Был на свадьбе

06.09.07 20:57 | Goblin | 1283 комментария »

Разное

Третьего дня был на свадьбе. Женили племянника. Невеста русская. Племянник по национальности аварец. Понятно, не один племянник, родственников-аварцев достаточное количество. Через это и свадьба была русско-кавказская.

Народу, понятно, собралось больше полутора сотен человек — кавказские родственники к вопросу подходят исключительно серьёзно. Понятно, как и на всякой свадьбе — народ со стороны невесты и народ со стороны жениха не сильно знакомы. Соответственно, и рассаживаются разными группами, в данном случае получилось, что русские за одними столами, кавказцы — за другими.

При этом у русских принято сидеть вместе с женщинами, а у кавказцев — строгое разделение: дяденьки — за одним столом, тётеньки — непременно за другим. Русских неизменно удивляет — как это так, вроде родственники? Нерусских удивляет ничуть не меньше — как это так, вроде это мужчины, а это женщины? Меня не удивляет совсем, я всю сознательную жизнь так живу.

Действом управлял тамада. Сидящих в красном углу молодых поздравляли родственники с обеих сторон. Родственников с Кавказа, понятно, значительно больше, чем из России. Основная масса живёт здесь очень давно. Наиболее близкие жили в Питере задолго до того, как родился я. В Советском Союзе дружба народов была нормой жизни.

Народ активно выступал с поздравлениями — строго по утверждённому списку. Держали слово родители и друзья с обеих сторон. С приветственным словом выступил дядя Рамзан. Следом за ним мощно задвинул дядя Шамиль. Кратко высказался дядя Рафик. Держал речь Томаз Кутаисский. Доктора с учёными степенями, простые водители, милиционеры, бизнесмены. Далеко не все хорошо говорят по-русски, однако каждый не преминул сказать о том, что все мы живём в России, всегда мы друг с другом прекрасно дружили и всем следует дружить дальше.

C одной стороны — правильно всё сказано. С другой стороны — нам уже много лет, и мы — осколки государства, которого больше нет. Взбаламученная безумными социальными экспериментами Россия теперь живёт по совершенно другим правилам и понятиям. Ни о какой дружбе народов более нет речи, и любой рассказ о родственниках вызывает либо серьёзное недоумение, либо презрение, либо ненависть. А ведь ещё вчера все мы были людьми.

Речи говорили интересные, кто постарше — просто термоядерные. Благо ветеранам есть что сказать. Останавливать ветеранов нельзя, ибо они гораздо авторитетнее всех остальных. Перебивать тоже нельзя, за это сурово порицают. Хотя, собственно, ни перебивать, ни останавливать ни к чему — ветераны вещают со знанием дела. Отдельные жгли просто напалмом — зал валялся.

В промежутках между речами дорогие гости развлекались танцами. Танцы были двух видов: одни — на сильно популярные российские и советские песни, другие — национальные. Ну, там, понятно, в первых рядах мега-шедевры типа Белые розы и Чёрные глаза, под которые нравится плясать русской половине гостей. А потом — жесточайшие кавказские пляски, под которые нравится отрываться людям с гор.

Сколько себя помню, на семейных праздниках кавказские пляски отжигал с раннего детства, вперемешку с русскими. На дому — под пластинки, в деревне — под гармошку. Пластинка и гармошка — это прикольно, но не то, ибо рулит натуральное исполнение на правильных инструментах. В детстве, однако, в плясках понимаешь мало. Начать понимать что такое пляски можно только подростком, а понять окончательно — уже взрослым мужиком.

Для начала пара толковых пацанов из присутствующих набежала в национальных костюмах — черкески, газыри, папахи, все дела. Ну и с достаточным умением отожгла пару "композиций" — сперва самостоятельно, а потом с девчонками. Пляски с девчонками — они достаточно спокойные. Девчонок руками трогать нельзя, можно только по-всякому делать руками на расстоянии. Руки мужчины при этом как бы изображают крылья орла, птицу суровую и грозную, а руки женщины — птицу мирную и добрую.

Но главные пляски, понятно, вовсе не эти. Главные пляски танцуют только мужчины. В музыке для кавказских плясок нет слов, это не песни. Звук на нынешнем аппарате — термоядерный: бешеный ритм, адские запилы на спецгармошках и свирепые скачки. Собственно, любая пляска — суть динамическая медитация. Однако чтобы плясать бешеные пляски, надо обладать бешеным темпераментом, и потому русским они просто непонятны.

Пляшут их просто: мужчины встают в круг, дружно отбивают ритм в ладоши и по очереди запрыгивают в круг, чтобы оторваться как следует. Возраст большой роли не играет, пляшут все подряд — со знанием дела, самозабвенно, и кайф с этого дела ловят ничуть не меньший. Одна музыкальная "тема" наяривает минимум минут десять, а за ней без передыху начинают играть другую.

Постольку поскольку все родственники с Кавказа — мусульмане, алкоголь практически никто не употребляет. А вот пляски плясать — моё почтение, очень любят все. Ибо грамотная пляска под правильную музыку вставляет круче, чем алкоголь. Странно, что не все про это знают.

В промежутках между поздравлениями и плясками как следует поели — долму ручной работы, отличный плов, жареное баранье мясо и всякое другое. Заносится еда строго специальным образом, целый ритуал. Употребляется вдумчиво, основательно. Однако музыканты попались настолько грамотные, что народ от плясок было просто не отвлечь. Тамада минима дважды предлагал личному составу прекратить отрываться и заняться приёмом пищи, но народ уже было не унять.

И, тем не менее, свадьба удалась. Глубокое взаимоуважение, порядок и сплошное веселье. Как будто все вернулись на двадцать лет назад, когда в людях видели людей, а не национальности.

Давно так не отдыхал.
Настоящий праздник.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283, Goblin: 138

razoom1
отправлено 07.09.07 21:47 # 901


Кому: lasarus, #822

> Кому: derek, #545
>
> > Глубокое заблуждение. Лично я = далеко не всегда и не во всём согласен c Гоблином. Что дальше?
> Так ты попробуй высказаться пару раз "против" испытай судьбу ;-)

[полистывая комменты трехлетней давности, где с Гоблином велось 2-3 незагаженных нормальных спора]

Мне вот не нравится что он не раскрывает марку болида. [возмущенно] Я не согласен с сокрытием столь важной информации! :)

[это была шутка для примера. шутка - это шутка и ничего больше]

за такое только идиоты начнут цепляться. почему марка болида скрывается я еще по очень старым новостям/комментам помню. не в последнюю очередь из-за этих самых комментов, где будут обсуждать её правильность/неправильность. но в целом все-таки было - и даже пререкались, и даже спорили, и даже многие. с вменяемыми людьми это возможно. они либо принимают аргументы, либо их забарывают, либо вовремя успокаиваются. вменяемые люди вокруг [несмотря на то что тут кругом одни жополизы, подсиралы и цепные псы] очень даже спокойно реагировали и коллективных избиений какого-нибудь вменяемо-несогласного не устраивали. вы сами почитайте в архиве новости, где комментариев понаваристей. только не про украинские революции, там хохлосрач зарулил все безбожно и то только потому что забыли упомянуть гомосексуализм, а то полный Пэ был бы.


и на самом деле, когда я был в Питере, то узнал и адрес, и марку болида. ворованные базы рулят. с автографом правда побрился :( хотел по честному, а у дома лень было ждать, а маршруты движения мне выданы не были.


maxez
отправлено 07.09.07 21:48 # 902


Кому: vovan3312, #843

>> Живешь в Росии

Таких немного больше 100 миллионов

>> знаешь язык

Таких несколько меньше 100 миллионов

>> уважаешь окружающих

Таких - значительно меньше 100 миллионов

>> уважаешь закон

Смело делим предыдущий пункт на 10.

Так это - по каким критериям-то оценивать русскость будем?


user_22
отправлено 07.09.07 21:48 # 903


Кому: Асара, #864

> съезди - узнаешь.

Какая ты аргументированная и подробная!


Магнус
отправлено 07.09.07 21:48 # 904


Кому: user_22, #827

> 2 all
> оффтоп
>
> Уважаемые доны, кто-нить может вразумительно ответить отчего мусульмане так враждебно к иудеям относятся? Объяснения типа "из-за земли" не катят. Да, арабы и иудеи не поделят Палестину, но ведь персы, например, не претендуют на земли Израиля. В чём религиозная основа этого конфликта? Вот неприятие христианми иудеев понятно -- вторые не признали в Иисусе Мессию. Но вот что плохого иудеи сделали мусульманам?
>
> А ещё откуда идёт конфликт между армянами и грузинами? Они-то что не поделили?

Может уж лучше сразу спросишь, почему грузины не любят русских?

Нациоанализм отличное средство управления


Магнус
отправлено 07.09.07 21:53 # 905


Кому: user_22, #913

> Кому: Асара, #864
>
> > съезди - узнаешь.
>
> Какая ты аргументированная и подробная!

А вот мне объяснять не надо. Прожил жизнь так сказать


Guest
отправлено 07.09.07 21:53 # 906


Кому: Асара, #886

> зацикленность бытия в действии?

Это риторический вопрос?


jia
отправлено 07.09.07 21:53 # 907


ому: user_22, #907

> Кому: jia, #840
>
> > Вы вероятно о Галиче понаслышке знаете.
>
> Про "Отечество в опасности" это не он написал?

А кто говорит, что он однозначен? Он еще тщеславный был и бабам головы кружил, но если были независимые писатели в России, то это Александр Галич и Венедикт Ерофеев.


StrKomm
отправлено 07.09.07 21:53 # 908


Кому: sv, #902

> Боннер вдохновила...Сахарова!!!
> И он изобрёл водородную бомбу, отказался от детей, и предлагал, вроде как, смыть американцев большой волной, устроенной его бомбой!

Пока Сахаров участвовал в разработке Бомбы - он занимался своим делом, и приносил безусловную пользу своей стране.

Но когда он занялся сочинительством вот такого: http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_const.html

Тут уж никакие прежние заслуги не в оправдание.

Цитата:
>25. Первоначально структурными составными частями Союза Советских Республик Европы и Азии являются Союзные и Автономные республики. Национальные >автономные области и Национальные округа бывшего Союза Советских Социалистических Республик. Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других >республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район >имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций в соответствии со Специальным протоколом.

>26. Границы между республиками являются незыблемыми первые 10 лет после Учредительного Съезда. В дальнейшем изменение границ между республиками, >объединение республик, разделение республик на меньшие части осуществляются в соответствии с волей населения республик и принципом самоопределения >наций в ходе мирных переговоров с участием Центрального Правительства.


Guest
отправлено 07.09.07 21:53 # 909


Кому: vovan3312, #893

> Выходит, что спор о национальностях- притянут за уши!

За чьи?


Владимир
отправлено 07.09.07 21:53 # 910


>В любом случае стричь надо под одну гребёнку.

В смысле, изгонять с форума дебилов, считающих себя "интеллектуалами"? Нет, это категорически неправильно. "Своевременно подпущенный малолетний мудак неизменно радует коллектив." (с)
Именно поэтому появляются надписи вроде: "Т-с-с... Не спугните!"

> Иначе получается то, что получается в России всегда при любой попытке введения плюрализма: взаимные оскорбления и обвинения в нетрадиционной сексуальной ориентации, любви к короткостволу и тому подобным извращениям.

В России обвинения в нетрадиционной сексуальной ориентации начинаются только тогда, когда объект ведёт себя как представитель этой самой нетрадиционной сексуальной ориентации.


Doffe
отправлено 07.09.07 21:56 # 911


Кому: Evgenij, #835

> Слышал такое выражение - "Пьют, как шведы"?
> А уж как пьют финны, англичане, немцы, чехи и пр.
>
> Только успокаиваться по этому поводу не надо. От того, что там все бухают сильнее нашего, у нас здесь здоровья не прибавляется и проблем >от пьянства не убавляется.

Проживая в Швеции и в Финляндии неоднократно наблюдал как представители вышеозначенных наций валятся под стол пока граждане из России очень даже ничего. Финны имхо покрепче шведов будут. Лично присутствовал при выяснении между шведами и финнами кто пьет круче, при упоминании что я собственно из России спор как то сразу сошел на нет.

Из чего слождилось впечатление что однако им до нас в этом вопросе пока далеко, и этот факт признается всеми сторонами.

Один раз был в ситуации когда все траванулись ЕДОЙ в месте общественного питания. Все за исключениям опять же наших сограждан.
Думаю в силу определнных причин граждане России несколько легче переносят отравления.


Guest
отправлено 07.09.07 21:56 # 912


Кому: user_22, #905

> АС Пушкен с его эфиопскими корнями.

Пушкину с его эфиопским прадедушкой уже все кости по этому поводу перемыли.
Ну почему, если у человеку один предок из Африки, а 7 - русские, его некоторый с завидным упорством считают также негром?
Неужели из-за того, что считают, что 1 негр лучше 7 русских?


Асара
отправлено 07.09.07 21:57 # 913


Кому: user_22, #909

> Кому: Асара, #851
>
> > а ты попробуй доказать, что ты - не верблюд. 2 тысчи лет назад генного анализа не существовало.
>
> Не мог(ла) бы ты ответить более подробно. А не понял ничего. Вопрос был простой -- "Почему вдруг изменился подход к определению иудейства?" Ведь во времена пророков иудейство определяли по отцу.

Могла. подход не изменялся. просто этот самый подход до конца 18-го века использовался крайне редко. иудеи всегда жили строгой диаспорой, центры которых находились по всей Европе, Азии и т.д. крайне редко случалось, что кто-либо уходил из диаспоры. [за исключением конечно принудительного крещения или перехода в мусульманство]. следовательно, все дети, рождавшиеся внутри общины - были иудеями и евреями, и никому ничего доказывать не было необходимости. теперь про сам подход. он содержится в цикле еврейских законов, "галлаха", и обозначает, что евреем является ребенок, рожденный от матери еврейки, а колена, род, и фамилия - присваиваются согласно отцу. доказать, что ребенок родился от еврея - гораздо сложнее, нежели от еврейки, потому что в принципе было невозможно определить кто этого ребенка "заделал" - муж-еврей или сосед-грек. а доказать, что вывалился он именно из энной женщины - проще простого. Позже, когда достаточно много молодых девушек из еврейских поселков стали выходить замуж за русских, украинцев и пр., этот способ применили к определению национальности - еврей или нет.

камрад, времена пророков это времена начала устной Торы, когда как такового закона для бытовой жизни иудеев не существовало.


Gedeon
отправлено 07.09.07 22:00 # 914


Кому: sined, #785

> Кому: Gedeon, #745
>
> > Поскольку я представитель двух хорошо пострадавших от нацизма народов - украинского и еврейского...
> У тебя два мешочка на шее, один с золотом, другой с салом? ;))

У меня еще и прикопано кое-что ;)


Асара
отправлено 07.09.07 22:00 # 915


Кому: user_22, #913

> Кому: Асара, #864
>
> > съезди - узнаешь.
>
> Какая ты аргументированная и подробная!

краткость - сестра таланта.

Кому: Guest, #917

> Кому: Асара, #886
>
> > зацикленность бытия в действии?
>
> Это риторический вопрос?

а то.

Кому: Магнус, #918

> Кому: user_22, #913
>
> > Кому: Асара, #864
> >
> > > съезди - узнаешь.
> >
> > Какая ты аргументированная и подробная!
>
> А вот мне объяснять не надо. Прожил жизнь так сказать

ненавистный мой +1.


switch_on
отправлено 07.09.07 22:01 # 916


Кому: Асара, #923

> что ребенок родился от еврея - гораздо сложнее, нежели от еврейки, потому что в принципе было невозможно определить кто этого ребенка "заделал" - муж-еврей или сосед-грек. а доказать, что вывалился он именно из энной женщины - проще простого.

Толково!


ussuri
отправлено 07.09.07 22:07 # 917


Кому: Владимир, #919

> В России обвинения в нетрадиционной сексуальной ориентации начинаются только тогда, когда объект ведёт себя как представитель этой самой нетрадиционной сексуальной ориентации.
> Кому: Владимир, #919

Не везде и не всегда. Смотрим:
01.09.07 16:44 День рождения камрада, комментарии: 1365


татарин
отправлено 07.09.07 22:07 # 918


Кому: jia, #906

> Кому: татарин, #891
>
> > Это не он написал. Просто интересно.
> >
> > Собирался в дальнюю дорогу , комсомольский сводный батальон.
> > Досвиданья мама, не горюй. На прощанье сына поцелуй.
> > Досвиданья мама не горюй не грусти. Пожелай нам доброго пути.
>
>
> http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=komsom4

Я когда служил в армии так там она была песней второй роты второго батальона (802одшб).
Реально часть числилась за штабом КЗакВО (т.е. подчинялась ГРУ).
Хотя о эмигранте - поэте и его авторстве в части все говорили.
Просто хотел подтвердить.
Галич к тому времени уже эмигрировал на запад.
Что не мешала её петь на различных мероприятиях и "показухах"
Ещё один повод вспомнить про гнёт "кровавой гэбни".

Спасибо за ссылку.


Gedeon
отправлено 07.09.07 22:07 # 919


Кому: tiger_tiger, #789

> Кому: Gedeon, #745
> >Поскольку я представитель двух хорошо пострадавших от нацизма народов - украинского и еврейского - нацистов люблю особенно.
> следующий аргумент малолетнего нациста: да ты жЫдохохол, о чем с тобой говорить? :)

Да тут уже сказали, о чем: о деньгах и сале ;)


Соло
отправлено 07.09.07 22:07 # 920


Кому: maxez, #912

> Кому: vovan3312, #843
>
> >> Живешь в Росии
>
> Таких немного больше 100 миллионов
>
> >> знаешь язык
>
> Таких несколько меньше 100 миллионов
>
> >> уважаешь окружающих
>
> Таких - значительно меньше 100 миллионов
>
> >> уважаешь закон
>
> Смело делим предыдущий пункт на 10.
>
> Так это - по каким критериям-то оценивать русскость будем?

Классический образец демагогии.


user_22
отправлено 07.09.07 22:07 # 921


Кому: Асара, #923

> камрад, времена пророков это времена начала устной Торы, когда как такового закона для бытовой жизни иудеев не существовало.

А кто написал Пятикнижие Моисеево?


tiger_tiger
отправлено 07.09.07 22:11 # 922


Кому: razoom1, #910
> Мне вот не нравится что он не раскрывает марку болида. [возмущенно] Я не согласен с сокрытием столь важной информации! :)
я тоже, но ты то уже знаешь, РАСКРЫВАЙ!!!! :)


tiger_tiger
отправлено 07.09.07 22:11 # 923


Кому: Gedeon, #931
> Да тут уже сказали, о чем: о деньгах и сале ;)
как вариант, о "челси" и назе. :)


Магнус
отправлено 07.09.07 22:11 # 924


Кому: Асара, #925

> Кому: user_22, #913
>
> > Кому: Асара, #864
> >
> > > съезди - узнаешь.
> >
> > Какая ты аргументированная и подробная!
>
> А вот мне объяснять не надо. Прожил жизнь так сказать

>ненавистный мой +1.


А то


Асара
отправлено 07.09.07 22:11 # 925


Кому: user_22, #930

> Кому: Асара, #923
>
> > камрад, времена пророков это времена начала устной Торы, когда как такового закона для бытовой жизни иудеев не существовало.
>
> А кто написал Пятикнижие Моисеево?

камрад. Тора - это и есть Пятикнижие Моисеево. она сначала была устная. потому что заповедь такая была, что записать нельзя. это потом, после падения первого Храма ее начали записывать, дабы увековечить.

ЗЫ: ага. моисей. сел и написал. спустя тысчу лет.


user_22
отправлено 07.09.07 22:11 # 926


Кому: Магнус, #914

> Может уж лучше сразу спросишь, почему грузины не любят русских?

Есть такая версия -- при СССР Грузия производила два процента ВВП, а потребляла пять. А потом лавочка прикрылась.
Почему было именно такое соотношение -- затрудняюсь сказать, видимо это началось ещё во времена лучшего друга физкультурников.


татарин
отправлено 07.09.07 22:11 # 927


Кому: Guest, #922

> Кому: user_22, #905
>
> > АС Пушкен с его эфиопскими корнями.
>
> Пушкину с его эфиопским прадедушкой уже все кости по этому поводу перемыли.
> Ну почему, если у человеку один предок из Африки, а 7 - русские, его некоторый с завидным упорством считают также негром?
> Неужели из-за того, что считают, что 1 негр лучше 7 русских?

Я там скинул для Вас очередной коммент.
Вот по поводу Пушкина вспомнилось.
Балабановский фильм про бандитов.
Так там один черный всем доказывал , что он русский.
У нас девушка была с лица черная.
Ну и кто она. Это по поводу негров, русских и национальностей.
Ну так я коммент туда закинул.


Асара
отправлено 07.09.07 22:13 # 928


Кому: Магнус, #934

> Кому: Асара, #925
>
> > Кому: user_22, #913
> >
> > > Кому: Асара, #864
> > >
> > > > съезди - узнаешь.
> > >
> > > Какая ты аргументированная и подробная!
> >
> > А вот мне объяснять не надо. Прожил жизнь так сказать
>
> >ненавистный мой +1.
>
>
> А то

а вас куды занесло?


user_22
отправлено 07.09.07 22:13 # 929


Кому: Асара, #925

> краткость - сестра таланта.

А самого начала нельзя было по-простому, без зауми, без понтов? Или хотя бы промолчать.


Асара
отправлено 07.09.07 22:19 # 930


Кому: user_22, #938

> Кому: Асара, #925
>
> > краткость - сестра таланта.
>
> А самого начала нельзя было по-простому, без зауми, без понтов? Или хотя бы промолчать.

а вопрос про другое был. на вопрос почему арабы изеров не любят. на него был получен ответ - "съезди - узнаешь". подробнее я ответить не могу. и словоблюдством тоже заниматься как-то не хочется.


Gedeon
отправлено 07.09.07 22:19 # 931


Кому: Barry_baptist, #782

Благородный дон прислали вызов? Без проблем. Сообщаешь e-mail. (Всяких асек и прочей пурги не имею.) По e-mail получаешь адрес, куда придти. Адрес находится в Киеве. (Ехать в другие города не хочу, было бы ради чего.) Приходишь - получаешь.


МИХУIЛ
отправлено 07.09.07 22:19 # 932


Кому: vovan3312, #836

> Кому: МИХУIЛ, #800
>
> > Флаг из белой, синей и красной полос (сверху вниз) и эмблема в виде
> > синего диагонального (андреевского) креста на белом фоне, официально описаны,
> > как символы союзной Гитлеру Русской освободительной армии.
>
> Тут вот что следует учитывать- все эти символы царской России- триколор, Андреевский флаг использовались больше как средство дискредитации и психологического давления. В Вермахте- не дураки сидели и понимали, что и как, какое действие произведут эти символы. Только просчитались- Красная Армия- всех сильней оказалась.

Это к вопросу о загаженности символов.
Раз свастика загажена гитлеровцами и за её использование можно получить в рыло, то же должно распростронятся и на
триколор и андреевский.А иначе - двойные стандарты.
Слова одного ветерана.
"С этим флагом власовская армия вместе с фашистскими войсками шла уничтожать Советский Союз.
Теперь Советский Союз расчленён и уничтожен, а этот флаг развивается над Кремлём.
Поздравляем с победой! "


Guest
отправлено 07.09.07 22:19 # 933


Кому: татарин, #937

> У нас девушка была с лица черная.

Чёрная - в смысле загорелая, закопчёная, татуированная, негритянка, майкл джексон наоборот или как?

> Ну и кто она. Это по поводу негров, русских и национальностей.

Предлагаешь диагноз по цвету лица поставить?


user_22
отправлено 07.09.07 22:20 # 934


Кому: Асара, #935

> Тора - это и есть Пятикнижие Моисеево.

Драгоценная, начало комментсов перечитай. Внимательно.

> после падения первого Храма

после разрушения. "Падают" города и крепости.

> ее начали записывать, дабы увековечить.

А чо в бронзе не отлили?


P.S.: Таки кто написал Пятикнижие Моисеево?
;-)


user_22
отправлено 07.09.07 22:22 # 935


Кому: colt, #903

> user_22 та цитата она не про тебя. Она по отношению к данным людям а'ля БАБтист.

Сорри.
:-)


Асара
отправлено 07.09.07 22:31 # 936


Кому: user_22, #944

> Кому: Асара, #935
>
> > Тора - это и есть Пятикнижие Моисеево.
>
> Драгоценная, начало комментсов перечитай. Внимательно.

я вам не продовалась, сударь.


> > после падения первого Храма
>
> после разрушения. "Падают" города и крепости.
>
в таком случае после падения Иерусалима. вам было бы приятнее если бы я написала קורבן?


татарин
отправлено 07.09.07 22:31 # 937


Кому: user_22, #938

> Кому: Асара, #925
>
> > краткость - сестра таланта.
>
> А самого начала нельзя было по-простому, без зауми, без понтов? Или хотя бы промолчать.

Ну так к чему и велось.:-)


татарин
отправлено 07.09.07 22:31 # 938


Кому: Guest, #943

> Кому: татарин, #937
>
> > У нас девушка была с лица черная.
>
> Чёрная - в смысле загорелая, закопчёная, татуированная, негритянка, майкл джексон наоборот или как?

Да негритянка конечно. Я же говорил - про Пушкина вспомнил. И Балабанова на сдачу...

> > Ну и кто она. Это по поводу негров, русских и национальностей.

> Предлагаешь диагноз по цвету лица поставить?

Ну а Вы чем можете помочь в этом вопросе?
Какие мысли?
Хотя мы уже по этому поводу уже говорили.
Наверное достаточно.
Я там очередной коммент закинул.


user_22
отправлено 07.09.07 22:31 # 939


Кому: Асара, #942

> на него был получен ответ - "съезди - узнаешь"

Ответ был [высказан], но никак не "получен". И назвать фразу "съезди - узнаешь" ответом никак нельзя.
Возглас ребёнка, не более.

> И словоблюдством тоже заниматься как-то не хочется.

Что мешало промолчать? Или это национальная игра в пророка?


jia
отправлено 07.09.07 22:31 # 940


Кому: Doffe, #921

> Проживая в Швеции и в Финляндии неоднократно наблюдал как представители вышеозначенных наций валятся под стол пока граждане из России очень даже ничего. Финны имхо покрепче шведов будут. Лично присутствовал при выяснении между шведами и финнами кто пьет круче, при упоминании что я собственно из России спор как то сразу сошел на нет.
>
> Из чего слождилось впечатление что однако им до нас в этом вопросе пока далеко, и этот факт признается всеми сторонами.

Наши западные братья меньшие пьют исключительно натощак, вот и ужираются как свиньи с полбутылки.


vkni
отправлено 07.09.07 22:34 # 941


Кому: МИХУIЛ, #940

> "С этим флагом власовская армия вместе с фашистскими войсками шла уничтожать Советский Союз.
Камрад, ты извини, конечно, но с триколором власовцы не ходили. Они ходили с андреевским. Который значительно более уважаем, чем триполор и который в СССР часто служил кормовым флагом.

> Теперь Советский Союз расчленён и уничтожен, а этот флаг развивается над Кремлём.
> Поздравляем с победой! "
Деваться некуда, согласен.

Только этта, с твоей логикой о замене флага этих самых флагов не напасёшься. После каждой войны с предателями эти флаги менять придётся.


ussuri
отправлено 07.09.07 22:35 # 942


Кому: jia, #950

> Наши западные братья меньшие пьют исключительно натощак, вот и ужираются как свиньи с полбутылки.

Варвары, ёпт.


Merlin
отправлено 07.09.07 22:38 # 943


> 2<команда модераторов>
>
> Есть ли у команды адрес электропочты?
> Чтобы не засорять ящик Гоблина технической суетой наподобие забанен/незабанен.

- Если комментарий не появился на сайте, значит он либо еще не рассмотрен модератором, либо не прошел фильтрацию.
- Не нужно по нескольку раз отправлять одинаковые комментарии, это ничуть не ускорит прохождение.
- Обсуждать политику модерации бессмысленно и бесполезно.
- Банит единолично сам Гоблин. Обсуждать причины бана тоже бесполезно.

Не нравится – не ходи сюда. (с)


user_22
отправлено 07.09.07 22:38 # 944


Кому: Магнус, #918

> А вот мне объяснять не надо. Прожил жизнь так сказать

Не мог бы ты рассказать -- почему существует это религиозное противостояние иудеи/мусульмане? Именно мусульмане, а не только арабы. Чем иудеи мусульманам не угодили? Заранее спасибо.

P.S.: а про противостояние грузины/армяне никто так и не просветил.
:-(


lasarus
отправлено 07.09.07 22:41 # 945


Кому: user_22, #890

> > Так ты попробуй высказаться пару раз "против" испытай судьбу ;-)
> Не далее как в комментсах к этой заметке я несколько раз не согласился с Гоблином. Но тем не менее меня не забанили и все мои сообщения благополучно выходят в свет.
"Вот свезло так свезло", а мертые возразить не могут, они всегда молчат :-(


ussuri
отправлено 07.09.07 22:50 # 946


Кому: lasarus, #955

> "Вот свезло так свезло", а мертые возразить не могут, они всегда молчат :-(

Самурай должен быть всегда готов к смерти.
Даже если самурай умирает от дизентерии, то он умирает самураем.
Если кто-то умирает от дизентерии засранцем, то это не самурай и зря он сюда приходил.


Кельт
отправлено 07.09.07 22:50 # 947


Кому: Goblin, #619

> Кому: Ашвуд, #615
>
> > Нашел, скачал, читаю.
> > Спасибо за совет - интересная книжка.
>
> Ну и про титульную нацию подумай заодно - как реализовать наилучшие условия для оной, не порождая ненависти у других.


Сделать национальную идею наднациональной! :))


Vers
отправлено 07.09.07 22:50 # 948


Ох, друзья, когда уезажл на учебу, было 4 станицы, вернулся - 9...

Я попробую ответить по порядку тем, кто мне написал. А написали много :)


Кому: vovan3312, #413

>
> А во имя Аллаха и Магомета, пророка его- и сейчас пачками душат... Где правда?

Ислам - относительно молодая, сильная и злая религия (злая - не есть злобная). Но, друг мой, основное отличие мусульманских "монстров" от христианских в тоМ, что мусульмане не лицемерят, говоря о всепрощении, подставлении правой щеки, и проч. Они прямо говорят что "глаз за глаз", о допустимсоти джихада (войны с неверными), они прямо говорят о том, что их вера - правильная и готовы отстаивать ее с оружием, не идя в разрез с самой религией. А вот чтоб тов. Христос говорил что можно убивать всех, кто его не считает сыном бога - не припомню.Кому: Ursa, #444

> А то что ты говоришь - так это можно вообще все человечество запомоить. Нацисты были того же вида биологического. И инквизиторы. И крестоносцы. Продолжать можно долго, до римлян, египтян и Адама. Как справедливо заметил камрад, пройдет лет 500, и если за эти 500 лет не будут под этим символом вырезать никого - останется у него один смысл. А второй забудется.
Друг, скажи мне, если человек зовет себя христианином, и убивает людей, так или иначе, то это он убивает не потому что он христиани,Н а потому что он так хочет. То что вера ему не разрешает убивать, к делу не относится, так? (Немного косно выразился, знаю). Но если условно христианские штаты бомбят мусульманские Иран и Ирак, а самих мусульман вообще за людей не считают, это не считается за модифицированный крестовый поход? Только с подоплекой.

> А так - создается ощущение, что лично твоего деда-прадеда инквизиция замучила, столько яду ты на нее сцеживаешь. У церкви рук нет. И ног нет. И головы. Руки, ноги и голова у людей. И это не церковь, и не инквизиция людей убивали. Люди убивали. Вот тебе РПЦ мешает чем-то? Подай в суд. Докажи, что злые они. Что они человеков поубивали. А если тебе просто не нравится то, что они говорят или как одеваются - ты сам себя помоишь. Ибо тогда ты ничем не лучше инквизиторов, фашистов или бандитов.

Инквизиция - может и не замучала. А вот не менее добрая и терпимая к иным верам ветвь, известная как православие, очень даже. Было это правда давно, да вы и сам изнаете, думаю, лучше меня.
РПЦ мне мешат. Католики не мешают, они далеко, в политику шибко не лезут. А у нас какой канал не включи - президент целует ручку патриарху, а тот благослаянляет еще кого-нибудь.
А если мне "просто не нравится, что они говорят", камрад, это, извини, я себя не помою. Д.Ю. не нравится, когда говорят про нацизм и свастику, это же его не "помоит".

Кому: Miromar, #427

> Кому: Vers, #400
>
> > Кому: tiger_tiger, #383
> >
> > > Кому: user_22, #357
>
> лол

Да, я возможно преувеличил. Но прикинь сам, примерно, сколько народу было убито и измучно за все время существования церкви и с ее прямого благословления. Это не принимая, разумеется, в расчет обыкновенных таких войн, где христиане гасили друг друга в огромных к-вах не из-за веры, а просто так, по геополитическим интересами, хотя вроде бы им и нельзя.

"Любая религия лояльна к власти, это одна из неё задач."
А я то думал что задача любой религии, которая создавалась великими людьми не в корыстных целях (условно за послденее время это Моисей, Будда, Христос, Мухаммед) - делать людей лучше. В каждой есть свои косяки, но цель то у них общая - не дать человеку опуститься до уровня жЫвотного, которое не связано никакими мораьными запретами.

Все вышесказанное мое личное мнение, которое я не навязываю никому, а наоброт. интересуюсь противоположным, высказывая свою точку зрения.


user_22
отправлено 07.09.07 22:50 # 949


Кому: Асара, #947

Асара, я тебя и не думал покупать. Б-г с тобой.
По поводу "Пятикнижие Моисеево/Торы" ещё раз скажу: начало комментсов перечитай. Внимательно.

> в таком случае после падения Иерусалима. вам было бы приятнее если бы я написала קורבן?

Нельзя ли без зауми?


Guest
отправлено 07.09.07 22:54 # 950


Кому: татарин, #948

> Да негритянка конечно. Я же говорил - про Пушкина вспомнил.

Естественно, негритянка не может быть русской.

> И Балабанова на сдачу...

Балабанов - это режиссёр фильма "Груз 200"?

> Ну а Вы чем можете помочь в этом вопросе?
> Какие мысли?

Могу помочь или нет - не знаю, но мысли всё равно есть.

Не буду пытаться сформулировать всё абсолютно точно и детерминированно, сформулирую тезисы.

Я считаю, что национальность человека складывается из двух характеристик - происхождения человека и его мировоззрения.
Происхождение человека определяется происхождением его предков (грубо говоря, сколько в нём "русской крови"), а мировоззрение - воспитанием человека, его взглядами на жизнь и отношение к окружающим.
При таком подходе "русскость" человека - это не бинарная величина "русский/нерусский", а некоторое число от нуля до единицы (чем ближе к единице, тем более человек русский), в этот показатель включаются числовые оценки русскости его происхождения и его мировоззрения с некоторыми весами.

Нетрудно, кстати, увидеть, что явного алгоритма расчёта "русскости" я не привожу, скажу больше, я даже не претендую на то, что его знаю. Но, тем не менее, жизненный опыт позволяет мне в конкретных случаях эмпирически прикинуть диапазон для "русскости" конкретных людей.


Серый
отправлено 07.09.07 22:59 # 951


> Самурай должен быть всегда готов к смерти.
> Даже если самурай умирает от дизентерии, то он умирает самураем.
> Если кто-то умирает от дизентерии засранцем, то это не самурай и зря он сюда приходил.

[...тщательно конспектирует...] ;-)


Skunk
отправлено 07.09.07 22:59 # 952


[завывая от восторга]
какой яростный накал идиотии в каментах!
жаль что не RSS.
Я бы подписалсо!


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:00 # 953


Кому: Guest, #911

> За чьи?
> Кому: Guest, #911

за чьи - за чьи! за заячьи!


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:03 # 954


Кому: Соло, #920

> Классический образец демагогии.
> Кому: Соло, #920
>
Хм... то есть ты нерусский (критериям не соответсвуешь), а я русский (критериям соответствую)?


user_22
отправлено 07.09.07 23:07 # 955


Кому: Асара, #914

> [за исключением конечно принудительного крещения или перехода в мусульманство].

А добровольные случаи были?


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:07 # 956


Кому: Vers, #948

> Ислам - относительно молодая, сильная и злая религия (злая - не есть злобная). Но, друг мой, основное отличие мусульманских "монстров" от христианских в тоМ, что мусульмане не лицемерят, говоря о всепрощении, подставлении правой щеки, и проч. Они прямо говорят что "глаз за глаз", о допустимсоти джихада (войны с неверными), они прямо говорят о том, что их вера - правильная и готовы отстаивать ее с оружием, не идя в разрез с самой религией.

Ну-ну... В то время, когда одни мусульмане с криком "Аллах Акбар" пилили бошки "русским свиньям" другие, потолерастее, вещали с экранов о том, что первые к исламу не имеют отношения и ислам- религия светлая и терпимая к иноверцам. Где правда?


татарин
отправлено 07.09.07 23:10 # 957


>Нетрудно, кстати, увидеть, что явного алгоритма расчёта "русскости" я не привожу, скажу больше, я даже не претендую >на то, что его знаю. Но, тем не менее, жизненный опыт позволяет мне в конкретных случаях эмпирически прикинуть >диапазон для "русскости" конкретных людей.

Нужен ли "для прикидывания" штангельциркуль"?

>> И Балабанова на сдачу...
>Балабанов - это режиссёр фильма "Груз 200"?

Да. Это именно он. Ещё он снял "Жмурки"


>> Да негритянка конечно. Я же говорил - про Пушкина вспомнил.
>Естественно, негритянка не может быть русской.

>Происхождение человека определяется происхождением его предков (грубо говоря, сколько в нём "русской крови")

Нехай будет 50%

>а мировоззрение - воспитанием человека, его взглядами на жизнь и отношение к окружающим

Была октябрёнком, пионеркой ,комсомолкой. Клятву давала на чисто русском языке.

>в этот показатель включаются числовые оценки русскости его происхождения и его мировоззрения с некоторыми весами.

Кто будет вешать? В граммах.

>Нетрудно, кстати, увидеть, что явного алгоритма расчёта "русскости" я не привожу, скажу больше, я даже не претендую >на то, что его знаю. Но, тем не менее, жизненный опыт позволяет мне в конкретных случаях эмпирически прикинуть >диапазон для "русскости" конкретных людей.

Претендовать, не претендуете. А пионерку - негрой назвали.
Значит по Вашему Пушкин не может быть народным поэтом Эфиопии?

Я там очередной коммент заслал.


keke
отправлено 07.09.07 23:10 # 958


ЧТо не статтья то 1000!
Модеры какой у меня пароль?Где форма напоминания?


vertigo
отправлено 07.09.07 23:11 # 959


Решил вставить свои пять копеек.
Начет определения еврейства по матери.
Я где то читал, что евреи начали определаять национальность по матери только после нашествия Александра Македонского.
Объяснение такое: Когда Македонский захватил землю (кнаанитянскую по моему, может и не прав) он сказал, что никого убивать не будет, просто берет власть в свои руки. Но своих солдат от изнасилования местного женского населения удержать на пытался, да и нафик надо было. захватил бери что хошь.
После этого евреям ничего не другого не оставалось как принять национальность по маме. потому что солдаты то были разные и неевреи. ПОоэтму евреи как нация могли пострадать. Поэтому решили определять национальность по маме.
Не могу дать ссылку точную на этот материал, но где-то он есть, если найду обязательно кину сюда.

П.С.
МОжет это вам покажется бредом, но вполне логичное решение проблемы изнасилований в узкой закрытой среде.


ussuri
отправлено 07.09.07 23:11 # 960


Кому: Guest, #951
>Но, тем не менее, жизненный опыт позволяет мне в конкретных случаях эмпирически прикинуть диапазон для "русскости" конкретных людей.

Давно это было....
СССР уже все, но танк еще не укуячил по БД....
Очередная дискотэка в одном из московских институтов прервана яростной бойней двух "мухачей". Бурят бился с киргизом. Битва была зажигательная, ибо вырубить любой стороне другую было сложно, а судя по воплям и усердности бой был насмерть.... Дав бойцам немного устать, их растащили.... Разбор полетов показал, что что-то у них там на тему межнациональных отношений произошло. Как оказалось, киргиз самоидентифицировал себя, как русского и попер на бурята за то, что он был за отделение бурятии от России. Вот, бля, что бывает от самоидентификации. Попробуй скажи, что киргиз был не русский.


Mirza Haidar
отправлено 07.09.07 23:21 # 961


Главный кумар в Казахстане - не насыбай (насвай), а варенная конина. Много конины. Обычная доза - чем больше тем лучше. Время приема - на ночь, с утра и днем. Дозу надо принимать с друзьями и родственниками - своего рода групповая наркомания.


Guest
отправлено 07.09.07 23:21 # 962


Кому: ussuri, #961

> Как оказалось, киргиз самоидентифицировал себя, как русского и попер на бурята за то, что он был за отделение бурятии от России. Вот, бля, что бывает от самоидентификации. Попробуй скажи, что киргиз был не русский.

А некоторые себя как Наполеонов самоидентифицируют. И попробуй только скажи ему, что он - не Наполеон.


Guest
отправлено 07.09.07 23:21 # 963


Кому: татарин, #959

> Нужен ли "для прикидывания" штангельциркуль"?

Прикидываю при помощи подручных средств.

> Да. Это именно он. Ещё он снял "Жмурки"

"Жмурки" тоже не смотрел.

> Кто будет вешать? В граммах.

Привести алгоритм?

> А пионерку - негрой назвали.

Напомню, что "негритянкой" её назвал ты.

> Значит по Вашему Пушкин не может быть народным поэтом Эфиопии?

С моим подходом - не может.


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:21 # 964


Кому: МИХУIЛ, #931

> Это к вопросу о загаженности символов.
> Раз свастика загажена гитлеровцами и за её использование можно получить в рыло, то же должно распростронятся и на
> триколор и андреевский.А иначе - двойные стандарты.

Не путай сознательное мракобесие с пропагандистским ходом и психологической войной. Рассчитано все было на то, что флаги вызовут в людях сочувствие. И наверняка Власов и иже с ним использовали символы царской России с согласия и рекомендации лучших идеологов рейха.


Соло
отправлено 07.09.07 23:21 # 965


Кому: vovan3312, #955

> Кому: Соло, #920
>
> > Классический образец демагогии.
> > Кому: Соло, #920
> >
> Хм... то есть ты нерусский (критериям не соответсвуешь), а я русский (критериям соответствую)?

Демагог - твой оппонент - maxez, #912.


Соло
отправлено 07.09.07 23:21 # 966


Кому: vovan3312, #955

> Кому: Соло, #920
>
> > Классический образец демагогии.
> > Кому: Соло, #920
> >
> Хм... то есть ты нерусский (критериям не соответсвуешь), а я русский (критериям соответствую)?

Оп-па, а этого поста от maxez, #912 уже нету...


татарин
отправлено 07.09.07 23:38 # 967


Кому: Guest, #964

> Кому: татарин, #959
>
> > Нужен ли "для прикидывания" штангельциркуль"?
>
> Прикидываю при помощи подручных средств.

Это уже было в истории человечества. Даже на глаз национальность определяли.

> > Да. Это именно он. Ещё он снял "Жмурки"
>
> "Жмурки" тоже не смотрел.

Неплохой фильм. За жизнь. Но камедия.:-)

> > Кто будет вешать? В граммах.
>

Не надо!
>
> > А пионерку - негрой назвали.
>
> Напомню, что "негритянкой" её назвал ты.

Так на внешний вид она была негритянкой. Ну честное слово.
Это как в "Брат-2" Ничего не прибавил.

> > Значит по Вашему Пушкин не может быть народным поэтом Эфиопии?
>
> С моим подходом - не может.

Но ведь эфиопы так не считают!

Ещё коммент скинул.


ussuri
отправлено 07.09.07 23:38 # 968


Кому: Guest, #965

> А некоторые себя как Наполеонов самоидентифицируют. И попробуй только скажи ему, что он - не Наполеон.

Ну ежели французский знает и собрав войско возьмет Париж, то вполне равноценно будет русскому киргизу. Ибо последний (насколько мне известно), женившись на соотечественнице остался в России.


Eugene K
отправлено 07.09.07 23:38 # 969


Кому: vovan3312, #58

> Вот не знаю насчет аварцев, но на армянской свадьбе был, у меня лучший друг- армянин, дружим со школы. Женился- он.
> Женщины и мужчины, русские, нерусские- сидели в зале одинаково вперемешку. Единственно что мы- молодежь и взрослые сидели за разными столами, но это вроде всегда так. Все нормальные люди, одинаково веселились, плясали одинаково. Никто ни на кого не смотрел косо.
>
> На свадьбе моей двоюродной сестры, недавно, когда гуляли второй день, на природе, был такой диалог между мной и одним грузином(армяном) или кем... не понял, да и не важно:
> Он произносит тост (а тостов он сказал много), уже под конец посиделки, за дружбу народов и у него проскакивает во фразе нечто >подобное "и чтобы эти скинхеды- козлы вонючие"... и тут я его останавливаю:
>- А что ты знаешь о скинхедах? Они тебя обидели или семью?
>(а действительно- сидели разномастной группой, без напряга, за национальности даж речи не было)
>- Дарагой! Скинхеды- плохие люди и недостойны жить!
>- Ну это ясно, но ты должен представлять каковы их цели и чего они добиваются?
>(он задумался)
>- Меня не волнует! Они националисты и убивают нас!
>(фига се, думаю)
>- Ну ты может знаешь, что это такая реакция общества на тех, кто, приехав в Россию, пытается свой порядок установить?
>(непонимающий взгляд на меня, сдандартные попытки обвинения всех фашистами и зверями, тут я ему кое-что рассказываю, про >национальный вопрос, потом, что лучший мой друг- армян и все такое и он меня на базаре пытается подловить)
>- Вот мы сидим тут и выпиваем, а завтра на меня нападут скинхеды, ты меня защитишь?
>- Нет!

>В итоге базар замяли всей компанией и выпили мировую, рассказал пару анекдотов, понятных только тем, кто на кавказе прожил и >кавказцам тоже, помирились.

>Вот интересно... взрослый человек, сидит с другими взрослыми и не очень, пьет, ест наравне со всеми, смеется над шутками и шутит >сам, а под конец выдает перл про скотов-скинхедов, хотя никто даж не заикался о каких-то национальных терках... это нормально?...


Ну ты, Вован, блеснул! ... Надо было не так.
- А что ты знаешь о скинхедах? (и сапогом ему по роже) ... потому что не фиг ... должен представлять каковы цели скинхедов и чего они добиваются :)

Парень, ты не адекватен ... взрослый человек "пьёт, есть, смеется наравне со всеми", попытался сказать тост за дружбу народов, а ты ему рот заткнул. Или ты про козлов вонючих на свой счет принял?


Соло
отправлено 07.09.07 23:38 # 970


Кому: vovan3312, #955

Во, я его нашел(что-то я с литрухи перцовки окосел):
maxez #903
Кому: vovan3312, #843

Вот она - демагогия!


dembler
отправлено 07.09.07 23:38 # 971


Кому: Асара, #933

> Кому: user_22, #938
>
> > Кому: Асара, #925
> >
> > > краткость - сестра таланта.
> >
> > А самого начала нельзя было по-простому, без зауми, без понтов? Или хотя бы промолчать.
>
> а вопрос про другое был. на вопрос [почему арабы изеров не любят]. на него был получен ответ - "съезди - узнаешь".

Лично мне и отсюда понятно.

> подробнее я ответить не могу. и словоблюдством тоже заниматься как-то не хочется

Почему не можете? В чем секрет?

>> в таком случае после падения Иерусалима. вам было бы приятнее если бы я написала [קורבן?]

φ!


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:38 # 972


Кому: Соло, #967

> Оп-па, а этого поста от maxez, #912 уже нету...

да я сам офигел...


971481
отправлено 07.09.07 23:38 # 973


Кому: Vers, #948
>
> Ислам - относительно молодая, сильная и злая религия (злая - не есть злобная).
Ислам относительно молодая религия. Относительно чего?

> Но, друг мой, основное отличие мусульманских "монстров" от христианских в тоМ, что мусульмане не лицемерят, говоря о всепрощении, подставлении правой щеки, и проч. Они прямо говорят что "глаз за глаз", о допустимсоти джихада (войны с неверными), они прямо говорят о том, что их вера - правильная и готовы отстаивать ее с оружием, не идя в разрез с самой религией. А вот чтоб тов. Христос говорил что можно убивать всех, кто его не считает сыном бога - не припомню.Кому: Ursa, #444
>
Будьте добры, приведите ссылки. Не из инета, от фанатиков-террористов, а что-нибудь более официальное. Как-то по прочтении Корана не возникло ни малейшего ощущения кровожадности. Равно как и при общени с исламскими священиками не видно было кривого ятагана за поясом для истребления неверных. Может, просто не надо путать религию с тем, что в нее вкладывают уроды?


Vers
отправлено 07.09.07 23:38 # 974


Кому: vovan3312, #957

> Кому: Vers, #948
>
> > Ислам - относительно молодая, сильная и злая религия (злая - не есть злобная). Но, друг мой, основное отличие мусульманских "монстров" от христианских в тоМ, что мусульмане не лицемерят, говоря о всепрощении, подставлении правой щеки, и проч. Они прямо говорят что "глаз за глаз", о допустимсоти джихада (войны с неверными), они прямо говорят о том, что их вера - правильная и готовы отстаивать ее с оружием, не идя в разрез с самой религией.
>
> Ну-ну... В то время, когда одни мусульмане с криком "Аллах Акбар" пилили бошки "русским свиньям" другие, потолерастее, вещали с экранов о том, что первые к исламу не имеют отношения и ислам- религия светлая и терпимая к иноверцам. Где правда?
Правда, как обычно, рядом. Я не мусульманин, и доволлно поверхностно разбираюсь в их течениях.
Но с таким же успехом ты мог сказать что и РПЦ не берет на себя ответственность за зверства католиков, и наоборот.


Fox_Loki
отправлено 07.09.07 23:38 # 975


Кому: vovan3312, #957
>Ну-ну... В то время, когда одни мусульмане с криком "Аллах Акбар" пилили бошки "русским свиньям" другие, потолерастее, вещали с экранов о том, что первые к исламу не имеют отношения и ислам- религия светлая и терпимая к иноверцам. Где правда?

я так думаю: вера верой, а бошки режут только из-за личной заинтересованности. прикрываясь именем Христа много кишков выпустили а он так вовсе не завещал )) в исламе иудаизм и христианство не считаются язычеством - гуманно )) но бошки резать это тоже не мешает ))


Rmax
отправлено 07.09.07 23:38 # 976


Кому: jia, #888

А при чем тут национализм? Названные люди (Ройзман, Кочергин) не националисты ничуть.

> Кому: Rmax, #824
> Просвещение. Общество знание. Борьба с полузнаниями. Большинство национальных проблем появились благодаря праздному полузнанию. Националисты как правило невежественны в вопросах истории, религии и культуры своего народа, выдумывают всякую ерунду типа боевых гопаков, удара русских богов, хаббада ... Они сами лучше других чувствуют свой отрыв от традиции. Любая, даже самая зверская тради...


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:39 # 977


Кому: Соло, #977

> Вот она - демагогия!
> Кому: Соло, #977

тогда звиняй! я сам принямши! С пьяного глазу наехал, извини, друг!


lasarus
отправлено 07.09.07 23:44 # 978


Слушай, а как ты думаешь, вот если много людей, скажем, тысяча... без подручных средств...
Смогут ли они отмудохать бегемота?


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:44 # 979


Кому: Eugene K, #976

> Парень, ты не адекватен ... взрослый человек "пьёт, есть, смеется наравне со всеми", попытался сказать тост за дружбу народов, а ты ему рот заткнул. Или ты про козлов вонючих на свой счет принял?

Знаешь, я в своих тостах за дружбу народов ничего подобного не допускал по отношению к иноверцам.
Товарищ сказал то, чего не надо было говорить. Вот и отповедь получил. Сапогом в рыло для пущей дружбы народов- не мой метод, я сапогом лучше нацистов погоняю.


Vers
отправлено 07.09.07 23:48 # 980


Кому: user_22, #956

> Кому: Асара, #914
>
> > [за исключением конечно принудительного крещения или перехода в мусульманство].
>
> А добровольные случаи были?

Добровольное крещение или переход в мусульманство? Знаю достаточно примеров и того и другого. Только обычно в православие ударяются те, у кого чувства взяли верх над разумом (обычно когда человек выживает после страшной аварии или врачи вытасукивают его буквально с того света после болезни, человек ударяется в именно в христианство). В ислам же обычно переходят люди в зрелом возрасте, которые обстоятельно обдумывают данный вопрос.

Кому: 971481, #971

> Относительно чего?
Относительно всех остальных мировых религий.

> >
> Будьте добры, приведите ссылки. Не из инета, от фанатиков-террористов, а что-нибудь более официальное. Как-то по прочтении Корана не возникло ни малейшего ощущения кровожадности. Равно как и при общени с исламскими священиками не видно было кривого ятагана за поясом для истребления неверных. Может, просто не надо путать религию с тем, чт...

Вы наверное меня неправильно поняли. Я не хотел сказать что ислам призывает убивать и т.д. и т.п. Я имел ввиду что он [не отрицает возможности] такого поведения в определнных условиях. А мусульманскую заповедь "око за око, зуб за зуб" исповедует весь мир. Хотя он и был придуман задолго до них. И потому я [(лично я)] считаю ислам более совершенной и жизнеспособной религией, нежели христианство.


Teo Noman
отправлено 07.09.07 23:48 # 981


Количество комментов повергло в стазис.


vovan3312
отправлено 07.09.07 23:50 # 982


Кому: lasarus, #979

> > Слушай, а как ты думаешь, вот если много людей, скажем, тысяча... без подручных средств...
> Смогут ли они отмудохать бегемота?

Это к вопросу о вере или национальности бегемота? :)


dag_darg
отправлено 07.09.07 23:50 # 983


Кому: Mirza Haidar, #966

> Главный кумар в Казахстане - не насыбай (насвай), а варенная конина. Много конины. Обычная доза - чем больше тем лучше. Время приема - на ночь, с утра и днем. Дозу надо принимать с друзьями и родственниками - своего рода групповая наркомания.

Эт ты про бешпармак? :)


ussuri
отправлено 07.09.07 23:58 # 984


Кому: vovan3312, #983

> Кому: lasarus, #979
>
> > > Слушай, а как ты думаешь, вот если много людей, скажем, тысяча... без подручных средств...
> > Смогут ли они отмудохать бегемота?
>
> Это к вопросу о вере или национальности бегемота? :)

Видимо это к вопросу:
"А если у бегемота будет короткоствол..."


user_22
отправлено 07.09.07 23:58 # 985


Кому: Vers, #982

> вытаскивают его буквально с того света после болезни, человек ударяется в именно в христианство). В ислам же обычно переходят люди в зрелом возрасте, которые обстоятельно обдумывают данный вопрос.

Спасибо за ответ, но вопрос касался добровольного перехода в ислам или христианство лиц одной ближневосточной национальности.
:-)


Горыныч
отправлено 07.09.07 23:58 # 986


Кому: 971481, #971
> Может, просто не надо путать религию с тем, что в нее вкладывают уроды?

Окстись, камрад, так ведь и до того додуматься можно, что не надо путать символы (св...) и то, что в них вкладывают уроды!


971481
отправлено 08.09.07 00:08 # 987


Кому: Горыныч, #987

> Кому: 971481, #971
> > Может, просто не надо путать религию с тем, что в нее вкладывают уроды?
>
> Окстись, камрад, так ведь и до того додуматься можно, что не надо путать символы (св...) и то, что в них вкладывают уроды!

Не тот случай, наверное.
Символ и религия, наверное, несколько разные вещи. Отождествлять свастику с фашизмом - нормально. А отождествлять ислам с джихадом и терроризмом рановато, наверное.


Eugene K
отправлено 08.09.07 00:08 # 988


Кому: vovan3312, #980

> Кому: Eugene K, #976
>
> > Парень, ты не адекватен ... взрослый человек "пьёт, есть, смеется наравне со всеми", попытался сказать тост за дружбу народов, а ты ему рот заткнул. Или ты про козлов вонючих на свой счет принял?
>
> Знаешь, я в своих тостах за дружбу народов ничего подобного не допускал по отношению к иноверцам.
> Товарищ сказал то, чего не надо было говорить. Вот и отповедь получил. Сапогом в рыло для пущей дружбы народов- не мой метод, я сапогом лучше нацистов погоняю.

Так а что в его словах тебя задело?

> Он произносит тост (а тостов он сказал много), уже под конец посиделки, за дружбу народов и у него проскакивает во фразе нечто >подобное "и чтобы эти скинхеды- козлы вонючие"... и тут я его останавливаю:

правильно сказал. он же не сказал "русские - козлы вонючие". Скинхед - это не национальность. (Да и перебивать старших не хорошо)

>- А что ты знаешь о скинхедах? Они тебя обидели или семью?

А откуда ты знаешь что нет? ... Наверно у него был повод так сказать. Да будь уверен, встретили б его скины в темном переулке - обидели б как пить дать. Или ты другого мнения?

>- Дарагой! Скинхеды- плохие люди и недостойны жить!

Ты не согласен?

>- Ну это ясно, но ты должен представлять каковы их цели и чего они добиваются?

Он должен знать как вести себя по отношению к другим людям. А знать как оправдывают скины свои поступки... это ему вряд ли поможет при общении с ними.

>- Меня не волнует! Они националисты и убивают нас!

Не согласен?

>- Вот мы сидим тут и выпиваем, а завтра на меня нападут скинхеды, ты меня защитишь?
>- Нет!

А что плохого лично он тебе сделал? Почему ты его не защитишь? Потому что он "грузин(армян) или кто-то там"? ... или у тебя личная неприязнь?


Guest
отправлено 08.09.07 00:08 # 989


Кому: татарин, #974

> Это уже было в истории человечества. Даже на глаз национальность определяли.

Каждый определяет, как умеет.

> Но ведь эфиопы так не считают!

А я им своё мнение и не навязываю.


lema
отправлено 08.09.07 00:08 # 990


Приезжал в отпуска в село своё, там у нас жила семейка ингушей - беженцев. И гуляли с ними и квасили днями на пролёт был у нас свой общий вагончик, там и обитали, что бы ни кому не мешать, музыка - то лезгинка то Юра Шатунов и всяко разное, всё было клёво, ни хрена нам больше не нужно было и так года 3. Просто делить там в этой глухоманьке нам нечего было, так же в принципе, как и вне её, не было ни разу даже намёка на ссоры, хотя бухие бывали часто, в это время кстати шла чеченская. А мы сидим и слушаем: "Чёж это бля происходит". Хорошо тогда там было, жизнь как на каком то островке. Кстати ребятки хорошо танцевали, один ингуш рассказывает:"Танцую с девушкой, а она не прекращает, мужчина не может закончить танец первым - опозорится, а она не прекращает, ей то нормально, ходи как лебёдушка да ручками так туды сюды, а мне как сайгак скакать надо и думаю: ах ты коза такая, специально наверно. Наконец закончила, а я еле на ногах стою, почти падаю" - Энергичные танцы у них однако.
Батя рассказывал: приезжаешь в Москву, а там, ходят по гуму, кавказцы в нац.одежде, ходят узбеки в своих халатах подходят и спрашивают всякое на коверканном, негр стоит как с экрана, в полосатых брюках и жилете, лакированные ботинки, шляпа как у Бубы Касторского, с тростью, чёрный как смола и улыбка до ушей, ему все машут - привееет! он в ответ - привьеет! Ни каких мыслей тогда ни у кого не было (типа по наехали) все дружны и счастливы. Отец говорит: "Попробуй какой ни будь советский человек - прояви недовольство по поводу национальности, представляю какая жопа ожидала бы его" Такие не хорошие мысли тогда, по своей недопустимости наверно прям как инцест были.

>Zodiac
Про жополизов думаю, тебе показалось, ты уж конкретно укажи кто. Учитывая, что основная масса коментов: обсуждения, по теме, не по теме, какие то споры(жополизного в них ни чего не заметил). Ну и могут пнуть какого нибудь "несогласного". Да только с кем из не согласных можно согласиться? С этими что ли: firefox22 или Barry_baptist. Не понятно как они вообще попадают сюда по определению. Согласись, когда на этот сайт заходят люди, которым нравятся заметки, творчество Д.Ю., и всякое на сайте, в этом случае естественен большой процент совпадения мнений и некоторых интересов (в каких то местах единомышленники), не вижу ни чего в этом не нормального. Ну и что заметно, чего явно не стоит делать, так это "учить" Гоблина и не делать гадости; хаять родственников и делать идиотические разоблачения. На нормальные вопросы, коротко и нормально отвечает - чё ещё надо. Лично я человек не начитанный и мало информированный, не берусь спорить о том, о чём "знаю" - но типа нахватался. Мне ближе по душе, где делить на хорошо, плохо и не очень. Про словечки как ты говоришь, это не обязательно "подрожание". Многие из них достаточно прикольные. К примеру слово "камрад" я употреблял очень давно, ещё в эпоху игрушки "Red Alert". Да и многие согласятся что разные там словечки которые им понравились они часто перенимают из фильмов, игр, прошлых лет, просто у других людей и как правило если не нравятся - не перенимают, всё просто. К примеру некоторые обороты в мой лексикон попали от Фёдрыча - мужик со склада, коробки таскает, прикольный 53летний дядька, (жопу ему не лизал - клянусь!). Или употребляются вообще хохмы ради.

>Andor
Но не сломить свободу слова!
И пусть мы думать не умеем,
Дристать в каментах будем снова!
ПОСКОЛЬКУ МНЕНИЕ ИМЕЕМ!!!»

Вот так складнее :)))))

>Goblin
>Однако при этом следует помнить о том, что мудаков держат ещё и специально.
Видимо для контрасту, но дозированно :)))))


Vers
отправлено 08.09.07 00:09 # 991


Кому: Горыныч, #987

> Кому: 971481, #971
> > Может, просто не надо путать религию с тем, что в нее вкладывают уроды?
>
> Окстись, камрад, так ведь и до того додуматься можно, [что не надо путать символы (св...) и то, что в них вкладывают уроды!]


Категорически поддерживаю данную мысль.


Кому: user_22, #986

> о :) Ступил малость я


vovan3312
отправлено 08.09.07 00:09 # 992


Кому: Vers, #982

> Вы наверное меня неправильно поняли. Я не хотел сказать что ислам призывает убивать и т.д. и т.п. Я имел ввиду что он [не отрицает возможности] такого поведения в определнных условиях.

Христианство тож не отрицало возможности. нафиг религии! Ислам, христианство, иудаизм... Хорошего от них немало но и плохое это все хорошее нивелирует...

А вот ограничение по количеству постов в час- не радует... только сумничать хочу, а мне экран облома выдает...


tiger_tiger
отправлено 08.09.07 00:09 # 993


Кому: 971481, #971
>Как-то по прочтении Корана не возникло ни малейшего ощущения кровожадности. Равно как и при общени с исламскими священиками не видно было кривого ятагана за поясом для истребления неверных. Может, просто не надо путать религию с тем, чт...
+1. есть два вида джихада, великий - это с дьяволом внутри себя (т.е. не грешить и соблюдать заповеди Всевышнего) и малый - защищать свою веру и землю от агрессоров, а так как истинный муслим никогда не нападет на брата-муслима, то напавший (если он до этого считался муслимом) автоматически переходит в статус мунафика (лицемера, который только притворяется муслимом) и его соответсвенно можно уничтожить. вот так, вроде бы. но я не специалист. Те кто головы режет людям - они ваххабиты, это по большому счету секта (хоть и является официальной религией в некторых странах БВ). Люди книги (христиане и иудеи) - они не кафиры. Они хоть и не муслимы, однако чтят пророков Мусу (Моисея) и Ису (Иисуса), соотвественно, верят во Всевышнего.


татарин
отправлено 08.09.07 00:15 # 994


Кому: Guest, #990

> Кому: татарин, #974
>
> > Это уже было в истории человечества. Даже на глаз национальность определяли.
>
> Каждый определяет, как умеет.
>
> > Но ведь эфиопы так не считают!
>
> А я им своё мнение и не навязываю.

Вооо. А Чё говорил ранее. Так щас же одинаково на гору смотрим. :-)

Я там ещё коммент заслал.


100ml
отправлено 08.09.07 00:15 # 995


Кому: Paltus, #766

> Вот интересно, т.н. Гоблин задал мне конкретный вопрос, я написал ему ответ по существу (даже без мата и хамства), но его как то проигнорировал модератор. И какого ... спрашивается, задавать вопросы, если ответы на них не публикуютца. Лично мне конечно по-хуй, но за державу обидно....
> [положив на всех прибор]

Можешь не сомневаться - как Самый Главный Начальник Ресурса, Гоблин твой ответ наверняка прочел.


Goblin
отправлено 08.09.07 00:16 # 996


Кому: Evan76, #638

> К вопросу о том, что пролетарием быть было проще и доходней - собственно, процент населения с высшим образованием в СССР значительно превышал такой процент в Западной (да и Восточной) Европе и Америке. Так что, наверное, небольшой перекос был тут в другую стророну, ибо инженерА - они работать у станка уже не будут. А ведь надо же кому-то и у станка стоять...

А сейчас значительно лучше иметь собственное дело - собирать, например, бутылки и сдавать.

Я вот с этого неплохо живу, а преподаватели, инженеры и врачи опять получают меньше меня.

Что скажешь про такой нездоровый перекос?


Goblin
отправлено 08.09.07 00:17 # 997


Кому: Булкин, #630

>
> > Аудитория сайта на 97% состоит из мужиков.
>
> Это всамделишная статистика или по каментам так заметно?

Настоящая, без обмана.


Goblin
отправлено 08.09.07 00:20 # 998


Кому: Nik, #645

> В составе РФ представлено много национальностей. Никто из них не в гостях - каждая проживает на своей земле. Если мы применим общий принцип "<страна> для <титульной нации>" к каждой из наций, то получим лозунги "Россия для русских", "Татарстан для татар" и т.д. Отсюда логично последует - распад РФ на несколько национальных государств.

А.

Ну, таки да, всё к этому идёт.


Goblin
отправлено 08.09.07 00:21 # 999


Кому: user_22, #658

> Кому: Goblin, #606
>
> > Это происходит строго после того, как наиболее интеллектуально развитые из русских начинают социальные реформы известного толка - не думая о том, что будет с населением.
>
> Их активно вдохновляли Галичи, Познеры и прочие Боннеры -- явно не русские.

Тоже верно: во всех бедах России виноваты жыды.

Вообще кто угодно виноват, кроме русских.


Vers
отправлено 08.09.07 00:21 # 1000


Кому: vovan3312, #993

>
> Христианство тож не отрицало возможности. нафиг религии! Ислам, христианство, иудаизм... Хорошего от них немало но и плохое это все хорошее нивелирует...


Христианство не отрицало? В Библии Иисус не говорит что "не убий, но если тебе что-то угрожает, то убий, или если ваще кто обурел то щеку можно не подставлять, а еще и ногами запинать", нет, не было такого.

А вообще... Я жду новую :) Которая соединит в себе все лучшее что было во всех предыдущих, добавит новое, разумное. Как ислам первым отказался от идолопоклонничества, так возможно и в новой будет что-то, что еще выше поднимет людей. Технический прогресс и наука это замечательно, но нужно себя еще и духовно совершенствовать.

> А вот ограничение по количеству постов в час- не радует... только сумничать хочу, а мне экран облома выдает...
Кстати я не очень улавливаю смысл ограничения постов на "форуме" с премодерацией - зафлудить то точно не получится. А сумничать не удаетя :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1283



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк