Слухи про дефолт

16.10.07 10:09 | Goblin | 482 комментария

Разное

Наступила осень, а вместе с ней — и обострение.

Усиленно циркулируют слухи о том, что нынешнее благолепие вот-вот рухнет.
Дескать, премьер-министров меняют, жратва стремительно дорожает и пр.

Говорят, что к началу декабря будет обвал.
Обвалится рубль.

Через это голосование:

Грозит ли России очередной дефолт?

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482

Сашич
отправлено 16.10.07 12:54 # 101


Кому: taxloss, #83

> Кому: Сашич, #75
>
> > но все таки - был кефир 17, стал 28!
>
> вчера покупал по 15, как всегда. наёбывают вас там в рост.обл. по-чёрному :]

Суки!!! Камрад, где живешь - переезжаю к вам - к кефиру [раскидывает вещи, чемоданы, останавливается] А может у вас кефир такой плохой? [стоит в недоумении, чешет репку] :)


vvn_black
отправлено 16.10.07 12:57 # 102


Кому: Сашич, #101

> А может у вас кефир такой плохой? [стоит в недоумении, чешет репку] :)


А вот у нас, кефир отличный! 1 л - 23 руб., жирность 3.2!!!


vovan3312
отправлено 16.10.07 13:03 # 103


Кому: vvn_black, #102

> А вот у нас, кефир отличный! 1 л - 23 руб., жирность 3.2!!!

Нажористый у вас кефирчик! У нас примерно такая же цена, правда жЫрКОСТЬ не помню :)


araev
отправлено 16.10.07 13:12 # 104


Есть и такая точка зрения:

По-моему очень логично. Может знающие камрады прокомментируют?
http://www.avanturist.org/


Dok
отправлено 16.10.07 13:13 # 105


Конечно будет. А почему бы ему и не быть?

Нас чего-то давненько уже не обворовывали по-крупному в очередной раз. Это настораживает...
Неужели ребята наверху уже наворовали достаточно? Да не - не может быть - глаза всегда больше карманов...


Hador
отправлено 16.10.07 13:14 # 106


Кому: Dima St., #67

> Кому: MIKeY, #56
>
> Зайди в магазин продуктовый - и посмотри на ценники.
> Не на 100 конечно. В целом на 25%.
> Для примера тот сыр который я всегдапокупал, стоил 220 руб. кг. Сейчас 300.
>
> Почему то по телевизору, рассказывают про картельный сговор. А про поднятие пошлин на СХ продукцию нашими солнцеподобными - нет.

Да их опустили, пошлины-то.
Опустили пошлины на ИМПОРТ.

А вот налоги со своих производителей не снизили.
Решение - гениальное, особенно в свете прозвучавших фраз "виноваты реформаторы, подсадившие страну на импортную иглу".


MIKeY
отправлено 16.10.07 13:14 # 107


Кому: oalexeev, #92

> Если бы, камрад. Между делом - на коленке пописываю.

Ты, камрад, этюды свои, акробатического свойства таво... прекращай!!! Пописывать нужно стоя, в худшем случае сидя! А на коленках ни-ни!!!
[смотрит с укором]


Zheka
отправлено 16.10.07 13:14 # 108


Эксперты, дайте ответ на частный случай: что может стать с моим кредитом, взятом в долларах, при резком обвале оного? Какие возможны варианты?


Trump
отправлено 16.10.07 13:17 # 109


Кому: MIKeY, #85

> Баба Валя решила из Питера сделать Детройт

Ах, Мотька! Знать, она сильна...


Hador
отправлено 16.10.07 13:17 # 110


Кому: Dima St., #86

> Кому: MIKeY, #74
> Мне барыге и капиталисту, который связан с торговлей, а точнее продажа+услуга такой подход не совсем понятен.
> Мне повышают закупочную цену - я поднимаю розничную. Платит за все потребитель в конечном итоге.

Это если у покупателя выбора нет. А так он от тебя свалит и уйдет к тому, у кого дешевле.
Ну так вот сейчас выходит - выбора почти нет, т.к. сговор на уровне сетей дистрибуции и крупных ритейлеров типа "Перетерочки".


UFB
отправлено 16.10.07 13:17 # 111


Правда ли, что для тех, у кого во время дефолта будет короткоствол, всё сложится иначе ?


araev
отправлено 16.10.07 13:22 # 112


Кому: Zheka, #108

> Эксперты, дайте ответ на частный случай: что может стать с моим кредитом, взятом в долларах, при резком обвале оного? Какие возможны варианты?

Зависит от того, в какой валюте тебе зарплату платят (ну или иной доход, который ты получаешь). Если в рублях или иной валюте, слабо привязанной к доллару - то тебе будет хорошо.


Dmi3
отправлено 16.10.07 13:25 # 113


Zheka,
Если ты взял кредит в долларах, а его курс резко обвалится, то рублей тебе отдавать меньше, значит если твоя зарплата не привязана к доллару, для тебя это выгодно. Вариант только такой.
насчет резкого обвала доллара тоже не стоит сильно беспокоится, он как ожидается и правда будет снижаться, но не быстрее чем снижался в этом году


caevert
отправлено 16.10.07 13:25 # 114


Кому: oalexeev, #82


> Ты бы источник привел, что-ли. А то мало того что околесица, так еще и в стиле "в календарике прочитал".

Я и не утверждал, что это объективно доказанная информация=))) (Про дефолт ведь тоже СЛУХИ нет?)

По поводу источник, пороюсь сейчас, сходу не вспомню, много перебирал информации=)


Sweet Death
отправлено 16.10.07 13:26 # 115


> прошлый дефолт был следствием обвала пирамид ГКО. сейчас к подобному предпосылок нет.

А повальные кредиты?


Nik
отправлено 16.10.07 13:30 # 116


В вопросе не разбираюсь, не рискну что-то предполагать.

Меня более простой вопрос интересует.

Может кто из образованных камрадов пояснит мне, чайнику, чем обусловлен взрывной рост цен на еду??


ssvtb
отправлено 16.10.07 13:30 # 117


Кому: oalexeev, #93

> Кто тебе в этом должен признаться?

Напрмер тот, кто говорил что цена на бензин растет из-за роста цены на нефть.

> Ты лучше на вопрос ответь. Откуда и какой бензин к нам везут из-за границы.

Ниоткуда.


Krilaty Gusar
отправлено 16.10.07 13:30 # 118


Если уж покупать ин.валюту, то лучше английские фунты)


APXIM@G
подросток
отправлено 16.10.07 13:30 # 119


>Усиленно циркулируют слухи о том, что нынешнее благолепие вот-вот рухнет.
>Дескать, премьер-министров меняют, жратва стремительно дорожает и пр.

>Говорят, что к началу декабря будет обвал.
>Обвалится рубль.

кто говорит??? ИМХо это слухи попытки устроить панику...


Romario282
отправлено 16.10.07 13:30 # 120


Не голосовал, потому что уверен - будет, но не к декабрю. Позже. И причин тому много.


ssvtb
отправлено 16.10.07 13:30 # 121


Кому: oalexeev, #97

> Последний вопрос не к тебе явно.

Явно! Ответ мой на него тому подтверждение (ляпнул от балды). За что перед всеми извиняюсь. Понесло. [краснеет]


Герасим
отправлено 16.10.07 13:30 # 122


А-аа! Так вот как сольют выборы.


SuSlick
отправлено 16.10.07 13:31 # 123


Да не парьтесь - бакс не обвалится пока все западные производители дружно не выведут свои заводы-предприятия из стран Азии, где до Евро(а до рубля тем более) всем срать и размазать.
Нынешнее падение бакса - следствие того, что США перенаступало на ноги всем подряд и лезет без вазелина в любую задницу.
А за нынешние повышение цен можно сказать спасибо плану по повышению пенсий. Кто не верит - может проследить эту тенденцию в течении лет 5-6. Как только устанавливают сроки и размеры повышения пенсий и выплат цены делают скачок. Скорее всего связано это с налогами как-то.
а нынешний "сговор" так широко разрекламированный в СМИ лишь попытка(и весьма успешная) отвести народ от понимания взаимосвязи описаной мною выше.


Ground Zero
отправлено 16.10.07 13:33 # 124


Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят сухи, будто все подорожает — абсолютно, —
Особенно — поваренная соль!

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

— Слушай, слышал? Под землею город строют, —
Говорят — на случай ядерной войны!
— Да вы слыхали? Скоро бани все закроют — повсеместно —
Навсегда, — и эти сведенья верны!

— А вы знаете? Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!
— И кстати, вашего соседа забирают, негодяя, —
Потому что он на Берию похож!

— Ой, что деется! Вчерась траншею рыли —
Дык, откопали две коньячные струи!
— Говорят, шпионы воду отравили самогоном!
Ну а хлеб теперь — из рыбной чешуи!

И поют друг другу, шёпотом ли, в крик ли,
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли —
Говорят, что это выдумки и чушь!

Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград, —
Вот ходят сплетни, что не будет больше слухов — абсолютно, —
Ходят слухи, будто сплетни запретят!

[1969г.]


Mozila
отправлено 16.10.07 13:38 # 125


Кому: MIKeY, #56

> Дык я те, камрад, секрет открою, эти банки играли мегасерьезную роль в нашей экономике, ога, через них бабки крутили, чтобы выдавать з/п в "конвертиках".
Камрад, как ты считаешь, больше денег обналичивают через Сбер или через маленький банчОк?

>Для справки, тебе камрад, в захудалом городишке Нью-Йорк действует 17 банков
В NY сегодня работает 167 банков, которые зарегистрированы в SWIFT. Еще столько же - мелких.

>, в Супер-Пупер-Гипер-полисе: Санкт-Петербург - 500.
Откуда цифирь?

>Объясни мне, камрад: "в чем сила". У них че кАмпутеры мощней или чего?
У них интернет быстрее.


vvn_black
отправлено 16.10.07 13:39 # 126


Кому: Nik, #121

> Может кто из образованных камрадов пояснит мне, чайнику, чем обусловлен взрывной рост цен на еду??

Президент знает и дал правительству указание разобраться, правительство знает и дало указание на места, на местах губернаторы знают и проводят встречи с ценообразователями. Правда проводят их в духе, "я вижу, что цена поднята справедливо, но ведь правительство/президент дали указание... давайте искать выход"...

Задай вопрос Путину, по прямой линии.


Mozila
отправлено 16.10.07 13:39 # 127


Кому: MIKeY, #56

> Нефтедоллоры хороши уже тем, что ты можешь пойти и взять кредит на открытие своего предприятия (о размерах врать не буду, но можно).

Ты только что книжку прочел "как заработать миллион"?


StarWoofy
отправлено 16.10.07 13:42 # 128


Конечно будет.
Но только не в России,
а в САСШ.
:)


Chronius
отправлено 16.10.07 13:42 # 129


Камрады, давайте уже определимся с терминологией...
"Дефолт - неспособность производить своевременные процентные и основные выплаты по долговым обязательствам или неспособность выполнять условия договора о выпуске облигационного займа".

Это не из эконом. учебника, а из википедии, так что возможна не совсем корректная формулировка...

А то, чего вы опасаетесь - ревальвация... Не знаю, есть ли у экономистов спец. термин для скачкообразной ревальвации.
При отсутствии предложений экономически грамотных камрадов предлагаю называть ее "жопой".

Соответственно, опрос можно переформулировать - "Грозит ли России очередная жопа?".


chelovek
отправлено 16.10.07 13:42 # 130


Кому: vovan3312, #94

> Так вроде ж регулярно засылаем в оркестр, чтобы играл.

Слышал мнение что внешний долг не смотря ни на что растёт.

А по поводу голосования. Думаю что дефолт от доллара зависит сильно, а в остальном пока из трубы капает ...


USSR
отправлено 16.10.07 13:42 # 131


Дефолт будет если вернуть Кириенко и Ельцина.
Пока наука бессильна.

PS Дефолт все же когда-нибудь будет, но не в ближайшее время.


Rey
отправлено 16.10.07 13:42 # 132


Кому: Zheka, #108

> Эксперты, дайте ответ на частный случай: что может стать с моим кредитом, взятом в долларах, при резком обвале оного? Какие возможны варианты?

Это зависит от кредитного договора и всех приложений к нему, плюс от того в чем ты хранишь свои деньги.


Smirnoff137
отправлено 16.10.07 13:42 # 133


Растет благосостояние народа! в частности военнослужащих!Цены на жрачку реально скакнули! опять вставать на довольствие((( Брррр... Холодные котлеты((
А у нас кефир стоит 29 руб((


pell
отправлено 16.10.07 13:42 # 134


Кому: Goblin

Правильно понимаю, что варианта ответа "Некогда про дефолт думать, я цинично зарабатываю деньги" не будет?


Thottbot
отправлено 16.10.07 13:43 # 135


>Эксперты, дайте ответ на частный случай: что может стать с моим кредитом, взятом в долларах, при резком обвале оного? >Какие возможны варианты?

Там у тебя в договоре мелким шрифтом указано, что банк может поменять процентную ставку во время "полета". Привет.


vvn_black
отправлено 16.10.07 13:45 # 136


Хороший показатель.
"Цена на кефир, как благосостояние населения" )))

У нас, например, собственный молокозавод, отсюда и качество и цена. Есть продукция того же завода, но без фирменной марки, тогда подешевле, но уже не угадаешь, что купишь! )))


Леший
отправлено 16.10.07 13:46 # 137


http://www.rg.ru/2007/10/16/putin-vizit-anons.html
"Наш ответ Чемберлену" или о ключике от "тумбочки в которой деньги лежат"


Сашич
отправлено 16.10.07 13:46 # 138


Кому: oalexeev, #93

> Кому: ssvtb, #91
>
> > Я бензин покупаю дорогой. Причем цена - х.з. от куда берется. И, сцуко, привозной (тоже в стране производят, но не у нас в городе) стоит на 10 коп. дешевле местного. Кричали, что цена на бензин растет из-за роста цены на нефть. Но почему она (цена на бензин) не падает вслед за падением цены на нефть - молчок. Сейчас цена нефти растет, а цена бензина чего-то не растет. Или раньше переплачивали, или сейчас в убыток работают? И никто не признается.
>
> Кто тебе в этом должен признаться?
>
> > И за дефолт также никто на скажет ничего. Уверенность 100% есть только в одном - опять наебут.
>
> Ты лучше на вопрос ответь. Откуда и какой бензин к нам везут из-за границы.

Не грузи ближнего своего :) Я про бензин уже написал №88.


Сашич
отправлено 16.10.07 13:46 # 139


.

Кому: oalexeev, #96

> Кому: Сашич, #88
>
> > Мой косяк - имелось в виду продажа сырья, а не продукции ((( Бензин, слава богу не закупаем.
>
> Покупаем. Высооктановые бензины и присадки.

Блин, издеваешься!!!! Ввел в сумленье, перерыл и-нет, не закупаем!!!
Слушай, а высокооктановый это насколько?
А присадки какие? (Серьезно, интересно)


Hador
отправлено 16.10.07 13:46 # 140


Уж больно хорошие статьи у тов. Голубицкого по данной теме, рекомендую:


http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub285483
.........
Остается последний вопрос: каким местом в историю азиатского кризиса 1997 года вписывается Россия? Очевидно, что не «иностранной задолженностью российских банков», которой обеспокоился господин Кудрин: размер наших валютно-долларовых резервов не оставляет сомнений — от любого незапланированного гоп-стопа Центробанк РФ сегодня откупится шустрее Гонконга.

Погодите-погодите… что там было сказано про резервы? Это не тот ли Стабилизационный фонд, что верой и правдой обслуживает… долговые обязательства Казначейства Соединенных Штатов Америки?!

Именно тот самый. Итак, раскрываем последнюю карту. Захват обесцененных активов Азиатских тигров в 1997 году был лишь тактической задачей, за которой таились совершенно иные — уходящие далеко в будущее стратегические разработки. Одна из таких разработок — создание в странах Третьего мира (Россия — не исключение!) беспрекословного убеждения в том, что единственной эффективной защитой от непрогнозируемых капризов финансового рынка являются огромные валютно-долларовые резервы. Что и не преминуло случиться с точностью швейцарского механизма!

Напуганные до смерти событиями 1997 года страны Юго-Восточной Азии, а вместе с ними — и Китай, и Южная Корея, и Япония, и Россия, и Бразилия, и Аргентина, и..., и.., и… — послушно ринулись копить банкноты с надписью In God We Trust, которые — разумеется! — не томили в кубышке, а сразу же реинвестировали в «самые надежные в мире финансовые инструменты» — T-Bills и T-Bonds! Обеспечивая тем самым неиссякаемое финансирование американской экономики. Причем, заметьте, — под мизерные проценты!

Такой вот утонченный экономический шедевр вышел из-под пера создателей азиатского кризиса 1997 года!
..........


http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub288322
............
Выходит, нам, обитателям планеты, можно ни о чем не беспокоиться и раскручивать миф о прогрессе цивилизации до бесконечности? Разумеется, нет. Разумеется, рано или поздно состоится колоссальный крах американской валюты — стоит лишь нарушиться эфемерному балансу между показным благополучием и наивной верой в несокрушимость финансовой системы. То, что этот крах произойдет, не вызывает ни малейшего сомнения у любого здравомыслящего человека. Единственная неопределенность — со сроками, однако ответ на вопрос «Когда?» известен лишь «Великому Архитектору Вселенной».

Другой животрепещущий вопрос: «Существует ли Safe Haven»? Не уверен, что читателей порадует наш вердикт: не существует. Если доллар США обвалится, он утащит за собой в могилу и всю мировую экономику, даром что ли, он — всемирная резервная валюта, на которую завязаны все эти ренминби, иены и евры. По ходу дела придется расстроить и романтиков-евроцентристов: валюта Евросоюза создана по образу и подобию американской, так что не уступает ей ни по бумажности, ни по отвязанности от всякого ценного эквивалента, ни по виртуальности.

Что произойдет дальше, после крушения USD? Пока не ясно, однако можно не сомневаться, что наступит новая эра. С новыми деньгами, отношениями, приоритетами и центрами притяжения. Недостатка в теориях нет — от возрождения концепции денег как меры веса и новой привязки (не к золоту и серебру, а к потребительским корзинам, более соответствующим современным представлениям о ценностях) до модели «свободных денег» (Freigeld) Сильвио Гезеля. Все это, однако, уже совсем другая история!
........


http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub282815
........
Адекватное понимание метаисторической сущности ВТО необходимо для ответа на главный вопрос момента: «Следует ли России вступать в эту организацию?» Нам кажется, что ответ однозначен: «Следует, и как можно скорее!»

Все страхи и фобии современных российских политиков в отношении вступления страны в ВТО вызваны провинциальной генетикой, обусловленной, в свою очередь, 70-летним пребыванием нашего Отечества вне мирового контекста. Лагерная ментальность тем более удивительна, что она поражает политическую волю страны, занимающей одну шестую суши. Как можно бояться организации, в которой даже самые маленькие карлики чувствуют себя уверенно и на каждом углу заявляют о своих правах?!

Залог успеха России в ВТО банален: мы БОЛЬШИЕ! Мы банально большие, наши ресурсы неисчерпаемы (или, по крайней мере, они исчерпаются после того, как истощатся остальные территории), а посему мы всех переживем, перемелем и переварим, что бы там ни нашептывала от страха пятая колонна.

Триллер экономического порабощения и утери суверенитета Россией, повязанной по рукам и ногам обязательствами в ВТО, также надуман — достаточно взглянуть, как США и их западные союзники замечательным образом отстаивают собственные экономические интересы, субсидируя сельское хозяйство, налагая антидемпинговые санкции на неугодных конкурентов и т. д. Системообразующие соглашения ВТО предоставляют такое множество инструментов и лазеек для защиты национальных интересов, что не воспользоваться ими, добровольно обрекая себя на прозябание в маргинальном контексте, не просто греховно, но и преступно!

Единственное, чего не следует делать, так это строить под воздействием оруэллианской риторики дурашливых иллюзий по поводу сущности ВТО и назначения этой организации. Не строить иллюзий и помнить о главном принципе социальной мифологии: «Узнать настоящее имя противника уже означает его победить!»
.......




http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub238059
.....
Казалось бы: что за глупое упрямство? Ведь с экономической точки зрения выгодно насыщать внутренний рынок иностранными товарами, тем более такими, для которых не существует национального аналога. Экономика, однако, в категориях национальной психологии правами не располагает. Дело в том, что испокон веков в Китае считалось, что продажа чужеземцам своих товаров при одновременном отказе от потребления чужого символизирует собой силу и независимость государства. Вот истинная причина, по которой США получают сегодня из Китая товары на сумму в 152 миллиарда долларов, а поставляют в КНР только на 28 миллиардов! И никаким либеральным монетаризмом эту национально–психологическую парадигму не сломать. Никаким и никогда.

Выводы? Очевидно, что в рамках правильного инструментария (национальной психологии) страдания китайского народа, порожденные экономическим усилием, напрямую ведут к чувству коллективной национальной удовлетворенности. Свое историческое равновесие китайцы находят в условиях, не мыслимых для западного человека: 40–процентная безработица, 12–часовой рабочий день, мизерная зарплата. Факторы эти, безусловно, угнетают индивидуальность, однако индивидуальность никогда и не занимала приоритетного положения в системе духовных ценностей Китая. Напротив, дух коллективный, укрепленный величием государства, самым замечательным образом окормляется и безработицей, и бескрайними трудоднями.

Современная экономическая парадигма Китая реализует национальную идею народа: идею самостоятельного торгового бытия в мировой системе. Акцент на двух словах — торговый и самостоятельный. Китаец рождается, чтобы торговать. Не выигрывать чемпионаты мира по шахматам, не сворачивать в бараний рог биржевые площадки и не побеждать нокаутом в боксе. Торговать! Скромно, ненавязчиво. Прямо здесь, рядом с вами. Может, даже и не торговать, а приторговывать. От вас ему ничего не нужно, кроме денег. Не нужно ваших товаров, не нужно опеки. Китаец искренне желает вариться вместе с другими народами в общем котле, но непременно предпочитает оставаться самим по себе, независимым и закрытым.
.....


Сашич
отправлено 16.10.07 13:46 # 141


Кому: MIKeY, #85

> Кому: Сашич, #73
>
> > На эти бабки можно построить внутреннюю промышленную инфраструктуру обрабатывающей и перерабатывающей пром-сти. И гнать продукцию, а не сырье. Вложить в развитие технологий и закупить оборудование у себя.
>
> К сожалению, не соглашусь с табой, камрад. Увы и ах, но это не так просто, как выгляит с высоты монитора.
> Проблема в том, что Кроме как закупить оборудование, его нужно еще и загрузить работой, через это возникает проблема людей которые эту самую оборудованию буду эксплуатировать. А людей таких меньше и меньше.
> Баба Валя решила из Питера сделать Детройт, только забыла упомянуть камрадам из буржуиний о том, что завод Форд не может обеспечить себя персоналом в полной мере. ОДИН завод! А она планирует 7 открыть.
> Кто будет на том оборудовании работать? Не зря сейчас активно бухтят по телеку о необходимости восстановления престижу средне-специального образования. Бо, в данный момент мы все сидим на трубе, а развивать новые направления попросту некому...

Могу и я не согласится с тобой, камрад? :)
Как грится было б желание... Пока со стороны моей кочки зрения (Бабы-Вальской) государство нихрена не делает с сфере образования, наоборот последний пипец был принят в Думе по вышке. Стоны, что не хватает спецов, вызывает дикий смех. Наши уезжают в Silicon Valley по приглашению.
И потом, если надо - отобрать еще в школах, семинары, обучение и др и пр. Было б желание и ВОЛЯ!
А так идет - ну, надо-ть типа, дык делать что-то надо... В обчем так-вот. А с мозгами в России всегда гут было.


caevert
отправлено 16.10.07 13:46 # 142


Кому: oalexeev, #82


> Ты бы источник привел, что-ли. А то мало того что околесица, так еще и в стиле "в календарике прочитал".

Ну вот нагуглил http://www.ismi.ru/pk/index.php?IDE=4936 (правда видел в другом месте, но собственно статья того же Хомякова (ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН))


Сашич
отправлено 16.10.07 13:46 # 143


Кому: SuSlick, #123

> Да не парьтесь - бакс не обвалится пока все западные производители дружно не выведут свои заводы-предприятия из стран Азии, где до Евро(а до рубля тем более) всем срать и размазать.
> Нынешнее падение бакса - следствие того, что США перенаступало на ноги всем подряд и лезет без вазелина в любую задницу.
> А за нынешние повышение цен можно сказать спасибо плану по повышению пенсий. Кто не верит - может проследить эту тенденцию в течении лет 5-6. Как только устанавливают сроки и размеры повышения пенсий и выплат цены делают скачок. Скорее всего связано это с налогами как-то.
> а нынешний "сговор" так широко разрекламированный в СМИ лишь попытка(и весьма успешная) отвести народ от понимания взаимосвязи описаной мною выше.

Просто все связано - увеличение пенсионных отчислений с предприятий и предпринимателей, причем блин с переиндексацией за год!!! небольшое увеличение - на 4 и 8 рЭ соответственно (енто для меня, предпр-я), как для других не знаю, но думаю тож не сахар. Вот он нефтедоллар в действии - с налогоплательщиков все дерут.


Dima St.
отправлено 16.10.07 13:46 # 144


Кому: Hador, #109

> Это если у покупателя выбора нет. А так он от тебя свалит и уйдет к тому, у кого дешевле.
> Ну так вот сейчас выходит - выбора почти нет, т.к. сговор на уровне сетей дистрибуции и крупных ритейлеров типа "Перетерочки".

Пример.
Я торгую майонезом "Z". Отпускная цена - 30 рублей. Допустим продаю я его по 40. Отпускная цена поднялась до 40. Я продаю по 55.
Мой конкурент торгует майонезом "Z". Отпускная цена - 30 рублей. Продает он его по 37. Цена поднялась до 40. Он продает его по 52.
Как мой конкурент может продать товар значительно дешевле, чем я? Не в ущерб себе?
Перейти на майонез "X" Отпускная цена которого 15 рублей, но никто его не покупает?

Какой сговор?
Крупные сетевые торговые точки заруливают в центральных городах. В большей части провиинциальной России, продуктовые магазины, не сосредоточены в руках одного владельца.
Или хлебные ларьки и лавки где пекут свежие булочки\хлеб, то же были втянуты в картельно-иудо-олигархический сговор?


attila
отправлено 16.10.07 13:47 # 145


если дефолт случается, значит это кому-нибудь нужно...


Hador
отправлено 16.10.07 13:47 # 146


Кому: StarWoofy, #129

> Конечно будет.
> Но только не в России,
> а в САСШ.
> :)

Скажем так - кризис там начнется. Или уже начался.

Выживут те, кто закрепился на земле, кто владеет реальным опытом и способностями, нужными людям, кто умеет выживать и в одиночку, при отсутствии экономики.


Zheka
отправлено 16.10.07 13:47 # 147


Кому: araev, #112

> Кому: Zheka, #108
>
> > Эксперты, дайте ответ на частный случай: что может стать с моим кредитом, взятом в долларах, при резком обвале оного? Какие возможны варианты?
>
> Зависит от того, в какой валюте тебе зарплату платят (ну или иной доход, который ты получаешь). Если в рублях или иной валюте, слабо привязанной к доллару - то тебе будет хорошо.

Зарплату сам себе плачу в рублях, у меня небольшое производство - импортирую материал из Азии за доллараы, готовые изделия продаю за рубли. Вот тоже думаю, раз такая котлета пошла, еще кредитов USD-шных набрать пока дают? Но че-то как-то все слишком гладко получается, аж настораживает. Какой негативный для меня расклад может получиться? Бакс стремительно падает, а банки во всю кредиты в них раздают под халявный процент...


Dima St.
отправлено 16.10.07 13:47 # 148


Кому: Nik, #121
> Может кто из образованных камрадов пояснит мне, чайнику, чем обусловлен взрывной рост цен на еду??

Инфляция. В стране - огромные денежные массы. Спасибо нефти.
Поэтому сейчас активно строятся дороги, стадионы и пр. Задача номер 1 сейчас, это тупо закатать деньги в землю. Что бы ни в коем случае они не приносили прибыль. От денежной массы нужно избавлятся. Иначе рост цен будет еще выше.

Повышение пенсий. Рост покупательской способности - повышение цен. Иначе обесценивание товара, которым обесцениватся не с чего.

Увеличение пошлин на ХС.

Повышение цены на газ. На котором ездили большинство автоперевозчиков.

Факторов много. Очередное повышение цен, как я думаю произойдет перед новым годом.


Rey
отправлено 16.10.07 13:47 # 149


Кому: Alsai, #66

> Сейчас уже никто не меняет валюту на драг металлы. еще давным давно французский президент заявил, что США наплодили столько зеленых бумажек, что у них нет столько серебра и золота, чтобы их обеспечить.

Ты не поверишь, но именно поэтому 500 долларов в 1946 году и 500 долларов в 2006 - разные деньги. Золотовалютные запасы США обеспечивают то кол-во долларов которые они выпустили. Если у страны тонна золота и в обращении находится миллион долларов то получается что доллар стоит 1 грамм золота. Если 10 миллионов - стоимость доллара иная.

> Есть правда определенные цены на драг металлы, но больше чем уверен, что покупая золото или серебро - покупаешь их виртуальные аналоги, так как на руки тебе никто не выдаст золотой или серебрянный слиток, в лучшем случае бумажку о том, что ты этими слитками владеешь.

Виртуальные аналоги ты покупаешь при работе с товарными фьючерсами на CFD. В Сбербанке ты можешь купить кусок металла и унести домой. Можешь, за доп плату, хранить его в Сбербанке.


Rentboy
отправлено 16.10.07 13:47 # 150


Дефолта не будет. Кризис ликвидности потихоньку забороли, ипотечный кризис в США до нас не докатился - не так сильно наши фондовые рынки интегрированы в мировую экономику, так что если кто-то в мире чихнет, мы не заболеем. Нефть дорожает, опять-таки. Так что рубль в ближайшее время не обвалится точно.
Теперь про инфляцию. Повышение цен на потребтовары вызвано объективными внутрирыночными факторами, такими, как дефицит предложения, так что панику бить пока не стоит. Ну и еще повлияли рост госрасходов на нацпроекты и привелечение инвестиций, в т.ч. путем народного IPO в госкорпорации. Если государственные финансовые институты не будут дальше вести себя, как слон в посудной лавке, все еще устаканится.


killlblinton
гнилой пидор
отправлено 16.10.07 13:47 # 151


Прошлый дефолт был отголоском всемирного кризиса -совокупная стоимость всех акций практически единовременно гикнулась вниз на ~5% , в таком масштабе жалкие потери россиян вообще сущие копейки по сравнению с мировыми.Самое интересное что основной причиной кризиса стала возросшая эффективность биржевого финансирования ,за счёт вовлечения мелких (частных)инвестеров .Кстати разработчики математической теории вичисления рисков ,которая лежала в основе этой тэхнологии, кажется в 1998 году получили нобелевскую премию по экономике.Корни этой теории проистекают от товарища Конторовича ,группа которого в 50-года успешно занималась созданием математических теорий для экономического планирования, но была разогнана дальновидной гебнёй .....в общем как всегда виноваты ивреи


oalexeev
отправлено 16.10.07 14:17 # 152


Кому: ssvtb, #116

> > Кто тебе в этом должен признаться?
>
> Напрмер тот, кто говорил что цена на бензин растет из-за роста цены на нефть.

А теперь сам подумай - на кой черт вот так взять и малину себе порушить? Кто в здравом уме это сделает? В штатах прописали механизмы формирования цен на бензин после того как по причине повышения цен на топливо граждане волноваться начали. Наши граждане покупают топливо и не возмущаются.


Негегемон
отправлено 16.10.07 14:19 # 153


Когда цены на далеко не самые малопопулярные товары взлетают в одночасье на 25/50/75 процентов, это ли не дефолт? Это ли не обесценивание рубля?

Если раньше на свою зарплату гражданин мог купить n кг молочных продуктов в месяц, то теперь - n минус 25/50/75 процентов. Это ли не дефолт?

В экономике не шарю совершенно, я как-то больше по естественнонаучной и пиздобольской части, но на уровне бытового здравого смысла "нынешнее благолепие" считаю состоянием весьма эфемерным. Потому что "очередной дефолт", которого все так долго ждали, уже произошел. Потому что дефолты в России случаются, время от времени и не очень регулярно, но случаются. Не вижу никаких причин, почему бы очередному дефолту не произойти в декабре с.г.


DPZ
отправлено 16.10.07 14:19 # 154


Кому: Zheka, #145
> Вот тоже думаю, раз такая котлета пошла, еще кредитов USD-шных набрать пока дают? Но че-то как-то все слишком гладко получается, аж настораживает. Какой негативный для меня расклад может получиться? Бакс стремительно падает, а банки во всю кредиты в них раздают под халявный процент...

Ага, тоже настораживаюсь, непонятно. Слишком халявно и слишком никто не чешется эти кредиты переставать давать. Либо замануха, либо будет такой расклад, что следующий удар будет с такого направления, что баксы, и вообще финансовые механизмы в стороне окажутся. Как такое может быть - сам не особо понимаю, но что-то будет.
[Думает чем запасаться ;))]


Lucius Sejanus
отправлено 16.10.07 14:19 # 155


Кому: Nik, #121

> Может кто из образованных камрадов пояснит мне, чайнику, чем обусловлен взрывной рост цен на еду??

Денежный запас вырос, а производительнсть страны нет. Отсюда инфляция. Впрочем такая инфляция к феноменам 90-х никаого оношения не имеет, причины совсем не те.
И вообще, инфляционно-депрессивные циклы в экономике это норма. Другое дело когда вместо их контроля начмнается паника про дефолты...

З.Ы. За доллар кстати никто золота не даст. Доллар обеспечен только верой в крутсоть США с середины 70-х.


Hador
отправлено 16.10.07 14:19 # 156


Кому: Dima St., #142

> Кому: Hador, #109
> Пример.
> Я торгую майонезом "Z". Отпускная цена - 30 рублей. Допустим продаю я его по 40. Отпускная цена поднялась до 40. Я продаю по 55.
> Мой конкурент торгует майонезом "Z". Отпускная цена - 30 рублей. Продает он его по 37. Цена поднялась до 40. Он продает его по 52.
> Как мой конкурент может продать товар значительно дешевле, чем я? Не в ущерб себе?
> Перейти на майонез "X" Отпускная цена которого 15 рублей, но никто его не покупает?

Что значит "Отпускная цена поднялась до 40"? Она сама поднимается? Или все-таки кто-то конкретно поднимает?
Ты думаешь, отпукная цена существует сама по себе и объективна?
Она синхронно поднялась у всех поставщиков? Это и есть сговор, дорогой.

В том-то и дело, что твой конкурент вынужден будет поднять цены, если все ваши закупочные цены поднимутся одновременно у всех ваших поставщиков.

В том-то и дело, что ты исходишь из преположения, что где-то - или производитель, или дистрибьютор - есть что-то, что "синхронно" поднимает цены.
Это и есть предмет для разбирательства ФАС.

> Какой сговор?
> Крупные сетевые торговые точки заруливают в центральных городах. В большей части провиинциальной России, продуктовые магазины, не сосредоточены в руках одного владельца.
> Или хлебные ларьки и лавки где пекут свежие булочки\хлеб, то же были втянуты в картельно-иудо-олигархич...

На уровне оптовой торговли сговор.
Это не я так говорю, это так ФАС расследовала случаи.

Лично мое мнение - зарубежные поставщики мяса, молока очень умело использовали опыт ОПЕК по увеличению своей прибыльности.
А вы как думали? Или мы будем поднимать цены на газ, а нам молоко все по той же цене будут продавать?
Это ж экономическая война.


Сашич
отправлено 16.10.07 14:19 # 157


Кому: killlblinton, #151

> Прошлый дефолт был отголоском всемирного кризиса -совокупная стоимость всех акций практически единовременно гикнулась вниз на ~5% , в таком масштабе жалкие потери россиян вообще сущие копейки по сравнению с мировыми.Самое интересное что основной причиной кризиса стала возросшая эффективность биржевого финансирования ,за счёт вовлечения мелких (частных)инвестеров .Кстати разработчики математической теории вичисления рисков ,которая лежала в основе этой тэхнологии, кажется в 1998 году получили нобелевскую премию по экономике.Корни этой теории проистекают от товарища Конторовича ,группа которого в 50-года успешно занималась созданием математических теорий для экономического планирования, но была разогнана дальновидной гебнёй .....в общем как всегда виноваты ивреи

ИМХО, основной причиной кризиса стало то, что сп... ЭКСПРОПРИИРОВАЛИ слишком МНОГО, не оставив стране вообще ни хрена. В этом прекрасном мире, самые сложные вещи, имеют самое банальное объяснение (с)


krov
отправлено 16.10.07 14:19 # 158


Кому: caevert, #47

> Вот не далее, как вчера почитал интересную инфу, где говорилось, что в России изрядно завышены цифры разведанных нефтяных месторождений, и точное количество запасов нефти не публикуются нигде. По мнению комиссии исследующий проблемы менеджмента в энергетике добыча сырья может рухнуть уже к Новому году. Связано ситуация с тем, что после перестройки фактически не велась разведка новых месторождений...

Точный подсчет запасов сделать невозможно по ряду причин. Во первых, есть различные по достоверности категории запасов. В зависимости от методик подсчета и изучения запасы переходят из одной категории в другую. Во-вторых, степень извлечения углеводородов может быть различной при разной методике разработки. Все это, к тому же, рассматривается через призму рентабельности, которая зависит не только от цен на нефть и газ, но и от инфраструктуры, природных условий и т.п. В целом, ситуация сейчас не сказать чтобы простая, но о каком-либо резком падении добычи говорить оснований нет. Добыча ведется большим числом компаний и на разных по условиям месторождениях, и хотя локальные провалы неизбежны, в целом еще несколько лет спада добычи можно не опасаться.

Насчет разведки верно - объемы бурения по сравнению с 80-ми годами в 90-х просели на порядок, но сейчас идет стабильный прирост, хотя годовой метраж все равно меньше доперестроечного раза в 2, ЕМНИП. То же самое примерно и с сейсморазведкой. Тут другое важно: в советские времена наряду с Западной интенсивно разведывалась Восточная Сибирь, но там до развернутой эксплуатации не успели дотянуть буквально несколько лет - хватало Западной Сибири, да и условия природные, геологические на Востоке посложнее. Через это нынешние восточносибирские недропользователи в относительно слабо разведанный регион вкладываться не спешат, и строящаяся труба тут пока помогает мало. Да, там есть несколько очень лакомых кусочков, но в общем степень изученности пока по сравнению с Западной Сибирью несопоставима - а ведь это задел на ближайшее будущее.

В общем, крушение нефтянки вряд ли будет причиной дефолта (если он и будет) - по крайней мере, ближайшие лет 10...


DPZ
отправлено 16.10.07 14:19 # 159


Кому: Mozila, #125
> Кому: MIKeY, #56
> > Дык я те, камрад, секрет открою, эти банки играли мегасерьезную роль в нашей экономике, ога, через них бабки крутили, чтобы выдавать з/п в "конвертиках".
> Камрад, как ты считаешь, больше денег обналичивают через Сбер или через маленький банчОк?

Закрытие мелких банков, это продолжение борьбы с обналичкой, начатой в 2006 с внутреннего ДСП письма налоговой.
Шутки-шутками, а пока платить налоги выгодно не стало, и обналичку прикрывают. Иначе как ударом по малому и среднему бизнесу не назвать :(. Хотя лично мне позиция государства нравится вывести всех из тени, и я очень хочу чтобы все работали легально.
Только подстава в том, что с 90-х годов проходило несколько кампаний по сокращению чиновничьего бюрократического аппарата, в результате этих мер, оный каждый раз становился больше и сейчас он в несколько раз больше, чем сам на тот момент, когда его начали сокращать ;)).
И каждый хочет есть. Мой отец 4 раза переписывал акты на право собственностью участком, полученном в 2002 году - а это везде "дай денег", ладно он разбирается в этом и платил по минимуму, но насмотрелся - как еле живых бабушек по кабинетам таскают - на подписать. А через год - заново всех пройди - новую форму придумали, чтобы всех заново по кругу прогнать, денег срубить.
И люди, перед чиновниками прогибаются, и всё под них заточено - не под производство.
Чтобы завод построить, Вы знаете сколько бумажек надо собрать? Даже если очень хочешь это сделать - посмотришь и плюнешь. Специально всех в купи-продай загнали - создать производство сделали таким геммороем, что даже если очень захочешь - побултыхаешься немного, покормишь всю камарилью - СЭС, пожарники, налоговая, администрация, ФСБ, и сам решишь - ну его нафиг.
Казалось бы - причём здесь велосипедисты? Это рынок сам всё разрулил. Законы, панима-эшь, рынка, рыночные, панима-эшь, механизмы.
Позиции бюрократические - сданы. Прорываться на этом направлении можно будет только после полной смены состава и ещё долгой зачистки дустом.


dead_ng
отправлено 16.10.07 14:19 # 160


Кому: DO_miron, #60

> Я рассчитываюсь со своим долгом (стремительно), а в это время принадлежащая мне фирма увеличивает свой долг стремительней чем я рассчитываюсь.Кому: Sweet Death, #115
это все таки разные вещи. ты берешь кредит под залог своей квартиры, а фирма под залог т.н. "ликвидных активов".

> А повальные кредиты?
товарищи! НЕ храните деньги в сберегательных кассах:)

хорошие ссылки на тему:
http://www.internettrading.ru/publish/defolt.html
Дефолт 98-го. Хронология по материалам печати.

http://www.compromat.ru/main/top50/defoltpredr.htm?c=24735&r=0
размышления на тему "почему произошел дефолт 98-го". интересные версии.


gorian
отправлено 16.10.07 14:19 # 161


дефолт весьма и весьма вероятен.
Очень дорожают деньги, камрады, которые в курсе, не дадут соврать - и овердрафт и обналичка постоянно растут в процентной ставке
весь экономический якобы рост последних лет полностью зиждется на росте потребления, связанный с развитием кредитной системы, при это доля собственных производителей в это росте очень мала: народ покупает в кредит телефоны и плазмы из Китая, в лучшем случае - авто из Европы. А это значит, что рост этот - мыльный пузырь, обеспечения ведь никакого нет, а кредиты надо отдавать, причем гражданам нужно отдавать в банки, а банкам - крупным западным финансовым группам. Приток денег в экономику от нефти еще более губителен: ничего толком не развиваем ни в каких технолоиях, и вдобавок этот приток идет в весьма ограниченное количество карманов. Так что дефолт будет, и более того, будет иметь, как всякое большое событие, разные последствия. Вспомним рост собственного производства после 98 года.
Для камрадов, любящих придираться, сообщу, что не считаю дефолт событием позитивным. Хорошо бы сразу экономику строить максимально устойчивой к таким вещам, как цены на нефть, но имеем то, что имеем.


oalexeev
отправлено 16.10.07 14:26 # 162


Кому: Сашич, #139
> > > Мой косяк - имелось в виду продажа сырья, а не продукции ((( Бензин, слава богу не закупаем.
> >
> > Покупаем. Высооктановые бензины и присадки.
> Блин, издеваешься!!!! Ввел в сумленье, перерыл и-нет, не закупаем!!!

Я не специально. Так получилось. :)

> Слушай, а высокооктановый это насколько?

98, часть 95 - практически все наши заводы выдают максимум качества на уровне 92-ого. Наш 95-ый доводится присадками.

> А присадки какие? (Серьезно, интересно)

MTBE, например.


Skin_v1
отправлено 16.10.07 14:40 # 163


Для заинтересовавшихся http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=9425

Если хватит терпения, прочитайте ВСЮ ветку, в особенности заметки уже упоминавшегося здесь avanturist'a.
И только после этого голосуйте. :)


Hador
отправлено 16.10.07 14:40 # 164


Кому: Dima St., #148
>
> Инфляция. В стране - огромные денежные массы. Спасибо нефти.
> Поэтому сейчас активно строятся дороги, стадионы и пр. Задача номер 1 сейчас, это тупо закатать деньги в землю. Что бы ни в коем случае они не приносили прибыль. От денежной массы нужно избавлятся. Иначе рост цен будет еще выше.
> Повышение пенсий. Рост покупательской способности - повышение цен. Иначе обесценивание товара, которым обесцениватся не с чего.
> Увеличение пошлин на ХС.
> Повышение цены на газ. На котором ездили большинство автоперевозчиков.
> Факторов много. Очередное повышение цен, как я думаю произойдет перед новым годом.

Слушай, а почему тогда цены возросли так выборочно?
Только на продукты питания, причем больше всего на растительное масло, молочные продукты, в меньшей степени - на мясо и хлеб?
На бытовые товары, на те же компьютеры роста цен вообще не наблюдается.
Я вот этого понять все не могу...

Ты описал верный механизм, только он не объясняет избирательность роста цен.
Давай вместе подумаем, как такое может быть....


Skin_v1
отправлено 16.10.07 14:40 # 165


Кому: oalexeev, #162

хуже: большое количество 92-ого бензина вообще получают из 80 присадками. Знаю не понаслышке - жена работает на нефтебазе.
А вот ипользуемые у НАС (в России) присадки http://www.topreg.ru/produce/
обычно их еще и смешивают, потому как хорошие присадки весьма дороги. Так что бензин действительно говно. :(


Chrome
отправлено 16.10.07 14:40 # 166


Кому: oalexeev, #162

> MTBE, например.
МТБЭ по-русски. А то неправильно поймут.


Nik
отправлено 16.10.07 14:40 # 167


Кому: vvn_black, #126

> я вижу, что цена поднята справедливо

Камрад, я не понимаю, почему справедливо?

А рост цен на квартиры в Питере и в Москве больше чем в два раза только за 2006 год - тоже справедливо??


camerton.by
отправлено 16.10.07 14:40 # 168


Товарищи, не пугайте меня! Если бы кто знал на сколько я влетел после дефолта-98. Даже в телике вашем мою рожу показывали (типа, вот и еще один пострадавший). Скажите Путину и Зубкову, чтоб дефолт отменили. Или хотя бы сказали, когда он точно будет.

[волнуется, вытирает платком пот с несуществующей лысины]


caevert
отправлено 16.10.07 14:40 # 169


Кому: krov, #160

> В общем, крушение нефтянки вряд ли будет причиной дефолта (если он и будет) - по крайней мере, ближайшие лет 10...

Ну хоть какой-позитив=)))))


vvn_black
отправлено 16.10.07 14:43 # 170


Кому: DPZ, #155

> Закрытие мелких банков, это продолжение борьбы с обналичкой, начатой в 2006 с внутреннего ДСП письма налоговой.
> Шутки-шутками, а пока платить налоги выгодно не стало, и обналичку прикрывают. Иначе как ударом по малому и среднему бизнесу не назвать :(

Смысл фразы?
Большинство банков (мелких и не мелких, как их делить по размерам офисов или по оборотам ;) ) теряют лицензию с формулировкой неоднократное нарушение закона 115-ФЗ.
Что имеется в твоем видении "обналичка"? И как можно закрыть банк за "обналичку", если кредитная организация выступает исключительно по поручению клиента в рамках действующих нормативных актов и работа с наличными - это её прямая обязанность?


vvn_black
отправлено 16.10.07 14:47 # 171


Кому: Nik, #165

> Кому: vvn_black, #126
>
> > я вижу, что цена поднята справедливо
>
> Камрад, я не понимаю, почему справедливо?
>
> А рост цен на квартиры в Питере и в Москве больше чем в два раза только за 2006 год - тоже справедливо??

Ты цитату прочитал как? Если так как я её написал, то тогда она представляет цитату из разговора конкретного губернатора с ценообразователями, опять же со слов масс-медиа. Губернатору виднее, как и производителю, почему кефир стоит именно так, а не меньше.
А если как то по своему, тогда ответ - не знаю почему справедливо.
И причём здесь цены на продукты питания и на квартиры в 2-х столицах?


krov
отправлено 16.10.07 14:51 # 172


Кому: caevert, #144

> Ну вот нагуглил http://www.ismi.ru/pk/index.php?IDE=4936 (правда видел в другом месте, но собственно статья того же Хомякова (ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН))

Блин, он хоть и в.н.с., но мегаэксперт еще тот.
Позволю себе несколько цитаток оттуда:

>У нас нет никаких оснований верить официальным цифрам. А вот косвенные, однако, совершенно очевидные, доказательства опровергнуть невозможно.

No comments. "Статистике я не верю, поэтому мнение у меня другое".

>Первое. Масштабных поисковых работ на нефть с конца 1980-го года в России не проводилось.

Брехня полная. 80-е годы, вплоть до начала 90-х - это ПИК поисковых работ на нефть и газ, особенно в НОВЫХ регионах, и прежде всего, в Восточной Сибири. Да, до введения в эксплуатацию ВС не хватило нескольких лет, но причин здесь много.

>Второе. Разведка сводилась к уточнению оценок мелких месторождений-сателлитов.

Ну да, крупные и гигантские месторождения в Западной Сибири УЖЕ были открыты. В Восточной же практически все месторождения были открыты в 80-е г.г. Никакой оценки в СССР, конечно же, никто не проводил, даже запасы никого не интересовали...

>Третье. Добыча велась хищнически. Насколько хищнически, вопрос открытый.

Верно отчасти и в основном для постперестроечных лет. Ну и устаревшие методики добычи 60-х - 70-х - 80-х годов 20 века они, конечно, по умолчанию "хищнические".

>Кроме того, интересен вопрос и о нефти Центральной России, запасы которой по косвенным данным оцениваются в 3,5 миллиардов тонн

Оп-па! "А мужики то и не знают!". Смотря какие запасы. Геологические - да, но в этом случае 3,5 млрд. тонн на всю Русскую Платформу подозрительно мало для формирования сколько-нибудь толковых залежей. Извлекаемые - вряд ли. Кстати, нефть в Центральной России начали искать сразу после войны, с конца 40-х г.г. Целая программа бурения была. Научные результаты до сих пор в ходу, а вот нефти в Подмосковье, равно как и на Ярославщине уже 60 лет нет как нет.

Из восточносибирских нефтяных провинций, почему-то, г-ну Хомякову известна только многострадальная Вилюйская синеклиза (видимо, название понравилось). Про Ковыкту, Талакан, Юрубчен автор не читал и не слышал.

Ну и так далее. Короче, "системные исследования" в полный рост.


tean-q
отправлено 16.10.07 15:00 # 173


Не будет никакого дефолта, нет.

[Убежал в лавку закупаться]


tean-q
отправлено 16.10.07 15:02 # 174


Насчет мирового экономического кризиса есть интересный ресурс: http://worldcrisis.ru/


SuSlick
отправлено 16.10.07 15:08 # 175


Кому: Hador, #164

> Слушай, а почему тогда цены возросли так выборочно?
> Только на продукты питания, причем больше всего на растительное масло, молочные продукты, в меньшей степени - на мясо и хлеб?
> На бытовые товары, на те же компьютеры роста цен вообще не наблюдается.
> Я вот этого понять все не могу...

про бытовую технику могу я объяснить - потому что то, что сейчас стоит в магазинах закуплено туеву хучу времени назад, вот и нет роста+падение курса бакса. Расчеты то у крупных поставщиков в основном в них и желательно наликом, бо по безналу такую накрутку делают, что зубы потеют.

В принципе и с маслом и молочными может быть такое - это довольно скоропортящиеся товары и покупать их надо постоянно, больших запасов не сделаешь. Мясо же и хлеб(читай мука) можно довольно долго хранить на складах. Так что пока есть старые партии этих продуктов - цена подскочила на малость.Попозжа нуно смотреть.


DPZ
отправлено 16.10.07 15:08 # 176


Кому: vvn_black, #170
> Смысл фразы?
> Большинство банков (мелких и не мелких, как их делить по размерам офисов или по оборотам ;) ) теряют лицензию с формулировкой неоднократное нарушение закона 115-ФЗ.
> Что имеется в твоем видении "обналичка"? И как можно закрыть банк за "обналичку", если кредитная организация выступает исключительно по поручению клиента в рамках действующих нормативных актов и работа с наличными - это её прямая обязанность?

Не вопрос - я не о кредитах ;)). За обналичку жёстко имеют. Раньше этого не было. Идея несомненно благая (убрать обналичку), только забыли про пряник, и малый и средний бизнес вообще бы не трогали пока. Избыток кнута ощущается, пряник пока даже не показывали :(.


krov
отправлено 16.10.07 15:08 # 177


Кому: Hador, #164

> На бытовые товары, на те же компьютеры роста цен вообще не наблюдается.Я вот этого понять все не могу...

Дык, долларовому импорту с какой стати дорожать, когда бакс стоит на месте?
Ну и потом, это ж не жратва (тот же пресловутый сыр), которую сегодня привезли, завтра съели.

Да и время еще есть, и до железяк, думаю, докатится(((


StarWoofy
отправлено 16.10.07 15:08 # 178


Кому: Hador, #147

> Выживут те, кто закрепился на земле, кто владеет реальным опытом и способностями, нужными людям, кто умеет выживать и в одиночку, при отсутствии экономики.

(вольный перевод)
Покупайте землю, её пока не производят.
(C) Марк Твен.


Сашич
отправлено 16.10.07 15:21 # 179


Кому: vvn_black, #170

> Кому: DPZ, #155
>
> Большинство банков (мелких и не мелких, как их делить по размерам офисов или по оборотам ;) ) теряют лицензию с формулировкой неоднократное нарушение закона 115-ФЗ.
> Что имеется в твоем видении "обналичка"? И как можно закрыть банк за "обналичку", если кредитная организация выступает исключительно по поручению клиента в рамках действующих нормативных актов и работа с наличными - это её прямая обязанность?

Закрыть могут просто - за отмывание - см.115-ФЗ.
Еще клепают несвоевременное извещение уполномоченного органа.
Но это уже совсем другая история...... :)

Сорри за оффтоп (небольшой) - ПРО БЕНЗИН
Знакомому папа приобрел где-то 7-8 лет назад (хрен его знает в аренду, лизинг) Ламборгини (вроде как из Дойчландии контейнером доставляли). В общем после первой заправки в многострадальной России-матушке навернулся бензонасос. Напрочь.
Теперь если импортируется бензин - сейчас вроде и пошлины нет, а знающие камрады? - вопрос - куда он тогда идет, если кругом бодяжный?
Опять же - гну свою линию - взять, епрст, стаб.фонд., выделить средства для строительства нефтеперерабатывающих заводов (персонал найдется для этого!! :) ) - и экспортировать его. Скажите, это хреновое вложение средств? Тогда ручей нефтебаксов может стать речушкой бензоюриков :) Есс-но государственные будут они.
[настороженно озирается, выискивая глазами летящий кирпич]


MIKeY
отправлено 16.10.07 15:21 # 180


Кому: Mozila, #125

> Дык я те, камрад, секрет открою, эти банки играли мегасерьезную роль в нашей экономике, ога, через них бабки крутили, чтобы выдавать з/п в "конвертиках".
Камрад, как ты считаешь, больше денег обналичивают через Сбер или через маленький банчОк?

Я камрад считаю следующим образом: 1,2,3,4... По озвученному вопросу утверждать не возьмусь, НО. Все среди "биржевых" конторок ни разу не видал СберБанковские, но исключать, того, что через этих соколиков денашку гоняют, не стану категорически.

>Для справки, тебе камрад, в захудалом городишке Нью-Йорк действует 17 банков
В NY сегодня работает 167 банков, которые зарегистрированы в SWIFT. Еще столько же - мелких.
>, в Супер-Пупер-Гипер-полисе: Санкт-Петербург - 500.
Откуда цифирь?

Цифирь была апзвучена чинушей из ЦБ РФ, когда пошла первая волна закрытия банков.
А твоя цифирь: банки работающие с вкладами частных лиц или это "вааааааще всего".


Descent
отправлено 16.10.07 15:21 # 181


Вставлю свои 5 копеек :)))
На свой, не особо профессиональный экономический взгляд дефолта RUR у нас точно не будет, ибо дефицит платежного баланса отсутсвует. С усугублением мирового кризиса ликвидности возможны дефолты коммерческих заемщиков и банков, но на курсе рубля это вряд ли скажется.
Но вот что гораздо хуже - это как раз плавное опускание доллара и удорожание рубля. Как результат, уже на прошлой неделе видел в продаже в Москве электрочайник, выпущеный в Дейтройте, за вполне среднерыночную цену. И вот это, ув. камрады - именно ЖОПА.
У нашего правительсва были 5-6 лет, когда у нас все было нормально с внешней финансовой коньнктурой, и с платежным балансом. Но вместо инвестиций в развитие производственной инфраструктуры они предпочли стерилизовать денежную массу, типа для борьбы с инфляцией (хотя уже давно было выяснено, что инфляция в России последние 5 лет носит немонетарный характер).
В итоге, с инфляцией так и не справились (что логично - когда у бинесмена не хватает свободных денег на равитие он стремиться поднять цены на свои услуги/продукцию), инфраструктуру не развили, а только что и делали, что пилили бюджеты и вливали распиленное в рынок недвижимости.
В итоге, когда американцы технично приспустили свою валюту, производство чего-либо кроме нефти в России стало нерентабельным. Собственно сейчас мы все это и наблюдаем - стагнация произвдства, дефицит товаров, инфляция.
Но особенно сильно смущает то, что нынешняя власть, в погоне за т.н. "стабильностью", эту самую стагнацию как раз приветсвует, и для нее самое приемлимое сейчас - это бороться не с причинами инфляции, а с ее последствиями, проводя какие-то фИговые антимонопольные расследования.
Сейчас до выборов поделают громких заявлений про обуздание аппетитов спекулянтов и цен на хлеб, на реальные реформы в монетарной политике забьют, в итоге после выборов мы обалдеем от отложенных последствий в виде роста цен и доли импорта на рынке.
Ну а дальше все как в начале девяностых - разорение производств, дефицит платежного баланса, проедание запасов, дефолт... Но это только лет через 5-10...
А пока - План Путина рулит.


Hador
отправлено 16.10.07 15:21 # 182


Кому: SuSlick, #175

Кому: krov, #176

То есть вы считаете, что нынешний рост цен на продукты сейчас - это общеинфляционный процесс?



Кому: krov, #176
> Дык, долларовому импорту с какой стати дорожать, когда бакс стоит на месте?

Так молоко и мясо - тоже за доллары закупается. Молоко в сухом виде, в основном.
Почему на продукты цены растут, а на бытовую технику-нет?

Из-за запасов готовой продукции?
А кто мешает продавцам сделать вид, что это они не со склада продают, а заново закупленное?

А вот быстрооборачивающиеся товары, не залеживающиеся на складе - канцелярия, косметика, лекарства - они почему не дорожают?


DPZ
отправлено 16.10.07 15:22 # 183


Кому: SuSlick, #175
> Так что пока есть старые партии этих продуктов - цена подскочила на малость.Попозжа нуно смотреть.

Анекдот такой - есть:
- Коня, мне!
- Что даже думать не будешь?
- Хуля думать - уёбывать надо!

Хуля смотреть - закупаться надо!
Щутки-шутками - а сейчас народ затарится крупой, но это ж кардинально ситуацию не изменит.
Пока в Россию даже с яблоком откусанным в руках, без пошлины въехать нельзя будет, и одновременно и даже чуть раньше своё производство с/х не наладим - жопа будет повторяться.
Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. (с)
В США - всё (ВСЁ) (вообще всё) с/х - дотируется из бюджета. И технологично там всё. Не с тяпками стоят.
Только не понятно кто будет поднимать село. Кому это нужно. Идиотская ситуация - я не могу ткнуть пальцем в того, кто у нас занимается становлением с-х сектора.
Знающие камрады - скажите - есть такой человек? А то все говорят, что Путин это должен делать, а мне как-то не верится, что нет специально поставленного человека.


Скумец
отправлено 16.10.07 15:22 # 184


Поскольку варианта "А хрен его знает" не было предложено, озвучиваю его прямо здесь. Порадовался обилию мегаэкспертов с мировым именем на форуме.


MIKeY
отправлено 16.10.07 15:28 # 185


Кому: Сашич, #137

> Могу и я не согласится с тобой, камрад? :)
> Как грится было б желание... Пока со стороны моей кочки зрения (Бабы-Вальской) государство нихрена не делает с сфере образования, наоборот последний пипец был принят в Думе по вышке. Стоны, что не хватает спецов, вызывает дикий смех. Наши уезжают в Silicon Valley по приглашению.

Видишь камрад, в чем проблема-то... Очень не редко, люди умеющие работать руками умеют работать и головой, но вот люди о которых считается, что они головой - ага, дык отнюдь не факт, что они рученками-то своими чего-нить сработают "по нормальному". Отседа камрад, вывод - рукастых надо готовить и учить. Ибо больше - никак. Полностью с табой симетричен в части нихеранеделанья гос-ва в части образования.
Вобщем, не понял я в каком месте ты со мной спорил! Тем, что у нас все запредельно умные? Ну... ты знаешь я обратного и не утверждаю, но вот в Аэропорту Бенгуриона (вроде) весит транспорант для прибывающих: "Тут нужны красивые люди, умных тут и без Вас достаточно" (за точность цитаты не поручусь). Так вот перефразируя этот дивиз скажу - нужны "рукастые", говорливых и так выше крыши.

> И потом, если надо - отобрать еще в школах, семинары, обучение и др и пр. Было б желание и ВОЛЯ!

Кого отбирать-то камрад? И куда? В кремниевые/силиконовые заповедники? ;-)

> А так идет - ну, надо-ть типа, дык делать что-то надо... В обчем так-вот. А с мозгами в России всегда гут было.

Камрад, а в каком месте я утверждаю, что все идиоты? О_о


Hador
отправлено 16.10.07 15:29 # 186


Кому: Скумец, #183
> Поскольку варианта "А хрен его знает" не было предложено, озвучиваю его прямо здесь. Порадовался обилию мегаэкспертов с мировым именем на форуме.

Да тут все просто, камрад.
Читай все новости на http://www.rian.ru/export/services/rubrics.xml?rub=all - штук по 200 в день.
Анализируй, сравнивай. Выявляй закономерности.

Примеривай новости, выученные в школе и ВУЗе теории к тому, что видишь в жизни.

И думай, думай.

Будешь таким же мегаэкспертом.


boondocksaint
отправлено 16.10.07 15:30 # 187


Кому: Hador, #147

> Скажем так - кризис там начнется. Или уже начался.
>
> Выживут те, кто закрепился на земле, кто владеет реальным опытом и способностями, нужными людям, кто умеет выживать и в одиночку, при отсутствии экономики.

ага, см. к/ф Семья Сопрано))

теперь о кризисе в России. мое мнение (мое) - вряд ли он будет в ближайшее время. когда закончится газ/нефть - это да, но когда это будет-то. да и Главный уходить не собирается, ну или ищет себе, как он выразился, "того, с кем можно работать в паре" (демократия, блин:)). но вот если дефолт все-таки наметится - ВВП точно у руля не будет, чтоб репутацию не портить.
ЗЫ. а ведь когда-нибудь мы будем говорить примерно вот это: [вот щас хреново-то как, а помнишь, камрад, при Путине как оно было. ээх...]


MblSH
кродеться
отправлено 16.10.07 15:35 # 188


Кому: Alsai, #66

> но больше чем уверен, что покупая золото или серебро - покупаешь их виртуальные аналоги, так как на руки тебе никто не выдаст золотой или серебрянный слиток

У меня в окрестных магазинах золотые слитки лежат разного калибра - купил, получил на руки и пошёл


thend
отправлено 16.10.07 15:38 # 189


Дмитрий, итересно узнать зачем это голосование? Тут же вроде не форум экономистов. Мнение быдла, оно ведь ни на чём не основывается.


ПАРАГРАФ 78
отправлено 16.10.07 15:38 # 190


Дефолта до выборов не будет. В этом случае победа Приемника будет выглядеть не так убедительно.


Hador
отправлено 16.10.07 15:38 # 191


Кому: StarWoofy, #176

> Кому: Hador, #147
> (вольный перевод)
> Покупайте землю, её пока не производят.
> (C) Марк Твен.

Так точно.
Земля и люди - вот наш капитал.

Power of Motherland - оно у нашей страны и у нас не зря.


МИХУIЛ
отправлено 16.10.07 15:38 # 192


Про экономику.Первоисточника у меня нет.Скопировано.

""Фанатичное поклонение антикоммунистов рыночной экономике реальных оснований
под собой не имеет.
Во-первых, «рыночность» ? одна из многих черт экономики. С точки зрения
политэкономии рыночные и плановые механизмы относятся к производственным
отношениям, причем второстепенным. Определяющими же в экономике являются
производительные силы и система управления. От их состояния главным образом
зависит эффективность экономики государства. Поэтому и плановая, и рыночная
экономики бывают эффективными, а бывают и неэффективными. Вариант плановой
экономики, существовавший в Советском Союзе в 30-50-х гг. прошлого века (до
смерти Сталина), был высокоэффективным, а затем он, прежде всего хрущевскими
некомпетентными управленческими решениями постепенно стал неэффективным. (Эту
ситуацию остроумно прокомментировал японский миллиардер Хероси Теравама. В 1991
г. на одном из симпозиумов в ответ на восхищения наших уже тронутых бациллами
антикоммунизма экономистов и социологов «японским чудом» он заметил: «Вы не
говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские,
были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были
пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей.... Во
всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»)""


oalexeev
отправлено 16.10.07 15:40 # 193


Кому: Сашич, #180

> Сорри за оффтоп (небольшой) - ПРО БЕНЗИН
> Знакомому папа приобрел где-то 7-8 лет назад (хрен его знает в аренду, лизинг) Ламборгини (вроде как из Дойчландии контейнером доставляли). В общем после первой заправки в многострадальной России-матушке навернулся бензонасос. Напрочь.
> Теперь если импортируется бензин - сейчас вроде и пошлины нет, а знающие камрады...

Говорят, что импортированный 98-й искать нужно на брендовых заправках - финский, насколько я знаю. Насколько бодяжат его - вопросом не владею.


Taraskin_Ilya
отправлено 16.10.07 15:41 # 194


Дефолта, по сути, быть не должно, потому как Россия вроде как (вроде как!) рассчиталась практически по всем долговым обязательствам (помните, долг парижского клубу?). Хотя, чем черт не шутит в нашей стране?

А вот серьезный экономический кризис - очень даже может быть.
Плюс - никто не знает, что готовят нам политтехнологи.


Malachi
отправлено 16.10.07 15:41 # 195


Вопрос к Д.Ю.:

Будут ли обнародованы результатаы опроса?


Сашич
отправлено 16.10.07 15:43 # 196


Кому: MIKeY, #185

Буду говорить без бумажки (с) :)
В современной промышленности с одними ручонками далеко не упрыгаешь, кХвалификация должна быть - см. Советский Инженер.
С мозгами все в порядке - отобрать - в рамках грантов и стипендий государства - нужны инженеры - так будут инженеры. А у нас - нужны морлоки... (((
Я вот в чем спорил - говоришь, что нетути рукастых - куча. Жизнь у нас такая. Сам в машинах ни фига не рубил - теперь блин на случай дефолта место в сервисе застолбил )))
Да и вообще, если бы гос-ву нужно было-б - на каждом столбе висело бы - ВСЕ В КРАНОВЩИКИ!!! (экскаваторщики и др. и пр.), но как я уже говорил, и головенка-то теперь нужна.
А на вопрос куда... Вот куда страна пошлет. Пока посылает на... (((


vvn_black
отправлено 16.10.07 15:44 # 197


Кому: Сашич, #180

> Закрыть могут просто - за отмывание - см.115-ФЗ.
> Еще клепают несвоевременное извещение уполномоченного органа.
> Но это уже совсем другая история...... :)

Я так смотрю, камрад в теме?
Банки деньги в России не моют, в России в принципе деньги не моют. Как на западе? Есть черный нал, его надо отмыть, т.е. сделать из грязных наличных чистые безналичные на счетах. Вот с этим и идёт борьба.
В России же ситуация обратная есть честно/нечестно но легально заработанные деньги (раз они на счету, значит всё сделано проведено по бумагам и прозрачно для контролирующих органов), а государство заставляет банки следить за их превращением нал. А эти деньги и без этого уже белые. Их не надо отмывать. )))
Отобрать лицензию за обналичивание в принципе невозможно. В этом криминала нет. Это одна из функций банков.
За что отбирают и как, популярно написал Френкель в своих письмах. Пусть, даже если и написаны были они как оправдание заказного убийства, информация чтобы задуматься, в них есть.


SuSlick
отправлено 16.10.07 15:51 # 198


Кому: Hador, #182

> Так молоко и мясо - тоже за доллары закупается. Молоко в сухом виде, в основном.
> Из-за запасов готовой продукции?
> А кто мешает продавцам сделать вид, что это они не со склада продают, а заново закупленное?
> А вот быстрооборачивающиеся товары, не залеживающиеся на складе - канцелярия, косметика, лекарства - они почему не дорожают?

Молоко и мясо сейчас закупаются в основном у наших производителей и далеко не за америкотские тугрики.
Мешает продавцам сделать вид вся система производитель-покупатель, придется менять документы на партии товаров всем протяжении от производителя до прилавка магазина. Тут овчинка выделки не стоит - дорого бляха, да еще и на лапу раздавать спиногрызам всяким придется давать.
Косметика и канцелярия не залеживающиеся?Лекарства? я 4 года проработал кладовщиком на складе бытовой химии и парфюмерии - поверь лежит там это все как миленькое и по пол года и по году. Если подходит к концу срок хранения - товар обменивается с мизерной доплатой на новую партию у поставщика. Доплата мизерная и на цену в магазине почти не влияет.
Мое мнение такое - поднятие цен нынешние есть следствие поднятия размера пенсий. Вся шумиха развернутая в СМИ по поводу "сговора" идет лишь для того чтобы отвлечь основную массу народа от нормальных размышлений.


MIKeY
отправлено 16.10.07 15:55 # 199


Кому: Сашич, #196

> Кому: MIKeY, #185
>
> Буду говорить без бумажки (с) :)
> В современной промышленности с одними ручонками далеко не упрыгаешь, кХвалификация должна быть - см. Советский Инженер.
> С мозгами все в порядке - отобрать - в рамках грантов и стипендий государства - нужны инженеры - так будут инженеры. А у нас - нужны морлоки... (((

Камрад, расскажу тебе наилюбопытнейшую историю: работаю я в одной чудной конторе, которая с помощью бубна, шаманских плясок и диктовки мантр буддийских монахов делает из цемента состав предназначенный для гидроизоляции бетонных конструкций, давление воды держит - караул. Знаешь где у нас используется человеческий труд?!? Весьма ограниченно, прямо скажем: погрузо-разгрузочные работы, подай принеси, прими звонок. Остальное делает машина. И людей не найтить, на этот глубоко интелектуальный труд. Все рвутся в "белые воротнички".

> Я вот в чем спорил - говоришь, что нетути рукастых - куча. Жизнь у нас такая. Сам в машинах ни фига не рубил - теперь блин на случай дефолта место в сервисе застолбил )))

Камрад, тебе сие интересно, а я не испытываю желания ковыряться в машине. Мне просто это не интересно, поэтому я предпочитаю привезти машину спецам, объяснить ситуацию, что стекла протирал, дверь открывал/закрывал и даже фары тряпочкой протер, а все равно не фурычит. Это уже извини, но кажнаму свое.

> Да и вообще, если бы гос-ву нужно было-б - на каждом столбе висело бы - ВСЕ В КРАНОВЩИКИ!!!

То и ни хрена бы не приключилось...
В данный момент, мы - страна третьего мира не только в части экономики, но в первую очередь - социальной структуры общества. И вот эту ситуацию ни календариками, ни флажками не изменить, ни столбами.


dead_ng
отправлено 16.10.07 15:55 # 200


Кому: МИХУIЛ, #191

> Первоисточника у меня нет.Скопировано.

http://www.sovross.ru/old/2006/133/133_3_3.htm

не знаю насколько первоисточник. однако, статья целиком.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 482



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк