Короткоствол и скинхеды

> [1. Чем невооруженные граждане хуже вооруженных.]
> Они хуже тем, что больше боятся. И бандитов, и ментов (попробуй, найди 10 отличий). Им в меньшей степени нужно государство. Хоть немного, но в меньшей. Они в большей степени люди, и в меньшей холопы.
>
Сорри, чуть-чуть не то написал :))
3-е и 4-е предложения относятся именно в вооруженным людям.
Пишешь быстро - мысль прыгает, бывают сбои...

Кому: Andor, #306

> Кому: Олух, #275
>
> > > Тогда зачем, Юрий Дмитриевич, вы ведете столь яросную антикороткоствольную пропаганду у себя на сайте?
> > >
> > > Это только с точки зрения малолетнего долбоёба.
> >
> > Которые являются основными читателями вашего сайта.
> > Давненько меня малолетним не называли...
>
> Ну а как назвать человека, который не может понять много разнаписанную хозяином сайта фразу о том, что "продавайте хоть сегодня"?Про то, что если разрешат, сам Гоблин купит парочку стволов, посколькустрелять любит и умеет? Про то, что ничего особо в обществе слегализацией корткоствола не изменится? Повторяю: всё это написанохозяином сайта не один раз, но при этом отдельные личности продолжаютвидеть на сайте "яросную антикороткоствольную пропаганду"! Как к такимличностям относиться? И как относится к тому, кто считает, чтоОСНОВНЫМИ читателями сайта являются малолетние долбоёбы? На основаниикаких фактов сделан столь мощный вывод? Или просто захотелось окунуть вговно присутствующих? Ну дык ...

Первое, я не писал, что хозяин сайта против легализации КС. Я писал про пропаганду. Если быть конкретным, весьма однобокое предоставление информации автором.
Во вторых, сужу по каментариям. Блеск логики. Понимаю, что у тех же короткоствольшиков логики "побольше", но это не оправдывает. Например, судя по заявлениям, о сердечнике у патронов Осы. Сообщаю, что сердечник у травматических патронов к Осе присутствует, стальной, армирующий. Что позволяет некоторым очумелым "малолетним до..м", его утежелять. Не верю, что сложно найти его описание. Например по заявлениям, про спуск курков, которые игнорируют безкурковое оружие, например бойковое, или у той же Осы вообще электроспуск. Учите матчасть, короткоствольщики.

Кому: Roller, #398

Скажу себе страшное - приготовь свой мозг!

Вооруженные граждане - это и есть милиция!

Если не веришь мне - открой любой словарь.

Когда народ вооружается он становится милицией.
А холопы остаются холопами, хоть с оружием, хоть без.

А про политиков ты зря так. Ведь как ни крути, без них тут не обошлось!
Или идею про холопов ты сам придумал?
Попробуй на досуге проследить цепочку откуда эта идея выросла, может и дойдешь до первоисточников.

Кому: Germanus, #403

> Скажу себе страшное - приготовь свой мозг!
> Вооруженные граждане - это и есть милиция!
> Если не веришь мне - открой любой словарь.
> Когда народ вооружается он становится милицией.
> А холопы остаются холопами, хоть с оружием, хоть без.
> А про политиков ты зря так. Ведь как ни крути, без них тут не обошлось!
> Или идею про холопов ты сам придумал?
> Попробуй на досуге проследить цепочку откуда эта идея выросла, может и дойдешь до первоисточников.

1) Что исходно означало слово "милиция", я в курсе. То, что у нас называется "милицией", в цивилизованных странах называется "полиция". У нас то, что выполняет функции полиции, называется милицией, а милиция (в изначальном смысле) называется ополчением. Это игра терминами. Полагаю, суть Вы все равно поняли прекрасно. Речь идет о противопоставлении вооруженного народа и вооруженных "государевых людей".

2) Холопы, получившие оружие, постепенно становятся гражданами. Не сразу. Постепенно. Но становятся. В Эстонии, Молдавии, и еще куче стран. Чем население России хуже (или тупее) эстонцев - не знаю. По мне так нет.

3) Где "тут" не обошлось? Не понял мысль.

4) А что мы в жизни вообще придумываем сами? Любую идею из Вашей головы тоже можно проследить до первоисточника.

5) Мы с Вами, кажется, на брудершафт не пили. Почему на "ты"?

Кому: Roller, #398

> [1. Чем невооруженные граждане хуже вооруженных.]
> Они хуже тем, что больше боятся. И бандитов, и ментов (попробуй, найди 10 отличий). Им в меньшей степени нужно государство. Хоть немного, но в меньшей. Они в большей степени люди, и в меньшей холопы.

Так боятся что поди кушать не могут?

> Ментам так проще. Поэтому я предложил альтернативный вариант – травматик с достаточным останавливающим и вырубающим действием, это где-то 180-200 Дж >(для сравнения, у Макарова – чуть за 300).

Глупости все это! Травматическая "Оса" убивает раз на 40 выстрелов, что это бля за оружие? Нужен автоматический режим и бронебойные пули, и конечно же ЛЦУ.

>Вот это - уровень дискуссии. Печально.

Печалиться надо будет когда разрешат короткоствол и он мне очень срочно понадобится нелегальный. Тогда я пойду и проломлю тебе или тебе подобному в подъезде обрезом трубы череп. Но ничего, когда выйдешь из больницы сможешь купить себе новый. Красивше старого.

Кому: Олух, #402

>Я писал про пропаганду. Если быть конкретным, весьма однобокое предоставление информации автором.

А он обязался где-то выкладывать все за и против? Или он тут всех на диспут поэтому поводу приглашал? Сколько помню было заявлено: что заметки подвешиваются с целью показать тупорылым что короткоствол не есть гарантия хоть чего-либо вообще, поскольку тупорылые считают что КС решит все их проблемы.

Кому: Slider, #400

> Пасаны, все, кому короткоствол реально нужен - давным давно его имеют и уверенно пользуются. Вам собственно короткоствол нада или бумажка? Реальным пасанам бумажка не нужна.

Тут говорят в числе прочих такие люди, которые не хотят нарушать закон. За преступников на суде вписывайся, как "пасаны к успеху шли".

Кому: Germanus, #386

> Куда тебе стрелять? Если ты даже читать не умеешь?
> Я ж тебе черным по белому говорю:

Воздержись от говно-тезисов. Умнее будешь.
Говори чётче: отнять "пушки и охрану" — не то же самое, что "поставить в зависимость от ментов".
Если уж тебе удастся второе, предрекаю: народные избранники резво переставят ментовские посты с патрулями вдоль своих маршрутов. Выезжая на объект, будут заказывать "случайно патрулирующую в этом месте группу СМ".

> Белку со ста шагов в глаз бьешь?
Вишнёвой косточкой.

> лучше почитай заметки про то как это в жизни бывает

Давай ссылки. Я читал, только мне всё больше попадалось про безоружные жертвы, либо про то как в преступниках дырок наделали.

> Пойми правильно.

Избежишь риска быть непонятым, воздерживаясь от гомосятины и прочей хуйни.

Кому: razoom1, #405
> Глупости все это! Травматическая "Оса" убивает раз на 40 выстрелов, что это бля за оружие?

1) Можно ссылочку насчет раза на 40 выстрелов? Откуда дровишки?
2) Это данные по каким патронам? На 120 Дж или на 80 Дж?
3) А есть статистика, сколько раз из этих самых 40 выстрелов пуля надежно вырубала оппонента, а сколько раз он после получения этой пули матерился и давал стрелку в морду?

Кому: Олух, #402

> Первое, я не писал, что хозяин сайта против легализации КС.

Не, просто всех обдал говном - как подобает идиоту.

> Во вторых, сужу по каментариям. Блеск логики.

Кому как не тебе об этом судить.

> Понимаю, что у тех же короткоствольшиков логики "побольше", но это не оправдывает. Например, судя по заявлениям, о сердечнике у патронов Осы. Сообщаю, что сердечник у травматических патронов к Осе присутствует, стальной, армирующий.

Представляешь, очень мало кого интересует изучение Осы - что там и как.

> Не верю, что сложно найти его описание.

На хер никому не надо.

Как и твои рассказы о нём.

Кому: razoom1, #406

> Кому: Олух, #402
>
> >Я писал про пропаганду. Если быть конкретным, весьма однобокое предоставление информации автором.
>
> А он обязался где-то выкладывать все за и против? Или он тут всехна диспут поэтому поводу приглашал? Сколько помню было заявлено: чтозаметки подвешиваются с целью показать тупорылым что короткоствол неесть гарантия хоть чего-либо вообще, поскольку тупорылые считают что КСрешит все их проблемы.

ПРОПАГА'НДА, ы, мн. нет, ж. [латин. propaganda - букв. то, что следует распространить].
Распространение каких-н. идей, учения, знаний путем подробного и углубленного ознакомления.

Кому: Roller, #404

> 2) Холопы, получившие оружие, постепенно становятся гражданами. Не сразу. Постепенно. Но становятся. В Эстонии, Молдавии, и еще куче стран. Чем население России хуже (или тупее) эстонцев - не знаю. По мне так нет.

Вы часто бываете в эстонии? Часто общаетесь с эстонцами? Гражданство эстонии получает тот кто произошёл от правильных предков, проголосовал за правильных политиков, сдал соответствующие экзамены. Наличие ствола не приближает вас к гражданству эстонии:)

Блин!!!!!

Да сколько же можно то? Нужен КС или не нужен??? Ай какая проблема!

А теперь обращаемся к мировой практике!

Страны, где разрешен КС, изобилуют моментами, когда малолетние долбоебики, сперев КС из батиного ящика, шли мочить злых одноклассников или бармена, который малолетку пива не налил.

Возьмем еще один момент - пресловутый дикий запад, в период ганфайтеров.

Средняя продолжительность жизни (мужчин) равняется примерно 25 годам. Причина смерти, в основном- огнестрельное ранение.

Это при том, что из "кольта" можно с 3х метров в стену промахнуться. Яркий пример- описание задержания банды Билли Кида. С расстояния в 10-15 метров обе команды выпустили почти все патроны, при этом убитых было только трое(!).

То есть, учитывая такую статистику, можно предположить, что стреляли там регулярно, злонамеренно и с очень близкого расстояния.

Вот оно надо?

Лучше легализовать шпаги и разрешить дуэли - смертность будет не в пример ниже, мастерство тербуется огромное, в карман этот мегадевайс не спрячешь.

Может легализовать КС, да вот патроны запретить ? "Лучше бы ты кинул револьвером в цыгана - толку было бы больше".

Кому: Krilaty Gusar, #271
>Ты говоришь как идеалист. Скорее всего его бы просто прибили, а девушку и так изнасиловали.

Я говорю как человек,когда то дававший присягу своему народу, служить и защищать его!
На женщин могут свободно нападать от того, что этим мразям доподлинно известно,что вот если их так и уличат-не одна проходящая мимо шавка и пальцем не пошевелит и никак не попытается им помешать.Отсюда уверенность в собственной безнаказанности.

В любой ситуации надо оставаться человеком,а не тварью дрожащей.Иначе зачем мы живем? Как потом дальше жить зная что из за твоего бездействия погиб человек?Из за твоего страха? Твоя шкура конечно тебе важна-но не до такой степени чтобы в таких ситуациях проходить мимо.
Такие как он и шли в полицаи во время ВОВ. Такие как он принимали под угрозой расправы в чечне ислам и в доказательство убивали своих сослуживцев. Такие как он когда нибудь придут домой,и не встретят там свою мать, жену, дочь- потому что их изнасиловали и убили по дороге домой,и никто и с места не сдвинулся чтобы это прекратить.
Каждому по делам его воздасться...

2 Asn:
>Клоун. Порви кого-нить, потом расскажешь. Это не сложно - выйди на промысел ночью. Цели сами тебя найдут. Очисти типа землю от "мрази".

Ты дебил.Причем в тяжелой форме. Но так и быть-поясню:
1)Зачем нормальному человеку выходить на какие то промыслы ночью? Лично ты (по твоим словам конечно,если не п...шь, хотя похоже)видел как насилуют девушку-почему ты не вступился? Кто говорит о ночных отловах мразей?Ты идиот?
Я вот читаю коменты, возникает ощущение что чуть ли не каждый первый тут ох...енный специалист по оружию и его применению. Каждый знает как будут вести себя преступники в тех или иных случаях! И каждый тут говорит что жизнь какой то лярвы что огуливают трое за углом ну никак не стоит царапины на его драгоценной жопе.
Господа, если вы сами ублюдки трусливые-хули вы тут орете постоянно что у нас криминал буйным цветом цветет, что ничего невозможно сделать? Вы сами ситуацию пробовали изменить? Как видно из коментов нет. Ибо каждый ссыт. А поменять её очень легко!!
Например если каждый из вас видя преступление не будет отворачиваться, а будет пытаться остановить преступников.
Если каждый из вас потом не тресясь как чмо пойдет в милицию и расскажет как и что было,даст четкие показания, а не забившись под кровать будет ссать от того что за ним придут если рот откроет.
Если каждый из вас выкинет из своего сердца те кучи говна что успели туда проникнуть за вашу короткую жизнь и наполнит их хоть толикой совести и чести.
Да если бы я будучи в ВВ, или любой другой сотрудник МВД стоя где нить перед трибунами на футбольном матче в случае кипиша насрал в штаны и побежал прочь от буйства, а не начал четко выполнять приказ и махать дубиной по головам вот таких вот ебанушек как вы-что бы было? А был бы п...ц! Толпа бы оторвалась по полной!
Вы когда нибудь видели как омон разгоняет всякую пидарасню на скопищах людских?Например на тех же футболах? Присмотритесь!Их гораздо меньше чем фанатов. И против их дубинок противостоят малолетние безмозглые твари под алкоголем,вооруженные креслами, арматурой и пр. херней. И никто не уходит отворачивая головы от нарушения порядка!Ребята вступают в бой против этой своры мразей-и разгоняют пидарков фанатствующих.
Вот и вы,отбросы человеческие, видя как против кого то совершают преступление-не должны проходить мимо, а попытаться это прекратить.
Иначе позор вашим матерям что родили и воспитали пугливых овец!

Zodiac #416

Как же ты живешь, зная, что из-за твоего бездействия (сна в кровати ночью, вместо того, чтобы выйти на улицу и охранять сограждан) погибают или становятся жертвами насильников и пр. люди?

Кому: Олух, #411

> Кому: razoom1, #406
>
> > Кому: Олух, #402
> >
> > >Я писал про пропаганду. Если быть конкретным, весьма однобокое предоставление информации автором.
> >
> > А он обязался где-то выкладывать все за и против? Или он тут всехна диспут поэтому поводу приглашал? Сколько помню было заявлено: чтозаметки подвешиваются с целью показать тупорылым что короткоствол неесть гарантия хоть чего-либо вообще, поскольку тупорылые считают что КСрешит все их проблемы.
>
> ПРОПАГА'НДА, ы, мн. нет, ж. [латин. propaganda - букв. то, что следует распространить].
> Распространение каких-н. идей, учения, знаний путем подробного и углубленного ознакомления.

Балбес, пропаганда - это когда ты по улице идешь, а тебе из мегафона орут, когда ты телек включил, а там тебе в лицо орут. А тут сам знал куда пришел. И увидел здесь заметки про короткоствол. Из этих заметок вообще ничего не следует. Где ты тут пропаганду узрел учитывая мнения хозяина сайта, которое очень часто переозвучивается для балбесов - о том что оружие можно начинать завтра продавать, я не понимаю никак.

Кому: Roller, #393

> Как правило те, кто "против" - они против того, чтобы оружие было у других, а для себя - всегда пожалуйста. Ведь я-то такой умный-разумный, сдержанный, подготовленный - мне, конечно, можно. А всему остальному быдлу - ни-ни...

Не так. Я, например, категорически против, и самому мне ствол совершенно ни к чему. Но вот если начнётся всеобщее вооружение и вокруг появится толпы вооружённых людей - так я буду просто вынужден тоже приобрести ствол, а лучше - два. Так что разрешение короткостволов - это не столько "свободная продажа", сколько "принуждение всех вооружаться" - в город, набитый вооружёнными кавказцами, психопатами и гопниками выходить без оружия станет смертельно опасным. Как, впрочем, и с оружием, правда.

Кому: KiwiBird, #330


> Поделись с нами источником своей уверенности.

Делюсь - для того, чтобы добыть ствол сейчас, надо выйти на определенных людей, договориться, дать денег и получить ствол. Без каких-либо гарантий, что с этими "определенными людьми" не работают органы охраны правопорядка или не будут работать в будущем. При грамотно поставленной оперативно-следственной работе, проследить цепочку вверх и вних можно будет с большей вероятностью чем проследить ствол, полученный по принципу "Дадим по голове и отыграем своё. (C) М. Жванецкий ("честно" добытый у короткостволовиков-любителей).


> И правильно сделали. Нормальный человек хорошо представляет, чем чревата пальба в городе по проезжающему автомобилю.
> Пример не в пользу запрета стволов. У "спортсменов" стволы наверняка были криминальные.

Это был пример бесполезности короткоствола в подавляющем большинстве случаев. На хер он нужен, если не пользуешься?
Попонтоваться или поправить свое пошатнувшееся эго? На ком поправлять будем? Ты хоть кого-нибудь жизни лишал?

Разговоры по принципу "Вот будет у меня пекаль, тогда я стану ................ (нужное вписать)" Интересны только психотерапевту.

По мне так в целом бронежилет МОДУЛЬ-М-6 куда как прикольней КС, можно будет балбесов с отверткой в руках грабить. Балбес хоть из акм может шмалять - модуль стерпит. Но есть опасение, что случись в реальности такое ограбление любители КС тут же потребуют легализации для гражданских тяжелой артиллерии с боеприпасами повышенного могущества. А то как же это их любой дурак в бронежилете ограбить может? Пошатнувшуюся самооценку-то надо восстанавливать.

>Тут стоит обратить внимание на слово "народу". Как правило те, кто "против" - они против того, чтобы оружие было у других, а для себя - всегда пожалуйста.

Не угалали - они не отделяют себя от народа. Короткоствола у них нет (ели не служат на действительной сейчас, слуенбного) и они не стремятся его получить. Поверьте есть лди не отделяюще себя от народа, пока не кончились...


>Только не пойдет на это государство. Держать людей вечно в холопах - его стародавня традиция. Безоружные рабы для этого государства лучше вооруженных граждан.


Фигню спороли = то то во времена "кровавого палача" (с) Сталина наличие короткоствола на руках у народа было больше чем когда либо в истории Страны в абсолютных цифрах... И что помогло - "вооруженные рабы" за весь 1937 год оказали сопротвление аресту не то в 4 не то в 7 случаях - военные ,партийные и правительственные деятели, иные как тот же Тухачевский дома имели целые арсеналы наградного и сувенироного оружия. Рабы, рабы однозначна :-)

Блин ну когда короткостволисты поймут что лучший короткоствол ПРОТИВ госдуарства это не пекаль а как в Поднятой целине - пулемет Максима в амбаре закопаный и трехдюймовка у Якова Лукича в риге :-) А на такое народ пойтить не могет - Максмка 62-68 кило весить...Да и кстати о холопах - Смуту на руси в 17 веке как раз вызвали "боевые холопы" - была такая категория населения - о Болотникове что нибудь кто слышал, то то же. Так что холом он хоть с оружием, хоть без - он главное холоп и точка. А свободный человек - он как Боэций и в клетке у предводителя варваров свободен.

>2) Холопы, получившие оружие, постепенно становятся гражданами. Не сразу. Постепенно. Но становятся.

Фигню говорите. Насичот граждан то. Крорме одной страны в мире (США) где оружие было с гражданином всегда, фронтир как никак, точнее КОЛОНИЯ на первых порах с коренным населением из индейцев, которые иногда и по бродвею ходили (в 1821 кажется в Нью Йорке индейцы убили голандского посла, томагавком в башку, да , на Бродвее прямо Из за этого Грибоедов отказлся быть послом в США и поехал в Персию, где его то же убили). ТАк вот кроме США в Еропе все страны СНАЧАЛА делали свое население гражданами а потом только разрешали свободное обращение оружия в стране. И Франция, и Германия, и Англия (где до 1950х не вооружали даже полицейских патрулирующих улицы кстати...) - так кто где холопи?

Собственно - пост отвечающий, как мне кажется, на большинство вопросов о легализации короткоствола, приглашаю к дискуссии.

Кому: Ехидна, #430

> KiwiBird, считая, что для удачной самообороны на улице с помощью КС достаточно в тире натренировать выхватывание и выстрел ты сильно ошибаешься. Если не полениться и поискать в сети примеры программ подготовки владельцев КС или резинострелов, то увидишь много интересного. Потому как самообороняться надо в любой ситуации. Например когда напали трое с разных сторон или сшибли на землю или уже бъют. Или борьба за оружие (достал ты КС, а его у тебя из руки выдирают). И это малая часть.

Просто некоторые камрады учились стрелять по халфе или к/с. Там не надо бороться за оружие, если в тебя всадили очередь, ты еще можешь стрелять и т.д.

Кому: ФВЛ (FVL), #422

> Фигню спороли = то то во времена "кровавого палача" (с) Сталина наличие короткоствола на руках у народа было больше чем когда либо в истории Страны в абсолютных цифрах... И что помогло - "вооруженные рабы" за весь 1937 год оказали сопротвление аресту не то в 4 не то в 7 случаях - военные ,партийные и правительственные деятели, иные как тот же Тухачевский дома имели целые арсеналы наградного и сувенироного оружия. Рабы, рабы однозначна ...

Интересно. Не знал. А уголовных при Сталине было меньше, насколько известно. Интереснооо.

KiwiBird, считая, что для удачной самообороны на улице с помощью КС достаточно в тире натренировать выхватывание и выстрел ты сильно ошибаешься. Если не полениться и поискать в сети примеры программ подготовки владельцев КС или резинострелов, то увидишь много интересного. Потому как самообороняться надо в любой ситуации. Например когда напали трое с разных сторон или сшибли на землю или уже бъют. Или борьба за оружие (достал ты КС, а его у тебя из руки выдирают). И это малая часть.

Кому: Олух, #402

> Первое, я не писал, что хозяин сайта против легализации КС. Я писал про пропаганду. Если быть конкретным, весьма однобокое предоставление информации автором.

Хм... То есть ты признаёшь, что хозяин сайта НЕ против легализации КС? Но ведь если человек НЕ ПРОТИВ, то он ЗА! Или, по крайней мере, ему всё равно... Но в любом случае, с чего это человек, который НЕ ВОЗРАЖАЕТ против того, чтобы какое-либо явление "получило путёвку в жизнь" начал заниматься пропагандой, отрицающей это явление? Где логика?

Кому: Zodiac, #415

> Такие как он и шли в полицаи во время ВОВ. Такие как он принимали под угрозой расправы в чечне ислам и в доказательство убивали своих сослуживцев. Такие как он когда нибудь придут домой,и не встретят там свою мать, жену, дочь- потому что их изнасиловали и уби...

М-да... т.е. в наказание мне убьют мою семью? А не меня? Класс. Кришна отдыхает.

>Вы когда нибудь видели как омон разгоняет всякую пидарасню на скопищах людских?Например на тех же футболах? Присмотритесь!Их гораздо меньше чем фанатов. И против их дубинок противостоят малолетние безмозглые твари под алкоголем,вооруженные креслами, арматурой и пр. херней. И никто не уходит отворачивая головы от нарушения порядка!Ребята вступают в бой против этой своры мразей-и разгоняют пидарков фанатствующих.

Я не спец, только из окна видел, как менты учатся работать дубинками и щитами. Но есть стойкое мнение, что небольшой обученный и экипированный отряд собак вполне способен остановить стадо баранов. Если не прав, пусть более опытные товарищи подправят.

PS. Товарищ Zodiac, обилие восклицательных знаков свидетельствует или о бушующих детских гормонах, или от желания привлечь внимание (потому что без них вообще не обращают)

Кому: Roller, #393

> Как правило те, кто "против" - они против того, чтобы оружие было у других, а для себя - всегда пожалуйста. Ведь я-то такой умный-разумный, сдержанный, подготовленный - мне, конечно, можно. А всему остальному быдлу - ни-ни...

