Правозащитник насиловал дезертиров

30.09.07 20:06 | Goblin | 728 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
За сексуальное надругательство над 18-летним «духом» председатель комитета по защите военнослужащих получит 3 года. Советский районный суд Уфы признал 54-летнего председателя комитета по защите военнослужащих Башкирии Владимира Симарчука виновным в совершении «насильственных действий сексуального характера» в отношении дезертира, сбежавшего из воинской части в Екатеринбурге. 18-летний военнослужащий, покинув часть, скрывался около полугода, затем приехал в Уфу к сестре, которая посоветовала обратиться в комитет по защите военнослужащих.

Симарчук изнасиловал солдата в собственном кабинете. Парень сбежал от «защитника» даже без брюк. Председатель комитета был взят под стражу в ноябре 2004 года. При обыске в офисе военного «адвоката» обнаружилось нижнее белье несчастного со следами спермы подозреваемого, а также неожиданные для следствия фотографии обнаженных юношей, некоторые детали которых указывали, что все «модели» — военнослужащие. В офисе комитета даже была оборудована специальная комната для сексуальных утех, вход в которую был замаскирован шкафом.
pravda.ru

Конечно, если бы у дезертира был короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Не видать бы Симарчуку трофейных трусов.

Призывникам, кстати, тоже не следует расслабляться:
Старший офицер 1-го отдела военкомата Алексей Иванов отвечал за постановку на учет автомобилей-внедорожников и к вопросам призыва не имел никакого отношения. Однако в дни операции "Призывник" его привлекли для проведения рейдов по квартирам злостных "уклонистов", где он и познакомился со своими будущими жертвами. Пообещав молодым людям содействие в получении отсрочки от армии, любвеобильный офицер предложил им встретиться вечером около его дома. Он завел юношей в подъезд и стал предлагать вступить с ним в связь. Один из молодых людей смог вырваться и убежать, но второй стал жертвой насильника.

Иванова задержали спустя двое суток. Уголовное дело по статьям 132 (насильственные действия сексуального характера) и 133 (понуждение к действиям сексуального характера) Уголовного кодекса РФ возбудила прокуратура Красногвардейского района. Ее сотрудники отказываются сообщать о ходе дела, ссылаясь на то, что один из потерпевших — несовершеннолетний.
gzt.ru

Скорее всего, на самом деле всё было несколько не так. Правды мы не знаем, но возможны версии. Может статься, господин офицер склонил мальчугана к соитию, пообещав отмазать от службы. Доверчивый и боязливый мальчик подставил пухлую попу многообещающему военному, а господин офицер сперва удовлетворил половые потребности, а потом поступил низко: не сдержал слово офицера. И всё потому, что нашему обществу не хватает толерантности — гомосеки вынуждены прятаться по военкоматам.

Ситуация складывается непростая: чтобы не ходить в армию — подставляй задницу старшему офицеру, чтобы сбежать из армии — подставляй задницу правозащитнику.

Трудно сейчас призывникам.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 728, Goblin: 58

Intelligent
отправлено 01.10.07 19:44 # 601

Кому: Вован-профан, #595

> Кому: Intelligent, #594
>
> > друг, посмеялся - как бы потом поплакать не пришлось - хоть бы не пришлось, конечно, но с такими рассуждениями, думаю, не избежать болезненного краха иллюзий.
> > про государство - не обольщайся и меньше слушай псевдоамериакнской пропаганды
> > и отечественного популизма в ее духе.
> > Государству на жителей совершенно похер.
> > Никаких порядков (в твоем понимании порядка) государство не поддерживает и не должно.
>
> Никаких иллюзий я не испытываю. Какие уж тут иллюзии. Я написал: нормальное государство должно ....., а не олигархическая хрень, которая никому и ничего не должна. Американская пропаганда здесь не при чем. В США всегда был и есть закон Кольта - закон джунглей. А вот в СССР на граждан не плевали, было много всякого, но согласись, слабых в обиду не давали.

именно камрад, на народ не плевали, потому что он был по большей части представлен рабочими и крестьянами. Они были правящим классом, все остальные - обслуживали рабочих и крестьян. Но, мне кажется, народ стал "сдавать позиции" вместе с движением СССР в постиндустриализацию. ПОявилось много людей с высшим образованием, которые выделились как класс, а не как "прослойка". ТАкже, поколение детей номенклатурщиков и их детей тоже сформировали отдельный класс и началась переориентировка общества. ПОСтепенно влияние класса-гегемона стало угасать, а влияние номенклатуры и интеллигенции, подпитываемое с Запада идеологически, стало укрепляться. /ТУт я Кара-Мурзу пересказываю до этого моента). В итоге при помощи Горбачева, слабо (или наоборот, очень хорошо...) понимающего социальную динамику общества и что с ней надо делать, и при активном участии США СССР не стало. Правящим классом уже открыто стали номенклатурщики (посмотри, все чиновники, мэры, губернаторы - они "из старых"), и бандиты, если угодно куда же без них - эта категория граждан не упустит своего ни при каком строе. И смежный класс - бандо-чиновники:) ИНтеллигенция, которая приветствовала перемены и думала, что ей что-то обломится и ложилась под танки, в итоге сосет.
Государство в итоге обеспечивает линию правящего класса и нового общественного порядка - капитализма с российским лицом (как пример - та же система образования, при которой нужны 10% умных, 30% зашоренных специалистов-винтиков и 60% работяг, ну и численность сократить вдвое). Социальная динамика!
В Америке - также с разбросом "правителей" и специалистов, только другая экономическая ситуация, другая история, другие обстоятельства формирования постиндустриального ибщества, и специалисту-винтику можно жить вполне нормально в среднем классе.

Поэтому что есть нормальное государство? Это ситуационно. Государство удобно представлять как организацию с миссией и целями. Если ответить на вопрос, какова миссия организации, можно много понять о законах его функционирования и причинах явлений.

МИссия СССР была - экспорт соц. революции на весь мир. Миссия США - жизнь в шоколаде правящей верхушки и обеспечение себе конкурентоспособности в окружающем мире за счет хорошох условий для жизни остальных - собственности и поощрения предпринимательства - симбиоз. Низам сносно, серединке хорошо, верхушке - замечательно.

В России другая ситуация, осложненная историческими обстоятельствами - у правящего класса другое стратегическое видение, или его отсутствие, поживем - увидим.
vovan3312
отправлено 01.10.07 19:45 # 602

Кому: Кошак, #519

> Ты будешь смеяццо, но меня никто никогда не бил. И с чего ты взял, что я маленький и щупленький?

Т.е. Тебе не попадало в школе от старшеклассников, не выхватывал горячих от родителей, не дрался во дворе и даже не пиздили в армии?

Люди! Сферический конь в сферическом вакууме обнаружен!
урус-хай
отправлено 01.10.07 21:10 # 603

Кому: mustashriq, #598

> Не совсем по поводу "элиты", но интересно, что когда служил (90-92), слышал от пары офицеров (друг с другом никак не связанных), что, дескать, когда повально призывали "господ шкубентов" с "неуставными взаимоотношениями" попроще было. Сам ничего по этому поводу определенного сказать не могу: когда служил - студентом не был, став студентом - уже не служил. В принципе, интересно, может ли кто-то еще подтвердить это наблюдение, или это были индивидуальные особенности мирвосприятия упомянутых персонажей?

Аналогичная ситуация - когда служил, всех кто был студентом уже дембельнули. Сравнить не с чем.
Предлагаю обратить внимание вот на это мнение:

[цытата on]
— Судя по вашей книге, образованный молодой человек из хорошей семьи, став в армии «дедом», может переломить ситуацию в подразделении, это так?
— Ну не один, нужна помощь, но может.

— Тогда возникает такой вопрос: может быть, стоит так повернуть ситуацию, чтобы молодые люди из приличных семей все-таки меньше косили и больше служили?
— Для меня самым большим комплиментом за всю службу было, когда ребята из другого дивизиона сказали моим: «Что такое? С тех пор, как у вас этот москвич появился, вы все такие воспитанные стали…». Если мы государственники, радеющие о благополучии своей страны, то, конечно, можно предположить, что массированный вброс студенчества в вооруженные силы мог бы многое переменить к лучшему. Другой разговор, на что сейчас похоже наше студенчество…
[цытата off]
http://www.reakcia.ru/article/?1790

По случаю, ещё раз рекомендую книгу, о которой тут идёт речь:
Олег Дивов "Оружие возмездия"
Вещь действительно очень интересная и талантливая.
Критик
отправлено 01.10.07 21:35 # 604

Из Гашека:

"Швейк продолжал свой путь в село. Думая о полковнике, он вспомнил аналогичный случай: двенадцать лет назад в Тренто был полковник Гебермайер, который тоже ласково обращался с солдатами, а в конце концов обнаружилось, что он гомосексуалист и хотел на курорте у Адидже растлить одного кадета, угрожая ему дисциплинарным наказанием."
Geser
отправлено 01.10.07 21:35 # 605

Дмитирий Юрьевич, хочу спросить за жызнь - насколько в жизни полезен принцип "ты меня не трогай и я тебя не трону"? Вроде бы это третий вариант, который вроде бы не возможен?
Intelligent
отправлено 01.10.07 21:35 # 606

то, что никто никогда не бил - это плохо.
Об этом рассказ Киплинга "Отброшенный".
Если никто не бил в детстве, взрослому будет тяжело.
vovan3312
отправлено 01.10.07 23:13 # 607

По теме новости:

Как-то нажрались в хлам с одним контрактником, прапором из авиационных техников, корешились мы с ним.
Отожрали водочки, потом еще сверху ганжибасом добавили и тут он выдает такое: "Пацаны, говорит, я хочу купить видеокамеру, снять пару проституток, затащить сюда к вам и снять порнуху крутую. Представьте- вы в ОЗК и противогазах, все на голое тело, потом вы раздеваетесь и остаетесь в сапогах и противогазах..."
На этом моменте все упали кто где стоял- сидел, ржали где-то минут сорок...
Dok
отправлено 01.10.07 23:13 # 608

А у нас был майор Киселев. Когда я себе порвал связки в коленном суставе он меня так взялся лечить, что быро смотался...Че-то не понравилось мне, как он на меня смотрел...Потом узнал. что солдатики к нему хаживали и он им там даже приплачивал...Но все по-мирному у них было...

Бить - было такое. почему-то с туркменами в основном стычки были...ну и деды пару раз досталось...
Но у нас в роте кавказцев и азиатов было малоЮ, а дедовщина по сравнению с землячеством - пустячок...
dustproof
отправлено 01.10.07 23:13 # 609

нехрен косить патамучта.
не надо выпендриваццо - а то как в армии служить, все блин сразу особо одаренные
Кошак
отправлено 01.10.07 23:13 # 610

Кому: Intelligent, #601

> на народ не плевали, потому что он был по большей части представлен рабочими и крестьянами. Они были правящим классом, все остальные - обслуживали рабочих и крестьян

Дорогой мой! Кто же тебе столько говна в голову положил? Видно не один год старались! Ты наверно потомственный интеллигент? Для информации тебе скажу, что в СССР правящим классом была КПСС во главе с ЦК. А советские крестьяне до 60-х годов даже паспортов не имели, и работали не за деньги, а за трудодни. Т.е. были практически на положении крепостных крестьян.
Интеллигентам такие мелочи, конечно же не интересны. Они же уверены , что булки прямо на деревьях растут!
Юстас
хам
отправлено 01.10.07 23:13 # 611

Кому: SIN, #133

> Кому: Dhole, #49
>
> > 2 All
> > А чо-та Юстаса давно не слышно - придавили в форуме хуями? ;)
>
> Маленький мальчик
> Пришёл в Тупичок.
> Гоблин спросил:
> "Ты куда, дурачок?"
> - В Форум пусти!!! -
> Дурачок говорит.
> Пустили. Вернулся.
> Вся попка болит...
>
> Также см. #77.

чой-та Ваша склонность в сторону педорастии в творчестве настораживает...
а нездоровый интерес к моей персоне - настораживает через это в двойне! )))
Dmitry_spb
отправлено 01.10.07 23:13 # 612

А может, в армии таки нарушали права человека, а этот правозащитник трахнул парня с полным соблюдением всех прав? Как-нибудь по-особенному? Может, он ему Декларацию прав человека зачитал перед тем, как трахнуть... Мы ж не знаем.
100ml
отправлено 01.10.07 23:13 # 613

Кому: Geser, #605

> (...) насколько в жизни полезен принцип "ты меня не трогай и я тебя не трону"? Вроде бы это третий вариант, который вроде бы не возможен?

Лучше всего эту фразу говорить оппоненту, когда он лежит на полу с разбитым рылом, а твой кирзач - давит ему на горло.
Вот тогда это срабатывает. Иначе - как правило нет.
vovan3312
отправлено 01.10.07 23:13 # 614

Кому: Geser, #605

> Дмитирий Юрьевич, хочу спросить за жызнь - насколько в жизни полезен принцип "ты меня не трогай и я тебя не трону"? Вроде бы это третий вариант, который вроде бы не возможен?

Можно я отвечу? Такой принцип возможен только в группе сильных людей (государств). Сильные не трогают друг-друга, при этом , чтобы не затоптали, надо регулярно силу доказывать- нагибать, чморить, отбирать и т.п. у более слабых людей (государств). Вдобавок ведется активная работа по ослаблению, не прямыми ударами, а при помощи подрывной деятельности и сбора компромата (это наблюдать можно даже между соседями по лестничной клетке)... так что такой принцип действует только с равными по силе. Слабых- чморят, перед сильными- либо прогибаются, либо мастерски уходят от удара.
vovan3312
отправлено 01.10.07 23:31 # 615

Кому: Юстас, #611

> чой-та Ваша склонность в сторону педорастии в творчестве настораживает...
> а нездоровый интерес к моей персоне - настораживает через это в двойне! )))

Забей, Сеня! (с)
Юстас
хам
отправлено 01.10.07 23:45 # 616

Кому: vovan3312, #615

Ну главное же что интрига сохранилась! )))
А чОрная зависть портит даже зачОтных камрадов. :D
vovan3312
отправлено 01.10.07 23:48 # 617

Кому: Юстас, #616

> Ну главное же что интрига сохранилась! )))
> А чОрная зависть портит даже зачОтных камрадов. :D

Сколько ни скажи "форум", а пароль от этого не появится :) (типа как Ходжа Насреддин сказанул)
XuMuK
отправлено 01.10.07 23:57 # 618

Гы! А у нас комбриг баловался (подпольная кличка - Голубой Папа). Кто к нему ходил с "ширинкой на заднице", уезжал в первой партии, включая СОЧинцев. Прапор с ОЗК - 5 баллов! Так и представляю порнуху с мужиками в противогазах "хомяк" и чулках от ОЗК! А бабы в ИП-5, с дыхательным мешком вместо бус!
gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 02.10.07 00:48 # 619

Кому: ElvenSkotina, #589

> То есть родители борются именно с армией , а не проблемами в армии? Зачем государству тогда терпеть комитет который борется с одной из его частей? Ещё вопрос почему мы таки живём в этом государстве, зная что у него есть армия и преступность и ещё много недостатков и появляется куча комитетов которые борются с государством?
про борьбу с армией не слышал. комитет матерей борется именно с проблемами, потому как больше никто не хочет этим заниматься.
мне вообще непонятны вопли об "организациях финансируемых из-за рубежа". эти организации появляются там, откуда уходит государство. есть проблема, власть её не решает. этот вакуум кем-то заполняется. в т.ч и на деньги иностранных фондов.

> А можно поподробнее? Я и за собой замечал что желания отмахиваться в случа чего и потом со своими отмахиваниями разбираться несколько неудобнее чем : придёт дядя милиционер и меня защитит. Так же и тут никакой комитет который в свою выгоду всё переврёт - не нужен.
да вот и я про то же. ты можешь отмахнутся, другой не может. вот для них и создана милиция.
в случае "неуставных отношений" армейское руководство скрывает факты, пытается замять (когда была история с сычёвым, сам министр иванов врал из телевизора)
а комитеты добиваются правды, возможностей у них больше, чем у отдельных солдат. а насчёт переврут - какая разница для конкретного солдата? для него главное - чтобы его проблема решилась.
так что, пока государство не защищает солдат, кто-то должен этим заниматься.
Intelligent
отправлено 02.10.07 00:48 # 620

Кому: Кошак, #612

> Кому: Intelligent, #601
>
> > на народ не плевали, потому что он был по большей части представлен рабочими и крестьянами. Они были правящим классом, все остальные - обслуживали рабочих и крестьян
>
> Дорогой мой! Кто же тебе столько говна в голову положил? Видно не один год старались! Ты наверно потомственный интеллигент? Для информации тебе скажу, что в СССР правящим классом была КПСС во главе с ЦК. А советские крестьяне до 60-х годов даже паспортов не имели, и работали не за деньги, а за трудодни. Т.е. были практически на положении крепостных крестьян.
> Интеллигентам такие мелочи, конечно же не интересны. Они же уверены , что булки прямо на деревьях растут!
max11-07
отправлено 02.10.07 01:11 # 621

Кому: _hgh_, #430

> Кому: Vlazermann, #347
>
> > Я сам работаю в науке, могу тебе сказать, законы там еще те!
>
> А то!
>
> > Придумать, изобрести что-то мало, это нужно еще продвинуть, убедить всех, что твое изобретение(метод) - оно очень нужное и полезное.
>
> Не всегда. Если то, что ты придумал - в данный момент в мэйнстриме - то денег ты под это получишь по любому. Может быть не очень много, но на зарплату хватит. Вообще, мэйнстрим подкармливают регулярно. До той поры пока он - мэйнстрим. Скажем, сейчас в России особо часто кормят нанотехнологии. Наличие этого волшебного слова в заявке на грант почти гарантирует получение денег.
>
> Вот зарабатывать деньги вне мэйнстрима - тут действительно талант нужен.
>
> > При этом, рядом с тобой стоят твои "коллеги", которым тоже надо, и все хотят денег. Обсчество, даже научное, не очень охотно воспринимает новшества.
> > Прбивается в "свет" изобретение только самого шустрого, остальные уходят нахуй.
>
> Причем менее удачные коллеги этого "самого ш...
max11-07
отправлено 02.10.07 01:15 # 622

Кому: _hgh_, #430


>
> Скажем, сейчас в России особо часто кормят нанотехнологии. Наличие этого волшебного слова в заявке на грант почти гарантирует получение денег.

Это ты про нацпроект "Нанотехнологии"?
Ошибаешься, можешь хоть 10 раз это слово написать, а грант все равно не дадут. Нанотехнологиями никого не удивишь, все умные.
Кобра
отправлено 02.10.07 02:22 # 623

ААА! Порвало с коментов!

Волки, овцы, есть еще кошаки, ага! Этио такие специальные твари, которые ни на что не годятся, ссут под кресло и огребают пи.. тапками.

Вообще, тема не смешная, но что-то в коментах редкое веселье со странным уклоном в сторону жоп у здоровых(??) мужиков. НАСТОРАЖИВАЕТ!
ElvenSkotina
отправлено 02.10.07 05:28 # 624

Кому: gimcnuk, #619

> да вот и я про то же. ты можешь отмахнутся, другой не может. вот для них и создана милиция.
Не в "можешь отмахнуться дело", любой отмахнуться может, только получится может хуже чем было, а милиция создана что никто не отмахивался и было всем нормально

> мне вообще непонятны вопли об "организациях финансируемых из-за рубежа".
Они как бы не наши и пользу приносят тем кто платит, но никак не нам.

Кому: Pusander, #573

> вообще то не про фильм речь. Goblin делится жизненным опытом, в отличие от выдумок Чука Паланюка.
> Статья по большей части не как рецензия читатеся.
Ну как бы кризис среднего возраста от меня далёк, вот я и не понимаю что человек он живёт не затем что б попить/поесть/попороться/нажраться.
> Можно поинтересоваться твоим возрастом?
Конешно можно
razoom1
отправлено 02.10.07 05:39 # 625

Кому: Юстас, #616

> А чОрная зависть портит даже зачОтных камрадов. :D

Ты главное себя в них еще не записал? ;)
quazdopil
отправлено 02.10.07 10:07 # 626

Скока гомиков, оказывается, вокруг! Почитал коменты - и, оказывается, какой-нить руководящий дядя-жопотрах всегда найдется. Блин, а. Прям хоть с места своего рабочего не вставай! А еще лучче - с дивана :)))
Ghost_lynx
отправлено 02.10.07 10:13 # 627



ElvenSkotina
отправлено 02.10.07 10:13 # 628

Кому: Юстас,
здорова, рад тебя видеть:D
Кельт
отправлено 02.10.07 10:14 # 629

Кому: Кошак, #612

> Кому: Intelligent, #601
>
> > на народ не плевали, потому что он был по большей части представлен рабочими и крестьянами. Они были правящим классом, все остальные - обслуживали рабочих и крестьян
>
> Дорогой мой! Кто же тебе столько говна в голову положил? Видно не один год старались! Ты наверно потомственный интеллигент? Для информации тебе скажу, что в СССР правящим классом была КПСС во главе с ЦК. А советские крестьяне до 60-х годов даже паспортов не имели, и работали не за деньги, а за трудодни. Т.е. были практически на положении крепостных крестьян.
> Интеллигентам такие мелочи, конечно же не интересны. Они же уверены , что булки прямо на деревьях растут!


Еще один эксперт Советской Власти!
Складно излагает!
bf
отправлено 02.10.07 10:14 # 630

Ну а пока правозащёчники пердолят всяких интересные слухи приходят по поводу нашей промышленности http://www.rbcdaily.ru/2007/10/02/industry/296134
Dok
отправлено 02.10.07 10:20 # 631

Кому: Кобра, #623

> ААА! Порвало с коментов!
>
> Волки, овцы, есть еще кошаки, ага! Этио такие специальные твари, которые ни на что не годятся, ссут под кресло и огребают пи.. тапками.
>
> Вообще, тема не смешная, но что-то в коментах редкое веселье со странным уклоном в сторону жоп у здоровых(??) мужиков. НАСТОРАЖИВАЕТ!


Боюсь, что и в древнеегипетской армии шуточки про жопы были самыми популярными...Армейская специфика...

"Вставить ума через задние ворота"..."Если двигаются тихо - не жалей солдатских жоп, посмотри как порют лихо Глазенап и Бутеноп" ну и т.д. Правда "госомечество" раньше было не так заметно.
Юстас
хам
отправлено 02.10.07 10:55 # 632

Кому: razoom1, #625

> Кому: Юстас, #616
>
> > А чОрная зависть портит даже зачОтных камрадов. :D
>
> Ты главное себя в них еще не записал? ;)

Не. С чего бы? Зато как носители цветных штанов то напряглись! )))
Pusander
отправлено 02.10.07 11:12 # 633

Кому: ElvenSkotina, #624

> вот я и не понимаю что человек он живёт не затем что б попить/поесть/попороться/нажраться

а зачем? только про смысл жызни не надо.
и кризис среднего возраста тут не при чем.
я так понимаю, детей у тебя нет? очень советую завести, мозги работать будут совершенно по-другому.
и доказывать ничего не надо будет.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 11:36 # 634

Кому: Кошак, #612

> А советские крестьяне до 60-х годов даже паспортов не имели, и работали не за деньги, а за трудодни. Т.е. были практически на положении крепостных крестьян.

А зачем им паспорта нужны? На поезде всю страну можно было проехать без паспорта. Зато сейчас все имеют паспорта, да вот все ли имеют возможность (есть ли у них деньги) прокатиться на поезде? Кстати в США у многих тоже нет паспортов и на вопрос Почему, американцы отвечают - У нас свободная страна. Теперь о трудоднях. Какая разница чем получать зарплату? Хоть ракушками, хоть бусами, лишь бы эти ракушки или бусы можно выменять на нужные тебе товары. А крестьяне в СССР получали неплохо, даже хлебом свиней кормили (в сельмагах запрещалось больше сколько-то буханок в одни руки давать, поди сейчас свиней в России практически и не осталось - все мясо идет откуда-то из Европ).
Так что уважаемый Кошак не надо повторять дешевый агитпроп времен Горбачева.
AlexS
отправлено 02.10.07 12:46 # 635

Кому: Вован-профан, #634

> Кому: Кошак, #612
>
> > А советские крестьяне до 60-х годов даже паспортов не имели, и работали не за деньги, а за трудодни. Т.е. были практически на положении крепостных крестьян.
>
> А зачем им паспорта нужны? На поезде всю страну можно было проехать без паспорта. Зато сейчас все имеют паспорта, да вот все ли имеют возможность (есть ли у них деньги) прокатиться на поезде? Кстати в США у многих тоже нет паспортов и на вопрос Почему, американцы отвечают - У нас свободная страна. Теперь о трудоднях. Какая разница чем получать зарплату? Хоть ракушками, хоть бусами, лишь бы эти ракушки или бусы можно выменять на нужные тебе товары. А крестьяне в СССР получали неплохо, даже хлебом свиней кормили (в сельмагах запрещалось больше сколько-то буханок в одни руки давать, поди сейчас свиней в России практически и не осталось - все мясо идет откуда-то из Европ).
> Так что уважаемый Кошак не надо повторять дешевый агитпроп времен Горбачева.

То есть тебе все равно в чем зарплату получать - в рублях или в батонах?
ElvenSkotina
отправлено 02.10.07 13:07 # 636

Кому: Pusander, #633

> а зачем? только про смысл жызни не надо.
> и кризис среднего возраста тут не при чем.

Написано "не затем" и "не понимаю", таки я как раз затем и живу что б "спуститься с горы и всех коров перетрахать", при этом быть наетым,напитым. Другое дело что всё время у меня быть наетым,напитым,морально удволетворённым не получается. Живу как раз затем что б получалось всё чего хочу и сразу.

> я так понимаю, детей у тебя нет? очень советую завести, мозги работать будут совершенно по-другому.
> и доказывать ничего не надо будет.
Не аргумент. Детей у меня нету даже в планах, будут дети вести себя ясен пончик буду по другому и ограничивать себя по другому
drLecter
отправлено 02.10.07 13:35 # 637

Кому: ChuKee, #483

> Кому: Suhovokobylin, #451
>
> > Долбоёбы:
> > http://www.kp.ru/online/news/33499/
>
> хуже.

Отрезать бы таким яйца, шоб потомство не давали, а не подписку о не выезде.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 14:04 # 638

Кому: AlexS, #635

> То есть тебе все равно в чем зарплату получать - в рублях или в батонах?

Все равно, хоть яйцами. Если яйца будут приниматься в качестве платежного средства, какая разница?
AlexS
отправлено 02.10.07 14:33 # 639

Кому: Вован-профан, #638

> Кому: AlexS, #635
>
> > То есть тебе все равно в чем зарплату получать - в рублях или в батонах?
>
> Все равно, хоть яйцами. Если яйца будут приниматься в качестве платежного средства, какая разница?

Кем приниматься?
Slot
отправлено 02.10.07 14:48 # 640

Кому: DJKrolik, #338

> Goblin,
> Я такого вопроса не задавал. У меня вообще никаких ассоциаций с Раскольниковым не было. И роман мне не очень понравился.

:) Хороший пример, интеллехент раздираемый глубинными противоречиями причитая и охая героически укокашивает двух беспомошных старух.
Оффца голодная с топором.
Думаю волк грабанул бы кого побогаче, можа и не убил бы -нафик ему, боблосы отдал и гуляй Вася.
Впрочем человек толковый и дельный голодным не останется, потому и старух емму резать -безанадобности.
Кошак
отправлено 02.10.07 15:08 # 641

Кому: Вован-профан, #634

> Теперь о трудоднях. Какая разница чем получать зарплату? Хоть

Малчик, изучи для начала историю страны, в которой ты живёшь, а потом пытайся делать анализы. Для справки интеллигентам: трудодни нельзя было ни на что обменять по своему усмотрению, на каждый трудодень колхознику выдавалось сколько-то грамм муки, крупы, сахара, соли. Посмотрел бы я на тебя как бы ты жил на одни трудодни. Ха-Ха!
И кстати колхозник не мог по своей воле никуда из колхоза уехать, только имея на руках разрешение председателя колхоза. Как только , при Хрущеве, колхозникам выдали паспорта, сразу половина из них свалила в города, работать где угодно, лишь бы не в колхозе.
Slot
отправлено 02.10.07 15:08 # 642

Кому: Дворник, #396


> Тут вроде как товарищи психологи с социологами наисследовали, что ребенка женщина скорей препочтет родить от мачо, а вот иметь семью с таким не захочет, поскольку велик риск не удержать. Так что возможен вариант, что и кролики бабами обзаводятся.

Ннэ совсем, я помню ту педарачу, женщина не захочет жить с мачо именно потому что рискует сама пострадать от "право имею" того самого мачо. Плюс такие люди благодаря своей активности сначала делают а потом думают, таких мачо в тюрьме -пруд пруди.
никнейм
отправлено 02.10.07 16:06 # 643

>>Правозащитник насиловал дезертиров
Прогрессивные методы воспитания патриотизма!
gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 02.10.07 16:08 # 644

Кому: ElvenSkotina, #624

> Не в "можешь отмахнуться дело", любой отмахнуться может, только получится может хуже чем было, а милиция создана что никто не отмахивался и было всем нормально
об том и разговор: милиция следит за порядком в обществе, комитеты за порядком в армии. так как армия не в состоянии этот прядок навести.

> Они как бы не наши и пользу приносят тем кто платит, но никак не нам.
они пользу приносят конкретным людям. и этим людям абсолютно пофиг откуда исходит помощь.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 16:08 # 645

Кому: AlexS, #639

> Кем приниматься?

Слушай, не прикидывайся дурачком. Все ты прекрасно понимаешь. ;-)
Вован-профан
отправлено 02.10.07 16:08 # 646

Кому: Кошак, #641

> Малчик, изучи для начала историю страны, в которой ты живёшь, а потом пытайся делать анализы. Для справки интеллигентам: т

Спасибо за мальчика. Лет тридцать меня так не называли. Еще раз спасибо. Об истории. Наверное мы ее изучаем с тобой по разным учебникам. Ты по антисоветским, я по советским. Будь здоров!
WereWolf
отправлено 02.10.07 16:45 # 647

По поводу справки интеллигентам. Забавно читать комментарии о жизни колхозников от людей, знающих о тогдашней жизни на селе только из учебников, не важно, советских или антисоветских. Из города-то, читая газету о достижениях советских хлеборобов, закусывая чай булкой с маслом, всё совсем по другому видится. Только было не всё так гладко.

А вот что было: отъем земли у людей, которые на ней всю жизнь проработали и бездарное её загубление. Запрет на содержание и разведение домашних животных. Запрет на выращивание плодовых деревьев. Кстати, вы живого колхозника средней полосы-то вообще видели, перед тем, как рассуждать, как хорошо им жилось?
Кошак
отправлено 02.10.07 16:45 # 648

Кому: Вован-профан, #646

> Будь здоров!

И ты будь здоров! А про крестьянскую жизнь в 30-40-50-е года пораспрашивай тех, кто тогда в деревне жил. Их уже мало осталось, но может найдёшь кого. Узнаешь для себя много нового. Я то из бывших кулаков, и мне не нужно учебники читать, мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.
Intelligent
отправлено 02.10.07 17:16 # 649

дорогие дети поколения пепси, кошаки, кролики, овцебыки и кем еще там дивен 21 век.
прежде чем орать что не было паспортов и что были трудодни, не поленитесь залезть в учебник истории и узнать оттуда, что сначала Россия была опустошена 1 Мировой и революцией, потом Гражданской войной и Интервенцией, а потом Великой Отечественной войной. Теперь попытайтесь представить своими маленькии детскими мозгами, что такое война, (хотя вряд ли получится, но думаю, скоро узнаете на деле, гы) тем более таких масштабов как вышеперечисленные. Без таких мер, как трудодни, продразверстка и жесткая регуляция стране было не выжить. И дело тут не в кровавой советской власти, а в том, что по другому было никак.
для справки вышеозначенным животным.
найдите в энциклопедии какой-нибудь бывший колхоз-миллионер и поезжайте туда сейчас, посмотрите, как живут счастливые бывшие колхозники, избавившись от гнета трудодней и получив конституционное право свободы передвижения.
и еще тем, кто там что-то пытался сообщить "интеллигентам" - я в селе вырос, поэтому поди поучи ибацца своего папу.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 17:38 # 650

Кому: Кошак, #647

> Я то из бывших кулаков, и мне не нужно учебники читать, мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.

Вооооо, с этого и надо было начинать! Из бывших кулаков. А моя родня из деревенской бедноты. Только не надо сразу говорить, что они наверное бухари были, поэтому и бедные. Не пьют в нашей семье вообще. Прадед и дед по рюмке на праздники. Даже в день Победы дед выпивал сотку и все. Так что у нас с тобой классовая вражда. У тебя своя правда, а у меня своя!

Кому: Intelligent, #649

> найдите в энциклопедии какой-нибудь бывший колхоз-миллионер и поезжайте туда сейчас, посмотрите, как живут счастливые бывшие колхозники, избавившись от гнета трудодней и получив конституционное право свободы передвижения.
> и еще тем, кто там что-то пытался сообщить "интеллигентам" - я в селе вырос, поэтому поди поучи ибацца своего папу.

Молодец! Под каждым твоим словом подпишусь!
Кошак
отправлено 02.10.07 18:00 # 651

Кому: Intelligent, #649

> я в селе вырос, поэтому поди поучи ибацца своего папу.
> Кому: Intelligent, #649

Так ты деревенский интеллигент? Прэлестно, прэлестно! Редчайший экземпляр! Не забудь завещать свою тушку какому-нибудь музэю. Ежели ты такой умный и на деревне вырос, то наверно из комиссаров-председателей.
Мне бабушка рассказывала, когда в 1929 году коллективизацию начинали, то приехали к ним в деревню комиссары и объявили, что все частные коровы и лошади теперь будут колхозными. Тех, кто с этим был категорически не согласен быстро отмудохали, забрали всё имущество и отправили в неизвестном направлении. А председателем колхоза сделали алкаша, который в поле работать не умел, своего огорода не имел, а жил только тем что по соседним деревням шлялся и клянчил на пузырь. Но зато он первым на селе вступил в Коммунистическую партию.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 18:00 # 652

Оффтоп для поднятия настроения.
История про немецкую пунктуальность. Рассказал знакомый, который когда-то жил в Германии. Далее с его слов.
Снимал я, значит, комнату у немецкой бабули, и вот она мне однажды говорит: "Я ухожу по делам, а скоро придет сантехник, чтобы поменять счетчик-водомер, так ты ему покажи, где что". Ну и ушла. Ну, приходит, значит, сантехник, я ему показал, где туалет (счетчик стоял прямо над унитазным бачком) и пошел заниматься своими делами. Полчаса из туалета были слышны мат и проклятия на немецком языке, потом сантехник вышел, сказал, что он все сделал, и я его проводил.
Прошло еще некоторое время, я зашел в туалет и охуел: Оказывается, я несколько часов назад насрал в унитаз и забыл слить воду!!! Немец, значит, простоял полчаса на коленях прямо перед говном. И главное, не смыл и мне ничего не сказал. Раз насрано и не смыто, значит, так надо.
Evgenij
отправлено 02.10.07 18:34 # 653

Кому: Кошак, #651

> Кому: Intelligent, #649
>
> > я в селе вырос, поэтому поди поучи ибацца своего папу.
> > Кому: Intelligent, #649
>
> Так ты деревенский интеллигент? Прэлестно, прэлестно! Редчайший экземпляр! Не забудь завещать свою тушку какому-нибудь музэю. Ежели ты такой умный и на деревне вырос, то наверно из комиссаров-председателей.
> Мне бабушка рассказывала, когда в 1929 году коллективизацию начинали, то приехали к ним в деревню комиссары и объявили, что все частные коровы и лошади теперь будут колхозными. Тех, кто с этим был категорически не согласен быстро отмудохали, забрали всё имущество и отправили в неизвестном направлении. А председателем колхоза сделали алкаша, который в поле работать не умел, своего огорода не имел, а жил только тем что по соседним деревням шлялся и клянчил на пузырь. Но зато он первым на селе вступил в Коммунистическую партию.

Тебе бабушка не рассказывала, что, если бы у нее были яйца, она была бы дедушкой и тогда упыри на треножниках из Кремля ее бы точно изнасиловали?
AlexS
отправлено 02.10.07 18:40 # 654

Кому: Вован-профан, #645

> Кому: AlexS, #639
>
> > Кем приниматься?
>
> Слушай, не прикидывайся дурачком. Все ты прекрасно понимаешь. ;-)

Я не прикидываюсь. Это ты выступил мега-спецом(в особо резкой форме) по жизни крестьян в СССР. Я лишь интересуюсь: как там в деревне мешки с зерном на яйца выменивались? А по поводу разъезда по всей стране, то слышал, что выдавались по особым случаям разрешения на весьма ограниченное кол-во времени. Вот в этот промежуток и должен успеть по делам смотаться. Но повторюсь, точно не знаю. Если знающие камрады разъянят - будет здорово.
Вован-профан
отправлено 02.10.07 19:07 # 655

Кому: AlexS, #654

> Это ты выступил мега-спецом(в особо резкой форме) по жизни крестьян в .........

Мега-спец? Да нееее. Так читал немного, от покойных бабули с дедом знаю что-то. В особо резкой форме не специально получилось.
Если серьезно интересуешься, полазь на www.duel.ru или на www.delokrat.ru. Поищи там материалы.
WereWolf
отправлено 02.10.07 20:06 # 656

Кому: Intelligent, #649
> и еще тем, кто там что-то пытался сообщить "интеллигентам" - я в селе вырос, поэтому поди поучи ибацца своего папу.

Воистину, деревенский интеллигент. Ты, эта, или ник смени, или следи за языком. Хочешь сказать, что я в чем то неправ? Очевидно, отсутствие паспорта мешало выехать за пределы родного колхоза-миллионера, и посмотреть, как живут люди в менее обеспеченных регионах. Говорить на примере вышеуказанного колхоза за все - все равно, что говорить - вот, в Москве ништяк, значит и во всей России жить замечательно.
Кошак
отправлено 02.10.07 22:22 # 657

Кому: Кобра, #623

> Этио такие специальные твари, которые ни на что не годятся, ссут под кресло и огребают пи.. тапками.

Прошу запомнить, что кошаки это древние, свяшенные и неприкосновенные животные! Гуляем сами по себе.
Кобра
отправлено 02.10.07 22:47 # 658

Кому: Кошак, #641

> Малчик, изучи для начала историю страны, в которой ты живёшь, а потом пытайся делать анализы.

Бугога! Это пишет пасаажир, который даже в армию еще пока не ходил(в силу возраста). Я тащусь какая талантливая м0лодеж пошла))) и отмачивает корки типа "миня никто не биль, зато я готов убивать"...

>мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.

То есть ГЛАВНЫЙ аргумент- тяжкие воспоминания обиженных бабушек, но никак не ОБЩАЯ обстановка по государству, никак не показатели по тому же с\х в 20-40е года...
Естесственно, однажды изнасилованная психика будет ВСЮ оставшуюся жизнь подсосывать клише "все они козлы" потому как обиженные.

>А председателем колхоза сделали алкаша, который в поле работать не умел, своего огорода не имел, а жил только тем что >по соседним деревням шлялся и клянчил на пузырь. Но зато он первым на селе вступил в Коммунистическую партию.

Типично, что не может не позабавить. Та самая "обидка" жестокая, типа "нас бедных пораскулачили". Тока вот на обиженных воду возят и кладут кое что... Не знал?

Вот перед глазами живой пример- Ивановской области бывший колхоз- миллионер. Ныне, "освобожденные" крестьяне от безработицы(отсутствия тех самых "страшных" трудодней) пухнут с голоду, валят из деревни в разных направлениях... Красота! главное колхозов больше нет, правда?

Ведь паи раздали обратно, круто! теперь у крестьян есть ЗЕМЛЯ! они богаты! Только вот техники у них нет... пашут на последней лошади...

Отсутсвие паспортов НИКОМУ не мешало, когда люди приезжали в город, они (как выяснялось, "о ужас") имели в кармане на порядок больше чатлов, чем инженеры... Какая "жуткая несправедливость" правда?

Бедных колхозников не отпускали никуда... Вот ведь буки и бяки! Ай-яй! ведь ежели колхозник свалит в сезон- кто ж работать то вместо него будет? А за его хозяйством смотреть? Низя колхознику никуда уезжать- скотина без него подохнет, поле сорняками порастет. Зато зимой они во всю мотались... Вот ведь неприятность то? Как же так- [отпуск ЗИМОЙ]? ДИСКРИМИНАЦИЯ...

Но это все не важно!!! Главное обиженные родственники - они ПРАВДУ расскажут)))
Кобра
отправлено 02.10.07 22:47 # 659

Кому: Кошак, #657

> Кому: Кобра, #623
>
> > Этио такие специальные твари, которые ни на что не годятся, ссут под кресло и огребают пи.. тапками.
>
> Прошу запомнить, что кошаки это древние, свяшенные и неприкосновенные животные! Гуляем сами по себе.

Прошу ЗАПОМНИТЬ- это в позорном ЕГИПТЕ ссущее по углам животное может быть священно, у них от жары мозг выкипел.
А у НАС- суровых северных людей это СКОТИНА, которая ежели мышей не ловит, а под ногами путается- сапогом ее под жопу, за шкирку и за дверь. А будет орать дурниной- об угол можно приложить. Мы ж не египтяне какие.
vovan3312
отправлено 02.10.07 23:09 # 660

Кому: Кобра, #659

> Прошу ЗАПОМНИТЬ- это в позорном ЕГИПТЕ ссущее по углам животное может быть священно, у них от жары мозг выкипел.
> А у НАС- суровых северных людей это СКОТИНА, которая ежели мышей не ловит, а под ногами путается- сапогом ее под жопу, за шкирку и за дверь. А будет орать дурниной- об угол можно приложить. Мы ж не египтяне какие.

Суровая северная женщЫна! Мечта поэта, блин! Кошаков- люблю, ссущих- нет, срущих в камментах- убил бы...
Кошак
отправлено 02.10.07 23:27 # 661

Кому: Кобра, #659

> Мы ж не египтяне какие.

Вижу, что не египтяне. Вижу, что голь перекатная.
Мне то брызги твоего яда пофиг, а ты смотри не захлебнись, такое с кобрами случается. Особенно с обиженными.
Dmitry1978
отправлено 02.10.07 23:50 # 662

Хм... значит, на бабушек ссылаться уже нельзя? На женщин, которые пережили войну (а кто-то - и оккупацию). Которые пахали поля на себе, которые работали с 5 утра до часу ночи в поле в 10-20 км от села? Которые получали эти вот самые трудодни, не имели паспортов и т.п. Да уж... экономические показатели скажут больше, чем люди, у которых до сих пор на полочке в серванте лежат совершенно ничего не значащие побрякушки типа "Ветеран труда", "За победу над Германией" и т.п. Они ведь такие антисоветчики, что сейчас рады полить грязью советский строй своими выдумками про 4-часовой сон и 16-18-часовой рабочий день.

Суть в том, что об этом рассказывают отнюдь не "обиженные" бабушки. Да и не критикуют они тот порядок особо. И праздники у них были, и платья новые отцы им покупали, и в райцентр они ездили, да и не знали они, что можно лучше жить. Но в их рассказах - правда. Это своя правда, правда данного конкретного человека. Но это свидетельства очевидца. Я о многом расспрашивал своих бабушек... И о войне. И о репрессиях. И о Победе. И о смерти Сталина. И о полете Гагарина. Да о многом еще. Просто чтобы увидеть это глазами того человека, увидеть "живую" историю.

Не пользуйтесь только книжками или документальными сериалами. Послушайте иногда тех, кто там был. Смотрите на ииторию с разных сторон.

И не ругайте бабушек.
Кобра
отправлено 02.10.07 23:52 # 663

Кому: Кошак, #661

> Кому: Кобра, #659
>
> > Мы ж не египтяне какие.
>
> Вижу, что не египтяне. Вижу, что голь перекатная.
> Мне то брызги твоего яда пофиг, а ты смотри не захлебнись, такое с кобрами случается. Особенно с обиженными.

Детка, милый, обиженная тут не я- мне вообще класть прибор с пробором и на тебя, и на всю кулацкую прослойку, и на прочее. Мы таки не из крестьян, в отличие от крестьянских детей обиженных- знаем с какого боку к книге подходить, историю не от бабок учим, а по учебникам...Это же ты кричишь, что ты ОБИЖЕННЫЙ во многих поколениях(см. что делают с обиженными)
Так что, да, голь перекатная, как она есть... Куды уж нам до кулацкого сына- с его ажно ТРЕМЯ классами ЦПШ.

МЕНЯ никто не обижал(представить бы такого самоубийцу) И у тебя не получится- образование не то, словарный запасец бедноват, да и вообще- детьми не интересуюсь--брезгую, особенно крестьянскими(боюсь от вас блох подхватить, от неумытых).

В общем мяучь потише, а то дождешься- кастрируют без наркоза, помимо того, что кладут видать уже не первое десятилетие.
Кобра
отправлено 02.10.07 23:56 # 664

Кому: Dmitry1978, #662

> Хм... значит, на бабушек ссылаться уже нельзя? На женщин, которые пережили войну (а кто-то - и оккупацию). Которые пахали поля на себе, которые работали с 5 утра до часу ночи в поле в 10-20 км от села? Которые получали эти вот самые трудодни, не имели паспортов и т.п. Да уж... экономические показатели скажут больше, чем люди, у которых до сих пор на полочке в серванте лежат совершенно ничего не значащие побрякушки типа "Ветеран труда", "За победу над Германией" и т.п. Они ведь такие антисоветчики, что сейчас рады полить грязью советский строй своими выдумками про 4-часовой сон и 16-18-часовой рабочий день.
>

Да [БЛЯ]! Специально для танкистов:
БАБУШКИ, они да- круть неимоверная! БАБУШКИ- наше все! НО считать ЧТО ИХ РАССКАЗЫ ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ПРАВДА это ДОЛБОЕБИЗМ. просто потому, что БАБУШКИ воспринимают(как и любой другой индивидуум) СО СВОЕЙ колокольни. Всю картину видно ТОЛЬКО по прошествии времени, подбития итогов и прочее.

И основывать свой взгляд на историю ТОЛЬКО на БАБКИНЫХ рассказах о том, как их бедных "ай-яй"- это ИДИОТИЗМ и квадратногнездовые мозги, на которых желуди зреют.
Goblin
отправлено 02.10.07 23:58 # 665

Кому: Dmitry1978, #662

> Хм... значит, на бабушек ссылаться уже нельзя? На женщин, которые пережили войну (а кто-то - и оккупацию). Которые пахали поля на себе, которые работали с 5 утра до часу ночи в поле в 10-20 км от села? Которые получали эти вот самые трудодни, не имели паспортов и т.п. Да уж... экономические показатели скажут больше, чем люди, у которых до сих пор на полочке в серванте лежат совершенно ничего не значащие побрякушки типа "Ветеран труда", "За победу над Германией" и т.п. Они ведь такие антисоветчики, что сейчас рады полить грязью советский строй своими выдумками про 4-часовой сон и 16-18-часовой рабочий день.

Слышь, специалист по бабушкам.

Ты вообще как - хорошо понимаешь, что такое война и каких усилий она требует от народа?
vovan3312
отправлено 02.10.07 23:58 # 666

Кому: Кошак, #661

> Вижу, что не египтяне. Вижу, что голь перекатная.
> Мне то брызги твоего яда пофиг, а ты смотри не захлебнись, такое с кобрами случается. Особенно с обиженными.

Фитилёк прикрути! Коптит!
vovan3312
отправлено 03.10.07 00:11 # 667

Кому: Dmitry1978, #662
>
> > Хм... значит, на бабушек ссылаться уже нельзя? На женщин, которые пережили войну (а кто-то - и оккупацию). Которые пахали поля на себе, которые работали с 5 утра до часу ночи в поле в 10-20 км от села? Которые получали эти вот самые трудодни, не имели паспортов и т.п. Да уж... экономические показатели скажут больше, чем люди, у которых до сих пор на полочке в серванте лежат совершенно ничего не значащие побрякушки типа "Ветеран труда", "За победу над Германией" и т.п. Они ведь такие антисоветчики, что сейчас рады полить грязью советский строй своими выдумками про 4-часовой сон и 16-18-часовой рабочий день.

Веришь, у моих прадеда с прабабкой, которые пережили гражданскую еще мелкими и великую отечественную до самой их смерти висел портрет Сталина. Вот так....
Vlazermann
отправлено 03.10.07 00:16 # 668

Кому: vovan3312, #660

> Кошаков- люблю, ссущих- нет, срущих в камментах- убил бы...

И то и другое решается нехитрой процедурой кастрирования :).
Dmitry1978
отправлено 03.10.07 00:16 # 669

> Ты вообще как - хорошо понимаешь, что такое война и каких усилий она требует от народа?

Я просто сказал о том, что, во-первых, это (трудодни, и т.п.) - правда, а во-вторых, люди, жившие в то время (большинство из них), и не осуждают никого за это, так как понимают, что такое напряжение в значительной мере определялось необходимостью скорейшего восстановления государства, военно-промышленной мощи, да и социально-бытовой сферы, в итоге.

И я вообще хорошо понимаю, что такое война...
Dmitry1978
отправлено 03.10.07 00:24 # 670

2 Кобра

Еще раз повторяю. Я сказал [Это своя правда, правда данного конкретного человека.]. Т.е., я согласен с Вами, что не надо учить историю по рассказам бабушек.

Меня вот учили дедушки с профессорскими степенями, так как я отнюдь не танкист, а по образованию учитель истории. И диплом у меня отнюдь не куплен (как в наше время модно стало).

2 vovan3312

Так я о том же. Не осуждают они никого за трудодни и индустриализацию. Их же самих гордость охватывала, когда человек в космос полетел. Понимали они, что в этом частица их труда.
Кобра
отправлено 03.10.07 00:37 # 671

Кому: Dmitry1978, #670

Ну дык что ж ты подставляешься под паровоз то? это же не ты написал в посте #647:

>и мне не нужно учебники читать, мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.

Понимаешь суть вопроса? Никто не спорит с тобой- спорят с "Митрофанушками", которым "нихачю учицо".
Кошак
отправлено 03.10.07 00:37 # 672

Кому: Кобра, #663

> в отличие от крестьянских детей обиженных- знаем с какого боку к книге подходить, историю не от бабок

По стилю изложения, можно предположить, что это пишет потомственный интеллигент с тремя высшими филологическими образованиями. Объясни мне, тёмному, что такое книга и с какой стороны к ней подходить. Не дай умереть в невежестве!
Тут у нас в магазине, продаются отличные кошельки из змеиной кожи. Для тебя взять?

Кому: vovan3312, #667

> Веришь, у моих прадеда с прабабкой, которые пережили гражданскую еще мелкими и великую отечественную до самой их смерти висел портрет Сталина. Вот так....
> Кому: vovan3312, #667

И что?
Кобра
отправлено 03.10.07 00:42 # 673

Кому: Кошак, #671

Денюшков то хватит, или у папика поклянчишь? Тогда лучше попроси у него азбуку, говорят одному сильно помогло- тоже был по задницу деревянный.
vovan3312
отправлено 03.10.07 00:47 # 674

Кому: Кошак, #671

> И что?

Просто тебе сюда: http://lleo.aha.ru/na/
Pike
отправлено 03.10.07 00:47 # 675



Intelligent
отправлено 03.10.07 00:59 # 676

Дорогие волки, кошки, кролики и, конечно же, овцебыки!

Не нужно рассказов про раскулаченных прабабушек. У меня самого прадеда раскулачили.
Но это не мешает мне видеть ситуацию непредвзято. Аграрной и отсталой России, какой она досталась большевикам после светлейшего монарха, нужна была индустриализация. ИНаче СССР долго бы не протянул, и во Вторую Мировую немцам даже нечего было бы завоевывать, приходи и владей.
Для того, чтобы понять, зачем нужна индустриализация, нужно получить представление о началах экономической теории. Так уж и быть, бесплатный урок... Технология - ключ к повышению продуктивности, а не дедушка-кулак. Для получения технологии нужно было ее купить, а что не продают - развивать самим. И речь не о "скорейшем восстановлении" государства, а о единственно возможном пути развития.
Поэтому у дедушки-кулака забирали зерно и покупали на него станки и машины. Также, кормили армию - крругом были враги (если вы думаете, что это Сталин придумал нарочно, почитайте современные новости). Дедушке-кулаку от этого плохо, спору нет. Однако это было совершенно необходимо для развития страны.
Было бы интересно услышать мнение детской и эльфийской частей аудитории об альтернаивном пути развития СССР, без трудодней, продразверстки, колхозов.

Думается, что распад СССР был заложен в самой его основе, и многи люди тут - тому подтверждение. Когда человек пользуется бесплатной медициной, образованием, когда ему все дает кто-то, или государство, или родители, человек становится легкомысленным и принимает все как должное.
В то время как в капиталистических странах люди деятельны и трезво смотрят на жизнь - попробуй заболей, и если нет много денег на лечение, сдохни хоть щас - никому нет дела.
Так что наверно плохо, когда все дает государство.
Intelligent
отправлено 03.10.07 01:35 # 677

Кому: Кошак, #647

> Кому: Вован-профан, #646
>
> > Будь здоров!
>
> И ты будь здоров! А про крестьянскую жизнь в 30-40-50-е года пораспрашивай тех, кто тогда в деревне жил. Их уже мало осталось, но может найдёшь кого. Узнаешь для себя много нового. Я то из бывших кулаков, и мне не нужно учебники читать, мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.
из бывших кулаков, а пишешь как будто из бывших полицаев.
Но ладно. 30-е годы - страна опустошена гражданской войной и интервенцией.
40-е годы - думаю, даже ты знаешь, что происходило с крестьянами и вообще всеми советскими людьми в это время.
50-е годы - думаю, даже ты понимаешь, в каком состоянии страна была в 50-е годы после того, чт происходило в 40-е.
И что ты тут чешешь про то как плохо жилось кртестьянам из-за Советской Власти, сынок? Каким образом им могло бы быть лучше?
Ты вообще согласен с теми, кто говорит что лучше б немцы выиграли ВОВ, и что вообще не надо было с ними воевать? Ведь Советской власти не было бы и все сразу жили бы как в Европе.
Тупой ты, тупой.
ElvenSkotina
отправлено 03.10.07 01:45 # 678

Кому: gimcnuk, #644

> об том и разговор: милиция следит за порядком в обществе, комитеты за порядком в армии. так как армия не в состоянии этот прядок навести.
Военная прокуратура - очень серьёзная организация, гораздо серьёзней чем комитеты всякие на непонятно чьё бабло

> они пользу приносят конкретным людям. и этим людям абсолютно пофиг откуда исходит помощь.
Ага конкретным приносят, а в глазах менее конкретных армию позорят

Кому: Intelligent, #676

> Аграрной и отсталой России, какой она досталась большевикам после светлейшего монарха
Как бы Российская Империя отсталой страной не была, в то время наши предки понагибали всех в европах, они если б отсталые были, слили бы первую мировую, а так Австрийская Империя уничтожена, Германская жестоко покалечена, как будто пришёл злой мальчик и сломал игрушки девочке. Промышленность стала отсталой и слабой потому что с 1917 года не развивалась, главным для большевиков была гражданская война, вот и пришлось индустриализацию проводить, причём провели не своими силами.
Кошак
отправлено 03.10.07 02:16 # 679

Кому: Intelligent, #677

> Тупой ты, тупой.

Ты прочитай внимательно, что ты тут понаписал. Навалил всё в одну кучу и сидишь на ней довольный. Взял недостоверные исходные данные, сделал из них необоснованные выводы, не учёл множество дополнительных, важных факторов. И кто из нас тупой?
Россия не была отсталой страной. В последнее предреволюционное, десятилетие темпы роста русской экономики были поболее, чем в нынешнем Китае.
Кому: Кобра, #673

> Денюшков то хватит

Денюшков хватит, а ты мне кассовый чек и приходный ордер дашь?
Goblin
отправлено 03.10.07 02:29 # 680

Кому: Dmitry1978, #669

> Ты вообще как - хорошо понимаешь, что такое война и каких усилий она требует от народа?
>
> Я просто сказал о том, что, во-первых, это (трудодни, и т.п.) - правда, а во-вторых, люди, жившие в то время (большинство из них), и не осуждают никого за это, так как понимают, что такое напряжение в значительной мере определялось необходимостью скорейшего восстановления государства, военно-промышленной мощи, да и социально-бытовой сферы, в итоге.
>
> И я вообще хорошо понимаю, что такое война...

И что из этого следует?

Все сельские родственники, пережившие войну, ни единого плохого слова про Сталина не говорят.
Прометей
феерический мудак
отправлено 03.10.07 02:39 # 681

Пацтулом )))))
Господа офицеры.. понимаеш.. белая кость, голубая кровь..в прямом смысле.. Гагага
SIN
отправлено 03.10.07 04:04 # 682

Кому: Юстас, #611

> Кому: SIN, #133
>
> > Кому: Dhole, #49
> >
> > > 2 All
> > > А чо-та Юстаса давно не слышно - придавили в форуме хуями? ;)
> >
> > Маленький мальчик
> > Пришёл в Тупичок.
> > Гоблин спросил:
> > "Ты куда, дурачок?"
> > - В Форум пусти!!! -
> > Дурачок говорит.
> > Пустили. Вернулся.
> > Вся попка болит...
> >
> > Также см. #77.
>
> чой-та Ваша склонность в сторону педорастии в творчестве настораживает...
> а нездоровый интерес к моей персоне - настораживает через это в двойне! )))


Привет! Рад, что ты живой. И даже говорить начал! Особенно впечатляет полное отсутствие мата и даже вежливое обращение на "Вы"!

Наверное, положительно сказалось пребывание в форуме. Взрослые дяди научили-таки вежливости... :-)

Насчет моих склонностей - успокойся. Там всё нормально.

А тут вроде бы главная тема такая (см. заголовок статьи), да ещё и ты так удачно подставился!

Ну, я и разошёлся: ["...И не хочется, да жалко упускать такой случай..."(С) О.Генри]. Так что это не есть "нездоровый интерес к твоей персоне". Ты сам настойчиво, прямо-таки настырно, напросился.

На самом деле, как ты мог заметить, по данной тему (педерастии) я вообще в обсуждении не участвовал - не моё это совсем. Нечего мне сказать, нечем поделиться, понимаешь ли...

p.s. Ежели чем обидил - извини. Надеюсь, что не сильно. Но, по-моему, у тебя с ч.ю. точно всё в порядке:-)...
SIN
отправлено 03.10.07 04:26 # 683

Кому: Кобра, #663

> Кому: Кошак, #661
>
> > Кому: Кобра, #659
> >
> > > Мы ж не египтяне какие.
> >
> > Вижу, что не египтяне. Вижу, что голь перекатная.
> > Мне то брызги твоего яда пофиг, а ты смотри не захлебнись, такое с кобрами случается. Особенно с обиженными.
>
> Детка, милый, обиженная тут не я- мне вообще класть прибор с пробором и на тебя, и на всю кулацкую прослойку, и на прочее. Мы таки не из крестьян, в отличие от крестьянских детей обиженных- знаем с какого боку к книге подходить, историю не от бабок учим, а по учебникам...Это же ты кричишь, что ты ОБИЖЕННЫЙ во многих поколениях(см. что делают с обиженными)
> Так что, да, голь перекатная, как она есть... Куды уж нам до кулацкого сына- с его ажно ТРЕМЯ классами ЦПШ.
>
> МЕНЯ никто не обижал(представить бы такого самоубийцу) И у тебя не получится- образование не то, словарный запасец бедноват, да и вообще- детьми не интересуюсь--брезгую, особенно крестьянскими(боюсь от вас блох подхватить, от неумытых).
>
> В общем мяучь потише, ...

[Беспокоится. Нервничает. Начинает бояться (ещё не понятно чего, но уже...) На всякий случай отодвигается от экрана]:
О-О-О-О!!! Кобра-а-а-а!!! Тётенька даёт стране угля... :-)
SIN
отправлено 03.10.07 04:32 # 684

Кому: Кобра, #673

> Кому: Кошак, #671
>
> Денюшков то хватит, или у папика поклянчишь? Тогда лучше попроси у него азбуку, говорят одному сильно помогло- тоже был по задницу деревянный.

[А-а-а-а...!!!] Кобра-форевер!
Guest
отправлено 03.10.07 09:18 # 685

Кому: ElvenSkotina, #678

> Как бы Российская Империя отсталой страной не была, в то время наши предки понагибали всех в европах, они если б отсталые были, слили бы первую мировую

Ты считаешь, что Российская Империя вышла из Первой Мировой цело и невредимой?
Вован-профан
отправлено 03.10.07 10:45 # 686

Кому: Кошак, #679

> В последнее предреволюционное, десятилетие темпы роста русской экономики были поболее, чем в нынешнем Китае.

Неправда! Темпы развития СССР в период индустриализации никто не может повторить. А про царскую Россию накануне революции почитай у Кара-Мурзы - там все очень хорошо разжевано, много фактов.
valera545
отправлено 03.10.07 11:37 # 687

Кому: Dok, #631

> Правда "госомечество" раньше было не так заметно.

"Кто не брезгует солдатской задницей,
тому и фланговой послужит племянницей" (с)
WereWolf
отправлено 03.10.07 12:36 # 688

Несколько слов от ребенка-эльфа. Экономические теории это, конечно, замечательно, но в отрыве от социологии, аграрной науки и исторического опыта они благополучно привели сельское хозяйство в России в то состояние, в котором оно пребывает в данный момент. Пребывает уже довольно долго и, собственно, планирует в таком состоянии и оставаться, поскольку действий для изменения ситуации не проводится решительно никаких. Можно приводить множество примеров успешных хозяйств, героических побед труженников села, но это не более чем локальные успехи в провальной кампании. Спустя десятилетия после ВОВ страна не смогла обеспечить себя хлебом. Почему?

Причина того, что с 60-х годов мы жили на покупном заграничном зерне - не в войне, не в интервенции, и уж тем более не в гражданской войне. Причина в охеренных экономических теоретиках, рулящих сельским хозяйством. О коллективизации сейчас судить сложно - действительно необходимо было любой ценой накормить армию, двигать вперед индустрию, создавать структуры, способные обеспечивать страну продовольствием, на государственной основе. С этим спорить нельзя, на карту было поставлено само существование нашей страны. Но первый камень последующих событий был заложен именно тогда. Под удар в первую очередь попали те люди, которые ХОТЕЛИ и УМЕЛИ работать на земле. У тех, кто не умел и не хотел, и брать-то было нечего. Из села ушли люди, чьи предки сотни лет успешно работали в поле. Был потерян главный ресурс страны - грамотные специалисты. Неудивительно, что потом сельское хозяйство штормило не прекращая. Кукуруза, предшествующая ей пшеница и развал скотоводства. Потеря продовольственной автономии с 60-х годов - естественный результат.

Об альтернативном пути - увы, история сослагательных наклонений не терпит. Однако для общего развития советую почитать, к примеру, В.В.Шульгина. Очень хорошо человек писал о перспективах развития, правда не Советского Союза, а досоветской России, именно в контексте баланса индустрии/сельского хозяйства.
Кошак
отправлено 03.10.07 13:53 # 689

Кому: WereWolf, #688

> Но первый камень последующих событий был заложен именно тогда. Под удар в первую очередь попали те люди, которые ХОТЕЛИ и УМЕЛИ работать на земле. У тех, кто не умел и не хотел, и брать-то было нечего. Из села ушли люди, чьи предки сотни лет успешно работали в поле. Был потерян главный ресурс страны - грамотные специалисты.

Спасибо, камрад, что поддержал меня в борьбе с интеллектуалами.

Кому: Вован-профан, #686

> почитай у Кара-Мурзы - там все очень хорошо разжевано

Ну прочитал ты одну книжку и что, теперь её одну будешь всю жизнь мусолить? Прочитай ещё что-нибудь, попробуй сам проанализировать прочитанное. Тогда может и познаешь истину.
Dok
отправлено 03.10.07 14:04 # 690

Кому: valera545, #687

> Кому: Dok, #631
>
> > Правда "госомечество" раньше было не так заметно.
>
> "Кто не брезгует солдатской задницей,
> тому и фланговой послужит племянницей" (с)

В тютельку!

Правда че-то не припомню. чтоб депутации госомеков осаждали Московского или Петербургского градоначальников с требованиями о проведении госомеческого парада на Красной площади или на Дворцовой...Да еще с полным сознанием своей правоты и исключительности. Имело место, но осуждалось. А сейчас уже как-то неловко быть гетеросексуалом, это непередово. непрогрессивно, гомофобно - ну и так далее...

Кстати пора бы уже открывать для желающих госомеков-мазохистов из Просвященного мира туры - экстрим:" Посети Москву и получи в табло!"
Вона - депутат Бек уже второй год приезжает за этим самым...Понравилось...Как мартышке из анекдота...
SIN
отправлено 03.10.07 16:19 # 691

Кому: Dok, #690


> Правда [че-то не припомню], чтоб депутации госомеков осаждали... Да еще с полным сознанием своей правоты и исключительности. [Имело место], но осуждалось. А сейчас уже как-то неловко

Так ты че-то не припомнишь, или всё-таки имело место? А какое именно место имело? А то тебе сейчас уже как-то неловко...

["Посети Москву и получи в табло!"] - нонеча это верно и актуально, блин! За@бали уже нетрадициАналы (сходи в центр нашей Столицы - сам увидишь и проикнешься искренним отвращением, вплоть до блевотины) и свеже-ново-прибывшие (особенно азиято-кавказо-почти-россияне (я воистину политкорректен, не так ли?!), активно чешущиеся под майками (вшивники?), сморкающиеся и харкающие себе под ноги...

Ничего личного. Понаехали тут... А мы их - пропустили. Сами, бля...

Надо что-то менять в лучшую сторону. Чтобы завтра было лучше, чем сегодня. Это жизнь.

Я - не скинхед. И не фасцшыст.

Но что-то делать всё равно надо. [Пошёл что-то делать, потому что - надо,...]
gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 03.10.07 16:21 # 692

Кому: ElvenSkotina, #678

> Военная прокуратура - очень серьёзная организация, гораздо серьёзней чем комитеты всякие на непонятно чьё бабло
возможно, прокутара и решает проблемы (надо спросить у знакомого про один случай...) Но, дело всё того же сычёва - человеку отрезали ноги. при этом, тогдашний министр, с честной мордой заявлял, что всё в порядке, это солдатик сам себе ноги отсидел. при таких позициях, сомневаюсь, чтобы прокуратура ч.-л. сделала.

> Ага конкретным приносят, а в глазах менее конкретных армию позорят
армия позорит себя сама, своим отношением к людям.
gimcnuk
малолетний дурачок
отправлено 03.10.07 16:24 # 693

Кому: Dok, #690
>
> Кстати пора бы уже открывать для желающих госомеков-мазохистов из Просвященного мира туры - экстрим:" Посети Москву и получи в табло!"
> Вона - депутат Бек уже второй год приезжает за этим самым...Понравилось...Как мартышке из анекдота...

ты знаешь, некоторые граждане (не гомосексуалисты) уже устраивают такие туры.
немного общаюсь с русскими эмигрантами. в россию они ездят как в парк аттракционов.
нашёл чем гордиться...
SIN
отправлено 03.10.07 16:49 # 694

Кому: gimcnuk, #693

> Кому: Dok, #690
> >
> > Кстати пора бы уже открывать для желающих госомеков-мазохистов из Просвященного мира туры - экстрим:" Посети Москву и получи в табло!"

> > Вона - депутат Бек уже второй год приезжает за этим самым...Понравилось...Как мартышке из анекдота...
>
> ты знаешь, некоторые граждане (не гомосексуалисты) уже устраивают такие туры.
> немного общаюсь с русскими эмигрантами. в россию они ездят как в парк аттракционов.
> нашёл чем гордиться...


Извини,братан...

А в какое именно место "некоторые граждане (не гомосексуалисты)" в Россию ездят "как в парк аттракционов"? Это не по А.Бушкову ли? Там, где иностранные "МД"(с) ездли в Сибирь поохотиться на живых людей?

p.s. Объясни - как это ты "немного" общаешься с русскими эмигрантами? "Немного" - это сколько? Вообще-то тема эмиграции - очень серьёзная. Кумулятивное мнение большинства "приличных" эмигрантов о бывшей Родине - положительное. Не смотря ни на что и вопреки всему... Некоторые даже возвращаются, даже спустя десятилетия!

А вот мнение "шушеры" - однозначно, бля...
TheHobbit
безграмотный подросток
отправлено 03.10.07 17:40 # 695

Intelligent прав ИМХО, но лишь отчасти.

>именно камрад, на народ не плевали, потому что он был по большей части представлен рабочими и крестьянами. Они были правящим классом, все остальные -
>обслуживали рабочих и крестьян. Но, мне кажется, народ стал "сдавать позиции" вместе с движением СССР в постиндустриализацию. ПОявилось много людей с
>высшим образованием, которые выделились как класс, а не как "прослойка". ТАкже, поколение детей номенклатурщиков и их детей тоже сформировали
>отдельный класс и началась переориентировка общества. ПОСтепенно влияние класса-гегемона стало угасать, а влияние номенклатуры и интеллигенции, ?
>подпитываемое с Запада идеологически, стало укрепляться. /ТУт я Кара-Мурзу пересказываю до этого моента).

Ну да, именно так и было. Только я бы акценты расставил не так, как Кара-Мурза. Дело в том, что в рабочих и крестьянах задерживаются люди, не способные на более развитые виды труда. Это было так везде и всегда, в т.ч. даже в сталинском СССР.

А потому ставить рабочих и крестьян выше интеллектуалов - есть бред, извращение над самой природой человечества. Вот извращение нам всем и отомстило в итоге созданием РФ со всем ее негативом.

>В итоге при помощи Горбачева, слабо (или наоборот, очень хорошо...) понимающего социальную динамику общества и что с ней надо делать, и при активном
>участии США СССР не стало.

Именно.

>Правящим классом уже открыто стали номенклатурщики (посмотри, все чиновники, мэры, губернаторы - они "из старых"),

Совершенно неверно. Практически все мэры и губернаторы в ельцинской РФ _не имели советского чиновничьего прошлого_. Вы просто плохо понимаете суть ельцинщины.

Ельцин разрушил и убил КПССную номенклатуру. В 91 году. Год - и нет ее боле, остались огрызочки в виде зюгановской КПРФ. Взамен КПССников Ельцин в те же 91-92 годы расставил в госаппарат _откровенных парвеню с улицы_ (кто доцент, а кто и бандит) по системе полубогемных личных знакомств.

Ну кто из ельцинцев у нас партноменклатурщик? Собчак? Попов? Лужков? Шумейко? Гайдар? Чубайс? Старовойтова? Полторанин? Лобов? Шахрай? или губернатор Самары Титов? или его правая рука мэр Лиманский? это все новые люди.

Сейчас да, на фоне чудовищно проворовавшихся ельцинцев к власти в регионах возвращаются реликты КПССной номенклатуры. Но говорить, что "это те же люди, просто перекрасились" - совершенно неверно.

>и бандиты, если угодно куда же без них - эта категория граждан не упустит своего ни при каком строе.

Совершенно неверно. Бандиты, конечно, активная и не трусливая категория людей, но вот при СССР им почти никогда ничего не обламывалось в официальном большом обществе. У них как бы параллельное общество было. Вспомним понятия на тему "у вора не должно быть семьи, вор не должен был служить в армии" и так далее. Это все - построение элиты параллельного теневого общества.

При РФ же бандиты стали занимать крупные посты _в официальном обществе_. Это дело неслыханное при СССР.

>И смежный класс - бандо-чиновники:)

Угу, чуть облагороженные бандиты, скорешившиеся с чиновниками.

>ИНтеллигенция, которая приветствовала перемены и думала, что ей что-то обломится и ложилась под танки, в итоге сосет.

Ага. Про интеллигенцию отдельный разговор. Интеллигенция считала себя мид-классом и требовала для себя мид-классового к себе отношения, в т.ч. наличия в стране мид-классовых товаров и услуг. Интеллигенция не хотела жрать в рыгаловках для лоу-класса и ездить на турбазы для лоу-класса. Мид-классовых же товаров и услуг в СССР просто не было, были либо "рабоче-крестьянские" (чем тело прикрыть), либо элитные для Больших Людей.

В других странах был и средний уровень, у нас - нет. Интеллигенция в общем именно этого и хотела - системы, которая поставила бы ее чуть повыше лоу-класса по уровню обслуживания (как платного, так и госструктурного) и доступным товарам.

Что получила? получила таки создание этой системы (плацкартный поезд и Анапа-аренда-у-бабульки для лоу, самолет и Хургада-5* для мид). Но при этом состав мид-класса сильно перетряхнулся, и значительная часть интеллигенции оттуда выпала в лоу. Не все. Журналисты, например, не выпали.

СССРная система ничего не давала мид-классовому мещанству. Нынешняя же РФ, со всеми ее заморочками - дает.
Rastamouse
отправлено 03.10.07 17:53 # 696

Кому: TheHobbit, # 695

>А потому ставить рабочих и крестьян выше интеллектуалов - есть бред, извращение над самой природой человечества. Вот извращение нам >всем и отомстило в итоге созданием РФ со всем ее негативом.

Камрад, крестьяне кормят страну, а рабочие заняты в сфере производства. Без них интеллектуалы элементарно передохнут с голоду и холоду. Интеллектуалам следует помнить, кто выпек им хлеб, который они хавают, кто построил хрущебу и стачал сапоги ;).
Как раз таки это - правильно.
Хлеб можно жрать, в доме можно жить, сапоги можно носить.
А что выйдет из гениальных умозаключений иного интеллектуала - это еще вопрос.
Так что рабочий или крестьянин уважения достоин по-любому, а вот чтобы того был достоин любой интеллектуал - сорри :).
Так чот при Союзе енто было правильней, чем сейчас.
TheHobbit
безграмотный подросток
отправлено 03.10.07 17:58 # 697

Волки, овцы и постиндустриал.

В постиндустриальном обществе, которое у нас построено и в Москве (а то и всей РФ), и на Западе, есть одна интересная фишка. А именно - там вообще не нужны коллективы, неформальные лидеры и доминанты, и отношения "порядка клевания" и "волк-овца".

Вместо коллектива нужна команда - т.е. совокупность человековинтиков и человекошпунтиков разной формы, слаженно делающая общее дело. Управляемая.

Неформальный лидер и доминант скорее всего встанет как кость в горле формальному боссу и будет удален из структуры, ибо формальный босс имеет на то рычаги.

Нужны _специалисты_. И они при этом могут быть обсосами. Личная смелость, мужество, честь и достоинство НЕ востребованы в наемных (и часто даже топовых) работниках тех структур, где крутятся реальные деньги.

Все это, конечно, до какого-то уровня. На уровня хозяина конторы ему зачастую придется "держать наезды", особенно если контора имеет реальные и ликвидные активы типа недвижимости. Но! Тут опять же не ранг и сила духа решает, а вхожесть к главе района и к главе районного УВД. Вхож - "наезжанты" быстренько попадут в СИЗО, если глупые. Если умные - тихо свалят в сторону.

Да, наверное, совсем обсосом там быть нельзя. Но верх мужества тоже не нужен.

Теперь дальше что. В постиндустриале, как известно, есть еще и "великие личности" - люди, которые имеют кучу денег, при этом не будучи ни наймитами, ни хозяевами бизнесов. Я про знаменитостей - актеров и певцов. Денег полно, зачастую ничем не руководят, а все почему? потому что знаменитости, привлекли внимание очень многих.

Ну и как у них там с "волчестью", с честью и достоинством? Плохо. Знаменитый певец Максим Галкин - откровенный обсос и чмо, и таких там полно.

И гомиков там полно.

Вывод: мы живем именно в ту эпоху, когда "волчьи" человеческие качества _не востребованы большим официальным обществом_. Вверх попадают люди по совсем другим причинам, а человеку, у которого сильно развиты эти качества _и нет больше ничего_, придется туго.

Это многие понимают - что лучше быть обсосом и работать специалистом пусть и низового звена в каком-нить IBM, чем быть крутым пацаном и работать водителем Газели, развозящей тортики по лавкам.

И это, кстати, одна из причин, почему от армии косят.
TheHobbit
безграмотный подросток
отправлено 03.10.07 18:02 # 698

Нежелание служить в армии в СССР появилось давно. В 70ые уже было в полный рост. Например, мальчика изо всех сил старались отдать в школу с 6 лет, чтобы у него были 2 - а не 1 - попытки поступить в вуз, чтобы не забрили сразу после первого непоступления. Это позволялось школой при условии хороших способностей мальчика.

Но заметим - тогда это нежелание было почти исключительно интеллигентским. Т.е. - желание мид-класса, которому власть отказала в признании за таковой. Этот отказ власти привел к развитию у оного мид-класса различных психокомплексов разной степени обсосности :), и одним из них было - "интеллигентные юноши в армии не служат". Это был практически постулат интеллигентов в 70-80 годы.

Что дальше? а дальше была РФ. Что такое первые годы РФ? какой тогда был уровень патриотизма населения? ниже нуля. В армии стало лучше? нет, стало хуже. Вдобавок открылась возможность для хватких 18леток - не обязательно интеллектуальных - зашибить серьезную деньгу. Возможность на самом деле уникальная - такого не было в СССР, нет и в путинской РФ.

Сочетание этих факторов привело к тому, что от армии стал массово косить уже и лоу-класс.

Страх дедовщины тут второстепенен. Ее боятся действительно обсосы. Не-обсос прекрасно знает, что ничего сверх-ужасного в этом плане его в части не ждет.

Больше ли становится обсосов? думаю, что да. В СССР была только гопота, а щас и панки, и толкинисты, и наркоманы, и рэйверы, и эмо, и др.. Снижается степень агрессивности подростков за счет того, что в обществе появляются новые пути для их самореализации. И на некоторых из этих путей обсосность вообще ничему не мешает.
TheHobbit
безграмотный подросток
отправлено 03.10.07 18:10 # 699

О подставлении жопы.

Чувак подставляет жопу, чтобы не служить в армии, где зачастую вообше никто ни от кого не требует жопу подставлять.

Я из этого делаю вывод, что чувак "полуголубчик" по своей сути, а то и вовсе "голубчик". У такого человека в подсознании нет установки "поставить жопу - верх позора". Для него, например, получить пизды - это хуже. А то и просто за рост в зарплате жопу подставит.

Такие люди есть. Конечно, это обсосы и гомики. Но есть, и их тоже призывают в войска.
TheHobbit
безграмотный подросток
отправлено 03.10.07 18:29 # 700

>Камрад, крестьяне кормят страну, а рабочие заняты в сфере производства. Без них интеллектуалы элементарно передохнут с голоду и холоду.
>Интеллектуалам следует помнить, кто выпек им хлеб, который они хавают, кто построил хрущебу и стачал сапоги ;).
>Как раз таки это - правильно.
>Хлеб можно жрать, в доме можно жить, сапоги можно носить.
>А что выйдет из гениальных умозаключений иного интеллектуала - это еще вопрос.
>Так что рабочий или крестьянин уважения достоин по-любому,

Аргументы против:
- ни разу не видел человека, который из состоявшегося интеллектуала пошел бы в рабочие к станку, чтобы быть достойным уважения. Обратных примеров - немеряна тонна.
- средний интеллектуал легко заменяет среднего рабочего и крестьянина на его рабочем месте. Обратное невозможно.
- что выйдет и что не выйдет из интеллектуала - определяет Система. Нашел камрад другого камрада или там контору, что платит ему деньги за его идеи - все, состоялся интеллектуал. Не нашел - значит, КГ/АМ его идеи, он на самом деле не тянет на интеллектуала, и идет куда-нить в рабочие.
- никогда в истории состоявшийся интеллектуал не стоял на социальной лестнице ниже фабричного рабочего или крестьянина-батрака без своей земли. Даже при Сталине не стоял. Профессура при Сталине жила в "высотках", рабочие - в бараках.

Твоя теория просто не работает. Это прекраснодушный лозунг на кумаче (кстати, совершенно советский лозунг) для пробуждения своеобразно понимаемой нравственности в людях. Система, основанная на твоем тексте, сдохнула, тихо пукнув, в 91 году, и никто не взялся за оружие во ее имя.

Ты окажешься прав только в тяжелых, чрезвычайных ситуациях - большая война, разруха, природные катастрофы и так далее. Да и на войне интеллектуалы нужны - кто будет танки и истребители разрабатывать?

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 728

Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк