Вопросы и ответы, часть четвёртая

Дмитрий Юрьич, я уже спрашивал в других комментах, но ты наверное не увидел мой вопрос.

Огромное спасибо за высказанные мнения и советы.

Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University) год стоит 30 тыщ баксов. Я отучился два года, и благодаря всяким грантам мне это обошлось в ту же сумму. На ее покрытие взял ссуду, которую потихоньку выплачиваю.

Кому: taxloss, #400

> Кому: DeEr, #399
>
> > Не совсем так - очень и очень многие идут сразу после undergrad, без опыта.
>
> Это типа, чтоб дешевле и быстрей?

Ну да - чтоб низкий старт в карере взять сызмальства.

Кому: vz, #402

> Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University) год стоит 30 тыщ баксов. Я отучился два года, и благодаря всяким грантам мне это обошлось в ту же сумму. На ее покрытие взял ссуду, которую потихоньку выплачиваю.

"I've got n kids in college" (c) много раз в сериале The Sopranos :)

Кому: DeEr, #403

> Кому: taxloss, #400
>
> > Кому: DeEr, #399
> >
> > > Не совсем так - очень и очень многие идут сразу после undergrad, без опыта.
> >
> > Это типа, чтоб дешевле и быстрей?
>
> Ну да - чтоб низкий старт в карере взять сызмальства.

ат, какие хитрые!!

Кому: vz, #402

> Огромное спасибо за высказанные мнения и советы.
>
> Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University)

Земеля!

И ты не скромничай - North Eastern - это очень и очень прилично.

Доучись, если будет возможность.

Кому: Gedeon, #394

> Кому: Леон, #387
>
> Это я в легкой, непринужденной манере пошутил о том, куда можно спрятать умище. Если мои шутки воспринимаются тяжело - прошу прощения.

Звыняй, на ночь глядя чувство юмора переключилось в односторонний режим.

[вставляет спички в глаза]

Кому: vz, #402

> Я отучился два года, и благодаря всяким грантам мне это обошлось в ту же сумму.

А где проживаешь, камрад? Я из Чикаговичей=)

Кому: DeEr, #406

> Кому: vz, #402
>
> > Огромное спасибо за высказанные мнения и советы.
> >
> > Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University)
>
> Земеля!
>
> И ты не скромничай - North Eastern - это очень и очень прилично.

Чувствую, двусмысленно высказался. Сам я NE не заканчивал - к сожалению не мой уровень :(

Живу в настоящее время относительно недалеко.

Кому: Goblin, #388

> Кому: ljstocks, #381
>
> > vz, послушай Goblin'а и закончи ВУЗ. К примеру, я - разработчик, но чтобы пройти просто собеседование в некоторых конторах ты должен
> > был быть выпускником МГУ, МИФИ, МФТИ, Институт им. Баумана (в Москве). Не густо в выборе, а?! Я отучился в одном из них, поэтому носил штаны
> > желтого цвета ;) и со мной могли уже разговаривать. О должностях даже речи нет. Просто бы устроиться на работу ;) Думай хорошенько...
>
> Тоже, кстати, очень важный момент.
>
> Люди учатся в приличном ВУЗе, а потом вдруг оказывается, что он наоборот - неприличный, и диплом оттуда можно не показывать.

Согласный. Я давненько заканчивал. Был ещё порох в пороховницах. Например, сейчас несколько раз пробовали в свою фирму брать
студентов, что делать - кадры нужны. Ребята - просто нулевые, но с корочками. Сами обучаем. Один плюс - они нулевые :(
"Образование, которое education, происходит от слова educare - что значит вытягивать." (c) - никто никого сейчас уже не вытягивает.
Поэтому бывшие мега ВУЗы уже не такие мега.

А vz просто хотел дать понять, что корочки пригодятся как желтые штаны :)

Кому: vz, #304

> Д.Ю. вопрос: были ли в жизни моменты, когда вы жалели об отсутсвии высшего образования?
> Сейчас нахожусь на перепутье - либо бросить хорошую работу и закончить учебу либо забить на В.О. Поэтому изучаю мнения уважаемых комрадов по данному вопросу.
> Спасибо

Тут тебе всякое-разное советуют, тоже хочу вставить свои 5 копеек. Если захочешь съехать за бугор, то высшее образование там очень важно, по крайней мере, оно тебе гарантирует то, что ты будешь получать зарплату не ниже среднего. Встает резонный вопрос: что лучше заканчивать, чтобы там получше вписаться. Зависит от страны. Немцам, например, пофиг, физтех ты заканчивал или малайско-нанайскую академию - лишь бы корочки были, далее (это самое важное!) они смотрят, что ты за свою жизнь сделал, т.е. насколько ты можешь приносить пользу, исходя из этого, они принимают решение о том, чтобы взять (или не взять) тебя на работу. У американцев все не так, они смотрят в первую очередь на "рейтинг" университета, а то, что сделал - это вторичное (в свое время пытался поступить в на "мастера" Йель, систему знаю). "Множественность" образований иностранцев пугает. Они рассуждают так: человек может быть хорошим специалистом только в какой-то одной области. Если у него 2 высших образования - значит он не разобрался толком ни в том, ни в другом. Так что думай. Одно скажу, учится надо.

Кому: vz, #402


Блин, нафига я тебе про образование в США писал?! Ты, наверное, итак все лучше меня знаешь.

Статистика тоже свидетельствует в пользу высшего образования:

> Средняя зарплата обладателей степени МВА и окончивших несколько программ последипломного образования – выше, чем у всех остальных категорий

> ( http://www.2edu.ru/2edu/2edu.nsf/Display?OpenAgent&PageName=doc.html&root_id=articles&doc_id=BC4544559177939AC32570D70036DC7A )

Исследование из сферы торговли, но тем не менее.

Кстати, интересно сравнить соотношение средних и соотношение максимальных доходов ;)

Как там в заграницах, камрады?

Где приятнее копать траншеи - здесь или там?

Можно ли уехать и остаться там, без образований, но с головой на плечах?

Работал в Гарварде полгода, так что маленько знаю. Там есть Harvard Extension School - можно получить магистра не отрываясь от работы. Причем диплом точно такой же как в других Гарвардских программах.
Абсолютно правильно было замечено, что цены в Гарварде не намного выше обычных университетов. Но поступить туда значительно сложнее, так что одного тока толстого кошелька не достаточно.

Кому: Vlazermann, #412

> Кому: vz, #402
>
>
> Блин, нафига я тебе про образование в США писал?! Ты, наверное, итак все лучше меня знаешь.
Зато про немцев узнал :)

Кому: Vlazermann, #411

Просто пара рассуждений, ни в коей мере не "разбор" или "критика".

> Встает резонный вопрос: что лучше заканчивать, чтобы там получше вписаться. Зависит от страны.

У меня есть знакомый, так он про Англию поведал: на нескольких работах, где он программировал, у него вообще диплома не спросили. Ткнули носом в код и сказали отладить. Он отладил, его взяли.

Тут из Англии люди есть - может, уточнят, если что не так.

> Немцам, например, пофиг, физтех ты заканчивал или малайско-нанайскую академию - лишь бы корочки были, далее (это самое важное!) они смотрят, что ты за свою жизнь сделал, т.е. насколько ты можешь приносить пользу, исходя из этого, они принимают решение о том, чтобы взять (или не взять) тебя на работу.

"Что за ебанутый народ эти немцы!" (с)

Потому, наверное, и доминировали они во всех науках столько времени. Подход разумный.

> У американцев все не так, они смотрят в первую очередь на "рейтинг" университета, а то, что сделал - это вторичное (в свое время пытался поступить в на "мастера" Йель, систему знаю).

Как по мне - это цирк на конной тяге. Получат они специалистов при таком подходе, только держись.

Мои знакомые америкашки (в их числе бывший декан факультета Колумбийского университета) жаловались, что они нормального инженера у себя там нанять не могут - не хватает хронически. Потому рыщут по Тайваню и у нас. Правда, жаловались, что известные им китайцы при всей фантастической исполнительности и трудолюбии не подходят им из-за скудости творческого мышления.

> "Множественность" образований иностранцев пугает. Они рассуждают так: человек может быть хорошим специалистом только в какой-то одной области. Если у него 2 высших образования - значит он не разобрался толком ни в том, ни в другом.

Иностранцев пугает это, а меня пугает тот факт, что их это пугает. Потому что человек может быть хорошим специалистом в куче областей. То есть вполне уметь решать задачи в нескольких областях и зарабатывать этим деньги. И именно это - интеллектуальная норма для человека. А не выполнение одной технологической операции всю жизнь.

> Кстати, интересно сравнить соотношение средних и соотношение максимальных доходов ;)
> Кому: Леон, #413

Вот камрады, можно посмотреть кто сколько в США зарабатывает, конкретно в штате Иллиноис. И сравнить=)

http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm

Кому: Goblin, #176

> Кому: _USA_, #167
>
> > А мне тоже можно на форум ?
>
> Да на хер он вам нужен?
>
> Тут - значительно смешнее, поверь на слово.

Сам форум может и не такой смешной как каментсы, но читая раздел Корки 3 года назад ржал аки конь...

Отдельные страницы даже сохранял, помнится. Только теперь не могу найти куда. :(

2Gedeon
> То есть вполне уметь решать задачи в нескольких областях и зарабатывать этим деньги. И именно это - интеллектуальная норма для человека. А не выполнение одной технологической операции всю жизнь.

[роет зубами, грызет земную ось] вот ППКС, ни добавить, ни отнять

Кому: Goblin, #301

Атас.
Кингхилл всё круче и круче.
Я в полнейшем восторге - перлы прут один за другим!

Кому: Goblin, #301

"..ДЭБИЛАМ"
[валяется под столом]

Кому: JaBBa, #422

> Кому: Goblin, #301
>
> "..ДЭБИЛАМ"
> [валяется под столом]

Коллега :)

Кому: Gedeon, #417

> У меня есть знакомый, так он про Англию поведал: на нескольких работах, где он программировал, у него вообще диплома не спросили. Ткнули носом в код и сказали отладить. Он отладил, его взяли.
>
> Тут из Англии люди есть - может, уточнят, если что не так.

Родители работают в Англии, батя - профессором, мать - научный сотрудник. Чтобы устроиться на гос.службу [тут подчеркиваю жЫрным, т.е. работа не на фирму, а на государство] нужно: ксерокопии дипломов (что важно, перевода не требуют !), 2 рекомендательных письма от "авторитетов", сиви. Далее, потенциальный работодатель подходит к 3-м местным "авторитетам", которых он лично знает, и спрашивает, знаете ли вы такого человечка или как? Что он натворил и насколько это круто? Если "авторитеты" сказали, мол, да, перед тобой настоящий пацан, то далее тебя вызывают на собеседование, ну а там уж как себя проявишь.

> "Что за ебанутый народ эти немцы!" (с)

О да, немцы, они очень странные. Долбоебизма у них на порядок меньше, чем у нас, но...(есть такое великое НО), есть чисто немецкий долбоебизм, который выстегивает в 10 раз круче любого нашего, понять его могут только немцы. Например: мне нужно к врачу, мне дают талончик на 9 часов. Я прихожу туда, там передо мной очередь - человек 30. У всех тоже талонцик на 9 часов (!) плять [ругается по-немецки], в итоге я 2 часа тусю в холе и к врачу попадаю в 11. Спрашивается, ну чего б тебе, дорогая врачиха, не дать мне талон на без десяти одиннадцать? Другой пример. Мне нужно платить за телефон. "Касса" находится в другом конце города, работает строго по 4вергам с 9.00 до 12.00, кто не успел - тот опоздал. Ну естественно, у кассы немерянные очереди и это при том, что все остально да-авно оплачивается через Ынет.

>Иностранцев пугает это, а меня пугает тот факт, что их это пугает. Потому что человек может быть хорошим специалистом в куче областей.

Рассуждения примерно такие: чтобы получить нормальное образование, человек должен учиться. При этом, если он выучился на одно, а потом переучивается на другое, то во время переучивания человек не может посвещать достаточно времени как учебе, так и практике по "старой" специальности. Т.е. в итоге, он не учится толком и не практикуется толком (заочки нету), какой же он после этого специалист? Примерно так. Я это рассуждение очень хорошо понимаю, и почти что разделяю. Быть хорошим специалистом и там и сям очень трудно, таких единицы. Чаще получается ни то, ни се. По крайней мере мне тяжело себе представить хорошего хирурга, который будучи юристом, окончил в 35 лет заочно мед.институт.

Кому: Mclaud, #418

>
> Вот камрады, можно посмотреть кто сколько в США зарабатывает, конкретно в штате Иллиноис. И сравнить=)
>
> http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm

Спасибо за ссылку. Интересная информация. Думал, что по некоторым профессиям зарплаты выше. Ну а в своей не разочаровался )

Кому: Vlazermann, #424

> По крайней мере мне тяжело себе представить хорошего хирурга, который будучи юристом, окончил в 35 лет заочно мед.институт.

Подпишусь. Еще более трудно представить себе юриста, заочно окончившего мединститут. А ведь и такое может быть. По крайней мере, фармацевтов у нас готовят и заочно (хотя, все что касается медицинского образования лично у меня никак не укладывается в голове рядом со словом "заочно").

Кому: Snip, #25

> Решительно удивил вопрос про аниме и мангу, уже долгое время серьёзные товарищи активно переводят в данном направлении все что можно

Знаешь, художественные фильмы разные там серьёзные товарищи активно переводят дольше чем аниме как класс существует... а переводы Гоблина всё равно в цене ;)

Кому: Леон, #426

> Кому: Vlazermann, #424
>
> > По крайней мере мне тяжело себе представить хорошего хирурга, который будучи юристом, окончил в 35 лет заочно мед.институт.
>
> Подпишусь. Еще более трудно представить себе юриста, заочно окончившего мединститут.

[тупо смотрит в экран]

Ну пипец. Пора идти спать. Повторил сказанное камрадом слово в слово и токо щас заметил отсутствие разницы.

[думает о вреде кофеина]

Жуткая история.
Кони дохнут от работы, а коровы - от Бондарчука:

>...на пресс-конференции журналист Татьяна Шаманаева рассказала присутствовавшим о том, что во время проведения съемок фильма "Обитаемый остров" в селе Некрасовка Белогорского района к ней также обращались местные жители, которые жаловались на действия съемочной группы, использовавшей пиротехнику около их домов. В результате, рассказала Шаманаева, некрасовские коровы так испугались, что часть из них умерла от разрыва сердца, а часть целый месяц не давала молока.
http://regnum.ru/news/896244.html

Кому: kolobos, #414

> Как там в заграницах, камрады?
>
> Где приятнее копать траншеи - здесь или там?
>
Вставлю свои пять копеек. В относительно недалекой молодости (1999 г.) работал на строительстве дорог и обустройстве приусадебных участков на Гермащине. В самой жопе Германии (есть там и такое ага) - город Халле называется (Нижняя Саксония).

Тут, что примечательно. Работа с 6.00 до 15.00. Очень удобно, если привыкнешь, так как когда солце начинает жарить по настоящему, то ты уже на трамвайчике едешь домой. Вечер свободен. Жил кстати еще в большей жопе - в общаге для курдов, турок и негров. Веселуха - атас. Немцы этот район за 5 километров обходили. Но, это другая история.

Так вот, я работал помощником мастера. Типа, значит, ключи подаю, камни таскаю, человеком-лопатой фигачу, траву пропалываю (2 Га прополки - это не шутки) - всю неквалифицированную работу делаю. Отношение - мое почтение. Только один раз столкнулся с так называемой дедовщиной. В итоге в месяц я зарабатывал 1700 рейхсмарок (евро только готовили ввести). Марка тогда стоила в 2 раза меньше доллара - 12 рублей. В общем нефигово. Это в самой экономической заднице Германии.

После ввода евро, немцы говорят, стало похуже.

[откидывается в кожанном кресле, затягивается сигарой и придается воспоминаниям молодости]

Кому: Гад, #429

> Жуткая история.
> Кони дохнут от работы, а коровы - от Бондарчука:
>
> >...на пресс-конференции журналист Татьяна Шаманаева рассказала присутствовавшим о том, что во время проведения съемок фильма "Обитаемый остров" в селе Некрасовка Белогорского района к ней также обращались местные жители, которые жаловались на действия съемочной группы, использовавшей пиротехнику около их домов. В результате, рассказала Шаманаева, некрасовские коровы так испугались, что часть из них умерла от разрыва сердца, а часть целый месяц не давала молока.
> http://regnum.ru/news/896244.html

Возможны два варианта:

первый - и основной - ну,наш ген-реж Фёдя-Бодя, как всегда - мудак.

второй - честно говоря "местные жители села" - им только волю дай потрындеть.
Когда мы отдыхали под Херсоном на машине с российскими номерами - "некоторых местных жителей села" пришлось упокаивать. Ой, я пропустил "с"? [спалился]
Успокаивать, да. Выгребно-прикладным методом [пожимает плечами] Хотя в целом - нормальные люди там были, в основном.
За исключением чеченской части посёлка -____-

Уважаемый police detective Дмитрий Юрьевич !

Вы уже несколько раз повторили, что смотрите "японские мультфильмы", которые хорошие.

А вас не затруднит огласить список, какие из японских мультфильмов лично вы считаете хорошими ?

Кому: Леон, #426

> Еще более трудно представить себе юриста, заочно окончившего мединститут.

Запросто, если этот юрист -- адвокат, специализирующийся на "медицинских" делах.

оффтоп, но любителям КС должно понравиться
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/09/focus/297257

Кому: Goblin, #388


>
> Люди учатся в приличном ВУЗе, а потом вдруг оказывается, что он наоборот - неприличный, и диплом оттуда можно не показывать.

Обычно это выясняется уже при поступлении (если, конечно, хватит времени ознакомится не только с вузовскими брошюрками, но и с мнением работодателей на сей счет), но у большинства - выбор не велик. Так по крайней мере - в нашем "заспанном, обрыдлом, населенном всяким быдлом, тихом горном городке".

И когда Гоблин перестанет быть один в кадре и посадит сочную деваху на себе колени?

Кому: Goblin, #380

> Кому: DeEr, #367
>
> > В Гарвардах-Йелях - где-то $120К, вроде бы. Туда еще хрен поступишь.
>
> Камрад, а почему хрен поступишь?
>
> Тамошние дети богатых в массе нечеловечески умны, потому не пробиться?
>
> Или что-то другое?

на самом деле, Герварды-Йели стоят порядка 30-35К в год, что очень и очень дорого. для сравнения, универы штатов стоят около 15К в год, а резидентам штата - в 2 раза дешевле - 7-8.
есть, конечно, стипендии (они для очень умных и выделяющихся) разные и федеральная финансовая помощь, но она для граждан США.
поступить туда трудно, потому что большая конкуренция. мало быть умным, надо быть состоявшимся для своих лет человеком помимо учебы. например, быть успешным спортсменом, желательно, капитаном команды, и/или заниматься тем, что у них называется коммюнити ворк - работа на благо своего города/района или группы лиц, как правило бесплатная, основанная на сознательности. или участие во всяких благотворительностях - например, поехать в африку лечить туземцев от спида и тд. как они говорят, мэйк э дифференс, словом.
надо выделяться со всех сторон и продемонстрировать лидерские качества.
просто богатого, но тупого туда не возьмут.

а все дело в том, что дорогие универы готовят хозяев золотого миллиарда, а дешевые - специалистов-флюсов-"морлоков".
Так что цена за обучение, да и все остальные критерии отбора - своеобразный ценз, который как правило, за редкими исключениями, способны пройти дети богатеев только, воспитуемые с младых ногтей соответственно.

Переводы, переводы ... смотрите всё в оригинале ;)
[довольный поглядывает на только что выкаченный первый сезон Сопраносов на англицком]

Кому: Mclaud, #397

> Кому: Goblin, #380
>
> > Камрад, а почему хрен поступишь?
> >
> > Тамошние дети богатых в массе нечеловечески умны, потому не пробиться?
> >
> > Или что-то другое?
>
> Гарварды-Йели не намного ($5-7к баксов) дороже других частных ВУЗов, так что поступление в такие институты вопрос знаний, а не денег или социального статуса. Любому желающему учтся и толковому студенту - выдвинут мощную финансовую поддержку в виде кредита на обучения, всяческих государственных грантов и частного спонсорства. Так что, богатенькие особенными преимуществами не щеголяют.

ну, камрад, как у тебя все легко.
ты себе представляешь прелесть кредита в 35к в год и сколько тебе надо будет отдавать 150К плюс проценты?
причем, 35 не дадут, дадут, может, половину или 3/4 суммы - зависит от твой финансовой ситуации.
стипендии и спонсоры - нужно быть офигенной звездой, чтобы в достаточной,ощутимой мере получать подобные стипендии.
так что нужен кошелек к смышлености и прочим качествам. Кому: Mclaud, #397

> Кому: Goblin, #380
>
> > Камрад, а почему хрен поступишь?
> >
> > Тамошние дети богатых в массе нечеловечески умны, потому не пробиться?
> >
> > Или что-то другое?
>
> Гарварды-Йели не намного ($5-7к баксов) дороже других частных ВУЗов, так что поступление в такие институты вопрос знаний, а не денег или социального статуса. Любому желающему учтся и толковому студенту - выдвинут мощную финансовую поддержку в виде кредита на обучения, всяческих государственных грантов и частного спонсорства. Так что, богатенькие особенными преимуществами не щеголяют.

ну, камрад, как у тебя все легко.
ты себе представляешь прелесть кредита в 35к в год и сколько тебе надо будет отдавать 150К плюс проценты?
причем, 35 не дадут, дадут, может, половину или 3/4 суммы - зависит от твой финансовой ситуации.
стипендии и спонсоры - нужно быть офигенной звездой, чтобы в достаточной,ощутимой мере получать подобные стипендии.
так что нужен кошелек к смышлености и прочим качествам.

Кому: vz, #402

> Огромное спасибо за высказанные мнения и советы.
>
> Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University) год стоит 30 тыщ баксов. Я отучился два года, и благодаря всяким грантам мне это обошлось в ту же сумму. На ее покрытие взял ссуду, которую потихоньку выплачиваю.

надо учиться, камрад.
если у тебя нет возможности платить за норзистерн - переведись в более дешевый универ.
тем более, если 2 года отучился уже.
но диплом будет ой как нужен в жизни, и чем раньше он будет, тем лучше.

не в тему: http://auto.lenta.ru/news/2007/10/08/drivershoot/
как водится, а вот если бы ..., все сложилось бы иначе.

Кому: Gedeon, #354

> В сходной ситуации находился по поводу кандидатской. Все вокруг кричали - надо писать и защищать, за плечами не носить, материал уже готов, хуе-мое. А у меня душа не лежала, гадко было. Бросил, и за >много прошедших лет ни разу не пожалел. Но это строго потому, что ушел на вольные хлеба по собственному призванию, где люди интересовались исключительно качеством исполняемых работ, а не корками >исполнителя.

Аналогично. Написал одному кренделю по молодости её за деньги - себе не стал. Именно, как-то гадко стало, что-то вроде мараться не захотелось. Думаю, вернусь к этому после 40, когда стану-таки экспертом с мировым именем :)

Кому: Goblin, #347

> Кому: mariam, #346
>
> > Дмитрий Юрьевич, Вы нужны народу. Если не там, так хотя бы здесь. Со своей стороны клятвенно обещаю кликать по нужным сцылкам.
>
> Вы не переживайте - всё сделаю так, что вас от меня ещё не раз стошнит.

Пока еще ни разу не тошнило:)) Наверное, врожденный иммунитет.

По теме: ролик получился, по принятой терминологии, МЕГА!! По исполнению, содержанию и всему:))

оффтоп, но очень интересный про всякие необычные смерти:

+ Дебби Миллз, 99-летняя жительница Ньюбрафтона, погибла, когда переходила дорогу. На следующий день ей должно было исполниться 100 лет, но когда она переходила через дорогу вместе со своей дочерью, идя на вечеринку в честь дня своего рождения, ее инвалидное кресло было сбито грузовиком, доставлявшим ее именинный пирог.

Целиком - http://katterfeld.livejournal.com/273227.html#cutid1

Кому: Goblin, #388

> Кому: ljstocks, #381
>
> > vz, послушай Goblin'а и закончи ВУЗ. К примеру, я - разработчик, но чтобы пройти просто собеседование в некоторых конторах ты должен
> > был быть выпускником МГУ, МИФИ, МФТИ, Институт им. Баумана (в Москве). Не густо в выборе, а?! Я отучился в одном из них, поэтому носил штаны
> > желтого цвета ;) и со мной могли уже разговаривать. О должностях даже речи нет. Просто бы устроиться на работу ;) Думай хорошенько...
>
> Тоже, кстати, очень важный момент.
>
> Люди учатся в приличном ВУЗе, а потом вдруг оказывается, что он наоборот - неприличный, и диплом оттуда можно не показывать.

с разрешения - добавлю как человек недавно выпустившийся и искавший работу
диплом в большинстве случаев нужён как факт, т.е. бумажка
без него на нормальную работу даже рассматривать не будут
но есть ещё две вещи, которые просто необходимы
опыт и язык
мне повезло
языку ещё в школе научили (англ)
и опыт работы (тут мне обратно повезло, работать в силу обстоятельств начал на 1м курсе)
с таким набором устроится на работу - легко. по сути было что не меня выбирали, а я выбирал место где буду работать

Кому: DeEr, #345

> > Дворник, приятель объясни, что есть на вашем "компьютерном языке" BS в названии должности ?
>
> Bachelor of Science, бакалавр.

то бишь Basic Skills

А как Вам эта инциатива
http://newsland.ru/News/Detail/id/98081/
"Всеми любимая партия Единая Россия отожгла. В Госдуму внесен законопроект (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka...475488-4&02), который в случае принятия заставит серьезно поломать голову продавцам техники, предназначенной для воспроизведения информации - музыки, ПО и прочего. Каждому покупателю они должны будут задать как минимум один вопрос - зачем вам эта техника - для работы или для дома?"

to Paltus

Спасибо за ссылку на песни о Че.

Кому: Леон, #423

> Кому: JaBBa, #422
>
> > Кому: Goblin, #301
> >
> > "..ДЭБИЛАМ"
> > [валяется под столом]
>
> Коллега :)

ППКС

Кому: Леон, #426

> Подпишусь. Еще более трудно представить себе юриста, заочно окончившего мединститут. А ведь и такое может быть. По крайней мере, фармацевтов у нас готовят и заочно (хотя, все что касается медицинского образования лично у меня никак не укладывается в голове рядом со словом "заочно").

Точно так же можно порассуждать и об узких специалистах,не правда-ли?

Кому: Mclaud, #418

> Кстати, интересно сравнить соотношение средних и соотношение максимальных доходов ;)
> > Кому: Леон, #413
>
> Вот камрады, можно посмотреть кто сколько в США зарабатывает, конкретно в штате Иллиноис. И сравнить=)
>
> http://www.bls.gov/oes/current/oes_il.htm

Зарпалта в 50 тысяч в год до налогов в США прямо скажем неболшая - на еду, а зарабатывая 20 в год это жить в коробке из под холодильнка...

К вопросу о йелях и гарвардах.
Лично знаю (учился в одной группе с) людей, устроившихся туда на стипендии. Один в Гарвард (сам родом из Алма-Аты), другой в Массачусетс (родом из российской периферии, не М. и не СПб.). Ещё кто-то из одногруппников куда-то устроился, я забыл уже... Один в Майкрософте работает... Нормальные ребята, не заучки. Просто целеустремлённые до ужаса.

Кому: Goblin, #341

> я ничей не родственник, не еврей и даже не армянин - кому я там на хер нужен?

Спасибо, долго улыбка с лица не сходила))) Очень коротко и тонко реальность описАли =)

И сразу вопрос, если можно: раньше у Вас вроде бы времени побольше было и энтузиазма (в области переводов), а какой последний фильм\мультфильм Вы перевели чисто из симпатии?

Кому: Dzen, #433

> Кому: Goblin, #388
>
>
> >
> > Люди учатся в приличном ВУЗе, а потом вдруг оказывается, что он наоборот - неприличный, и диплом оттуда можно не показывать.
>
> Обычно это выясняется уже при поступлении (если, конечно, хватит времени ознакомится не только с вузовскими брошюрками, но и с мнением работодателей на сей счет), но у большинства - выбор не велик. Так по крайней мере - в нашем "заспанном, обрыдлом, населенном всяким быдлом, тихом горном городке".

A в нашем аналогичном городке, года 2 назад открыли филиал МГУ! Так по крайней мере они назвались. Страшно даже подумать какие спецы оттуда выйдут. Ибо название впечатляет, а вот в плане лицензии и квалификации преподавателей что-то сомнения у меня.

Кому: vz, #304

> Д.Ю. вопрос: были ли в жизни моменты, когда вы жалели об отсутсвии высшего образования?Сейчас нахожусь на перепутье - либо бросить хорошую работу и закончить учебу либо забить на В.О. Поэтому изучаю мнения уважаемых комрадов по данному вопросу.Спасибо

Камрад, тебе тут уже много чего сказали хорошего про енто дело. Учиться, конечно, надо. Ты эта, определись, с целью в жизни, для начала по простому - кем себя видишь лет через 20-30. Если определишься, то вопрос должен отпасть сам собой. Выбирай, ниболее удачный момент и полный вперед.

Кому: Dzen, #433

> Кому: Goblin, #388
>
>
> >
> > Люди учатся в приличном ВУЗе, а потом вдруг оказывается, что он наоборот - неприличный, и диплом оттуда можно не показывать.
>
> Обычно это выясняется уже при поступлении (если, конечно, хватит времени ознакомится не только с вузовскими брошюрками, но и с мнением работодателей на сей счет), но у большинства - выбор не велик. Так по крайней мере - в нашем "заспанном, обрыдлом, населенном всяким быдлом, тихом горном городке".

A в нашем аналогичном городке, года 2 назад открыли филиал МГУ! Так по крайней мере они назвались. Страшно даже подумать какие спецы оттуда выйдут. Ибо название впечатляет, а вот в плане лицензии и квалификации преподавателей что-то сомнения у меня.

получен ответ на мой вопрос...

Кому: CyberDog, #455

> Ты эта, определись, с целью в жизни, для начала по простому - кем себя видишь лет через 20-30. Если определишься, то вопрос должен отпасть сам собой. Выбирай, ниболее удачный момент и полный вперед.

Камрад, ты настолько уверен в завтрашнем дне, что можешь планировать на 20-30 лет?

Кому: Vlazermann, #424

> Кому: Gedeon, #417
>
>Иностранцев пугает это, а меня пугает тот факт, что их это пугает. Потому что человек может быть хорошим специалистом в куче областей.

Рассуждения примерно такие: чтобы получить нормальное образование, человек должен учиться. При этом, если он выучился на одно, а потом переучивается на другое, то во время переучивания человек не может посвещать достаточно времени как учебе, так и практике по "старой" специальности. Т.е. в итоге, он не учится толком и не практикуется толком (заочки нету), какой же он после этого специалист? Примерно так. Я это рассуждение очень хорошо понимаю, и почти что разделяю. Быть хорошим специалистом и там и сям очень трудно, таких единицы. Чаще получается ни то, ни се. По крайней мере мне тяжело себе представить хорошего хирурга, который будучи юристом, окончил в 35 лет заочно мед.институт.

Однако вполне можно представить хорошего хирурга, который в 35 лет окончил заочно юридический и стал неплохим юристом.

Другое дело, что в тех же Штатах с их прецедентной судебной системой заочно юридический шибко не окончишь.

Позиция Gedeon'а как-то ближе. Всю жизнь заниматься одним и тем же - отупеть можно.

Кому: vvn_black, #458

> Кому: CyberDog, #455> Ты эта, определись, с целью в жизни, для начала по простому - кем себя видишь лет через 20-30. Если определишься, то вопрос должен отпасть сам собой. Выбирай, ниболее удачный момент и полный вперед.Камрад, ты настолько уверен в завтрашнем дне, что можешь планировать на 20-30 лет?

Камрад, в чем я уверен, я бы оставил при себе. Но! Планировать и ставить себе цели мне никто запретить не может. Это раз. Я всегда готов к любым обстоятельствам, пока есть руки и ноги, да и голова на месте. Хоть война завтра. Как это отразится на моих глобальных целях? Да никак, если не убьют. А победим, буду дальше свое дело делать. :)

Сразу видно, что в России живешь :)

Кому: Tony, #456

> Кому: Dzen, #433

> > Обычно это выясняется уже при поступлении (если, конечно, хватит времени ознакомится не только с вузовскими брошюрками, но и с мнением работодателей на сей счет), но у большинства - выбор не велик. Так по крайней мере - в нашем "заспанном, обрыдлом, населенном всяким быдлом, тихом горном городке".
>
> A в нашем аналогичном городке, года 2 назад открыли филиал МГУ! Так по крайней мере они назвались. Страшно даже подумать какие спецы оттуда выйдут. Ибо название впечатляет, а вот в плане лицензии и квалификации преподавателей что-то сомнения у меня.

Про высшее образование ничего не скажу, а вот про среднее - до сих пор убеждена, что "в провинции" оно гааараздо качественнее, чем в Москве.

В свое время перевелась из обычной школы областного поселка городского типа в жутко продвинутую спец.школу в Москве, так чуйствовала себя в этой жутко продвинутой школе прям натуральным гением, да.

Правда, это было давно.

Кому: vvn_black, #458

> Кому: CyberDog, #455
>
> > Ты эта, определись, с целью в жизни, для начала по простому - кем себя видишь лет через 20-30. Если определишься, то вопрос должен отпасть сам собой. Выбирай, ниболее удачный момент и полный вперед.
>
> Камрад, ты настолько уверен в завтрашнем дне, что можешь планировать на 20-30 лет?

Нет, почему же?
Можно подходить к этому, прикинув, что у тебя в жизни лучше всего получается делать.
[правда нынешние времена не советские, можно попасть в отношении востребованности и оплаты труда]

По поводу ВУЗа прежде нужно определиться за чем идешь: за специальностью, или корочками.
С корочками проще - глянул на рейтинг/престиж ВУЗа - и вперед.
Если за специальностью, невредно посмотреть, кто из этого заведения вышел, чего достиг и какой это специалист на самом деле.

Кому: vz, #402

> Кстати цены, которые здесь упомянуты, я бы бешеными не назвал. Просто в США такие вот цены за обучение. Скажем в моем более или менее приличном университете(NorthEastern University) год стоит 30 тыщ баксов. Я отучился два года, и благодаря всяким грантам мне это обошлось в ту же сумму. На ее покрытие взял ссуду, которую потихоньку выплачиваю.

Толково - отвалить 60 килобаксов, отучиться два года и соскочить :)


Про образование за рубежом

Одного понять не могу: Чего вам люди дома не сидится?
Пробовал разобраться.

> Гнетет "совковский" общажный быт?
Угу, знаем таких, ни с соседями ужиться потом, ни с коллегами, ни проблем решить жизненных.

> Там обучают в разы лучше?
Не бросается в глаза.
Чего ж они тогда наших выпускников к себе в аспирантуры зазывают, если у них там все такие умные?

> Вернуться на Родину с буржуйским дипломом и выделиться из серой массы?
Можно.
Приходила к нам девочка, взяли сразу менеджером, объяснив, что человек во Франции учился и это вам не хухры-мухры.
Общалась исключительно цытатами из умных книжек.
Отпраздновав окончание трехмесячного испытательного срока, подруга срулила в неизвестном направлении.
Не выдержал неокрепший детский мозг необходимости думать и принимать решения.
По диплому встречают, провожают известно по чему.


Короче, вывод для меня такой: за границей учиться стоит, если есть очень лишние деньги и хочешь мир поглядеть или там оставаться и жить планируешь.


С ходу другой вопрос:
Про работу заграницей

> Платят больше?
В денежном выражении - возможно, а если проиндексировать.

> Человеком себя почувствовать, а не тварью дрожащей?
Да и здесь никто не запрещает.
А общаться там с кем?
Народ, что в аспирантуры поуезжал, из Франций, Швейцарий, Голландий письма пишет, о том как по людям скучает, о том как говорить там нескем и неочем.
Никто после окончания оставаться не собирается.

> Не хочу жить в стране, которая так относится к своим гражданам?
Ты зато для этой страны столько сделал.


Короче, есть мнение, что из наших ВУЗов выходят толковые ребята, при этом совершенно бесплатно (еще и в общагах живут и стипендию получают).

> В хороший ВУЗ не поступить, все решают взятки?
Чушь.
Год назад закончил МГУ совершенно бесплатно, кучу примеров могу привести людей из пролетариата, которые его вместе со мной закончили (и после армии, и из неблагополучных районов, где "не мы такие, жизнь такая").
Так что ...

Кому: Tony, #456

> A в нашем аналогичном городке, года 2 назад открыли филиал МГУ! Так по крайней мере они назвались. Страшно даже подумать какие спецы оттуда выйдут. Ибо название впечатляет, а вот в плане лицензии и квалификации преподавателей что-то сомнения у меня.

Что за город?

Вполне допустимо, потому как были филиалы.

Народ из них какоето время даже в Москву приезжал учиться и дипломы им давали такие же как и всем.

МГУ - пережиток страшного советского прошлого, там на раз всякому быдлу забесплатно образование получить :)

Кому: CyberDog, #430


> Вставлю свои пять копеек. В относительно недалекой молодости (1999 г.) работал на строительстве дорог и обустройстве приусадебных участков на Гермащине. В самой жопе Германии (есть там и такое ага) - город Халле называется (Нижняя Саксония).
всегда интересовал вопрос, каким образом ищется вакансия за границей? как туда попасть?

Кому: Vlazermann, #424

> есть чисто немецкий долбоебизм, который выстегивает в 10 раз круче любого нашего, понять его могут только немцы. Например: мне нужно к врачу, мне дают талончик на 9 часов. Я прихожу туда, там передо мной очередь - человек 30. У всех тоже талонцик на 9 часов (!) плять [ругается по-немецки], в итоге я 2 часа тусю в холе и к врачу попадаю в 11. Спрашивается, ну чего б тебе, дорогая врачиха, не дать мне талон на без десяти одиннадцать?

Смеялся :). Милое дитя, вот ровно то же самое было во всех советских поликлиниках "общего назначения". Берешь талончик на совершенно конкретное время, приходишь ЗАРАНЕЕ - и все равно стоишь в очереди. Причем 2 часа сверх установленного срока - далеко не предел (если, к примеру, сезон, а очередь к ЛОРу). Многое чего было хорошего в СССР, вспоминания об этом великом государстве остались исключительно теплые, но были и баги.

Касаемо того великого отжига со многими участниками, что тут наблюдается... Просто не знаю, что и сказать. Напоминает все это попытки изобретения вечного двигателя: как бы так хитро изъебнуться, чтобы машина сама собой крутилась, а ты бы сидел рядом и покуривал? Переведу для продвинутых: как бы так хитро в жизни устроиться, чтобы делать поменьше, а денег получать побольше?

Зрелище забавное, но в целом немного жалкое. Надо просто трудиться, и все у вас будет, граждане. Если трудиться в поте лица, будет еще больше.

Для справки: сам я являюсь счастливым обладателем высшего образования и ученой степени (к.ф.-м.н. по специальности "теоретическая физика"). Учился в далеко не самом последнем российском ВУЗе (если не самом первом, хехе). За годы обучения собственно ВУЗе и его аспирантуре не заплачено ни копейки (слава СССР/России!). Многие коллеги с такими же как у меня исходными данными трудятся за границей сезонным методом (контракты на 1-2-3 года). Сам за бугор не хочу, ибо ненавижу переезды; работаю в Москве не по специальности.

Интересно, я вписался в тусовку?

Кому: courage, #465

> Кому: CyberDog, #430> Вставлю свои пять копеек. В относительно недалекой молодости (1999 г.) работал на строительстве дорог и обустройстве приусадебных участков на Гермащине. В самой жопе Германии (есть там и такое ага) - город Халле называется (Нижняя Саксония). всегда интересовал вопрос, каким образом ищется вакансия за границей? как туда попасть?

Настоящие герои ничего не ищут - жизнь сама дает им шанс проявить себя! [подмигивает]

В институте предложили поехать в составе объеденной группы товарищей со всей России, как лучшему студенту факультета (типо язык знаю). Язык мне там практически не пригодился. Хотя стоп. Мой мастер мне в конце срока мобилу подарил. Просто повезло [к общаге с курдами это не относится :)], на самом деле.

Кому: Tony, #456

>
> A в нашем аналогичном городке, года 2 назад открыли филиал МГУ! Так по крайней мере они назвались. Страшно даже подумать какие спецы оттуда выйдут. Ибо название впечатляет, а вот в плане лицензии и квалификации преподавателей что-то сомнения у меня.

Тут надо ясно себе представлять. Можно выучится и в Вузе с сомнительной репутацией, стать при этом отличным специалистом. Понятно, возникнут проблемы при трудоустройстве. А у кого их нет? Тебя даже с красным дипломом МГУ будут рады видеть далеко не везде. Причины, как водится, разные...
А можно просто просидеть пять лет в уважаемом вузе, получить отличную работу и вылететь с нее на хер. Потому как хреновые специалисты ежегодно выходят и с кафедр мировых светил. Все зависит от тебя. Вуз такая штука - никто не будет заставлять прыгать выше тройки. Это нужно исключительно тебе.

Кому: Bogardan, #450

> Зарпалта в 50 тысяч в год до налогов в США прямо скажем неболшая - на еду, а зарабатывая 20 в год это жить в коробке из под холодильнка...

Вы в США живете?

Кому: Негегемон, #466
> Милое дитя, вот ровно то же самое было во всех советских поликлиниках "общего назначения". Берешь талончик на совершенно конкретное время, приходишь ЗАРАНЕЕ - и все равно стоишь в очереди.

Милое детя, оно и сейчас так.
Чтоб попасть на прием - обязательно надо талончик. Без талончика - никак. Талончик дается на конкретное время - например, 11.45. Если ты, как последний дурак приперся в свое время - тебя ожидает сенсация - дикая очередь и все с талончиками на разное время.
С какого хера - понять невозможно.

Если где прием идет строго по времени - это счастие.

Кому: Goblin, #341

> Кому: Че, #315
>
> > Камрад Гоблин ,в кино сниматься еще не звали? ,уж больно хорошо у тебя получается сочетать мимику лица с выражением речи!
>
> я ничей не родственник, не еврей и даже не армянин - кому я там на хер нужен?

Еще и натурал до кучи

Кому: mariam, #459

> Однако вполне можно представить хорошего хирурга, который в 35 лет окончил заочно юридический и стал неплохим юристом.


Ага, только я бы никогда не нанял бы себе такого юриста-адвоката для защиты в суде. Чтобы разбираться в чем то хорошо, нужно уделять этому делу очень много времени. Чтобы учится хорошо и стать в последствии хорошим специалистом - нужно тоже немало времени. Сутки, они не резиновые. В итоге, ты ни работать толком не сможешь ни учится. Т.е. новому выучишься плохо, а в старой профессии не продвинешся дальше, а то и вовсе опыт растеряешь. Я учился на физтехе, со мной учились ребята, которые параллельно работали. Некоторые начинали работать с 4-го курса, когда у тебя 4 свободных дня в неделю. На 5-м, примерно так же. Вроде бы времени и на подработку и на учебу хватало, но почему-то у большинства ребят спустя некоторое время начинались проблемы и с учебой и с работой + они постоянно заебанные ходили. Вот так.

Кому: Негегемон, #466

> Смеялся :). Милое дитя, вот ровно то же самое было во всех советских поликлиниках "общего назначения". Берешь талончик на совершенно конкретное время, приходишь ЗАРАНЕЕ - и все равно стоишь в очереди.


Ну нет. В советское время была очередь из талончиков. 10.00 - 10.15 - 10.30 - и.т.д. Все же, если приходилось до-о-олго ждать, то ты четко знал, что это не из-за того, что по долбоебству всем выдали талончик на одинаковое время, а потому что у врача тяжелый пациент (ну или они там чаи гоняют), что-ж, бывает. Это как то успокаивало.

[Все, ушел доказывать сходимость]

Офф: Ребята, Дмитрий скажите своё мнение о квадратмалевича.ру и их переводах. Спасибо.

Кому: Vlazermann, #472

> Кому: mariam, #459
>
> > Однако вполне можно представить хорошего хирурга, который в 35 лет окончил заочно юридический и стал неплохим юристом.
>
>
> Ага, только я бы никогда не нанял бы себе такого юриста-адвоката для защиты в суде.

Пример из жизни:
Оперной певице пришлось провести операцию под общим наркозом,после чего голос "перестал звучать",адвокат был бессилен,иск не удовлетворён.

Кому: glum, #434

> Кому: Леон, #426
>
> > Еще более трудно представить себе юриста, заочно окончившего мединститут.
>
> Запросто, если этот юрист -- адвокат, специализирующийся на "медицинских" делах.

Ладно если этот юрист остался юристом работать. А если он в медики пойдет? Не дай бог у такого лечиться.

Кому: Szalloda, #449

> Точно так же можно порассуждать и об узких специалистах,не правда-ли?

Да запросто. Только как бы мы не рассуждали, в конечном счете многое определяется способностями конкретного индивидуума и его отношением к работе и понятием о профессионализме. Можно, конечно, стать хорошим специалистом широкого (в разумных пределах) профиля; но для этого нужно убить туеву хучу времени на образование, практику и самообразование; настоятельно также рекомендуется иметь некоторые способности (см. Таланты) и работоспособность, целеустремленность и т.п. С другой стороны можно, будучи дебилом, не стать даже узким специалистом.

По большому счету, тем не менее, верно говорит камрад Vlazermann.

Узкий специалист - он с большей вероятностью специалист, чем "специалист широкого профиля".

По поводу очередей на ремонт здоровья.

Должен с удовлетворением отметить, что, по крайней мере, в нашей городской стоматологии процесс записи налажен по уму.

[смотрит снисходительно на ожидающих своей очереди]

В большинстве случаев время приема соответствует заявленному (+/- 10 мин). Часто попадаешь на прием даже раньше (если, конечно, раньше пришел).

Я обычно лечу клыки у доктора, который по совместительству является главврачом стоматологии, так он пояснил, что пожилая дама в регистратуре - врач, умудренная опытом, и потому редко ошибается в определении времени, необходимого на проведение ремонтно-восстановительных процедур тем или иным доктором. Ибо, помимо знания предмета, учитывает, можно сказать статистику посещений. Ясное дело, бывают непредвиденные осложнения, но сдвиги корректируют в оперативном порядке.

Респект, в обчем.

Кому: Леон, #476

>
>По большому счету, тем не менее, верно говорит камрад Vlazermann.

Узкий специалист - он с большей вероятностью специалист, чем "специалист широкого профиля".

Теория вероятностей не причём.
Часто дешевле и эффективней использовать специалиста широкого профиля нежели платить нескольким узким специалистам.

Кому: Vlazermann, #472

>Ага, только я бы никогда не нанял бы себе такого юриста-адвоката для защиты в суде. Чтобы разбираться в чем то хорошо, нужно уделять этому делу очень много времени. Чтобы учится хорошо и стать в последствии хорошим специалистом - нужно тоже немало времени. Сутки, они не резиновые. В итоге, ты ни работать толком не сможешь ни учится. Т.е. новому выучишься плохо, а в старой профессии не продвинешся дальше, а то и вовсе опыт растеряешь. Я учился на физтехе, со мной учились ребята, которые параллельно работали. Некоторые начинали работать с 4-го курса, когда у тебя 4 свободных дня в неделю. На 5-м, примерно так же. Вроде бы времени и на подработку и на учебу хватало, но почему-то у большинства ребят спустя некоторое время начинались проблемы и с учебой и с работой + они постоянно заебанные ходили. Вот так.

Камрад, про специалистов с Физтеха ты удачно пример привёл. Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ? Например, из моей группы 10 человек по специальности работают двое (и это только потому, что у нас база хорошая была). Тем не менее, не слышал, чтобы у физтехов были проблемы с трудоустройством - вроде везде им рады. И в новых своих профессиях все мои друзья и знакомые довольно успешны.
Даже удивительно наблюдать физтеха с этой стороны спора.

Кому: Szalloda, #478

> Кому: Леон, #476
>
> Теория вероятностей не причём.
> Часто дешевле и эффективней использовать специалиста широкого профиля нежели платить нескольким узким специалистам.

Ясен пончик, дешевле и эффективнее. Если удается найти СПЕЦИАЛИСТА широкого профиля, способного заменить этих самых узких СПЕЦИАЛИСТОВ.

Отсюда и теория вероятности причем, а точнее - статистика. Ибо "широких" СПЕЦИАЛИСТОВ значительно меньше "узких".

Кому: UFB, #479

> Камрад, про специалистов с Физтеха ты удачно пример привёл. Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ? На...

У нас тут тусовка бывших физтеховцев открылась? Я, правда, питерский.

Картина именно такая как Vlazermann описал. Кого из нас только не получилось. Риеэлторы, банкиры, айтишники, юристы, предприниматели, ... Список в общем длинный. По специальности почти никого. Ну да время такое было.

Кому: UFB, #479

> Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ?

А как у вас специальности называются? И как по ним работать? Это в науке только?

У меня вот специальность "Прикладная математика". Мне куды бечь, если по специальности?

Без прикола, просто интересно стало.

Кому: Леон, #481

> Отсюда и теория вероятности причем, а точнее - статистика. Ибо "широких" СПЕЦИАЛИСТОВ значительно меньше "узких".

Всё с точностью наоборот.
Если на пальцах,то панда питается определённым сортом бамбука он узкий специалист,панд мало.
Бурый мишка - широкий специалист,жрёт всё подряд,мишек много.

Кому: Vlazermann, #472

> Кому: mariam, #459
>
> > Однако вполне можно представить хорошего хирурга, который в 35 лет окончил заочно юридический и стал неплохим юристом.
>
> Ага, только я бы никогда не нанял бы себе такого юриста-адвоката для защиты в суде. Чтобы разбираться в чем то хорошо, нужно уделять этому делу очень много времени. Чтобы учится хорошо и стать в последствии хорошим специалистом - нужно тоже немало времени. Сутки, они не резиновые. В итоге, ты ни работать толком не сможешь ни учится. Т.е. новому выучишься плохо, а в старой профессии не продвинешся дальше, а то и вовсе опыт растеряешь. Я учился на физтехе, со мной учились ребята, которые параллельно работали. Некоторые начинали работать с 4-го курса, когда у тебя 4 свободных дня в неделю. На 5-м, примерно так же. Вроде бы времени и на подработку и на учебу хватало, но почему-то у большинства ребят спустя некоторое время начинались проблемы и с учебой и с работой + они постоянно заебанные ходили. Вот так.

Возможно, для каких-то профессий это верно. А у меня первое образование - филологическое, переводчик. Так те, кто с 3-го курса подрабатывал (на первых двух это было физически невозможно по причине отсутствия времени) по специальности, эту специальность и осваивал лучше. А насчет постоянной заебанности - надо время грамотно планировать.
Например, если отказаться от просмотра телевизора, вполне можно выкроить 1.5-2 часа в сутки для изучения нового иностранного языка.

Второе образование - юридическое, освоив которое с удивлением обнаружила, что т.н. "узкие специалисты" временами просто читать не обучены. Поэтому внушенное первым образованием трепетное отношение к тексту очень помогло. Потом еще и "узким специалистам" объясняла, о чем речь идет.

Резюме: если человек по жизни тупой, так как бы он узко не специализировался, обращаться к нему за профессиональными услугами я бы поостереглась. А люди толковые граждане имеют обычно достаточно широкий круг интересов, и неплохо разбираются в каких-то областях, отличных от их прямой профессиональной специализации. Из каждой из этих областей тоже можно сделать средство зарабатывания денег в случае необходимости.

Кому: Дворник, #482

> У нас тут тусовка бывших физтеховцев открылась?

Я заканчивал московский физтех.
Работаю почти по специальности.
Кстати, физтехи, как и опера, бывшими не бывают.

Кому: LoneWolf, #483

> > Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ?

В основном народ второе получал. Знания по физике плазмы, космоса или там твердого тела с полупроводниками так прямо не конвертируются:)

Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу. Главою бил о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою.
Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать - но люди лепо глаголют! (каменты рулят)

Кому: LoneWolf, #483

> Кому: UFB, #479
>
> > Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ?
>
> А как у вас специальности называются? И как по ним работать? Это в науке только?
>
> У меня вот специальность "Прикладная математика". Мне куды бечь, если по специальности?
>
> Без прикола, просто интересно стало.

В дипломе у нас, выпускников МФТИ, у всех написано - "прикладные математика и физика". Я считаю, что работаю по специальности тогда, когда мне по работе надо заниматься околонаучными делами, возиться с приборами, изучать и разрабатывать технологии, писать статьи, ставить опыты...

Форум какой-то получается :)

Физтеху респект.

ВМиК МГУ есть кто?

Кому: Vlazermann, #472

> Кому: mariam, #459
>
> > Однако вполне можно представить хорошего хирурга, который в 35 лет окончил заочно юридический и стал неплохим юристом.
>
>
> Ага, только я бы никогда не нанял бы себе такого юриста-адвоката для защиты в суде. Чтобы разбираться в чем то хорошо, нужно уделять этому делу очень много времени. Чтобы учится хорошо и стать в последствии хорошим специалистом - нужно тоже немало времени.

Мне известен пример, когда человек, имея первое образование физика, окончил впоследствие юр. фак. и стал отличным специалистом. Теперь один из лучших практикующих юристов города. Преподает. Главное - желание. Талант тоже не помешает.

Кому: Szalloda, #475

> Пример из жизни:
> Оперной певице пришлось провести операцию под общим наркозом,после чего голос "перестал звучать",адвокат был бессилен,иск не удовлетворён.


Как этот пример подтверждает то, что если бы у певицы был бы адвокат, у которого юридическое - второе высшее, она бы выиграла дело?

Кому: Vlazermann, #492
>
>
> Как этот пример подтверждает то, что если бы у певицы был бы адвокат, у которого юридическое - второе высшее, она бы выиграла дело?

Ты упомянул о хирурге/юристе.Он мог бы выиграть дело.

Кому: Vlazermann, #492

> Кому: Szalloda, #475
>
> > Пример из жизни:
> > Оперной певице пришлось провести операцию под общим наркозом,после чего голос "перестал звучать",адвокат был бессилен,иск не удовлетворён.
>
> Как этот пример подтверждает то, что если бы у певицы был бы адвокат, у которого юридическое - второе высшее, она бы выиграла дело?

Возможно, и выиграла бы, если б первое высшее у адвоката со вторым юридическим было медицинским.

Кому: Дворник, #487

> В основном народ второе получал. Знания по физике плазмы, космоса или там твердого тела с полупроводниками так прямо не конвертируются:)

Ещё как конвертируются. Надо только фирму найти хорошую и тормозить поменьше. Особенно хорошо такие знания конвертируются в СКВ, будучи применены к нефтянке. А применить там есть куда.

Кому: UFB, #479

> Камрад, про специалистов с Физтеха ты удачно пример привёл. Расскажи, пожалуйста, сколько твоих знакомых физтехов работает по своей специальности ? Например, из моей группы 10 человек по специальности работают двое (и это только потому, что у нас база хорошая была). Тем не менее, не слышал, чтобы у физтехов были проблемы с трудоустройством - вроде везде им рады. И в новых своих профессиях все мои друзья и знакомые довольно успешны.
> Даже удивительно наблюдать физтеха с этой стороны спора.


Что значит "по специальности"? Тут вопрос очень тонкий. Нас то пичкали всем подряд и в больших количествах. Например, половина нашего народа занимается кодерством, - информатика и иже с ней были серьезной частью учебной программы. Часть товарищей ушло в экономику, если ты помнишь, нас ею тоже пичкали будь здоров (привет Кирееву), а к экономике нужна серьезная математика. Так что тут не совсем понятно, что значит "не по специальности". Если так посмотреть, то вроде как и по специальности, т.к. наше физтеховское образование - солянка - все было. Ну вот и получается, и швец и жнец и на дуде игрец. Ясное дело, что для многих выбранных выпускниками профессий ТАКОЕ полное образование не обязательно. Если под словом "по специальности" ты имеешь в виду то, на что физтехов изначально целили, т.е. двигать науку, то тут, думаю, из 30 чел с нашей группы будет 2-е, 3-е. Я вот например.

Кому: Dzen, #491

> Мне известен пример, когда человек, имея первое образование физика, окончил впоследствие юр. фак. и стал отличным специалистом. Теперь один из лучших практикующих юристов города. Преподает. Главное - желание. Талант тоже не помешает

Ты не понял. Я не говорю, что людей, которые имеют 2 образования и при этом хорошие специалисты - нет. Наоборот, я говорю, что они есть. Просто их очень мало. Большинство - ни рыба, ни мясо.

Кому: Szalloda, #484

> Кому: Леон, #481
>
> > Отсюда и теория вероятности причем, а точнее - статистика. Ибо "широких" СПЕЦИАЛИСТОВ значительно меньше "узких".
>
> Всё с точностью наоборот.
> Если на пальцах,то панда питается определённым сортом бамбука он узкий специалист,панд мало.
> Бурый мишка - широкий специалист,жрёт всё подряд,мишек много.

Налицо типичная подмена понятий (с).

Где тут параллели между жЫвотными и специалистами? Мы сравниваем общее количество узких специалистов вне зависимости от их специализации с общим количеством "широких специалистов", также вне зависимости от их широкой специализации.

Приведенный пример был бы уместен, если бы мы сравнивали число ядерных физиков (панды, мало) с числом граждан, являющихся одновременно специалистами в области полиграфии, торговли и электротехники (бурые медведи, много).

А если сравнить кол-во ядерных физиков (панды, мало) с числом граждан, являющихся одновременно специалистами в ядерной физики, биологии и литературы (хрен его знает, что за звери, но пиздец как мало) - картина вырисовывается совершенно обратная.

Кому: mariam, #495

Кому: Szalloda


> Возможно, и выиграла бы, если б первое высшее у адвоката со вторым юридическим было медицинским.

> Ты упомянул о хирурге/юристе.Он мог бы выиграть дело.


А мог бы наоборот, все так запортачить, что скорее всего. Имею некоторый опыт выступлений в суде. Могу сказать, что там важно, не то, как ты разбираешься в конкретной науке, а то, как ты ловко можешь судье и всем остальным голову заморочить + отличное знание законов. Чисто для справки, судья - не хирург. Понимать все тонкости, как оно могло бы быть, проведи ты операцию не так, а эдак она(он) просто не в состоянии. Поэтому будь ты хоть Пироговым - это не сильно поможет делу. А поможет делу, как я уже говорил, только умение толково впаривать свое "правильное" мнение. И чем больше у тебя адвокатской практики, чем больше ты своему делу уделяешь времени, тем этого уменя у тебя больше. Соответсвенно, адвокат со вторым юр. образованием в 35 лет будет, скорее всего, слабее 35-летнего адвоката, у которого это образование единственное. Более того, перед каждой операцией составляется договор, мол, так и так, возможны побочки, если че, мы за это ответсвенности не несем. Доказать, что весь этот договор - фигня, т.е., что черное, это белое, может только очень хороший адвокат, хирургия тут не при чем.

Кому: песочница_N48, #446

> Кому: DeEr, #345
>
> > > Дворник, приятель объясни, что есть на вашем "компьютерном языке" BS в названии должности ?
> >
> > Bachelor of Science, бакалавр.
>
> то бишь Basic Skills

Не совсем, там специализация имеется. Вот камрад хочет получить степень бакалавра со специализацией по компутерам.