Зато те кто ЗА, свято уверены, что оружие будет только в руках умных-разумных, сдержанных, подготовленных людей, это оружие будет невозможно отнять или потерять, хотя всё это будет не так уж важно, ведь все пули будут попадать исключительно в преступников - это же ясно, как божий день!

Кому: KiwiBird, #408

> Кому: Germanus, #386
>
> > Куда тебе стрелять? Если ты даже читать не умеешь?
> > Я ж тебе черным по белому говорю:
>
> Воздержись от говно-тезисов. Умнее будешь.

Бороду то я сбрею, а вот умище то куда девать? (с)

> Говори чётче: отнять "пушки и охрану" — не то же самое, что "поставить в зависимость от ментов".
[говорит четко, чеканя каждый слог]

Отнять пушки и охрану, поставив тем самым в зависимость от правоохранительных органов, отвечающих за безопасность всего населения, независимо от имущественного или социального положения.

> Если уж тебе удастся второе, предрекаю: народные избранники резво переставят ментовские посты с патрулями вдоль своих маршрутов. Выезжая на объект, будут заказывать "случайно патрулирующую в этом месте группу СМ".

Если бы я один мог такое сделать - давно бы сделал.
Отсутствие привилегий означает, что попытка "избранника народа" заказать патрулирующую группу встречает категоричный посыл нах с мотивацией "вы как все".

> > Белку со ста шагов в глаз бьешь?
> Вишнёвой косточкой.

Маладца!

> > лучше почитай заметки про то как это в жизни бывает
>
> Давай ссылки. Я читал, только мне всё больше попадалось про безоружные жертвы, либо про то как в преступниках дырок наделали.

Читать надо все подряд, а не только то, что подтверждает твою точку зрения.

> > Пойми правильно.
>
> Избежишь риска быть непонятым, воздерживаясь от гомосятины и прочей хуйни.

Пра-а-ати-и-ивный!

Кому: Dmitry_spb, #420

> в город, набитый вооружёнными кавказцами, психопатами и гопниками выходить без оружия станет смертельно опасным

ты ещё скажи что сейчас они не вооружены.
Только им-то пофиг на законы в любом случае, а вот ты не сможешь пройтись с 2мя стволами, да впринципе и с одним тоже.

Кому: sgt, #384

> Чтобы сажать множество принимающих подписи - им надо множество платить,
Глубокий вывод

> ибо за так жена мужу не дает.
Рад что поделился вашими с женой отношениями.

> Сбор подписей за 2 часа ясно показывает, чего можно достигнуть, если поставить это дело на широкую ногу.
Ну само собой ясно. Из этого можно сделать вывод, что если посадить 1000 человек на сбор, то за 2 часа собрали бы 300 000 подписей. А если бы посадили миллион, то собрали бы миллион подписей.
Конечно же всё ясно.

Я у жены и друга собрал 2 подписи в выдвижение меня кандидатом в президенты России за 30 секунд. Это ясно показывает кто будет следующим президентом России? Да?

> Пробный сбор 300 подписей за 2 часа - это не значит, что всего собрали только 300.
[Затаился в ожидании узнать что же на самом деле это означает]
Не томи - срывай маски!

> Включайте ум.
Камрад, советы своей жене давай, как ей щи варить. Само-собой за деньги.

Кому: Roller, #404

> 5) Мы с Вами, кажется, на брудершафт не пили. Почему на "ты"?

Без вопросов, будем на "Вы"!

> 1) Что исходно означало слово "милиция", я в курсе. То, что у нас называется "милицией", в цивилизованных странах называется "полиция". У нас то, что выполняет функции полиции, называется милицией, а милиция (в изначальном смысле) называется ополчением. Это игра терминами.

Это не игра терминами, а подмена понятий. Изначально в Советской России милиция создавалась из представителей народа для борьбы с бандитами и защиты народа от преступности. Термин вполне соответствовал содержанию. И так было на протяжении почти всего советского периода.
В определенный момент такое положение дел стало невыгодно "либеральным демократам".
Почему? - включайте мозг.

> Полагаю, суть Вы все равно поняли прекрасно. Речь идет о противопоставлении вооруженного народа и вооруженных "государевых людей".

Изначальное противопоставление "милиция - преступники" было заменено умелыми политиками противопоставлением "милиция - народ".
Для чего? - включайте мозг.

> 2) Холопы, получившие оружие, постепенно становятся гражданами. Не сразу. Постепенно. Но становятся. В Эстонии, Молдавии, и еще куче стран. Чем население России хуже (или тупее) эстонцев - не знаю. По мне так нет.

Оружие - это не волшебная палочка, которая сделает из Золушки принцессу, ни сразу, ни постепенно.
Холоп, получивший оружие, становится вооруженным холопом.

> 3) Где "тут" не обошлось? Не понял мысль.

"Не обошлось" - это в том смысле, что основные идеи, которые движут сторонниками разрешения свободного приобретения и ношения КС:
1. КС необходим для самообороны, так как государство не в состоянии защитить народ от преступности
2. КС необходим, так как право на оружие принадлежит народу, а государство его такого права лишает и тем самым превращает в холопов
(может быть что-то забыл)

Первая проблема (защита от преступности) вполне может быть решена политиками и без всеобщего вооружения народа, у них достаточно для этого возможностей.
Почему политики не хотят решать эту проблему имеющимися средствами, для чего им необходимо именно вооружение народа? - включайте мозг.

Вторая идея - из области демагогии. Никакого обоснования этой идеи вообще не приводится. Делаются ссылки на "прошлое" или на "опыт" "цивилизованных" стран, при этом умалчиваются факты, не соответствующие этой идее.

В целом политиков, поддерживающих идею разрешения КС можно подразделить на:
1. желающих дестабилизации общества,
2. желающих легально вооружить свои боевые отряды,
3. желающих поэксплуатировать эту идею для получения политических очков (последних становится все больше).

И первым, и вторым, и третьим глубоко наплевать на уровень преступности и спокойствие народа.

> 4) А что мы в жизни вообще придумываем сами? Любую идею из Вашей головы тоже можно проследить до первоисточника.

Дело не в том, чтобы придумать что-нибудь самим, а в том, чтобы сделать выбор сознательно, а не под воздействием манипуляции сознанием, то есть объективно посмотреть на все плюсы и минусы какой-либо идеи.

Чтобы перестать быть холопом - надо перестать быть слепым инструментом в чьих-либо руках!

Извините за много букв.

Кому: Eugene_DF, #431

> Собственно - пост отвечающий, как мне кажется, на большинство вопросов о легализации короткоствола, приглашаю к дискуссии.

пока главное действующее лицо на этом сайте, не будет реально ЗА короткоствол, этого не получится.

Кому: Asn, #433

> Кому: ФВЛ (FVL), #422
>
> > Фигню спороли = то то во времена "кровавого палача" (с) Сталина наличие короткоствола на руках у народа было больше чем когда либо в истории Страны в абсолютных цифрах... И что помогло - "вооруженные рабы" за весь 1937 год оказали сопротвление аресту не то в 4 не то в 7 случаях - военные ,партийные и правительственные деятели, иные как тот же Тухачевский дома имели целые арсеналы наградного и сувенироного оружия. Рабы, рабы однозначна ...
>
> Интересно. Не знал. А уголовных при Сталине было меньше, насколько известно. Интереснооо.

Это вам во-первых отличный пример верного утверждения что баран со стволом - это баран все равно, но только в копыте ствол. Во-вторых, кстати можно ситуацию объяснить вовсе не так как вам нравится, а серьезной работой милиции скажем. Уважением к правоохранительным органам и государству в целом. Гражданским содействием и многими другими факторами. Пример, который рекомендуется вам рассматривать это Чечня или Ирак - стволов на руках море, а с криминалом что-то не то. Далее Израиль и Палестина. Там как оказывается повальное вооружение не помешало даже появлению скинхедов...

Глубокоуважаемый ФВЛ, мне честно говоря жалко смотреть когда вы можете писать всякое интересное по каким угодно темам, а начинаете разбазаривать знания для малолетних дурачков. Давайте лучше в теме про забарывание Апокалипсиса про вьетнамскую войну и кино что-нибудь сбацаете?

Кому: mefa, #434

> Кому: Eugene_DF, #431
>
> > Собственно - пост отвечающий, как мне кажется, на большинство вопросов о легализации короткоствола, приглашаю к дискуссии.
>
> пока главное действующее лицо на этом сайте, не будет реально ЗА короткоствол, этого не получится.

"Реально за"? Может все таки "внатуре за"?

Кстати, а что ты хочешь что бы Дмитрий Юрьевич писал в стиле "реально за"? Ты пиши сразу так что бы всем было понятно, в том числе и ДЮ. Или ты ему на почту шлешь? Всем вокруг интересно, авось прислушается к твоим безусловно дельным предложениям.

Кому: razoom1, #436

> "Реально за"? Может все таки "внатуре за"?
>
> Кстати, а что ты хочешь что бы Дмитрий Юрьевич писал в стиле "реально за"? Ты пиши сразу так что бы всем было понятно, в том числе и ДЮ. Или ты ему на почту шлешь? Всем вокруг интересно, авось прислушается к твоим безусловно дельным предложениям.

сразу видно велик и могуч русский язык, и приблатнённо мыслящие на нём, не понимают других значений сказанных слов.

Кому: Germanus, #325
> Так ведь к этому и веду, что применять КС против бандитов должны сотрудники милиции, которым это вменено в обязанность
Так ведь в твоем раскладе - ничего не меняется - два трупа и пистолет у злодеев? :D

> Так ты перечитай источник
В источнике ничего не сказано, что свидетелем оказался мимоходный долбо@б.

> Для того, чтобы бояться угрозы необходимо, чтобы это была действительно угроза, а не пляски с бубном (короткостволом).
Ага, а угроза - это таинство великое, смертным недоступное.
Из каких таких букв в источнике ты прочитал про пляски с бубном и построил мега-выводы?

> С чего ты решил, что все счастливые обладатели короткоствола из числа гражданских будут поголовно подготовленными и грамотно наводить ствол?
С чего ты решил, что свидетель был тупорылый баран и будет два трупа?
В источнике ни про подготовку и вооруженность злодеев, ни свидетеля - ни грамма.
Когда тебя будут на улице убивать - ты, главное, как мантру читай - лишь бы никто не увидел, а то и свидетеля прикончат. Лишь бы никто не заинтересовался происходящим - а то и его прикончат. Громко желай, чтоб граждане не задерживались и шли мимо. Не надо при этом сетовать на черствость граждан к чужому горю и жди наряда милиции. :)

Кому: mefa, #437

> Кому: razoom1, #436
>
> > "Реально за"? Может все таки "внатуре за"?
> >
> > Кстати, а что ты хочешь что бы Дмитрий Юрьевич писал в стиле "реально за"? Ты пиши сразу так что бы всем было понятно, в том числе и ДЮ. Или ты ему на почту шлешь? Всем вокруг интересно, авось прислушается к твоим безусловно дельным предложениям.
>
> сразу видно велик и могуч русский язык, и приблатнённо мыслящие на нём, не понимают других значений сказанных слов.

а тупые подростки не знают отличного русского слова "действительно" или отличного русского словосочетания "по настоящему", а пишут вместо него "реально". подростки чуть выросшие, накал дури в которых уже изрядно спал над первыми стебуца, а те даже этого понять не могут.

Ты так и не ответил, в какой форме выражение "реального за" тебя бы устроило, или повторюсь ты Дмитрий Юричу в почту серишь потихоньку?

Кому: Eugene_DF, #423

> Собственно - пост отвечающий, как мне кажется, на большинство вопросов о легализации короткоствола, приглашаю к дискуссии.

Не понял. Ты о чем?

Кому: Asn, #97

> Расшифрую - когда тебя грабят, избивают или убивают, ты бы с радостью согласился с наличием оружия у наблюдающих прохожих

камрад, тебе уже не один раз объясняли: наблюдающие прохожие, независимо от наличия/отсутствия короткоствола будут точно так же пробегать мимо, засунув язык в жопу. это первое. за нападение на грабителя (а уж тем более за его убийство) этих самых прохожих, которые с КС, будут судить по полной. и уверяю тебя, посодют и будут правы - применение оружия разрешено ТОЛЬКО при непосредственной угрозе жизни стрелявшего, никакие другие резоны не работают. стрелять "просто так, показалось, что грабят" - эт бред, за это нужно в турму на десяточку закрывать, и закрывают. это второе. ну, и как тут уже говорили, короткоствол не способствует воспитанию волков, он всего лишь превращает баранов в бешеных баранов. это третье.

Кому: Asn, #167

> Тем более, что много случаев, когда достатый КС, автомат и предупреждение/ведение огня спасало людей от гибели.
ну-ка, ну-ка, а можно ссылочки по статистике предупреждения и предотвращения преступлений путем достатого КС? ждем-с.

ЗЫ: не хотелось бы верить, что вы из категории "пискнул и в кусты" :)

Кому: Krilaty Gusar, #263

> Если им нужна была машина, если их несколько человек и все вооружены, то нахрена геройствовать, если не страдать суициидальными наклонностями
а вот некто господин Asn, например, утверждает, что с разрешением КС такое суицидальное геройство станет в порядке вещей :) что любой прохожий, ставший невольным свидетелем преступления, обязательно разгонит преступников грамотными выстрелами в воздух и взятием на мушку злодеев! :)

Кому: ФВЛ (FVL), #422

> Болотникове что

Кому: ФВЛ (FVL), #422

> Блин ну когда короткостволисты поймут что лучший короткоствол ПРОТИВ госдуарства это не пекаль а как в Поднятой целине - пулемет Максима в амбаре закопаный и трехдюймовка у Якова Лукича в риге :-) А на такое народ пойтить не могет - Максмка 62-68 кило весить...Да и кстати о холопах - Смуту на руси в 17 веке как раз вызвали "боевые холопы" - была такая категория населения - о Болотникове что нибудь кто слышал, то то же. Так что холом он хоть с оружием, хоть без - он главное холоп и точка. А свободный человек - он

Дык, а почему Болотников то холоп? "Боевые холопы"- они ж это, вроде как в казаков путь им заказан, на неспокойные рубежи Руси стремиться

Кому: Asn, #299

> Я же написал - я бой принимаю лишь в выигрышной ситуации. На тот момент ситуация была для меня выигрышная, но оружия не было. А рукопашный бой - не моя стезя, я в нем профи не являюсь.

ого. тогда выигрышная? т.е. ты к мужиками подошел и спросил - есть ли у них КС? если нету, то ситуация для тебя выигрышная, можно вытаскивать ствол, стрелять в воздух и брать на мушку :) а без ствола - увы, боссы они, а не ты :)

Кому: Asn, #302

> +1. Всегда надо оценивать ситуацию, максимально хладнокровно. Жестянка не может быть дороже твоей жизни, когда шансов спасти ее не умерев - нет. "Это не героизм - умереть за Родину. Героизм - заставить врага умереть за свою".

стоп. а хто тут говорил про любого прохожего, который, при наличии КС, обязательно кинется спасать от преступников? получается, кинется только в "выигрышной ситуации". ну дык, выигрышная ситуация будет обычной - свалить подальше, пока не заметили :)

Кому: Sweet Death, #438

> Так ведь в твоем раскладе - ничего не меняется - два трупа и пистолет у злодеев? :D
> В источнике ничего не сказано, что свидетелем оказался мимоходный долбо@б.

Пжлста, не путай мягкое с кислым!
Разницу между обычным гражданином и сотрудником милиции представляешь?

> > Для того, чтобы бояться угрозы необходимо, чтобы это была действительно угроза, а не пляски с бубном (короткостволом).
> Ага, а угроза - это таинство великое, смертным недоступное.
> Из каких таких букв в источнике ты прочитал про пляски с бубном и построил мега-выводы?

КС как таковой панический ужас не вызовет. Он вызовет страх только если окажется в руках у опытного камрада.

Сразу отмечу, что "опытным" является не только чел., знающий оружие и как его применять (теорию), не только опыт стрельбы по мишеням в тире, а имеющий реальный опыт применения оружия против живого человека (а таких не так уж и много).

В руках у "мимоходного долбо@ба" (которых большинство) он вызывает скорее смех, так как обращение последнего с КС будет напоминать пляски с бубном. Может в первое мгновение он и вызовет что-то наподобие страха, но только в первое мгновение.

А то, что вызывает смех - угрозы не представляет.

> > С чего ты решил, что все счастливые обладатели короткоствола из числа гражданских будут поголовно подготовленными и грамотно наводить ствол?
> С чего ты решил, что свидетель был тупорылый баран и будет два трупа?
> В источнике ни про подготовку и вооруженность злодеев, ни свидетеля - ни грамма.

Нет! Все свидетели преступлений будут как один ветеранами спецназа!

> Когда тебя будут на улице убивать...

Не дождетесь!

> выигрышная ситуация будет обычной - свалить подальше, пока не заметили :)
И нельзя сказать, что граждане были шибко неправы.
А вот - поспешит гражданин давать свидетельские показания или нет - интересный показатель :)

> получается, кинется только в "выигрышной ситуации".
Если не совсем дурак, то как ни странно - да.
Вообще как-то странно, что дебаты сводятся к "перестрелять злодеев".

Кому: Goblin, #281

> Кому: Roller, #280
>
> > И последнее. Купите для начала абсолютно легальный и разрешенный в России травматический пистолет. "Осу", "Стражник" или "Эгиду"...
> >
> > Недостаточно. Сначала нужно поднять энергию пули "Осы" минимум вдвое (против нынешних 80 Дж), тогда будет некоторый толк.
>
> И пули сделать свинцовые, со стальным сердечником.
>
> > А менты предпочитают снижать ее (первоначально было 120 Дж). Вопрос: кому больше пользы от ментовской заботы - преступникам или людям?
>
> Да!!!

Нет, Д.Ю., просто свинцовых пуль явно недостаточно. Нужны, нет необходимы как минимум пули со смещенным центром тяжести. Чтоб сразу наповал валили гадов. Даже если этот гад просто лист стекла нес с широко расставленными руками в темном переулке. Господь, он там на небе разберется, которые свои, а которые не свои...

А энергию пули нужно всенепременно повышать. Хотя бы до 1000 Дж для начала. Чтобы пуля, войдя в голову гада, выходила в заднице, причем за 1/10 секунды. Вот тогда хоть какой-то толк от травматиков будет. А сейчас это баловство одно. Что это за травматик, который убивает только лишь при попадании в голову или шею? Курям на смех.

2 всем короткостволистам

Если ваше желание в обеспечении правопорядка и борьбе с преступностью столь велико, ознакомьтесь с проектом закона «Об участии граждан в обеспечении правопорядка»

http://www.stockmap.ru/news/0811354614/
http://www.mvd.ru/anounce/4880/?print

Организуйте народные дружины, творите добро направо и налево и спасайте невинные жертвы.

Толку больше будет!

Кому: Asn, #285

> Я знаю эту проблему изнутри. Лично в моей жизни было порядка 20 ситуаций, когда я защищался и защищал стволом. Я никого не убил, но из 20 ситуаций несколько раз были бы трупы, если бы у меня не было КС с собой. Хоть я и не по сторону добра, но несколько спасенных жизней на моей шкуре есть. А судить будет Бог.

Ни фига себе! [Почтительно снимает шляпу] Да ты Клинт Иствуд какой-то, или Бэтмэн даже. А что тж ы раньше молчал, скромничал, подростком прикидывался?
Где живешь(территориально), если не секрет? У вас видать там такой город, где люди делятся на две категории: одни стреляют быстро, другие еще быстрее. Все остальные - на кладбище. Sin City...

Кому: Germanus, #451

> 2 всем короткостволистам

> Если ваше желание в обеспечении правопорядка и борьбе с преступностью столь велико, ознакомьтесь с проектом закона «Об участии граждан в обеспечении правопорядка»

> http://www.mvd.ru/anounce/4880/?print

> Толку больше будет!

А вот вопрос: "АК47 или РПГ7 нам выдадут или свои приносить"?!?

Если свои приносить, то надо легализовать продажу военного оружия, зачем нам тогда кс, кстати, для патрулирования района проживания с воздуха, неплохо было бы на дом выделять МИ-28 или КА-50.

Кому: Germanus, #451
> Организуйте народные дружины, творите добро направо и налево и спасайте невинные жертвы.
Не, это не то. Пацанам надо чтоб было ненапряжно и мимоходом. Летишь в булочную на крыльях ночи - и видишь - вот оно - ЗЛО! Хлоп по-доброму из гранатомета - и нету зла. Только так истинное добро побеждает зло. :D

> Один политик-либерал требует введения многожёнства, другой либерал - раздачи пистолетов.
Хыхы, ребята Никитина начитались ;)

Кому: Germanus, #447
> Пжлста, не путай мягкое с кислым!
Это ты себя спросил?

> Разницу между обычным гражданином и сотрудником милиции представляешь?
Обычные граждане и сотрудники милиции - бывают очень разные и с самым разным опытом.
Ты не в курсе?

> Он вызовет страх только если окажется в руках у опытного камрада.
Бандиты - они как - телепаты?

> а имеющий реальный опыт применения оружия против живого человека (а таких не так уж и много).
Бандиты - они как - телепаты?
Реальный опыт - он как - дается с рождения, или когда-то что-то в первый раз?
Или реально задержать в состоянии лишь тот, кто уже завалил несколько граждан при задержании?

> В руках у "мимоходного долбо@ба" (которых большинство) он вызывает скорее смех
У т.н. мимоходного долбое@а скорее всего воообще ничего нет.
Но иногда - оказывается. Результат неизменно впечатляет. Даже попадают удачно. Только не всегда по делу :D

> А то, что вызывает смех - угрозы не представляет.
Какая разница, в каком состоянии клиент получает дырку - с калом в штанах или с улыбкой на лице?

> Нет! Все свидетели преступлений будут как один ветеранами спецназа!
Конечно, все как один - будут приблудные бараны. И вывод, безусловно только один - два трупа. :D

Любителям короткоствола на заметку
http://borion.nm.ru/statistics.html
[нарыл вполглаза]

Кому: K0m-r-ad, #452
> неплохо было бы на дом выделять МИ-28 или КА-50.
О! Наконец-то понял, чего мне на самом деле в жизни не хватает :D
Зачем на дом? На семью! :)

Мой товарищ работает на "Росвентале" (г. Ростов-на-Дону) там начали переделывать (читай - жутко модифицировать) серийные МИ-28. Вот это весчь будет. По рассказам очевидца (участника жутких переделок) это будет вертолет-убийца-всего-что-шеволицца (одна автоматическая бортовая система управления огнем, чего стоит). Вот это и надо реализовать населению (правда, стоимость этого вертолета успешно перекрывает стоимость какого-нибудь острова в море-океяне, где ни гопников, ни скинхедов ни лкн нету). Но сам факт - радует.

[ТТХ МИ-28]

Вертолет огневой поддержки Ми-28.

МОДИФИКАЦИИ. Ми-28Н ("ночной") - вариант с надвтулочной РЛС миллиметрового диапазона.
Ми-28НЭ ("Ночной, экспортный") - вариант вертолета Ми-28Н, предназначенный для продажи на экспорт.

РАЗМЕРЫ. Диаметр несущего винта 17,20 м; длина вертолета (без винтов) 16,85 м; размах крыла 4,87 м; высота вертолета 4,81 м.

ЧИСЛО МЕСТ. Экипаж 2 чел.

ДВИГАТЕЛИ. ГТД ТВЗ-117ВМ Санкт-Петербургского НПО им. В. Я. Климова (2х1618 кВт, 2Х2200 л.с.).

МАССЫ И НАГРУЗКИ, кг: взлетная максимальная 11200, нормальная 10400; пустого вертолета 7000; максимальная боевая нагрузка 3640 (с прицельной системой и системой вооружения); запас топлива во внутренних баках около 1900 л.

ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальная скорость 300 км/ч; максимальная крейсерская скорость 270 км/ч; статический потолок 3500 м; динамический потолок 5800 м; дальность полета с максимальным запасом топлива 460 км; продолжительность полета с максимальным запасом топлива 2 ч; максимальные эксплуатационные перегрузки + 3, 0/-0, 5.

ОБОРУДОВАНИЕ. Комбинированная обзорно-прицельная система на гиростабилизированной платформе с подвижностью + 110... -110 градусов по азимуту и +13...-40 градусов по углу места для наведения ПТУР и стрельбы из пушки. В дневном варианте система имеет два оптических канала с широким и узким полями зрения (3-кратное и 13-кратное увеличение соответственно). Для действий в темное время суток может использоваться оптико-телевизионный канал (с ТВ системой для низких уровней освещенности и 20-кратным увеличением). Установлен лазерный дальномер-целеуказатель. Возможно использование экипажем очков ночного видения. Приборное оборудование кабины летчика включает ИЛС и нашлемный прицел для управления пушкой, кабины штурмана-оператора - индикатор на ЭЛТ для отображения данных оптико-электронной системы.
Имеются устройства подавления ИК излучения и автоматы сбрасывания ЛТЦ.
Двигатели имеют электронную систему регулирования. Воздухозаборники с пылезащитными устройствами.
Система спасения экипажа на малых высотах включает энергопоглощающие кресла с системой притяга для создания необходимой изготовочной позы и шасси с двухкамерной амортизацией, которые обеспечивают экипажу выживание при аварийных посадках с большими (до 12 м/с) вертикальными скоростями встречи с землей. На больших высотах экипаж может покинуть вертолет с парашютом, предварительно отстрелив крыло.

КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ. Вертолет одновинтовой схемы с неубирающимся трехопорным шасси с хвостовой опорой, вспомогательным крылом и двумя двигателями в гондолах по бокам фюзеляжа. Лопасти несущего и рулевого винтов цельнокомпозиционные Кабины экипажа с тандемным расположением. Для повышения боевой живучести вертолета кабина летчика полностью бронирована, плоскопанельное остекление кабины выдерживает прямое попадание пуль калибром до 12, 7 мм и осколков снарядов, жизненно важные элементы конструкции экранированы менее важными, многие агрегаты и системы дублированы.
Конструкцией предусмотрен специальный технический отсек, допускающий размещение двух человек, и Ми-28 может использоваться для эвакуации с поля боя экипажа другого сбитого вертолета.

ВООРУЖЕНИЕ. Модифицированная танковая пушка 2А42 (30 мм; скорострельность 900 выстр./мин по воздушным целям, 300 выстр./мин по наземным целям; боекомплект 300 патронов) на турельной установке, пушка работает синхронно с прицелом и имеет такую же подвижность. Специально для Ми-28 разрабатывается новая одноствольная пушка (30 мм, 300 и 600 выстр./мин, 250 патронов). Под крылом могут подвешиваться до 16 ПТУР "Штурм" с радиокомандной системой наведения или "Атака-В" с радиолокационной системой наведения и два блока НАР калибром 57 мм, 80 мм и 130 мм. Возможна установка ПТУР "Вихрь" с лазерной системой наведения. Управляемое оружие (пушка, ПТУР) применяется штурманом-оператором из передней кабины, НАР могут запускаться из обеих кабин. В пределах визуальной видимости, без использования увеличивающей оптики, летчик также может наводить пушку и вести из нее огонь с помощью ИЛС либо нашлемного прицела. На четырех точках подвески могут также крепиться контейнеры с гранатометами и пушками калибром 23 мм, бомбы калибром до 500 кг. Вертолет оснащен приспособлениями для постановки мин.

СОСТОЯНИЕ ПРОГРАММЫ. В стадии подготовки к серийному производству.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ. Проектирование Ми-28 началось в 1980 г., первый опытный вертолет поднялся в воздух 10 ноября 1982 г. Ми-28. наряду с одноместным вертолетом Ка-50 ОКБ им. Н. И. Камова, принял участие в конкурсе на боевой вертолет для армии России. По итогам конкурса в серийное производство запущены оба вертолета. Первый серийный Ми-28 предполагалось изготовить в 1994 г. на Ростовском авиазаводе, в таком случае первые боевые эскадрильи вертолетов Ми-28 достигли бы боеготовности в 1995 г.

РАЗРАБОТЧИК МВЗ им.М.Л.Миля.

[Вопрос к Д. Ю. Пучкову (aka Goblin)]

Зачем продавать кс. Может лучше сразу боевые вертолеты? Тут ведь масса преимуществ:
1. Отсутствие пробок на дорогах (передвижение по воздуху) - быстрее, качественнее, надежнее.
2. Полный контроль над разбушевавшимися скинхедами и гопниками (с такой то огневой поддержкой, даже "ночник" имеетсся, можно за хлебушком-пивком ночью безопасно выдвигаться из мест постоянной дислокации).
3. Электроная система обнаружения выстрелов из ПЗРК (хотя, их у гопоскинхедов, понятное дело, не будет, но так, на всякий случай и то есть родимая).
4. Можно девушку домой проводить с ветерком.

Кому: Sweet Death, #456

> Кому: Germanus, #447
> > Пжлста, не путай мягкое с кислым!
> Это ты себя спросил?

[С подозрением]

Ты где знако вопроса увидел?

> > Разницу между обычным гражданином и сотрудником милиции представляешь?
> Обычные граждане и сотрудники милиции - бывают очень разные и с самым разным опытом.
> Ты не в курсе?

Обычные граждане с бандитами редко встречаются.
Любят смотреть сводки с места происшествий и представляя себя в качестве объекта нападения осознают, что были бы "на его месте" гораздо круче, а с КС в руках, так "вааще".
При получении в руки короткоствола начинают чувствовать себя Джеймсами Бондами.
После нескольких посещений тира начинают чувствовать себя снайперами.
После первой же неудачной попытки применить теоретические знания на практике впадают в депрессию и резко меняют свои первоначальные взгляды.

Сотрудники милиции с бандитами "встречаются" часто.
К своей работе относятся как к работе. В силу служебных обязанностей специально готовятся к указанным случаям.

Проявить геройство или трусость могут и те и другие.

> > Он вызовет страх только если окажется в руках у опытного камрада.
> Бандиты - они как - телепаты?

Нет. Они просто зрячие

> > а имеющий реальный опыт применения оружия против живого человека (а таких не так уж и много).
> Бандиты - они как - телепаты?

Нет. Они просто зрячие

> Реальный опыт - он как - дается с рождения, или когда-то что-то в первый раз?

Вундеркинды рождаются с врожденным опытом по всем видам деятельности человека. :)
У всех остальных опыт появляется после неоднократного повторения.

> Или реально задержать в состоянии лишь тот, кто уже завалил несколько граждан при задержании?

Реально и качественно задержать и предотвратить(т.е. с минимумом повреждений и разрушений) - да!

> > В руках у "мимоходного долбо@ба" (которых большинство) он вызывает скорее смех
> У т.н. мимоходного долбое@а скорее всего воообще ничего нет.
> Но иногда - оказывается. Результат неизменно впечатляет. Даже попадают удачно. Только не всегда по делу :D

Попадают удачно случайно и то как ты сам и отметил "не всегда по делу".

> > А то, что вызывает смех - угрозы не представляет.
> Какая разница, в каком состоянии клиент получает дырку - с калом в штанах или с улыбкой на лице?

Так ведь, если получает, а если не получает, то ведь может этим калом накормить (в лучшем случае).

> > Нет! Все свидетели преступлений будут как один ветеранами спецназа!
> Конечно, все как один - будут приблудные бараны. И вывод, безусловно только один - два трупа. :D

Дело в том, что "приблудных баранов" значительно больше чем ветеранов спецназа, следовательно и попадаться они будут чаще.

Кому: K0m-r-ad, #458
> Может лучше сразу боевые вертолеты? Тут ведь масса преимуществ:
> ...
Боюсь, минздрав идею зарубит на корню. По причине высокого уровня генерируемого шума.

> Разницу между обычным гражданином и сотрудником милиции представляешь?
Вот, к примеру - что пишет обычный гражданин на мотоцикле:
=================================================
Метрах в 30-50 передо мной Ваз 2106 ППС. замечаю слева на газоне какуюто возню. лежит человек, ему девушка делает искуственное дыхание и массаж сердца, рядом суетится мужик бегает, зовет на помощь. ППС приостонавливаются немного, но проежжают мимо, я думаю "что это они незаметили?". Мужик подбегает ко мне, говорит человек помирает, и просит их догнать чтоб по рации вызвали скорую или венулись сами помогли. они метрах в 100. На мотоцикле их догнать было совсем несложно, но вместо того чтоб остановится они разгоняются до 70-90 км в час. Я сзади бибикаю мигаю, а они реально убегают.
ППС вылетает на шоссе на красный поперек и уежжает. Рядом пост ГАИ. Сообщил инеспектору место где все произошло. он вызвал скорую и милицию туда. На обратном пути посмотрел, там скорая стоит. Чем дело кончилось незнаю.
=================================================
Грамотно действуют камрады! А вдруг там кого убивают? Вмешаешься - так ведь "два трупа", по накатанной :)
Но некоторые - из них - безусловно, тупы, лезут на рожен. Когда ночером свернули в квартал, забросить меня, любимого нах хаус - не поленились догнать забросившую машину и поинтересоваться - ну-ка, чего такого вы делаете, что нас увидели и - сразу в квартал слиняли? Не понимают - а вдруг вместо нас бандиты? Ведь убьют же!

Кому: Germanus, #459
> Ты где знако вопроса увидел?
Ну это ты у себя так удачно спросил? :)

> Обычные граждане с бандитами редко встречаются.
Угу, особенно с бандитами. Чаще - обычно с хулиганами.

> Любят смотреть сводки с места происшествий и представляя себя в качестве объекта нападения
Это в твоем представлении - обычные граждане? Значит - мне везет на необычных :D

> У всех остальных опыт появляется после неоднократного повторения.
Без опыта - труп. Наличие опыта требует хотя бы первой попытки без т.н. практического опыта :)
С логикой - как? :)
Или сейчас вспомним, что человек - есть суть обезьяна не только обучаемая в т.ч. и в ходе специальных тренировок, но и с некоторым соображением?

> Реально и качественно задержать и предотвратить(т.е. с минимумом повреждений и разрушений) - да!
В противном случае - безусловно разрушения планетарного масштаба, два трупа и ушедшие злодеи? :)

> Нет. Они просто зрячие
Т.е. если пассажир пистолет роняет, трясется - это по этим признакам ими безошибочно вычисляется кто ляжет?

> Попадают удачно случайно
Не понимаю эту тягу - безусловано отказывать гражданину в умении удачно попадать :)

> Так ведь, если получает, а если не получает, то ведь может этим калом накормить (в лучшем случае).
Может :) Известный борец за справедливость в метро заехал в больничку с травмой головы, полученной из его же осы :)

> чем ветеранов спецназа
Случаи - они разные бывают. Ветераны спецназа - они ж тоже не бронированные..
Никто не имеет никакой гарантии.

Кому: Sweet Death, #462

> Без опыта - труп.

Слишком категорично!
Скажем так, без опыта вероятность стать трупом или получить тяжкие телесные повреждения значительно больше, чем оных не получить.

> Наличие опыта требует хотя бы первой попытки без т.н. практического опыта :)
> С логикой - как? :)
> Или сейчас вспомним, что человек - есть суть обезьяна не только обучаемая в т.ч. и в ходе специальных тренировок, но и с некоторым соображением?

С логикой все ОК! Противоречия здесь нет никакого.
Например, чтобы научиться водить машину нужно набраться определенного практического опыта.
Для этого новички первоначально ездят с инструктором.
Без инструктора вероятность попасть в ДТП (в т.ч. с летальным исходом) у новичка значительно выше.

Кому: Sweet Death, #462

> Попадают удачно случайно
> Не понимаю эту тягу - безусловано отказывать гражданину в умении удачно попадать :)

Никто безусловно и не отказывает.

Я вот лично не понимаю безусловную уверенность некоторых камрадов в том, что если они выбивают в тире 98 из 100, то и в реале они с такой же меткостью будут попадать в бандитов и гопников.

Такая излишняя самоуверенность может привести к печальным последствиям.

Кому: K0m-r-ad, #458

> Мой товарищ работает на "Росвентале" (г. Ростов-на-Дону) там начали...

Маленькое уточнение, камрад, не "Росвентал", а "Роствертол" (Ростовский вертолетный завод) :-)

Эээ хотите вводную для оживляжа беседы - короткоствол в России надо разрешить , но для строго определенной категории градждан, точнее гражданок - для матерей ТРЕХ И БОЛЕЕ ДЕТЕЙ (понятно не только родивших но и воспитывающих оных).
Ну остальыне ограничения по психике и судимости оставить - как скажем для "наганыча"...
Во первых мать троих детей - человек уже явно не тургеневская девушка, во всех вопросах и всех смыслах. Чаще всего не дура - в наше время уж дура точно трех детей рожать не станет. К оружие подойдет отвественно. Заодно поднимем рождаемость - хочешь пекаль , спасу нет - заведи себе супругу добрую - нарожай и воспитывай детишек, а потом гуляй с ней по ночам - видишь где несправедливость - "Дорогая, тебя не затруднит, применить твой КС вот по той группе товарищей насилующих пожилого дяденьку :-).. "Нисколько мой драгоценный, паф паф паф...


Ау любители краткоствола - как вам процедура....

Потмо можно будет разрешить и ношение ОТЦАМ - те что в браке подняли и вопитали трех и более детей без приводов в милицию скажем хотя бы до 16 лет... Вот вам и средний класс и здравомслящие стопы общества против обкуреных подростков :-) Что то меня на социальную утопию потянуло :-)

>Глубокоуважаемый ФВЛ, мне честно говоря жалко смотреть когда вы можете писать всякое интересное по каким угодно темам, а начинаете разбазаривать знания для малолетних дурачков.

Я тут если честно "на кошечках" тренируюсь - денег от сдачи макулатуры не хватет, с бутылками в Москве напряженка пошел в школу работать :-) учителем на полставки :-)



>Дык, а почему Болотников то холоп? "Боевые холопы"- они ж это, вроде как в казаков путь им заказан, на неспокойные рубежи Руси стремиться

Болотников холоп потому что он холоп - его биография известна (читаем например у Р.Скрынникова в "Три Лжедмитрия" образцовое исследование) - он боевой холоп князя Телятевского. Забавно что потом, уже ходе смуты бывший хозяин спокойно служит у своего бывшего боевого холопа в подчинении.


Просто на руси ХОЛОПЫ положение различное были холопы ибыли Холопы. Известны случаи когда в холопы записывались ДВОРЯНЕ :-) И вышел указ напрямую им это запрещающий - то есть если дворянин али скажем сын боярский - не моги похолопить себя.


Боевой холоп это положение, это фигура - это ратник лично зависмый от своего командира и споровождающий его в бою с оружием в руках. В переводе на французский с русского боевой холоп буквально - сержан ат арме. СЕРЖАНТ. Вот что такое боевой холоп - унтерофицер. И приэтом да холоа - его можно передать другому командиру, передать по наследству, он не имет права покинуть своего "барина" и т.п... Теоретически - есго можно даже высечь, бить батогами, но тогща теоретически он может в бою пальнуть в спину.


Вот такие холопы - и в отличии от казаков стоящий "станами" по полгода где нибудь в плавнях на тертой муке с одной горбушкой хлеба на троих, холодных и голодных (привоз на Дон раз в год, по большой воде) - он сыт и пьян от барина. Зачем боевому холопу в казаки. Это несувместно. Это пусть всякая босота вроде Ермака Тимофева сына Анкудинова прозванием идет в казки, мне Ивашке Болотникову, повидавшему и Италию, и Австрию с Турцией - босота не указ... Холоп князя есть, на том стою :-)


А были и еще разные градации холопей на руси...

Кому: count79, #465

> Кому: K0m-r-ad, #458
>
> > Мой товарищ работает на "Росвентале" (г. Ростов-на-Дону) там начали...
>
> Маленькое уточнение, камрад, не "Росвентал", а "Роствертол" (Ростовский вертолетный завод) :-)

Точно, но я почему-то думал, что этот завод называется "Росвентал":)
Мне-то по-большому счету пофиг как он называется, главное - делает вертолеты и находися в Ростове, ты тоже оттуда?

Скинхеды, что с них возьмёшь:

>Сегодня во второй половине дня произошел черезвычайный случай в Уральской Государственной Юридической Академии.
>Двое парней восточной внешности вылили девушке на голову кофе, после чего она позвонила своему папе. Папа приехал, произошла перепалка, началась стрельба в тамбуре столовой. После чего Папу увезли в больницу с простреленной рукой.
>В течение дня по Академии ходили ЛКН. На автостоянке перед Академией кучкуются ЛКН, стоят машины явно непринадлежащие студентам(номера другихрегионов не 66 и не 96). С другой стороны здания стоят СМ. и разговаривают с неизвестными в гражданском, подъехавшими на тонированной вусмерть двенашке, ведут подъехавшие себя довольно вызывающе.
>Разборка произошла между армянами и азербайджанцами.
>Папа вел огонь из газового пистолета. Обидчики девушки из травматических пистолетов.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=2907130&t=2907130

А вот был бы у них коросткоствол...

Камрады, хотите хохму?
Запустил я сталкера, стал стрелять из пистолета по дереву. Хорошо так пострелял, с движением, с разворота.
Потом пошел бандюков гасить. Так бывало, вся обойма в молоко уходила. Потратил кучу аптечек.
Не, не хочу в реале короткоствол... Лучше драпать... А то выпущу всю обойму, а обосравшаяся гопота мне его... вместе с мушкой... засунет.

Кому: Germanus, #464
> Я вот лично не понимаю безусловную уверенность некоторых камрадов в том, что если они выбивают в тире 98 из 100, то и в реале они с такой же меткостью будут попадать в бандитов и гопников.
Некоторые - и не стреляя - уверены :)
А некоторые и сейчас попадают. Не все, конечно, но - попадают. Безотносительно собственно, вопросов целесобразности меткого попадания в бандитов и гопников. Лицензию на отстрел абы кого и сейчас не дают и потом не будет.
Только - нам-то с того какие проблемы, пока из кустов не вылезло мачо с трубой?
Гражданин разогнал злодеев и предотвратил страшное? Молодец.
Гражданин предотвратил страшное и помог задержать злодеев? Дважды молодец.
Застрелил злодея? Обратно молодец.
Сел? Ну, думать надо было. Граждане и сейчас идут на посадку толпами.
Сам лег? Трупы и сейчас находят.
Пистолет посеял? Не скажешь, что хрен с ним. Но что-то тут не вспоминают, что "кому нужно - уже есть" - видимо все же не у всех есть. Сделает ли это погоду? ХЗ. Сеять, безусловно - будут.
В меня попал? Ну... Под раздачу - и сейчас попасть можно. Никто не застрахован. Безотносительно - есть чего или абы что..
А учитывая радиус действия раздачи дивайсов, со страшной силой метающих твердое тело - врят ли оно будет лицензироваться к ношению абы где абы куда гражданам, не подготовленным специально и не проходящих постоянный контроль. Кстати, подобное касается и других предметов, конструктивно предназначенных для эффективного лишения жизни и нанесения тяжкого вреда здоровью граждан (см. хо и т.д.). Толковому оружию учет нужен, что не мешает и сейчас тырить автоматы и гранатометы..

Кому: ФВЛ (FVL), #467

Ну камрад, ты просто ходячая энциклопедия)
Ну а что смущает про Болотникова, то часто написано, что перед тем, как его захватили татары, он, будучи холопом, сам бежал на Дон, именно сам. Зачем же ему бежать к казакам, будучи боевым холопом?

Кому: Гад, #469

> Скинхеды, что с них возьмёшь:

> А вот был бы у них коросткоствол...

А вот были бы у противоборствующих сторон [боевые вертолеты], заметка выглядела бы так:

Сегодня во второй половине дня произошел чрезвычайный случай в Уральской Государственной Юридической Академии.
Двое парней восточной внешности вылили девушке на голову кофе, после чего она позвонила своему папе.
Папа прилетел на боевом вертолете МИ-28, произошла перепалка. После этого, папа обиженной девушки, поднялся в воздух и начал стрелять из бортовой пушки по тамбуру столовой.
Двое парней восточной национальности, вызвали по мобильному телефону подкрепление, после этого они достали ПЗРК «Игла» и сделали два выстрела по МИ-28. Папа обиженной девушки тоже вызвал по радио подкрепление.

В течение дня над Академией барражировали боевые вертолеты с ЛКН на борту, истребители ВВС РФ и ВВ МВД РФ. На вертолетной площадке перед Академией кучкуются боевые вертолеты ЛКН, явно непринадлежащие студентам (бортовые номера других регионов не 66 и не 96). На автостоянке перед Академией стоят несколько зверски тюнингованных ЗСУ "Шилка", "Тунгуска" и М193 "Вулкан", явно не принадлежащих студентам Академии.
С другой стороны здания стоят СМ и разговаривают с неизвестными в гражданском, прилетевшими на тонированном вусмерть МИ-24 без бортового вооружения, ведут прилетевшие себя довольно вызывающе.

2 K0m-r-ad #473:

Скорее так:

В придорожном кафе "Ромашка" возле села Кукуева на федеральной трассе 21-555 произошел конфликт. Двое приезжих остановившись в кафе на завтрак поссорились с местным жителем. После совместного принятия алкоголя неожиданно вспыхнула ссора, местный житель перешел к угрозам. Один из приезжах Иван Иванов выхватил из чемодана портативный автомат и выпустил в местного жителя оказавшегося ранее судимым Петровым Петром обойму. На что Петров успел среагировать спрятавшись за столик, а позже сбежал из кафе и прыгнул в припаркованый по близости танк Т-90С зарегестрированный на его жену. Друг Иванова Сидоров тем временем достал из рюкзака два гранатомета РПГ-7. В результате короткой перестрелки гранатометчиков и танка кафе было разрушено. При этом погиб владелец кафе и шесть местных жителей. Одним из выстрелов гранатомета был подбит проезжающий по трассе случаный автомобиль. С тяжелыми ранениями водитель автомобиля Невезучий В.М. позже был доставлен в районную больницу. В конце концов Петрову осколочным снарядом удалось разрушить укрытие Сидорова, в результате чего тот погиб, а Иванов получил ранения. Когда на место проишествия прибыла милиция Иванов попытался угнать припаркованный неподалеку Ми-24 гражданина Шавермяна, который жил в Кукуево. В результате непродолжительной погони с применением средств ПВО вертолет был подбит и упал во двор дома гражданки Дураковой. В результате детонации боекомплекта и горения топлива дом был уничтожен. Иванов с ожогами второй степени был доставлен в тюремную больницу. Дуракова от полученых травм скончалась на месте, находившаяся у бабушки внучка Дуракова Н.А. была доставлена в больницу с легкими травмами. Петров в состоянии сильного алкогольного опьянения скрыться с места проишествия у кафе не пытался. Следствие продолжается.

> Модифицированная танковая пушка 2А42 (30 мм; скорострельность 900 выстр./мин по воздушным целям, 300 выстр./мин по наземным целям
Танковая?
Да один знакомый танкист ее пулеметом искренне считал :D
Рассказывал, как мотопехота из "пулемета" обстреляла их на ночных стрельбах :D
Заподозрил неладное, спрашиваю - а калибр-то у пулемета-то какой?
А, говорит - там один обычный 7.62, другой какой-то по-больше, 30 мм вроде...
Дык эта - этот пулемет на бмп пушкой зовется! :D
- Да какая, нафиг, разница - говорит.. Смело что смогло с брони и все..

Кому: razoom1, #474

> 2 K0m-r-ad #473:
>
> Скорее так:

Скорее уж так:
Я бы написал так…

Давным-давно, в далекой-далекой галактике мирные жители вели отчаянную борьбу со скинхедами, прилетевшими с планеты Сит, и гопниками, прилетевшими с планеты Гоп. Вылазки ситхов и гопников, хорошо скоординированных между собой, были безжалостными и приносили смерть и разрушение на мирные планеты. Джедаи из Министерства Охраны Галактического порядка, ничего не могли поделать с происками подлых ситхов и гопников. У мирных жителей осталась последняя надежда – отряды галактического ополчения.

============================

- Транспортный корабль «Ромашка» вызывает диспетчерскую 321 сектора Корусанта, - голос Ивана Иванова потонул в статических помехах. – Корусант, мне нужна Ваша помощь, Иван почти плакал в переговорное устройство, - меня кто-нибудь слышит?
- Ара э-й, зачем кричишь? Кито тэбя абидэл, ну? – на короткой волне послышался голос.
- Где-то рядом, - подумал Иванов. – Эй, вы меня слышите? – повторил он, немного успокоясь.
- Канэшна слышу, даже вижю – с сарказмом ответил голос, - зачем кричишь?
- Где вы, - спросил Иванов.
- Э-й, я что матэматик, гиде-то сзади тебя, падажди скора буду. Паркуйса на платформе.
Иван развернул свой транспортник в сторону сервисной платформы, видневшейся в каких-то нескольких километрах от него справа. Пристыковавшись, он зашел в переходной отсек, не забыв при этом сунуть в карман комбинезона легкий гражданский бластер «Макарусик».
Выйдя на платформу, Иванов посмотрел по сторонам, никого не было, перещелкнув бластер на предохранитель, Иван пошел в сторону автоматического киоска. В киоске он купил сигареты и зажигалку. Тут пиликнул сигнал приближения космического корабля и через полминуты, загорелась лампочка 4-го блока. Еще через минуту оттуда вышел грузный армянианин.
- Эта ты шюмел в ыфире?
- Я.
- Чито слючилас?
- На меня напали гопники, обстреляли и пытались взять меня на абордаж. Но я успел улететь.
- А ты что, нэ мужчина, у тэбя что арюжия нэт?
- Есть, - Иван достал из кармана «Макарусика».
- Ара, вай, эта што, зажигалка новый?
- Нет, это гражданский бластер, «Макарусик» называется.
- Вижу, что не мабила, и эта фсё?!?
- Ага.
- И этим ты хатэл гопника сразит? Нэ смиши меня, бырат. Купи нармальный валына.
- Галактическая Федерация, не дает разрешение на покупку боевого оружия.
- А гиде била Галактическая Фидерацыя кагда на тэбя гопник напал?
- Не было никого.
- Вот и думай как мужчина. А тэбе сильна нада?
Иванов на минутку задумался, летать одному в Пространстве, особенно когда возвращаешься от Марины – однозначно нужен. Уж он бы тогда показал всем этим мразям – гопникам и ситхам, кто есть настоящий мужчина.
- Надо.
- Дэнга сколька ест?
- А сколько надо?
- Смотря что хочешь.
- А что есть?
- Ара – настоящему мужчинэ надо много всеэго имет, чтобы ево баба им гордилас!!!
Иванов покраснел.
- Идем, пакажу.
Они поднялись с армянианином на борт его корабля.
- Меня Мамвэл завут.
- Меня Иван.
- Слющай, какой редкий имя, - пошутил Мамвэл, - пасмотрим что у меня тут ест дла тэбя.
У него был большой спортивный затонированный вусмерть двухместный BMW. Мамвэл нажал на кнопку, отъехала панель грузового отсека. Там, завернутые в ткань, лежали какие-то многочисленные свертки. Мамвэл не спеша начал разворачивать их и показывать Ивану.
- Ара, тэбэ как бырату, сматри – в руках у Мамвэла оказался штурмовой бластер Калашникова. – Рэжим адиночного и непрерывного стреляния, магазин на 100 выстрелов, сматри тут - экспартный пириклад ест, всэ дела. Магу оптику навернуть.
- А сколько стоит, - робко поинтересовался Иван.
- Для тэбя – скитка дам, всего 75 000 прошу.
У Ивана перехватило дыхание сразу в нескольких местах.
- А есть… что-то другое…
- Брат, у тебя что, дэньга нету?
- Столько нету.
- А сколька есть?
- Пять тысяч, - выдохнул Иван.
- ?!?
- Могу еще подкинуть штуку, больше нету.
- Брат, вижю тэбэ сильна нада, могу на этат денга дать абрэз полуавтоматическава плазменного карабина «Сайгак». Мамвэл вынул из боковой ниши, завернутый в газету, сверток.
Иван протянул руку к свертку.
- Брат, деньга покажи.
Иван достал кошелек, показал деньги Мамвэлу.
- Сматри, - Мамвэл развернул сверток, там оказался достаточно новый обрез «Сайгак» с прикрученным к нему лазерным прицелом.
- Абрэз пачти новый, «чистый», мне брат мамом поклянулся, что «чистый».
Иван недоверчиво начал разглядывать обрез. Он оказался тяжелее, чем казался, холодный и черный – настоящее оружие борца с негодяями.
- А патроны?
- Магу падарить 5 килограмов. Они, правда, нэмножка, старый уже, но еще стреляют.
Иван замялся.
- Бэсплатна дам.
- Давай.
Иван отдал деньги и забрал патроны у Мамвэла.
- А как заряжать?
Мамвэл принялся объяснять Ивану как надо заряжать карабин, целиться и стрелять.
Потом еще немного поговорили, покурили и вышли на платформу.
- Сматри нэ паранся, - заулыбался Мамвэл, - это настоящи аружый для мужчин. Твой баба будэт силна давольны, кагда поймет, что ты настоящий мущина. Давай, пака.
Иван попрощался с Мамвэлом и отправился на свой корабль. Настроение заметно улучшилось. Руки так и чесались. Он отстегнул обойму, пристегнул обратно, активировал лазерный прицел. Поводил лучом по кабине. Руки тряслись. Потом залез в карман комбинезона и достал оттуда свой «Макарченок».
- И вот этим фуфлом я пытался победить гопников. Смешно даже – но теперь я настоящий мужчина.
Лететь домой расхотелось, он отшвартовался от платформы, резко развернулся, лихо завернув нижнего иммельмана, и полетел к Марине.
Прилетев к Марине он решил сразу не показывать свою обновку.
- Привет.
- Привет, как дела?
- Нормально, давай полетим куда-нибудь потусуемся, - предложил было Иван, но вспомнил, что денег не осталось. – Ну ничего, можно снять в банкомате на любой платформе, - подумал Иван, - летим?!?
- Полетели, а что случилось? – не унималась Марина.
- Подожди, всему свое время.
Они отчалили от платформы и полетели на Корусант.
Там они пришвартовались в 715 секторе, на платформе 892-991-17.
- Слушай, а тут безопасно, - поежилась Марина, - тут ведь гопники могут быть.
- Не бойся, смотри что у меня теперь есть, - Иван ликовал. Он достал из под приборной панели обрез. Марина выдохнула.
- Нифига себе, это у тебя откуда?
- Там еще есть, в общем неважно, пойдем. Иван препрятал обрез под куртку и они вышли на платформу. Им в лицо дохнул горячий и влажный запах ночного города-планеты, запахи просто дурманили и тянули на подвиги.
- Ты меня любишь.
- Конечно люблю, - Ивана просто распирала гордость, - теперь он настоящий мужчина.
Она пошли вдоль парковочных причалов в сторону ночного клуба «Армагеддон».
Таких урил, которые наведывались в этот клуб было трудно найти во всей Галактике, но там выступали классные ди-джеи и можно было потусить на славу. А если завтра в техникуме Иван покажет билет в клуб и временную татуировку клуба – его авторитет подскочит до неведомых высот. Пацаны обзавидуются и все решат, что Иван – реальный чел и с ним можно иметь серьезные дела. Поправив обрез, ни вошли в фойе. В фойе гулко бухало и бжикало из зала, стояла небольшая очередь в сортир и какие-то кексы играли в трехмерный бильярд. Иван подошел к окошку кассы – там сидел здоровенный бычара, который осмотрел Ивана с некоторым недоумением. Но Иван лихо протянул новую «штуку» в окошко и купил два билета, сначала было решил оставить сдачи быку, но потом передумал, сгреб деньги с прилавка и положил их в карман.
Потом, сжал зубы и просунул руку в окошко, где находится старый списанный медицинский дроид Т1, который выжигал допотопным лазерным татуировщиком временные татуировки с эмблемой ночного клуба. Лампочка загорелась красным светом. На руку дунуло обжигающим воздухом, потом прыснул спирт. Лапочка загорелась зеленым. Иван вынул руку из окошечка. Да, кожа вокруг покраснела и немного пахло горелым мясом, но татуировка была великолепна. Иван показал её Марине и они начали подниматься по лестнице на второй этаж в клуб.

============================

В клубе было темно, воняло потом, дешевым парфюмом, спиртным и куревом. Все столики были забиты, Иван в нерешительности остановился, но тут к ним подошла усталая и злая официантка тви-л'лекк.
- Чего надо?
- А где бы нам тут сесть.
- На жопу можешь сесть прямо тут, - тви-л'лекк была явно не в настроении разговаривать учтиво.
- Слышь ты, коза двурогая, где тут можно сесть? Че непонятно, могу факс прислать, - Иван начал заводиться. Марина сжала его руку выше локтя, - Вань, пойдем сами поищем…
- Отстань, - и обращаясь к тви-л'лекк он продолжил, - те че, овца, непонятно, мы тут отдыхать пришли. Где место?
Иван просто физически чувствовал как обрез пульсирует во внутреннем кармане куртки.
- Слышь ты, бычара чахотошный, - спокойно сказала тви-л'лекк, - тебе зубы жмут, щас устрою, - она обернулась куда-то в зал и махнула рукой. Из зала вынырнул здоровенный забрак. Голова была размалевана черной и красной краской, роговые наросты были раскрашены в красный и черный цвета. На зубах была какие-то модные брекеты. Забрак был великолепен и ужасен одновременно – это был ситх.
- Проблемы?!?
- У меня нет, - весело сказала тви-л'лекк, - а вот у парня, наверное, скоро будут.
Она сделала ударение на слове «будут», развернулась и пошла в зал.
- Давно не выгребал, мальчик, - забрак холодно и зло посмотрел на Ивана.
У Ивана сбилось дыхание, в голове застучало и ладони мгновенно вспотели.
- А что отгрузишь?!? - голос противно сорвался и задрожал. Забрак едва заметно улыбнулся.
- Идем выйдем, поговорим заодно.
- Пойдем, - Иван развернулся, нащупал рукой рукой рукоятку обреза и с трясущимися ногами пошел вниз. Забрак, вежливо пропустил Марину вперед и отправился вслед за ними.
Выйдя из здания, Иван почувствовал, как в лицо дохнул прохладный воздух, он немного успокоился. Они зашли за здание.
- Марина – выйди за угол, - скомандовал Иван. Марина не двигалась, она смотрела на забрака и на Ивана, в глазах у неё было неподдельное беспокойство.
- Ничего не бойся, иди, - Иван начал выходить из себя. Марина почувствовала это, и отошла за угол.
- Слышишь, - Иван попытался решать вопрос мирно, - мы приехали отдыхать а не махаться, а тут эта коза стала хамить…
- Не твое дело, она на работе. Тебе что, больше всех надо?
- Я бабки заплатил и имею право отдохнуть.
Забрак посмотрел по сторонам.
- А мне по-хуй, - забрак сделал шаг к Ивану, - слышь щегол, ты че не вкупаешься, пиздуй во своей мормышкой отсюда пока ходишь не под себя. Вкупился?!?
Иван сделал шаг назад.
- А что ты мне можешь сделать?!? – голос опять задрожал.
- Все…
- Не понял…
- Отпизжу тебя и заставлю твою мормышку тут отстрочить мне а потом в очко распашу её, - забрак противно ощерился.
- Попробуй, - Иван рванул обрез из-под куртки.
Как ни странно обрез нисколько не напугал забрака. Он опять улыбнулся. Потом быстро сунул руку под плащ и вынул… световой меч. По обоим сторонам рукоятки меча с треском вылетели два алых луча, где-то по метру каждый. Забрак, не спеша, описал мечом в воздухе мельницу и начал приближаться к Ивану.
Иван перещелкнул предохранитель в режим одиночной стрельбы. Хотя щелчок предохранителя был громкий, забрак, похоже никак не отреагировал на него. Иван отскочил на несколько метров, пальцем активировал лазерный прицел назад и навел обрез на забрака.
- Не боишься?
Забрак мерзко хихикнул.
- Похоже и тебе придется очко продуть…
Иван слегка зажмурился и выстрелил. Наверное, он волновался, и почему-то он переключил карабин в режим стрельбы очередями. Яркие вспышки, грохот выстрелов и сильная отдача в кисть… Как ни странно, забрак даже не отпрыгнул с линии огня и спокойно приближался к Ивану.
- Не попал?!? Странно… - подумал Иван.
Он разозлился, получше прицелился в грудь забраку и снова нажал на курок. Очередь. Забрак лениво отбил выстрелы одним лучом меча и начал быстрее приближаться к Ивану.
Ивана начала бить противная нервная дрожь, он отступил на шаг назад и прицелился в голову забрака.
Забрак уже почти подошел к нему. Иван нажал на курок, но выстрела не последовало. Забрак кинулся на беззащитного Ивана. Иван попытался нанести удар теперь уже бесполезным обрезом, забраку по голове, но тот ловко перерубил обрез и, крутанув меч над головой, рубанул Ивана по поясу…

============================

Утренняя сводка Галактических новостей.
«Вчера в 715 секторе возле ночного клуба «Армегеддон», были обнаружены обезображенные трупы молодого человека и девушки, предположительно 15-20 лет. Прибывшие на место убийства джедаи из Министерства Охраны Галактического порядка объявили план «Перехват», который пока, не дал никаких результатов. Мы будем следить за развитием событий, оставайтесь с нами».

[Как-то грустно получилась концовка, однако.]

>Ну камрад, ты просто ходячая энциклопедия)
Ну а что смущает про Болотникова, то часто написано, что перед тем, как его захватили татары, он, будучи холопом, сам бежал на Дон, именно сам. Зачем же ему бежать к казакам, будучи боевым холопом?
Кому: Krilaty Gusar, #472

Да правда как сообщает Маса , он таки раз бежал от господина своего, уж какая причина тому была бог весть и "жил в казаках" - то есть не стал казаком , а просто бежал к ним. Да попал в плен. Это по одним свиддетельствам. По другим его (Буссов вроде) призвали еего атаманом "казаков волжских" - это малодостоверно. По третьим попал в плен когда был у казаков но от князя не бежал - возможно он был "отпущен" князем в связи с царившим тогда голодом - практика отпуска холопов "на волные хлеба" была расспространена (хотя и противозаконна) в ту пору, читаем у Ключевского биографию Иулиании.

В общем выбирайте что хотите. Личность и правда неординарная, хотя и невезучая - ведь все битвы где он командовал сам он поиграл. Ему здорово исказили биографие в советские времена , когда сделали из него "предводителя воставшего крестьянства" , каким он не был. Предводителем восставших холопов - был Хлопок, а не он, и восстание Хлопка подавили аще при Борисе.

Сейчас оружие есть только у представителей власти (что хорошо), у армии (по другому быть не может) и у бандитов/феодалов. В результате мы имеем феодальный строй. Распределение оружия равномерно среди населения приведет к тому, что в процентном соотношении у бандитов оружия станет меньше, хотя количественно увеличится (очевидно - будут отбирать у тех же небандитообразных граждан).

В принципе минусы для граждан не очевидны. Граждан убивают из огнестрельного оружия и сейчас, убивают и не только огнестрельным. Купить ствол граждане сейчас так же могут (те, кому надо).

Очевидны минусы для представителей органов "правопорядка" - для них риск получить пулю возрастает. Так же минусы для депутатов и феодалов с бандюками очевидны: их охрана уже сейчас зачастую ничего сделать не может для обеспечения более-менее приемлемой безопасности, а с ростом свободнодоступных стволов им станет еще сложнее.

2 K0m-r-ad #476

В моей фантазии главное было то что постоянно убивали невинных людей.

Кому: razoom1, #479

> 2 K0m-r-ad #476
>
> В моей фантазии главное было то что постоянно убивали невинных людей.

Интерасно, а в чем виноват Иван Иванов или Марина?!? Обыкновенные пидростки с валынам...

>В результате мы имеем феодальный строй.

А чем плох феодализм? Превосходное же было время. По мне , так лучше любой современной демократии.

Не нужны гражданам пекали, баловство это все. Да и граждан практически нет - есть потребляющие единицы. Хочешь пекаля - так у "гражданани" простой вопрос надо спросить - когда последний раз на выборах бы? Ха, граждане...

Так что нефг - короткоствол - только матерям трех и более детей, матерям одиночкам - при этом боеприпасы бесплатно, матерям с 10 и более детьми - пулемет даром, плюс орден "За действительные, а не мнимые заслуги перед отечеством". Вот тогда не будт феодализма...

ФВЛ:
> А чем плох феодализм? Превосходное же было время. По мне , так лучше любой современной демократии.
То что сейчас есть и есть феодализм. Демократия была у римлян. Да и то судя по слухам. У японцев самурай имел право зарубить крестьянина просто чтобы опробовать меч. Крестьянин не мог владеть оружием и в общем-то даже трогать.
У нас детки депутатов имеют право задавить кого-нибудь упившись в хлам, чтобы опробовать тачку - шагаем в нужном направлении.

> Не нужны гражданам пекали, баловство это все.
Разумно. Баловство и есть. Увеличитель того, размеров чего хозяину маловато. Автомобиль в руках наших граждан более серьезное оружие чем ствол.

> матерям с 10 и более детьми - пулемет даром, плюс орден "За действительные, а не мнимые заслуги перед отечеством". Вот тогда не будт феодализма...
вымрем к черту. китайцы с индусами вместо нас придут. обидно будет. может лучше мы их - а? они то ведь 100 пудов не лучше нас.

Кому: exor, #482

>У японцев самурай имел право зарубить крестьянина просто чтобы опробовать меч.

Не первый раз вижу тут на сайте эту информацию. А ссылочку можно на реальные описания подобных "бычеств" самураев. На сколько я знаю, у самураев убить невинного (безоружного) человека было, типа, западло (фильм "Сегун" не в счет, хотелось бы почитать у первоисточников (но не на японском :))

Да я что-то не пойму, чего нервничать-то? В Москве и так все нормально:
------------------------------------------------------------------------
В Москве водитель "девятки" обстрелял джип за "неправильную манеру езды"
http://auto.newsru.com/article/04Sep2007/strelba

>Не первый раз вижу тут на сайте эту информацию. А ссылочку можно на реальные описания подобных "бычеств" самураев.

Это легенда , не было такого закона. Закон разрешал "носящему два меча" зарубить любого простолюдина ЗА НЕПОЧТИТЕЛЬНОСТЬ. НО японское население было предельно вежливым.

Мечи - самые лучшие - да пробовали на казненных преступниках, целые гравюры есть показывающие правильное разрубание трупа. НА хвостовике меча прошедшего пробу делали специальную надпись.

Крестьянин не имел права иметь оружие в японии, но из горожан вербовали копейщиков асигару, а купцы и актеры были "люди одного меча"... Такая вот она япония. Если не из слухов, а исторически.



>То что сейчас есть и есть феодализм. Демократия была у римлян.

Вот вы и попались - при демократии римлян гражданину в мирное время СТРОГО настрого было запрещено владеть каким либо оружием :-) Почитайте про убийство Гракхов у Плутарха - думаете от большого гордизма пришлось старшенького СТИЛУСАМИ затыкать насмерть то? Все просто - у граждан Рима в мирное время оружия ни ни...

Так что сначала сходите в библиотеку - насичот где что можно а где что нельзя.

>Разумно. Баловство и есть. Увеличитель того, размеров чего хозяину маловато. Автомобиль в руках наших граждан более серьезное оружие чем ствол.

Я бы и личные автмобили бы крайне ограничил, но боюсь тут меня народ точно не поймет - потому и не пропагандирую сие. Друзья вернулись тут из Северной Кореи - как в раю побывали :-) Широченные проспекты и никаких пробок...







И главное подумайте - в японии средневековой каждый человечек кому то принадлежал, был приписан к той или иной податной общине - вот зарубит самурай низачто какого простолюдина, думаете дайме который денюжку получает налогов с деревни откуда простолюдин - сквозь пальчики посмотрит? Так нет же - через какое то время у самурая будут ТАКИЕ неприятности :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #485

[Облегченно вздыхает, с благодарностью вытирает выступившую испарину со лба]

> Это легенда , не было такого закона. Закон разрешал "носящему два меча" зарубить любого простолюдина ЗА НЕПОЧТИТЕЛЬНОСТЬ. НО японское население было предельно вежливым.

Отлегло, а я уж думал, что изучал культуру другой Японии... Оказывается нет, Япония была одна - и точка :)

> Мечи - самые лучшие - да пробовали на казненных преступниках, целые гравюры есть показывающие правильное разрубание трупа. НА хвостовике меча прошедшего пробу делали специальную надпись.

Еще, на сколько я знаю, их пробовали на трупах, бодрый самурай, во время тренировочных заруб с боевым мечом, мог перерубить 3-4 тушки одним ударом.

> Крестьянин не имел права иметь оружие в японии,

Правильно, сеноби (низдзя - по американски) использовали для этих целей подручный сельхозинвентарь (двойного назначения) - дешево и сердито...

> но из горожан вербовали копейщиков асигару,

Можно поподробнее об этом?

> а купцы и актеры были "люди одного меча"...

А я уж было подумал, что термин "ути-гатано" (в переводе "меч из мешка", так назывались мечи низшего качества - для простолюдинов) - придумали (хотя, также слышал мысль, что "ути-гатано" - мечи эры мэйдзи (мечи, выполненные промышленным способом (японские офицерские мечи 2-й Мировой войны)).

Кому: exor, #482

> вымрем к черту. китайцы с индусами вместо нас придут. обидно будет. может лучше мы их - а? они то ведь 100 пудов не лучше нас.

Ну, если сами выбрали такой путь? Если нет никакого желания вообще ничего делать для исправления? Если...
В общем, можно много рассуждать, но суть одна. Выживают умные. Глупым дорога в могилу истории.

Кому: Asn, #489

> Ну, если сами выбрали такой путь?

Ты еще про лемингов расскажи, забавно будет...

Кому: K0m-r-ad, #480

> Интерасно, а в чем виноват Иван Иванов или Марина?!? Обыкновенные пидростки с валынам...

Случайно погибшим и раненным им все равно почему у дурака в руках ствол, почему дурак стреляет. Главное что кто-то гибнет и получает ранения.

Кому: Asn, #489

> Кому: exor, #482
>
> > вымрем к черту. китайцы с индусами вместо нас придут. обидно будет. может лучше мы их - а? они то ведь 100 пудов не лучше нас.
>
> Ну, если сами выбрали такой путь? Если нет никакого желания вообще ничего делать для исправления? Если...
> В общем, можно много рассуждать, но суть одна. Выживают умные. Глупым дорога в могилу истории.

А был бы короткоствол!..

Кому: K0m-r-ad, #490

> Кому: Asn, #489
>
> > Ну, если сами выбрали такой путь?
>
> Ты еще про лемингов расскажи, забавно будет...

Кому: razoom1, #491

> Кому: K0m-r-ad, #480
>
> > Интерасно, а в чем виноват Иван Иванов или Марина?!? Обыкновенные пидростки с валынам...
>
> Случайно погибшим и раненным им все равно почему у дурака в руках ствол, почему дурак стреляет. Главное что кто-то гибнет и получает ранения.
>
> Кому: Asn, #489
>
> > Кому: exor, #482
> >
> > > вымрем к черту. китайцы с индусами вместо нас придут. обидно будет. может лучше мы их - а? они то ведь 100 пудов не лучше нас.
> >
> > Ну, если сами выбрали такой путь? Если нет никакого желания вообще ничего делать для исправления? Если...
> > В общем, можно много рассуждать, но суть одна. Выживают умные. Глупым дорога в могилу истории.
>
> А был бы короткоствол!..

Вот и иллюстрация! ;)

Правительственная газета про холодное и огнестрельное оружие.
http://rg.ru/2007/09/18/nozh.html

Кому: razoom1, #491

> Кому: K0m-r-ad, #480
>
> > Интерасно, а в чем виноват Иван Иванов или Марина?!? Обыкновенные пидростки с валынам...
>
> Случайно погибшим и раненным им все равно почему у дурака в руках ствол, почему дурак стреляет. Главное что кто-то гибнет и получает ранения.
>
В России ежегодно гибнут под колесами автотранспорта около 35 000 человек. От некачественных (левых) медикоментов еще столько-же. Запретим машины и аптеки (итого около 70 000 если не больше). Обидно да (а вот был бы у всех короткоствол, цифра бы учетверилась).