Вопросы и ответы, часть десятая

По поводу легализации: встретил брата двоюродного на прошлой неделе, депортировали из Голландии (нелегал, 10 лет). Взрослый мужик, сидел в фильтрационном лагере почти год. Говорит с ним сидел венесуэлец, который до этого сидел в тюрьме 8 месяцев. За 2 кг кокаина! 8 месяцев!! Говорит, там проще депортировать с запретов 10 лет на вьезд, чем всех подряд сажать. Хотя я вот лично не проверял и желания нет.

Вопрос к Дмитрию Юрьевичу:
Как вы относитесь к употреблению слов и выражений из обихода Тупи4ка? "Атас, малолетний долбайоб, через это, короткоствостволист и т.д."
Признаюсь, за годы проведенные на Тупи4ке и сам уже начал их употреблять повсеместно, может денег надо заслать за использование, нет?

Кому: fricer, #78

> где же он столько дури берет и на какие деньги? Ответ: вероятнее всего приторговывает со всеми вытекающими последствиями
> Кому: fricer, #78

На юге России, на Северном Кавказе, на Украине (молчу про Среднюю Азию) конопля растет просто и без затей, даже на улицах городов, как сорняк какой-нибудь :)

Кому: Straight, #83

> Кому: Akson, #29
>
> > Очень часто наркоманы. в период отсутствия наркотика начинают спиваться,
>
> Брутальные алики получаются - с толерантностью литра, эдак в полтора в сутки и запоями по 3 недели.
> :)

Ага, весело перекумаривают :) А потом, вспоминая эти периоды жизни (когда пили, а не кололись), никаких аналогий, что интересно, сами не проводят: "не, ну я же не кололся... ну пил, да, ну и что..." :)

Кому: Ерш, #76

> что привыкание вызывает не спирт, а сивушные масла и прочая дрянь?

Камрады, я же сказал, я не специалист.Могу только из личного опыта сказать, после хорошего алкоголя наутро похмельного синдрома нет.

Кому: Akson, #71

> Больше всего в настоящее время в россии алкоголиков не среди бомжей, а среди бизнесменов.

Это ты мощно задвинул, респект.

Кому: Gresyr, #94

Ну все, блядь, раскрыл глаза. Сорвал покровы.

Кому: markus_1964, #104

> Могу только из личного опыта сказать, после хорошего алкоголя наутро похмельного синдрома нет.

+1 Могу подтвердить личным опытом, камрад.

Похмельный синдром - есть следствие наличия тех или иных примесей в алкоголе.

А привыкание как раз вызывает спирт. На уровне ЦНС действует аналогично наркотику.

Если кто не понял, я говорил о привыкании к траве, а не о разрешении на её продажу.
К идее свободной продажи ганджубаса отношусь резко отрицательно,во всяком случае не в нашей стране.Может а Голландии правительство уверено в своих гражданах или что более вероятно, уверено в своих силах по поддержанию правопорядка.К нам это категорически неприменимо.

Кому: Gornus, #100

> Как вы относитесь к употреблению слов и выражений из обихода Тупи4ка? "Атас, малолетний долбайоб, через это, короткоствостволист и т.д."
> Признаюсь, за годы проведенные на Тупи4ке и сам уже начал их употреблять повсеместно, может денег надо заслать за использование, нет?

> Это примерно из той же серии, что: "Вот у меня знакомый пьёт как лошадь уже 20 лет и не спился. О каком-таком алкоголизме все говорят?" :)

Аки доктор Золоторёв из Мо-Ментов

Кому: PlayerDN, #99

Поучаствую в общем веселье - та же алкогольная зависимость, по сути с теми особенностями, что:

- присутствует большой объем разбавленного активного вещества, с большим количеством примесей, соответственно более тяжело протекающий похмельный синдром.
- пиво быстро усваивается за счет газированности, соответственно доза поступающего в-ва нарастает быстро.
- культура употребления пива, зачастую, не предполагает нормального кол - ва еды.
- пиво - до недавнего времени, было социально приемлемым и, что более прискорбно, рекламировалось по ТВ (сейчас не смотрю - не знаю, что там).

это так, навскидку.

Кому: Bogardan, #98

> Я вот в последнее время привык плавать в бассейне - я наркоман?

У тебя абстиненция возникает если не поплаваешь?

Кому: PlayerDN, #99

> Можно подробнее про пивной алкоголизм?

Я вот как-то раз добивался от одного знакомого нарколога ответа на вопрос "чем опасен пивной алкоголизм?" в плане привыкания, влияния на организм и психику и так далее. Он меня удивил, сказав, что главная его опасность - переход на более крепкие напитки. Но многие специалисты думают иначе, например, здесь

http://www.alcoclinic.ru/page_15.php

Кому: PlayerDN, #99

> Кому: Akson, #71
>
> Можно подробнее про пивной алкоголизм?

Что именно интересует? :)

Кому: Edward, #86

> Уж если даже 'курево обыкновенное' вызывает привыкание, да еще такое, что хрен бросишь, то почему трава привыкание не вызывает?

Камрад, в табаке зависимость вызывает никотин. Гидроканабинол, содержащийся в конопле вроде бы как нет, хотя у наркологов мнения по этому поводу разделяются. Психическая зависимость - безусловно, но опять же... у всех - по-разному.
Тут главная деталь в споре - это легализация в конкретно взятой стране, т.е. в нашей стране - России. Т.е. главный вопрос в том, как это "ляжет" на наши сегодняшние реалии... Мне кажется что ничего хорошего не выйдет.

> А вообще привыкание вызывет огромная масса приятных вещей. Начиная от "почитать новости Гоблина"

Да, это ты верно подметил! Радует что вреда никакого для здоровья, вот только трудовая дисциплина под ударом. =))

http://www.liveinternet.ru/users/yuo/post55491224

выборы, выборы .... :)

Кому: markus_1964, #104

> после хорошего алкоголя наутро похмельного синдрома нет.

Это точно. Но бывает сидишь с друзьми душевно выпиваешь и все хорошо, а вот возьмешь, закусишь последним пирожом, а он сученышь назад и ... все испортит. А потом так сильно болеешь. Ясен пень пиролжок несвежий был.

Кому: Gornus, #100

> Вопрос к Дмитрию Юрьевичу:
> Как вы относитесь к употреблению слов и выражений из обихода Тупи4ка? "Атас, малолетний долбайоб, через это, короткоствостволист и т.д."
> Признаюсь, за годы проведенные на Тупи4ке и сам уже начал их употреблять повсеместно, может денег надо заслать за использование, нет?

Дмитрий Юрьевич придумал малолетних долбоёбов?

Кому: dembler, #72

> А причащаешся как?

а никак. я - христианин по духу, а не по букве.

Кому: Леон, markus_1964

камрады, вы напрасно полагаете, что причина алкоголизма только опохмел

Кому: Леон, #107

> А привыкание как раз вызывает спирт. На уровне ЦНС действует аналогично наркотику.

камрад, ты меня опередил.

там впереди если выскочил мой коммент в твой адрес - не обращай внимания.

недостаток сероштанности - сначала пишешь, отправляешь, а потом бац - все оказалось иначе

Кому: Maximka, #48

я именно не против, организуй все это и я пойду помогу.
в апреле этого года ЖЭК организовал субботник - развесил объявления, дал грабли и лопаты. пришел каждый второй.

Вот ты сам ответил на свой первый вопрос!

Кому: markus_1964, #104

Камрад, поясняю: качество продукта - оно влияет только на шанс загнуться конкретно от этого пузыря. Плюс еще, конечно, влияет на то, насколько долго ты протянешь, потребляя алкоголь определенного качества. По сути, а алкаголе низкого качества просто дохрена неотфильтрованых примесей (яда, грубо говоря), которым ты сам себя травишь. Привыкание вызывает именно спирт, не яд. (Хотя, если глубоко копать, то спирт - тоже яд, а если копнуть еще глубже, то выяснится, что яд он не всегда - к примеру, в ряде случаев употребление спиртного - профилактика атеросклероза. В нашем случае предлагаю сильно не углубляться в детали).

То, что алкоголиков больше всего среди малоимущих - не причина, а следствие. То есть человек не алкоголик потому что он малоимущий, а наоборот - он малоимущий потому, что алкоголик, в большинстве случаев.

Не так давно Гоблин выкладывал в новостях откровения алкоголички. Из текста у меня сложилось впечатление, что дама достаточно состоятельная, то есть с деньгами на качественный алкоголь у нее проблем нет. Тем не менее такое про свою запойную жизнь задвигает - мама не горюй.

Кому: Maximka, #13

РПЦ прежде всего российская организация с российской же ментальностью!
Если власть скажет-построют стадион, если не скажет - не построют.

Кому: Леон, #107
> А привыкание как раз вызывает спирт. На уровне ЦНС действует аналогично наркотику.

Кофеин, никотин, алкоголь, героин, морфий и т.д. - всё наркота в той или иной мере. Вещества все эти - алколоиды, все вызывают привыкание примерно одинаково, но вред здоровью наносят разный

Кому: fricer, #78

писала уже - дурь у нас стоит копейки. чтобы ее курить - не обязательно быть "зажиточным"
а те, кто приторговывали/ют всему району, в том чимле и участковому были известны в лицо

Кому: Bogardan, #97

> Уже вроде такого нет, можно таскать больше, но я не спец :)

С какого перепугу ты так подумал? Всё в силе! Поэтому не таскай. :)


Кому: Bogardan, #98

> Согласен, любая легплизация приведет к тому что говорит Гоблин

Проблема в том, что многие судят "по-себе". Типа я курнул, - и ничего плохого не произошло. Тут как раз приводились примеры, что у многих произошло...
Перефразирую афоризм: Что голландцу хорошо, то русскому - смерть... =))

Кому: Леон, #106

> Кому: markus_1964, #104
>
> > Могу только из личного опыта сказать, после хорошего алкоголя наутро похмельного синдрома нет.
>
> +1 Могу подтвердить личным опытом, камрад.
>
> Похмельный синдром - есть следствие наличия тех или иных примесей в алкоголе.

Тут часто путаются понятия: отравление алкоголем, или его суррогатами и похмельный (абстинентный) синдром. Последний - свидетельствует о второй стадии алкоголизма. При нём организм (приобретший зависимость от спирта), выдаёт, в его отсутствие, такие вещи как: чувство тревоги, усиливающееся к вечеру, беспокойный сон, потливость, учащённое сердцебиение, повышение артериального давления, дрожание рук, подавленное настроение с чувством вины, раздражительность. Алкоголь, при этом, не вызывает отвращения, а воспринимается как единственно спасительное лекарство, хотя бы на время облегчающее страдание. В тяжёлых случаях может развиться галлюциноз алкогольный (т.е. "белая горячка").
Обычно же беспокоящие по утру общее недомогание, слабость, головная боль, рвота - это последствия отравления.

Кому: W.Kin, #102

> Кому: fricer, #78
>
> > где же он столько дури берет и на какие деньги? Ответ: вероятнее всего приторговывает со всеми вытекающими последствиями
> > Кому: fricer, #78
>
> На юге России, на Северном Кавказе, на Украине (молчу про Среднюю Азию) конопля растет просто и без затей, даже на улицах городов, как сорняк какой-нибудь :)

что и зимой из сугробов прорастает?

Кому: Gornus, #100

> Как вы относитесь к употреблению слов и выражений из обихода Тупи4ка? "Атас, малолетний долбайоб, через это, короткоствостволист и т.д."
> Признаюсь, за годы проведенные на Тупи4ке и сам уже начал их употреблять повсеместно, может денег надо заслать за использование, нет?

Камрад, ты что, Дмитрия Юрьевича не знаешь?
Ответ легко прогнозируем."засылай.Все засылайте":)

Интересно.Раз есть короткостволисты то как же называть будем тех хто за разршение конопли.
[задумываеться о новых ярлыках]

Кому: W.Kin, #102

скажу за Казахстан - "просто и без затей", положим не растет (правоохранительными органами регулярно проводятся целенаправленные операции)
вырастить ее в собственном огороде без последствий - также маловероятно. но стоит при этом дешево - 2-3 бакса коробок

Кому: markus_1964, #50

> Если-бы было доказано, что трава вызывает привыкание, с какого перепугу её бы в Голландии продавали?

А с какого перепуга там разрешены однополоые браки, да еще вроде и детей им разрешили адоптировать?
Дурь однозначно вызывает привыкание - проверено на себе и на друзьях. Не курнул - потеешь, беспокойство. Но мне кажется, что гораздо опаснее то, что куря дурь, ты заводишь определенный круг знакомств - а тут уже и до герыча рукой подать.

Кому: Padla, #130

надо бы опросить короткостволистов на предмет легализации конопли совместно с короткостволами.

Кому: Batura, #114

> Кому: PlayerDN, #99
>
> > Можно подробнее про пивной алкоголизм?
>
> Я вот как-то раз добивался от одного знакомого нарколога ответа на вопрос "чем опасен пивной алкоголизм?" в плане привыкания, влияния на организм и психику и так далее. Он меня удивил, сказав, что главная его опасность - переход на более крепкие напитки. Но многие специалисты думают иначе, например, здесь
>
> http://www.alcoclinic.ru/page_15.php

И то и то правильно. А в случае с детьми - всё усугубляется незрелостью организма в целом.

Кому: fricer, #128

> что и зимой из сугробов прорастает?

а ты, скажем, картошку зимой ешь?

как же так, она же из сугроба не растет?

наверное, какие-то дяти и тети ее в сезон собирают и запасают, как думаешь?

Кому: serg, #123

> камрад, ты меня опередил.

А я уж было начал писать опровержение, но осмотрительно дочитал посты до конца :))

Кому: Akson, #127

Все верно пишешь. Другое дело, что на практике народ не сильно различает отравление и абстинентный синдром, одинаково сводя все к похмелью.

Собственно, я выразился в том же ключе, полагая себя (с полной уверенностью) и камрада Маркуса (заочно) не относящимися к алкоголикам ))

Кому: Вован-профан, #132

> А с какого перепуга там разрешены однополоые браки

Потому что тоже не вызывают привыкания, что непонятно?:)
Не шмали больше,на герыч попадешь, не воротишься.

Кому: Vyacheslav, #75

> Непонятны выкладки у сторонников легализации марихуаны, как средства улучшения обстановки с алкоголизмом. Ведь и то, и другое лишь средство забыть о проблемах.

Да, это распространенная точка зрения - дурман как средство от проблем. А я, к примеру, почему-то пью только с радостей. А когда что-то грызет, пить нет настроения. Тогда зачем мне дурман?

Дурман - это не средство от проблем, а средство вырваться из-под наложенной на тебя жизнью маски. И в зависимости от того, наколько ты себя чувствуешь лучше без маски, у тебя развивается та или иная зависимость.

Кому: Кельт, #124

> Кому: Maximka, #48
>
> я именно не против, организуй все это и я пойду помогу.
> в апреле этого года ЖЭК организовал субботник - развесил объявления, дал грабли и лопаты. пришел каждый второй.
>
> Вот ты сам ответил на свой первый вопрос!

Хочешь помочь людям - помоги. Работы невпроворот: http://miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17

Кому: Кельт, #124

> Вот ты сам ответил на свой первый вопрос!

пионерия общественными делами занималась несмотря ни на что, даже на ленивого меня

или я тебя неправильно понял?

Кому: Кельт, #120

> Кому: Maximka, #13
>
> РПЦ прежде всего российская организация с российской же ментальностью!
> Если власть скажет-построют стадион, если не скажет - не построют.

тут ведь дело в чем... много прихожан - больше влияние, больше влияние и больше прихожан - больше денег, рычагов управления и тд.
неужели руководству РПЦ не хочется быть такой же влиятельной как и в XVI веке.

Кому: Sandra, #131
> скажу за Казахстан - "просто и без затей", положим не растет (правоохранительными органами регулярно проводятся целенаправленные операции)
> вырастить ее в собственном огороде без последствий - также маловероятно. но стоит при этом дешево - 2-3 бакса коробок

Удивительные вещи всплывают, прям даже и не знаю что я лицезрел в августе месце в славном городе: "Рудный" (вру, не в самом городе, на даче у родни, в роли сорняка), который рядом с Ку(о)ста(о)наем. По всему: либо глюк, либо "последний оплот" хорошего настроения в степях Казахстанщины. =)

Кому: Sandra, #131
> скажу за Казахстан - "просто и без затей", положим не растет (правоохранительными органами регулярно проводятся целенаправленные операции)
> вырастить ее в собственном огороде без последствий - также маловероятно. но стоит при этом дешево - 2-3 бакса коробок

Хз, часто бывал в пригороде Алматы - повсюду растёт и всем пох. Кстати, откуда имеешь точные сведения о прайсах, камрад?))

Интересный ролик про алкоголь и население.
Если кто невидел - http://www.samohin.ru./video/zhdanov/files/Rus_krest[Zhdanov].avi

Кому: Леон, #136

> Собственно, я выразился в том же ключе, полагая себя (с полной уверенностью) и камрада Маркуса (заочно) не относящимися к алкоголикам ))

Мы с камрадом Леоном имеем к алкоголю и алкоголизму вполне опосредствованное отношение:)
Я считаю, что главное чувство у человека, это чувство меры, в алкоголе, комментах, попыхивании всякой дрянью.
А про похмелье заговорил потому что считаю его главным источником алкоголизма.Если человек умеренно выпьеьт раз в неделю-две, вряд-ли алкоголизм разовьется.Это я конечно, как неспециалист говорю.

Кому: Sandra, #126

> Кому: fricer, #78
>
> писала уже - дурь у нас стоит копейки. чтобы ее курить - не обязательно быть "зажиточным"
> а те, кто приторговывали/ют всему району, в том чимле и участковому были известны в лицо

в Киеве коробка дури стоит от 10 $, недавно один знакомый задвигал про какой то там гидропоник (конопля выращенная в особых домашних условиях) - 2 гр. 15$ и это на перефирии. Я это к тому, что сам по себе наркобизнесс в тройку лидеров по рентабельности входит безусловно и все вопросы про его легализацию это деньги с большой буквы для определенных слоев нашего общества начиная от соседа планокура и заканчивая....

Кому: markus_1964, #137

> Не шмали больше,на герыч попадешь, не воротишься.

Это твой совет? А герыч тоже привыкания не вызывает?

Кому: Леон, #106
>
> +1 Могу подтвердить личным опытом, камрад.
>
> Похмельный синдром - есть следствие наличия тех или иных примесей в алкоголе.

Не только.
Похмельный синдром обусловлен комплексом причин. Во-первых, для расщепления 1 молекулы этанола необходимо 3 молекулы воды, через это - т.н. "сушняк", головная боль, апатия. Во-вторых, отравлением промежуточного продукта распада этанола - ацетальдегида (который гораздо более токсичен, чем алкоголь). В третьих, этанол - яд сам по себе. А примеси к этанолу (спирты, сахара, дубильные в-ва и т.д. и т.п.), содержащиеся в алкогольных напитках лишь усиливают эффект. Примерно вот так (насколько помню из курсов биохимии и физиологии).

Личный опыт - дело субъективное... У каждого человека индивидуальная чувствительность к этанолу, обусловленная многими факторами, начиная от физиологического состояния в данный момент времени и заканчивая наследственностью.

В плане пива опасно еще то, что не считается оно - ну, бутылка, две, три.

Если с объемных процентов той же "девятки" для простоты расчетов на водку пересчитать, то получится, что в бутылке содержится порядка 110-120 мл. водки. Соответственно, 2-3 бутылки за вечер 250-350 мл.
Если каждый день, то печень вскорости начнет удивляться.

Кому: Gornus, #100

> Как вы относитесь к употреблению слов и выражений из обихода Тупи4ка? "Атас, малолетний долбайоб, через это, короткоствостволист и т.д."

Нормально отношусь.

> Признаюсь, за годы проведенные на Тупи4ке и сам уже начал их употреблять повсеместно, может денег надо заслать за использование, нет?

Не надо.

Кому: serg, #135

> Кому: fricer, #128
>
> > что и зимой из сугробов прорастает?
>
> а ты, скажем, картошку зимой ешь?
>
> как же так, она же из сугроба не растет?
>
> наверное, какие-то дяти и тети ее в сезон собирают и запасают, как думаешь?

а потом зимой как рекламные буклеты в метро раздают)))

> Интересный ролик про алкоголь и население.
> Если кто невидел - http://www.samohin.ru./video/zhdanov/files/Rus_krest[Zhdanov].avi
Из-за квадратных скобок косяк - копируйте всю ссылку целиком.

Кому: Вован-профан, #146

> Это твой совет? А герыч тоже привыкания не вызывает?

Нет, камрад, это просьба. Мне каждый земляк дорог.

Кому: fricer, #128

> что и зимой из сугробов прорастает?

Нет. При чем здесь зимой? Хотя бывает за зиму снег раза три выпадет. Коноплю многие раньше в деревнях выращивали целыми плантациями, что бы делать из нее веревку, как веники, что бы делать из них веники. Коноплю выращивали в промышленных масштабах, для нужд государства особенно много в Кабардино Балкарии. Конопля (дичка) растет просто на улицах и нет особенных проблем забить из нее косячок, хоть из метелок, хоть из "мацанки". Можно натарить на зиму мешок нифеля (сушеных семян конопли) и долгими зимними вечерами варить из него "манагуа" (такой напиток с использованием молока). На юге это тебе любой школьник старших классов расскажет.
Так что добро пожаловать на курорты Северного Кавказа :)

Я отойду от темы, простите, но охренел немного после прочтения.
Благотворительность в действии...
http://www.vz.ru/society/2007/10/30/121152.html

По молодости траву курил. Хули, во дворе четыре человека с Афгана пришли, научили...
Однажды пришёл домой убитый в хлам и глянул на свою дебильную рожу со стеклянными глазами и перекошенной лыбой.
С тех пор больше ни разу. Хотя служил на ДВ, бывалые комрады знают, что маньжурка там как лопухи, повсюду.
Вместе со мной из нашей компании бросили это дело человек пять. Из тех, кто не бросил живы и на свободе, вроде, двое или трое, и те плотно сидят на героине. Остальные, кто на кладбище, кто в тюрьме.

Это относительно легализации "лёгких" наркотиков

Кому: Akson, #127

> Тут часто путаются понятия: отравление алкоголем, или его суррогатами и похмельный (абстинентный) синдром. Последний - свидетельствует о второй стадии алкоголизма. При нём организм (приобретший зависимость от спирта), выдаёт, Алкоголь, при этом, не вызывает отвращения, а воспринимается как единственно спасительное лекарство, хотя бы на время облегчающее страдание. В тяжёлых случаях может развиться галлюциноз алкогольный (т.е. "белая горячка").
> Обычно же б...

Да и организм уже не справляется с алкоголем.
Печень с поджелудочной уже подсажена.
Отсюда цирроз и панкреатит. А там хоть путёвая, хоть не путевая водка
загибаться после пъянки одинаково "приятно".

Пьянству- бой! или гёрл... как-то так

Пивной алкоголизм - я узнал что это такое перед увольнением из ВС. Около 3х месяцев до этого дня, каждое утро, каждый день начиналось с 2.5литровой баклажки. Все шло до вечера. За день набегало около 5 литров на человека. Причем сорта вроде Охоты-Крепкой. Естественно, помимо пива пили и водку, и три топора, и местный самогон.
Чувство было такое - дембель, пить, надо пить, нельзя не пить. Даже если не хотелось никому - покупалось. И так около 2 недель подряд. Потом делался перерыв, который никем не озвучивался, но все молчаливо его поддерживали - 2-3 дня не пили. Есть не хотелось. Причем не хотелось ВООБЩЕ! Последний месяц были моменты, когда меня силом заставляли жрать бутерброды в канцухе. Но в основном, конечно, было пиво. Денег, как сейчас ни кажется странным, хватало - потому-что пили только на природе или в боксах с техникой.
Рискну сказать, что я почувствовал что такое - пивной алкоголизм. Это когда каждый день ты НЕ МОЖЕШЬ не пить. Тебе не хочется - но ты пьешь и при этом НИКТО тебя не заставляет, пьешь и в компании, пьешь и в одиночку. Мир выглядит нормальным (не прекрасным, а лишь обыденно нормальным) только когда ты зарядился, затем начинается отходняк, который снимается опять же бухлом (в основном пивом). Повторюсь, все это в течении около 3х месяцев. Каждый день. Симптомы того, что что-то не так - через приблизительно 2 месяца (лично у меня).

Вот так было.
Служил я под Лугой, командир взвода.


Есть на свете город Луга,
Ленинградского окрУга,
Город пушек и блядей,
Город воинских частей.

Кому: Akson, #133

Да я хоть и не специалист, но подозревал, что употребление пива само по себе влечет неприятные последствия, а не только угрозу перехода на водку. Просто удивило, что врач видимо был не готов к такому вопросу, может потому что было это лет пять назад - тогда возможно даже спецы не особо задумывались на тему пива. Но вот уже тогда говорили о "пивном психозе", как о наиболее заметном проявлении пивного алкоголизма. То есть пьют себе подростки пиво в удовольствие, а потом однажды попадают в наркоцентр именно с таким вот психозом. Интересно (раз уж я на специалиста нарвался :) ), это первая стадия пивного алкоголизма? Или уже типа белой горячки, но в более легкой форме?

Кому: markus_1964, #152

> Нет, камрад, это просьба. Мне каждый земляк дорог.

Да я уже в завязке лет двадцать по курению, в т.ч. и дури, и по алкоголю лет пятнадцать. Ты что серьезно веришь, что дурь не втягивает? Видел своими глазами и был участником этих событий - всех кто покуривал со мной, всех тянуло продолжать покуривать, некоторых потянуло на более крепкое, многие из этих некоторых не дожили до наших дней. А то что алкоголик говорит, что он может бросить пить в любой момент, но не хочет, потому что ему нравится пить - так это типический симптом алкоголизма, у нариков наверное также.

Кому: Россиянин, #158

> Вот так было.
> Служил я под Лугой, командир взвода.

Я правильно понимаю, что в нынешней российской армии срочники взводами командуют?

Кому: Straight, #147

Кому: Straight, #147

> В плане пива опасно еще то, что не считается оно - ну, бутылка, две, три.

+1
Ага, и в отличие от водки вполне удобно попивать сидя на лавочке или в подъезде без всякой закуски, что очень удобно для молодежи. Странно было прочитать в одном из изданий, что есть некий предел (а именно, в среднем три бутылки пива в сутки), до которого ни пивного алкоголизма, ни вреда для организма вроде как не будет. Правда приводилось с оговоркой об индивидуальных особенностях этих организмов... Читай - некоторым можно и четыре :)

Кому: MIKeY, #141

так сами же пишете - не в самом городе, на даче, в роли сорняка. ну вот допустим у родительского дома тоже росла конопля в виде сорняка, вперемешку с посаженными цветами. участковый дооооолго по этому поводу бабушке моей мозги парил. в итоге, бабулька зорко следит за прополкой именно этого "сорняка".

Кому: Darth_Klimius, #142

пригород Алматы, это где именно [подняла телефонную трубку. ждет ответа. готовиться звонить "куда нужно"] :-)
я эта... камрадка [смущается. краснеет]
а что до прайсов - у брата друг: наркот со стажем (нюхает, колется, курит). вот я как-то у брата и поинтересовалась, он же не работает, откуда у него деньги на ту же траву? брат внимательно посмотрел и сказал - так трава у (называет имя дилера и адрес) по 2-3 бака коробок.

По поводу религии. (Щас будет «пост», автор которого претендует на почётное звание малолетнего долбоёба)

Есть такое мнение (моё личное), что изначально «религия» была далеко не тем, что она есть сейчас. То есть не проповеди попов на тему – «что есть Бог и с чем его едят», а попытка наиболее здравомыслящих людей разобраться в смысле человеческой жизни, окружающем мире и прочем. То есть изначально церковники были теми, кого мы сейчас называем «учёными».

Посмотрите на средневековье: Ньютон, Насреддин и многие другие передовые мыслители своего времени были очень тесно связаны с церковью, с религией. Т.н. «священные тексты» были своего рода учебниками, в которых объяснялось что, есть «хорошо», а что «плохо». Да, то, что в них написано, выглядит в наше время бредом сивой кобылы, однако они писались в те времена, когда люди не знали и сотой доли того, что мы знаем сейчас, и потому, на момент своего появления были вполне актуальны.

Но в один прекрасный день (я думаю что это произошло тогда, когда была канонизирована библия) церковь превратилась в то, чем она является сейчас – в «бессмысленную и беспощадную» организацию непонятно для чего существующую и непонятно зачем нужную.

Я думаю, что изначально «священниками» называли не тех, кто всю свою жизнь изучал т.н. «богословие», а людей, которые жили обычной жизнью, но при этом пытались осмыслить её, опереться на опыт предыдущих поколений («священные тексты») и передать свои знания другим.

Блин, проще говоря, вот Goblin, например типичный «священник» в изначальном смысле этого слова.

Кому: Вован-профан, #160

> Да я уже в завязке лет двадцать по курению, в т.ч. и дури, и по алкоголю лет пятнадцать. Ты что серьезно веришь, что дурь не втягивает? Видел своими глазами и был участником этих событий - всех кто покуривал со мной, всех тянуло продолжать покуривать, некоторых потянуло на более крепкое, многие из этих некоторых не дожили до наших дней.

Так и я покуривал и мои приятели тоже, как-то не засосало.Когда в жизни цели есть-не затягивает, нет целей-сосредотачиваешься на внутреннем мире, вот и все.
Так что, можно найти примеры и такие и такие. А то что ты в завязке, просто очень радует, честное слово.Поверь, я по-доброму.

Кому: Вован-профан, #160

Наркоманы в большинстве своём понимают , что попали и желающих слезть с иглы большинство.
У алкоголиков прямо противоположная реакция. Они не понимают что "влетели".
И думают что в любой момент могут бросить пить.

Кому: markus_1964, #165

> Когда в жизни цели есть-не затягивает, нет целей-сосредотачиваешься на внутреннем мире, вот и все.

Так у молодежи в основном и нет цели в жизни - плывут куда-то (одни - куда родители толкают, другие сами по течению, третьи под воздейтсвием старших товарищей, дай бог не дилеров). Мы же говорим не про дядек и теток с жизненным опытом и стержнем внутри, а про малолеток. Хотя бывает и дядьки ломаются...

Кому: W.Kin, #153

> Конопля (дичка) растет просто на улицах и нет особенных проблем забить из нее косячок

Что за "косячок" из дички надо забить что бы он "торкнул"? Выкурить и сразу умереть? :)

Сам наркотики и алкаголь не употребляю, мой организм не переносит всю эту хрень.

Кому: татарин, #166

> Наркоманы в большинстве своём понимают , что попали и желающих слезть с иглы большинство.

Понимают, когда уже труба, на игле. А в промежуточных стадиях? Так же - а мне прикольно, весело, модно, стебно и т.д., вот захочу и с утра завязываю. А с утра по-новой!

Кому: Вован-профан, #167

> же говорим не про дядек и теток с жизненным опытом и стержнем внутри, а про малолеток. Хотя бывает и дядьки ломаются...

Бывает что и у молодежи есть стержень, мы не о том спорим.Давай лучше личным примером и нашим детям покажем что алкоголизм и наркомания зло.

Мое мнение - наркотики (тяжелые, легкие, разрешенные типа табака и алкоголя) ВРЕД и ЗЛО. Запретить однозначно! За торговлю, наркопритоны карать жестко и максимально публично. Думаю, в обратном меня не убедить.
Всем приятного вечера, до свидания!

Кому: Вован-профан, #169

Я за героинщиков говорил.
То о чем, здесь говориться, было в самом начале нового тупичка.
Здесь хоть долбоебов стало меньше в этом вопросе.
А про героинщиков я уже летом писал. Как говориться - в теме.

Кому: mustashriq, #162

> Кому: Россиянин, #158
>
> > Вот так было.
> > Служил я под Лугой, командир взвода.
>
> Я правильно понимаю, что в нынешней российской армии срочники взводами командуют?

А ты разве не знаешь, что так бывает?

Кому: Straight, #12

> К марихуане и иже с ней, вопреки расхожему мнению, возникает физическая зависимость.

Психическая, не физическая, нашь организм не вырабатывает канабиол.

Кому: Dr.Verner, #163

> Блин, проще говоря, вот Goblin, например типичный «священник» в изначальном смысле этого слова.

Не, красный начальник - бог, жёлтые модераторы - апостолы, оранжевые - пастыри, белые штаны - послушники, серые - прихожане :))

А вот скажите, уважаемые камрады, кто-нить из вас знает лично наркомана (употреблявшего тяжелые наркотики), которому удалось излечиться?
я вот до сих пор наблюдаю, как некоторых тщетно пытаются вылечить.
поэтому осмелюсь заявить - бывших наркоманов не бывает

Кому: Вован-профан, #171

> Мое мнение - наркотики (тяжелые, легкие, разрешенные типа табака и алкоголя) ВРЕД и ЗЛО. Запретить однозначно! За торговлю, наркопритоны карать жестко и максимально публично. Думаю, в обратном меня не убедить.
> Всем приятного вечера, до свидания!

Ну а алкоголь как элемент национальной кухни, к примеру (то бишь - часть отдельно взятой культуры), или как часть традиции - тоже запретить однозначно?

Кому: Вован-профан, #171
> Мое мнение - наркотики (тяжелые, легкие, разрешенные типа табака и алкоголя) ВРЕД и ЗЛО. Запретить однозначно! За торговлю, наркопритоны карать жестко и максимально публично.

Батенька! да вы прямо фошызд какой-то!
Когда все прогрессивное человечество движется вперёд к свободе и светлому будущему, вы, обуреваемый страстями наркофобии стремитесь откатить человечество в пещерный век!!!

Кому: Sandra, #173
> А вот скажите, уважаемые камрады, кто-нить из вас знает лично наркомана (употреблявшего тяжелые наркотики), которому удалось излечиться?
Я знаю одного, который курил "безобидную", коноплю
Теперь он просто ДУРАК, т.е. умственно отсталый. И в дегенерата он превратился буквально за пол-года.
Щас стоит на учёте в дурке и ему в первых числах каждого месяца выдают какие-то колёса. Он их благополучно съедает за один присест и пару дней "кайфует".
Человек ли это? вряд ли. Обратной дороги нет. излечиться невозможно.

Кому: Dr.Verner, #163

> По поводу религии. (Щас будет «пост», автор которого претендует на почётное звание малолетнего долбоёба)
> Но в один прекрасный день (я думаю что это произошло тогда, когда была канонизирована библия) церковь превратилась в то, чем она является сейчас – в «бессмысленную и беспощадную» организацию непонятно для чего существующую и непонятно зачем нужную.

Камрад, можно вопрос? А твоё мнение - оно на что опирается?

Ну вот, например, эта фраза - "...канонизирована библия...".

Или вот эта фраза - "«бессмысленную и беспощадную» организацию".

Неужели смысл существования этой "организации" тебе не очевиден?

И, конечно, хотелось бы побольше узнать о "беспощадности".
А то складывается мнение, что ты про "кровавую гэбню" писал.

Если я неправильно тебя понял - поправь.

Очень интересно прочитать твой ответ!

Кому: Batura, #159

> Кому: Akson, #133
>
Но вот уже тогда говорили о "пивном психозе", как о наиболее заметном проявлении пивного алкоголизма. То есть пьют себе подростки пиво в удовольствие, а потом однажды попадают в наркоцентр именно с таким вот психозом. Интересно (раз уж я на специалиста нарвался :) ), это первая стадия пивного алкоголизма? Или уже типа белой горячки, но в более легкой форме?

Да камрад, пивной алкоголизм - он точно такой же, как и любой другой. Обусловлен нарушающим обмен веществ и разрушающим действием на организм этилового спирта. Если регулярно употреблять алкоголь (не важно пиво это, или водка), то зависимость неизбежна рано или поздно. Только вот у одних он разовьётся при одно и той же дозе быстрее, у других - медленнее. Кто-то не доживёт до этого, а кто-то не переживёт. Способность организма сопротивляться действию алкоголя - она разная у всех. зависит это от генетических особенностей. В этом плане известны некоторые закономерности (шансы заболеть алкоголизмом повышаются если вы: с несовершеннолетнего возраста стали регулярно употрелять спиртное, вы - женщина, вы - представитель восточной национальности, у вас в родне были алкоголики, у вас есть шизоидные черты в личности, в когда-либо переболели гепатитом). Вот так, в кратце.

пока вы тут плюшками балуетесь, Гоблин уже предоставил отчет о своем финансовом состоянии жадным детям:

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752285

Кому: markus_1964, #65

> А бороться с этим можно только двумя путями, повышать цену на алкоголь и боротся с самогоноварением.понимаю, что утопия. но тем не менее

Ага, тадыть алкоголики перетравятся токсичным самогоном и проблема с алкоголизмом отпадет вместе с ними.
Перезакопать их вот только и все.

>То есть изначально церковники были теми, кого мы сейчас называем «учёными».

Произошла типичная подмена понятий. Изначально не церковники были учеными - а единственная вероятность встретить ученого человека была среди церковников (собственно в раннее средневековье только их грамоте учили) - то есть все ученые средних веков были церковники но не все церковники были ученые - регулярно встречались вообще неграмотные священники, хотя формально сие и было запрещено.

>Посмотрите на средневековье: Ньютон, Насреддин и многие другие передовые мыслители своего времени были очень тесно связаны с церковью, с религией.

НУ Насреддин если он существовал - то он доммулло - да связан с религией, хотя и не шибко :-) А вот Ньютон никак не связан был с церковью (хотя и окончил колледж Святой троицы, но как светский человек) - он просто веровал искренне и богословием увлекался (под конец жизни на грани ереси). Да и не в средние века Ньютон жил то, он с Петром первым пил :-)


>Но в один прекрасный день (я думаю что это произошло тогда, когда была канонизирована библия) церковь превратилась в то, чем она является сейчас – в «бессмысленную и беспощадную» организацию непонятно для чего существующую и непонятно зачем нужную.

Она всегда была БЕСПОЩАДНОЙ (вспомним католика Доминика де Гусмана, православного скажем Иосифа Волоцкого али патриарха Никона, протестант Лютер то же был таки да и орел). А вот бессмысленной она не была никогда - даже сейчас, даже если вам кажется что то бессмысленным - в этих деяниях есть некоторая внутренняя логика. Бессмысленными могут быть отдельные церковники (среди них встречаются и просто тупые неразвитые люди, и преступники, и что греха таить даже педофилы :-) но не САМА система. Система то логична и логика ее познаваема. Можно не разделять основных положений этой системы (я вот не разделяю, атеист чистой воды) - но не замечать ее целенаправленности и систематичности - глупо.

По поводу пивного алкоголизма...
Как-то так вышло что этим летом, на протяжении полутора месяцев, каждый божий день вечерком выпивал по две-три бутылки пива.
И как-то раз оказалось, что в холодильнике нету пива. Остановил себя, можно сказать за шкирку, в момент зашнуровывания кроссовок.
Нафиг подумал мне такая зависимость. В итоге где-то с неделю, вечерами меня мучило настойчивое желание выпить пивка, споровождаемое неприятным ощущением в области желудка, потом прошло.
Черт его знает, что это была за зависимость, психологическая или физиологическая, или и то и другое вместе.

Кому: PMY Archon, #181

> Кому: Dr.Verner, #163
>
> Камрад, можно вопрос? А твоё мнение - оно на что опирается?

На историю и собственный жизненный опыт.

> Ну вот, например, эта фраза - "...канонизирована библия...".

То есть тогда, когда данная книжка была признана "священной коровой", выведена из под всякой критики.

> Или вот эта фраза - "«бессмысленную и беспощадную» организацию".
> Неужели смысл существования этой "организации" тебе не очевиден?

Нет не очевиден. В чём же он заключается?

> И, конечно, хотелось бы побольше узнать о "беспощадности".

Не бери в голову, тэ "ради красного словца" ради которого известно чего не жалеют.

Кому: Sandra, #173

> А вот скажите, уважаемые камрады, кто-нить из вас знает лично наркомана (употреблявшего тяжелые наркотики), которому удалось излечиться?

Да, сидел на героине. Кстати, сейчас купил себе вторую квартиру, а машина - Порше Кайен.
Еще девочка была, кололась - сейчас воспитывает ребенка, замужем, счастлива.
Может бывших и не бывает, но в таком случае они это тщательно скрывают.

Кому: Архиепископ, #182

что лишний раз подтверждает правильность моих слов...
однако, в вашем случае не стойкий оказался парень.
вот тот "наш" вышеупоянутый наркот показывает чудеса живучести и адекватности в суждениях до сих пор.
хотя в 16 лет повторил "подвиг" Раскольникова - убил старушку-дилера (относительно старушку - 56 лет) за дозу. потом его долго и безуспешно лечили в разных клиниках. сейчас бросили лечить. несмотря на "запомоенность наркотой" его организма - мозгами одарен щедро. иной раз ТАКИЕ перлы выдает

К вопросу легализации отношусь с высоты исключительно личного опыта. Алкоголь - да, употребляю. Легкий наркотик - да, употребляю, но редко - раз в год, а то и реже. Считаю, что трава намного безвредней алкоголя как по своим характеристикам, так и по последствиям для окружающих (читай - никаких пьяных конфликтов, драк, убийств).

Касаемо употребления моё мнение - всё хорошо в меру. Как в алкоголе, можно начать с пива и закончить растворителем, так и в наркотиках - можно начать с травки, а закончить героином. Или можно начать с пива и стать пивным алкоголиком, а можно просто пить раз в три недели с друзьями во время футбола. Для употребления чего бы то ни было нужна голова. А вот её к сожалению у народа нет.

Кому: Akson, #183

Спасибо за ответ, камрад

> Способность организма сопротивляться действию алкоголя - она разная у всех. зависит это от генетических особенностей. В этом плане известны некоторые закономерности

В общем, восточным женщинам и тут не повезло... а если еще и наследственность не очень...

Оффтоп:
На тему о Психее и "убей мента"

Сейчас скинули ссылку на концертный клип крайне модной нынче тяжелой группы Lumen, называется "Государства".

Молоодй парень орет в микрофон припев:
"Я так люблю свою страну
И НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!"

И зал (в основном те же молодые парни)орет хором "ненавижу государство, ненавижу государство" много раз подряд. Учитывая так же невероятную энергетику пободных концертов, даже страшно подумать, что после такого эти слова у них в мозгу уже отпечатываюстся.

Вспомнил о заезженой всеми цензуре Союза. В очередной раз понял, что цензура - это вовсе не плохо.

Кому: Sandra, #173

Наркомания хроническое заболевание (равно как и алкоголизм и т.д.).
В идеале можно пациента загнать в ремиссию, в которой он будет пребывать до смерти.
Таких почти нет.
Мышление у наркомана остается сильно изменённым, вязким и тяжёлым.
Поэтому бывших наркоманов живых не бывает.

привыкание вызывает даже кушание мела столовыми ложками.а если бы кушание мела столовыми ложками еще и вызывало приятные ощущения то на меле бы сидели так же как и на спирте и конопле.лучше тогда уже разрешить нюхать ацетон в общественных местах

Дмитрий Юрьевич!

Почему ты в сериале "Семья Сопрано" в первом сезоне произносишь имя Фрэнк Синатра (Frank Sinatra) с окончанием на первый слог - Си'натра? И заметно что, это не оговорка - ты повторяешь несколько раз именно с таким ударением.

Почему не - СинА'тра?

Кому: ФВЛ (FVL), #184

>То есть изначально церковники были теми, кого мы сейчас называем «учёными».
>
> Произошла типичная подмена понятий. Изначально не церковники были учеными - а единственная вероятность встретить ученого человека была среди церковников (собственно в раннее средневековье только их грамоте учили).

А почему учили грамоте только церковников? :) И главный вопрос - а кто их учил грамоте? ;)

> >Посмотрите на средневековье: Ньютон, Насреддин и многие другие передовые мыслители своего времени были очень тесно связаны с церковью, с религией.
>
> НУ Насреддин если он существовал - то он доммулло - да связан с религией, хотя и не шибко :-) А вот Ньютон никак не связан был с церковью (хотя и окончил колледж Святой троицы, но как светский человек) - он просто веровал искренне и богословием увлекался (под конец жизни на грани ереси). Да и не в средние века Ньютон жил то, он с Петром первым пил :-)

Косяк однако, каюсь грешен. Но, думаю, и без этих двоих, примеров можно привести много.

> в этих деяниях есть некоторая внутренняя логика

Не спорю. Но вот узнать бы, в чём эта "внутренняя логика" заключается. ;)

Кому: Sandra, #161

У нас в центре города за универмагом пустырь, заросший коноплей
(о пригороде и садовых участках даже не говорю). Все лето подростки
на глазах у всего честнОго народа собирали урожай. честнОй народ во все
инстанции, в том числе в городскую администрацию, мол, меры примите.
А те до заморозков выясняли чей участок. Так и не скосили.

[задумчиво, в воздух]
Почему в этой теме еще ни один умник не написал "пойду стопарь накачу"?

а где нибудь можно достать все ответы на вопросы в текстовом виде, ибо качать видео не всем по возможностям, а знать что в данных роликах очень интересно?

> Кому: Sandra, #161
>
> А те до заморозков выясняли чей участок. Так и не скосили.

Дык тут дело такое.... Скосишь, а потом выясниться ЧЕЙ это участок...

Кому: kaleb_33, #199

> а где нибудь можно достать все ответы на вопросы в текстовом виде, ибо качать видео не всем по возможностям, а знать что в данных роликах очень интересно?

СцЫлки идут под каждой новостью: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601462