Путин завербовал Буша

Кому: Miles_Perpetuus, #203

> А ты тут всероссийским заговором пугаешь и штампы заезженные перепечатываешь. Сдается мне, что ты просто ПИЗДАБОЛ!

Каким всероссийским заговором? Против кого? Чего ты плетешь?
Что предлагаю? Предлагаю и считаю единственной возможностью для сохранения России, возрождение СССР. С Путиным и Ко это не удастся! Вот и все!

> Ну что, проблемно что ли проехать по стране и набрать честных и умных людей в Думу? Машина, я слышал, у Путина есть - вот взял бы и съездил.


Именно проблема - часто бывало так - берут умного честного человека на какую либо должность (такое случается) - глядишь через годик - он уже ТАКОЕ же МУРЛО как и все :-) Если честного умного доброго человека поставить в условия где легко своровать (а на верху власти это и правда легко) - он рано или поздно СВОРУЕТ. Ну или своруют 99% человек из 100%.

В свое время на заре царствования Николай 2 ставил подобный эксперимент - именно нашел умного и честного человека, да еще отставного - и послал собирать умных и честных людей по стране :-) Эксперимент продлился менее трех недель - слаб человек оказался...

С другой стороны правительство из умных честных людей будет АБСОЛЮТНО неуправляемым (как будет абсолютно небоеспособна армия из гениальных полководцев составленая). Ибо каждый умный и честный умен и честен немного по своему - и аждый будет тянуть в ту сторону что считает благом - они либо разнесут все на куски, либо перессорятся нафиг - в результате работа пролетит лесом.


Был же недавно отличный пример забыли? Среди "Демократов" первой волны - хватало идейных, очасти бессеребреников, отчасти неглупых - что получилось после прихода к власти на волне эфории августа 1991 - кто то скурвился и пошел воровать , да ишшо по глупому (московский Станкевич - блин ну атас - чиновник такого ранга погореть на взятке в 10 килобаксов, причем самое смешное возможно он ее вообще не брал) - СМЕХ, а ведь был и идейный, и неглупый в общем то , поначалу), кто то быстро "пришел в ничтожество" - от осознания собственной крутизны (Г.Х. Попов, московский мэрд). У кого то при правильных словах ДЕЛО не шло - (А.Руцкой, ну никакой организиатор был) = и все как собаки из за кости ПЕРЕГРЫЗЛИСЬ между собой. Примерно на годик хватило умных и честных - а потом самые честные и умные - стали такие же как все. ОТЛИЧНЫЙ пример. (Я серьезно - хватало среди "демократов первого призыва" , ветеранов "защиты белого дома" - и неглупых (умный ИМХО демократом быть не может :-) и в общем то честных - ан нет. СКУРВИЛИСЬ, а кто не СКУРВИЛСЯ тот СКУКСИЛСЯ.

Теперь по пунктам :Все внешние долги бы отдали тут же,

А смысл отдавать БОЛЬШЕ чем должен... Штрафы за досрочное погашение кредита никто не отменял :-)


>оборону подняли бы в месяц

Май гад (С) но как? Вы за месяц построите авианосец? Построите современный вертолет? Сомневаюсь :-) Или "поднять оборону" - это набрать толпу контрактников что бы изнывали от безделья? Или пусть типа копают?


>зарплаты всем - широкой рукой

ИНФЛЯЦИЯ.


>Медицина тут же - на мировой уровень!

Ускоренное обучение хирургов бригадным методом - "Пилим режем, пилим режем, пилим режем, шмяк..." (с) С. Прокофьев.


Это главная беда всех планов быстрого наведения порядка - от программы 500 дней до патриотических бредней Ю.Мухина - они оторваны от реальности :-)

Кому: Hiller, #199

> Однако нас как-то неожиданно много :) Привет от Кровавых Ангелов!
Почему же неожидано? :) Братство Космодесанта многочисленно...

Кому: Santiago_Sangre, #24

> как ганди умер – поговорить не скем стало :/

Как ловко фразу вырывают из контекста и она входит в историю в таком виде.
А потом люди с удивлением узнают, что Путин на самом деле сказал:
"как ганди умер – поговорить О ДЕМОКРАТИИ не скем стало". :)
А Ленин на самом деле сказал:
"ПОКА НАРОД БЕЗГРАМОТЕН важнейшими из искусств для нас являются кино И ЦИРК" :)

Кому: Вован-профан, #202

блин, я балдею от того, как легко и непринужденно ты решаешь все проблемы!

фраза "советы астрономического масштаба, астрономической же глупости" ни о чем не говорит?

Кому: serg, #28

> Кому: vovan3312, #19
>
> > По сообщениям информагенств, развертывание системы ПРО США приостановило до признания Россией режима Ирана антидемократическим
>
> вот это, камрад, действительно отличная новость!

Развертывание будет продолженно после признания Россией режима Ирана антидемократическим. До кучи станцию америкосской ПРО откроют и в Азербайджане. Раз Сам просил.
По поводу статьи. Заставлять ждать представителей иностранной державы - дешевый трюк. Расчитанный на эээ, не очень умных сограждан. До чего договорились(или что м-ру путину приказали сделать) высокие договаривающиеся стороны - скоро узнаем.

Кому: Цукерман, #208

> блин, я балдею от того, как легко и непринужденно ты решаешь все проблемы!
>
> фраза "советы астрономического масштаба, астрономической же глупости" ни о чем не говорит

Меня спросили впрямую - Что ты предлагаешь? Мое мнение такое, и я его высказал. Это не совет и тем более, не астрономического масштаба и такой же глупости. Разве в СССР плохо жилось всем народам? Где же тут глупость? Или ты слишком забалдел, читая мои комменты? Легко и непринужденно, к сожалению, уже ничего не сделаешь - враги не позволят, да и 5-я колонна из демократов-олигархов-интеллигенции-чинуш за свое честно наворованное поднимется.

Кому: Павел, #209

> Заставлять ждать представителей иностранной державы - дешевый трюк. Расчитанный на эээ, не очень умных сограждан.

очень отрадно знать, что есть умудреные опытом товарищи, которые разъяснят всю подноготную кремлевской политики и лично президента не выходя из коментов. спасибо большое. низкий поклон от не очень умных сограждан.

Кому: Вован-профан, #210

вот в этом то и дело. эту машину не то что сдвинуть с места, её и завести то сложно. Союз ведь не за пятилетку отгрохали. и какими методами тоже не мне тебе рассказывать, сам знаешь. и аппарат этот хрен почистишь без воплей по всему миру. другая ситуация, я так думаю.

Кому: Цукерман, #211

> очень отрадно знать, что есть умудреные опытом товарищи, которые разъяснят всю подноготную кремлевской политики и лично президента не выходя из коментов. спасибо большое. низкий поклон от не очень умных сограждан.

А ты в основном ерничаешь? Оправдываешь свой ник? ;-)

Кому: Nosferatu, #160

> Кому: Nero_101_122, #99
>
> > Кому: ХряК, #65> Вот это по нашему!!! :))) Только Адептус Астартес спасут отечество! О! Брат космодесантик! Какими судьбами?
>
> Чоппой вам по башке, хилые людишки! За Горка и Морка, WAAGH!

Братья к оружию! Читайте литании приказов, вознесите молитвы Золотому Трону Терры!
Начинайте мочить козлов! (с) Эээ в смысле зелнокожих!
Хотя, некроны, увы, зОхавают всех, как уже делали однажды! (Они - просто как Ктулху!)

Если серьёзно, хоть уже и не молод,но фэнтэзийную вселенную Вахи (Warhammer), очень уважаю!
Единственная вселенная, где люди ведут себя как... люди! Есть патриоты, эээ человечества,
а есть ксенофилы, еретики, хаосисты и прочая предательская сволочь!
Нет бахвальства человечества, как венца творения!
ЗЫ Не WAAGH, а WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH! Чем большЕЕ, тем орчИСТЕЕ! ;-)

Кому: Вован-профан, #204

> > А ты тут всероссийским заговором пугаешь и штампы заезженные перепечатываешь. Сдается мне, что ты просто ПИЗДАБОЛ!
> Каким всероссийским заговором? Против кого? Чего ты плетешь?
> Что предлагаю? Предлагаю и считаю единственной возможностью для сохранения России, возрождение СССР. С Путиным и Ко это не удастся! Вот и все!

СССР в территориальных границах или СССР в социально-политическом плане? Дай сначала определимся, что мы хотим построить - социализм или капитализм?
А то некоторые хотят и того и другого.

Кому: Цукерман, #212

> вот в этом то и дело. эту машину не то что сдвинуть с места, её и завести то сложно. Союз ведь не за пятилетку отгрохали. и какими методами тоже не мне тебе рассказывать, сам знаешь. и аппарат этот хрен почистишь без воплей по всему миру. другая ситуация, я так думаю.

Ты знаешь: волков бояться в лес не ходить. Если озираться на Европы и Америки, то надо продолжать в нынешнем духе. Только вот нефти говорят осталось до 2020 года и газа до 2050, и что дальше? Впрочем до 50-го я не доживу, а посему похер чо там будет! А ситуация в мире всегда будет против России, такова уж ее судьба.

Кому: Цукерман, #211

>очень отрадно знать, что есть умудреные опытом товарищи, которые разъяснят всю подноготную кремлевской политики и лично президента не выходя из коментов. спасибо большое. низкий поклон от не очень умных сограждан.

Дык учись, пока есть такая возможность. А то так дураком и помрешь.
По делу то возражения есть? Или ты только на тупой стёб способен?

Кому: Miles_Perpetuus, #215

> СССР в территориальных границах или СССР в социально-политическом плане? Дай сначала определимся, что мы хотим построить - социализм или капитализм?
> А то некоторые хотят и того и другого.

Ну капитализм мы уже построили - и вот чего-то не очень он нравится большинству населения (во всех независимых странах-экс-республиках СССР и странах Варшавского договора), при социализме как-то покомфортнее было. В границах или в соц-полит. плане? Границы - это уж кто решит присоединиться к России, насильно наверное тащить никого не надо. А план он сам подтянется.

Выхожу из эфира. Постараюсь побыстрее вернуться, чтобы продолжить беседу.

Кому: Вован-профан, #179

Совершенно верно! По мне вся эта взаимная критика Западом Путина и Путиным Запада - борьба нанайских мальчиков. Был такой эстрадный номер в 60-х - 70-х годах.

Кому: cjroman, #192

> Кому: MindBagger, #110
>
> Прежде чем цитировать всякую хуйню, подумай головой. А нахрена собственно говоря России щас куча танков, самолетов и пр.

Пока все деньги в стабфонде за границей - так точно, незачем. А так - поинтересуйтесь у военных, например, про отсутствие вертолётов, пригодных для ночных операций, про способность оставшихся на плаву кораблей защитить максимум - акваторию Азовского моря. Прежде чем ретранслировать головной пук в слова.

Кому: Dugon, #143

> Извини, несколько не в тему вопрос, просто я неделю не был на тупичке: а почему изменился цвет твоего ника?

Разжаловали. Подковерные дрязги и черные политтехнологии...

Кому: Павел, #217

> А то так дураком и помрешь.

написано ведь [низкий поклон от не очень умных сограждан]

еще вопросы есть?

Кому: Цукерман, #212

> Союз ведь не за пятилетку отгрохали.

Ну да. За две. А с учетом коллективизации - того меньше. Ну аллах с ним. пусть будет - 10. За десять лет практически догнали запад.
Напомни, сколько Вовчик рулит? А ему не надо было поднимать заводы с нуля, как в первые пятилетки. И с бабосами у него все гораздо легче, чем у Иосифа Виссарионовича. А вот результаты - что то не ощущаются.
Любителям рассказывать про достижения - мне по херу дороги и фонтаны. Я вижу как строятся магазины-переростки.Я вижу как строятся развлекательные центры.Я вижу как под патронажем государства снимаются антигосударственные фильмы и передачи. Я вижу, как добивают образование. Я не вижу как восстанавливаются заводы. Не вижу, что бы их строили. Не вижу массового налыва молодежи к станкам. Не вижу массового строительства действительно дешевого жилья. Я много чего не вижу, из того что должен делать президент, действительно стремящийся восстановить страну. И не надо рассказывать про плохих чиновников. Чиновники копируют своего хозяина.

Кому: MindBagger, #219

> > Прежде чем цитировать всякую хуйню, подумай головой. А нахрена собственно говоря России щас куча танков, самолетов и пр.
> Пока все деньги в стабфонде за границей - так точно, незачем. А так - поинтересуйтесь у военных, например, про отсутствие вертолётов, пригодных для ночных операций, про способность оставшихся на плаву кораблей защитить максимум - акваторию Азовского моря. Прежде чем ретранслировать головной пук в слова.

Ну я военный. Могу сказать, что проблем у армии дохуя, но то пишешь однозначную хуйню, да к тому же совершенно не разбираешься в вопросе, а лезишь в область оперативного планирования и строительства вооруженных сил.
Судя по твоим реплика про стабфонд, в экономике ты тоже нихуя не разбираешься...

Кому: Цукерман, #221


>
> еще вопросы есть?

Теперь-нет. Все предельно ясно.

Кому: Павел, #223

> Любителям рассказывать про достижения - мне по херу дороги и фонтаны. Я вижу как строятся магазины-переростки.Я вижу как строятся развлекательные центры.Я вижу как под патронажем государства снимаются антигосударственные фильмы и передачи. Я вижу, как добивают образование. Я не вижу как восстанавливаются заводы. Не вижу, что бы их строили. Не вижу массового налыва молодежи к станкам. Не вижу массового строительства действительно дешевого жилья. Я много чего не вижу, из того что должен делать президент, действительно стремящийся восстановить страну. И не надо рассказывать про плохих чиновников. Чиновники копируют своего хозяина.

Ну так это, камрад - надо чётко осознавать, куда идёт страна и, соответственно, куда её ведут.

Мы никогда уже не будем мировыми гегемонами, никогда не будем выступать на равных с Западом.

Зато будет много магазинов и еды.

Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины.

Путину Буш перед выборами подыгрывает -- пока стабфонд в США лежит всё это пиар-фуфло и ничего больше

Кому: Miles_Perpetuus, #224

> Кому: MindBagger, #219
> Ну я военный. Могу сказать, что проблем у армии дохуя, но то пишешь однозначную хуйню, да к тому же совершенно не разбираешься в вопросе, а лезишь в область оперативного планирования и строительства вооруженных сил.
> Судя по твоим реплика про стабфонд, в экономике ты тоже нихуя не разбираешься...

Экономическое образование у меня есть, но стабфонд вызывает у меня ступор - что правда, то правда.
Так а тут военный, который про стабфонд всё знает - чудеса! Поучи маму щи варить, ага?

Сильно сомневаюсь, что у нас хоть когда-нибудь будет такой же вес в мире как у СССР. Но явное не желание сосать у Запада ниможет не радовать))) Чем больше они нас критикуют, тем правильнее поступаем. А вот если бы Путин "взял за щёку" типа Саакашвили и прочих Ющинков, то у нас бы сразу же "стала" одна из самых наидемократических стран)) Журналюги явно приувеличивают, но всё равно приятно))

Кому: Miles_Perpetuus, #224

> Ну я военный. Могу сказать, что проблем у армии дохуя, но то пишешь однозначную хуйню, да к тому же совершенно не разбираешься в вопросе, а лезишь в область оперативного планирования и строительства вооруженных сил.

Я туда не лезу, там таких как ты хватает с головой, которые по-русски изъясняются ещё с ошибками.

> Судя по твоим реплика про стабфонд, в экономике ты тоже нихуя не разбираешься...

Ты в каком звании мировую экономику изучить успел? Ни я с моим экономическим образованием, ни знакомые профессора цимес стабфонда объяснить не в состоянии. И это в принципе нельзя сделать, потому что обменивать ресурс на необеспеченные купюры - неправильно. Но военному специалисту в области мировой экономики, понятно, видней.

Кому: Warder, #96

> А нада было примкнуть к коммунистам, которые бы разрушили страны, если бы пришли к власти, не меньше а возможно и больше.

Можно узнать, откуда такая уверенность?

Кому: cvetkof, #115

> Это тот самый "чиновник категории А", как он себя называет, который в интернет хочет только по паспорту пускать?...

Мммм. Хорошая идея, и модераторам полегче будет, опять же. И еще справку от психиатра и нарколога, вообще красота будет. Из тех, кто не пройдет - список Д.Ю., он пару десятков самых-самых отберет, для "подпускания". =)

Кому: EdgaRus, #36

> По прежнему сотни миллиардов долларов лежат мёртвым грузом в стабфонде, а на больницы, финансирование среднего и высшего образования, ремонт дорог, прорывных и оборонных технологий денег и желания почему-то не находятся. Деньги текут рекой только там, где надо построить трубу. Прибыль же от этого оседает карманах нерусских олигархов и том ж стабфонде. В Геометрической прогрессии растёт число заболевших СПИДом, распространяется этническая (цыганская и таджикская) наркомафия, которой якобы нету, в стране на улице 2 миллиона Руских Детей-Беспризорников. Неужели на решение этих проблем нету Денег?

В том-то и дело, что все 8 лет под руководством упорно закрепляем все навороченное Ельциным с единственной разницей - делаем это не так неуклюже, делаем более хитро и пиар грамотный. Слова говорим красивые и правильные. А дел реальных нет. Только и остается восхищаться тем, что 40 минут ждать заставил.

> Господин Путин сказал, что категорически отвергает формулу "Россия для Русских". Итак, Россия не для Русских. А для кого тогда, господин президент?

Ну тут он прав. Не совсем корректный лозунг для такой многонациональной страны как Россия. Слова опять правильные. Дела-то где?

Кому: Goblin, #226


> Мы никогда уже не будем мировыми гегемонами, никогда не будем выступать на равных с Западом.

Ну, в этом вопросе, я-оптимист. Смутные времена на Руси бывали и раньше.

> Зато будет много магазинов и еды.

Дмитрий, весь вопрос - как долго? При нынешнем курсе правительства.

> Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины.

Были и другие времена. И другие приоритеты.

Кому: Goblin, #226

> Ну так это, камрад - надо чётко осознавать, куда идёт страна и, соответственно, куда её ведут.
>
> Мы никогда уже не будем мировыми гегемонами, никогда не будем выступать на равных с Западом.
>
> Зато будет много магазинов и еды.
>
> Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины

Отчасти согласен, уважаемый Дмитрий Юрьевич. Что народу больше всего интересно, да. Но вот только долго ли продержаться эти магазины с едой? ИМХО, нет. Надо что-то делать. Думается мне, вариант "Загоним железной рукой человечество к счастью" здесь не прокатит. Пусть народ сам себя спасает - посредством Закона о суде над властью. Вот и увидим тогда, что народу действительно интересно - "план Путина" по магазинам с едой (и заодно по уничтожению России) или что-то другое.

Чтобы не говорили некоторые безответственные болтуны про "отрыв от реальности", а Закон является единственным РЕАЛЬНЫМ решением в нынешней ситуации. Всё отсальное - пустой, никому не нужный трёп.

Кому: Павел, #223

> Не вижу массового налыва молодежи к станкам.

Так в чём дело? Оторвись от компьютера и иди к станку.
Покажи пример молодёжи.
Достал уже этот бредовый скулёж, про то что президент
должен для кого-то чего-то сделать.

Кому: laser, #70
> похоже, за проявления пидарастии меня насовсем отключат, как пидора

Ты что, таких, как ты пидоров, не отключают. Над ними ржут.

Кому: ФВЛ (FVL), #205

> Это главная беда всех планов быстрого наведения порядка - от программы 500 дней до патриотических бредней Ю.Мухина - они оторваны от реальности :-)
> Кому: ФВЛ (FVL), #205

Камрад, а вы вообще знаете хоть что-нибудь конкретное о "патриотических бреднях" Ю. Мухина? Книжку его "Наука управлять людьми" читали? А "За державу обидно"? Нет? А коли нет, тогда чего вы, собственно говоря, вякаете по поводу предмета, в котором ни черта не соображаете?

Мухин предлагает ввести в России прямой суд народа на властью (посредством референдума). Отсидел, скажем, какой-нибудь Путин или Жириновский свой срок в кресле, а народ решает, много ли пользы России принесли эти товарисчи за прошедшие годы. Если большинство решит, что пользы было много - товарисчей хвалят и гладят по головке. А если народ пользы не увидит, тогда означенным товарисчам назначают новый срок, но уже в другом месте.

Вот и скажите, что же тут так "оторвано от реальности"? Избиратель ведь всё равно каждый раз вынужден судить власть на выборах, когда он выбирает за какого бы очередного толстосума отдать свой голос, да ещё так, чтобы сильно не ошибиться. Предлагаемый Мухиным Закон всего лишь упрощает этот процесс.

Кому: Goblin, #226

> Кому: Павел, #223
>
> Ну так это, камрад - надо чётко осознавать, куда идёт страна и, соответственно, куда её ведут...
> ...Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины.

Но ведь кончатся нефте-"бабки", рано или поздно. И что же потом? Может кто в курсе - чем страна собирается питаться лет через, эээ, пусть 30-40? "Наноедой". Нам то, старикам, не дожить (хотя-я-я [проверяет наличие пороха в пороховницах]). А грядущие, так сказать, поколения? Нельзя ведь "после нас хоть потоп". Чертовски хочу дожить до того времени, когда увижу, что страна не будет прожирать будущее своих потомков.

>Камрад, а вы вообще знаете хоть что-нибудь конкретное о "патриотических бреднях" Ю. Мухина?

Знаю и наблюдаю за их ЭВОЛЮЦИЕЙ с 1991года... С его "Путешествия из демократии в делократию" :-) Вы наверное это у своего кумира аще не читали... Слишком давно написан тот план построения монархии в отдельно взятой России :-)

>Книжку его "Наука управлять людьми" читали? А "За державу обидно"? Нет? А коли нет, тогда чего вы, собственно говоря, вякаете по поводу предмета, в котором ни черта не соображаете?

Науку - читал. Одни благоглупости. "За державу обидно" даже читать не стал - простите это тот же треп которым он занимается в "Дуэли" 15й год :-) Только в виде книги а не по статейкам. А еще читал "Были ли американцы на Луне" - очень смеялся. А еще читал "если бы не генералы" - диагноз автор - ВОИНСТВУЮЩИЙ невежа. И еще много чего читал, афтар плодовит стойно писателю-фентазиасту Ю.Никитину. А уж когда по военно-техническим вопросам пишет - святых выноси. И в вопросах функционирования коллектива общества разбирается крайне слабо - как турнули его из металургического комбината еще в 1980е так вообще контроль за реальностью потерял. (Самое умное что сделал Назарбаев для Казахстана - это послал нафиг Юрия Мухина с его планом казахстанских реформ - забористый был план :-)


>Мухин предлагает ввести в России прямой суд народа на властью (посредством референдума).

Вор и плагиатор. У Шекли украл. "Билет на планету Транай" - только у американского фатаста в отличии от российского референду аще прямее :-) Но Мухин кажется плохо читал товарища Сталина, своего кумира, читал по диагонали... «На выборах не важно, как голосуют, — важно, как считают»... Считает то власть... Латиноамериканские и прочие диктаторы регулярно устраивали у себя референдумы - и народ судя по их результатам таки просто УМОЛЯЛ их остаться. Юрий Мухин и Менгисту Хайле Мэриам :-). Еще пусть вспомнит о референдумах на сходную тему Наполеона Бонапарта - любил мужик плебесциты устраивать. А потом скажите что же такого в предложении Мухина ОТОРВАНО от реальности. Если мозгов хватит :-)

Демократия вообще как строй - крайне неустойчивый, о чем писал аще Маккиавелли, человека масштаба не чета ламеру Юрьюмухину... А уж Демократия с навесками в виде плебесцитов - уууу, совсем легкорегулируемый процесс. В общем благогупости повторюсь - типа а круто было бы сделать так - а вот кто и как будет контролировать, какие механизмы в обществе для такого контроля - типа "я не тактик, я стратег". Манилов. "мыши станьте ежиками".

И так по всем его идеям - нет есть у него здравые мысли - в большом тексте по самой теории вероятности могут встретиться осмысленные фразы :-) Но все остальное тонет в потоке благоглупостей - исторические примеры Ю.Мухина ничему не учат. А ведь все уже украдено до него. В топку его труды.

>Может кто в курсе - чем страна собирается питаться лет через, эээ, пусть 30-40? "Наноедой". Нам то, старикам, не дожить (хотя-я-я [проверяет наличие пороха в пороховницах]). А грядущие, так сказать, поколения?

А для этого снижают рождаемость и пропагандируют экстримальные виды спорта :-) Да и просто автомобили уносят в год по 35000 чел.

Кому: pipetz, #232

> Оторвись от компьютера и иди к станку.

Да поздно у нас уже. Завтра с утра займусь. Япончинский аппарат чинить придется. Бо как с квалификацией у нынешних пролетариев - того-самого.Вот и придется главному инженеру с горелкой развлекаться.

> Достал уже этот бредовый скулёж, про то что президент
> должен для кого-то чего-то сделать.

Ты это, сходи прохладный душ прими, успокойся. А то, чувствуется, спермотоксикоз тебя, болезного, совсем уже победил. Я свою работу делаю. И делаю ее хорошо. А мистер Путин - на свою работу болт ложит. А разгребать за Вовчиком дерьмо, рано или поздно, придется всем, в том числе и мне, и тебе. Если ты, конечно, в России живешь.

Кому: MindBagger, #229

> > Ну я военный. Могу сказать, что проблем у армии дохуя, но то пишешь однозначную хуйню, да к тому же совершенно не разбираешься в вопросе, а лезишь в область оперативного планирования и строительства вооруженных сил.
> Я туда не лезу, там таких как ты хватает с головой, которые по-русски изъясняются ещё с ошибками.

Ну, теперь осталось исправить мои ашипки и поставить оценку по русскому языку? Говори по существу. Ты оперируешь цифрами из недостоверных источников и выдаешь их за абсолютную истину. Ладно, ракеты/самолеты. Ну уж денежное довольствие ведь мог проверить. Подскажу, оно везде разное, от немного до неплохо.

> Ты в каком звании мировую экономику изучить успел?

Во время самоподготовки.

>Ни я с моим экономическим образованием, ни знакомые профессора цимес стабфонда объяснить не в состоянии. И это в принципе нельзя сделать, потому что обменивать ресурс на необеспеченные купюры - неправильно. Но военному специалисту в области мировой экономики, понятно, видней.

Ну, про то, что меняем ресурс на туалетную бумагу и что этой бумаги избыток - это понятно. И если уж ты экономический гуру (готов даже на слово поверить), так предложи альтернативу, изложи тезисно методы, которые на твой взгляд подходят лучше всего. А орать: Стабфонд! Путин мудак! Все пропало! Спасайся кто может! может каждый. Я не поклонник Путина, но я не люблю пиздаболов.

Кому: ФВЛ (FVL), #240

> А для этого снижают рождаемость

Сыну у меня 7 лет недавно исполнилось, ему жить выпадает в тот период. За него и переживаю. Я столько еды не заготовлю, чтобы ему хватило =) За внуков пусть он переживает.

Кому: Goblin, #226

> Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины.

Это сегодняшние реалии, когда у власти людишки мечтающие набить мошну. Они и задают климат в стране. Надеюсь, очень надеюсь, что это изменится!

Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Науку - читал. Одни благоглупости. "За державу обидно" даже читать не стал - простите это тот же треп которым он занимается в "Дуэли" 15й год :-) Только в виде книги а не по статейкам. А еще читал "Были ли американцы на Луне" - очень смеялся. А еще читал "если бы не генералы" - диагноз автор - ВОИНСТВУЮЩИЙ невежа. И еще много чего читал, афтар плодовит стойно писателю-фентазиасту Ю.Никитину. А уж когда по военно-техническим вопросам пишет - святых выноси. И в вопросах функционирования коллектива общества разбирается крайне слабо - как турнули его из металургического комбината еще в 1980е так вообще контроль за реальностью потерял. (Самое умное что сделал Назарбаев для Казахстана - это послал нафиг Юрия Мухина с его планом казахстанских реформ - забористый был план :-)

Зато ты мега-камрад - спец по всем вопросам. Что ни прочитал у Мухина - все мусор и глупости и шаришь ты во всех вопросах: от истории до экономики. То есть у Мухина в десятке его книг вообще нет рационального зерна? Все бред и бредни?

Кому: Павел, #223

> Ну да. За две. А с учетом коллективизации - того меньше. Ну аллах с ним. пусть будет - 10. За десять лет практически догнали запад.

Спасибо, хорошо сказал. 15 лет демократии, а можно еще приплюсовать перестройку - и что? Труба полная!

>Сыну у меня 7 лет недавно исполнилось, ему жить выпадает в тот период. За него и переживаю. Я столько еды не заготовлю, чтобы ему хватило =) За внуков пусть он переживает.
Кому: Norilsk_Doc, #243

И сын небось - единственный ребенок? Вот я про это самое...


>Зато ты мега-камрад - спец по всем вопросам. Что ни прочитал у Мухина - все мусор и глупости и шаришь ты во всех вопросах: от истории до экономики. То есть у Мухина в десятке его книг вообще нет рационального зерна? Все бред и бредни?


Рациональное зерно говорите :-) Да я же вам написал - в любом большом тексте местами содержится истина. Иногда "одиножды один - один" (это цитата из классика) но таки содержится. Так и с Мухиным - есть есть жемчужные зерна в этот навозе (басня "Петух и жемчужное зерно", это из другого классика)... Но выковыривать это оттуда?

У Юрьямухина масса новых и интересных мыслей - прроблема в том что интересные не новы, а новые неинтересны. Тогда нафиг забивать башку ДЕШЕВОЙ пропагандой. Вы к нему еще Максима Калашникова добавили бы что ли :-) Читайте первоисточники - вам же проще думать будет - а то Юрьмухин всех думать призывает, сам же не хочет. Истинный гуру :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #245

> Читайте первоисточники - вам же проще думать будет - а то Юрьмухин всех думать призывает, сам же не хочет. Истинный гуру :-)

Антироссийская подлость, Катынский детектив - подскажите первоисточник.

Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Знаю и наблюдаю за их ЭВОЛЮЦИЕЙ с 1991года... С его "Путешествия из демократии в делократию" :-) Вы наверное это у своего кумира аще не читали... Слишком давно написан тот план построения монархии в отдельно взятой России :-)

О как. Очень интересно. Если вы ещё в 91-ом для себя решили, что у Мухина сплошные бредни, то зачем до сих пор за его деятельностью следите? Самоудовлетворением занимаетесь? Вроде, каждый день себе повторяете: "Во какой я умный, а Мухин дурак?" ;-)

> Науку - читал. Одни благоглупости.

А вы у нас, я смотрю, большущий авторитет в вопросе определения того, что является "благоглупостями", а что нет. Пупок от важности не развяжется? :-)

> еще читал "если бы не генералы" - диагноз автор - ВОИНСТВУЮЩИЙ невежа. И еще много чего читал, афтар плодовит стойно писателю-фентазиасту Ю.Никитину. А уж когда по военно-техническим вопросам пишет - святых выноси.

Кто такой А. Исаев, знаете? Дуэль его с Мухиным по поводу Пантер под Курском и ПТАБов читали? Не читали? Ай-яй-яй. Прочтите, сделайте выводы (если сумеете). Правда, ваши выводы я заранее знаю, так что не откажу себе в удовольствии с вами поспорить.
Собственно, сколько уже дискуссий о военно-технических познаниях Мухина не читал, а критики его в большинстве своём в конце садились в лужу. Поскольку чтобы грамотно дискуссию вести, нужно мозги иметь, да. Каковые у критиков обычно отсутствуют. И ещё не быть пижоном, думающим что он самый умный. Ну, вроде Исаева. Это во-первых. А во-вторых, чтобы грамотно с Мухиным дискутировать, надо понимать цель его книг. С чем у критиков тоже обычно большие проблемы. Вот вы, скажем, "Генералов" прочитали, а что вы из этой книги поняли? Устроим проверочку, а? Вопрос: чем советские офицеры времён войны отличались от немецких и почему? Мухин книжечку, собственно, об этом писал. Итак, ваш авторитетный ответ...

> И в вопросах функционирования коллектива общества разбирается крайне слабо

Ну конечно, не вам чета :-)

> Но Мухин кажется плохо читал товарища Сталина, своего кумира, читал по диагонали... «На выборах не важно, как голосуют, — важно, как считают»... Считает то власть... Латиноамериканские и прочие диктаторы регулярно устраивали у себя референдумы - и народ судя по их результатам таки просто УМОЛЯЛ их остаться. Юрий Мухин и Менгисту Хайле Мэриам :-).

Логический вывод из ваших мощных построений - голосуй не голосуй, всё равно получишь х... . Ибо, "считает-то власть", да. Тогда у меня к вам вопрос: а нах тогда нам вообще демократия, если, с вашей точки зрения, власть любой результат голосования может вывернуть в свою пользу (подделать, сфальсифицровать и т.д.)? Может, тогда уж сразу ввести диктатуру, а Путина объявить царём (или кем там)?

> Демократия вообще как строй - крайне неустойчивый, о чем писал аще Маккиавелли, человека масштаба не чета ламеру Юрьюмухину... А уж Демократия с навесками в виде плебесцитов - уууу, совсем легкорегулируемый процесс. В общем благогупости повторюсь - типа а круто было бы сделать так - а вот кто и как будет контролировать, какие механизмы в обществе для такого контроля - типа "я не тактик, я стратег". Манилов. "мыши станьте ежиками".

Какие умные слова... "Легкорегулируемый"... "Маккиавелли"... "Плебисцит"... Прямо умаляюсь перед мощью вашего интеллекта.

Кто будет контролировать? Механизмы? Хе-хе. А кто сейчас контролирует? Сейчас какие механизмы, можете мне сказать? Типа лучше, чем без Закона?

Да, кстати. Судя по тому, с каким придыханием вы употребляете слово "плебисцит", по-вашему, на референдум будут ходить люди, именуемые в среде интеллегенции (вы случаем, не из тех пенатов? Поздравляю, мы соседи) гордым словом "быдло". А быдлу рулить государством низзя. Угадал?

Кому: Mad_Max, #247

Силен бродяга! :-)))

Кому: Mad_Max, #247
Между прочим,как справочник сей безбожный отрок,весьма неплох.)

Кому: Вован-профан, #248

> Кому: Mad_Max, #247
>
> Силен бродяга! :-)))

Ну, а то! :-) О проекте Закона и исторических трудах Мухина с тупыми детьми спорил неоднократно, все их шаблонные приёмчики знаю наперёд.

Кому: MindBagger, #219

>Пока все деньги в стабфонде за границей - так точно, незачем. А так - поинтересуйтесь у военных, например, про >отсутствие вертолётов, пригодных для ночных операций, про способность оставшихся на плаву кораблей защитить максимум >- акваторию Азовского моря. Прежде чем ретранслировать головной пук в слова.

А почему Азовского ? Почему не Черного или Средиземного ? Или еще какого другого ? А чего мелочиться то, надо во всех сразу. Чтобы защищаться непонятно от кого..

Кому: Mad_Max, #247

> Кто такой А. Исаев, знаете? Дуэль его с Мухиным по поводу Пантер под Курском и ПТАБов читали? Не читали? Ай-яй-яй. Прочтите, сделайте выводы
А можно ссылку? Очень было бы интересно почитать. Или подразумевается заочная дуэль?

Какое все-таки красивое имя Гандолиза. Повезло. Не иначе.
Одно расстраивает, родилась не в Гондурасе

Кому: laser, #44

> я снова пытался нахамить присутствующим, но меня пидорнули модераторы

Помнишь старый анекдот про медведя:
"Мужик, ты охотник или педераст?"

Кому: Mad_Max, #251

Уважуха! Всем спокойной ночи! До завтра!

Кому: Goblin, #226

> Мы никогда уже не будем мировыми гегемонами, никогда не будем выступать на равных с Западом.
>
> Зато будет много магазинов и еды.
>
> Реалии таковы, что населению интереснее именно еда и магазины.
> Кому: Goblin, #226

А погодя немного и магазины с едою отберут? А чего задаром кормить? Еда в основном и та из-за бугра, своя в производстве дороже, чем на западе, рынок блин.

Кому: Вован-профан, #246

> Антироссийская подлость, Катынский детектив - подскажите первоисточник.

Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.

Кому: Mad_Max, #251

> > Силен бродяга! :-)))
>
> Ну, а то! :-) О проекте Закона и исторических трудах Мухина с тупыми детьми спорил неоднократно, все их шаблонные приёмчики знаю наперёд.

Ну ты крут! :) Мухина не читал, но за полемикой понаблюдаю. Судя по вопросу "чем советские офицеры времён войны отличались от немецких и почему?", обещает быть захватывающей :)

Кому: tendervampire, #253

> Кому: Mad_Max, #247
>
> > Кто такой А. Исаев, знаете? Дуэль его с Мухиным по поводу Пантер под Курском и ПТАБов читали? Не читали? Ай-яй-яй. Прочтите, сделайте выводы
> А можно ссылку? Очень было бы интересно почитать. Или подразумевается заочная дуэль?

Прямую, к сожалению, запамятовал. Но ищите, во-первых, в "Дуэли" (первые номера 2007 года, поединок "Верить ли немцам?"), а во-вторых - в ЖЖ Исаева, dr_guillotin.livejournal.com (по ключам "мухин", "птабы", "пантеры" и т.д.). В ЖЖ рекомендую особо обратить внимание на комментарии юзера под ником "areds". А также сверх-авторитетные ответы на них от самого Исаева. После которых, я, собственно, понял, что представляет собой Исаев как исследователь. И как человек тоже.

Кому: vovan3312, #257

> Кому: Вован-профан, #246
>
> > Антироссийская подлость, Катынский детектив - подскажите первоисточник.
>
> Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.

Поправляю, камрад. Пленных поляков отстреляли немцы осенью 1941 г., а когда ближе к 43-ему жареный петух клюнул (сиречь, Красная Армия жопу немцам начистила), то Геббельс на скору руку сварганил фальшивку о расстреле поляков НКВД в 1940 г., чтобы подчеркнуть зверства жидо-большевиков, которые идут завоёвывать цивилизованную Европу.

Кому: konstantin, #256

> воя в производстве дороже, чем на западе, рынок блин.

Вот чичас из магАзина только. Есть такая сеть, "Магнит" зовется, на полках жратва российского производства, от спиртного и до сахара, всякие бич-пакеты и прочие быстро-супы - нашенского произодства, даже те, которые доширак. Из заграничного- только гуркены германские, рядом с нашенскими корнюшонами, которые не хуже. Ну и прочие "Нескафе"- "Якобсы", плюс коньяки французские. Большинство жратвы- российского производства.

Кому: Mad_Max, #260

> Поправляю, камрад. Пленных поляков отстреляли немцы осенью 1941 г., а когда ближе к 43-ему жареный петух клюнул (сиречь, Красная Армия жопу немцам начистила), то Геббельс на скору руку сварганил фальшивку о расстреле поляков НКВД в 1940 г., чтобы подчеркнуть зверства жидо-большевиков, которые идут завоёвывать цивилизованную Европу.

Ну а наши общечеловеки это дерьмо жуют годами. (есть мнение, что придет мега камрад и все сложится иначе, объяснит)

> У Юрьямухина масса новых и интересных мыслей - прроблема в том что интересные не новы, а новые неинтересны. Тогда нафиг забивать башку ДЕШЕВОЙ пропагандой. Вы к нему еще Максима Калашникова добавили бы что ли :-) Читайте первоисточники - вам же проще думать будет - а то Юрьмухин всех думать призывает, сам же не хочет. Истинный гуру :-)

Дешевая пропаганда, говорите? А в ней совсем нет необходимости? В песне "Вставай, страна огромная" тоже аналитики особой нет, она тоже не нужна была? Не все в стране - гении и способны всю поступающую информацию тщательно анализировать, но если хоть кто-нибудь, прочитав ранние книги Калашникова, перестанет относиться к своей Родине, как к "говнорашке" (извините это не мое определение), задумается, где белое, а где наоборот, это будет уже неплохо. Дешевая пропаганда задает вектор. По мне, так лучше такая дешевая пропаганда, чем то. что по телевизору.

Кому: vovan3312, #261

> Вот чичас из магАзина только. Есть такая сеть, "Магнит" зовется, на полках жратва российского производства, от спиртного и до сахара, всякие бич-пакеты и прочие быстро-супы - нашенского произодства, даже те, которые доширак. Из заграничного- только гуркены германские, рядом с нашенскими корнюшонами, которые не хуже. Ну и прочие "Нескафе"- "Якобсы", плюс коньяки французские. Большинство жратвы- российского производства.
> Кому: vovan3312, #261

Сахар российский или упакован у нас? Кофе российский тоже есть, не знаю правда, где выращивают. Окорочка штатинские, по-моему до сих пор дешевле отечественной курятины. мясо на сколько процентов иззабугорное? Масло растительное тоже не упоминаю. Нет, конечно много нашей продукции стало, но откуда она, если сельское хозяйство так в основном в развале? Не в таком конечно, как лет ... назад. Но до уровня СССР вроде не подняли?

Кому: ФВЛ (FVL), #245

> И сын небось - единственный ребенок? Вот я про это самое...

Нет, "машина, шмотки, Турция" не причина. Своё жилье только 2 года как купил, не до второго было.
Мне 38 уже, поздно женился, ребенок поздний, как-то боязно второго - здоровье не то на Севере.
Да и 35 лет уже тут. Хотя не курю, пью только по большим праздникам и т.п. Но боимся с женой - вдруг что не так со вторым. Но хотим... Но боимся..

Кому: Павел, #223

> Я вижу как под патронажем государства снимаются антигосударственные фильмы и передачи. Я вижу, как добивают образование. Я не вижу как восстанавливаются заводы.

Ну при чем тут Путин, один на 150 млн?

Решать проблемы единовременным вбросом денег из стабфонда - разгонять инфляцию, восстанавливать убыточные еще при Союзе заводы - закапывать деньги в болото. Почитайте время от времени expert.ru - радостного пока действительно мало, но и особой жопы уже нет.

Единственное, чем недоволен сам - какое окружение подобрал. Т.е. вдруг метеорит чпокнет, или еще какой форсмажор - кто впрягаться будет, и докуда доскачет? Грызел, Мироныч - андроиды патентованные, премьер - очень смешно приказывает ценам упасть и отжаться, Иваныч сынулю отмазал, новоиспеченный главный по делам молодежи - вообще мутант-массовик-затейник, сжигавший и топивший в унитазах книги (тоже искусствовед, наверное, знатный; по некоторым сведениям, тоже в обойму на подмену заряжен). Под козырек эта %^&здабратия брать умеет, а вот случись что - обосрется жиденько и слиняет по-быстрому. Вот это и напрягает. Где универсальная "защита от дурака", какие сдержки и противовесы?

> Кому: Mad_Max, #247
>
> Силен бродяга! :-)))

Присоединяюсь. =)
ФЛВ - голова, но и Мухин - голова. Просто разные. И это хорошо, разнообразие.
Всем, заинтересовавшимся - www.duel.ru, помимо всего прочего там ссылка на фтп, где выложены архивы всех номеров "Дуэли" и кноги Ю. Мухина, в том числе и про Катынь. В книге - море ссылок, хоть заанализируйся. Читайте и думайте САМИ, не доверяя безоглядно никому. Даже ФЛВ и Мухину, при всем моем (думаю, что и вашем) уважении к этим достойным людям.

Кому: konstantin, #264

> Но до уровня СССР вроде не подняли?

Камрад, до уровня СССР на как пешком до Луны. У нас сейчас вместо это типанацпроект "сельское хозяйство".

Кому: cvetkof, #115

> Источник у тебя, гражданин, говно.
> Кому: cvetkof, #115

гавно-не гавно, а спецсталей-то вправду нет.

Кому: Вован-профан, Mad_Max

Руки прочь от мега-камрада FVL!
[машет битой, матерится на языке суахили]

По теме - ощутил на примере своей семьи и своего города заметное улучшение качества жизни за последние 8 лет. В геополитике тоже смотрю есть положительные сдвиги. Вон во Вьетнам вроде как вернулись (пидорнув при этом англичан и америкосов). Радует иностранная пресса, в которой Путина злобно хаят "чекистом" и "кгбшником". За страну уже не стыдно, это как минимум. Хотя, конечно, есть мысль, что могло бы быть и лучше.

Кому: konstantin, #264

И сахар и крупы (кроме риса, конечно)- наши, за мясную продукцию- не скажу, что там, не хожу на мясокомбинат, но кубанского- хватает, молоко- кубанских хозяйств, птица- тоже кубанская, есть и заморская, яйцо- естественно наше. Рыбные и овощные консервы- россия, прибалтика, германия (овощи и грибы), так же грибы- наши, но там посол, а западные- маринад, кому как нравится, запад- шампиньоны, наши- опята, грузди и прочие. Свежие грибы- на местных хозяйствах выращены. Сыры- вперемешку, всякие есть.
Макаронные изделия- какие хошь и откуда хошь, но большинство- российские.

Кому: vovan3312, #261

> Большинство жратвы- российского производства.

[Я хотел обругать присутствующих, но меня...]
Тьфу, не то! А, вот. А грибы маринованые (вчера доел) - китайские. Хотя морковь по-корейски - российская. Парадокс. Вроде сельское хоз-во в упадке (другого мнения пока не слышал), откуда "все российское". И про 80% (или 60?) импорта в продовольствии тоже читал (где-то тута рядом в "Тупичке"). Сплошные непонятки. Может, пакуют у нас большей частью. Народ-то "Российское" охотнее берет, гонки за "импортом" (в продовольствии) почти нет.

Кому: StAkan, #268

> Вот это и напрягает. Где универсальная "защита от дурака", какие сдержки и противовесы?

А чтоб не напрягало, нужен Закон, который предлагает Мухин. Тут вам и сдержки, и противовесы, и дураки ответственную власть за версту обходить будут.

Кому: Norilsk_Doc, #266

> ФЛВ - голова, но и Мухин - голова.

Извините за невежество, как я понял, FVL тут в авторитете? И "мега-камрад" - это не прикол Гоблина? :-)

Кому: Avril, #234

>> А нада было примкнуть к коммунистам,

> Можно узнать, откуда такая уверенность?

Передовицы Проханова в "Завтра" читал когда-нить? Ну, про то что Ельцин пьет кровь младенцев, про то что Путин - гриб и т.д?

Кому: Цукерман, #183

> ну так раскрой тайну - кто этот человек? каспаров, новодворская, касьянов, или может быть чубайс?

Да ты чего??? Все это гавно специально и содержат для того, чтобы их наивным людям в качестве единственной альтернативы пугалом предъявлять.

Кому: Vader, #270

> По теме - ощутил на примере своей семьи и своего города заметное улучшение качества жизни за последние 8 лет. В геополитике тоже смотрю есть положительные сдвиги.

Эх, камрад, не видел ты качества жизни в СССР и "сдигов" в геополитике в то время опять же. Особенно при Сталине. Если б видел, тогда мнение о том, что "всё могло быть лучше" превратилось бы в твёрдую уверенность.

Здесь, понимаешь, надо в корень зрить. То, что машин много по улицам бегает - это ещё не говорит об улучшении качества жизни. Качество оно ведь разное бывает.

Кому: Mad_Max, #273

> Извините за невежество, как я понял, FVL тут в авторитете?

Да.

> И "мега-камрад" - это не прикол Гоблина? :-)

Да.

Кому: Norilsk_Doc, #265

> Мне 38 уже, поздно женился, ребенок поздний, как-то боязно второго - здоровье не то на Севере.
> Да и 35 лет уже тут. Хотя не курю, пью только по большим праздникам и т.п. Но боимся с женой - вдруг что не так со вторым. Но хотим... Но боимся..

Не боись, друг. мы тоже с женой третью дочу в 36 родили. Такое золото получилось, душа поет и жить охота. :-))))

Кому: Вован-профан, Mad_Max.

Камрады, внимательно прочитал все что написал мега-камрад ФВЛ и то что пишете ему вы.Мега-Камрад ФВЛ разобрал творчество Мухина доступно и с примерами - понравилось. Ваши посты в стиле "все ты врешь собака, вот Мухин крут, он все знает" - не понравилось. Со стороны, ну честно, напали как моськи на слона. Может Мухин о чем-то и может подискутировать с мега-камрадом, а вот на вашем месте я бы брал блокнотики и конспектировал его посты.

Кому: StAkan, #268

> Решать проблемы единовременным вбросом денег из стабфонда - разгонять инфляцию, восстанавливать убыточные еще при Союзе заводы - закапывать деньги в болото.

Почему сразу "единовременным"? А по частям, в нужные отрасли и места - никак? Говорили же камрады, что наши предприятия берут деньги в кредит под большие проценты, вот и давать под меньшие, пусть развиваются. То же сельское хоз-во, чем не годится для "адресных вливаний"? Да и про "убыточные заводы" не стоит так однозначно. Не все так плохо. Опять же, есть ведь новые отрасли-технологии, которые могут принести пользу, но где нет денег. Частник не даст, а гос-во может. Есть ведь такое, или нет, камрады, поддержите-обругайте!

Сразу скажу, я не "мега эксперт", я простой рабочий (но много читаю, думаю и общаюсь с умными людьми =))все это мои "мысли вслух".

Кому: konstantin, #269

> гавно-не гавно, а спецсталей-то вправду нет.

О каких марках идет речь? К примеру 12Х18Н10Т, ст20, 40Х, 30ХМА вполне себе спецстали российского производства, ХН35ВТ-ВД, тоже есть, но сандвиковский например круг сразу с УЗК в поставке идет, да и мороки с ним поменьше, это я навскидку только вспомнил из тех, что предприятие родное закупает.

О каких спецсталях говорит Алкснис? О спецсталях для корпусов ПЛ? Спрошу завтра у товарищей из Рубина, так как в подводных лодках не разбираюсь, просветят насчет.

Кому: Norilsk_Doc, #272

> Может, пакуют у нас большей частью. Народ-то "Российское" охотнее берет, гонки за "импортом" (в продовольствии) почти нет

Да хрен его знает откуда такое берется. Просто по своим наблюдениям говорю. Ну и рыночек небольшой открылся недалеко от меня. Турецкие овощи лежат наравне с кубанскими, мясо- кубанское всё продаётся, морожено-брикетированное, что из-за границы- только на центральном рынке можно увидеть, но опять же- рядом туши отличного местного мяса.

Кому: Vader, #270

> Кому: Вован-профан, Mad_Max
>
> Руки прочь от мега-камрада FVL!
> [машет битой, матерится на языке суахили]
>
> По теме - ощутил на примере своей семьи и своего города заметное улучшение качества жизни за последние 8 лет.

[Предлагает биту Mad_Max`у]
Я особого улучшения не ощутил. В городе как построили последний жилой дом году в 1994-95 (уже и не припомню точно, но лет 11 точно прошло), так и все. За это время несколько штук развалилось-снесено за ветхостью и аварийностью. Видимо, только Советской власти под силу было жилье людям строить за Полярным кругом, сейчас - нерентабельно. Дома красят, это да. В центре, фасады и с боков. Фонтаны тоже есть, как без них. Рост зарплат? А как же, подняли, впервые за несколько лет. Но это не к Путину вопрос, это к руководству НорНикеля вопрос. Цены же за это время очень заметно выросли.
Улучшение только в том, что Путин не пьет и не писает на колеса самолетов. И спортивный такой. Это хорошо, не спорю.
В столицах, там может по другому, я верю. До нас когда нибудь доберется? Не знаю. Нахер мы не нужны никому. Металл идет, налоги платят. а что там с "рабами" делают, про-то науке плевать.

Кому: Цукерман, #183

> ну так раскрой тайну - кто этот человек? каспаров, новодворская, касьянов, или может быть чубайс?

Как уже говорилось, и не постесняюсь повторить - О.С. Шенин.

Кому: vkni, #277

> И "мега-камрад" - это не прикол Гоблина? :-)
Да.

Усё понятно :). А чем он такой авторитет у Дмитрия Юрьевича заработал, не подскажете? А то, по ходу, для мега-камрада он слишком умный. И важный ишшо.

Кому: konstantin, #264

> Кому: vovan3312, #261
>
> > на полках жратва российского производства, от спиртного и до сахара, всякие бич-пакеты и прочие быстро-супы - нашенского произодства, даже те, которые доширак.

Как в свое время причастный к процессу, скажу, что пищевка в последние годы демонстрировала рост 15-20% в год, выше любых иных отраслей. В Союзе она никогда не была такой продвинутой (за неимением ресурсов, занятых в ВПК, была отдана на откуп бывшим братанам по СЭВ, болгарам да венграм).

> > Кому: vovan3312, #261
>
> если сельское хозяйство так в основном в развале? Не в таком конечно, как лет ... назад. Но до уровня СССР вроде не подняли?

Сельское хозяйство ушло в глухой штопор как раз при СССР, и с тех пор на том же участке траектории. Камрады соответсвующего возраста помнят, что даже КПСС успела это косвенно признать - Продовольственная программа была принята аж в 1981 г. Но толку было ноль. Не помогли даже студенты-доценты на "картошке" -))

Кому: Mad_Max, #284

> А чем он такой авторитет у Дмитрия Юрьевича заработал, не подскажете?

Юз да "Поиск по сайту"! :)

Кому: Goblin, #226

> Мы никогда уже не будем мировыми гегемонами, никогда не будем выступать на равных с Западом.
>
> Зато будет много магазинов и еды.

Я бы не был столь категорично пессимистичен. Возможно, камрад Гоблин прав в том смысле, что России не догнать Запад потому, что тот тоже на месте не стоит. Но! Никто не застраховал Запад и Америку от неприятных неожиданностей.

Лично я считаю, что Запад скоро погрязнет в этнических разборках похлеще Чечни. А Америка деградирует под натиском латиносов. А много еды в магазинах и жувачков на прилавке - это болото. Увы, 90% населения именно это воспринимают за качество жизни.

Кому: StAkan, #274

> Передовицы Проханова в "Завтра" читал когда-нить? Ну, про то что Ельцин пьет кровь младенцев, про то что Путин - гриб и т.д?

Я газету "Завтра" иногда читаю (кто-то на работу носит, а мне если буквы попались - не оттащишь =)). Он к коммунистам (сейчас, по кр. мере) отношения не имеет. И вообще, что-то не то с ним, ИМХО, попадалось мне типа: "Я и сам был в Чернобыле, вместе с солдатами я, как [кариатида] держал на руках кусок бетона, по которому стекал раскаленный..". Что-то в этом роде. Почему кариатида, а не атлант - не знаю. Он уже несколько раз примыкал то к одним, то к другим. Хотя в газете интересное попадается, опять же, разнообразие источников информации.

Кому: mad-max

> Вопрос: чем советские офицеры времён войны отличались от немецких и почему?

Это вопрос из разряда:
- Мама, а чем яблоко от груши отличается.
- Цветом доченька.
- А вот и не правильно. Нам воспитательница в детсаде сказала что по вкусу.

Кому: Mad_Max, #284

>
> Кому: vkni, #277
>
> Усё понятно :). А чем он такой авторитет у Дмитрия Юрьевича заработал, не подскажете? А то, по ходу, для мега-камрада он слишком умный. И важный ишшо.

Пройдись по соседним темам, поищи по "нику" FLV. Очень эрудированый человек, даже я это заметил =) Серьезно. У меня вырезок с его "постами" ужо СТОЛЬКО [руками показывает, что дохрена], пригодятся когда-нить. Про его отношение к Мухину. "Nobody is Perfect" (В джазе только девушки). Это не мешает прислушиваться к его "постам", тем более они познавательны. Сюда ходи, на "Дуэль" ходи, только польза будет =)

Кому: Norilsk_Doc, #287

> Хотя в газете интересное попадается, опять же, разнообразие источников информации.

Слушай, ну вот же инет. Такое разнообразие, только фильтровать успевай -)

Офтоп: Это правда, что зимой в Норильске на работу на такси ездят (типа бабок до хера), а такси всю зиму моторы не глушат (либо отапливаемый гараж, и похер деньги за бензин)?

Кому: Norilsk_Doc, #288

> "Я и сам был в Чернобыле, вместе с солдатами я, как [кариатида] держал на руках кусок бетона, по которому стекал раскаленный..".

Итересно, что там этот товарищ расплавленного нашел. Пожар тушила пожарная часть при электростанции, когда началась ликвидация- там уже давно все остыло, только "фонило" жутко. А может это последствия воздействия радиации?

Кому: Tony, #279

> Камрады, внимательно прочитал все что написал мега-камрад ФВЛ и то что пишете ему вы.Мега-Камрад ФВЛ разобрал творчество Мухина доступно и с примерами - понравилось. Ваши посты в стиле "все ты врешь собака, вот Мухин крут, он все знает" - не понравилось. Со стороны, ну честно, напали как моськи на слона. Может Мухин о чем-то и может подискутировать с мега-камрадом, а вот на вашем месте я бы брал блокнотики и конспектировал его посты.
> Кому: Tony, #279

Камрад, ты не на титулы смотри, а на самого человека и на дела его. Не вижу особого смысла сравнивать меня сотоварищи с "моськами", а FVL - со слоном. Не тот калибр.

Собственно, а что конкретно мега-камрад разобрал из творчества Мухина? Ткните пальцем. Примеры? Где они? Наличествуют только необоснованные наезды на Мухина некоего ФВЛ-а, который поленился даже как следует разобратся с объектом своей презрительной критики. Что, знаете ли, не удивительно - от критиков Мухина редко дождёшься чего-то иного.

Может, тебе привести примеры того как МУХИН натягивает оппонентов типа ФВЛ-а? Пожалуйте, ссылка на дуэль с мега-историком А. Исаевым лежит выше. А вообще, смотри www.duel.ru, рубрика "Поединок" - удовольствие гарантирую.

Штука, камрад, в том, что те, кто начинает спорить с Мухиным чаще всего ставят своей целью обосрать с ног до головы его точку зрения и его лично. Мозгов, как водится, у этих товарисчей ни грамма. Поэтому они получают адекватный ответ и дико обижаются (ибо дураки). А вот что касается конструктивной полемики - то Мухин к ней всегда готов. Более того - он готов корректировать свою точку зрения, если давят фактами, а не авторитетом. На что его т.н. "оппоненты" обычно не способны (причина та же - слишком умные).

Кому: Tony, #289

> Кому: mad-max
>
> > Вопрос: чем советские офицеры времён войны отличались от немецких и почему?
>
> Это вопрос из разряда:
> - Мама, а чем яблоко от груши отличается.
> - Цветом доченька.
> - А вот и не правильно. Нам воспитательница в детсаде сказала что по вкусу.

Это, надо сказать, ну очень обоснованный ответ. Камрад, так ты скажешь, чем наши офицеры отличались от немецких или будешь в качестве аргументов выдвигать пошлые байки? (ответ подскажу - коротко говоря, почти ВСЕМ отличались, а вот если б было по другому, то всё могло сложиться и иначе, не так бы обильно наша земля была полита солдатской кровью).

Кому: Norilsk_Doc, #290

> Пройдись по соседним темам, поищи по "нику" FLV. Очень эрудированый человек, даже я это заметил =) Серьезно.

Эрудиция - это есть гуд. Сам могу что-нибудь этакое ввернуть про Маккиавелли или Перикла, впечатление производит, согласен. Только в добавок к эрудиции неплохо бы и мозги иметь, а вот с этим, по моим наблюдениям, у чересчур эрудированных граждан иногда бывают крупные проблемы.

Кому: Mad_Max, #284

> Усё понятно :). А чем он такой авторитет у Дмитрия Юрьевича заработал, не подскажете?

Эрудицией по всевозможным вопросам, как историческим, так и не очень.

> А то, по ходу, для мега-камрада он слишком умный. И важный ишшо.

Ну, собственно говоря, "мега-камрад" тут только FVL. Поэтому видимо у него с этими качествами нормально.

И, чтобы дальше удивления не было, есть ещё просто "камрад" - Gedeon. Тоже не стёб.
Да и вообще, в подписях стёба не видно.

Дабы не уподобляться некоторым злопыхателям, внесу конструктивную нотку.

Чем хороши книги Мухина - тем, что даже самые, казалось бы, сугубо исторические из них прямо сопрягаются с насущными проблемами России. Собственно, так и должно быть, ибо изучать историю нужно только для того, чтобы учиться на ошибках прошлого (чего, увы, не понимают 99% т.н. "серьёзных историков", от которых я решительно отмеживаюсь, хотя историческое образование имеется). Скажем, "Антироссийскую подлость" Мухин написал не потому, что так захотелось его мизинцу, а потому что 800 тысяч родственников убиенных поляков требуют с России компенсации за "репрессии". Мухин доходчиво показал, кто на самом деле есть бяка, и, надо сказать, помогло, книгу его обсуждали в сейме и Польша о компенсациях заткнулась.

"Убийство Сталина и Берии" он написал, опять же, для того, чтобы показать, отчего рухнул СССР и что необходимо делать, чтобы подобной катастрофы в будущем не повторилось с Россией. Хотя, казалось бы, в основном в книге говорится об обстоятельствах убийства Сталина - вроде, обычное историческое расследование, тем не менее, эти обстоятельства и возможная катастрофа России прямо связаны (просто нужен был интеллект Мухина, чтобы эту связь увидеть и предложить реальное решение проблемы).

Наконец, "Если бы не генералы!" посвящена проблемам военного сословия. Факты говорят о том, что военное образование в России и СССР ни к чёрту не годилось. И не годится - особенно сейчас. Если, не дай бог, случится большая война, то большая часть т.н. "кадровых офицеров" станет не Родину защищать, а побежит в плен сдаваться. Так как воевать они ни хрена не умеют, в мирное время они думали не о совершенствовании в собственной професии, а о жратве, водке, бабах и т.п. В частности, из-за такого офицерского контингента наши войска отступали до Волги, щедро окропляя землю кровью солдатов, хотя буквально накануне войны эти "супер-профессиональные" генералы уверяли весь советский народ и Сталина лично, что война будет "на территории противника и малой кровью". Только бы советский народ давал им побольше бухла, жратвы и пр.

Так уж получилось, что технарь Мухин вынужден писать о таких исторических проблемах, которые большинство "серьёзных историков" в упор не видит, в силу своей ограниченности и (давайте уж говорить прямо) тупости. Увы, такова сущность российской интеллигенции - она зарабатывает на хлеб не реальными делами и решениями, а пустой болтовнёй.

Да, нашёл я комментарий Исаева на "ВЕРИТЬ ЛИ НЕМЦАМ? ДА - Доктор Гильотен, НЕТ - Ю.И. Мухин". Кажется это вы имели ввиду.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1243/1243757.htm

На первый взгляд, Исаев ответил. Хотя там есть довольно длинная полемика.

Это все куклы на самолетах летают.
не хотите ли посмотреть фото настоящих правителей?
Приблизительная Схема НадНационального Мирового Правительства: http://zarubezhom.com/Images/zog2.gif
и фото его Политотдела: http://zarubezhom.com/Images/SHLUCHIM3.jpg
пирамида Глобальной Элиты: http://zarubezhom.com/Images/pyramid-initiation.jpg

>Антироссийская подлость, Катынский детектив - подскажите первоисточник.


Жа ради бога - книга Мишеля Брюна , того самого что еще сомневался что СССР сбил южнокорейский Боинг - это как раз один из источников и составных частей. Тут еще хуже - в Катынском детективе/Подлости простите ПОКАЖИТЕ достоверные факты? Ась? То то. (зайдите на www.vif2ne.ru - посмотрите на Катынь - дискуссия участников Dassi, Дмитрия Кропотова , Игоря Островского и Cергея Стрыгина - точки зрения разные но владение материалом таки есть). Тут честно говоря Мухин поступил совсем как пьтяный слон в посудной лавке - в истории с Катынью (а так же с Медным) есть полно "белых пятен" и определенных нестыковок. Но совсем не тех на которые он в своем пламенном дилетантизме привел - эти факты как раз были довольно легко опровергнуты практически ВСЕ значимые (ну зачем было устраивать этот детский сад с пионерлагерем якобы и пр... Ну хотя бы сам в Катынский лес приехал - на месте бы погядел кроме чем чушь писать, там кроме растреляных поляков еще куча интересного, было - личный сортир Гитлера например. Так нет же. И получилась какая ситуация - в "главном" он ОТЧАСТИ прав - в Катынском лесу немцы а) расстреливали, б) расстреливали помимо всех прочих возможно и поляков. Но при этом доказательства от фонаря - что позволяет опровергать его версию "ин тото" - что глупо - он даже не дал себе задуматься почему в Катынском лесу захоронения РАЗНЫЕ и отчего. В результате тему Юрий Мухин как истиный дилетант просто ЗАПОМОИЛ - иначе не назову. Я понимаю у него были добрые намерения - но это как с Помогайбо боровшимся с Резуном - избави нас бог от таких друзей, а с врагами сами как нибудь разберемся. А Катынская тема если ей заниматься серьезно, а не галлопирующим наскоком как Юрьмухин - она простите перспективная. А он ее засрал - типа открывал народу глаза.


>О как. Очень интересно. Если вы ещё в 91-ом для себя решили, что у Мухина сплошные бредни, то зачем до сих пор за его деятельностью следите? Самоудовлетворением занимаетесь? Вроде, каждый день себе повторяете: "Во какой я умный, а Мухин дурак?" ;-)

Врага надо ЗНАТЬ. Юрий Мухин вас в этом не просвещал? Вы не первый и не последний кто интересуется его творчеством - приходиться людям помогать понять - где историк, а где "популизатор" через дефис.


>А вы у нас, я смотрю, большущий авторитет в вопросе определения того, что является "благоглупостями", а что нет. Пупок от важности не развяжется? :-)

Не ты завязывал. Именно поэтому за пупок я спокоен :-)...А то если завзал кому как Юрьмухин - человек не жилец будет :-)


>А также сверх-авторитетные ответы на них от самого Исаева. После которых, я, собственно, понял, что представляет собой Исаев как исследователь. И как человек тоже.
Кому: Mad_Max, #259

О как :-) Мило... Понимаете - так как в отличии от Ю Мухина я немного владею справочной литературой - я на основании ЭТИХ материалов понял что представляет из себя Юмухин :-) (пишу Юмухин потому что бы не путали с достойнейшим танкистом с Кубинки - автором работ по танкам Юрием Мухиным и двумя другими Мухиными историками - очень уж историческая фамилия). Мухин бред из пропагды 1970х годов несет, чуть ли не из клюва Анфилова и козыряет мемуарами - Исаев ему простите архивными документами и работами историков - все как с гуся вода... Интересно прежде чем ввязываться в историю с ПТАБами ЮМухин хоть ознакомился что это было такое в действиетлность или так и оперировал цыферьками из "Оружия Победы" 1985застойного года составления? Пьрьева бы Резниченко почитал. "Бомбардировочное вооружение ВВС 1912-1945" прежде чем пугу то гнать... Ан нет-с. Еж птица гордая. Дискуссия Юрьмухина с Исаевым дискуссия Кашпировского с профессором хирургом из Онкоцентра :-) Профессор ему снимки и результаты анализов - а тот "у вас начинают рассасываться рубцы..."... Юрь Мухин пишет популизаторскую литературу, пусть и урррра патриотичную - А.Исаев пишет серьезнейшие труды (одни "Наступление Маршала Шапошникова", "Когда внезапности уже не было" и "Берлин-45" чего стоят...).


И Исаева знаю лично. И Мухина видел (правда давно, в начале 1990х - в Историчке - как раз тогда с Катынским детективом бегали как с торбой, тогда он был чуть более вменяемый)...

>Каковые у критиков обычно отсутствуют. И ещё не быть пижоном, думающим что он самый умный. Ну, вроде Исаева. Это во-первых. А во-вторых, чтобы грамотно с Мухиным дискутировать, надо понимать цель его книг.

Какая цель простите за калмбур у книги написаной с благой целью но при этом где написана неправда и всякий бред? То то. Вы еще дискуссию Юрьмухина о двизионной артиллерии поищите, с тем же Исаевым - вот где ваш "мэтр" на полмэтра в лужу сел :-)

>Вопрос: чем советские офицеры времён войны отличались от немецких и почему? Мухин книжечку, собственно, об этом писал. Итак, ваш авторитетный ответ...

По моему мнению - главное отлчие в СССР - меньшее удельное соотношение солдат на одного строевого офицера. То есть в первую и самую главную голову советский офицер имел (в среднем) МЕНЬШЕ подчиненных в непосредственном управлении. Плюс сдвиг в ограанзационно штатных структурах - ПРичем неравномерный - в результате которого немецкий батальон сотвествовал нашему полку, а армия - фронту, но при этом во взводе у нас как правило офицер, а у немцев кроме командира - один субалтерн. Оно и понятно оргструтура наша - калька с британско/французской времен ПМВ. ТАк что главное и принцииально отличие в УРОВНЕ СУБОРДИНАЦИИ. Это давало немцам некоторые преимущества а потом оно же стало страшным недостатком.

При этом система комплектования офицерским составом в СССР в целом была подобной Британской (с поправкой на национальные отличия), а Германская сотвествовала Американской (французы отдельная статья - франция до 1936 и после - немного разные). Война прекрасно показала преимущества и недостатки присущие каждой системе.

А все остальное именно второстепенно, хотя и важно - уровень общего образования (не в пользу СССР, оно и понятно, обязательная грамотность в Пруссии с 1848 года), разные традиции в подготовке кандидата в офицеры (хотя сами немцы от системы отступали постоянно (были даже специальные правила для исключений из правил), а иногда доводили ее до маразма - читаем Кирша - в 1944м будущим офицерам проводят уроки этикета, как приветствовать кузину командира :-). А Мухин с воем педалирует "рюшечки"...

>Ну конечно, не вам чета :-)

В данном случае да - не вижу ничего постыдного быть умнее не слишком мудрого человека.

>Логический вывод из ваших мощных построений - голосуй не голосуй, всё равно получишь х... . Ибо, "считает-то власть", да. Тогда у меня к вам вопрос: а нах тогда нам вообще демократия, если, с вашей точки зрения, власть любой результат голосования может вывернуть в свою пользу (подделать, сфальсифицровать и т.д.)? Может, тогда уж сразу ввести диктатуру, а Путина объявить царём (или кем там)?

И верно - а нах ВАМ вообще демократия... Маккиавеллиев то вы не читали, где описаны достоинства и недостатки ВСЕХ видов власти. "оба хуже" как сказал когда то Сталин... Тут надо стказать - все 6 хуже. А вот так как вы дилетанты и Маккиавелиев не читали то не могете знать что сразу после демократии ввести диктатуру нельзя - Демократия ВСЕГДА сменяется ОЛИГАРХИЕЙ , а потом только ВОЗМОЖНО - ТИРАНИЕЙ (при этом надо учесть что тиранн в те времена - это скорее должность, профессия (Галеаццо, тиранн Феррары) а не степень жестокости (так же как профессиями были сатрап или деспот изначально :-) ... Дальше объяснить или пойдете Маккиавелли читать, с комантариями А.Грамши. Это честно скажу - это вам не ЮМухин, тут что бы читать - мозги нужны. А Путин - что Путин - толпа любит персонифицировать тенеденции - замените Путин на Пупкин - что то изменится?

>Какие умные слова... "Легкорегулируемый"... "Маккиавелли"... "Плебисцит"... Прямо умаляюсь перед мощью вашего интеллекта.

Понятно. Нет я конечно надеялся что эта американская зараза до нас не дойдет . Но зря. Типа чем слово длинее - тем оно сильнее грузит и кажется умнее, а простым парянм на пальцах типа надо разбьяснять и простые парни все нутром поймут :-) Ступайте как в аривы революционных времен - там простите уровень подготовки к "умным" словам простого подпольщика-рабочего на заводе был выше чем сейчас у среднего интелектуала :-) Факт замеченый еще Крупской :-)


>Ну а наши общечеловеки это дерьмо жуют годами. (есть мнение, что придет мега камрад и все сложится иначе, объяснит)

C Катынским лесом нельзя объяснить все каваллерийским наскоком. Наши общечеловеки - они да - идиоты ЕЩЕ хуже Мухина... Но и валить ВСЕ на 1943й год - то же глупость. Наиболее вероятно как раз то что расстрелов было НЕСКОЛЬКО и в ОЧЕНЬ разное время. Это как раз не могу объянить ни Мухин ни ощечеловеки. А еще хуже что некоторые вещи уже в ПРИНЦИПЕ нельзя доказать - никак - я про Медное и методологию раскопок в нем. Теперь все, поздно... Это кстати проворонили все - и ЮМухин и общечеловеки. А Медное одно из важнеших доказательств в цепи рассуждений по одному из возможных вариантов развития событий в Катыни. И оно просто уничтожено - ни вашим ни нашим (в терминологии ЮМухина - геббельсвоская версия и советская версия). Причем любопытно что уничтожение произошло не из за заговора и подлости а из самых лучших побуждений сторонников одной из версий (пропольской). Благими намерениями...


>Да, кстати. Судя по тому, с каким придыханием вы употребляете слово "плебисцит",

Вы идиот или не знаете истории Франции ? Тогда почитайте для начала Тарле :-) А про древний рим вообще ничего не читали. В ЖИЗНИ :-) Тогда поймете почему придыхание на слове ПЛЕБЕСЦИТ :-). Только тупая русская интелегенция перевела "плебейский трибун" в Риме как НАРОДНЫЙ трибун - и сделал вывод - патриции - знать, плебеи - типа простой народ :-) В отличии от России во франции НЕ Было Интелегенции (а какие зародыши были - побрили национальной бритвой, первое лезвие (Жиронда) брило чисто, второе (Гора) очень чисто :-). И вот там то знали что означет плебесцит - бразованный вы наш русскими интелегентами.

Контрольный вопрос в голову - Сципион Африканский Эмилиан по рождению - плебей али патриций? И как и почему. Многократный консул, дедушка Гракхов...

То то если ответили.
Ладно - уговорили будем устраивать вместо плебесцита "Сходбища на Стрелке" - как в древнем русском НИЖЕГОРОДСКОМ КНЯЖЕСТВЕ. Никому обидно не будет :-) Смысл не меняется. На последней в истории "Стрелке" как раз Минин Косьма, по прозвищу Сухорук знатную речугу толкнул. Благо скоро праздник 4го ноября - день когда в истории как раз НИЧЕГО не случилось :-)


>А быдлу рулить государством низзя. Угадал?
Кому: Mad_Max, #247

Щановный пан поляк? Что он все время скотину поминает то?


>Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.

Поправим - официально ОН никогда так не трактовался вплоть до 1990х годов. Ибо в СССР отрицали идею огульного возмездия. У нас даже массовые репрессии проводились ИНДИВИДУАЛЬНЫМ порядком. Даже если осуждали кого "списком" - осуждали каждого персонально, даже если кратко. И следов такого в отношении примерно 4500 поляков просто нет. (точнее скажем еще как есть в отношении примерно 300 поляков НО не тех кто официально числиться как погибший в Катыни). При этом с другой стороны среди тех кто официально погиб в Катыни есть куча народа вполне повинного в тех мерзостях что творились на Западной Украине и Белоруссии с 1934 по 1939й... "Пан прокуратор осадников" официально там лежит - и по польской и по советской версии... Так что там ВСЕ сложно.


>Дешевая пропаганда, говорите? А в ней совсем нет необходимости?

В дешевой и тупой - нет необходимости... Вот например история колхозов в СССР - была великолепная государственная пропаганда, а был плакт "Вступай товарищ в наш колхоз" . И плакат то отличный, и текст правильный, было кастати вроде несколько вариантов плаката - одна беда - в качестве колхозницы на одном из - сфотографированна видная московская б...дь и фотомодель , по совместительству стерва Лиля Брик. Понятно о сем узнали (возможно не без помощи друзей нашей "культуры" на Западе - и поползли слухи - а слухи у нас и тогда распространялись только дай почву - А ВОТ НАДО ТАК вести пропаганду что бы НЕ ДАВАТЬ - вот отличие дешевой от эффективной, а не в цене в деньгах. Вот и получилось что пропаганда из одной непродуманной дурцкой детали стала ДЕШЕВОЙ. Вот такая пропаганда - НАФИГ не нужна.


>А в ней совсем нет необходимости? В песне "Вставай, страна огромная" тоже аналитики особой нет, она тоже не нужна была?

Вот вот молодой человек (ну явно молодой) - типичный передерг... Во "Вставай страна огромная" - нет ни слова неправды - и потому это правильная пропаганда. А вот скажем пестня Вертинского "Десять винтовок на весь батальон, и в каждой винтовке последний патрон..." - вовремя певуна не приземили - и в ПМВ сами знаете чем русская армия закончила. Вот вам кстати отличия дешевой пропаганды.


>Не все в стране - гении и способны всю поступающую информацию тщательно анализировать, но если хоть кто-нибудь, прочитав ранние книги Калашникова, перестанет относиться к своей Родине, как к "говнорашке" (извините это не мое определение), задумается, где белое, а где наоборот, это будет уже неплохо. Дешевая пропаганда задает вектор. По мне, так лучше такая дешевая пропаганда, чем то. что по телевизору.
Кому: konstantin, #263


Да нет - у вас методологически неверное определение. Напротив - чем ниже интелектальный уровень потенциальной аудитории - тем как можно более точной, неопровержимой и логически достоверной должна быть пропаганда. Турднее всего писать хорошие детские книги и хорошие учебники. Хороших писателей много - а хороших ДЕТСКИХ писателей можно считать по пальцам.

А занизь планку - "получаться сопли в сиропе" (с) Чарской (на книжках котрой воспитали Ларису Рейснер, очень крррасную комисаршу :-)

Ибо дешевая пропаганда ЛЕГКО опровергается мало мальски умным врагом (то на чем погорела в ВМВ (и не только у нас) немецкая пропаганда - тупая она была, ибо они ОШИБЛИСЬ думая что пропаганда для "недочеловеков" ДОЛЖНА быть тупой. Зачем МКлашников и ЮМухин повторяю ошибки Геббельса я не знаю :-) Но они делают именно ЭТО. Ранние книжки Калашникова (значит вы читали и поздние - как вам эволюция - она ЗАКОНОМЕРНА :-) это как раз средство отшибать патриотизм у человека который их читает в подростковом возрасте одновременно УЧАСЬ думать и анализировать. Хотите хорошей советской детской/подростковой пропаганды - периздайте А.Митяева (не певца) или С.Алексеева - УЧИТЕСЬ блин как писать то надо!!!. А телевизор = это вообще за гранью добра и зла. Но от телевизора - книдками ЮМухина не отучишь - в принципе. Да и другими книжками то же. Любыми - разные весовые категории. Гоблин правильно делает что фильмы снимает и игры пишет - это МЕТОД.


>ФЛВ - голова, но и Мухин - голова.

"Ганди перехал в Данди. - Ганди это голова, и Данди это глова" (с) Так вот Я возможно и голова (но не в сравнении с И. Пыхаловым, А. Дюковым, М.Н. Свириным, А. Исаевым) - но Данди (чтай ЮМухин), "это не голова" (с) - Данди это вообще город...


>Вон во Вьетнам вроде как вернулись (пидорнув при этом англичан и америкосов).

С Вьетнамом забавная хохма - кается они собираются ДРУЖИТЬ с Японией , против Китая... Это "жжжжжж" неспроста... Там кажется интересный узелок завязывается (пойду как поищу материалы научно-практической конференции проведенного Нгуэном Зиаппом посвященной годовщине Дбен Бьен Фу - молоток мужик. Последний из нне живущих ВЕЛИКИХ полководцев 20 века...


>Нет, "машина, шмотки, Турция" не причина. Своё жилье только 2 года как купил, не до второго было.


Не вэтом дело - я намекал не на причины а на следствие - ребенок то один таки. Причины не важны, они у всех объективные. А населения в следущем поколении станет МЕНЬШЕ. Вот что главное... Я тут сам почище вашего виноватый - законных детей не имею вообще, а ... а это еще хуже.



>А чтоб не напрягало, нужен Закон, который предлагает Мухин. Тут вам и сдержки, и противовесы, и дураки ответственную власть за версту обходить будут.

Вам и Мухину читать отца нашего, дважды вицегубернатора - Салтыкова Щедрина: (цитирую по памяти, но сами найдете) - "Спросив что есть закон потербовал принести книгу - а принесли ее - положив ее на стул сел на нее сказв - ВОТ ВАМ ЗАКОН" - а в отличии от Юмухина уж какие НЕдураки готовили и "сдержки" и "противовесы" и дураки в отвествунную власть не шли (от этого только хуже стало, что дураки не шли - умные такие были - уууй - Яковлев, Поликовский, Нессельроде и пр...)... Нееет, плохо Юрьмухин знает историю госдуарства российского... Чисто русский либерал между 1905м и 1917м :-). Когда же все эти законописатели поймут простую вещь - закон не подкрепленный реальной ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ властью и силой - тупая бумажка независимо от того насколько умно он составлен и что в нем написано... "Дохтуры-из рекламки" в очередной раз предлагают бороться с СИМПТОМАМИ гриппа.

У пришедшего к власти эффективного администратора Октавиана Августа прекрасно работали ПЛОХИЕ законы, у Ромула Августула не сработали самые ХОРОШИЕ :-)

>Я бы не был столь категорично пессимистичен. Возможно, камрад Гоблин прав в том смысле, что России не догнать Запад потому, что тот тоже на месте не стоит. Но! Никто не застраховал Запад и Америку от неприятных неожиданностей.

Это называется второй способ из теории этногенеза Л.Н. Гумилева (сразу дисклеймер - верное в его гипотезах и непротиворечиво НЕ ВСЕ, надо было ему больше Зубра (Тимофеева - Ресовского) слушать). А следствие таково - государство может усилиться ДВУМЯ способами

1) мобилизовать внутренние и привлечь внешние резервы, потимизировать хозяйство и тп.
2) деградировать медленне соседей.

Вот на 2й пункт надо многие упования возлагать...А потом и возможно до 1го дойдет.


>Что-то в этом роде. Почему кариатида, а не атлант - не знаю

Кариатида - она баба на той же работе что и аталнты (балконы держать :-). ДАже страшно подумать почему он себя с бабой отождествляет.

>А может это последствия воздействия радиации?

Скорее последствия воздействия на моск народного средства от радиации. От него бывалоча и мамонтов на полигоне ловили. У меня же ВУС 98000, я на Усачевке сему учился :-)


>Собственно, а что конкретно мега-камрад разобрал из творчества Мухина? Ткните пальцем. Примеры? Где они? Наличествуют только необоснованные наезды на Мухина некоего ФВЛ-а, который поленился даже как следует разобратся с объектом своей презрительной критики.

Дуэли хотишь - давай на выбор 5 любых завялений Мухина по военной истории - минимум в 3х найду несообразности :-) Любое конкретное заявление по военным вопросам, а не словесный понос - что мол у германских фоицеров был опыт службы солдатом а у советских нету типа. А то вы там что то такое спрашивали - так фигушки - это как раз философские словоблудия. Проистекающие от незнания...


Выкладывай свои (Мухинские) данные...А то ВЕСЬ словесный понос опровергать - заколебешься. Это как антирезунизмом заниматься или антифоменкизмом - опровергли ВСЕ основные положения а "Мэтры" все пишуть и пишуть глыбы...
Можно аще что нибудь про "Летали ли американцы на Луну" поговорить :-) То де так аргументированно... Ибо Чертока Мухин явно не читал...

>Поэтому они получают адекватный ответ и дико обижаются (ибо дураки).

Это ЮМухин дал адекватный ответ про дивзионную артиллерию? Что то А.Исаев от него ни бе ни ме не дождался - пришлось конец дискуссии на ВИФе выкладывать - Мухин так ничего и не сказал по поводу дивзионных ПУШЕК которых у немцев ЯКОБЫ не было, хотя ему даже фото послали :-). Да нет скорее он держит на рубрике "поединок" только то что выгодно ему, остальное куда то теряется :-) Мне даже самому его тезать не придется - вот вам для начала про ПТАБы - ссылочка - http://dr-guillotin.livejournal.com/17119.html

Ну не умет Мухин читать первоисточники - отого все его беды :-)


>Это, надо сказать, ну очень обоснованный ответ. Камрад, так ты скажешь, чем наши офицеры отличались от немецких или будешь в качестве аргументов выдвигать пошлые байки? (ответ подскажу - коротко говоря, почти ВСЕМ отличались, а вот если б было по другому, то всё могло сложиться и иначе, не так бы обильно наша земля была полита солдатской кровью).

Охонюшки.... У них наверное шесть рук было... И доспехи многохитовые. Ничем они не отличались - и ошибки делали такие же в критических ситуациях, и грызлись промеж себя как Манштейн с Леебом, и своих подставляли. И даже воровали. И насчет сложиться иначе - поыта у них в начале войны было больше ПРАКТИЧЕСКОГО. Плюс лучше подготволеный ЛИЧНЫЙ состав и перевес в средствах организационной структуры и технических средтсвах обеспечения войск (хресотоматичные 600 000 грузовиков в вермахте и военнизированных подразделениях на 1941й и каждый 5й солдат умеет водить автомашину у них - против незаконченой мобилизации у нас, и большинстве призывников которые трактор первый раз только паяток лет назад УВИДЕЛИ). И ненадо боек про только лошадок у немцев в пехотных дивзиях - у них лошади в дивзиях - а автотранспорт в частях NSAK приданных армии. И у ТОЛЬКО трех тяжелых транспортных полков суммарная грузоподьемность как у 1/4 автотранспорта Красной Армии на 22,06. И тягачей и вездеходов больше кашего количественно втрое, а качественно - в десятки раз (Сранвим полноприводный 3т Эйнстдизель с тягачом А-20 "комсомолец" :-(, И службы обеспечения таковы что почти всю войну люфтваффе имели при меньшем числе самолетов больше число вылетов (коэффициент боевого напряжения на самолет раза в три выше чем у нас, это то же послдествия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО техники. А действия саперных подразделений - мост через Днепр, 20 тонный, на ширину в 1,5 КМ - строят за 9 часов.

А вот как кончилось у немцев ВСЕ сие благолепие - то те же офицеры против тех же немецких офицеров стали собирать по 15000 пленных немцев, при 2500 тысячах похороненых трупах и своих потерях в 150 человек за неделю боев на дивзию (с этой дивизией начинал войну К.Симонов). И все отличия по юмухину немецкого офицера КУДА ТО ДЕЛИСЬ :-) Пропали нафиг. Но разбираться Юмухину с тонкостями организации, сопросами стратегии тактики недосуг - и он просто СРЕТ на головы генералов. КАКАЕТ КАЛОМ.


>Эрудиция - это есть гуд. Сам могу что-нибудь этакое ввернуть про Маккиавелли или Перикла, впечатление производит, согласен. Только в добавок к эрудиции неплохо бы и мозги иметь, а вот с этим, по моим наблюдениям, у чересчур эрудированных граждан иногда бывают крупные проблемы.
Кому: Mad_Max, #294

Ввворачивай мил человек, я послушаю. Сдается мне мил человек что бывший резунист - только их могло тошнить от умного слова "дековилька" :-) Так что давай начинай про план войны Перикла - маэстро, туш!!!

>Если, не дай бог, случится большая война, то большая часть т.н. "кадровых офицеров" станет не Родину защищать, а побежит в плен сдаваться

Контрольный вопрос мухинстам в голову - а много у нас на 22,06,1941 кадровых офицеров... А среди них тех кто побежал в плен сдаваться? И как призваный из промышленности человек летом 1940 -он как кадровый офицер или нет? И сколько было тех офицеров что подежали сдаваться в плен? в сравнении скажем с оказавшимися в сходных условиях офицерами КАДРОВЫХ армий США (весь Батаан был "кадровый" - сдались 40 000 - 6ти батальонам Хоммы), Великобритании, Франции? То же Германии в 1944-45? (да отчасти даже и в 1943м - там уже хватало капитуляций) :-)

>хотя буквально накануне войны эти "супер-профессиональные" генералы уверяли весь советский народ и Сталина лично, что война будет "на территории противника и малой кровью". Только бы советский народ давал им побольше бухла, жратвы и пр.


Мухин передргиватель - причем грязный. Если хотите могу передать ему лично. Перепутать поэтов-пропагандистов с кадровыми офицерами. Тем кто сомневается и хочет узнать что именно говорили кадровые офицеры красной армии перед войной - читать двутомную "Стенограмму расширенного заседания Политбюро по анализу опыта советско-финской войны" - там как раз ВЫСКАЗЫВАНИЯ офицеров лета 1940го... ЗА каждое найденое уопминание бухла ставлю бутылку :-)

Это как раз к вопросу о дешевой пропаганде. Какой простите Ю.Мухин технарь - он вам наврал - как раз дешевый интелегент ВСЮ жизнь занимавшийся БОЛТОВНЕЙ :-) В СССР болтовней о славной металургии совесткого казахстана, сейчас трындежом о том как он ПОНИМАЕТ
историю :-)


>"Убийство Сталина и Берии" он написал, опять же, для того, чтобы показать, отчего рухнул СССР и что необходимо делать, чтобы подобной катастрофы в будущем не повторилось с Россией. Хотя, казалось бы, в основном в книге говорится об обстоятельствах убийства Сталина - вроде, обычное историческое расследование, тем не менее, эти обстоятельства и возможная катастрофа России прямо связаны (просто нужен был интеллект Мухина, чтобы эту связь увидеть и предложить реальное решение проблемы).

Ага - предложил бы еще будущему Берии носить бронежилет. С нетерпением жду обжигающей книги от Юрьямухина - "убийство Кеннеди и Кенни".

Я вам страшнее скажу - легкоопровержимая аргументация Мухина из "Катынского детектива" только навредила делу - поляки стали требовать компенсаций ЕЩЕ активнее. Наглее стали. Так что ЮМухин хотел помочь, но навредил.

Кому: Mad_Max, #233

> Вот и скажите, что же тут так "оторвано от реальности"? Избиратель ведь всё равно каждый раз вынужден судить власть на выборах, когда он выбирает за какого бы очередного толстосума отдать свой голос, да ещё так, чтобы сильно не ошибиться. Предлагаемый Мухиным Закон всего лишь упрощает этот процесс.

ИМНО - (современная) демократия - это далеко не выбор "кого хочет народ", а скорее власть "кто лучше наебёт людей"

>Я тут сам почище вашего виноватый - законных детей не имею вообще, а ... а это еще хуже.

Вот и отрабатывайте долг перед родиной ПРАВИЛЬНОЙ пропагандой или подготовкой к ней - просвещением :-)! За тексты - большое спасибо. Их только нужно куда-то все складировать. Нет ли случайно привычки свеженаписанный пост кидать на винчестер компьютера?

Про Катынь - так где-нибудь разложены эти все Vif-овские поиски? А-то я периодически видел нитки со словом "Катынь", но они приходили из ниоткуда и уходили в никуда.

Кому: Norilsk_Doc, #239

> Может кто в курсе - чем страна собирается питаться лет через, эээ, пусть 30-40? "Наноедой". Нам то, старикам, не дожить (хотя-я-я [проверяет наличие пороха в пороховницах]). А грядущие, так сказать, поколения?

поменяли в 90-х на "стекляшки" и "блестяшки" "грядущие так сказать поколения"...
видеомагнитофоны, млин, и свободу слова...

щас конечно ХЗ, но полюбому РАБОТАТЬ надо... много работать....

ЗЫ: "Горбачев дал нам компьютеры..." - хорошо сказано