно звучать "неустановленным отправителем был передан, посредством электронной почты, файл такому-то, национальности убитых были указаны в сопроводительном письме"- так понятней было бы...


[ Прокуратура Майкопа возбудила уголовное дело по статье «Разжигание межнациональной розни» УК РФ в отношении Милькова. ]

Почему именно разжигание розни, а не распространение материалов экстремистского толка? Или это одно и то же? Мож кто знает? (Смотрю в сторону старшОго на форуме)

[ Принимая во внимание явку с повинной, «Майкопский городской суд определил для студента меру пресечения на время следствия — подписку о невыезде. Прокуратура Майкопа ведет следствие по двум направлениям: проводит экспертизу подлинности (поскольку не исключена инсценировка) данной съемки и выявляет круг лиц, причастных к изготовлению и распространению в сети видеосюжета двойного убийства, передает ИТАР-ТАСС. ]

Данный пункт мной читается так: малолетнему придурку другой малолетний придурок прислал файл (или ссылку на файл, выложенный в сети), малолетний придурок1 разослал это своим друзьям, а когда запахло жареным- пришел сдаваться.

Дело может быть предотвращено за отсутствием состава преступления или обвиняемый обде... отделается легким испугом условно (но личное дело ему хорошо испорчено будет). Вроде так, поправьте если неправ.

> Ну я эта - не мессия, камрад.
Понимаю, просто из сильного интересу спросил.

Про взятки могу сказать только о себе.Не беру по причине законченной тупости и дибилистических принципов привитых родителями в детстве.Хотя подчиненные у меня все на базах прикормленные.От животных тратящих рабочее время на поездку 2 часа и покупку в 3 раза дороже ради отката- избавляюсь и делаю соответствующую рекламу.К тем кто своей болтовней уболтал на дополнительную скидку,которая и идет ему в карман-отношусь с пониманием человек заработал мозгами и не приносит ущерб интересам и финансам.Как мне прикидывается, все зло от неправильного отношения к взяткам и откатам.Нет моральных ограничителей,сейчас за взятку можно и Родину продать,чем успешно многие и занимаются.А по моим совковым взглядам есть грани через которые надо стараться изо всех сил,как бы ни было сложно,не переступать.Да может я и идиот и не миллионер,за то сплю по ночам спокойно.

[2 # 211 Лепанто]

> Изменяя под себя прошлое можно контролировать настоящее.

Thinking the same thing (c)

Только когда нынешняя власть какает на голову предыдущей - это, как бы, естественный процесс.
А когда идёт пропаганда национализма - это страшнее куда больше -__-
У них - поставленная и хорошо отлаженная машина внушения, разрушения личности, подавления воли. В результате "родная" личность замещается "созданной" под нужды националистов. Следствия - полная социальная дезадаптация, уход в круг "своих", двойная мораль, етс.
Проблема куда серьёзнее, чем может казаться на первый взгляд.

> Изменяя под себя прошлое можно контролировать настоящее. Как и советская власть, рассказывающая, как плохо жилось при царе. Так и наша пресса с легкой подачи власти рассказывает, как ужасно жилось при совке. Чего они сделают человеку за 40-50 лет, который тогда жил и сам все видел? Ага, щас, так он им и поверил. А вот молодому человеку, который вовсе может и не быть имбецилом, а просто неопытным и незнающим, легко засрать мозги по самый край. Надо очень осторожно подходить к тому, что тебе говор...

Это всё так, но в последнее время мне вот на различных форумах частенько попадаются, как я их называю, "ёбнутые Советской властью". На полном серьёзе дяденьки, которые старше меня на 5-10 лет (мне 37) рассказывают, какое было голодное, бедное жильё в СССР, в вечном страхе перед КГБ и под постоянным давлением КПСС. Я думаю. дело тут в особенностях воспитания людей в СССР. "Старшее поколение" - оно привыкло доверять и людям, и СМИ, поэтому им гораздо легче "промыть мозги", чем молодому, циничному и прагматичному...

Грубо говоря, у людей, воспитанных в СССР, сейчас бОльший разброс в мировоззрениях, чем у ровесников перестройки.

Я как человек живущий в Европе, понимаю достаточно хорошо ситуацию, в какой находятся иммигранты. И просто хочется сказать, что не существует плохих наций, существуют только плохие люди.

Продажность нашего народа это огромная проблема, Гоблин правильно указывает на то что мудаки оба, и тот кто берет и тот кто даёт взятки.
Меня как законопослушного гражданина, просто удивляет "культура" некоторых личностей, по приезду в Россию ты становишься автоматически лохом, так-как уважаешь законы.

2 NetViper

>>Меня значительно дешевле убить, чем отдавать такие деньги.

> И на твое место придет другой. Разве нет? Так и убивать всех подряд?

Тебя убьют, а следующего купят, причем по сниженным расценкам...

Не, ну эта - с нацизмом все понятно. Нет такой власти (хоть демократической - хоть коммунистической и даже далеко не русской), которая бы наши мозги не попыталась бы промыть - заставить думать так, как им нужно. Но одно дело, когда тебе с детства прививают ненавидеть какой либо народ, а себя считать Высшим Существом только праву происхождения (как породистого щенка). И совсем другое, когда тебя эта власть приучает любить свою страну и уважать свой народ, вместе с ношением красного галстука, комсомольского значка и прочего. Ибо это - мораль. Мораль, когда если ты - член Коммунистической Партии, то должен поступать вот так, а не иначе. Что если родители воспитанные в принципах честности попытаются передать свои принципы детям, то власть им должна всячески помогать в этом, а не штамповать говно-фильмы типа "Бригады" и "Бумера", про правильных пацанов.

>Тебя убьют, а следующего купят, причем по сниженным расценкам...

Спец. предложение. Только этим летом. Убей одного и получи скидку 20% на покупку второго. Спешите!

То есть ты хочешь сказать, что у нас неберущих нет совсем? Тех что были - давным давно замочили?

2 NetViper

>Тебя убьют, а следующего купят, причем по сниженным расценкам..
>То есть ты хочешь сказать, что у нас неберущих нет совсем? Тех что были - давным давно замочили?

Нет, не думаю, что все так плохо. Это у меня приступ пессимизма.

Чтой-то сайт сегодня весь вечер лежит =\
Никак ddos'ит кто.

2 tean-q

> Чтой-то сайт сегодня весь вечер лежит =\
> Никак ddos'ит кто.

Не, это наоборот - отладочные работы.

> # 227 Соло
Тех что были - давным давно замочили?

Скорее, система отторгла. Или сами ушли, по моральным принципам.

> Не, это наоборот - отладочные работы.
Ну, это хорошо, а то я уж заподозрил неладное - думал, не повторяется ли ситуация как с mobile-review.com.

Увеличение зарплат не уменьшает количество взяток.
Более того, сами зарплаты медленно, но упорно стремятся вверх. А количество взяток почему-то противоположно вниз не стремится.
Многим кажется - если увеличить ощутимо и резко, все станут честными. Это не так.
Ставки повысятся, вот и всего. Увеличивается доход, увеличиваются и потребности. Лишнее никогда не помешает, особенно когда совесть позволяет (плюс подобное поведение - норма вещей).

Как писали выше, взятки не только берут, но и дают. Уполномоченный властью останавливает машину, от туда ему протягивают без обмана бабки. То есть поражено все общество. Взятка стала обыденностью. Нормой вещей, на которой взращиваются и воспитываются новые поколения. И дело тут не в выгоде, зарплате, доходе, да и вообще ни в чем. Дело просто в том, что решать проблемы посредством взятки - стало норма вещей.

В странах европы взятки не берут не потому что так круто все получают, что лишнего не надо. У нас в Эстонии полиция получает не круто. А даже мало. Ну если точнее - вообще нихера. Только взятки не берет. Это происходит потому что никто их не дает. А попробовать дать сташно, акт составит и под статью попадешь. А составит или нет? Даже проверять не хочется. В стране не принято давать взятки, и не принято их брать. ВОт и все.

Как перейти из одного состояния в другое? Есть опыт разных стран, но в целом, чудес не бывает. Мгновенных таблеток тоже. Путь будет долгим и тернистым. Как говорится, нам всем нужно стать рабами закона, чтобы обрести свободу.
Вот.

Несколько непонятно, как зарплаты относятся к заметке...

по теме:
На мой взгляд, надо смотреть контекст, в котором начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников, отметил очевидное. В целом, я такое предложение понимаю, как свое "работы ведутся в ускоренном темпе" на вопрос начальства о степени готовности проекта. Особенно, когда ситуация хреновая. Мог бы сказать что-то конкретное - сказал бы. Не сказал - значит, сказать нечего, а говорить надо.

по зарплатам:
Я лично знаю людей (преподаватели ВУЗа, в котором я все еще учусь), которые принципиально не берут взятки (деньги, коньяк, карточки мобильного оператора и т.п.). Но я знаю, как их "умаслить". Суть - взятка. Либо услуга, либо моя личная репутация - вот цена. После такой "предоплаты" невзначай следует просьба о незначительной услуге.

На мой взгляд убрать взятки можно только отсутствием спроса на них. Еще можно отказаться от воздуха, алкоголя, нецензурной брани, материального существования. Страна эльфов - суверенная самодиктатура - вот наша цель.

по одному из комментов (179):
Среди комментаторов много тех, кто ругань сует по поводу и без. Так, что в тексте рябит от мата. У комментатора с красным ником Goblin ругань почему-то не так заметна.

> Как перейти из одного состояния в другое?

Думаю, начать с себя. Потом внушить это своим детям.

>власть какает на голову предыдущей

Пусь будет так.

Да не воспротиветься опослед идущие....

Похоже я где то напутал и при регистрации в графе Ник - почту ввел ): Никак ли сменить на Drive_Alienn?
Или перерегистрироваться?
Можно ли тогда мою учетную запись удалить, чтобы левой почты не создавать? ):

елы-палы, пока вы тут сидите, крылатые гэбэшные лазучики """опять наследили""" в чистокровна грузынском кодорском ущелье.
что же вы творите, бедные грузы, они ить устали уже, поди, заметать следы наших, уверен, ужасных проискофф.
ссылка (со следами монтажа, конечно): http://top.rbc.ru/politics/22/08/2007/114484.shtml
:)

Вспомнилась история с подругой. Она, впервые за 7 лет водительского стажа, была остановлена сотрудниками ГИБДД. И вместо того, чтобы заплатить по тогдашним (год назад) расценкам 500 рублей по таксе, как правильная попросила квитанцию на штраф, ну и права на пару недель отобрали.

На логичный вопрос окружающих - "тебе что, пятисотки жалко?!!" - было отвечено: "нуу, я смотрю - такие молоденькие мальчики... мы же их сами своими взятками развращаем... а потом жалуемся на коррупцию в органах исполнительной власти. Так нельзя".

Все долго смеялись.

> Похоже я где то напутал и при регистрации в графе Ник - почту ввел ): Никак ли сменить на Drive_Alienn?

ок.

Гоблин, на правах оффтопа хочу у тебя спросить, что думаешь насчет этого - http://www.newsru.com/world/22aug2007/president.html

> Гоблин, на правах оффтопа хочу у тебя спросить, что думаешь насчет этого - http://www.newsru.com/world/22aug2007/president.html

Нормально.

Сталин - свирепый диктатор, сыгравший огромную роль в истории нашей страны.

Пётр Первый, что характерно, был "ничуть не лучше".

Однако Пётр - великий царь, а Сталин почему-то нет.

На историю надо смотреть трезво, без истерик и воя.

Сталинизм же, которого все так "боятся", умер вместе со Сталиным.

Возродиться уже не способен, ибо жизнеспособен только в определённых условиях.

И даже в своих условиях он в разные периоды - разный, а не "постоянно-кровавый".

Эй, Вы ! Хорош перетирать, что комменты закроют ! А то сглазите, блин. Доведете Д.Ю. до точки кипения.
Ей же ей, про нанотехнологии интереснее было и познавательнее. А тут столько желающих переливать из пустого в порожнее. "Что такое "каша с маслом" ? Это - масляная каша!" Зачем обсасывать тему, которая обсосана до костей и без вас, причем все уже наизусть знают возможные точки зрения и аргументы каждой из сторон ? То про свастику, то про взятки эти ... Все ж вроде с образованием и все понимают, что все сложней. Что дело не только
во взятках и маленьких зарплатах, а в нравственном здоровье общества. Все стороны жизни надо подтягивать на общегосударственном уровне, выпалывать сорняки хамства, бескультурия, лени, безответственности, зависти и алчности. А то у нас уже эти негативные проявления начинаются не с милиции и не с автодорог, а с момента рождения человека (роддом), детский сад (устроить детенка), школа (чтоб хорошая школа, нормальные учителя), высшее образование (поступление, подстраховка) и т.д. И везде - неси, неси, неси ... Дети, небось, у большинства уже есть, сами, наверное сталкивались.

to Goblin

Д.Ю., не отключайте комменты ! Не серчайте на детей-спорщиков. А то ведь вошь со скуки заест ! Ведь этот сайт с форумами для многих он "как горчица к пресной говядине жизни" (с) :)

> Д.Ю., не отключайте комменты !

Пока что нету таких намерений :)))

2 Goblin
Раз уж пошёл такой оффтоп, что думаешь о дилогии Бушкова "Сталин. Ледяной трон"?

ИМХО толковая книга, написанная толковым языком, для толковых людей.

> Раз уж пошёл такой оффтоп, что думаешь о дилогии Бушкова "Сталин. Ледяной трон"?
>
> ИМХО толковая книга, написанная толковым языком, для толковых людей.

Не читал.

После бредятины в стиле "Россия, которой не было" - отношусь настороженно.

"Россию" читал, согласен с твоим мнением.

А вот "Ледяной трон" - самое оно. Не обеляет, и не очерняет. Правда, очччччч крепко досталось маршалу Жукову.

В общем, если будет время - категорически рекомендую.

Книга заставляет задуматься. НРо Бушков окончательно ударился в Фоменщину - см. книжку Чингисхан, Неизведаная азия

Кстати, Дмитрий Юрьевич, у вас с Бушковыи манера написания и изложения - один в один. Легко спутать!

> Книга заставляет задуматься. НРо Бушков окончательно ударился в Фоменщину - см. книжку Чингисхан, Неизведаная азия

Блин, болезнь прямо.

> Кстати, Дмитрий Юрьевич, у вас с Бушковыи манера написания и изложения - один в один. Легко спутать!

Да кругом плагиаторы, камрад!!!

Тянут всё, что к полу не приколочено.

> Да кругом плагиаторы, камрад!!!
> Тянут всё, что к полу не приколочено.

Да, мы такие!!!
[Жизнерадостно ржОт]

> После бредятины в стиле "Россия, которой не было" - отношусь настороженно

Согласен на все сто с оценкой данного "шедевра". Что-то похожее на академика Фомэнко по "степени проработанности вопроса". :) Когда автор штампует свои романы, как горячие пирожки, и все с претензией на бестселлерность и сенсационность, трудно от них ожидать чего-то объективно-познавательного. Я никаких иллюзий перед прочтением не испытывал и ожидания меня не обманули. Трудно после этой саги о Свароге переключиться на написание серьезного исторического исследования.
М.Веллер существенно лучше пишет на эти темы. Взять хотя бы "Великий последний шанс". С выводами еще можно поспорить, но изучение проблемы, аргументация - просто блеск. Жаль, мало кто из молодежи старика знает и читает.

> > Кстати, Дмитрий Юрьевич, у вас с Бушковыи манера написания и изложения - один в один. Легко спутать!
>
> Да кругом плагиаторы, камрад!!!
>
> Тянут всё, что к полу не приколочено.

Не думаю, что это плагиат, просто у вас темы совпадат, а главное отличие его дилогии про Сталина (красный монарх и ледяной трон)от остальной лит-ры сомнительного толка то что он работает с архивными документами и это видно в тексте (там хоть цифры приведены точные и правдоподобные). После Бушкова почитал "Сталин" Радзинского - труд капитален, но сомнителен ввиду отсутвия цифр и откровенного замалчивания фактов.

>"Россию" читал, согласен с твоим мнением.

>А вот "Ледяной трон" - самое оно. Не обеляет, и не очерняет. Правда, очччччч крепко досталось маршалу >Жукову.

>В общем, если будет время - категорически рекомендую.

А по Хрущёву проехался - мама не горюй! Узнал много нового ("Лысый жоп")

> Romiros

Ну по крайней мере, Дмитрий Юрьич, в отличие от А.Бушкова не бьет себя копытом в грудь и не кричит, что он самый лучший писатель и историк и не пишет сенсационные романы, спекулируя на своей популярности, а держится среди нас на форуме почти на равных и относится к себе и тому что делает, с известной долей иронии. А это, ты должен согласиться, среди людей известных - ба-а-а-а-льшая редкость.
Ты на наших "звезд" посмотри. Например, Чадовых, Безруковых. Дмитрий Юрьич бандюганов ловил, когда они в штаны ссались. И с азерами табуретками на выживание в армии они не пиздились. Зато теперь послушай их интервью...

Мне про спижженые Жуковым из Берлина велосипедные насосы понравилось ))

> Ну по крайней мере, Дмитрий Юрьич, в отличие от А.Бушкова не бьет себя копытом в грудь и не кричит, что он самый лучший писатель и историк и не пишет сенсационные романы, спекулируя на своей популярности, а держится среди нас на форуме почти на равных и относится к себе и тому что делает, с известной долей иронии.

Требую отметить, что сам себя я позиционирую как жизнерадостного графомана.

Не писателя, нет.

> Ты на наших "звезд" посмотри. Например, Чадовых, Безруковых. Дмитрий Юрьич бандюганов ловил, когда они в штаны ссались. И с азерами табуретками на выживание в армии они не пиздились.

Камрад, ты эта.

К данным вещам надо тоже относитсья с известной долей иронии и не делать из "подвигов" культа.

Если ты кого-то бил табуреткой по голове - это не говорит о том, что ты умнее/лучше окружающих.

2 Goblin
>После бредятины в стиле "Россия, которой не было" - отношусь настороженно.

Поговаривают, что "Россия, которой не было", написана в тандеме с гениальным историком и активным членом бригады Фоменко А. Буровским.

Энтот автор на редкость могуч. В индивидуальных трудах истерит отчаянно!

Дмитрий Юрьич, с работами Буровского не знакомы?

# 125 MindBagger 22.08.07 14:00

> Начали вы ж говорить о негодяях, которые в ВУЗы за деньги неучей берут. А берут они их туда потому, что а) у самих
> денег нет даже на то, чтоб банально прожить б) новая система образования подразумевает процент контингента на
> контрактных местах в) как это ни ужасно звучит, уже "так принято".

Сколько лет ты проработал, в каком ВУЗе и на какой должности, чтобы делать такие выводы???

Апеллирую к своему 2-х летнему опыту работы преподавателем в университете.

а) неучей берут в ВУЗ (вуаля!) не те, у кого зарплата 3-6 тысяч рублей, а делают это (вот странно!) граждане, у которых помимо нехеровой зарплаты есть еще и навар с коммерческого отделения (внебюджет, однако!), то есть крупный официальный доход.Почему-то никто из них не трясется от страха потерять свое место. [задумываюсь] Почему бы это?..
б) чтобы учиться на контрактной основе, надо тоже мозги иметь. Например, мне перед поступлением необходимо было набрать проходной балл. Угадай, каким способом.
в) кем, блин, "приято"?! Укажи мне этот таинственный источник зла.

Недавно у вас вышла книга «Чингисхан. Неизвестная Азия». На фоне трудов Фоменко, Морозова и Жабинского это произведение не кажется столь уж революционным, однако все же — что повлияло на формирование ваших взглядов на данный исторический период?

Да я просто, как всегда, закопался в материалы, и понял, что все могло происходить только так, как происходило. Чингисхан мог добиться того, что он добился, исключительно потому, что был наследником древних государств. Не могло дикое кочевое племя за считанные годы создать такое государство, которое смогло покорить почти половину мира. Просто не существует таких механизмов. Это могли сделать только наследники тюркских каганатов.


А авторитет? Как говорится, «роль личности в истории»?

Это Азия. Я сам азиат и прекрасно понимаю их менталитет. Нет авторитетов в степи. Если кому-то что-то не понравилось — он собрал семью, стада, нехитрые пожитки, встал и ушел. Нет механизма, который позволял бы создать такую структуру. Для этого нужны государственные механизмы. И традиции.

Но все-таки как бы вы оценили вклад именно монголов в создание империи Чингисхана?

Хоть одно монгольское слово ушло за пределы Монголии?

Индийская династия Великих Моголов.

Насколько мне известно, они все были почему-то мусульманами с хорошими мусульманскими именами, типа Анвара, Сулеймана и прочее.

Так ведь в 13-14 веках верхушка Орд Монгольской империи приняла ислам.

Но, опять-таки, совершенно тюркский облик. Портретисты у них были хорошие. Ничего монгольского. Нормальный бородатый тюрк.

Вообще-то, книга достаточно шовинистическая. Ее уже с радостным визгом встретили татарские, казахские и прочие башкирские товарищи. «Наконец-то! Нашелся товарищ, который написал всю правду! О, Великая Азия! Как жаль, что мы тебя потеряли!». Я скромно раскланиваюсь: «Для того и старались!».

Вы теперь, можно сказать, у них национальный герой.

В общем, с этой точки зрения действительно книга азиатского шовинизма. Мы ж не виноваты, что у нас такая богатая история.

На какое произведение вы возлагаете самые большие надежды? Куда больше всего вложили души?

Ко всем отношусь одинаково. Не столько душу, сколько работу вкладываешь.

Что бы вы пожелали нашим читателям напоследок?

Читать больше.


После этого я в нём разочаровался. Хотя его идеи по поводу Польши-понравились, очень логично выстроены

# 245 Goblin 22.08.07 21:24



> Раз уж пошёл такой оффтоп, что думаешь о дилогии Бушкова "Сталин. Ледяной трон"?
> >
> > ИМХО толковая книга, написанная толковым языком, для толковых людей.
>
> Не читал.
>
> После бредятины в стиле "Россия, которой не было" - отношусь настороженно.

Читал "Красный монарх". Интересный взгляд. Не думаю что "фоменко".
Было интересно по новому глянуть на самоубийство его жены.
Такого возможного поворота не ожидал.

Бушков и бабки может рубить (те которые "фоменковщина"), и за историю написать.

> б) чтобы учиться на контрактной основе, надо тоже мозги иметь. Например, мне перед поступлением необходимо было набрать проходной балл. Угадай, каким способом.

Для полноты картины необходимо добавить, что этот балл гораздо ниже чем на бюджете.

> Камрад, ты эта. К данным вещам надо тоже относитсья с известной долей иронии и не делать из "подвигов" культа. Если ты кого-то бил табуреткой по голове - это не говорит о том, что ты умнее/лучше окружающих.

:) Да я и не делаю. Просто это сравнение камрада Д.Ю. с Бушковым - оно, как-то не очень уместно. Сравнивать надо людей, явления, объекты сходной категории. Вот Фоменко, Бушкова и Веллера можно сравнить.
А насчет битвы на табуретках - такие моменты, согласись, Д.Ю., они своей рода моменты истины в жизни. Не у каждой из наших звезд они были. И ловля преступников тоже. Одно дело воплощать совершенно оторванный от жизни образ Саши Белого за весьма приличные деньги и популярность, а другое - сталкиваться с этой братией воочию за скудные деньги.

> # 245 Goblin 22.08.07 21:24
> Бушков и бабки может рубить (те которые "фоменковщина"), и за историю написать.

сомневаюсь, что Исторические книги написаны ради денег, ибо по информации от хорошо знакомого Академика технических наук с несколькими высшими и здоровущей библиотекой по истории - у Бушкова с молодости не сложилось стать историком, поэтому скорее всего он пишет ради Идеи (а такие горы свернут)

Если говорить про взятки, то тут народ путает теплое с мягким.
Есть такой простой экономический подход к преступлениям. Нажива в случае преступления должна быть меньше вероятности быть пойманным помноженная на потери в случае если тебя поймали. Дак вот "нажива" это не количество рублей, а степень "удовольствия", которая совсем не линейно зависит от количества денег.

То есть взятка в $70 000 при зарплате $26 она не в 100 раз лучше такой же взятки при зарплате $2 600.
То есть когда никто от голода не умирает, для снижения желания брать взятки хотя бы раза в два, повышать зарплаты надо раз в десять.
Так что с повышением закончили) Теперь куда эффективнее будет морально-патриотическое воспитание, и все такое.

ИМХО.

2 count79

> А насчет битвы на табуретках - такие моменты, согласись, Д.Ю., они своей рода моменты истины в жизни. Не у каждой из наших звезд они были. И ловля преступников тоже. Одно дело воплощать совершенно оторванный от жизни образ Саши Белого за весьма приличные деньги и популярность, а другое - сталкиваться с этой братией воочию за скудные деньги.

Камрад, главное - больше про это не пиши, не заставляй меня чувствовать себя идиотом.

to Romiros

> Да я просто, как всегда, закопался в материалы, и понял, что все могло происходить только так, как происходило. Чингисхан мог добиться того, что он
добился, исключительно потому, что был наследником древних государств. Не могло дикое кочевое племя за считанные годы создать такое государство, которое смогло покорить почти половину мира. Просто не существует таких механизмов. Это могли сделать только наследники тюркских каганатов.

Ну, камрад, тут трудно что-то утверждать однозначно. И роль личности в истории, особенно в той нельзя сбрасывать. Македония много значила до прихода Александра ? Это была далеко не самая сильная и и не богатая провинция в относительно небольшой Греции. А Атиллу вспомни ? У того вообще государства как такового не было. Мощная харизматическая личность, авторитет, талант полководца, ну м.б. немножка варварской идеологии. И поди ж ты - за малым Рим не покорил, капельку везения не хватило. Уже молчу про Наполеона. К тому же в те века военные технологии, тактика, стратегия у всех были на вполне сопоставимом уровне. И дикари вполне могли мордой по полу повозить сверхразвитые и прогрессивные (по тем временам) государства.

> # 245 Goblin 22.08.07 21:24
> > Бушков и бабки может рубить (те которые "фоменковщина"), и за историю написать.
>
> сомневаюсь, что Исторические книги написаны ради денег, ибо по информации от хорошо знакомого Академика технических наук с несколькими высшими и здоровущей библиотекой по истории - у Бушкова с молодости не сложилось стать историком, поэтому скорее всего он пишет ради Идеи (а такие горы свернут)


Я говорил о том, что автор большую часть книг написал ради денег (ничего против этого не имею).
Можно вспомнить его детективы (есть экранизации), и типа псевдо - исторические книги.
Но я не отношу к ним "Красного монарха" . Вторую не читал. А интерес есть.
По поводу "Красного монарха" - вещь крайне интересная и познавательная.
То, что написано в манере Д.Ю. Пучкова или в обратном порядке - это есть.
Но это не плагиат - это такая манера говорить о сложных вещах.
Всё вышесказанное личное мнение.

http://www.mirf.ru/Articles/art2062.htm полная версия интервью с Бушковым

> Камрад, главное - больше про это не пиши, не заставляй меня чувствовать себя идиотом.

Ладно, ладно. Молчу. :) Но тем не менее, напоследок, позволю заметить, что м.б. более длительным и тернистым путем, но камрад Гоблин стал таки не менее известен в своей стране, чем вышеупомянутые. Если не в двадцатку, то в пятидесятку самых известных россиян входит. И я не думаю, что найдется среди наших "звездунов" много таких, которые могут так запросто с народом, общаться на своих сайтах. Все, молчу.

> То, что написано в манере Д.Ю. Пучкова или в обратном порядке - это есть.

А местами написано довольно резко.

Кстати, есть еще одна отличная книга на эту тему. Автора - Карпова, а называется Генералиссимус. Однако пресыщена антисемитизмом (местами, замечу, оправданным), и вселенской любовью к Жукову. Книга откровенно обеляет, что не есть всегда хорошо. Однако к прочтению - рекомендуется.

Захвалили, захвалили Юрьича :))

to Teo Norman

> Кстати, есть еще одна отличная книга на эту тему. Автора - Карпова, а называется Генералиссимус. Однако пресыщена антисемитизмом (местами, замечу, оправданным), и вселенской любовью к Жукову.

Насчет Жукова много про него пишут, срывая глянец с парадного портрета. Ю.Мухин, Резун-Суворов, Мельтюхов в их книгах приводят реальные факты и отзывы. Воспоминания и характеристки практически всех выдающихся людей и полководцев той поры - крайне негативные. Крысятничество германского добра в особо крупных размерах вместе с Телегиным, Крюковым, Серовым - тоже в мешке не утаишь. Это официально запротоколированные и опубликованные дела.
Его перетягивание одеяла на себя после Победы без достаточных (по всей видимости) на то оснований - тоже очень некрасиво смотрится. И если здраво рассудить, то ранее общепринятый образ Жукова - это его (?) "Воспоминания и размышления", растиражированные интервью с его многочисленными дочками (от многочисленных жен) и фильмы Юрия Озерова с М.Ульяновым.
Поэтому, про вселенскую любовь к Жукову после всего этого как-то и читать не особо хочется.

count79 - Так делать нельзя.
Это не очень красиво. Это минимально что можно сказать. И 20 минут не прошло.

==================================================================================================================
# 272 count79 22.08.07 22:41

>Его перетягивание одеяла на себя после Победы без достаточных (по всей видимости) на то оснований - тоже очень >некрасиво смотрится. И если здраво рассудить, то ранее общепринятый образ Жукова - это его (?) "Воспоминания и >размышления", растиражированные интервью с его многочисленными дочками (от многочисленных жен) и фильмы Юрия Озерова >с М.Ульяновым.
>Поэтому, про вселенскую любовь к Жукову после всего этого как-то и читать не особо хочется.

=================================================================================================================
# 269 count79 22.08.07 22:26

>Ладно, ладно. Молчу. :) Но тем не менее, напоследок, позволю заметить, что м.б. более длительным и тернистым путем, >но камрад Гоблин стал таки не менее известен в своей стране, чем вышеупомянутые. Если не в двадцатку, то в >пятидесятку самых известных россиян входит. И я не думаю, что найдется среди наших "звездунов" много таких, которые
>могут так запросто с народом, общаться на своих сайтах. Все, молчу.

===================================================================================================================

> Поэтому, про вселенскую любовь к Жукову после всего этого как-то и читать не особо хочется.

И я о том же, камрад. Просто там много толкового о Сталине написано, а про Жукова у Карпова есть отдельная книга, вот её и не читай ) А "Генералиссимус" - маст хев.

2 count79:
>Ю.Мухин, Резун-Суворов, Мельтюхов
Это ты мощно задвинул. Зачем полумеры - читай сразу фоменко-носовского :)

to Татарин

> Это не очень красиво. Это минимально что можно сказать. И 20 минут не прошло.


:) Я надеюсь, ты с юмором про это ? Просто Д.Ю. не любит, когда его хвалят. :) А тут совсем другая тема, достаточно интересная для меня. Я обета никогда не писать на форуме не давал, просто когда Юрьичу отвечал мысль хотел закончить.

> Вспомнилась история с подругой. Она, впервые за 7 лет водительского стажа, была остановлена сотрудниками ГИБДД. И
> вместо того, чтобы заплатить по тогдашним (год назад) расценкам 500 рублей по таксе, как правильная попросила
> квитанцию на штраф, ну и права на пару недель отобрали.На логичный вопрос окружающих - "тебе что, пятисотки
> жалко?!!" - было отвечено: "нуу, я смотрю - такие молоденькие мальчики... мы же их сами своими взятками
> развращаем... а потом жалуемся на коррупцию в органах исполнительной власти. Так нельзя".

[Все долго смеялись.]

Вот и всё.О чем ещё говорить. "Все долго смеялись". Не сказали: - Молодец, так и надо, мы тоже так будем. А долго смеялись. Какая к бесу зарплата...Нет, это тоже существенный фактор, но пока в обществе будет твердая убежденность что взятка это не просто приемлемо, а вполне нормальный способ решения проблемы, то от взяток не помогут избавится не мегазарплаты, не расстрельные приговры за взяточничество.

# 270 Teo Noman 22.08.07 22:29 »

> Кстати, есть еще одна отличная книга на эту тему. Автора - Карпова, а называется Генералиссимус. Однако пресыщена антисемитизмом (местами, замечу, оправданным), и вселенской любовью к Жукову. Книга откровенно обеляет, что не есть всегда хорошо. Однако к прочтению - рекомендуется.

О человеках судите по делам их (кажись, цитата). Жукова не надо ни обелять, ни очернять, Жуков- фигура несколько другая, это один из символов победы, его роль в войне трудно переоценить. Рассуждения типа "плохой/очень плохой" даже не попахивают, а конкретно смердят этим самым ревизионизмом, с этого и начинаются реплики типа "а вот СССР был агрессором и напал на Германию".

Я не молюсь ни на Сталина, ни на Жукова, просто знаю, что они великие символы великой войны, в другом ракурсе не хочется их рассматривать. А победил в войне Советский народ, во главе этих (и не только) людей. Если б их рассматривали в то время как-то по другому- хрена с два у нас был бы главный праздник страны, да и самой страны уще шестьдесят лет как не было бы.

> Это ты мощно задвинул. Зачем полумеры - читай сразу фоменко-носовского :)

Ну зачем ты так ? Зерна от плевел я надеюсь, что уже научился отличать. Читать можно и, наверное, даже нужно разных авторов, чтобы получить больше разностороней информации о изучаемой проблеме. Даже Суворова, правда, осторожно, поскольку он гад, иуда по определению и ненавистник России. В эти байки про вынесенный ему смертный приговор, который и сейчас висит дамокловым мечом - не верится. (Литвиненко второй ...) Но... При всем при этом многие факты которые он первым громко озвучил, сейчас с ними уже никто не спорит. Главное нужно отмечать и черпать для себя интересное. А его (Резуна) мнения и эмоции нужно читать крайне осторожно и предвзято. Но это опять же мое скромное ИМХО. :)

Суворов сволочь хотя бы по той причине, что он оправдывает
Гитлера. Пусть косвенно, но это делать нельзя

Фига себе.... вот щас в аське переписываюсь и вот такой диалог получился:

Бармалей (23:15:02 22/08/2007)
ну я тоже пишу иногда, вот сейчас за Жукова заговорили

***ЛьВиЦа*** (23:15:38 22/08/2007)
Жуков это кто?

Бармалей (23:16:17 22/08/2007)
ты чево????? Маршал он был...

***ЛьВиЦа*** (23:17:23 22/08/2007)
Я думала мож про кого-то другого Жукова!


я худею... получается у нынешнего поколения данная фамилия не вызывет ассоциаций с маршалом войны... хорошо порабодали, блин...

> Суворов - сволочь хотя бы по той причине, что он оправдывает Гитлера. Пусть косвенно, но это делать нельзя

За это я его и сам ненавижу. Когда он перестает приводить аргументы, выдержки, цитаты, а начинает нагло, безбожно "свистеть". Тем он гад, для неокрепших умов и опасен. У него красной нитью через все "творчество" проходит мысль, да Гитлер - не подарок, но Сталин и НКВД - это ВАЩЕ !!! Особенно, его фразы, типа того, что да, немцы вели себя нехорошо, но то, что творила Красная армия вообще не поддается описанию.
Какой бы ни были Сталин и НКВД, они для немцев ни одного лагеря смерти не построили. И ни одной деревни не сожгли в отместку за 3000 уничтоженных сел в одной только Белоруссии.

> я худею... получается у нынешнего поколения данная фамилия не вызывет ассоциаций с маршалом войны... хорошо порабодали, блин...

:) Ну да... Вот если б Жуков в "Доме-2" участие принял, вот тогда да. Или хотя бы диджеем был...
А так, зачем о нем знать...

> > Я не молюсь ни на Сталина, ни на Жукова, просто знаю, что они великие символы великой войны, в другом ракурсе не хочется их рассматривать. А победил в войне Советский народ, во главе этих (и не только) людей. Если б их рассматривали в то время как-то по другому- хрена с два у нас был бы главный праздник страны, да и самой страны уще шестьдесят лет как не было бы.

Ты не прав. Жуков СДЕЛАЛ себя символом. Сталина СДЕЛАЛИ символом.

Вот разница.

Истории и цитаты Сталина почитать - какой культ личности? О чём вы? Такому человеку ни к чему восхвалять себя.

И еще добавлю чисто от себя в образовавшуюся струю. В квартире моего прадеда с прабабкой до самой их смерти (прожили они долго, до 2000 года, родились еще до революции) висел портрет сталина, сначала фабричного производства, а потом, когда выгорел- фотокопия в самодельной раме (прадед раму смастерил), прадед- командиром орудия в войну был, прабабка из еврейской семьи. Вроде б им все понятно было кто что сделал и когда, а вот нам вдруг непонятно стало...

Count79:

>Насчет Жукова много про него пишут, срывая глянец с парадного портрета. Ю.Мухин, >Резун-Суворов, Мельтюхов в их книгах приводят реальные факты и отзывы. Воспоминания и >характеристки практически всех выдающихся людей и полководцев той поры - крайне негативные. >Крысятничество германского добра в особо крупных размерах вместе с Телегиным, Крюковым, >Серовым - тоже в мешке не утаишь. Это официально запротоколированные и опубликованные дела.
>Его перетягивание одеяла на себя после Победы без достаточных (по всей видимости) на то >оснований - тоже очень некрасиво смотрится. И если здраво рассудить, то ранее общепринятый >образ Жукова - это его (?) "Воспоминания и размышления", растиражированные интервью с его >многочисленными дочками (от многочисленных жен) и фильмы Юрия Озерова с М.Ульяновым.
>Поэтому, про вселенскую любовь к Жукову после всего этого как-то и читать не особо хочется.

Поди читал, наверное, "официально запротоколированные и опубликованные дела". Откуда дровишки?

> Ты не прав. Жуков СДЕЛАЛ себя символом. Сталина СДЕЛАЛИ символом.

Такие категоричные суждения, камрад, очень субъективны. Слышал, небось, фразу "Гитлер был мелким политическим деятелем сталинской эпохи". :) Это из той же оперы. Тут у каждого будет свое мнение, по аналогии с взятками сотрудникам милиции и преподавателям. И каждый будет по-своему прав.

Teo Noman:

Ты не прав. Жуков СДЕЛАЛ себя символом.

Это как это он себя угораздил?

похоже опять начинается ьеспощадное скатывание к бессмысленной полемике, пора закругляться
http://oper.ru/torture/read.php?t=1000069805

Начали про "следы монтажа", а закончили.......

# 284 Teo Noman 22.08.07 23:27 »

Ты не прав. Жуков СДЕЛАЛ себя символом. Сталина СДЕЛАЛИ символом.

Каким образом Жуков себя делал символом? Заслал бабла чтобы его главнокомандующим назначили? Договорился с Гитлером, чтобы тот сдался, а потом всем говорил "я победил Гитлера"? А может быть пиарил себя по телевизору сильно и стучал пяткой в грудь? Что-то подобного не помню... Ничего сенсационного не находил.

Про Сталина: Кто его сделал символом? Хрущев? Жуков? Брежнев? Кто? При Хрущеве Сталина выкинули из мавзолея, хотя покоиться в нем он заслужил больше чем нынешний квартирант. В Советское время о Сталине говорили гораздо меньше чем сейчас говорят.

Хорош плясать на костях. Ты бы еще сказал, что Власов и прочие "Лесные братья" были борцами за свободу.

> Поди читал, наверное, "официально запротоколированные и опубликованные дела". Откуда дровишки?

Да, читал. Если я в разных книгах, у разных авторов (которые терпеть друг друга не могут) нахожу одинаковые взятые в кавычки длинные куски, фрагменты протоколов допросов, переписей конфискованного имущества со ссылками, то сомневаться достаточно трудно. Вот ты сомневаешься в том, что Г.Ягода был алкоголиком, развратником и что у него нашли гигантскую коллекцию порнографии (это по тем временам ! 30-е годы)? Или что Н.Ежов также был алкоголиком и лечился от педерастии ? Эти факты не самое главное и расстреляли их не за это, но осадочек остается.
А вот по Рокоссовскому ничего такого и в помине не было. По Тимошенко, Василевскому, Коневу, Малиновскому тоже. А по Жукову есть как ни печально. Хотя ордена ему не за красивые глаза все же давали, я думаю.



Если есть желание могу тебе скинуть источники.

2 Магнус
А тут, камрад, всё очень просто. Почитай книжки умные. Говорят, мозгам помогает.

# 291 Uriman 22.08.07 23:41 »

> Начали про "следы монтажа", а закончили.......

Дык я заметил. Мой пост по теме потонул среди суждений о взятках и спорах об истории...

Считаю, всем входящим в зону комментариев на oper.ru, короткоствол раздавать - в обязательном порядке.
Д.Ю. поддержите!

2 vovan3312
Дорогой друг (с).
Покажи мне, где я "плясал на костях".

При каких обстоятельствах я "плясал на костях".
Когда я "плясал на костех".
И с кем я "плясал на костях".

После чего перечитай все мои комменты.

Повторюсь, читай книги. Желательно побольше. Вдумчиво, и конспектируя.
Сталина делали символом его же подчинённые. Пример (один из многих, извини, сейчас нет возможности достать книгу, и перечислить еще парочку): план переименования города Москва в город Сталинодар (вето Сталина).

> Ты бы еще сказал, что Власов и прочие "Лесные братья" были борцами за свободу.
Ты еще вспомни Шухевича, Шептицкого и иже с ними. Тема УПА мне особенно "мила" и "дорога".

Извиняюсь за офф-топ. Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к книге Дивова "выбраковка"?

to Vovan3312

> Дык я заметил. Мой пост по теме потонул среди суждений о взятках и спорах об истории...

Да ... :) Так часто бывает. Эти следы монтажа слишком мелкы и будничны. Об этом завтра все забудут. А об истории, особенно новейшего периода и о жизни в стране можно рассуждать десятилетиями. ;)

>Если есть желание могу тебе скинуть источники.

Было бы интересно ознакомиться