• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Звериный оскал цензуры

23.08.07 16:06 | Goblin | 141 комментарий »

Разное

С мест сообщают:
Федеральное агентство по культуре и кинематографии выполнило требование Генеральной прокуратуры, внеся вчера в типовой контракт с продюсерами финансируемых из госбюджета художественных фильмов пункт о запрете пропаганды табакокурения и наркомании в кино. В Роскультуре признали, что не знают, как этот пункт будет выполняться, потому что "пропаганду от художественного приема отличить будет трудно". Российские режиссеры заявили, что прокурорское предписание ограничивает их творческую свободу.
kommersant.ru

Это что же получается: больше нельзя будет рекламировать наркотики за государственный счёт?

Успокаивает только то, что Роскультура твёрдо знает "что этот пункт не будет выполняться".

Ибо как можно посягнуть на свободу пропаганды наркотиков российскими режиссёрами на деньги налогоплательщиков?

С чего деньги-то наживать тогда?

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 141, Goblin: 3

FatMob
отправлено 23.08.07 16:17 # 1


С нетерпением ждем когда запретят поливание грязью своей страны в кино.


korvin_korvin
отправлено 23.08.07 16:17 # 2


>Российские режиссеры заявили, что прокурорское предписание ограничивает их творческую свободу.

Блин, пофамильно бы узнать...
Ограничивает, нафиг! А?
А снимать кино-гавно за мои денежки не ограничивает мои права?


child030
отправлено 23.08.07 16:18 # 3


лишь бы пропаганду пива и спиртных напитков не стали запрещать. было уже и кончилось плохо.


DDQ
отправлено 23.08.07 16:18 # 4


А алкоголь можно?


pojar
отправлено 23.08.07 16:18 # 5


Ну все, конец отечественному кинематографу.....


Stein
отправлено 23.08.07 16:20 # 6


Что неужели объебос Тимати в фильмах сниматся больше не будет?


Лепанто
отправлено 23.08.07 16:22 # 7


ужасное ограничение творческой свободы! Как же им посмели запрещать водку в кине рекламировать-то?!


Kola
отправлено 23.08.07 16:25 # 8


Было такое дело по моему позавчера показывали по ящику.Сразу на ум пришло две мысли.
Первая а какая хрен разница будут ли курить в кадрах фильмов,спонсированных ФАКом?Если фильмы говно,исторически непрадоподобны,игра актеров нулевая,эмоции не прут,и еще до кучи с одной идеей снятые о том как плохо жилось в СССР.То есть получается наведение глянца на какашку.Блестит ,но продолжает вонять.
Мысль два . Как подмечено,любое в принципе здравое начинане у нас сводят до грани маразма.Сам я не любитель,когда ни с того ни с сего,начинают жрать водку или пивас да еще ненавязчиво, крупным планом этикеточку покажут секунд на 5.
Но в итоге все превратится в глупость,в период эмоцианального напряжения герои будут пить чай вприкуску,банда отморозков-наклеивать друг на дружку никотиновые пластыри,а конченый нарк по сюжету во время ломки- бежать в клинику Маршака или рассказывать всем подряд о том что его ломает жутко,но он потерпит.


Romiros
отправлено 23.08.07 16:26 # 9


>От режиссеров требуют, чтобы за государственные деньги показывали только красивую природу, но если мы не будем >показывать реальную жизнь, то ничего хорошего из этого не выйдет. Не стоит директивно управлять художниками, пользы >от этого еще не было". "У меня фильм выходит, там две женщины, обе проститутки, обе выпивают, одна курит. Можно ли >считать это пропагандой? -- недоумевает Мирра Тодоровская, жена и продюсер режиссера Петра Тодоровского.-- Вредные >привычки часть нашей жизни. А эти запреты удивительны: такого даже при советской власти не было".

ммммда, не как не усвоит наша творческая интеллигенцмя, что у нас в стране рынок - а значит, тот кто заплатил имеет право на всё что захочет. Такого даже при советской власти не было-чтобы государство давшее деньги на кино диктовало гениальному режисёру о чём снимать, вот наглость! Заказчик указывает художнику кадра что делать! Ждёмс воплей право и лево защитников


MadSkillz
отправлено 23.08.07 16:27 # 10


Крайне надуманная проблема, имхо =\


DROMGARD
отправлено 23.08.07 16:27 # 11


Мало того, скоро запретят распитие спиртных напитков и неприкрытую эротику. Тогда, кроме как фильмы зарубежного производства, и смотреть нечего будет!


Landadan
отправлено 23.08.07 16:30 # 12


Неужто и перекуры в кино запретят???


Romiros
отправлено 23.08.07 16:32 # 13


>Что неужели объебос Тимати в фильмах сниматся больше не будет?

Браво! А теперь пусть прокуратура возьмётся за всех новомодных певцов и певичек с их текстами и клипами - там сплошная пропаганда нездорового образа жизни! И того, запретить в газетах (особенно таких как Панорама ТВ) публиковать рекламы интимного контента для телефонов - ей-богу дети ведь читают!


mutafakaz
отправлено 23.08.07 16:33 # 14


Очередная имитация деятельности.


tafano
отправлено 23.08.07 16:35 # 15


а почему нет запрета пропаганды алкоголизма?


Кобра
отправлено 23.08.07 16:35 # 16


# 8 Kola,

ЖЖОШ!

И еще одна мысль возникает- они переключатся на мультики и пойдут по экранам стройными рядами "Лунтики" и "смешарики"- плод больного воображения и ЛСДшные глюки...


медвед
отправлено 23.08.07 16:38 # 17


Неужели все кино у нас оплачивается из госбюджета?
Просто интересно.

Это так государство поднимает кинопромышленность?
Продюсеры в такой отстой денег категорически не хотят вкладывать что ли? :)


Duke
отправлено 23.08.07 16:40 # 18


Курение запретили в кино... Лучше бы внесли ограничения на показ расчленёнки, испражнений и т.п., в т.ч. запретили бы использовать мат (колоритность персонажа и остроту события или момента, как мне кажется, можно, при должном старании, показать и без этого). И согласен с одним из постов - огульное охаивание родной страны тоже надо как-то ввести в рамки, по-крайней мере, заставить делать это вдумчиво и справедливо (хорошая здравая критика никому не вредила).
Думаю, это не надолго. Кто помнит, лет 8 назад был психоз про показ в клипах и передачах оружия! Его "замазывали"! Про курение, по-моему, тот же "пук в воздух".


clay
отправлено 23.08.07 16:41 # 19


Дмитрий, простите, а где там написано, "что Роскультура твёрдо знает "что этот пункт не будет выполняться"?
То, что в кавычках - это цитата откуда?


Romiros
отправлено 23.08.07 16:42 # 20


Сюжет фильма - накроман после дозы очухивается и осознаёт какое-же он г...о, после ищет способ спастись, но после нескольких шарлатанов добровольно идёт в армию, где под чутким руководством старослужащих и товарищей избавляется от вредной привычки и спасает всю погранзаставу от злобных террористов - нарушителей границы, которые решили уничтожить блокпост, чтобы беспрепятственно ввозить наркотики. В конце герой встаёт перед выбором - доза или боевые товарищи? но он стойчески не поддаётся соблазну и сжигает грзовики с наркотой вместе с террористами! Ну как сюжет? На роль офицера - Гошу Куценко!


Paltus
отправлено 23.08.07 16:43 # 21


Так и вижу Брондо и Шнайдер лежат в постели после бурного секса, правая рука Марлона закрытая черным квадратиком совершает поступательные движения в облать рта... Чем это он там занимается? Курят?! Хотя ладно, передумал. Галкин и Будина могут в постели вместо перекура пончики жрать, все равно, их постельная сцена способна возбудить только урку, после 10-ти летней отсидки. Я за запрет в нашем кино табака и алкоголя!!! Пусть курящих мужиков лучше снимает Бертолучии.
http://www.bertolucci.ru/films/63/


Arter[HWTD]
отправлено 23.08.07 16:46 # 22


Всё зависит от того, как именно будет выполняться этот закон.

Я не думаю, что просто к чертям уберут дым из кадра. А вот снимать "особенности" перестанут. :-) Да и надоел уже образ успешного обкурка/алкаша, у которого всё получается просто потому что удача в нём души не чает.


Гад
отправлено 23.08.07 16:47 # 23


Круче любого комментария - картинка к этой новости на "ленте"

http://lenta.ru/news/2007/08/21/nosmoking/

Что бы сейчас пристроили в зубы Шерлоку Холмсу?


Вован-профан
отправлено 23.08.07 16:48 # 24


А как быть с уже снятыми фильмами? Вырезать? В "Семьнадцать мгновений весны" Штирлиц любит покурить, да и свастику носит на рукаве. "С легким паром" - они и курят в бане и бухают. И т.д. Вопрос не простой! Тут без перекура и рюмахи не разобраться!


hattab666
отправлено 23.08.07 16:57 # 25


А вот если б у режиссеров был короткоствол, все сложилось бы иначе


MindBagger
отправлено 23.08.07 16:58 # 26


>финансируемых из госбюджета художественных фильмов

Товарищи. Что это за фильмы? Подскажите хоть несколько названий.


GarGanSS
отправлено 23.08.07 16:59 # 27


Ну, курение сигареты еще можно считать "художественным приемом". А вот употребление наркотиков...


Goldgraber
отправлено 23.08.07 17:02 # 28


# 17 медвед
> Неужели все кино у нас оплачивается из госбюджета?
> Просто интересно.

Не всё, но многое.
При выделении деньги пилятся, чиновники довольны.

> Это так государство поднимает кинопромышленность?
> Продюсеры в такой отстой денег категорически не хотят вкладывать что ли? :)

Опасное это дело:)
Например, вложили 10 миллионов в "Параграф 78", собрали в кинотиатрах 7,7.


FatMob
отправлено 23.08.07 17:05 # 29


> Ну, курение сигареты еще можно считать "художественным приемом". А вот употребление наркотиков...

А как же "Криминальное чтиво?"


Orient
отправлено 23.08.07 17:05 # 30


Давно пора. Хоть как-то бороться начали. А то жутко смотреть на двенадцатилетних школьниц с сигаретами. Кого они рожать-то будут? даунов для фабрики звиозд?


abradox
отправлено 23.08.07 17:05 # 31


>Это что же получается: больше нельзя будет рекламировать наркотики за государственный счёт?

Можно. Просто в основном фильм снимается за госсчет, а реклама - за деньги рекламодателя. Совместный бюджет. И все законно. :) :) :)


Goldgraber
отправлено 23.08.07 17:05 # 32


# 24 Вован-профан
> А как быть с уже снятыми фильмами? Вырезать? В "Семьнадцать мгновений весны" Штирлиц любит покурить, да и свастику носит на рукаве. "С легким паром" - они и курят в бане и бухают. И т.д. Вопрос не простой! Тут без перекура и рюмахи не разобраться!

Так там же написано - "изменение в типовой контракт".
При чём тут "Семнадцать мгновений весны"?


WereWolf
отправлено 23.08.07 17:06 # 33


Ну, от нашей творческой интеллигенции другого и не ожидал.

Запрещать не нада. Запреты никогда ни к чему хорошему не приводили. А вот денег не выделять из бюджета - вот это категорически необходимо. А то получается, фильм снимается на наши деньги, а авторы получают от производителей за рекламу. И я так чувствую, неплохо с этого живут. Без особых размышлений о патриотизме и отношении к родной стране.

И чиновники Роскультуры - либо имеют некий процент со всего этого, либо просто поголовно идейные либерасты, потому что выделять деньги на омовение в дерьме своей страны весьма странно. Второе впрочем маловероятно.

Сняли бы хоть 1 фильм, пусть слащаво-пафосно-патриотический, пох, я лично был бы очень рад. И думаю не я один. Увы...


Вован-профан
отправлено 23.08.07 17:06 # 34


> Курение запретили в кино... Лучше бы внесли ограничения на показ расчленёнки, испражнений и т.п., в т.ч. запретили бы использовать мат (колоритность персонажа и остроту события или момента, как мне кажется, можно, при должном старании, показать и без этого). И согласен с одним из постов - огульное охаивание родной страны тоже надо как-то ввести в рамки, по-крайней мере, заставить делать это вдумчиво и справедливо (хорошая здравая критика никому не вредила).
> Думаю, это не надолго. Кто помнит, ...

Колоритность персонажей без мата - Место встречи изменить нельзя, уголовники (Горбатый, Кирпич, Промокашка и пр.), говорящие без мата, но сразу понятно, что они - уголовники. Кстати авторитетные тюремщики, не ругаются матерно (Дмитрий, не даст соврать), более того считают обязательным применять литературную речь. А вот шелупонь, другое дело.


Romiros
отправлено 23.08.07 17:13 # 35


> Ну, курение сигареты еще можно считать "художественным приемом". А вот употребление наркотиков...
>
> А как же "Криминальное чтиво?"

в "Чтиве" очень хорошо показано, что станет после употребления. А вот фильмы где "крутые" персонажи курят - не редкость , "Сволочи" к примеру, а ещё масса сериалов, где в эпизодах появляется человек предлагающий "покурить" со словами, что это не опасно


CAB
отправлено 23.08.07 17:14 # 36


Демократический маразм будет крепчать до тех пор, пока каждое решение власти будут громко обсуждать, критиковать, подвергать сомнению его выполнимость. Есть законная ветвь власти, которая приняла решение (пусть дурное). В суде данное решение не обжаловать, поскольку принято оно без нарушения закона. Выход один - выполнять. Будем надеяться, что верховной власти не понравиться, когда решения сформированными ей органами прокуратуры окажутся невыполнимыми на практике. Иначе верховная власть будет ассоциироваться с теми же органами прокуратуры. Но существующая практика - начинать дискуссию при принятии любого властного решения - выполнять его или нет - это конец государства и общества.
Государство для того и существует, чтобы вырабатывать правила игры и жёстко следить за их соблюдением. И повседневный саботаж решений власти - прямой путь в пропасть. Я бы за такие слова интеллектуала-демократа Швыдкого вышиб бы из его кресла крепким пинком под зад.


Вован-профан
отправлено 23.08.07 17:22 # 37


2 # 32 Goldgraber
> > А как быть с уже снятыми фильмами? Вырезать? В "Семьнадцать мгновений весны" ..... Вопрос не простой! Тут без перекура и рюмахи не разобраться!
>
> Так там же написано - "изменение в типовой контракт".
> При чём тут "Семнадцать мгновений весны"?

Ну стебанулся немного! Не серчай!


sirius
отправлено 23.08.07 17:22 # 38


Камрады, сравните 2 фильма, "Криминальное чтиво" с наркотой, и "Реквием по мечте". Разница чуствуется.


Vic
отправлено 23.08.07 17:26 # 39


2WereWolf

> Запрещать не нада. Запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.

Камрад, ты в этом абсолютно уверен? :)


Shtusha_Kutusha
отправлено 23.08.07 17:43 # 40


Маразм крепчал! Теперь будут как в Голливуде вырезать из старых фильмов сцены курения? Не фиг на зеркало пенять, коли рожа крива и обкурена. Давно уже, и не нами замечено - курение есть удел бедных и дураков. Обеспеченные люди не курят, они хотят прожить подольше, да у них и других развлечений навалом. Людям надо дать достойную жизнь, а не бороться с тенями на целлулоиде. Ну а дураков спасать не нужно - пусть очищают генофонд.


StrKomm
отправлено 23.08.07 17:47 # 41


>финансируемых из госбюджета художественных фильмов
>
> Товарищи. Что это за фильмы? Подскажите хоть несколько названий.

"Сволочи", например...


Chronius
отправлено 23.08.07 17:50 # 42


2 # 37
>Камрады, сравните 2 фильма, "Криминальное чтиво" с наркотой, и "Реквием по мечте". Разница чуствуется.

Согласен. На мой взгляд, "Реквием по мечте" надо в обязательную школьную программу включить.
Ибо его просмотр начисто отбивает желание "попробовать" что-нибудь этакое.


Dihotom
отправлено 23.08.07 17:53 # 43


2korvin_korvin
Чувак, не преживай. Говеные фильмы и дальше будут снимать, говеным режиссерам закон не писан. И на твои деньги причем. Тока нормальным режиссерам теперь будет трудно протащить в кадр курящего солдата, не говоря уже о милиционерах.


oalexeev
отправлено 23.08.07 17:59 # 44


А Роскультура - это не Швыдкой-ли сотоварищи?


Гад
отправлено 23.08.07 18:09 # 45


>А Роскультура - это не Швыдкой-ли сотоварищи?

Оне самые.
Да какая разница, будут курить в очередных "сволочах" и "штрафбате", или нет.
Все равно у этой компании на выходе нет ничего, что можно испортить хоть какими запретами.


pikachu
отправлено 23.08.07 18:17 # 46


и шо теперь, мужики и прочие далбнобойщики не будут водку кушать в кабаках?
[в шоке]

а из зарубежных фильмов (старых уже) тоже повырезают всё?! O_o
фильмы, типа, На Игле или Реквием по мечте забавные получаться, примерно по 3-5 минут...


Vitaly.Kul
отправлено 23.08.07 18:17 # 47


2 Chronius

До кучи еще и Transpotting (в отечественном прокате - "На игле"). Там ИМХО моменты есть и пожОстче "Реквиема"


WereWolf
отправлено 23.08.07 18:18 # 48


2 Vic
> Запрещать не нада. Запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.
> Камрад, ты в этом абсолютно уверен? :)

Я по натуре скептик, привык сомневаться. Но. Такой запрет вызовет лишь флер притягательной романтики вокруг запрещаемого. Примеров масса.

Тупым запретом проблему не решить. Нужен комплексный подход. Ограничение госфинансирования. Система рейтингов. Поддержка производителя, снимающего фильмы с контрпропагандой, и куча других приемов, о которых я даже не догадываюсь, но знающие люди в курсе. Это касается не только наркомании, курения, но и множества других аспектов общественной жизни, о которых упоминали камрады выше.


Vic
отправлено 23.08.07 18:27 # 49


> 2 Vic
> > Запрещать не нада. Запреты никогда ни к чему хорошему не приводили.
> > Камрад, ты в этом абсолютно уверен? :)
>
> Я по натуре скептик, привык сомневаться. Но. Такой запрет вызовет лишь флер притягательной романтики вокруг запрещаемого. Примеров масса.
>
> Тупым запретом проблему не решить. Нужен комплексный подход. Ограничение госфинансирования. Система рейтингов. Поддержка производителя, снимающего фильмы с контрпропагандой, и куча других приемов, о которых я даже не догадываюсь, ..

А, вот это другое дело. Извини, не сразу понял.


jarrito
отправлено 23.08.07 18:44 # 50


(мечтательно вспоминает рекламу водки АБСОЛЮТ)

кстати, плохой Санта действительно всегда жрал "Русскую столичную" строго изнанкой в камеру
но все равно - на дальнем плане по медалькам опознать можно :devil


vovan3312
отправлено 23.08.07 19:15 # 51


> Ну, курение сигареты еще можно считать "художественным приемом". А вот употребление наркотиков...
>
> А как же "Криминальное чтиво?"

В "Криминальном чтиве" очень неплохо показан опыт приема наркотиков, просто сказочно, особенно сцена передоза у Мии Уоллос. А еще есть "Реквием по мечте"
В нашем же кинематографе все сводится к диалогам типа -А теперь вдыхай. Ну как?
- Не пойму что-то... А как должно быть.
- Приход!
- А что это такое? ... и так далее... по сценарию ("бригаду" посмотри, например)

Ну и где ты видишь творческий прием, а где пропаганду?


vovan3312
отправлено 23.08.07 19:17 # 52


А еще по теме "Криминального чтива"- Буч в баре Марселлоса Уоллоса покупает несуществующую марку сигарет. Там с этим строго.


Sapsan
отправлено 23.08.07 19:18 # 53


Дмитрий Юрьевич, я вчера ночью смотрел по ОРТ передачу "На ночь глядя".
Ну передача так - иногда интересной бывает, смотря кого пригласят.
Но вчера зажгли неподеццки - пригласили Ефима Шифрина.
В целом - так, обычная болтовня, традиционный обмен любезностями и комплиментами в стиле "Кукушка хвалит петуха...".
Но не мог же наш любимый Фима так просто уйти!
И он оправдал ожидания!
Ведущие задали ему каверзный вопрос: Мол, Вы недавно играли в спектаке Виктюка (название забыл) - спектакль с явно зоофилическим уклоном (так и сказали). И как, мол, Вы это прокомментируете?
Ну Фима и отжег. Сказал, что настоящий артист (он себя, разумеется, к таким относит - может, и заслуженно) может играть где угодно и что угодно (не дословно, но смысл примерно такой).
И ведущие спрашивают: А где предел, что бы Вы никогда не смогли сыграть?
Фима: [Я бы никогда не сыграл роль, где Сталин был бы показан хоть с какими-то человеческими чертами]. Ну и далее по этому поводу долго говорил, что Сталин - это нелюдь и т.д. Что-то человеческое в нём представить - это преступление, ну и т.д.
Т.е., получается, что зоофила играть - это нормально (ох, как он красиво это объяснял! ПесТня!). А вот Сталина в человеческом облике - фу, какая гадость! Как это омерзительно!
Докатились, блин.


vovan3312
отправлено 23.08.07 19:25 # 54


> Тупым запретом проблему не решить. Нужен комплексный подход. Ограничение госфинансирования. Система рейтингов. Поддержка производителя, снимающего фильмы с контрпропагандой, и куча других приемов, о которых я даже не догадываюсь,

Окстись... запрет не тупой, он вполн нормальный, просто его можно выполнить или тупо или творчески.
Интеллигенция-то у нас сплошь творческая, вот пусть и выполняют запрет, снимут хоть что-то близко похожее к "Криминальному чтиву" или "Реквиему по мечте" так, чтоб от вида сигареты с души воротило.

А Дмитрий Юрьевич- змей... (за что благодарность- толкового много) Такие темы вбрасывает, а затем ложит чуткую руку на пульс общественности. Свинидзе и Пёзднер- нервно курят в камеру, нарушают запрет.


vovan3312
отправлено 23.08.07 19:38 # 55


Самому себе на пост №54: Блин... ну вот и я прогнулся и рассыпался в любезностях... Ну ниче, говорят, что тут это модно. [Хе-хе]


Paltus
отправлено 23.08.07 19:42 # 56


Вот и модераторы Гоблина показали мне свой звериный оскал... Сплошная цензура кругом... Даешь первую поправку!!!! :)


Палыч
отправлено 23.08.07 19:45 # 57


#25

>А вот если б у режиссеров был короткоствол, все сложилось бы иначе

ниччо, ещё и запрет на пропаганду секса, насилия и короткоствола введут...


BorK
отправлено 23.08.07 20:00 # 58


Любая палка имеет два конца, следовательно анти-наркоманское кино и фильмы о вреде табакокурения снимать доже неудасться и вся борьба ограничется надписью очередного минздрава о том, что курить вредно. Я бы предложил бы еще в обязательном порядке розовые светофильтры на кинопроэкторы одевать, тогда точно все просто прекрасно станет.


Dihotom
отправлено 23.08.07 20:03 # 59


2Sapsan
Понимаешь, зоофил никому зла не делает, даже жевотным, а Сталин принес несчасье миллионам людей. Ну, как Гитлер например. Сыграть Гитлера с человеческими чертами хуже чем сыграть зоофила. Правда-правда. Потому что нельзя заигрывать с Дьяволом, так можно и ориентиры потерять.


sorvalec
отправлено 23.08.07 20:13 # 60


БРАВО! Эту, уж простите, херню со вчерашнего дня передают по всем средствам массовой дезинформации.
Наконец-то сигарета и коньячный бокал в руке Штирлица будут признаны неполиткорректными и несоответствующими тому что (цитата) "в условиях современной России огромное значение приобретает сохранение здоровья нации, духовного, нравственного и культурного его роста" и что "киноискусство играет значительную роль в формировании у населения активной гражданской позиции, направленной на создание в обществе негативного отношения к наркомании, токсикомании, алкоголизму, табакокурению, распространению порнографии". Судя по всему, современные технологии, позволят заменить вышеперечисленный реквизит на зубочистку и стакан чая, соотвественно. Равносильно беспринцыпной и аморальной кажется демонстрация трубки во рту Шерлока Холмса и самокрутки в зубах Сухова. Убрать.
С нетерпением жду появления фильмов (которые, если без изъёбства, я очень надеюсь, когда-нибудь появятся) на афганскую и чеченскую тему от нормальных режиссеров, желательно, по нормальным книгам (Зарипов, Миронов, Бобров, Прилепин). Здесь военнослужащие советской и российской армии, по всей видимости, должны будут грызть чупа-чупсы вместо "Нищего в горах" и пить квас Никола (Кака-кола, Фанта, в зависимости от заказчика рекламки)взамен спиртяги. Достоверно выйдет. Жизненно.
Пример правильного подхода - Крепкий Орешек 4. Главный герой из вечнопохмеляющегося полунеудачника в замызганной нательной майке, постоянно ищущего сигаретку, превратился в пышущего здоровьем завсегдатая спорт-зала с напудренной лысиной и горящими глазами. Понравилось? Мне - нет.
Вдвойне жизнерадостно смотрится на фоне пЫвной рекламы, слегонца отнесенной за 22.00. Правда вот на уличных плакатах я так и не увидел надписи: "Разрешается смотреть людям старше 18 и только после 22.00".

[поправляет каску с надписью "Тупой ребенок" на лысеющей башке]


vovan3312
отправлено 23.08.07 20:19 # 61


# 57 Палыч 23.08.07 19:45 »

> ниччо, ещё и запрет на пропаганду секса, насилия и короткоствола введут...

Ну... насколько я знаю, в эпоху разгула цензуры были сняты лучшие фильмы в стане...


Chronius
отправлено 23.08.07 20:23 # 62


2 Vitaly.Kul
> До кучи еще и Transpotting (в отечественном прокате - "На игле"). Там ИМХО моменты есть и пожОстче "Реквиема"
Ну, это действительно IMHO. На меня, все-таки, "Реквием" более сильное впечатление произвел.
При этом есть фильмы типа "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", которые, при всей своей культовости, являются как раз пропагандой.
Получается, и в одном и в другом процесс употребления показан, но один является пропагандой, а другой - как раз наоборот.
Проблема в том, что все это на уровне впечатлений. А для каких-то юридических запретов или пунктов договора необходимы формальные критерии, что именно является пропагандой. А вот с этим - сплошные непонятки. Так что в лучшем случае наберут "экспертов с мировым именем", которые и будут решать на основе своих опять-таки впечатлений.
Вопрос - когда они будут это делать? После просмотра картины? Тогда баблос уже попилен. Смысла не вижу.
В общем, получится как всегда :(. Единственный вариант - формулировать четкие критиерии, и применять их на этапе сценария, пока баблос - еще не потрачен.
Лучше бы шоу-бизнес приструнили, вот это реально пропаганда - "Я привезла им новых мир я привезла кокаин" и т.д. и т.п.


Sapsan
отправлено 23.08.07 20:44 # 63


> # 59 Dihotom
> Понимаешь, зоофил никому зла не делает, даже жевотным, а Сталин принес несчасье миллионам людей. Ну, как Гитлер например. Сыграть Гитлера с человеческими чертами хуже чем сыграть зоофила. Правда-правда. Потому что нельзя заигрывать с Дьяволом, так можно и ориентиры потерять.
А, ну да... Точно - как это я не догадался? Наверное, мало смотрю Свинидзе с Пёзднером... Буду исправляцца 8)))


Faithless
отправлено 23.08.07 21:02 # 64


А мне фильм "Реквием по мечте" резко не понравился. Жутко нудный фильм с примитивным сюжетом. Жили были наркоманы, и кончилось у них все плохо. Так это с самого начала фильма все ясно.
А вот "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" - это другое дело. Персонаж Джонни Деппа был очень забавный и смотреть было интересно.


sorvalec
отправлено 23.08.07 21:03 # 65


> Понимаешь, зоофил никому зла не делает, даже жевотным, а Сталин принес несчасье миллионам людей. Ну, как Гитлер например. Сыграть Гитлера с человеческими чертами хуже чем сыграть зоофила. Правда-правда. Потому что нельзя заигрывать с Дьяволом, так можно и ориентиры потерять.

Буду менее полит-корректен, чем Sapsan: принудительно лечение тебе поможет. Кастрация через лоботомию, я думаю.


Dihotom
отправлено 23.08.07 21:07 # 66


2Sapsan
Будешь их смотреть - будешь выглядеть умным. Хотя бы.

2sorvalec
Оставь свои эротические фантазии при себе, они никому неинтересны.

2Faithless
Нудный? Примитивный сюжет? Вот это батенька неправда. Может он те непонравился, но сюжет там - умный, а действие динамично и никак занудству не способствует.


Dozer
отправлено 23.08.07 21:07 # 67


Прикинул, как Боярский (в мушкетерах) в бастионе Сен-Жермен вместо шампусика употребляет сок Д[censored]ый, как Калягин (ваша тетя) вместо цЫгарки чупс сосет, как Ливанов (Шерлок Холмс) вместо трубки засовывает в рот зубную щетку, ...
Это, конечно, здоровый образ жизни и все такое, НО... Мучить меня фильмами про бандитов-наркоманов-проституток, видимо, нормально, а курение-питие - вредНО. Эдак Позднер начнет "Спокойной ночи, малыши" вести, а Новодворская - новости рассказывать.
Каюсь, первый раз в жизни серьещно задумался на тему - "Что я в этой стране делаю?". Грустно...


Sapsan
отправлено 23.08.07 21:09 # 68


> # 65 sorvalec
Камрад - ИМХО, Dihotom всё же стебался ;) Или мне показалось?


Sapsan
отправлено 23.08.07 21:15 # 69


> # 66 Dihotom
Нафих-нафих...
Лучше уж буду выглядеть дураком, но не буду смотреть этих [censored]. :)
Иногда, правда, хватает сил посмотреть немного - но тяжко... Видать это... того... На самом деле дурак... Эх...
Книжки умные читать надо было, наверное... Соросовский учебник по истории России... Далее - нетленные труды акадэмика Фоменко... Полное собрание сочинений г-жи Политковской (не к ночи будет помянута)...
Да, надо исправляться... 8)
А ктому моменту и мемуары ВВП подоспеют 8)) [Поглядываю на полку, где стоят "Поднятая целина" и "Малая земля" - место ещё осталось]


Sapsan
отправлено 23.08.07 21:18 # 70


Тьфу, туплю... не "Поднятая целина", а просто "Целина", конечно же... :( Там же ещё и "Возрождение" - но всё равно для книжки ВВП место осталось... 8)


Dihotom
отправлено 23.08.07 21:27 # 71


2Sapsan
Нет, я к сожалению не стебался.
Положи на свою полку учебник истории.
Культ Личности развенчали в 1956 году, когда эти цензоред еще ходили в школу.
И 35 лет советские дети и студенты развенчивали культ личности на лекциях и семинарах в обязательном порядке.
И памятники Сталину снесли за одну ночь (практически), и ни одного инцидента, подобного эстонскому, почему-то зафиксировано не было. Просто русские не дураки что бы рвать жопу за всякое чмо, а когда нужно отстоять что-то действительно ценное, то не пугает ни полиция, ни армия, ни зондеркоманды СС.
И смеяться тут не над чем. Тут надо гордиться мудрыми предками.


Приднестровец
отправлено 23.08.07 21:30 # 72


Просто идея нововведения по-сути правильна - многие подростки, насмотревшись на любимых героев и героинь фильмов "лепят в башке мощный образ"© и начинают во всём подражать им - в том числе, например, обильно выппускать через ноздри табачный дым, отхлёбывать виски из горлышка и т.п.
Но, как известно, идея идеей, а в реальную жизнь воплотить её маловероятно. Вспомните хотя-бы до сих пор ещё незакончившийся спор, где проходит грань между эротикой и порнографией с юридической точки зрения :-).


Dozer
отправлено 23.08.07 21:40 # 73


> # 59 Dihotom

Про зоофилов судить не возьмусь, не в курсе. Про Сталина - мнение имею отличное от Вашего. Про то, как (пост № 71) "русские не дураки" и далее по тексту - смеялся. Я, может быть, националист? А вот Вы - не эльф ли? 8=)


sorvalec
отправлено 23.08.07 21:42 # 74


2Dozer

Ты что, низя так. Столько поколений моральных уродов, наркоманов, алкашей и курильщиков выросло на таких фильмах. Новое поколение не должно быть таким. Ведь пиво - оно слабое. Почти, как кефир. И много полезней. Судя по рекламе.

2Sapsan

АААА...ЭЭЭЭЭ.... # 66 Dihotom - точно, бау-га-га, а я - дурак, прямо так и повелся. [мрачно]


Dozer
отправлено 23.08.07 21:57 # 75


> 2Dozer
>
> Ты что, низя так. Столько поколений моральных уродов, наркоманов, алкашей и курильщиков выросло на таких фильмах. Новое поколение не должно быть таким. Ведь пиво - оно слабое. Почти, как кефир. И много полезней. Судя по рекламе.

Надо понимать, пиво и сигареты - самые страшные "враги народа" щас? ) Не понятно другое, почему не запретили снимать фильмы со сценами убийства, насилия и всего прочего, за что УК предусматривает различные наказания. Ведь мало- и несовершенно-летние могут насмотревшись всякого пойти воровать/убивать/насиловать/похищать/etc. Видимо, вскорости воспоследуют и другие ценные указания. Подождем? )


vovan3312
отправлено 23.08.07 22:03 # 76


И еще про цензуру: лежу в комнате, на кухне работает телевизор, в телевизоре идет документальный мега-фильм. "НЛО- немецкий след", по этому каналу еще про многие "чудеса" кажуть... И как вам, нужна цензура или нет?


Dihotom
отправлено 23.08.07 22:05 # 77


2Dozer

Сталин в 44 году был лучшим в мире стратегом.
Это правда.
Сталин был моральным уродом и стал стратегом великим, загубив около 50 миллионов жизней советских граждан. Дорогой друг, с этой хернёй - к друзьям в песочницу. Goblin


green007
отправлено 23.08.07 22:10 # 78


# 71 Dihotom
А можно сразу спросить про твой возраст?

Ну и, если не трудно, перечисли основный преступления Сталина, за которые ты его называешь чмом и ставишь в один ряд с Гитлером. Ну с подтверждением фактов, конечно.
Спасибо.

А запрет на ПРОПАГАНДУ наркотиков, курения и пьянства конечно же надо вводить. С этим, наверное, никто спорить не будет.
А тв.интелегенция вой как всегда на всякий случай подняла. Внимания на это обращать, по-моему, не стоит. Возьмут их чуть покрепче за яйца - всё что надо сделают, ещё и мудрое решение славить будут. Бляди, обслуживающий персонал, что с них взять...


Кира
отправлено 23.08.07 22:17 # 79


> Просто идея нововведения по-сути правильна - многие подростки, насмотревшись на любимых героев и героинь фильмов "лепят в башке мощный образ"© и начинают во всём подражать им - в том числе, например, обильно выппускать через ноздри табачный дым, отхлёбывать виски из горлышка и т.п.

Не скажи. Подростки начинают курить не насмотревшись на героев, которые "далеко и не правда", а, по большей части, по примеру старших приятелей во дворе, в лагере... Просто на слабо. Или потому что отец (мать) курит. Или потому, что это "круто" в его среде общения. Кино здесь далеко вторично. Я сама курю уже давно, у меня много курящих друзей (но есть и некурящие), и ни от одного я не слышала, что кто-то закурил, беря пример с киногероя. И пить стал не потому, что в фильмах показаны сцены употребления алкоголя.


green007
отправлено 23.08.07 22:25 # 80


Старенькая такая статейка, 2005 года, зато про финансирование кино.
-------
Бюджеты фильмов растут вместе с инфляцией
"Сегодняшний уровень инфляции - предельный для развития кинематографии. Если он будет выше, нашему кино запросто может придти конец", - заявил заместитель руководителя Федерального агентства по культуре и кинематографии Александр Голутва на встрече с журналистами и редакторами российских СМИ и профессиональных киноизданий.

Если ситуация в прокате развивается успешно - российские фильмы занимают первые места по сборам, к концу 2005 года откроется тысячный зал (по прогнозам к 2010 г. их число достигнет трех тысяч), то ситуация в кинопроизводстве не такая радужная. С одной стороны, число фильмов с каждым годом растет. Но по-прежнему 90% из них снимается при государственной поддержки. По мнению Александра Голутвы - эти пропорции ненормальные, поскольку свидетельствуют они о том, что сфера кинопроизводства пока еще недостаточно привлекательна для инвесторов. А это в свою очередь означает, что основная нагрузка в этой сфере по-прежнему лежит на государстве. И вот здесь как раз и начинаются проблемы.

В прошлом году из бюджета на производство игровых фильмов был выделен 1,413 млрд рублей (порядка $52 млн). В 2005 году сумма увеличилась на 200 млн рублей, которых хватило только на то, чтобы покрыть инфляционные потери. Фактически, правительство и законодатели, поставили отечественному кино хорошую подножку. И это в тот самый момент, когда, наоборот, как сказал г-н Голутва, от государства требуется один последний толчок развитию кинематографии как бизнеса, чтобы потом сосредоточиться на поддержки высокого искусства и молодых дарований.

Самое неприятное в этой ситуации заключается в том, что пока инфляция "съедает" скромную государственную заботу, бюджеты фильмов растут. По итогам 2004 года, средняя стоимость картины равнялась 37,5 млн рублей (порядка $1,3 млн). В нынешнем году она ориентировочно составит 46,1 млн рублей (порядка $1,6 млн). Соответственно, увеличилась и доля господдержки - с $600 тыс. до $700-750 тыс. Но так как денег больше не стало, придется, видимо, сокращать число проектов. И что нас ждет в 2006 и последующих годах, в случае если государство не увеличит финансирование, не знает даже г-н Голутва, как он сам признался. А может и знает, просто не хочет расстраивать.

© Андрей Федоричев, Action!, 26 мая 2005


TOR1973
отправлено 23.08.07 22:28 # 81


>От режиссеров требуют, чтобы за государственные деньги показывали только красивую природу, но если мы не будем >показывать реальную жизнь, то ничего хорошего из этого не выйдет. Не стоит директивно управлять художниками, пользы >от этого еще не было". "У меня фильм выходит, там две женщины, обе проститутки, обе выпивают, одна курит. Можно ли >считать это пропагандой? -- недоумевает Мирра Тодоровская, жена и продюсер режиссера Петра Тодоровского.-- Вредные - привычки часть нашей жизни. А эти запр...

ДА!!!! КАКОЙ ШЕДЕВР!!! Куряще-пьющие проститутки!!! Это ж какое ХУ...дожество! Какой смысл! Прям-таки недописанный "Квадрат" Малевича!Вот
про что НАДО снимать! Вредные привычки - часть жизни жены г-на Тодоровского. Зашибись. Пардон,камрады, за эмоции, но только что "зарубили" два хороших добротных боевика за "пропаганду" вышесказанного (которой там не было вообще). Что ж, теперь я, олух старый, знаю, что надо снимать про блядей с Тимати, ибо это - вам не шубу в трусы заправлять, а настоящее глубокое "искусство"! Ура.


count79
отправлено 23.08.07 22:30 # 82


> Давно пора. Хоть как-то бороться начали. А то жутко смотреть на двенадцатилетних школьниц с сигаретами. Кого они рожать-то будут? даунов для фабрики звиозд?

Есть мнение, что существенным образом на борьбу с наркоманией и курением это не повлияет. Вряд ли эти школьницы и школьники начинают курить, посмотрев фильм. Тут скорее среда, имбецильные друзья и подруги, плюс детские комплексы, этими же друзьями подогреваемые. "Попробуй, ну ты че не пацан ?" Так же как и наркоманы. Внутренние позывы некоторой части людей (говорят это порядка 30%) попробовать чего-то новенького, остренького, поинтересней скучных бытовых ощущений. А тут уже по-интересам. Кто-то на герыч, кто-то на беленькую, кто-то на казино, на "пятаки", кто-то на скайсерфинг...
Люди с такими потребностями на подсознательном уровне есть и будут рождаться. Вопрос в том, как сделать так чтобы они меньше вреда окружающим доставляли. Курящие пусть курят в обществе в специально отведенных местах. Накроши - вообще сложная тема. Пишут, что передовой опыт Голландии оказался не так уж и плох. Самое главное их достижение, что им удалось практически разрушить наркосиндикаты, с их преступной сетью и сверхприбылями. Государство само заняло эту нишу. Легкие наркотики продаются почти везде и по умеренным ценам. Те, кто плотно сидит на более тяжелых - имеют возможность ежедневно ходить в государственные лечебные учреждения, где их бесплатно будут прокалывать, чтобы не дай бог наркоша за дозу никого не порешил, или не украл чего-нибудь.


count79
отправлено 23.08.07 22:37 # 83


> Ведь пиво - оно слабое. Почти, как кефир. И много полезней. Судя по рекламе.

По рекламе ? А разве его рекламу по ТВ и потребление в публичных местах не запретили ? Вроде так в набат били по поводу того, что среди молодежи сплошь и рядом пивной алкоголизм, не менее опасный крепкоалкогольного.


TOR1973
отправлено 23.08.07 22:46 # 84


> Неужели все кино у нас оплачивается из госбюджета?
> Просто интересно.
>
> Это так государство поднимает кинопромышленность?
> Продюсеры в такой отстой денег категорически не хотят вкладывать что ли? :)

Кино не всё оплачивается из госбюджета. Больше четверти денег идёт с рекламодателей, типа "Моторолы","Коки-Колы", МТСа и др. Ибо реклама в кино намного дешевле, чем по телеку и идёт гораздо чаще. Это -если кино более-менее коммерческое. Если же вообще про войну(например) тут вклад Государства (в лице ФАКа) от 80% до 98%. Это также относится к авторскому кино (включая студенческие фильмы молодых режиссёров). Остальные проценты составляют связи и подачки "с барского стола". Продюсеры,увы, сейчас не все при делах. Просто по настоящему толковых сценариев НЕТУ. НЕТУ. Более-менее толковые сценарии, либо испохаблены молодой "професси Анальной" рукой свежих выпускников ВГИКа, либо зарублены на корню, не дойдя до производства. Писать НЕКОМУ и НЕЧЕГО. Всё одно и то же: жыла-была блядь и, после светлой любви в подворотне, сдохла как последняя сука. Или про "светлую" молодёжь, совокупляющуюся (или намекающую на это) 24/7. Либо про "простых" пареньков, которые что 2 часа на экране делают? Х.З. Хорошая тема сейчас - детективы. Она-катит. Всё остальное - [порывы здоровой рвоты].
Не хочется на такое бабло собирать. Вот.


vovan3312
отправлено 23.08.07 22:51 # 85


> А мне фильм "Реквием по мечте" резко не понравился. Жутко нудный фильм с примитивным сюжетом. Жили были наркоманы, и кончилось у них все плохо. Так это с самого начала фильма все ясно.
> А вот "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" - это другое дело. Персонаж Джонни Деппа был очень забавный и смотреть было интересно.

То есть ты прямо говоришь, что тебе по душе наркотические глюки?


vovan3312
отправлено 23.08.07 23:03 # 86


23:01 Непонятная программа и Сережа Прянишников (порнорежиссер) в экране вещает: "Государство не имеет прва регулировать то, что его граждане смотрят и читают".


Калхас
отправлено 23.08.07 23:05 # 87


[расстроенно]
достали писать в каждой теме, а если бы был короткоствол.
Лично мне это напоминает, так нелюбимое многими, баловство детишек: "первый нах".


tumba
отправлено 23.08.07 23:11 # 88


"...- А гофорили 4то не курят.
- Да, и при этом хихикали как идиоты."

(с) Дм.Пучков

"Братва и кольцо" - яркий пример пропаганды каннабиса.
И не только каннабиса.

"Упал прямо в "белый". Приходы были - мама не горюй....
...Пусть лу4ше кокс у меня берет, чем у Сарумяна водку."

Хе-хе. А другие когда пропагадируют, значит осуждаем-с?


DOKTOP
отправлено 23.08.07 23:22 # 89


Dihotom, дорогуша! вам по-моему на сайт для зоофилов надо.


Goblin
отправлено 23.08.07 23:52 # 90


2 tumba

> Хе-хе. А другие когда пропагадируют, значит осуждаем-с?

Тебе сколько лет, мальчик?


vovan3312
отправлено 24.08.07 00:02 # 91


2 # 88 tumba 23.08.07 23:11 »

Парень, тебе пятерка! Зажег яростно!


tumba
отправлено 24.08.07 00:37 # 92


Goblin 23.08.07 23:52 »

Тебе сколько лет, мальчик?>>

Я стар.

Хочешь сказать, что это вовсе не пропаганда была, а типа художественный прием?
"пропаганду от художествнного приема отличить будет трудно".
Это точно.
Но получилась-то пропаганда. Больно вкусно курят гады-карапузы.

И еще - очернение спорта. С особым цинизмом.
Помнятся жуткие урки, которые все оказались спортсмены-профессионалы с девизом no pain - no gain.
Неприглядная картинка складывается.
Полный пэ.


Goblin
отправлено 24.08.07 00:39 # 93


2 tumba

> Тебе сколько лет, мальчик?>>

> Я стар.

То есть 15.

> Хочешь сказать, что это вовсе не пропаганда была, а типа художественный прием?

Малолетнему дурачку я ничего "сказать не хочу", свободен.


count79
отправлено 24.08.07 01:05 # 94


> А мне фильм "Реквием по мечте" резко не понравился. Жутко нудный фильм с примитивным сюжетом. Жили были наркоманы, и кончилось у них все плохо. Так это с самого начала фильма все ясно.

Очень глубокий и содержательный анализ произведения. У автора коммента явно видны задатки выдающегося кинокритика. Надо было, конечно же, не так снимать. Зачем у плотно севших наркоманов все должно быть плохо ? Надо бы чтобы они поженились, чтоб понародили детишек и внуков, тоже ставших наркоманами. И весь мир радостно сел на иглу.


Nedos
отправлено 24.08.07 01:30 # 95


Я с Dihotom полностью согласен, только Сталин убил не 50 миллионов советских граждан, а 110 миллионов (я это в книжке прачитал, Солжиницена). А Сталин казёл был, грузинским. Я это говорю как взрослый и повидавший виды человек, мне уже 16 и
я знаю побольше вашего!
P.S.: Кто задаётся вопросом откуда берут знания такие вот идиоты, могу ответить. Они не читают книг и не смотрят аналитические передачи по телевизору (скукота), им это преподают в школе на уроках Истории. Когда мы в школе проходили современную Историю, товарищ преподаватель не стесняясь поливал дерьмом Советский союз. Она говорила, что Советская идеология ничем не отличается от Фашистской, что эта Империя зла готовилась захватить весь мир, что Сталин уничтожил людей вплоть до 60 миллионов и прочая. Ладно я и мой товарищ были идеологически подготовленными и знали какую ахинею она несёт, так все остальные внимательно внимали ей и видимо прониклись.


Палыч
отправлено 24.08.07 01:46 # 96


># 87 Калхас 23.08.07 23:05 »

>[расстроенно]
>достали писать в каждой теме, а если бы был короткоствол.
>Лично мне это напоминает, так нелюбимое многими, баловство детишек: "первый нах".

[сочувственно]
...а вот если бы у тебя был короткоствол...


korvin_korvin
отправлено 24.08.07 01:52 # 97


>2 # 21 Paltus 23.08.07 16:43 »

>Так и вижу Брондо и Шнайдер лежат в постели после бурного секса,
и т.д.

[смотрит с неподдельным изумлением вспоминая заволошенный лобок Шнайдер]

Прет от секса в "Последнем танго в Париже"?
Не, ну, конечно, сцена с "маслом" - это - ДА! Это искусство...


Кыл Боёбов
отправлено 24.08.07 02:14 # 98


>Колоритность персонажей без мата - Место встречи изменить нельзя,
>уголовники (Горбатый, Кирпич, Промокашка и пр.), говорящие без мата,
>но сразу понятно, что они - уголовники.

Еще "Холодное лето 53-го". Там тоже. Без мата - а уголовники уголовниками.


Кыл Боёбов
отправлено 24.08.07 02:20 # 99


>А мне фильм "Реквием по мечте" резко не понравился.
>Жутко нудный фильм с примитивным сюжетом. Жили были
>наркоманы, и кончилось у них все плохо.
>Так это с самого начала фильма все ясно.

Страшно себе представить, что бы ты сказал про "Salton Sea".


Тот самый сукин сын
отправлено 24.08.07 02:52 # 100


Вот интересный момент. Американцы сняли кино о том, как табачные фабрики пропогандируют курение. Этот творение называется "Здесь курят". Самое интересное, что за фильм никто ни разу не сделал даже затяжки.



cтраницы: 1 | 2 всего: 141


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк