Короткоствол в руках подростка

Кому: Wonder, #903

Камрад!!! Ты открыл мне глаза! Свет истины озарил мой разум!
Скорее скажи, где можно записаться в твою секту короткостволистов?
А буду твоим самым преданным адептом!

Кому: Wonder, #903

> бладание короткостволом гарантированно увеличивает пенис владельца на 5,5 см. в длину и 2,5 см. в диаметре.
>
> Произнесение фразы "А что, здесь, собственно, происходит?" правоверным короткостволистом в 100% случаев приводит к массовуму излечению от алкоголизма и наркотической зависимости.
>
> Взгляд короткостволиста прожигает стены, а темература пара, выходящего из задницы, превышает 1000 градусов по Цельсию. При виде короткостволиста все асоциальные элементы бегут сдаваться в ближайший отдел милиции, теряя кал и арматуру.
>
> Угол обзора у короткостволиста составляет 365 градусов, как по горизонтали, так и по вертикали. Телепатические способности короткостволиста позволяют оценивать степень опасности для себя и окружающих с нулевой погрешностью.

Друг, на это можно ответить только одно: Зачем нужен короткоствол? Чем он поможет когда Ктулху зохавает фсех? :)

Кому: Sweet Death, #899

>Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D
>Если не в курсе - и из наших оружейных магазинов в случае чего порой можно вынести много интересного, включая пистолеты.

А сколько тебе лет, камрад?..

Кому: vovan3312, #905

> Друг, на это можно ответить только одно: Зачем нужен короткоствол? Чем он поможет когда Ктулху зохавает фсех? :)

Хехе, утречко доброе, какие-то пораженчиские настроения. Там бесплатные порнонканалы выдают , а ты всё про тухлую Кхтулку, растудыть её во фланец и втулку:)
Я тебя умоляю загляни сюда http://www.artlebedev.ru/everything/29fev/zd_illustrations/

плакат к фильму Железная дорога. А мне всё Кхтулх мерещится:)

Кому: brockhurst, #900

>хм... из всего этого ёрничанья, передёргиванья и изливания желчи вижу как раз обратное, писал человек в свою очередь обладающий не меньшими комплексами, чем автор статьи... наверное также можно обобщить - неохотники это люди глубоко закомплексованые, не вполне грамотные, но зато обладающие безаппеляционным тоном и такого же уровня глупостью

там речь не про охотников, там речь про "трофейщиков". которые настреливают по 50 000 тысяч рогов что бы 500 лучших на стены в загородном доме прибить. или это непонятно?

Кому: vovan3312, #902

> Знаешь, читал книгу самого Хантера, о его охоте, что да как.
> Там особо были выделены моменты обращения к нему жителей той местности, где он охотился, для решения вопросов отстрела, например, тигров-людоедов или взбесившихся слонов. Ну и сама суть его охоты. Еще следует знать, что охота- была его работой, в прямом смысле слова.

[смотрит с подозрением]

И что, таки 1500 слонов бешеных, ни одного за ради "искусства"?

Кому: Wonder, #903

> Вы жалкие, ничтожные личности!

[сокруш0нно кивает головой]

А им бабы за справедливость!

Кому: Brutanez, #907

> ам бесплатные порнонканалы выдают , а ты всё про тухлую Кхтулку, растудыть её во фланец и втулку:)

И тебе доброго :) Фланец во втулку? Это- важно!

Кому: razoom1, #908

> И что, таки 1500 слонов бешеных, ни одного за ради "искусства"?
>

Нет, это были частные случаи. Просто я о том, что это у того человека работой было.

Кому: vovan3312, #905

> Друг, на это можно ответить только одно: Зачем нужен короткоствол? Чем он поможет когда Ктулху зохавает фсех? :)

А если короткостволист самому ктулху скажет "А что, здесь, собственно, происходит?" то апокалипсиса не будет?

Кому: Brutanez, #738

> Кому: Кобра, #718
>
> > Кому: Maverik, #707
> >
> > > Кому: Кобра, #704
> > >
> > > > > > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА,
> > >
> > > Вот она, махровая незамутненность отдельных гражданок...
> > > [вздыхает]
> >
> > Ты хоть читаешь? Тогда прочти фразу ЦЕЛИКОМ, а не отрывок, дабы не поражать своей махровой незамутненностью(С)...
>
> CATFIGHT?

Неа;))) я ж не мангуст))))

Кому: vovan3312, #905

> Друг, на это можно ответить только одно: Зачем нужен короткоствол? Чем он поможет когда Ктулху зохавает фсех? :)

Нужно каждый день 100 раз произносить мантру "А что здесь, собственно, происходит" и тада Ктулху до тебя не доберёться :)

Только массовые растрелы спасут Родину!!! (с)

Кому: Brutanez, #723

> Кому: Maverik, #700
>
> > Блиа-а-а-а-а... Парни, может хватит разрушать друг другу моск? Если есть чо разрушать....
> > [убрала подальше фамильный топор... на всякий...от греха...]
>
> Вот это правильное решение [прикрывая грех походным котелком и пряча любимый моргенштерн за спину]
>
> > Хыхы))) А про моск ни слова))))
>
> Вы понимаете какое тут дело, [разводит руками, котелок не подчиняясь всемирному тяготению остаётся на боевом посту] я ведь любимым моргенштерном не сразу так ловко научился размахивать [скорбит о хрустальных люстрах, бархатных шторах, палисандровом столе и о любимом мастифе соседа] . Теперь вместо моска -
>
> - мамка ASUS Commando
> - видеокарта ASUS GF EN8600GTS 256Mb
> - ж0сткий диск Seagate SATA-2 на 400Gb, два штуки
> - пару гигов памяти Princeton EFX Jaguar
> - CPU Intel Q6600 Core2 Quad
>
> от того я такой умный и способный:)

ЭХХХ.... "А у Гани денег на прогресс нету..." (с)
[пошла убивацца апстену...]

Кому: Кобра, #718

> Кому: Maverik, #707
>
> > Кому: Кобра, #704
> >
> > > > > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА,
> >
> > Вот она, махровая незамутненность отдельных гражданок...
> > [вздыхает]
>
> Ты хоть читаешь? Тогда прочти фразу ЦЕЛИКОМ, а не отрывок, дабы не поражать своей махровой незамутненностью(С)...

Еще и нервная гражданка попалась...

to Wonder №903

Похоже на народное творчество про Путина.


Прищурившись, Путин может читать и записывать на любой оптический носитель.

Путин не хочет идти на третий срок, потому что боится, что это затянется на 40 лет как в прошлый раз.

А когда Путин сердится и топает ногой, в Индонезии трясется земля.

Шамиль Басаев взорвал сам себя, когда узнал истинное имя Путина.

Когда Путин садится за руль автомобиля, его мощность увеличивается на 1000 л.с.

Путин назначил прокуратора Понтия Пилата.
И лично снял его с занимаемой должности после одного громкого дела.

Путин, как истинный Будда, совершенно не разбирается в деньгах. В них он видит только бумагу. Мороженщица подтвердит.

Пойманным за руку чиновникам предлагают на выбор отставку или поединок с Путиным за должность президента.

Когда Путину хорошо, самолеты разгоняют облака.

Путину не нравится, когда кто-то отвлеченными комментариями прерывает стройный рассказ он нем.

Солнечные затмения случаются, когда Путин случайно поднимает взгляд.

Именно Путин является подлинным автором всех великих книг, за исключением книг о "Гарри Поттере", которые написала Кони.

Сценарий фильма Терминатор-2 основан на реальных событиях.Мальчика звали Володя.

По венам Путина течет нефть марки Urals.

Когда Путин плачет жители Нового Орлеана меняют жилье.

В маленьком доме Путина живут собака Кони, лошадь Вадик и орёл Рейтинг. В большом доме животных у Путина значительно больше.

Вопрос о пробуждении Ктулху немало позабавил президента, потому что Ктулху пробуждается каждое утро и идёт шить рукавицы.

Путин вглядом сбил 15 американских спутников-шпионов, неосторожно пролетевших над Кремлём.

Путин однажды продемонстрировал свою магическую мощь с помощью фаерболла миллионного уровня. Потом это назвали Тунгусским Метеоритом.

Наверняка на визитке у Путина написано "Владыка"

Буш думает, что понял душу Путина. Он заблуждается.

Путин может чесать собственную пятку, не нагибаясь.

Путин сводит годовой баланс Российскиой Федерации, зачитывает НДС и проводит коррекцию себестоимости, за время, пока горит спичка.

Кому: vovan3312, #905

> Друг, на это можно ответить только одно: Зачем нужен короткоствол? Чем он поможет когда Ктулху зохавает фсех? :)

Сразу видно не-короткостволиста.
Что такое Ктулху против КС?!!

Кому: Andor, #904

> Кому: Wonder, #903
>
> Камрад!!! Ты открыл мне глаза! Свет истины озарил мой разум!
> Скорее скажи, где можно записаться в твою секту короткостволистов?
> А буду твоим самым преданным адептом!

Камрад! Скажи короткостволу "да", впусти его в своё сердце - и склонится перед тобой всякая тварь: земная, водная и небесная. И путь твой станет прямым, без рикошетов. И не будут долнимать тебя осечки в поступках и укусы блох совести. И станешь ты неуязвим, как Дед Мороз и Бэтмен. И встретят тебя собратья салютом из тысяч стволов. Такова истинная сила короткоствола, аминь... тьфу, Ба-бах!

Кому: vovan3312, #905

Не забывай: у Ктулху нет короткоствола, и значит, он обречён. Во мгновение ока правоверный короткостволиц выхватит свой верный короткоствол и поразит им Ктулху в самую дырочку. Ну, как-то так.

Кому: bf, #914, Wonder, #919

> А если короткостволист самому ктулху скажет "А что, здесь, собственно, происходит?" то апокалипсиса не будет?

Как короткостволист скажет сакраментальные слова если будет зохаван? Вам сюда, тут все объясняется подробно зохаваны будут фсе :)

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83

Кому: ФВЛ (FVL), #887

> Да нет, если мы про Швейцарию то вопрос - они свой ЗИГовский штык сохранили или на стандартный обрезок НАТО перешли? Я просто про последние годы не в курсе.. То что был от ЗиГ-555й - это же просто песня. ЛУчше разве что Австрийский, и то дело вкуса уже скорее...

Хм? 555ый? Даже не знаю такого.
Сейчас, к Стг.90 - обычный утилитарный штык современного типа, как у всех.
Сменил старый, от Стгв.57 - обоюдосторонний, с пластиковой рукояткой. Но мне больше предшественник нравится, который 1918. Красивый он :)

Кому: Wonder, #919

> Камрад! Скажи короткостволу "да", впусти его в своё сердце - и склонится перед тобой всякая тварь: земная, водная и небесная. И путь твой станет прямым, без рикошетов. И не будут долнимать тебя осечки в поступках и укусы блох совести. И станешь ты неуязвим, как Дед Мороз и Бэтмен. И встретят тебя собратья салютом из тысяч стволов. Такова истинная сила короткоствола, аминь... тьфу, Ба-бах!

Да, брат! Воистину так!
[В религиозном экстазе размазывает сопли по рылу]

Кому: vovan3312, #920

> Как короткостволист скажет сакраментальные слова если будет зохаван? Вам сюда, тут все объясняется подробно зохаваны будут фсе :)

Даже зохаванные в желудок ужасного Ктухи мы будем читать сакраментальное мантры и палить из священного короткоствола!

Кому: ФВЛ (FVL), #893

>Дагестан - это наш "американский фронтир"
>Вообще давно пора востановить особые статусы погранзон. С сотвествующими привелегиями. Но это отдельная ситуация, а разрешенное оружие (там надо >разрешать не КС - а создание "гражданского ополчения" - не с пекалями скрытого ношения, а нормальным оружием) сдавать/оставлять на хранение на >выезде из такой зоны.

Дагестан и так вооружен. Там надо создавать не "гражданское ополчение", а колхозы, включая и Чечню-Ингушетию. Колхозы - это работа, план, заготовки, сельхозтехника, прописка. Государство вкладывается в инфраструктуру, жестко контролирует финансовые и людские потоки, обеспечивает принудительную трудовую занятость, скупает сельхозпродукцию по фиксированным ценам, ограничивает миграцию населения и т.д. Самые способные учатся за счет государства, все обеспечены качественной медициной и социалкой. Это дешевле очередной кавказской войны.

"Гражданское ополчение" надо создавать в Ставропольском, Краснодарском краях, Ростовской области, в Приморье, на Южном Урале - то есть на территориях с преимущественно славянским населением, но и тут должна быть своя экономическая модель, грубо говоря - совхозы. В противном случае люди, особенно молодежь, оттуда уйдут, и землю некому будет защищать.

Русский народ, не побоюсь этого слова, надо вооружить, и не на добровольной основе, а принудительно.

Тут была тема - от кого защищаться Швейцарии.. В 37 году то же самое наверно думали в Чехославакии, кто типа на них нападет в цывилизованной Европе. Я посмотрю на эту "цывилизацию", когда энергоносители подорожают еще хотя бы раза в два-три, а доллар будет стоит 2-3 рубля.

Японии не нужны "северные территории"? Китай не смотрит на Сибирь? Германия забыла, как назывался Калининград? Так трудно представить себе военный альянс во главе с США, целью которого будет "цивилизованный международный контроль" над всеми мировыми запасами нефти и газа? Не надо надеяться на МБР! МБР не защищают территорию (и не захватывают ее). Территорию защищают вооруженные люди. Но для этого их надо вооружить! Иначе повторится 41 год: необученное, необстрелянное, практически невооруженное народное ополчение, дезорганизованная армия, практически преданная своими некомпетентными военачальниками (с таким описанием многие не согласятся, но я считаю, что именно некомпетентность офицерского и генеральского состава была главной причиной военной катастрофы 41 года. На бумаге все было гладко, а когда дошло до реальных событий, оказалось, что командовать и управлять некому. И Верховному главнокомандующему пришлось создавать новую армию на развалинах старой. Это мое ИМХО.)

Но этого всего мало! Смешно думать, что сочинская олимпиада может заменить государственную идею. Что это такое? Идея появится в тот день, когда Государственная Дума официально отменит решение Верховного Совета СССР о передаче Крыма в состав УССР. И затем по порядку - Белоруссия, Казахстан, Армения. Никаких национальных республик в составе России! В лучшем случае - национально-административные территории. Да, изменение Конституции. Проводите референдум! Результат предсказуем.. Появится государственная воля, государственная национально ориентированная политика - изменится криминогенная ситуация в стране.

Кому: vovan3312, #920

> Кому: bf, #914, Wonder, #919
>
> > А если короткостволист самому ктулху скажет "А что, здесь, собственно, происходит?" то апокалипсиса не будет?
>
> Как короткостволист скажет сакраментальные слова если будет зохаван? Вам сюда, тут все объясняется подробно зохаваны будут фсе :)
>
> http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83

Тема еб^W короткостволизма не раскрыта. Лучше здесь http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%B6%D0%BE%D0%BF%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8E вполне по теме.

Кому: Germanus, #901
> А с чего ты решил, что в случае разрешения свободной продажи и ношения КС вооруженные граждане (из простых, не из "породистых")поголовно встанут на защиту общественного порядка?

А это-то ты откуда из моего поста выдрал?
Речь шла о том, что кс на руках чопа (если он у него есть :D ) в охране общественного порядка рояля не играет и играть не предназначен.

Кому: Hibakusha, #906
>> Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D
>> Если не в курсе - и из наших оружейных магазинов в случае чего порой можно вынести много интересного, включая пистолеты.
> А сколько тебе лет, камрад?..

Детко, иди учи уроки. Вылергивать фразы будешь потом.

Кому: fidel kastro, #922

>Тут была тема - от кого защищаться Швейцарии.. В 37 году то же самое наверно думали в Чехославакии, кто типа на них нападет в цывилизованной Европе. Я посмотрю на эту
>"цывилизацию", когда энергоносители подорожают еще хотя бы раза в два-три, а доллар будет стоит 2-3 рубля.

Ура хочу послушать про Чехословакию [бормочет самонинг ФВЛ]

Кому: Sweet Death, #923

> > А сколько тебе лет, камрад?..
>
> Детко, иди учи уроки. Вылергивать фразы будешь потом.

Больше вопросов не имею, - быстро проговорил молодой человек. (с)

Кому: Germanus, #901

>
> Количество легального КС в руках москвичей не приводит к снижению уровня преступности в Москве относительно других регионов РФ. Количество почему-то не переходит в качество, а ведь по мнению короткостволистов это должно происходить.

А вот здесь поподробнее, пожалуйста! Неужели вышел закон, разрешающий гражданам с московской пропиской ношение КС? Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в других городах России? б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва?

Кому: voleval, #928

> Кому: Germanus, #901
>
> б)сопоставимо с показателями США, [ЕС]?

A?

Кому: voleval, #928
> Кому: Germanus, #901
> > Количество легального КС в руках москвичей не приводит к снижению уровня преступности в Москве относительно других регионов РФ. Количество почему-то не переходит в качество, а ведь по мнению короткостволистов это должно происходить.
> А вот здесь поподробнее, пожалуйста! Неужели вышел закон, разрешающий гражданам с московской пропиской ношение КС? Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в других городах России? б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва?

Нет. всё проще. в Москве просто больше денегЪ. :-)

Кому: ФВЛ (FVL) # 893

>верно будет что против бандитов гражданами он используется настолько редко что Национальная стрелковая ассоциация с воем поднимает на щит каждый случай :-)
------------------
Интересно, а у адептов короткостволизма статистика обратная, что случаи неправильного использования КС крайне редки... Это, наверное, очередной случай пересечения паралельных вселенных на отдельно взятом сайте, случай преднамеренного или, тем более, непреднамеренного введения в заблуждение отвергаю как нереальный :-)
------------------
>Дагестан - это наш "американский фронтир", но 21го века - в таких особоых районах можно разрешать де юре (де факто там и так уже все в ажуре) гораздо больше чем в губерниях России с более спокойными соседями...
-------------------
Легализация оружия в отдельно взятом Дагестане я думаю ничего не решит в плане безопасности там сейчас(разве что простых людей имеющих оружие, и их там немало, сложнее будет привлечь за нелегальность). Для примера можно посмотреть на Ирак.
Это было актуально в 1999 году во время нападения Басаева, когда первый удар приняли на себя воорожённые простые местные жители. И то, я так понимаю, что это властью не было предусмотрено. Наверное план был такой что банды захватывают приграничные сёла, а армия потом их оттуда выбивает с помощью своих любимых танков. Чтобы потом из под развалин достать обугленные трупы(неважно кто это боевики или местные жители, кто же их там потом разберёт) и показать всем - смотрите сколько мы бандитов убили.

Кому: borgir, #931

> Это было актуально в 1999 году во время нападения Басаева, когда первый удар приняли на себя воорожённые простые местные жители.

Когда первый удар принимают на себя простые мирные жители - совершено пофиг, вооружены они или нет.

Кому: AT, #932

>Когда первый удар принимают на себя простые мирные жители - совершено пофиг, вооружены они или нет.

Я думаю это не пофиг тем в кого они будут стрелять

Кому: borgir, #933

> Я думаю это не пофиг тем в кого они будут стрелять

Не надо иллюзий. Подготовленное военное подразделение порвет любых мирных жителей, пусть хоть с гипербластерами.

Кому: vovan3312, #902

> Знаешь, читал книгу самого Хантера, о его охоте, что да как.
> Там особо были выделены моменты обращения к нему жителей той местности, где он охотился, для решения вопросов отстрела, например, тигров-людоедов или взбесившихся слонов. Ну и сама суть его охоты. Еще следует знать, что охота- была его работой, в прямом смысле слова.

вот поэтому-то мне и крайне несимпатичны шуты гороховые, которые ни книги не читали, ни мозгой ни разу не пошевелили. но мнение имеют.

Кому: brockhurst, #935

> вот поэтому-то мне и крайне несимпатичны шуты гороховые, которые ни книги не читали, ни мозгой ни разу не пошевелили. но мнение имеют.

Ну, сюда такие заходят иногда, их прикольно ногами по Тупичку катать :)

Кому: AT, #934

>Не надо иллюзий. Подготовленное военное подразделение порвет любых мирных жителей, пусть хоть с гипербластерами.

Теоретически - да. Практически - возможны варианты.

Кому: borgir, #937

> Теоретически - да. Практически - возможны варианты.

Ага, практически возможно всё что угодно, вплоть до того, что на агрессоров упадёт метеорит. Вот только расчитывать на это не надо.

Вооруженные мирные жители себя уже достаточно показали, например в Беслане.

Кому: borgir, #937

> Теоретически - да. Практически - возможны варианты.

Засевших в домах селян- повыжгут РПО.

Кажись по новостям говорили что от 16 до 25 лет а не 14...минимум..ну да ладно.......
(Это а полицейского то свои же в расход пустили...)

>Полицейский, убивший шесть человек в американском городе Крэндон (Crandon), штат Висконсин, предположительно покончил с >собой, выстрелив себе в голову три раза из пистолета 10-миллиметрового калибра. Как сообщает телеканал CNN, такую версию >гибели Тайлера Петерсона озвучил генеральный прокурор штата, добавив, что при погибшем был его личный пистолет. Прокурор >пояснил, что два из трех ранений не были смертельными.

Два ранения вголову из трех несмертельные!! Это ж скока мозгов надо иметь?

Кому: spi, #941

>
> Два ранения вголову из трех несмертельные!! Это ж скока мозгов надо иметь?

А ты не знаешь как можно остаться в живых выстрелив себе в висок, при этом получить ранение- рваную рану на затылке? А ОБЖ вам кто преподавал? Пойду- проведу беседу с нерадивым учителем!)))

Логика,приревновал девушку=>убить 14 девочку :)

>Хм? 555ый? Даже не знаю такого.

Это самый страшный вариант 57й, который с сошками и штыком. %-) Любимый плакат эпохи НВП.


>Сейчас, к Стг.90 - обычный утилитарный штык современного типа, как у всех.

Пропал дом :-)

>Дагестан и так вооружен. Там надо создавать не "гражданское ополчение", а колхозы, включая и Чечню-Ингушетию.

Одно другому не мешает - есть прекрасное средство - АПАРТЕИД

>
Русский народ, не побоюсь этого слова, надо вооружить, и не на добровольной основе, а принудительно.


Именно, но не короткостволом - боевая ценность которого на ВОЙНЕ стремится к нулю а ПОЛНОЦЕННЫМ боевым оружием. Вооружить и научить грамотно пользоваться - пример из недавнего - Вьетнам. Вонные поселения по китайско-вьетнамской границе


>Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в других городах России?


ИМЕННО... Одних помошников депутатов развелось как собак - получение КС для человека с коркой помошник нардепа - крайне упрощенно.

>б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва?


сОПОСТАВИМО с показателями легалайзовой Эстонии :) А убивают чаще... Москва есть модель того что будет после легалайза происходить в РОссии - фактически в Москве короткоствол уже доступен не де юре а де факто ЗАКОННО - были бы деньги, а людишек с деньгами в Москве относительно много...


И ЧОПы(1) новые появляются каждый день :-) И деятелям культуры лучший подарок если выступит гад на концерте на день милиции - ствол :-) Легальный с тугаментом.



>Интересно, а у адептов короткостволизма статистика обратная, что случаи неправильного использования КС крайне редки...


Как это редки - ни дня без факта неправомерного использования А то и не одного

>Еще скажи - у каждого по пистолету, ага.

Но процент тех что с пистолетом велик а на общественное благо пекали эти не работают. Оно и понятно почему - НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ пекалевладельцы с народом. И не будут.


>Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D


Дорогой долбодятел - обязанность полиции РАБОТАТЬ над безопасностью - их разооружать не надо ни в коем случае. Хочешь КС - иди работать в милицию. А вот добровольное содействие милиции в отстреле правонарушителей = никому даром не нужно. Хочешь пользоваться КС - носи погоны...

> Если не в курсе - и из наших оружейных магазинов в случае чего порой можно вынести много интересного, включая пистолеты.

Порой можно - но оружейных магазинов в Москве меньше чем в каком нибудь Хьюстоне, штат Техас - так что МНОГО не вынесешь :-)

>
только он вроде всю жизнь не Габсбург был, а носил забыл какую итальянскую фамилию

д'Эстэ - но это не фамилия а ФЕОДАЛЬНОЕ владение. Как во Франции скажем герцог Алансонский



>А вот еще вопрос: углядел я там на шее у бандита одну любопытную цацку из золота - фигуру в виде распальцовки, так хорошо знакомую россиянам по 90-м годам(которая с торчащими наружу мизинцем, указательным и большим пальцами).

Это тогдашний амулет - типа детектор лжи. Типа обладателю такого никто лгать не будет...

Полицейский, убивший шесть человек в американском городе Крэндон, штат Висконсин, предположительно покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного пистолета. Ранее сообщалось, что его застрелил снайпер. Окончательные выводы будут сделаны после проведения судмедэкспертизы.
lenta.ru

Кому: h0dz, #946

> Полицейский, убивший шесть человек в американском городе Крэндон, штат Висконсин, предположительно покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного пистолета.

Какой решительный пацан!

> Это проблемы данного обладателя короткоствола. Он знал на что шел, покупая себе пистолет.

> Это будут ЛИЧНО ваши проблемы ибо вы собираетесь купить себе пистолет на что то надеясь - у меня то его нет и мне он не нужен. И еще мне нафиг не нужно что бы пекали были в карманах истеричных и взбаломошенных индивидумов.

Я себе ничего покупать не собираюсь.

Я так понимаю, что основное опасение и запрет на КС от того, что граждане боятся, что другие граждане обязательно будут палить.

Но что мы видим. В США на 260 млн. единиц оружия, т.е поголовное вооружение граждан, порядка 10 000 смертей от этого оружия. Это и смерти бандюков, и самоубийств и неосторожного обращения с оружием. Но американцы, они конечно же не такие. Хотя две руки, две ноги

У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже выяснили, находится у охранников в Москве, порядка 200 преступлений с использованием легального оружия вообще, порядка 40 убитых, включая подстрелянных на охоте.
Если про каждый из двухсот случаев Гоблину выкладывать на сайте картина будет очень устрашающая.

Т.е оружия на руках уже сейчас у миллионов идиотов, но рек крови так и не наблюдается. Любой идиот может купить ружье и справку к нему, но из ружей по приколу никто не стреляет на остановках.

> Не главное... Если у нас большиснтво дееспособных мужчин страны работают вне страны - можете ВНУТРИ разрешить хоть гаубицы - преступность то в такой стране на экспорт а не на импорт. В России ситуация иная пока больше в НЕЕ едут чем из НЕЕ выезжают...И сотвественно ситуация наоборот - не можешь жить без короткоствола - поезжай в Штаты скажем - кто же тебе мешает то :-)

Угу, хочешь иметь возможность защищаться от экспортируемой преступности - едь в штаты. Либо сиди тут и не рыпайся, когда тебя режут.

> Сидит? Как же так. Мог бы откупится в нашей-то коррумпированной правоохранительной системе.

> А не на што . Все потратил на предыдущие откупки... В этом и смысл системы - ты КОРОВА - тебя ДОЮТ :-) Выдоив до конца - пожальте на мясокомбинат. Или вы считаете что заслуживаете иного отношения? Странно = что лично вы такого полезного сделали для системы что она должна относится к вам как то иначе, у вас есть какие то заслуги?

А кто-то расчитывает на то что система вдруг станет мягкая и пушистая. Нет. Потому и пишется: покупая КС человек понимает на что себя обрекает. Вам нужен этот гемморой? Мне нет. Но кто-то готов, и это его право.

> Да полно. Но даже факт что хоть один из них смог что то сделать нелегально заставляет задуматься о другом - нет никаких гарантий, что если что то смог сделать один не сделают тысячи... Ложка дегтя портит бочку меда а не наоборот... Сколько бы не было миллионов легальных - статистику портят десятки тысяч нелегалов.

Купивший права не является по-дефолту "ложкой дегтя", про это речь.

> Все как раз именно просто... Стоит отьехать подальше от здания Госдумы :-) У нас простите законоисполнительное поле полностью подчиняется закону Ньютона - квадрат растояния и дело в шляпе. А наличие бабок при непонимании зачем они нужны и трате их исключительно на понты как раз показатель крайне правильного состояния мозга :-) Мечта а не человечек...

У кого бабки есть и так себе могут позволить пистолетик, а вот простые граждане как раз таки нет.

По поводу статистик напишу позже.

> *меланхолично* Ааа, ну понятно. Я, разумеется, прочитал, читаю быстро, а она короткая. Написали-то Вы много, однако эффект совсем не тот. что Вы ожидали. Теперь я увероен, что вести с Вами диалог бессмысленно. Ну о чём можно говорить с человеком, который, восторгаясь одной частью статьи (которая ему по душЕ) и постоянно козыряя цифрами, указанными там, резко критикует другую часть статьи (которая ему не по душЕ), при том, что принципиальных различий между этими частями нет. Вы уж определитесь там, нехорошо выборочно цитировать текс, который во многом противоречит тому, что Вы пытаетесь доказать.

Ну а какая часть там у меня пропущена? По 10 тыс смертей на 250 млн. стволов я написал. Про "в 22 раза убивают своих родственников, а не бандитов"? Роль КС не убивать преступника, а предотвращать нападение. Пусть вероятность ранения составляет всего 2%, а риск быть убитым 0,2%. Но это смерть, здесь и сейчас. И эти 0,2% останавливают.

>Автомобилем? Проведите эксперимент - заедте на автобусную остановку в час пик.
>Отличный, отличный аргуменет! Я на него отвечу не менее замечательным:
>Пистолетом? Зайдите на автобусную остановку в час пик и постреляйте...

Вы когда-нибудь слышали о случаях, когда ради прикола и забавы граждане заезжали на остановку? Я нет. При нарушении ПДД - да. Но мне тяжело представить как можно "неаккуратно" завалить 5-10 человек на остановке со своего пистолета.

Кому: spi, #941

> Два ранения вголову из трех несмертельные!! Это ж скока мозгов надо иметь?

Иди в клетку ко льву и там шути. У меня дед на войне был ранен в голову.

Иди в клетку ко льву и там шути. У меня дед на войне был ранен в голову. У тебя, самого умного, чтоли мозг на всю голову раздуло? Учи анатомию:)

Кому: h0dz, #946

> покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного пистолета.

У него голова бронебойная что-ли?!

>Речь шла о том, что кс на руках чопа (если он у него есть :D ) в охране общественного порядка рояля не играет и играть не предназначен.

Большая часть московских ЧОП (по числу юр лиц) - это ЧОП 1 - сами себя охраняют по договору. Это способ ЛЕГАЛЬНО получить себе короткоствол :-) При наличии денег.


>У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже выяснили, находится у охранников в Москве, порядка 200 преступлений с использованием легального оружия вообще, порядка 40 убитых, включая подстрелянных на охоте.
Если про каждый из двухсот случаев Гоблину выкладывать на сайте картина будет очень устрашающая.


Легальное оружие - статистика лукавая ... Практически любое оружие использованное в преступлении на территории РФ - КОГДА ТО БЫЛО ЛЕГАЛЬНЫМ. Вы хотите что бы оружия стало больше - больше будет и БЫВШИХ легальных стволов :-) Все в сад.


>Т.е оружия на руках уже сейчас у миллионов идиотов, но рек крови так и не наблюдается. Любой идиот может купить ружье и справку к нему, но из ружей по приколу никто не стреляет на остановках.


Важное отличие - с РУЖЬЕМ нельзя ходить по улице - идиот если ему ударит моча в голову должен бежать за ружжом домой и отпирать сейф, если он у него есть... Кроткоствол всегда при идиоте. Вот и вся разница.


>Но кто-то готов, и это его право.

Кто то готов и с несоврешеннолетними трахаться - но это НЕ ЕГО ПРАВО. То же и про короткоствол...

>Купивший права не является по-дефолту "ложкой дегтя", про это речь.


Именно ложка - если идиот может купить права то только идиот может предполагать что он НЕ СМОЖЕТ при этом купить короткоствол.

>Но мне тяжело представить как можно "неаккуратно" завалить 5-10 человек на остановке со своего пистолета.
Кому: z-z-z, #950

Колумбайн - та школа называется. Неаакуратно убивали негров и спортсменов :-)

>Угу, хочешь иметь возможность защищаться от экспортируемой преступности - едь в штаты. Либо сиди тут и не рыпайся, когда тебя режут.


Режут с КС, режут без КС - если ту довел до того что тебя решили РЕЗАТЬ - ты никогда не достанешь КС. Не успеешь. Лучше учись болезный резать - не повредит. И если тебя берут на гопстоп УЖЕ предьявив тебе пистолет - ты не успешь достать свой НИКОГДА. Потому американцы рекомендую носить с обой бумажку в 20 баксов - несмотря на КС - для гопсотпников :-) Почему как вы думаете? :-)


>> покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного пистолета.

У него голова бронебойная что-ли?!

Рекорд города Питера - 6ть пуль из ПМ в голову. Пациент выжил.НАслаждайтесь http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm

Кому: Uncle AI, #890

> Эти красноглазые

[прохаживается в новенькой форме]

ст.о/у Гоблину и камрадам модераторам
зарегистрированного посетителя vovan3312



Ходатайство

Пользователем Кобра были нарушены правила Тупичка в части написания комментариев к новостям, мерой пресечения было назначено наказание в 1 (один комментарий в час).

Учитывая чистосердечное раскаяние гр.Кобры

> [гундосит] я больше не буду, я больше не буду, я больше не буду.

Прошу изменить меру пресечения на 5 (пять) комментариев в час с испытательным сроком в одну неделю.

С уважением:
зарегистрированный пользователь форума vovan 3312

Кому: Brutanez, #951

> Кому: spi, #941
>
> > Два ранения вголову из трех несмертельные!! Это ж скока мозгов надо иметь?
Иди в клетку ко льву и там шути. У меня дед на войне был ранен в голову. У тебя, самого умного, чтоли мозг на всю голову раздуло? Учи анатомию:)

У Сталина кто-то из родственников пытался застрелиться, насколько мне известно, в голову. Выжил, правда стал идиотом.

Кому: Brutanez, #951

> Иди в клетку ко льву и там шути. У меня дед на войне был ранен в голову.
>
> Иди в клетку ко льву и там шути. У меня дед на войне был ранен в голову. У тебя, самого умного, чтоли мозг на всю голову раздуло? Учи анатомию:)

Да я ж не говорю что любое ранение в голову должно быть смертельным! Одно дело получить пулю на войне, но совсем другое - целенаправленно стрелять себе в голову из пистолета 40 калибра.

Кому: spi, #958

> Да я ж не говорю что любое ранение в голову должно быть смертельным! Одно дело получить пулю на войне, но совсем другое - целенаправленно стрелять себе в голову из пистолета 40 калибра.

Не вижу разницы? Поясни в чем разница если теменную кость сносит осколком и попаданием пули в череп?

Кому: ФВЛ (FVL), #944

> Русский народ, не побоюсь этого слова, надо вооружить, и не на добровольной основе, а принудительно.
> Именно, но не короткостволом - боевая ценность которого на ВОЙНЕ стремится к нулю а ПОЛНОЦЕННЫМ боевым оружием. Вооружить и научить грамотно пользоваться - пример из недавнего - Вьетнам. Вонные поселения по китайско-вьетнамской границе
>

У нас народ живет в скученно, в хрущевках, кораблях и прочих муравейниках. А что если какой-нибудь алкоголик из боевого оружия прострелит насквозь соседнюю квартиру?

>
> >Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в других городах России?
>
> ИМЕННО... Одних помошников депутатов развелось как собак - получение КС для человека с коркой помошник нардепа - ...

Да, действительно, количество оружия в Москве удивляет.

> >б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва?

>сОПОСТАВИМО с показателями легалайзовой Эстонии :) А убивают чаще... Москва есть модель того что будет после легалайза происходить в РОссии - >фактически в Москве короткоствол уже доступен не де юре а де факто ЗАКОННО - были бы деньги, а людишек с деньгами в Москве относительно много...

Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в основном сосредоточено у охранников и властьимущих.
Тут в посте # 948 даже пишут:
«У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже выяснили, находится у охранников в Москве»
Лично я не нашел информацию о диком количестве охранников в Эстонии и поэтому думаю, что сравнивать Москву с Эстонией нельзя. ЧОПы в Москве охраняют верхушку общества, а народ в Эстонии – сам себя. У верхушки общества свои проблемы и своя преступность, у середины – свои.

Кстати, как вы думаете, а если отобрать оружие у ЧОПов и помощников депутатов, преступность в Москве повысится или понизится?

А в это время в Штатах опять стрельба: 14-и летний учащийся месного, так скажем, техникума был отстранён преподователями от занятий (на какой срок и по какой причине - не уточняется). Вместо того, чтобы подтянуть за время отстранения профильные предметы учащийся решил заняться непрофильными: а именно стрельбой с двух рук по преподователям (хотя судя по последним событиям этот "предмет" скоро станет основным у месного студенчества). Раздобыв два пистоля он пошёл в свой "технарь" и, переходя с этажа на этож отстреливал учителей. По последним данным трое убито, семеро ранено.
Передавали по НТВ тока что.

Кому: vovan3312, #959

> Не вижу разницы?

Разница - она в вероятности получить такое ранение. Но даже если не получилось застрелиться с первого раза, то чтоб не почилось со второго надо очень постараться.

Гашиш... кокаин... героин... Много разных интересных веществ может помочь этому.

Кому: z-z-z, #948

> У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже выяснили, находится у охранников в Москве, порядка 200 преступлений с использованием легального оружия вообще, порядка 40 убитых, включая подстрелянных н...

находится у охранников в Москве,

Про 1 млн. оружия, точнее 1.1 согласен. Про 400 тыс. в Москве – нет.
Как это может быть? Москва вся 8 млн. Это что получается, на 20 человек по одному гражданскому стволу? Что-то чрезмерно круто! И откуда столько охраны?

Вот что пишут на http://msk.zarplata.ru/a-id-4418.html

«В стоящее время в России зарегистрировано свыше 16 тыс. частных охранных предприятий и служб безопасности с численностью около 400 тыс. только лицензированных охранников, имеющих более 108 тыс. единиц огнестрельного оружия. Кроме того, 16 министерств и ведомств создали подразделения ведомственной охраны с ориентировочным штатом от 249 до 265 тыс. охранников. В Москве сосредоточена треть всех работающих в охранно-детективном бизнесе России.»
Как я понимаю, нелицензированным охранникам оружия иметь нельзя. Их не учитываем.
Оружие у министерской охраны гражданским не считается. Их тоже не учитываем.
Значит, чтобы посчитать стволы у ЧОПов в Москве, делим 108 на 3. Получаем 36 тыс. Что-то на 400 тыс. не похоже.

Кстати, пока рылся в инете нашел на http://www.eastpoint.ru/content.php?id=254

«В МВД вдруг решили, что вооруженные частные охранники сильно смахивают на террористов и запретили ЧОПам использование наиболее эффективных и недорогих видов огнестрельного оружия. Зато, в качестве компенсации, лоббисты МВД разрешили частным охранникам пользоваться игрушечным «оружием» - силуминовыми моделями боевых револьверов и пистолетов, выплевывающих резиновые шарики.»
Это правда? :)))

Кому: borgir, #931

>Наверное план был такой что банды захватывают приграничные сёла, а армия потом их оттуда выбивает с помощью своих любимых танков. Чтобы потом из под >развалин достать обугленные трупы(неважно кто это боевики или местные жители, кто же их там потом разберёт) и показать всем - смотрите сколько мы >бандитов убили.

Данное творческое произведение напоминает субстанцию, экстрактируемую в процессе дефекации, а его создатель, по всей видимости, состоит в тонких и непростых взаимоотношениях со всем остальным миром.

Кому: Uriman, #961

Да не техникум это, а обычная американская школа. Судя по именам, которые фигурировали в репортаже, описания расположения школы, а также по моим впечатлениям от города Кливленда, с вероятностью 95% все персонажи данной истории были неграми. Делов-то. Негритянский подросток пришел с пистолетом пострелять. Они это любят.

Кому: ФВЛ (FVL), #945

> д'Эстэ - но это не фамилия а ФЕОДАЛЬНОЕ владение. Как во Франции скажем герцог Алансонский

угу, причем склероз мне напоминает что его немалое богатство отсюда и проистекает
унаследовал удачно
а вообще есть мнение что человек он был так себе

Кому: Paltus, #147

> Завтра исполнится 40 лет с того дня, когда оборвалась земная жизнь последнего романтика ХХ века Эрнесто Че Гевара...
Кстати, у пробитого на голову Че был не только короткоствол (Стечкин), но и длинноствол - толи бельгийский FAL, то ли отечественный АК-47, но что-то для него всё вообще никак не сложилось...

Кому: ФВЛ (FVL), #953
> Большая часть московских ЧОП (по числу юр лиц) - это ЧОП 1 - сами себя охраняют по договору. Это способ ЛЕГАЛЬНО получить себе короткоствол :-) При наличии денег.

Т.е. они его вчетвером носят?

>> Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D
> Дорогой долбодятел - обязанность полиции РАБОТАТЬ над безопасностью - их разооружать не надо ни в коем случае.

Дорогое хамло, а за каким тогда лешим ты писал, что де - мвд - вооружено и что-то не шибко заметно, что оно особо помогает?

Кому: voleval, #960
> У нас народ живет в скученно, в хрущевках, кораблях и прочих муравейниках. А что если какой-нибудь алкоголик из боевого оружия прострелит насквозь соседнюю квартиру?

Случаи разные бывали, но широкой публике они не известны :)
Насквозь - оно, конечно, проблематично, но в некоторых стенах дырки таки делали.
Иногда - чтоб удобней было прострелить квартиру соседа - без затей приходили непосредственно в квартиру соседа.


> Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в основном сосредоточено у охранников и властьимущих.

Осталось еще в воинскую часть заглянуть и ужаснуться.. :)

> Тут в посте # 948 даже пишут:
> «У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже выяснили, находится у охранников в Москве»

Там вообще непонятно что пишут.
"Оружие для самообороны" - это что?
Если брать все оружие самообороны, подлежащее регистрации - то получается - газовые пистолеты и револьверы, резинострелы, гладкоствольное длинноствольное оружие (которое есть как у граждан, так и у чопов).
У чопов есть и такое оружие, которое гражданам недоступно. И чопам не всякое оружие доступно.
"порядка 40 убитых, включая подстрелянных на охоте." на охоте - оружие самообороны (не со всяким разрешением ружье понесешь на охоту)? Или там какой-то гладкий переход от самообороны к зарегестрированному гражданами и чопами оружия вообще, включая нарезь?

>У нас народ живет в скученно, в хрущевках, кораблях и прочих муравейниках. А что если какой-нибудь алкоголик из боевого оружия прострелит насквозь соседнюю квартиру?

У нас - там где НАДО вооружить народ народ живет в домах индивидуальной застройки... Надо, надо своих "граничар" заводить.


>Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в основном сосредоточено у охранников и властьимущих.


Конечно (ну плюс холуи властьимущих, самая многочисленная часть), а что вы думаете что если введут разрешение оно будет сосредоточено в чьих то иных руках? Это дорогое удовольствие, особенно если делать типа как короткостволисты предлагают - с обучением, сдачей зачетов и прочей подготовкой... Власть имущий купит что надо и все - а "простой" не будет связываться с "красткосрочными" трехмесячными курсами.. Азбука-с.

>ЧОПы в Москве охраняют верхушку общества, а народ в Эстонии – сам себя.

Народ в Эстонии сам себя не охраняет :-) Случаев успешного применения кс в Эстонии гражданами по бандюкам я не припомню, а вот что одна дура стреляла в другую дуру на почве дизайна квартиры где то полгода назад - припоминаю :-)

Нафига нужен КС гражанам для правоохранения? Не работает он на улицах - а оборонять дом и имущество могете хоть сейчас без проблем.


>Кстати, как вы думаете, а если отобрать оружие у ЧОПов и помощников депутатов, преступность в Москве повысится или понизится?

Не изменится... Они существуют в параллельных плоскостях = уличные грабежи и те кто ходят с КС... Ну это как вороны и бобры - лес один а ниши разные. Зато стрельбы по дурости будет меньше.


>Как это может быть? Москва вся 8 млн.

Москва давно уже только официально 10,5 миллионов, а де факто с ближним Помосковьем - 15-18 наверное... Каждый 6й-7й трудоспособный гражданин России уже тут :-)


>Оружие у министерской охраны гражданским не считается. Их тоже не учитываем.

Учитываем - большиснтво из них имеют исключения позволяющие носить его во ВНЕСЛУЖЕБНОЕ время. Плюс военнослужащие с правом ношения , плюс МВД - с правом ношения. Плюс статстика примерно на 2 года устарела. Плюс большинство московских ЧОП регестрирвоанно в Орловской, Костромской и и прочих областях - есть и ТУТ свои нюансы... Так что скорее умножаем на 2 чем делим на 4...

И про макеты - это благоглупость - да постановление есть. На практике не выполняется. Выданные стволы отобрать назад НЕЛЬЗЯ. Теперь все ЧОП регистрируют задним числом - кто умный.

>угу, причем склероз мне напоминает что его немалое богатство отсюда и проистекает
унаследовал удачно
а вообще есть мнение что человек он был так себе

Унаследовал предельно удачно (в Австрии хватало бедных эрцгерцогов). А человек - ну в меру умен, в меру подл, весьма гибок политически - самое то для правителя большой страны... Правда малость "передержали" - истомился "на ступенях трона" (30 почти лет "работать" наследником, любая крыша съедет)...


>Дорогое хамло, а за каким тогда лешим ты писал, что де - мвд - вооружено и что-то не шибко заметно, что оно особо помогает?
Кому: Sweet Death, #969

Я это писал? Вы кажется бредите... Укажи - где именно Я ЭТО ПИСАЛ? Аргумент был мне выставлен - что мол давайте еще и МВД разооружим, все равно не работает мол. Это не мои слова дорогой...

Вот тут вспомнилось про "длинноствол" :)
У моего одноклассника есть знакомец, вот история с ним произошедшая:
Сидел себе дома, выпивал вечером. Вдруг слышит, во дворе сигналка заорала - он на балкон, а во дворе два нарика в машине ковыряются через разбитое окно. Что примечательно - машина не его. Этот перец летит аки ястреб на улицу и предъявляет гражданам наркоманам свои возмущения. Те не долго думая ему по морде. Гражданин собрал себя в кучку, шасть домой. Берет ружо и на акт возмездия. Думал они от вида ствола сразу прощенья просить начнут, а те еще сильней бить начали. Вот упал он на землю и с положения лежа зафигачил с двух стволов. Одному в брюхо другому в плечо. И сидит такой довольный ментов ждет. Герой бля. Оба выжили, тока один месяц в реанимации провалялся, а второму руку отняли. А мужчинку посадили, хотя за него денежные люди впрягались.
Так что прав Goblin, FVL и другие вменяемые, хотите сесть надолго - флаг вам в руки. Пока КС не разрешили - творите справедливость с помощью ружей, тоже убедительно получается.

Кому: ФВЛ (FVL), #971

> >Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в основном сосредоточено у охранников и властьимущих.
>
> Конечно (ну плюс холуи властьимущих, самая многочисленная часть), а что вы думаете что если введут разрешение оно будет сосредоточено в чьих то иных руках? Это дорогое удовольствие, особенно если делать типа как короткостволисты предлагают - с обучением, сдачей зачетов и прочей подготовкой... Власть имущий купит что надо и все - а "простой" не будет связываться с "красткосрочными" трехмесячными курсами.. Азбука-с.
>

А почему в других руках? На машины (на которые надо сдавать права) и заграничные путевки у работающего народа денег хватает, а на оружие даже за 500 баксов будет не хватать?

> >ЧОПы в Москве охраняют верхушку общества, а народ в Эстонии – сам себя.
>
> Народ в Эстонии сам себя не охраняет :-) Случаев успешного п...

А вот на http://guns.orenburg.biz/art999.html пишут

«В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. «

Как объяснить это явление? Возможны варианты:
1)Звезды выстроились в нужном порядке и на эстонскую полицию сошла благодать;
2)Значит, граждане себя все-таки охраняют. Не без помощи полиции, но свой вклад вносят.

>>Как это может быть? Москва вся 8 млн.

>Москва давно уже только официально 10,5 миллионов, а де факто с ближним Помосковьем - 15-18 наверное... Каждый 6й-7й трудоспособный гражданин России уже тут :-)

В той статье, что я привел http://msk.zarplata.ru/a-id-4418.html говорится о количестве у ЧОПов в Москве. Можно конечно прибавить область, тогда общее количество стволов увеличится, но коэффициент «кол. оружия для самообороны на 100 тыс. населения» уменьшится.

>>Оружие у министерской охраны гражданским не считается. Их тоже не учитываем.
>Учитываем - большиснтво из них имеют исключения позволяющие носить его во ВНЕСЛУЖЕБНОЕ время.

МВДэшник может взять с собой казенное оружие, но оно в статистику как личное, для самообороны не войдет. Я про эту статистику говорю:
http://www.psj.ru/djs/detail.php?ID=6250

"- Сейчас в России на руках более 5,4 млн различных видов оружия, которым владеют около 5 млн россиян. Из них более 1,1 млн - владельцы оружия самообороны."

Думаю, большинство министерской охраны охраняет не отдельных граждан, а сами министерства, заводы, банки, секретные объекты и т.д.
К тому же на http://msk.zarplata.ru/a-id-4418.html написано, сколько всего таких охранников – примерно 260 тыс. на всю Россию.
Примерно треть из них, 90 тыс. – в Москве, и не все из них занимаются напрямую с гражданами.

Кому: Sweet Death, #970
>
> > Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в основном сосредоточено у охранников и властьимущих.
>
> Осталось еще в воинскую часть заглянуть и ужаснуться.. :)

Можно еще на Царь-Пушку посмотреть и ужаснуться. Польза от нее та же.

Кому: voleval, #973

> Как объяснить это явление? Возможны варианты:
> 1)Звезды выстроились в нужном порядке и на эстонскую полицию сошла благодать;
> 2)Значит, граждане себя все-таки охраняют. Не без помощи полиции, но свой вклад вносят.

Есть еще третий вариант, скрытый. Это так называемое явление - вранье.

Ссылка у тебя, гражданин, оригинальная. В тексте есть ссылка на источник, которая ведет на этот же сайт, на перепечатку статьи из Новой Газеты от 27 марта 2003 года, в которой некий гражданин Полозов, судя по послужному списку: http://www.samooborona.ru/Polozov.htm - короткостволист, сообщает информацию о 80% снижении уличной преступности и всеобщем благорастворении после наступления в маленькой европейской стране эры короткостволизма.

http://www.stat.ee однако выдает стабильные 53 тысячи преступлений в год, с 2001 по 2003(момент написания статьи), снижение как-то не прослеживается.

Опять же по ссылке приведенной гражданином voleval можно прочитать следующее: "Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья." О нарезном короткостволе, там не говорится ни слова.

Может быть хватит врать, граждане короткостволисты?

>А почему в других руках? На машины (на которые надо сдавать права) и заграничные путевки у работающего народа денег хватает, а на оружие даже за 500 баксов будет не хватать?

Если есь машина - он уже тогда не будет болезный стараться навести порядок на улице... Он на ней реже бывать станет :-) Проскочил от машинки в подьездик и привет. Да и 500 баксов - маловато - если делать все по уму - гдаждане короткостволисьы должны САМИ оплачивать курсы подготовки и недешевые патроны, тренировки и тренера, оплачивать функционирование пулегильзотеки, сейф конечно и пр. Это не считая собтсвенно стоимости ствола, которая покажется ничтожной на общем фоне "сопуствюущих услуг"...


Вот хорошая подборка http://www.guardinfo.ru/manager/education/weapon/weapon_2662.html


Там сказано и сколько примерно хотят КС и почему они ШИШ чего получать - и это праивльно - общий мировой тренд - гражданин должен платить за свою безопасность профессионалу, а не заниматься "самолечением"...

Ну разрешать вам короткоствол - но запретят носить его на рабочем месте (право политики предприятий), в заведениях общественного питания и кинотеатрах скажем с магазинами (право собственника) возить его в общественном транспорте (в метро вон во всем мире считай запрещено), при этмо вы не будете иметь право оставить ствол в автомобиле если ставите его на стоянку и пр... И как ваша самооборона от бандитов будет поживать? Когда вам будет нужен КС у вас его не будет в руках , вот и все...


>МВДэшник может взять с собой казенное оружие, но оно в статистику как личное, для самообороны не войдет. Я про эту статистику говорю:

Оно именно личное и именно для самообороны, остальное игра терминами. Заметим даже 1,1 миллион единиц оружия самообороны "играет" редко... А уж когда с его помощью другим помогают - вообще крайне редкие случаи...

Как я говорил как то по другому поводу - что бы построить гражданское общество в России не хватет сущей ерунды - ГРАЖДАН. Атомизация как и было сказано... Так что не помешает преступности даже 10 миллионов единиц стволов на руках тех кто ХОЧЕТ но пока не имеет, как не машают ИМЕЮЩИСЯ стволы особо.

>> Осталось еще в воинскую часть заглянуть и ужаснуться.. :)

>Можно еще на Царь-Пушку посмотреть и ужаснуться. Польза от нее та же.
Кому: voleval, #974

Царь пушка вполне реально стрелявшая артсистема, исследования в 1970е показали... Это сейчас она стоит на НЕРОДНОМ лафете, с неродными ядрами... Это мегадробовик для защиты ворот был... Стрелял камнями. "Тюфяк" (Туфенг) а не пушка если брать по системе орудий.

Кому: ФВЛ (FVL), #977

>Царь пушка вполне реально стрелявшая артсистема

Ну да, ставили напротив ворот - и хрясь! Однажды на одной конференции фантастов активно обсуждали всякие пушки в оружейной секции.
Хорошо бы на входе в Тупи40к такую штуку забабахать.

Кому: cvetkof, #975

>Может быть хватит врать, граждане короткостволисты?

Подросток не может врать - подросток может только вещать прописные истины
нам, тупым детям, не понятные.

Кому: ФВЛ (FVL), #976

> гдаждане короткостволисьы должны САМИ оплачивать курсы подготовки и недешевые патроны, тренировки и тренера

Да они даже не представляют, насколько это недешевое и времяинтенсивное удовольствие, держать себя в подготовленном, боеспособном состоянии. Ещё и постоянно предлагают искуственно поднять стоимость пистолетов, чтобы ограничить доступ маргиналов к ним. Идиоты.


Кому: cvetkof, #975

> Может быть хватит врать, граждане короткостволисты?

Тааак, проверка на вшивость.

[смотрит в ссылку]

Точно, и здесь хуйню про Швейцарию написали. Тест эффективен, как никогда!

Кому: Paltus, #132

> 2Goblin
> Начальнику Тупичкового ГУВД
> Полковнику милиции [прогнулся]
> Гоблину Д.Ю.
> От гражданина Paltusa
> Проживающего Москва,…….
>
>
>
> Заявление
>
> 02.10.07, мной, Paltusom, была приобретена книжка г-на Глуховского «Метро 2033». В процессе прочтения книги, у меня обострилось хронической заболевание, т.н. синдром МД (малолетнего долбоеба), купированное врачами к 30-му году моей жизни.

Надо будет эту книгу обязательно прочитать. А то что же получается: одни камрады пишут, что книга - говно, а другие делают по ней компьютерную игру.
Что еще странно, по этой книге в Крыму третий год проводят страйкерские игры. Причем организовывают эти мероприятия не малолетки, а взрослые дяди, стволы участникам продают и сдают в прокат тоже взрослые дяди, и даже принимают участие в играх взрослые дяди, в том числе профессиональные военные. А несовершеннолетние туда вообще не допускаются (правда, в обход правил все равно пролазят).
Или наши пограничники, армейцы, руководители секций С.П.А.С. и рукопашного боя все поголовно малолетние долбоебы, или я чего-то не понимаю. Может, в этой книге все-таки есть что-то, что может понравиться не только долбоебам? Сегодня же прочитаю и составлю собственное мнение.

Кому: voleval, #973

> «В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
> Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. «
>
> Как объяснить это явление? Возможны варианты:
> 1)Звезды выстроились в нужном порядке и на эстонскую полицию сошла благодать;
> 2)Значит, граждане себя все-таки охраняют. Не без помощи полиции, но свой вклад вносят.

Ты давно не был в эстонии:) Это единственное что я могу тебе сказать по поводу заметки. Когда в стране мулион с хвостиком жителей. Когда из них треть не граждане. Отними уехавших, детей, пенсионеров, бедных, больных. Сколько останется человек с личным пистолетом? Законным конечно. Так-то, в обход закона, только бабушки плати.

80% падёж насилия говоришь, ну ну. Хех, а может статистика за зимний период, когда -20 скучно на улице насильничать:). К выборам будет 180% падёжь. Вспомни куда эстония изо всех сил лезла? В Евросоюз, а надо евросоюзу принимнать страну с херовой статистикой.

Вот девчонку отличницу на улице убили , шальная пуля при разборке. А чтобы кто-то остановил преступника используя пистолет, такого не слышал. Извини.

У "новых" эстонцев так идёт распальцовка -джип, дом , мотоцикл и только потом пистолет! Как показатель успешного роста карьеры, а не как способ себя защитить. Надо будет, его из Калаша зафаршмачат, никакой пистолет не поможет.

Кому: cvetkof, #975

> Кому: voleval, #973
>
> > Как объяснить это явление? Возможны варианты:
> > 1)Звезды выстроились в нужном порядке и на эстонскую полицию сошла благодать;
> > 2)Значит, граждане себя все-таки охраняют. Не без помощи полиции, но свой вклад вносят.
>
> Есть еще третий вариант, скрытый. Это так называемое явление - вранье.
>
> Ссылка у тебя, гражданин, оригинальная. В тексте есть ссылка на источник, которая ведет на этот же сайт, на перепечатку статьи из Новой Газеты от 27 марта 2003 года, в которой некий гражданин Полозов, судя по послужному списку: http://www.samooborona.ru/Polozov.htm - короткостволист, сообщает информацию о 80% снижении уличной преступности и всеобщем благорастворении после наступления в маленькой европейской стране эры короткостволизма.
>
> http://www.stat.ee однако выдает стабильные 53 тысячи преступлений в год, с 2001 по 2003(момент написания статьи), снижение как-то не прослеживается.
>

На этом же сайте, точнее на

http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=JU01&ti=RECORDED+CRIMINAL+OFFENCES+BY+THE+PLACE+WHERE+THE+OFFENCE+WAS+COMMITTED&path=../I_Databas/Social_life/07Justice_and_security/03Crime/&lang=1

Можно выбрать параметры «года-все, страна-вся, offence-total». Нажимаем continue, получаем таблицу

1995 ..
1996 35 411
1997 40 972
1998 45 721
1999 51 539
2000 57 799
2001 58 497
2002 53 293
2003 53 595
2004 53 048
2005 52 916
2006 48 317

с пиком аккурат с пиком на 2001 год. К сожалению, отдельно графы «street crime» на http://www.stat.ee нет. Плюс не по всем видам преступлений есть статистика за 2001 год.
Но можно посмотреть к примеру, robbery

http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=JU041&ti=RECORDED+CRIMINAL+OFFENCES+BY+TYPE+OF+OFFENCE&path=../I_Databas/Social_life/07Justice_and_security/03Crime/&lang=1


RECORDED CRIMINAL OFFENCES by Type of offence and Year
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
..robbery .. .. .. 2 924 1 885 1 632 1 298 926
Footnote:

Можно посмотреть Manslaughter, murder

http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=JU02&ti=CRIMINAL+OFFENCES+RECORDED+BY+THE+POLICE+BY+THE+PLACE+WHERE+THE+OFFENCE++WAS+COMMITTED+AND+TYPE+OF+OFFENCE&path=../I_Databas/Social_life/07Justice_and_security/03Crime/&lang=1



CRIMINAL OFFENCES RECORDED BY THE POLICE by The place where the offence
was committed, Year and Type of offence
Manslaughter, murder
Whole country
2002 155
2003 147
2004 105
2005 113
2006 91

Здесь эстонцы идут верной дорогой.
Попытался найти статистику по уличным преступлениям. Суть такая: 1) в основном она в ТТаллиннне 2) не везде и не всегда она велась 3) полицейские жалуются, что преступность падает, но не так быстро как хотелось бы. Потому что полиции начинает больше доверять население, излишне сознательные граждане начинают обращаться в полицию по мелким преступлениям и портят статистику. Тем не менее:

С http://www.fesu.org/index.php?id=745 если перейти по ссылке «Click here for a Power Point…» пожно стачать
http://www.fesu.org/fileadmin/efus/pdf/Preventing_violent_%20streetcrime_Estonia.pdf размером 1 Мб. На странице 10 есть график по неделям «Streetcrime in Tallinn city center 2001 - 2003».
Если сравнить графики 2001 и 2003 года – разница 50%. Так что цифра 80% по всей стране не кажется фантастической. Если предположить, что по всей стране ситуация хуже и уменьшение уличной преступности «всего» на 30%, то это все равно впечатляет.

> Опять же по ссылке приведенной гражданином voleval можно прочитать следующее: >"Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, >разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, >достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в >личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья."
>О нарезном короткостволе, там не говорится ни слова.

Я о нарезном КС сказал только косвенно – когда привел цитату с http://guns.orenburg.biz/art999.html . Там странно говорится. Принят закон, что разрешили носить гладкоствольные пистолеты, но граждане носят нарезные КС. И что якобы нарезные КС тоже разрешили носить, но когда явной ссылки нет. Ну да, я невнимательно прочитал статью, возможно нарезной КС у них запрещен частным лицам.

>Может быть хватит врать, граждане короткостволисты?

Это называется ошибка, а не вранье. И даже если это ошибка, что она меняет?
Скажите мне, чем огнестрельный гладкоствольный пистолет значительно хуже чем нарезной? Да ничем.
Для обычного гражданина он может даже удобнее чем нарезной КС.

Кому: ФВЛ (FVL), #976

>Да и 500 баксов - маловато - если делать все по уму - граждане короткостволисьы должны
>САМИ оплачивать курсы подготовки и недешевые патроны, тренировки и тренера,
>оплачивать функционирование пулегильзотеки, сейф конечно и пр. Это не считая собтсвенно
>стоимости ствола, которая покажется ничтожной на общем фоне "сопуствюущих услуг"...

А как вы думаете права на авто оплачиваются? Именно так. Сначала обучение, экзамен на знание теории, потом экзамен по практике. Причем если не проплатить экзаменатору отдельно за практику, то практику будешь сдавать бесконечно и каждый раз выкладывать нехилую сумму за попытку пересдачи. Плюс цена автомобиля, ремонт, стоянка и другие «сопутствующие услуги».

Если ставить себе целью обучение безопасного владения КС, а не выжимание максимального количества денег из клиента, то стоимость обучения не высока.
В армии вообще – 15 минут устная инструкция , 5 выстрелов по мишени – и все, уже обучен.
Цена обучения граждан невысока, потому что:
1)теория преподается сразу всем, в классе.
2)Далее стрельба в тире.
Конечно, можно загнуть цену 100 баксов за час с инструктором и установить норму «выпустить центнер патронов», которые можно купить только в тире по спец. цене. И чтобы был разряд по стрельбе. Тогда да, цена будет заоблачной. Испортить можно любое дело.

> - гражданин должен платить за свою безопасность профессионалу, а не заниматься "самолечением"...

Аналогия с лечением неверна, т.к. лечение – это единовременное событие раз в год-два, а безопасность – непрерывное. И на всех охранников не хватит. Поэтому каждый сам себя по возможности, но защищает. А так сказать – «если не хватает на охрану, не защищайся», это все равно что «водить авто должен профи, граждане не должны заниматься самовождением». Очень удобная позиция для так называемых профи, которым нужны денежки.

>>МВДэшник может взять с собой казенное оружие, но оно в статистику как личное, для >самообороны не войдет. Я про эту статистику говорю:

>Оно именно личное и именно для самообороны, остальное игра терминами.

Это я не к словам придирался, это я пытался вести нить разговора.
В посте # 944 вы сказали

«владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения ... сОПОСТАВИМО с показателями легалайзовой Эстонии»

Я это понял, что кто-то сопоставил данные по частным КС у нас и в Эстонии. Далее вы сказали, что наши спецслужбы, к примеру МВД-ешники уносят с собой КС и эти КС тоже становятся как бы частными. Но тогда надо учитывать и эстонских МВД-ешников, полицейских и прочих гос. работников, которые ходят домой с оружием или охраняют клиентов. А эстонские МВД-ешники в посте # 944 уж точно не предполагались.

Кому: fidel kastro, #922

>Тут была тема - от кого защищаться Швейцарии.. В 37 году то же самое наверно думали в Чехославакии, кто типа на них нападет в цывилизованной Европе. Я >посмотрю на эту "цывилизацию", когда энергоносители подорожают еще хотя бы раза в два-три, а доллар будет стоит 2-3 рубля.

В Чехословакии так не думали.

>Японии не нужны "северные территории"?

Нужны.

>Китай не смотрит на Сибирь?

Смотрит.

>Германия забыла, как назывался Калининград?

Не забыла.

>Так трудно представить себе военный альянс во главе с США, целью которого будет "цивилизованный международный контроль" над всеми мировыми запасами нефти и газа?

Не трудно.

>Не надо надеяться на МБР!

Не надеемся.

>МБР не защищают территорию (и не захватывают ее).

Ну-ну.

>Территорию защищают вооруженные люди.

С пекалями против китайских РСЗО, танков и штурмовиков? С охотничьими карабинами?

>Но для этого их надо вооружить!

Выдать населению РСЗО, САУ, танки, штурмовики, истребители ЗВГ, эсминцы, крейсера, полевые кухни, оборудование полевых госпиталей, стационарные ПДРЛО, станции РЛС?.. Тактические комплексы Искандер-Э?

>Иначе повторится 41 год: необученное, необстрелянное, практически невооруженное народное ополчение, дезорганизованная армия, практически преданная своими некомпетентными военачальниками (с таким описанием многие не согласятся, но я считаю, что именно некомпетентность офицерского и генеральского состава была главной причиной военной катастрофы 41 года. На бумаге все было гладко, а когда дошло до реальных событий, оказалось, что командовать и управлять некому. И Верховному главнокомандующему пришлось создавать новую армию на развалинах старой. Это мое ИМХО.)

Жги жальше, сцук0! Электроном!!! [сотонински хохочет] Есть мнение пойдешь этим курсом - веселить будешь знатно, но не долго. Получишь погоны, а потом место у кремлевской стены.

Не дали поиграть в войнушку:

>В комнате подростка, чье имя пока не раскрывается, был обнаружен целый арсенал из нескольких десятков единиц оружия. Среди прочего полиция нашла девятимиллиметровую винтовку с оптическим прицелом, которую мальчику купила его мать.
http://lenta.ru/news/2007/10/12/pennsylvania/

Сразу вспоминается "Полицейская академия"

- Откуда это у тебя, сынок?
- Это мне мама подарила.

> > Заявление
> >
> > 02.10.07, мной, Paltusom, была приобретена книжка г-на Глуховского «Метро 2033». В процессе прочтения книги, у меня обострилось хронической заболевание, т.н. синдром МД (малолетнего долбоеба), купированное врачами к 30-му году моей жизни.
>
> Надо будет эту книгу обязательно прочитать. А то что же получается: одни камрады пишут, что книга - говно, а другие делают по ней игру.

Прочитал.
Книга действительно говно, но вот сеттинг очень даже подходит для тактических игр.
То есть сюжет, героев и стоны неупокоенных душ выбрасываем на помойку, оставляя при этом систему изолированных анклавов, ограниченную возможность маневра, недостаточную освещенность тоннелей и постоянные смены врагов и союзников.
То-то игры по этой книге проходят в заброшенных бункерах под Севастополем.

Кому: voleval, #983

> Если ставить себе целью обучение безопасного владения КС, а не выжимание максимального количества денег из клиента, то стоимость обучения не высока.

Подожди-ка! Мы о чем, о "безопасном владении" или о "способности эффективно применить"? Если о первом, тогда действительно, достаточно 15и минут теории в классе, вот только потенциальным самооборонщикам лучше заменить занятия по стрельбе в тире на занятия по спиливанию мушки. Если же про второе, приготовься потратить много времени и денег.

Кому: voleval, #983

> Кому: ФВЛ (FVL), #976
>
> >Ну разрешать вам короткоствол - но запретят носить его на рабочем месте (право политики предприятий) [...]
> >И [как] ваша самооборона от бандитов будет поживать? [Когда вам будет нужен КС у вас его не будет в руках], вот и все...
> >Вот хорошая подборка http://www.guardinfo.ru/manager/education/weapon/weapon_2662.html
> >Там сказано, и [сколько] примерно хотят КС, и [почему] они ШИШ чего получат
>
> А как вы думаете права на авто оплачиваются? [Именно так].
> Аналогия с лечением [неверна], т.к. лечение – это единовременное событие раз в год-два, а безопасность – непрерывное.
> Это я [не] к словам придирался

Ветер воет, море злится, -
Мы, корсары, не сдаем,
Мы - спина к спине - у [мачты],
Против тысячи вдвоем! (c) вики

Несмотря на и вопреки...
Это диагноз...

Кому: AT, #987

> Кому: voleval, #983
>
> > Если ставить себе целью обучение безопасного владения КС, а не выжимание максимального количества денег из клиента, то стоимость обучения не высока.
>
> Подожди-ка! Мы о чем, о "безопасном владении" или о "способности эффективно применить"? Если о первом, тогда действительно, достаточно 15и минут теории в классе, вот только потенциальным самооборонщикам лучше заменить занятия по стрельбе в тире на занятия по спиливанию мушки. Если же про второе, приготовься потратить много времени и денег.

А что значит эффективно применить? Обучить навыкам рукопашного боя, чтобы оружие не отобрали? Выбивать 27 из 30 на время? Стрельба на звук? :))
На сколько я знаю, нигде государство не мучает граждан никакими сложными экзаменами. Это же не подготовка спецназавцев. Если не смог применить КС эффективно – твои проблемы. Тогда вызывай этих самых спецназавцев. Главное – чтобы в процессе эксплуатации случайно не покалечить себя и окружающих.

Кому: voleval, #989

> А что значит эффективно применить?

Успеть своевременно среагировать. Остановить нападение. Не задеть себя и непричастных. Уберечь сфинктер.

Ты серьёзно считаешь, что за одно занятие в тире этому можно научить?

> На сколько я знаю, нигде государство не мучает граждан никакими сложными экзаменами.

Какое государство? Швейцария? :)

> Это же не подготовка спецназавцев. Если не смог применить КС эффективно – твои проблемы. Тогда вызывай этих самых спецназавцев.

Предлагаешь заполонить улицы России придурками, которые только и знают "на что нажимать чтоб выстрелило"?

> Главное – чтобы в процессе эксплуатации случайно не покалечить себя и окружающих.

Для этого нужна учеба и постоянные тренировки.

Кому: AT, #990

> Кому: voleval, #989
>
> > А что значит эффективно применить?
>
> Успеть своевременно среагировать.

Успеть своевременно среагировать – научить тяжело. Если на все секунды три, то без постоянных тренировок и везения реально в жизни КС не применить. Если есть хотя бы секунд 10, то, думаю, шансы появляются. Тогда особой подготовки не надо. Требовать, чтобы владельцы КС всегда его могли эффективно применить нереально. Думаю, для начала, уже было бы хорошо, если бы они хотя бы иногда себя спасали.

>
> > На сколько я знаю, нигде государство не мучает граждан никакими сложными экзаменами.
>
> Какое государство? Швейцария? :)

Про Швейцарию я не говорил. А что в Швейцарии, государство лютует?

>
> > Это же не подготовка спецназавцев. Если не смог применить КС эффективно – твои проблемы. Тогда вызывай этих самых спецназавцев.
>
> Предлагаешь заполонить улицы России придурками, которые только и знают "на что нажимать чтоб выстрелило"?

Во-первых, стрелковое оружие так и делается, чтобы было понятно даже самому тупому солдату.
Во-вторых, придурки будут, но не все. Не надо думать, что любой, кому дадут КС, сразу объявит себя великим стрелком. Будут и адекватные граждане. Большинство понимает, что если попадешь в невинного – посадят. Понимают, потому это объясняется за 15 минут в процессе обучения.
А опыт с течением времени появится.

Кому: voleval, #991

> Успеть своевременно среагировать – научить тяжело. Если на все секунды три, то без постоянных тренировок и везения реально в жизни КС не применить. Если есть хотя бы секунд 10, то, думаю, шансы появляются. Тогда особой подготовки не надо. Требовать, чтобы владельцы КС всегда его могли эффективно применить нереально. Думаю, для начала, уже было бы хорошо, если бы они хотя бы иногда себя спасали.

Опиши пожалуйста гипотетическую ситуацию самообороны, в которой у тебя есть 10 секунд.

> Про Швейцарию я не говорил. А что в Швейцарии, государство лютует?

А про какие страны ты говорил? Опять про Америку?

> Большинство понимает, что если попадешь в невинного – посадят.

Помню, промелькнул здесь как-то случай, когда в перебранке один кадр прострелил другого из осы, а потом кричал "я ж имею право оборонятся если у меня оружие!!!"

> Понимают, потому это объясняется за 15 минут в процессе обучения.

Законы про самооборону тоже за 15 минут обяснишь?

> А опыт с течением времени появится.

На нарах?

> А что значит эффективно применить?

Ну тут камрады лично стоят с трубой за спиной каждого самооборонщика. И опытной рукой валят по определенной норме. Т.е. даже если ты прислонился вдруг к стене - ну там сзади по башке не получить - из окна сразу высунулись - хрясть - оюратно трубой по башке - типа - не умничай. Ну или не трубой, а из автомата.
Но несмотря на мощный опыт угандошивания самооборонщиков трубой по башке сзади, похоже несколько не в курсе кому, где и КАК перепадает, что улицы России и так "заполонены придурками, которые только и знают на что нажимать чтоб выстрелило". И еще больше заполонены - без фиги в кармане. И как оно на практике - кому и почему помогло наличие чего, а кому - нет. Ну и кому не помогло отсутствие.
"Ты же убьешь - будешь отвечать" - делают открытие самооборонщику. Верно блин. А убьют тебя - будут отвечать они, если спымают. Кто убил - тот и галит. Обычно.
Только в рассказах про аццки работающую милицию как-то забывают, что во время замеса - милиции обычно нет. К каждому личный телохранитель - не приставлен. Неприкосновенностью своей личности приходится заботиться самому. И тут уже понятна забота граждан о наличии дополнительной фиги в кармане - голыми руками - не всем сподручно. Каждому, понятно - свое приятней. Кому - барашек с вентиля, кому автомат подавай. Странно, но некоторые докатываются до утверждения "оружие только мешает". Может у кого и бывает - надо кому по морде дать, а сначала люк открой, потом вылези, потом обратно по броне залезай - неудобно..
Граждане забывают, что фиги в карманах - бывают разные - на разные случаи жизни.
Адекватное применение подходящей фиги - еще никому не мешало.
Неадекватное - только в путь.
Угарно читать про спиленные мушки. Очевидно - авторы - поголовно эксперты по засовыванию стволов в зад респондентам. Типа оружие никому и никогда не помогало. Ок, хрен с ним - никому и никогда. Вооруженный - он по определению беззащитен. Нафиг доказывать обратное? Получит в рыло кастетом - задумается - сподручней ли бить кастетом по репе. Получит в рыло обвешанный железками - даст бох - тоже задумается - так ли выбранные железки удобны как казалось.
Адекватное применение (и о ужас! - демонстрация!) оружия газового/холодного/огнестрельного) и предметов в качестве оружия - еще никому не мешало. Неадекватное поведение - приносило проблемы и безоружному.
А плохо было тем, у кого в нужный момент нужна была фига, а с собой были только часы.
Граждане думают, что обсуждают какие-то вопросы будущего (сядешь/не сядешь, будут стрелять/не будут стрелять, можно стрелять(калечить)/нельзя и т.п.) - да эти вопросы уже давно отбиваются на практике.

Кому: Sweet Death, #993

Опиши ситуацию, в которой тебе помогло бы оружие.

Кому: AT, #992

> Кому: voleval, #991
>
> > Успеть своевременно среагировать – научить тяжело. Если на все секунды три, то без постоянных тренировок и везения реально в жизни КС не применить. Если есть хотя бы секунд 10, то, думаю, шансы появляются. Тогда особой подготовки не надо. Требовать, чтобы владельцы КС всегда его могли эффективно применить нереально. Думаю, для начала, уже было бы хорошо, если бы они хотя бы иногда себя спасали.
>
> Опиши пожалуйста гипотетическую ситуацию самообороны, в которой у тебя есть 10 секунд.
>

С 10 секундами это я переборщил: секунд 5-7 чтобы вынуть оружие и привести в боевое положение достаточно. Эти секунды могут появиться, к примеру, если убивают человека рядом с вами и вы понимаете, что следующим можете быть вы. Либо когда угрожают жизни вашему родственнику.

>
> > Понимают, потому это объясняется за 15 минут в процессе обучения.
>
> Законы про самооборону тоже за 15 мин обяснишь?

Ну не за 15 минут, но за час-два на теоретическом занятии можно. Т.е. это вполне реально.
Этому можно обучать даже в школе. и нужно.
За 15 минут можно только совсем примитивно на уровне "стреляй только когда совсем хана, иначе посадят".

Кому: voleval, #982

Дорогой, камрад, как ты себе представ;ляешь Таллинн визуально и старый город конкретно.? Население Таллинна треть всего населения эстонии, может и более теперь. Старый город 2 на 2 километра:)

Статистика по эстонии - сладкая патока от дермократов. Давай сравнивать со статистикой Советского времени??? Короткостволов у населения тогда не было!

Посмотри сколько народа убито за время свободной жизни. Сравни в процентах с населением России. Конечно можно гордится - В эстонии за год убили всего 100 человек! Ура. Это когда всей страны мулион с хвостиком.

Кому: Brutanez, #996

> Кому: voleval, #982
>
> Дорогой, камрад, как ты себе представ;ляешь Таллинн визуально и старый город конкретно.? Население Таллинна треть всего населения эстонии, может и более теперь. Старый город 2 на 2 километра:)

Какую информацию нашел по Таллинну, такую нашел. Не думаю что в под «центром» в
http://www.fesu.org/fileadmin/efus/pdf/Preventing_violent_%20streetcrime_Estonia.pdf
понимается только территория 2 на 2 километра.
На 10 странице статистика: еженедельно в 2001 году одних только уличных преступлений было в среднем 90. В 2003 примерно 50. На небольшой участок города не похоже.

>
> Статистика по эстонии - сладкая патока от дермократов.

Не я первый завел речь про Эстонию.

> Давай сравнивать со статистикой Советского времени??? Короткостволов у населения тогда не было!

Тогда много чего не было. Коррупции такой как в сейчас в России не было. Нищеты такой не было. Соблазнов ограбить богачей было меньше, потому что богачей было меньше. Безработицы не было. Нелегальных эмигрантов не было. Другой мир.

>
> Посмотри сколько народа убито за время свободной жизни. Сравни в процентах с населением России. Конечно можно гордится - В эстонии за год убили всего 100 человек! Ура. Это когда всей страны мулион с хвостиком.

100 убийств всего - это получается примерно 7 убийств на 100 тыс. населения в Эстонии. В России 22 на 100 тыс.

Кому: voleval, #995

> С 10 секундами это я переборщил: секунд 5-7 чтобы вынуть оружие и привести в боевое положение достаточно. Эти секунды могут появиться, к примеру, если убивают человека рядом с вами и вы понимаете, что следующим можете быть вы. Либо когда угрожают жизни вашему родственнику.

Всё это как-то туманно. Опиши конкретную ситуацию.


Кстати, про защиту других. Вот был на экзамене такой вопросик:
"Вы находитесь в своём доме, собираетесь чистить оружие. Вдуг слышатся крики, лай. Выглядываете из окна, а там, через дорогу, девочка и здоровая собака. Собака с пеной изо рта напрыгивает на девочку, а она прислонилась к стене и кое-как пытается закрыться руками, кричит, плачет. Вот, собака изготовилась к прыжку, видно, что дела девочи плохи. Вы хватаете свою винтовку, патроны...
Итак, что будет дальше. Вши действия?"

Ой как многие на этом вопросе провалились!

Кому: spi, #941

>
> Два ранения вголову из трех несмертельные!! Это ж скока мозгов надо иметь?
настоящий профессионал-короткостволист - он от одной пули не помрет.
посмотри еще раз пример из судебной практики, приводившийся мной. там парень-чекист жив остался.
профессионал с короткостволом - почти бессмертен. пьяный профессионал бессмертен вдвойне. профессионал ревнивый, как показывает практика, также бессмертен минимум дважды.
Ктулху при встрече с пьяными профессионалами прячется.
а если короткоствол будет у гражданского населения - все, Ктулху убьет себя об стену.

С уважением,

Евгений.

Кому: AT, #998

> > С 10 секундами это я переборщил: секунд 5-7 чтобы вынуть оружие и привести в боевое положение достаточно. Эти секунды могут появиться, к примеру, если убивают человека рядом с вами и вы понимаете, что следующим можете быть вы. Либо когда угрожают жизни вашему родственнику.
>
> Всё это как-то туманно. Опиши конкретную ситуацию.

Мне тяжело придумывать примеры, потому что если бы меня пытались убить, меня бы скорее всего убили, так что опыта такого, к счастью, нет. Родственникам моим тоже никто не угрожал.
И вообще я веду спокойный образ жизни, по подворотням не шастаю, с подозрительными людьми не знакомлюсь.
Вот, напрягся и накатал примеры:
1а)вы с компанией отдыхаете в лесу. На вас нападают люди с кольями и арматурой. Вы находитесь в арьергарде своей компании. Разбойники начинают конкретно бить ваших друзей. На сколько я знаю, по новым законам, если вы не знаете, собираются они точно вас убивать или нет, вы не обязаны точно устанавливать этот факт и ждать, когда одного из ваших знакомых убьют. Вы можете трактовать действия в свою пользу.

2) Похожий случай, только вы колонной едите по проселочной дороге на отдых, переднюю машину останавливают и начинается резня. В передней машине ваши родственники.

3)Грабеж в электричке в вечернее время. Что, кстати, нередкое явление. Уставший после работы народ в почти пустой электричке едет домой в область. Начинают грабеж с соседей. Соседу наносят тяжелые увечья. Не важно, по какой причине: героизм тот решил проявить или убежать, предположим, это так. Сосед падает на пол. Вы не знаете, убили его точно или нет.
Подходят к вам. Намерения не понятны. То ли кастетом хотят по голове заехать, а потом деньги отобрать, то ли наоборот. Ситуация опасная, потому что если у бандитов нервы на пределе и они уже пролили кровь, то могут слететь с катушек и начать действовать совсем непредсказуемо. К примеру, может начаться разлад в банде, разброд и качание, и главарь может убить или нанести вам тяжелые увечья просто для укрепления дисциплины.

4) Вы идете по парку поздно вечером и стали свидетелем кровавого события. Просто так шли по тропинке, завернули, и вот вам. Убегать от гопников практически бесполезно, если вы не спортсмен. Догонят и собьют. Лучше медленно отступить и достать таки КС. Это может спасти жизнь. Хотя, может, формально по закону этого делать нельзя, но по жизни надо.
Потому что по закону, может быть, вас за это могут посадить, но если вас не дай бог прирежут, вам никто спасибо не скажет и медаль за героизм не выдаст.

5)Этот случай тоже основан на том, что от гопников не убежать.
Вы живете, к примеру, в хрущевке на пятом этаже и идете домой.
По пути вы встречаете соседа, который живет на четвертом, который тоже идет домой и ближе к дому. Вы поднимаетесь по лестнице, сосед находится на полпролета выше вас.
Вдруг в подъезде на третьем этаже ваш сосед встречает компанию и делает замечание «завалили подъезд шприцами, понимашь, пошли вон». Один из гопников достает нож и делает несколько ударов вашему соседу. На узкой лестнице ваш сосед, пока стоит на ногах, является как бы пробкой. Сосед падает и катится сверху на вас. В этот момент лучше вооружиться. Не стрелять, но вооружиться. Опять же, хотя может формально по закону этого делать нельзя, но по жизни надо.

6) Вы – дальнобойщик. Ваш сменщик ведет грузовик по дорогам Северного Кавказа.
Дети гор останавливают машину и сразу убивают вашего сменщика.
Тут конечно скажут, что пекаль против АК – ничто. Но позвольте, защищать свою жизнь всегда надо, даже если сил мало.

7)Вы из окна второго этажа своего дома видите, что ваш родственник идет домой и заходит в подъезд. За ним заходит незнакомый мужчина, значительно физически сильнее вас. Лифта в доме нет. Проходит три минуты, родственника нет. Что делать, звонить в милицию?

Мда, не думал, что столько примеров напишу. А ведь могу еще больше, к сожалению. :(

>
> Кстати, про защиту других. Вот был на экзамене такой вопросик:
> "Вы находитесь в своём доме, собираетесь чистить оружие. Вдуг слышатся крики, лай. Выглядываете из окна, а там, через дорогу, девочка и здоровая собака. Собака с пеной изо рта напрыгивает на девочку, а она прислонилась к стене и кое-как пытается закрыться руками, кричит, плачет. Вот, собака изготовилась к прыжку, видно, что дела девочи плохи. Вы хватаете свою винтовку, патроны...
> Итак, что будет дальше. Вши действия?"
>

Если это ваша девочка, то однозначно шавку пристрелить, не смотря нА.
Если не ваша, то по-человечески, тоже пристрелить. Хотя это может потребовать некоторого героизма.

Прочитал про стрельбу из "травматика" в родном Липецке :

11 октября около 0.30 у кафе «Караван» по перекрестку Строителей Октябрьского округа 20-летний липчанин открыл стрельбу из травматического пистолета. В результате инцидента ранены три человека, один из посетителей кафе лишился глаза.

Как сообщил GOROD48 и.о. начальника следственного управления при УВД Октябрьского округа подполковник юстиции Валерий Перов, стрельба началась во время конфликта возникшего между четырьмя молодыми людьми из-за девушки.

- Из травматического пистолета стрелял 20-летний липчанин, - рассказал GOROD48 Валерий Перов. – Он со своим приятелем отмечал в кафе день рождения, когда туда вошли три молодых человека с двумя девушками. Одна из них оказалась знакомой именинника.

Юноша потребовал, чтобы девушка осталась с ним, ее друзья были против. Из кафе конфликтующие стороны переместились на улицу, там кто-то из друзей девушки случайно толкнул именинника. 20-летний липчанин выхватил из кармана травматический пистолет и с близкого расстояния открыл стрельбу по обидчикам. В результате стрельбы 19 летний парень лишился глаза, 22-летний получил рваную рану лица и контузию глаза, у 20-летнего - травмирована рука.

Стрелка задержали сотрудники батальона ДПС, проезжавшие в патрульной машине по проспекту Строителей. Он был обезоружен и доставлен в дежурную часть УВД Октябрьского округа. По факту стрельбы возбуждено уголовное дело по ч. 1, ст. 111 УК РФ («причинение тяжкого вреда здоровью»). Разбирательством дела занимается следственное управление при УВД Октябрьского округа.
http://www.gorod48.ru/fortuitousness/news-3506.html




Возник вопрос к тутошним экспертам в общем и Д.Ю. в частности - если изложенные в статье обстоятельства более-менее близки к истине, то разве должна употребляться ст. 111 именно ч. 1? Или ч. 3?

Кому: Sweet Death, #993

> А что значит эффективно применить?
>
> Ну тут камрады лично стоят с трубой за спиной каждого самооборонщика. И опытной рукой валят по определенной норме. Т.е. даже если ты прислонился вдруг к стене - ну там сзади по башке не получить - из окна сразу высунулись - хрясть - оюратно трубой по башке - типа - не умничай. Ну или не трубой, а из автомата.

Ну вот шёл знакомый персонаж в тёмной части двора, сзади раздался приятный женский голос: "не подскажите где здесь Высоцкого сорок восемь?" Знакомый обернулся, удар чем-то тяжелым, очнулся на асфальте без денег и мобильника. Как мог помочь короткоствол?

> Но несмотря на мощный опыт угандошивания самооборонщиков трубой по башке сзади, похоже несколько не в курсе кому, где и КАК перепадает, что улицы России и так "заполонены придурками, которые только и знают на что нажимать чтоб выстрелило".

Шёл другой знакомый по освещенной и людной улице, а на встречу шли 8 (восемь) нетрезвых молодых людей. Молодые люди нагло спросили "пацан, займи сто рублей". Знакомый то же был нетрезв, зол и служил в разведвзводе, не вступая в лишние дискуссии пробил в челюсть ближайшему. Прежде чем молодые люди опомнились он еще и второго успел пнуть в колено, а когда тот упал, пару раз пнуть в рёбра. Дальше оставшиеся шестеро молодых поборников нетрезвых прогулок начали активно бить знакомого. Кому бы помог короткоствол?

> "Ты же убьешь - будешь отвечать" - делают открытие самооборонщику. Верно блин. А убьют тебя - будут отвечать они, если спымают. Кто убил - тот и галит. Обычно.

Идешь по улице с мамой, а рядом начинается драка. Дерутся человек пять. Неожиданно драка переходит в беспорядочную стрельбу. Сразу у трех человек мелькают в руках пистолеты. Твоей маме пуля попадает в голову. Кто из стрелявших виноват? Чем виновата твоя мама?

Кому: voleval, #1000 (хе хе ТЫСЯЧНЕГ)

> Собака с пеной изо рта напрыгивает на девочку, а она прислонилась к стене и кое-как пытается закрыться руками, кричит, плачет. Вот, собака изготовилась к прыжку, видно, что дела девочи плохи. Вы хватаете свою винтовку, патроны...
> > Итак, что будет дальше. Вши действия?"
> >
>
> Если это ваша девочка, то однозначно шавку пристрелить, не смотря нА.
> Если не ваша, то по-человечески, тоже пристрелить. Хотя это может потребовать некоторого героизма.

Камрад, запишись в тир. А то неровен час спасая друга от бандитов застрелишь воспитательницу из детского сада. :)

Видел как собаки набрасываются?


У меня отец командовал отделением "Кодукайтсе". Собака в подьезде укусила ребёнка. У полицейских с первой попытки не очень получилось собаку убить. Подоспевшие кодукайтсы уничтожали бедную животную коммандой из трёх человек - два с щитами дубинками, один с пистолетом "макаров". Пять пуль. И одна до этого полицейским была выпущена.

Если, не дай бог, увидишь что собака атакует ребёнка. Забей на патроны. Хватай винтовку и лети птицей на улицу. Ори, матерись, отвлекай сучье/кобелинное внимание.(про выстрел в воздух не знаю, не имею информации как сильно собаки боятся таких звуков)
Вопрос попахивает америкой. Свой дом, через дорогу.
Прыгай в окно, раз в своём доме. И херачь псину своей драгоценной винтовкой.

Стреляя - можешь одной пулей уложить обоих, и девочку и собаку.

Они бы ещё шотган предложили почистить и картечью собачку от девочки отпугивать.


На знакомого, на хуторе, набросилась его собственная охранная Баскервиля. ( Что-то там с волком скрещенное, идиоты). Зимой дело было. Так что рвала она его через фуфайку. На левой руке - отгрызен большой палец, кисть пожёванна, локтевой сустав покалечен.

Хорошо дядька упорный как Мересьев и ключом уже успел дверь открыть. Отпинываясь и откусываясь, заполз в прихожую. Одной рукой и мордой лица зарядил двустволку. Отхромал к выходу, дверь ногой открыл, волчарка на стволы, два выстрела в упор, в грудину. Улетела на хрень. И всё равно сразу не сдохла.

Вован ещё до соседнего жилья добрёл, с телефоном люди жили, свезло. Только бабка когда дверь ему отворила, на месте и села задом на пол. Картинка не для детских книг. Дед за обоими до приезда "скорой" присматривал.

Спрашивал у отца, что его патрульные могли делать с неадекватной собакой на улице. Да ни хрена почти и не могли. Если открытая местность и пешеходы в зоне видимости, спиливай мушку, а не стреляй волкодава. У глухой стены можно мочить, но чтобы окон не было на первом этаже.

Внимательно прочитал примеры нехороших ситуаций. Ты жестокий человек:))

Можно конечно начать мусолить всякое - на пример- а если (в лесу) пистолет не в кармане. И между пистолетом и тобой бандиты.
А если (в лесу) была водка и товарищи с пистолетами напились, они не натворят чего? Почему ни у кого из нападавших не будет пистолета? После первого же вашего выстрела они могут начать отстреливаться.

но это уже столько раз делали, что и не весело уже. Одно я только не понял, в какой из этих ситуаций необходим именно - огнестрел? Почему не травматика?

И самый грустный вопрос, который стараюсь задать всегда -

Как часто, именно отсутствие пистолета, помешало вам (всем) спасти человека, предотвратить преступление, защитить себя.???

Пока никто не рассказал про такой случай.

Я не против короткоствола. Покупайте.
Но почему так часто в рассуждениях короткостволистов звучит- не спасти, защитить, остановить. А звучит - а вот я бы им тогда, а они бы тогд ух у меня, мне бы только утвердится, мне бы только расквитаться.

Если разрешат ножи и палки для самообороны, будете носить кинжал и дубину???