Читал журнал Профиль

07.11.07 23:31 | Goblin | 321 комментарий »

Разное

В городе Москва обычно живу в гостиннице Космос. Перед гостиницей Космос не так давно срубили какой-то памятник, а на место его взгромоздили другой. Я сперва подумал, что это памятник бравому солдату Швейку или какому-то неизвестному идиоту. Но при детальном рассмотрении с удивлением выяснил, что это памятник генералу де Голлю. При этом с чувством глубокого удовлетворения узнал, что это работа известного мастера — Зураба Церетели.

А третьего дня пролетая над бескрайними просторами Отчизны на самолёте, читал журнал Профиль. Журнал добротный, читать интересно.

И вот что в нём пишут:
По данным комиссии по монументальному искусству при Мосгордуме, изготовление простого бюста стоит 5—10 млн рублей. Его установка и благоустройство земли — до 30 млн рублей. Так, дар Михаила Шемякина, по данным эксперта Федерального агентства по культуре и кинематографии Александра Заволокина, обошелся госказне в $6 млн. А дар Зураба Церетели, памятник генералу де Голлю (его не смог принять Париж, узнав цену «подарка»), бюджет Москвы, который меньше парижского, осилил, похудев на $5 млн.
И там же:
Комиссия задумывалась как общественная экспертиза, теперь же в нее вводят не просто скульпторов, а тех, чьи монументы претендуют на то, чтобы быть установленными в Москве. И знаете что происходит? Вице-президент Российской академии художеств Анатолий Бичуков вошел в состав комиссии, провел через нее свой памятник Пушкину на Арбате и попросился в отставку. Салават Щербаков протащил через комиссию свой памятник первому министру МПС и тоже вышел из комиссии. Теперь нас вместо 15 человек 10, и большинство — скульпторы, которые, конечно же, голосуют друг за друга. А мы, общественная экспертиза, не просто в меньшинстве — мы бессильно фиксируем все, что утверждают Москомархитектура и Общественный совет при мэре.
profile.ru

Вот что мне больше всего нравится в советских интеллигентах? Самое прекрасное в них — чудовищная тяга к государственному корыту. Где самые успешные? Правильно, передними лапами в государственном корыте. Лузеры от советский интеллигенции при советской власти истошно визжали о том, что "чиновники от искусства" не подпускают к дележу государственного бабла, читай — отпихивают от корыта. Ведь как можно творить, если подлое государство денег не даёт?! Знамо дело, никак. А вот если рыло в корыто просунул, творческие потенции раскрываются — ого-го! Это заметно по прекрасным работам, украшающим наши чудесные города.

Но вот коммунизма больше нету, а что же наши творцы? А творцы всё там же — у корыта. Снова отпихивают друг друга, снова рвут государственные бабки, снова кто-то пролез, что-то урвал. И работа прёт — ого-го! Куда там тоталитарному СССР, запомоено уже всё, до чего смогли дотянуться.

Кстати, функционировал бы сейчас НКВД — наши дорогие творцы, как это у них принято, ещё бы и сдавали друг друга как "врагов народа", лишь бы избавиться от конкурента и очередного своего урода взгромоздить. И пусть лузеры рыдают по лагерям.

Приятна такая верность принципам.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321, Goblin: 15

BortStrelok
отправлено 08.11.07 15:27 # 201


Кому: Arlandino, #199

> Законные деньги вбрасываются не абы как и не абы куда.

Законные деньги могут вбрасываться куда угодно, также как и незаконные.

>Все-таки при нормальном инвестировании деньги тратятся на обновление основных фондов, на закупку технологий - а не на тупое повышение зарплаты коллектива или спекулятивное повышение стоимости.

Ну а дальше-то они куда деваются? За исключением той массы, что уйдет назад за границу в счет импорта, остальное останется в России и увеличит денежную массу. Я правильно понял, что по-твоему в России сейчас две финансовые системы - потребительская (для населения) и промышленная (для предприятий, банков и т.д.) и они нигде и никак не пересекаются? Если правильно, то не могу согласиться, это картина скорее советской системы 20-летней давности с наличным и безналичным рублем.


VicV
отправлено 08.11.07 15:27 # 202


Кому: derek, #173

> Камрад, ну ведь это совсем неправильный способ. Единственный объективный способ - оценивать затраты/выхлоп/время научного процесса. Все остальные показатели - количество академиков, процент удачных опытов, толщина монографий и т.д. - лишь производные от этих.

Ты совершенно неправ в фундаментальной науке люди часто незнают заранне что хотят получить, и результаты опытов бывае используются только спустя десятилетия, что по твоему фундаментальную науку на хер.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 08.11.07 15:30 # 203


>Подлинник стауи свободы в Париже стоит не в луже а в Люксембургском саду!

А, а разве он там не посреди фонтанчега стоит? Я честно говоря не был в Париже, и последняя парижская байка о памятниках какую знаю - это как наши автомбилисты искали памятник первой победе и первому победителю а автогонке АКФ, она же Гран-При, она же ФОрмула-1 мсье Левассору. На памятнике высечены его бесмертные слова "Это было безумие, местами я делал тридцать километров в час!". Памятник таки нашли = в ужасной сохранности, но нашли.


татарин
отправлено 08.11.07 15:32 # 204


Кому: ФВЛ (FVL), #87

>На ВДНХ в Москве есть бык с БОЛЬШИМИ яйцами. Стоит на крыше одного из павильонов выставки. Как то раз (статуй >гипсовый) в начале 1990х яйца при сильном ветре оторвались и чуть не пришибли (бык ОЧЕНЬ большой, яйа падали этак с >пятого этажа, как шрапнелью народ обдало) народ у шашлычной. Памятник отремонтирован - яйца там новые, бык старый.

У породистого быка - яйца только чуть до земли не достают.
Так что на ВДНХ, наверное из скромности, всё таки не нормальные яйца были :)
Если бы они были "правильные", то ущерб бы поосновательнне случился.


EI
отправлено 08.11.07 15:33 # 205


Однажды Зураб Церетели сказал своим друзьям: "Пойду отолью". Когда через полчаса друзья пошли его искать, они обнаружили его в мастеркой рядом со свежеотлитой 30-метровой статуей.


vi4kin
отправлено 08.11.07 15:33 # 206


Кому: Jakodzun, #95

> Кому: Goblin, #85
> > Говорят, Михаил Илларионович в своих умелых маневрах, ведущих к решительной победе, уморил миллион русских.
>
> Кто говорит?! Это штука?

вообще-то известно, что Михал Ларионыч приготовил 10 тыс телег, для вывоза раненых... в ходе Бородинского сражения, а вот "гениальный стратег" Наполеон этого не предусмотрел...
Бывает...Поэтому (почему-то) хранцузы дохли, а русские - поправлялись в помещичьих имениях -и были довольны...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 08.11.07 15:40 # 207


>В центре Парижа в Люксембургском саду находится копия Статуи Свободы высотой приблизительно 2 м.

Вот она и есть подлинник - первая копия с Бартольдиевой модели.


> В центре Парижа в Люксембургском саду находится копия Статуи Свободы высотой приблизительно 2 м.

А еще в городе Прага, Чехия :-)

>Памятники надо ставить не мастодонтам прошлого, а жизненные: например предлагаю памятник сотовому телефону

Стоит, кажется в Сингапуре не то Гонгконге.


cheburaha
отправлено 08.11.07 15:50 # 208


Интересный памятник стоит на одном из кавказских перевалов. На нем написано - "Защитникам Кавказа - от немецко-фашистских захватчиков". У авторов с чувством юмора, по всей видимости, не плохо.


Acevan
отправлено 08.11.07 16:04 # 209


Кому: лэтинлэттэрс, #153

> А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.

[грязно и нецензурно ругается]

Такие пофигистские мысли рано или поздно приведут именно к отгрызанию ДВ. Очень, очень жаль что таким как вы пох на историческую целостность России и пох на память предков, ценою своей крови эту целостность завоевавших и отстаявших.

Кому: лэтинлэттэрс, #186

> Да. Такова логика развития России. Меня в этом винить не стоит.

Логика у каждого своя. Моя логика в том что Дальний Восток - регион с огромными перспективами. Досадно что вы даже не хотите нести ответственность за логику, которую осмеливаетесь высказывать.

Кому: лэтинлэттэрс, #186

> Нет, я лично хочу стать американцем.

О! Наканец-то все и прояснилось! С этого и нужно было начинать!!!

[Делает глубокий рсслабляющий выдох]


Acevan
отправлено 08.11.07 16:10 # 210


Кому: лэтинлэттэрс, #153

> А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.

[грязно и нецензурно ругается]

Такие пофигистские мысли рано или поздно приведут именно к отгрызанию ДВ. Очень, очень жаль что таким как вы пох на историческую целостность России и пох на память предков, ценою своей крови эту целостность завоевавших и отстаявших.

Кому: лэтинлэттэрс, #186

> Да. Такова логика развития России. Меня в этом винить не стоит.

Логика у каждого своя. Моя логика в том что Дальний Восток - регион с огромными перспективами. Досадно что вы даже не хотите нести ответственность за логику, которую осмеливаетесь высказывать.

Кому: лэтинлэттэрс, #186

> Нет, я лично хочу стать американцем.

О! Наканец-то все и прояснилось! С этого и нужно было начинать!!!

[Делает глубокий рсслабляющий выдох]


derek
отправлено 08.11.07 16:10 # 211


Кому: VicV, #201

> Ты совершенно неправ в фундаментальной науке люди часто незнают заранне что хотят получить, и результаты опытов бывае используются только спустя десятилетия, что по твоему фундаментальную науку на хер.

Ну где, где я такое написал? У коммерческой структуры горизонт планирования - 1-2 ну 5 лет. Поэтому и НИОКРы коммерческие очень прикладные - как вот эту операцию сделать эффективнее, как вот ту. В фундоментальную науку коммерческие структуры вкладываются неохотно. У государства в стабильный период горизонт планирования - 5-10-20 лет. И задачи появляются несколько другие - образование, стратегическое развитие, работа с населением и т.д.

потом, я разве сказал, что у фундаментальной науки нет отдачи? она гораздо выше, чем у прикладных исследований, хотя крайне непрогнозируема и растянута во времени. Японцы отгрохали огромный город-университет под рисковые фундаментальные исследования. Отчего? за красивые глаза? нет, они зарабатывают с этого дела деньги, патентуя все нововведения и малейшие открытия, за использование которых потом получают отчисления от корейских и амерских концернов.

так что вывод такой : это лишний раз подтверждает, что инвестиции в науку носят стратегический и долгосрочный характер, как правило они не под силу коммерческим структурам и должны осуществляться государством. Что, кстати, не отменяет оценку работы учёных по принципу затраты/выхлоп. Оно, кстати, уже давно так и происходит.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 16:33 # 212


Кому: Acevan, #209

> Кому: лэтинлэттэрс, #153
>
> > А вам-то что до этого Дальнего Востока? Пусть отгрызут.
>
> [грязно и нецензурно ругается]
>
> Такие пофигистские мысли рано или поздно приведут именно к отгрызанию ДВ.
Нет, к отгрызанию ДВ приведет миграция жителей ДВ в Москву и другие цивилизованые страны.

>Очень, очень жаль что таким как вы пох на историческую целостность России и пох на память предков, ценою своей крови эту целостность завоевавших и отстаявших.
Российская Федерация значительно моложе меня, какие-такие предки :-)
>
> Кому: лэтинлэттэрс, #186
>
> > Да. Такова логика развития России. Меня в этом винить не стоит.
>
> Логика у каждого своя. Моя логика в том что Дальний Восток - регион с огромными перспективами. Досадно что вы даже не хотите нести ответственность за логику, которую осмеливаетесь высказывать.
Конечно, там есть перспективы... для китайцев. Для русских перспективы есть в Москве ;-)
>
> Кому: лэтинлэттэрс, #186
>
> > Нет, я лично хочу стать американцем.
>
> О! Наканец-то все и прояснилось! С этого и нужно было начинать!!!
>
> [Делает глубокий рсслабляющий выдох]
А почему с этого нужно было начинать? Чего бы я ни хотел, справедливость (или отсутствие таковой) моих слов измениться не может.


Bogardan
отправлено 08.11.07 16:33 # 213


Кому: BortStrelok, #197

Да нет, камрад, это важно какие механизмы, потому что только при наличии понимания что за механизмы и на что влияют, можно пытаться что то с этим делать. Я не говорю что не надо наводить порядок в наших взяткоемких областях, я говорю о первичности и вторичности мер...

И мысли твои о инфляции не примитвны, он навязаны - надо думать своей головой


Acevan
отправлено 08.11.07 16:57 # 214


Кому: лэтинлэттэрс, #212

> Нет, к отгрызанию ДВ приведет миграция жителей ДВ в Москву и другие цивилизованые страны.

Уважаемый, озвучьте плиз регион своего проживания.

Кому: лэтинлэттэрс, #212

> Российская Федерация значительно моложе меня, какие-такие предки :-)

Канечно - пох на тысячелетнюю историю, рабазарим все к ебеням.

Кому: лэтинлэттэрс, #212

> А почему с этого нужно было начинать? Чего бы я ни хотел, справедливость (или отсутствие таковой) моих слов измениться не может.

А при чем тут справедливость? Речь тут лишь о том что вам пох на Россию, жить вы мечтаете в совсем другой стране. Моя логика подсказывает мне что именно это ваше стремление и позволяет вам так легкомысленно относиться к моей, и ,к сожалению, вашей Родине.


just_a_Beholder
отправлено 08.11.07 16:57 # 215


Кому: лэтинлэттэрс, #212

> в Москву и другие цивилизованые страны

Ни хера себе выраженьице, простите мой французский...


Bogardan
отправлено 08.11.07 16:57 # 216


Кому: Arlandino, #199


> Нет, не все равно.
> Законные деньги вбрасываются не абы как и не абы куда. Все-таки при нормальном инвестировании деньги тратятся на обновление основных фондов, на закупку технологий - а не на тупое повышение зарплаты коллектива или спекулятивное повышение стоимости.

Все равно откуда вброшены, вопрос во что вложены, или вы думаете серые бабки не вкладывают в основные фонды? Очень даже вкладывают - потому что серых бабок в стране - тьма.

> Кудрин, правда, все-таки еще держит оборону, то есть плотина течет, но пока еще держится. Держит он ее не потому что такой молодец-огурец, а потому что формально за эту тему отвечает он и в случае чего крайним будет он. Вот и уговаривает коллег "мужики, ну не надо, ну не надо, мужики! не пилите стабфонд, будет плохо!".

Кудрин не дает вкладывать деньги в реальный сектор экономики - он предлагает держать их в американских бондах, не помните как он месяца три назад рассказывал о том какое это низкорисковое вложение? А? И че получилось? :) Все о заговоре инопланетян думате? Так же смешно?

> Ну, если не считать того, что эти деньги выходят в офшоры и затем возвращаются обратно в Россию уже как иностранный капитал и по этой причине у нас Кипр
> (кажется) лидирует по объему инвестиций в экономику РФ, то да... не влияют, конечно.


Камрад, ты определись наконец вкладывают серые деньги в производство и вообще в экономику России или нет - а то такая ерунда получается....


> Откуда у сети информация о том, какая наценка у поставщика?


Это наценка сетевика, его же ТД или что то в этом роде обычно является прокладкой.


> Если под крышей местного губернатора сформировалась монополия, причем тут сетевики? Я ж как раз об этом тебе и талдычу: вопрос в конечном счете упирается во > властные группировки, скупившие активы!


Какие губернаторы? Сетевики почти что все федеральные.


> Что касается молокозавода, то ситуация такая. Если он не имеет крыши у губернатора, то ему немножно сложно конкурировать в Вим-биль-даном и Юнимилком,
> бюджеты не те.

Именно по молоку и молочным продуктам, конкурирует местные заводы только в путь, как нефиг делать и делают это очень успешно, спроси у камрадов в теме, мощности загружены полностью


> При этом у нас официальная поддержка государством отечественного производителя носит исключительно лирический характер, зато крышевание отдельными
> чиновниками - вполне реально помогает.

Ох неужели, приезжайте в Нижний Новгород торговать федеральной водкой, продуктами - быстро все узнаете о поддержке местного производителя


> Например, отказ федералам или соседям в региональной марке помогает жить конкретно.

Там все давно по другому, если разговор о алкоголе


> Я верю в совпадение суммы факторов. Верю в то, что к проблемам, которые нам подкидывают наши друзья на западе, наша власть подкидывает еще и до кучи.

Именно об этом я и говорил... Мы держим падающий бакс - и то что щас происходит это результат


BortStrelok
отправлено 08.11.07 16:58 # 217


Кому: Bogardan, #213

> Да нет, камрад, это важно какие механизмы, потому что только при наличии понимания что за механизмы и на что влияют, можно пытаться что то с этим делать. Я не говорю что не надо наводить порядок в наших взяткоемких областях, я говорю о первичности и вторичности мер...

Про взяткоемкие области говорил другой камрад, не я. Хотя я, безусловно, тоже за порядок.

> И мысли твои о инфляции не примитвны, он навязаны - надо думать своей головой

Не понял тебя. Мысль о том, что рост ден. массы влияет на инфляцию мне навязана? Кем?


VicV
отправлено 08.11.07 16:58 # 218


Кому: derek, #211

Так и я об том же, но мы про КПД говорили, так я повторюсь КПД фудамендаментальной науки стремится к нулю, но эта изчезающе малая величина, обеспечивает очень большие равки прикладных иследований, КПД (внедряемость) прикладных исленований близка к 1%, КПД ОКР (успешный результат) около 60 %, частные фирмы в наших краях занимаются только ОКР, а остальным спрашивается кто заниматся будет.


Artem
отправлено 08.11.07 17:04 # 219


2 #212 лэтинлэттэрс, 08.11.07 16:12

>Российская Федерация значительно моложе меня, какие-такие предки :-)

мда... атэЦ!

А откуда именно вы в Америку собираетесь подаЦЦо?


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 17:08 # 220


Кстати.
> А дар Зураба Церетели, памятник генералу де Голлю (его не смог принять Париж, узнав цену «подарка»), бюджет Москвы, который меньше парижского, осилил

Хотя:
>Бюджет Москвы по размеру теперь уступает только Токио и Нью-Йорку
fininformer.ru/novosti/news_2007-10-26-20-55-06-464.html

Ч0рный пеар журнала Профиль не пройдет! Тоже мне - вздумали клеветать на Москву, порочить негативными сравнениями с какими-то голодранцамми-французишками! Они ведь там во Франции своей с голодухи уже лягух едят, представляете? А нам журнал Профиль нагло утверждает, что у этих нищеболов бюджет больше. Но есть еще в Земле Русской... тьфу... Китайской - в общем, есть еще на свете бдительные люди! (аплодисментов не надо)


Sett
отправлено 08.11.07 17:42 # 221


>> И пусть лузеры рыдают по лагерям.

Мощная фраза.

Будучи вырвана из контекста и брошена в асю дает замечательный образ собственного контакт-листа. Рекомендую -- если, конечно, ваши контакты не имеют привычки лупить провокаторов.


Paltus
отправлено 08.11.07 17:45 # 222


Кому: cheburaha, #137

> Бог есть.

Стрвоза...


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 17:49 # 223


Кому: Acevan, #215

> Уважаемый, озвучьте плиз регион своего проживания.
Кому: Artem, #219
> А откуда именно вы в Америку собираетесь подаЦЦо?
Прибайкалье.

> Канечно - пох на тысячелетнюю историю, рабазарим все к ебеням.
Не впервой.

> А при чем тут справедливость? Речь тут лишь о том что вам пох на Россию, жить вы мечтаете в совсем другой стране. Моя логика подсказывает мне что именно это ваше стремление и позволяет вам так легкомысленно относиться к моей, и ,к сожалению, вашей Родине.
Я родился в Советском Союзе. Этой страны больше нет. Ее разбазарили к ебеням. Нынешняя Рф продолжает в том же духе.
Справедливость - было в значении "правильность, истинность".

Кому: just_a_Beholder, #216

> Кому: лэтинлэттэрс, #212
>
> > в Москву и другие цивилизованые страны
>
> Ни хера себе выраженьице, простите мой французский...
Рим и Иудея - это была, конечно, одна страна, но не совсем. Можно даже сказать, что это были разные страны в границах общего гособразования. Так и Москва с ДВ.


valera545
отправлено 08.11.07 17:50 # 224


Кому: C0p0ka, #120

> Кому: Acevan, #109
>
> > Эх! Где б Мао Цзедуна в аренду взять?:)
>
> И культурную революцию впридачу. Лучше Ху Цзиньтао.

Камрады, не шутите так. За время "большого скачка" и КР погибли миллионы людей, а в на 95% аграрной стране стало реально нечего жрать. Все последовавшие достижения Китая - работа Дэна сотоварищи. Единственное, что полезного сделал Мао, это на долгий срок вывел страну из сферы действия "свободы" и "демократии" и не дал ей стать периферией "свободного рынка".


cheburaha
отправлено 08.11.07 17:52 # 225


Кому: Paltus, #222

> Кому: cheburaha, #137
>
> > Бог есть.
>
> Стрвоза...

Ага, дрянь ушастая.


Lost_man
отправлено 08.11.07 17:55 # 226


Кому: Paltus, #222

Конспироваться надо было тщательнее, явки опять-же менять с паролями. :)
Потому как на этом и происходят проколы.


derek
отправлено 08.11.07 17:59 # 227


Кому: VicV, #218

> Так и я об том же, но мы про КПД говорили, так я повторюсь КПД фудамендаментальной науки стремится к нулю, но эта изчезающе малая величина, обеспечивает очень большие равки прикладных иследований, КПД (внедряемость) прикладных исленований близка к 1%, КПД ОКР (успешный результат) около 60 %, частные фирмы в наших краях занимаются только ОКР, а остальным спрашивается кто заниматся будет.

Исключительно вопрос методики вычисления. Если на 99 "неуспешных" опытов приходится 1 "успешный" - кпд по-вашему 1%. Если этот один удачный опыт приносит в итоге, скажем миллиард, а потрачено на опыты 100 миллионов и ещё на доведение до "ума" 200 миллионов - то итоговый кпд несколько другой получается. Я только про это хотел сказать в итоге.


Acevan
отправлено 08.11.07 17:59 # 228


Кому: valera545, #224

Если без шуток то мы как взрослые люди понимаем что повторение Россией пути, пройденного Китаем невозможно всилу обьективных обстоятельств. Одним Мао тут не обойдешься.


Acevan
отправлено 08.11.07 17:59 # 229


Кому: лэтинлэттэрс, #222

Уважаемый, хочется вам пожеласть скорейшего отправления из России на новое ПМЖ без права возвращения.


sorvalec
отправлено 08.11.07 18:12 # 230


2Goblin

>При этом с чувством глубокого удовлетворения узнал, что это работа известного мастера - Зураба Церетели.

Что ж ты соль морскую да на больное?
Весь город испоганил, что б ему ежей рожать. Из общеизвестного: "Раскорячился манумент у пластмассового дома - Гуливер-Петр в лилипутской лодке... ", нашинкованный герб Москвы на Поклонке, из известного менее: мутанты клоуны перед цирком Никулина детей пугают, Де Голль теперь вот...
Любопытно, что если попасть в прижизненный музей мега-творца, то впечатление еще круче в мозг гвоздями. Одно гигансткое яблоко под стеклянным куполом чего стоит. Заходишь червячком внутрь, а там все стены изрядно извращенным подобием Кама-Сутры от нуля и до "потолка" выгравированы. Детишки ходят с мамками, старички морщелобые молодость вспоминают. Зыкано - сил нет.
Также внушительно смотрится проект детского парка развлечений, совместно с московским правительством, планирующийся творцом к установке в пойме реки Москва на месте ныне там пребывающего Космического Центра им. Хруничева. 24 гектара землицы херней занимаются, как уж тут не облизнуться.
Супружница выдвинула любопытную теорию: Зурабушка не просто гигантоман. Вот нападут на нас пришельцы, расхерачат Землю-матушку на куски мелкие за безобразия наши непотребные, ничего по галактике, акромя ошметков мотаться не будет. Ан нет. Будет, будет память о землянах жить: по всему космосу несокрушимые уёбища размеров сопоставимых со средним астероидом будут плавать и всех инопланетных супостатов пугать.


татарин
отправлено 08.11.07 18:14 # 231


Кому: valera545, #224

> Камрады, не шутите так. За время "большого скачка" и КР погибли миллионы людей, а в на 95% аграрной стране стало реально нечего жрать. Все последовавшие достижения Китая - работа Дэна сотоварищи. Единственное, что полезного сделал Мао, это на долгий срок вывел страну из сферы действия "свободы" и "демократии" и не дал ей стать периферией "свободного рынка".

Насколько помню. Дэн Сяо Пин (кажется так) по поводу Мао никакой хулы не гнал.
В отличии от Никиты Сергеича Хрущёва.
То что с женой Мао и группой товарищей была борьба, это да.
Ну так "оппортунисты-ревизионисты" они вроде были.
То что не стали "переферией свободного рынка" на тот момент это заслуга Мао.
Китай на то время при "феодализме" жил. Даже с царской Россией не сравнишь.
А давеча уже Луну облетели. И это за такой короткий срок рывок.
Я таки думаю "что это ещё придумал Мао в (осемнадцатом году) шестидесятые годы" :)
Нсчёт "миллионов людей" не знаю.
У нас в СССР, при "кровавом режиме", сотни миллионов людей погибло в лагерях!
По поводу голода. Да их там (народу) проживает -
ну очень много.


Paltus
отправлено 08.11.07 18:17 # 232


Кому: cheburaha, #225

> Ага, дрянь ушастая.

Чё вредная-то такая, тоже муж загулял?


KIR1973
отправлено 08.11.07 18:17 # 233


Кому: BortStrelok, #62

> Другое дело, что мне не верится, что эти деньги действительно нельзя никак приспособить к делу внутри страны и лучшее для них применение - лежать занехер в стабфонде. Может среди камрадов кто квалифицированно выскажется?


Их нельзя приспособить, потому что они должны _"лежать"_ в Стабфонде и вкладываться в ценные бумаги Запада.
Таково непременное условие покупки западом наших энергоресурсов.
Вкладывать в российскую инфраструктуру эти деньги запрещено масонскими кругами.
Иначе они перейдут на био.


VicV
отправлено 08.11.07 18:17 # 234


Кому: derek, #229

Прибыль фудаментальной науки никто никода не считал и подсчитать не сможет, поскольку даже отрицательный результат экономит деньги, тем что его не будут повторять, а раз так то для фундаментальной науки метод подсчета КПД по успешным экспериментам, для прикладных иследований - внедряемость и только для ОКР имеет смысл считать прибыль, но только для каждого в отдельности, КПД КБ расчитывается по запуску в производство, и является поправочным коэффициентом для прибыли (уменшает).


Paltus
отправлено 08.11.07 18:17 # 235


Кому: Lost_man, #226

> Конспироваться надо было тщательнее, явки опять-же менять с паролями. :)
> Потому как на этом и происходят проколы.

Не поверишь Камрад, сгорел как и все раскрытые разведчики... на мелочи. Забыл закрыть на домашнем компе "тайный" почтовый ящик и отвалил на работу. А там ............ уууууууууууууууууууууу!!! Но ничего, вроде простила... Чебураха расстроится навереное.


W.Kin
отправлено 08.11.07 18:17 # 236


> "Защитникам Кавказа - от немецко-фашистских захватчиков". У авторов с чувством юмора, по всей видимости, не плохо.
> Кому: cheburaha, #208

Прошу прощения, а что тут не так?

Вот например, когда едешь в Домбай на плотине перегораживающей Кубань крупными буквами было написано "Течет вода Кубань-реки куда велят большевики" - тут, да, перебор вышел.


cheburaha
отправлено 08.11.07 18:20 # 237


Кому: Paltus, #232

> Кому: cheburaha, #225
>
> > Ага, дрянь ушастая.
>
> Чё вредная-то такая, тоже муж загулял?

Да, и я на следующий же день подала на развод. Сейчас я вряд ли бы так же поступила, а тогда - молодая была, дурная...


cheburaha
отправлено 08.11.07 18:25 # 238


Кому: Paltus, #234

> Забыл закрыть на домашнем компе "тайный" почтовый ящик и отвалил на работу. А там ............ уууууууууууууууууууууу!!! Но ничего, вроде простила... Чебураха расстроится навереное.

А, так это виртуально. Тогда неинтересно. Я-то надеялась,что жена хотя бы оттаскала мерзавку за волосы.


татарин
отправлено 08.11.07 18:26 # 239


Кому: Paltus, #234

> Не поверишь Камрад, сгорел как и все раскрытые разведчики... на мелочи. Забыл закрыть на домашнем компе "тайный" почтовый ящик и отвалил на работу. А там ............ уууууууууууууууууууууу!!! Но ничего, вроде простила... Чебураха расстроится навереное.

Я то думал что c "объекта" сняли, в ходе процесса.
А так взяла на понт, и кольнула.
А если бы как мальчиш-кибальчиш стоял на своем (в смысле наскоро придуманной версии),
то не было бы такой длительной размолвки.
Эххх, соображать надо быстро, и говорить уверенно.
А там они (деушки) всему поверят.
Они же не разумом, а эмоциями воспринимают.


FAG
отправлено 08.11.07 18:27 # 240


Кому: Goblin, #16

>[с нескрываемым ужасом]

>Сталин, что ли?!

Ну, это слишком хорошо. Можно и советом Фамусова воспользоваться - фельдфебеля им дать в руководители -он в три шеренги их построит, а пикнет кто, так мигом успокоит.


Bogardan
отправлено 08.11.07 18:27 # 241


Кому: KIR1973, #236

>
> Их нельзя приспособить, потому что они должны _"лежать"_ в Стабфонде и вкладываться в ценные бумаги Запада.
> Таково непременное условие покупки западом наших энергоресурсов.
> Вкладывать в российскую инфраструктуру эти деньги запрещено масонскими кругами.
> Иначе они перейдут на био.

Че курим? Какие масонские круги, какие условия?

Западу больше негде покупать кроме как у нас


cheburaha
отправлено 08.11.07 18:29 # 242


Кому: татарин, #239

> Они же не разумом, а эмоциями воспринимают.

Не обольщайтесь. Когда надо мы и причинно-следственные связи установим и беспристрастное расследование проведем.


araev
отправлено 08.11.07 18:29 # 243


Кому: KIR1973, #236

> Их нельзя приспособить, потому что они должны _"лежать"_ в Стабфонде и вкладываться в ценные бумаги Запада.
> Таково непременное условие покупки западом наших энергоресурсов.
> Вкладывать в российскую инфраструктуру эти деньги запрещено масонскими кругами.
> Иначе они перейдут на био.

Ну и трава у тебя камрад!


татарин
отправлено 08.11.07 18:41 # 244


Кому: cheburaha, #242

> Кому: татарин, #239
> Не обольщайтесь. Когда надо мы и причинно-следственные связи установим и беспристрастное расследование проведем.

Привет Чебураха!
Я конечно понимаю когда проводятся оперативно-разыскные мероприятия.
И например мужа сняли с дамы. Ясен пень это конкретно и отвертется тяжело.
Но сразу могу сказать. Возможно.
А вот по поводу "беспристрастное" - оно как бы за рамками моего разума.
Прям не знаю, что и писать по этому поводу.


лэтинлэттэрс
ЭЛЬФ
отправлено 08.11.07 18:43 # 245


Кому: Acevan, #227

> Кому: лэтинлэттэрс, #222
>
> Уважаемый, хочется вам пожеласть скорейшего отправления из России на новое ПМЖ без права возвращения.
А почему без права возвращения? Мне ж любопытно будет, как там все у вас получится.
Не стоит думать, что я желаю россиянам зла. Вовсе нет. Скорее даже наоборот. Дело в том, что "Платон мне друг, но..." - в общем, понятно.


razoom1
отправлено 08.11.07 18:45 # 246


Кому: Utburd, #115

>При чем здесь абхазы и окончания на -ян? И москвичи?

Считается что десантура питает особо "тёплые" чувства к представителям маленьких и гордых народов. На практике было видно как в одной казарме все уважали и спокойно жили с абхазами и одним парнем с армянской фамилией. При этом по непонятным причинам ненавидели москвичей, ненавидели люто.

>Город, в котором родился, я не выбирал. По службе и работе объездил много городов в России (чтобы не возникало вопросов - от Черняховска до Хабаровска, и это не фигура речи, география командировок военных переводчиков обширна),

Вы переводчиком служили по призыву, вы общались с солдатами срочниками? Речь идёт о казарме. Вот Дмитрий Юрьевич как-то приводил высказывание времён собственной службы: "есть три категории призывников: хорошие, плохие и ленинградцы". Само наличие таких предубеждений вас не удивляет?

>так вот - отношение к москвичам (основываюсь на ЛИЧНОМ опыте) сначала настороженное. Но почему-то провожают - всегда по уму, то есть по человеческим качествам.

А вас не удивляет что сразу же есть "настороженное" отношение, с чего бы это?

Кому: vi4kin, #130

> Да? А коим образом это характеризует москвичей?

Никаким.

> Из заявлений не видно, что москвич как-то выёживался или вел себя не так. Так что это скорее характеризует контингент, подобравшийся в данной части.

Некоторые вещи можно не понимать, но рекомендуется принимать минимум как данность. Например в России не очень любят богатых. А в той казарме не любили москвичей.

>Кстати, а как в армии оказался москвич,

Понятия не имею, наверное, перелез через забор и подселился.

> ведь у нас, москвичей, в армию, по представлениям всей остальной страны, не заведено ходить?

Для начала давайте не будем за "всю остальную" говорить. Однако, по соотношению наличия самих молодых людей от 18 до 27 лет и призывников, которые таки попадают в армию Москва действительно сильно отстаёт от любого провинциального городка. А любой провинциальный городок отстаёт от деревни. Это даёт некоторое понимание отношений в казармах.

Кому: vi4kin, #196

> ык я ж про представления "провинциалов" про москвичей, а не про что-то.

что есть провинция в вашем понимании? почему у вас это слово в кавычках?

> Приезжает такой кекс в Москву, выбирается с вокзала, и начинает опасливо оглядываться, когда же на него нападут злые жадные москвичи и начнут у него кровь сосать?

Я нагло пошел с Ярославского на Ленинградский закидывать вещи в камеру хранения, а после покупки билета до Питера пошел жрать. А потом целый день нагло гулял: на Красной площади, в Кремле, по набережной Москва-реки, у храма Христа-спасителя, по Арбату, по Тверской... По всяким паркам где памятники Львам Толстым, посетил места рядом с Лубянкой. Прокатился на метро. Нагло доехал до Черкизовского рынка, а потом убыл на Питерский вокзал и стал ждать поезда до двух часов ночи. Кровососов не опасался. Кстати был четырежды (!) за день остановлен сотрудниками милиции. Первый раз сразу же как из вокзала вышел. Благо паспорт и билеты таскал с собой. Когда остановили четвертый раз (у метро Лубянская), сказал что больше в этот милый город ни ногой. Не знаю что во мне было подозрительного, но в той же одежде и при таком же поведении (мирно гуляющий провинциал) в Питере не был остановлен ни разу за неделю пребывания. С радостью отметил что хотя бы милиция в Москве такая же как в Новосибирске - наглая и невежливая. Ни один из патрулей не то чтобы извинятся, вообще ничего не говорил при отчаливании, молча совали документы. Но это было не в новинку.


cheburaha
отправлено 08.11.07 18:45 # 247


Кому: татарин, #244

> И например мужа сняли с дамы. Ясен пень это конкретно и отвертется тяжело.
>Но сразу могу сказать. Возможно.

[делает огромные глаза, как у мышки, которая какает]
Это как это?


araev
отправлено 08.11.07 18:49 # 248


Кому: татарин, #239

> Они же не разумом, а эмоциями воспринимают.

К сожалению это правда. И поделать ничего нельзя. Женщины, которые понимают, что мужчина в силу своей природы не может не изменять, попадаются реже, чем золотые самородки с арбуз величиной.


KIR1973
отправлено 08.11.07 18:50 # 249


Кому: araev, #243

> Ну и трава у тебя камрад!

я сам её иногда пугаюсь.


Bogardan
отправлено 08.11.07 18:50 # 250


Кому: cheburaha, #247


> [делает огромные глаза, как у мышки, которая какает]
> Это как это?

Шел, подскользнулся и абсолютно случайно воткнулся в незнакомую девушку :)


татарин
отправлено 08.11.07 18:53 # 251


Кому: cheburaha, #247

> Кому: татарин, #244

> > И например мужа сняли с дамы. Ясен пень это конкретно и отвертется тяжело.
> >Но сразу могу сказать. Возможно.

> [делает огромные глаза, как у мышки, которая какает]
> Это как это?

Недопонял!
Как мужа с дамы снять или как он отверчиваться будет.


valera545
отправлено 08.11.07 19:05 # 252


Кому: татарин, #231

> Насколько помню. Дэн Сяо Пин (кажется так) по поводу Мао никакой хулы не гнал.
> В отличии от Никиты Сергеича Хрущёва.

У китайцев, такое впечатление, гораздо больше честных и умных людей в руководстве.

> То что с женой Мао и группой товарищей была борьба, это да.
> Ну так "оппортунисты-ревизионисты" они вроде были.
> То что не стали "переферией свободного рынка" на тот момент это заслуга Мао.

Потому и не гнал. Без этого тайм-аута Китая сейчас вообще бы не было.

> Китай на то время при "феодализме" жил. Даже с царской Россией не сравнишь.

И англичане со "свободным рынком", ага.

> А давеча уже Луну облетели. И это за такой короткий срок рывок.
> Я таки думаю "что это ещё придумал Мао в (осемнадцатом году) шестидесятые годы" :)

Мао был очень крут как политик, но в плане экономики действовал как тупой полкан. Что не удивительно - свою карьеру он сделал в армии, и в последствии опирался в основном на армию. Армейские способы управления - они гораздо удобнее, чем там че-то мотивировать, просчитывать.

> Нсчёт "миллионов людей" не знаю.

Почитай че-нить. Жесть была. Без дураков.


татарин
отправлено 08.11.07 19:06 # 253


Кому: araev, #248

> К сожалению это правда. И поделать ничего нельзя. Женщины, которые понимают, что мужчина в силу своей природы не может не изменять, попадаются реже, чем золотые самородки с арбуз величиной.

Золотые арбузные сомородки в виде женщин, которые не изменяют мужу тоже в скором
времени будут редкостью :)


татарин
отправлено 08.11.07 19:15 # 254


Кому: valera545, #252

> Кому: татарин, #231
> > Китай на то время при "феодализме" жил. Даже с царской Россией не сравнишь.
> И англичане со "свободным рынком", ага.

Это про опий. Чего то не допонял.

> Мао был очень крут как политик, но в плане экономики действовал как тупой полкан. Что не удивительно - свою карьеру он сделал в армии, и в последствии опирался в основном на армию.

Армия оно может быть и не экономистов взращивает. Но стратегически мыслить учит. Тем более Мао был как бы предводителем НОАК.

По поводу книг.
У нас тоже можно почитать Рыбакова, Приставкина, Шаламова и т.д.
Вроде то же жесть.
И это. Я не сторонник учения Мао. Просто со стороны глянул.
Нахрена им нужна была эта "культурная революция"?


Кикутиё
отправлено 08.11.07 19:18 # 255


Кому: razoom1, #246

> С радостью отметил что хотя бы милиция в Москве такая же как в Новосибирске - наглая и невежливая. Ни один из патрулей не то чтобы извинятся, вообще ничего не говорил при отчаливании, молча совали документы. Но это было не в новинку.

Камрад, среди московских патрульных милиционеров москвичи (не то что коренные) - вообще редкость. Обычно их из других регионов к нам командируют. В Москве на такую зарплату нереально прожить.


valera545
отправлено 08.11.07 19:49 # 256


Кому: татарин, #254

> > И англичане со "свободным рынком", ага.
>
> Это про опий. Чего то не допонял.

Ну да. Про опий, про соль. Обычная колониальная политика. Тем более их к тому времени из Индии выпизднули, а они уже привыкли жить на широкую ногу. За счет дикарей, конечно. Может, оно не всем очевидно, но Россию от такой участи спасли большевики. И первым делом выключили советскую экономику из общего оборота. Марксизм тут, в основном, ни при чем, ни у нас, ни в Китае.
>
> > Мао был очень крут как политик, но в плане экономики действовал как тупой полкан. Что не удивительно - свою карьеру он сделал в армии, и в последствии опирался в основном на армию.
>
> Армия оно может быть и не экономистов взращивает. Но стратегически мыслить учит. Тем более Мао был как бы предводителем НОАК.

Был. Но стратегия, она разная бывает. Можно, к примеру, долбить в лоб укрепрайон до последнего бойца. Можно не кормить л/с, и бросать в бой истощенных людей. Солдаты, они присягу давали. Об этом я и говорю - армейские методы проще и удобнее. В китайской экономике эти методы привели к ПП, исторический факт.
>
> По поводу книг.
> У нас тоже можно почитать Рыбакова, Приставкина, Шаламова и т.д.
> Вроде то же жесть.

Так разные надо читать :)

> Нахрена им нужна была эта "культурная революция"?

Для политики - оппонентов устранять.


vi4kin
отправлено 08.11.07 19:49 # 257


Кому: razoom1, #246

> Кстати был четырежды (!) за день остановлен сотрудниками милиции. Первый раз сразу же как из вокзала вышел. Благо паспорт и билеты таскал с собой. Когда остановили четвертый раз (у метро Лубянская), сказал что больше в этот милый город ни ногой. Не знаю что во мне было подозрительного, но в той же одежде и при таком же поведении (мирно гуляющий провинциал) в Питере не был остановлен ни разу за неделю пребывания. С радостью отметил что хотя бы милиция в Москве такая же как в Новосибирске - наглая и невежливая

Ага, припоминаю, был у меня случай - ребята с славного города Кулебаки (Нижегродской области ) решили съездить домой, пробирались на вокзал. Тормозит их мент, спрашиват бумажки - смотрит - прописка - Кулебаки - а, грит, - земляки, - НУ ПО ПЯТЬСОТ и все свободны.Надо думать, если бы он не земляком им пришелся, то снял бы по штуке...Самое интересное после этого они долго обсуждали, какая Москва дерьмо, а московские менты - суки.:)))


татарин
отправлено 08.11.07 20:02 # 258


Кому: valera545, #256

> Кому: татарин, #254
> Ну да. Про опий, про соль. Обычная колониальная политика.

Понял. Согласен.

> Был. Но стратегия, она разная бывает. Можно, к примеру, долбить в лоб укрепрайон до последнего бойца. Можно не кормить л/с, и бросать в бой истощенных людей. Солдаты, они пр...

>Для политики - оппонентов устранять.

Если среди КПК , то нахрена такую бузу поднимать?
Я так думаю, что это "шаблонная мысль" :)
Всю страну реально переделали. До основания.
Останусь при "своих"



Ну так и высоколобых экономистов которые политику в лоб проводили и проводят много.
Наших вспомнить в перестройку и демократическую Россию в придачу.
Вроде тоже положили в гроб народу не мало. Только не от пуль конечно гибли.
Но результат вроде похож.

>Так разные надо читать :)

Ну так для уточнения привел пример. А так всяко читаем.


Paltus
отправлено 08.11.07 20:09 # 259


Кому: татарин, #239

> Я то думал что c "объекта" сняли, в ходе процесса.
> А так взяла на понт, и кольнула.
> А если бы как мальчиш-кибальчиш стоял на своем (в смысле наскоро придуманной версии),
> то не было бы такой длительной размолвки.
> Эххх, соображать надо быстро, и говорить уверенно.
> А там они (деушки) всему поверят.
> Они же не разумом, а эмоциями воспринимают.

Ну не с объекта конечно..., но там все нормуль было, с явками, адресами и паролями... При небольшой фантазии можно было восстановить все встречи поминутно, девушка графоманка, мать ее. Я очень грамотную историю в оправдание придумал, за это и был прощен. Ну и от классической фразы, "милая, я тебе сейчас все объясню", я конечно удержаться не смог.


Paltus
отправлено 08.11.07 20:22 # 260


Кому: cheburaha, #238

> А, так это виртуально. Тогда неинтересно. Я-то надеялась,что жена хотя бы оттаскала мерзавку за волосы.

Тебе повезло? Представился шанс оттаскать за волосы? Чебураха, не молчи, я должен знать, как это происходит в нормальных семьях!!! :))


razoom1
отправлено 08.11.07 20:46 # 261


Кому: Кикутиё, #255

> Камрад, среди московских патрульных милиционеров москвичи (не то что коренные) - вообще редкость. Обычно их из других регионов к нам командируют. В Москве на такую зарплату нереально прожить.

Познавательно, но в целом мне без разницы кто там работает. Я кстати даже догадок не строил об их прописках и откуда они родом.

Кому: vi4kin, #257

> Ага, припоминаю, был у меня случай - ребята с славного города Кулебаки (Нижегродской области ) решили съездить домой, пробирались на вокзал. Тормозит их мент, спрашиват бумажки - смотрит - прописка - Кулебаки - а, грит, - земляки, - НУ ПО ПЯТЬСОТ и все свободны.Надо думать, если бы он не земляком им пришелся, то снял бы по штуке...

Добрая душа. А кстати, за что снимать штуку таки было или сочинил бы?

> Самое интересное после этого они долго обсуждали, какая Москва дерьмо, а московские менты - суки.:)))

Столицу нашей Родины любят и ценят. И милицию у нас любят и ценят. Многие. А тут убойное сочетание: столичная милиция. А откуда она родом кому какая разница, работает-то в столице.


vi4kin
отправлено 08.11.07 21:08 # 262


Кому: razoom1, #261

> Добрая душа. А кстати, за что снимать штуку таки было или сочинил бы?

Для непосвещенных сообщаю - тышша стандартная сумма для непомещения в столичный обезьянник "до выяснения личности". Большинство граждан имеющих в кармане крупную сумму денег предпочитают отдать тысячу, чем лишится всего + провести ночь в отделении.
Не знаю, как в среде граждан имеющих личных адвокатов, - а среди простых работяг - оно вот так.


Dok
отправлено 08.11.07 21:22 # 263


Кому: razoom1, #246

Черт его знает - меня один раз за два дня остановили...И все вежливо...


razoom1
отправлено 08.11.07 21:42 # 264


Кому: vi4kin, #262

> Для непосвещенных сообщаю - тышша стандартная сумма для непомещения в столичный обезьянник "до выяснения личности". Большинство граждан имеющих в кармане крупную сумму денег предпочитают отдать тысячу, чем лишится всего + провести ночь в отделении.
> Не знаю, как в среде граждан имеющих личных адвокатов, - а среди простых работяг - оно вот так.

А теперь скажите в каком же чудном городе России такое? И кто в этом виноват: приезжие или скинхеды?

Кому: Dok, #263

> Черт его знает - меня один раз за два дня остановили...И все вежливо...

Мне на таких везёт. Дома в Новосибирске правда останавливали всего 3 раза за всю жизнь. 2 из трёх раз отвозили в отделение, потому что документов при себе не было. А третий раз, когда документы были я их протянул и спросил: "а в чем собственно дело?", на что получил четкий и ясный ответ полностью меня удовлетворивший: "попизди мне ещё!".


count79
отправлено 08.11.07 21:44 # 265


Кому: vovan3312, #37

> А вот в Сочи, там где от Курортного проспекта ответвляется улица Горького поставили мегаколонну с небольшой статуей Михаила Архангела (покровителя города) на вершине. Поставлена типа сочинцам от мэра города. Я её в шутку называю памятник Колодяжному :)

Ты бы, камрад, рассказал народу про ваши знаменитые "колодяжки", которыми весь город вымостить! :)
И сколько они стоили при покупке.


Norilsk_Doc
отправлено 08.11.07 22:12 # 266


Кому: лэтинлэттэрс, #245

> А почему без права возвращения? Мне ж любопытно будет, как там все у вас получится.
> Не стоит думать, что я желаю россиянам зла. Вовсе нет. Скорее даже наоборот. Дело в том, что "Платон мне друг, но..." - в общем, понятно.

Да-да, сколько вас таких уже умотало "в америки" и по помойкам бродит? А еще больше (и это самое печальное) уехать не могут, вот и несут всякую чушь по форумам. "В тоске по америке".
Ключевые слова [там все у вас получится.] Не у нас, а "у вас". И ещё - "эта страна" забыли. Я (да и многие здесь) тоже родился и какую-то часть жизни прожил в СССР, но сейчас живу в России, поэтому фразы "хуле, пусть откусят Дальний Восток" и тому подобное (я, кстати, на Таймыре живу, его тоже "пусть"? Но я в Москву не собираюсь, еще лет 10-15 здесь буду работать) - дурость, не взирая на то, сколько вам лет. Рассуждения - малолетние, если не хуже.


Васька
отправлено 08.11.07 22:12 # 267


Кстате о Сочи, в апреле был там в служебной командировке и как обычно потащили всех участников командирвки (т.е. совещания) в экскурсию "Ночной Сочи". В городском парке экскурсоводша докопалась до нас сфотографироваться с мэром Сочи, который там гулял с внучками. Но будучи в сосотоянии не особо фотогеничном, все согласились сфотографироваться с мэром. Ну что сказать, мэр как мэр, прям так сразу и не подумаешь что мэр. Нос к верху не задирал и пальцы не расстопыривал)))


Васька
отправлено 08.11.07 22:12 # 268


Кому: cheburaha, #208

> Интересный памятник стоит на одном из кавказских перевалов. На нем написано - "Защитникам Кавказа - от немецко-фашистских захватчиков". У авторов с чувством юмора, по всей видимости, не плохо.

Вот мне тоже интересно, вроде живу на Кавказе не один десяток лет, но о таком "шедевре" не слышал. Просветите пожалуйста, где именно он находится 8(


vi4kin
отправлено 08.11.07 22:12 # 269


Кому: razoom1, #264

> А теперь скажите в каком же чудном городе России такое? И кто в этом виноват: приезжие или скинхеды?

Не знаю... Но почему ненависть к москве обычно возникает после общения с милиционэрами-уроженцами славного города Кулебаки? Или все от того, что граждане, приезжающие в Москву ожидают тут увидеть, что дэньги растут прям на фонарях, а кому не хватило - тому добрые дяди раздают? А когда оказывается, что мечты не соответствуют действительности, просыпается злость и ненависть. "Оказывается тут работать надо !" - "Караул !" - "Наебали !"


valera545
отправлено 08.11.07 22:12 # 270


Кому: татарин, #258

>Для политики - оппонентов устранять.
>
> Если среди КПК , то нахрена такую бузу поднимать?

оппонентов много -> широкая и мелкая сеть. Тут он логично просчитал.

> Всю страну реально переделали. До основания.

Штоб не мешались под ногами. Простые методы.

> Ну так и высоколобых экономистов которые политику в лоб проводили и проводят много.

Мудаков до хрена. Людей нормальных нет.


vi4kin
отправлено 08.11.07 22:12 # 271


Кому: Dok, #263

Кстати говоря, все эти экстрасенсы, рекламируемые, по сравнению с родной милицией - грязнопопые мальчишки. Скока раз замечал - идешь пустой - они на тебя ноль внимания, фунт презрения; но стоит получить зарплату - остановят пять раз на километр - проверено.Ещё такая фича - идем с ребятами в метро - человек пять - одеты примерно одинаково, ничем не выделяемся, одно разное - у меня есть прописка московская, а у ребят - нет. К нам направляется целенаправленно мент. На меня - что характерно - вапче не смотрит, зато товарищей на предмет прописки обыщет мама-негорюй. Вот и не верь после этого в третий глаз и проч. Может в столичной милиции курсы экстрасенсов или чё какие?


99
отправлено 08.11.07 22:12 # 272


Кому: razoom1, #264

> Кому: vi4kin, #262
>
> > Для непосвещенных сообщаю - тышша стандартная сумма для непомещения в столичный обезьянник "до выяснения личности". Большинство граждан имеющих в кармане крупную сумму денег предпочитают отдать тысячу, чем лишится всего + провести ночь в отделении.
> > Не знаю, как в среде граждан имеющих личных адвокатов, - а среди простых работяг - оно вот так.
>
> А теперь скажите в каком же чудном городе России такое? И кто в этом виноват: приезжие или скинхеды?
>
> Кому: Dok, #263
>
> > Черт его знает - меня один раз за два дня остановили...И все вежливо...
>
> Мне на таких везёт. Дома в Новосибирске правда останавливали всего 3 раза за всю жизнь. 2 из трёх раз отвозили в отделение, потому что документов при себе не было. А третий раз, когда документы были я их протянул и спросил: "а в чем собственно дело?", на что получил четкий и ясный ответ полностью меня удовлетворивший: "попизди мне ещё!".

Мда, оно конечно. Живу в Москве. Долго. Раза два-три просили быть понятым, но что бы останавливать, дык это ни разу. Тьфу, три раза через левое плечо. Даже как-то неуютно и неудобно перед почтенной публикой. Видимо, в облике что-то отпугивающие. Видимо, долгая служба государству калечит человека. Кстати, камрад Дмитрий Юрьевич, приходилось ли попадать в крепкие и надёжные руки ППС?


Магнус
отправлено 08.11.07 22:21 # 273


Кому: markus_1964, #183

> Кому: vovan3312, #182
>
> > Ежли кто-то ненавидит, то это к врачу надо, мозг ремонтировать.
>
> Во, камрад, расскажи Чебурахе, надуй в её огромные уши:))

Камрад ,ненависть иногда очень полезное качество.


markus_1964
отправлено 08.11.07 22:39 # 274


Кому: Магнус, #273

> Камрад ,ненависть иногда очень полезное качество.

Это, камрад, если тебя кто лично обидел, тогда конечно:))

Помню, в армии, в учебке, был у нас сержант-полуторагодичник, узбек. Дерьмо был редкостное, даже рассказывать смешно. Ну так я не стал из-за него ненавидеть все узбекское, даже в голову не приходило.

А если Чебураха ненавидит все украинское, то это не сюда, это к доктору надо.


lylyM
отправлено 08.11.07 22:43 # 275


to Paltus # 260

>kак это происходит в нормальных семьях!!!

В нормальной семье было сказано: "Ты, главное, не влюбись."


Магнус
отправлено 08.11.07 22:46 # 276


Кому: markus_1964, #274

> Это, камрад, если тебя кто лично обидел, тогда конечно:))
>
> Помню, в армии, в учебке, был у нас сержант-полуторагодичник, узбек. Дерьмо был редкостное, даже рассказывать смешно. Ну так я не стал из-за него ненавидеть все узбекское, даже в голову не приходило.
>
> А если Чебураха ненавидит все украинское, то это не сюда, это к доктору надо.

Знаешь я вот терпеть не могу фильмы типа "Мимино".

Во многиях знаниях - много печали :)

Ты не врач-психиатр или психотерапевт, поэтому твои советы несколько самонадеяны, без обид.

У тебя свой путь у нее свой.

То что она видит , равно тоже что видел я, приязни не добавляет.


markus_1964
отправлено 08.11.07 22:49 # 277


Кому: Магнус, #276

> Ты не врач-психиатр или психотерапевт, поэтому твои советы несколько самонадеяны, без обид.

Камрад, ты не понял, я не советую, я посмеиваюсь:)

Кого вы там с Чебурахой ненавидите, только вам решать. Никаких обид, что ты.


markus_1964
отправлено 08.11.07 23:14 # 278


Кому: lylyM, #275

> В нормальной семье было сказано: "Ты, главное, не влюбись."

Или делают вид, что вообще ничего не происходит.


lylyM
отправлено 08.11.07 23:33 # 279


to markus_1964 # 278

> В нормальной семье было сказано: "Ты, главное, не влюбись."
>>Или делают вид, что вообще ничего не происходит.

Я после этого перестал. Не потому, что опасаюсь, а оттого, что допонял, какого человека себе в жены взял.
Нельзя обижать хороших людей.


razoom1
отправлено 08.11.07 23:39 # 280


Кому: vi4kin, #270

> Но почему ненависть к москве обычно возникает после общения с милиционэрами-уроженцами славного города Кулебаки?

Ну ты эта... Подтяни на службу коренных москвичей. Пусть все видят что милиция у вас хорошая.

> Или все от того, что граждане, приезжающие в Москву ожидают тут увидеть, что дэньги растут прям на фонарях, а кому не хватило - тому добрые дяди раздают?

Для вас будет открытием, если я вам скажу что не любят этот город не только те кто в нём работает или не работает на временной основе? Многие не любят даже никогда в Москве не бывав. Вы кстати в курсе что российское правительство обитается в Москве?

> А когда оказывается, что мечты не соответствуют действительности, просыпается злость и ненависть. "Оказывается тут работать надо !" - "Караул !" - "Наебали !"

Ну еще поводом для лёгкого недовольства может быть ситуация когда ты в нечеловеческих условиях слесарем на механике буровой установке трудишься за двадцатку, а кто-то владеющий буровой установкой покупает себе третью яхту с теннисным кортом и двумя кинозалами. Для вас откровение что бедные не любят богатых?


valera545
отправлено 08.11.07 23:40 # 281


Кому: vi4kin, #267

> Кому: Dok, #263
>
> Кстати говоря, все эти экстрасенсы, рекламируемые, по сравнению с родной милицией - грязнопопые мальчишки. Скока раз замечал - идешь пустой - они на тебя ноль внимания, фунт презрения; но стоит получить зарплату - остановят пять раз на километр - проверено.Ещё такая фича - идем с ребятами в метро - человек пять - одеты примерно одинаково, ничем не выделяемся, одно разное - у меня есть прописка московская, а у ребят - нет. К нам направляется целенаправленно мент. На меня - что характерно - вапче не смотрит, зато товарищей на предмет прописки обыщет мама-негорюй. Вот и не верь после этого в третий глаз и проч. Может в столичной милиции курсы экстрасенсов или чё какие?

Инкстинкт!!!


valera545
отправлено 08.11.07 23:40 # 282


Кому: Магнус, #273

> Камрад ,ненависть иногда очень полезное качество.

Камрад, ненавидеть нельзя, это глаза замазывает.


Paltus
отправлено 09.11.07 00:11 # 283


Кому: lylyM, #279

> Я после этого перестал. Не потому, что опасаюсь, а оттого, что допонял, какого человека себе в жены взял.
> Нельзя обижать хороших людей.

[всплакнув]
Истину глаголешь, Камрад.
Сам уже раскаиваюсь...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.11.07 00:16 # 284


>Вот и не верь после этого в третий глаз и проч. Может в столичной милиции курсы экстрасенсов или чё какие?

Точно все сотрудники органов или экстрасенсы или им монтируют специальный блютус идентификатор - не знаю рассказывал или нет случай:

Едем компанией, Москвоская область, едем в праворульке. На заднем сиденье дрыхнет уставший любитель истории -, в миру гаишник из славного города Тамбова. Он спит, он сугубо в штатском, более того прикрыт моей курткой. я на переднем сиденье, а водитель наш грубо ошибается (что такое нехорошее - не то скорость после знака 20 держал 60, не то повернул не так через все сплошные - на нас радостно гогоча и топоча бежит "гаец" - побегает ко мне (машина праворулька) - заглядывает нехорошо улыбаясь, видит что водитель сидит не там, собирается обойти - вдруг четко вижу - глаза фокусируются на том кто дрыхнет на заднем сидении. Улыбка меняется на улыбку другого фасона - взмах рукой - проезжайте. ВСЕ.

Вот вам и экстрасенсорика - разбуженный тамбовский лесной товарищ на распросы молчал и секретного масонского знака по которым свой узнает своего не выдал


Arlandino
отправлено 09.11.07 00:44 # 285


Кому: Bogardan, #214

Эх, говорила мне мама, на работе – работай, а не в коментах умничай. А то будешь торопиться, люди будут смеяться.

> вы думаете серые бабки не вкладывают в основные фонды? Очень даже вкладывают - потому что серых бабок в стране - тьма.
> Камрад, ты определись наконец вкладывают серые деньги в производство и вообще в экономику России или нет - а то такая ерунда получается...

Давай скажу так: [очевидно] что серые деньги вкладывают в экономику, однако при этом серые деньги [имеют тенденцию] быть короткими, что приводит к [дополнительному] инфляционному давлению, которое можно было бы [снизить], создав условия для долгосрочных инвестиций.

> Кудрин не дает вкладывать деньги в реальный сектор экономики - он предлагает держать их в американских бондах, не помните как он месяца три назад рассказывал о том какое это низкорисковое вложение? А? И че получилось? :) Все о заговоре инопланетян думате? Так же смешно?

Ты только не подумай, что я являюсь ярым поклонником Кудрина. Однако на мой взгляд вложения в американские бонды являются действительно менее рискованным вложением, чем вложения в российский реальный сектор. Как бы забавно это ни выглядело в свете последних событий.

> Откуда у сети информация о том, какая наценка у поставщика?
> Это наценка сетевика, его же ТД или что то в этом роде обычно является прокладкой.
> Какие губернаторы? Сетевики почти что все федеральные.
> Именно по молоку и молочным продуктам, конкурирует местные заводы только в путь, как нефиг делать и делают это очень успешно, спроси у камрадов в теме, мощности загружены полностью

Проработал больше двух лет в сети, про прокладочные ТД ни разу не слышал. Ну, не исключено, конечно, что мне из подпола не все видно было.

Однако я никак не могу взять в толк теорию заговора сетевиков.
Ну, хорошо, допустим региональный молокозавод, который по твоим словам «не имеет возможности напрямую поставлять товар в сети», однако тем не менее «имеет полностью загруженные мощности» сдает товар в сети, которые сговорились на наценку в 270%. Допустим даже, что злодеи из Магнита и X5 прогнули все до единого региональные заводы и держат цены по всей стране, иначе граждане могут заметить, что в соседней губернии молоко в два раза дешевле и через это занервничать. Допустим. Оставим за кадром даже вопрос неравномерности покрытия сетями регионов. Но вот вопрос: КАК им удается диктовать цены рынку, да и еще на федеральном уровне, если на ВЕСЬ продуктовый сетевой ритейл приходится не больше [25%] розницы? КАК? Просто в голове не укладывается, ведь минимум три из четырех торговых точек в сговоре не участвуют!

Камрад, может быть все-таки более реально другое объяснение?
Да, я охотно допускаю, что в категории молочки региональные заводы успешно конкурируют с федералами хотя бы просто потому, что в категории молочки доля сетевой розницы еще ниже, чем в целом по продуктовой. Говорят, местами не больше 9%. Да, известно, что сети загружают мощности производственников так называемыми «частными марками», выдавливая со своих полок слабые региональные бренды, однако оставшиеся 91% розницы позволяет заводам не заморачиваться. Да, на частных марках сети действительно накручивают 270% маржи. Но делают они это не в одну харю, а ВМЕСТЕ со всем остальным рынком. То есть трем четвертям розницы цены диктуют все-таки производители. Почему производители позволяют себе такие цены и почему правительству не удается никого напугать – повторяться не буду.


> приезжайте в Нижний Новгород торговать федеральной водкой, продуктами - быстро все узнаете о поддержке местного производителя

Сарказма не понял. Так поддержка есть или нет?
Кстати, ты из Нижнего? Бывал, бывал. На параплане у вас там лЁтал.


> Например, отказ федералам или соседям в региональной марке помогает жить конкретно.
>Там все давно по другому, если разговор о алкоголе

Я поменял работу полтора года назад, возможно и изменилось.
Хотя полгода назад читал некое интервью некоего генерального директора завода по производству водки (будешь настаивать – попробую найти источники) и мне не показалось, что что-то изменилось. Наоборот тот гендир утверждал об опасной тенденции, с которой он намерен сурово бороться.
Что теперь по-другому-то? Расскажи.

Правда, у меня складывается ощущение, что мы слишком увлеклись и блаародным донам скучно читать наши тексты.


Arlandino
отправлено 09.11.07 01:17 # 286


Кому: Фдуч, #134

> Камрад, еще в наших Больших Гавнищах, простите чудесном мегаполисе все отлично с цветниками. Больше 700.000 кв. метров.
> Очень красиво. Прямо гордость за достижения волшебников московского правительства. Ребята освоили на комплексном озеленении под $100.000.
> Я видел как в совершенно обычном, не кремлевском районе, срезав дерн, вместо него УКЛАДЫВАЛИ ГАЗОНЫ!! В северной, замечу, стране.

Всего 100 тыщ? А че так мало?
Помню, нам перед магазином надо было площадку благоустроить, так специально присланные представители, рекомендованные управой района как исключительно правильные, насчитали под десятку за дай бог 200 кв.м.


Dok
отправлено 09.11.07 01:25 # 287


Кому: lylyM, #279

Не надо обижать хороших людей!

А то они обидят тебя!

Как это верно!



Кому: razoom1, #264

Я обычно спрашиваю "Чем могу помочь?"

Это сильно сбивает людей с толку...


Кобра
отправлено 09.11.07 01:57 # 288


**Выползая из под стола*
Ну вы, блин, даете!!!
Начали с памятников...

Про памятники:
Петруша на лодочке убивает своим видом ВСЕХ кого я знаю. Один знакомый (у него из окон видатьв хорошую погоду) просыпаясь смотрит в окно и говори "ежели мужик в трусах белье повесил- день хороший будет".

Так же убил памятник в Питере- Шемякинский Петрушка. микроцефал на табуретке...

Но я люблю наши памятники, те что без фанатищьма. Памятник Нансену, памятник Ходже Насреддину, ежику в тумане, сидящему Гоголю, малые вормы с приличным содержанием в общем. Почеиму нет то? они радуют глаз и повышают настроение))

Про Москву... Много можно сказать про отношение москвичей к прочим и прочих к москвичам. Лично у меня НИКОГДА не было проблем, несмотря на типично маааасковский выговор НИГДЕ, куда бы я ни приехала.

Проблема в том, что с началом ЖУТКОЙ централизации народ сюда ломанул как "на буфет" и плотность населения на "кормовой базе" превысила лимит. Особенно, и это не только мое наблюдение, лютуют те, чьи родители сюда приехали и здесь осели. в таких семьях, в силу сложившихся обстоятельств, воспитание такое, что готовы загрызть зубами и переть по головам.

А мы- те кто здесь живет поколениями- аморфны и рассалблены, в массе своей. Ленивы, прямо скажем. От того и вытесняемы массово активными гостями столицы. Оттого и идет подмена понятий- нас путают с ними и думают что это москвичи такие жуткие, злобные и яростные.

Так и везде- милиция у нас -украина и кавказ, транспорт водят тоже они же. А приехав в новый город именно это и бросается в глаза.


Paykov
отправлено 09.11.07 02:10 # 289


Кому: ФВЛ (FVL), #207

Уважемый камрад, с целью провентелировать вопрос даю сцылку на фотографию статуи свободы в люксембургском саду:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/4/4c/La_Statue_de_la_liberte_Jardin_Du_Luxembourg.jpg

Как видите водоемов поблизости не наблюдается.

В качестве свидетеля могу пригласит Д.Ю. в качестве очевидца статуи, очевидение статуи камрадом Д.Ю. происходило в моем присутствии по етому афторитетный свидетель может (если захочет) подтвердить отсутсвие водоемов в радиусе как минимум 300 метров от вышеуказаннои статуи.


Магнус
отправлено 09.11.07 03:44 # 290


Кому: markus_1964, #277
>
> Камрад, ты не понял,

Это ты ничего не понял...


Bogardan
отправлено 09.11.07 04:03 # 291


Кому: Arlandino, #285

> Давай скажу так: [очевидно] что серые деньги вкладывают в экономику, однако при этом серые деньги [имеют тенденцию] быть короткими, что приводит к
> [дополнительному] инфляционному давлению, которое можно было бы [снизить], создав условия для долгосрочных инвестиций.

Серые деньги куда только не вкладывают, включаю производство - как вложение в производство может быть кратковременным для меня загадка. Ну и что самое страшное - камрад, щас почти все хотят вкладываться на короткий срок, по многим причинам, в том числе потому что еще совсем недавно тот же инвестбанкинг был выгодней любого производства и ЭТО причина инфляции, а не серость и темность денег. Объясни мне почему серые деньги инфляцю раскручивают, а белые нет?

> Ты только не подумай, что я являюсь ярым поклонником Кудрина. Однако на мой взгляд вложения в американские бонды являются действительно менее рискованным > вложением, чем вложения в российский реальный сектор. Как бы забавно это ни выглядело в свете последних событий.

Не расскажешь чем американские долги, особливо на летящим вниз баксе, выгоднее чем вложение в инфраструктуру Газпрома или Северстали или в разработку новых месторождений или постройку крупного меткомбината? Я вот могу объяснить чем обеспечены вложения в меткобинат, а объяснить чем обеспечено вложение в долги тех, кто старые может отдать только взяв еще взаймы не могу, особенно в случае если долг его уменьшается с каждым днем в реальном выражении.

Коротко про сети - у меня есть ощущение, основанное на кое каких фактах, что текущую истерию с молоком устроили два главных игрока на молочном рынке в договоренности с Х5, т.е. с них началось - остальные не замедлили подтянуться - это очень хорошо видно по тому как кокретно, по датам отгрузки и ценам, происходило повышение на молокозаводах, например местные и просто мелкие заводы просто подстроились под ситуацию, с маржой у них и до этого все было
нормально.


> Сарказма не понял. Так поддержка есть или нет?

Имхо она излишняя, как тебе требование к тому что бы на полке стояло не менее 40% местного алкоголя, именно требование. Касается в разных процентовках почти всех групп товаров


> Я поменял работу полтора года назад, возможно и изменилось.

Камрад, купи бутылку водки и поищи там региональную марку, ну и спроси у знакомцев со старой работы рассказать как вводили ЕГАИС


notfirstnotlast
отправлено 09.11.07 06:28 # 292


Кому: araev, #248

> мужчина в силу своей природы не может не изменять

Блин! Как я лоханулся!..


cheburaha
отправлено 09.11.07 10:06 # 293


Кому: Paltus, #260

> Кому: cheburaha, #238
>
> > А, так это виртуально. Тогда неинтересно. Я-то надеялась,что жена хотя бы оттаскала мерзавку за волосы.
>
> Тебе повезло? Представился шанс оттаскать за волосы? Чебураха, не молчи, я должен знать, как это происходит в нормальных семьях!!! :))

Да никого я, к сожалению, ни за что не таскала. Добрые люди сообщили, что видили моего благоверного, прогуливавшимся по городу за ручку с девочкой, в то время как я сидела дома с грудным ребенком. Остальное я домыслила самостоятельно, и, как оказалась - не ошиблась. На следующий же день, даже не побеседовав с ним, подала на развод. Горе у меня было безмерным. Говорят, что когда умирает близкий человек родственники приходят в чувство через два года. Вот у меня была та же ситуация. В 22 года казалось, что жизнь кончена, а, как оказалось позже, она только начиналась. Во втором так называемом браке я ужо отарвалась по полной.


cheburaha
отправлено 09.11.07 10:10 # 294


Кому: markus_1964, #274

> А если Чебураха ненавидит все украинское, то это не сюда, это к доктору надо.

Куда мне направиться - это я, извини, сама решу. Если я тут что-то не то говорю, есть специально уполномоченные лица, которые, в случае необходимости, меня пидорнут.


cheburaha
отправлено 09.11.07 10:13 # 295


Кому: Васька, #269

> Кому: cheburaha, #208
>
> > Интересный памятник стоит на одном из кавказских перевалов. На нем написано - "Защитникам Кавказа - от немецко-фашистских захватчиков". У авторов с чувством юмора, по всей видимости, не плохо.
>
> Вот мне тоже интересно, вроде живу на Кавказе не один десяток лет, но о таком "шедевре" не слышал. Просветите пожалуйста, где именно он находится 8(

Давно это было, ходили мы горный категорийный поход из альплагеря "Эльбрус". По-моему, перевал назывался Джан-Туган.


markus_1964
отправлено 09.11.07 10:53 # 296


Кому: Магнус, #290

> Камрад, ты не понял,
>
> Это ты ничего не понял...

Ну давай, объясни мне, как все на самом деле устроено:)


cheburaha
отправлено 09.11.07 11:04 # 297


Кому: valera545, #282

> Кому: Магнус, #273
>
> > Камрад ,ненависть иногда очень полезное качество.
>
> Камрад, ненавидеть нельзя, это глаза замазывает.

Сплошные Махатмы Ганди и И. Христосы. И, видимо, жизнь ведете исключительно правильную.


vovan3312
отправлено 09.11.07 11:53 # 298


Кому: count79, #265

> Ты бы, камрад, рассказал народу про ваши знаменитые "колодяжки", которыми весь город вымостить! :)
> И сколько они стоили при покупке.

Друг, я вот тебе скажу, что кроме Колодяжного- есть куча фирм и фирмочек, которые тротуарную плитку выпускают. А, в основном, схема такова: ежли какой-нибудь предприниматель собирается построить магазин, то ему ставять условие типа "пожалуйте плиточкой вымостить участок от сих и до сих" справедливо, думаю. До этого город был вымощен квадратными плитками 40х40 см, за время, что плитка лежала- основа начала проседать, стали образовываться полости под плитками, в них во время дождя скапливалась вода. Такие плитки- у нас называются "мины" потому как, если наступить на неё, она играет и смачно обдаёт наступившего потоком грязной воды из той самой полости. Мне пиятней ходить по "колодяжке" чем по старым мощениям, потому как чисто, сухо и ничем не обливает с ног до головы.


razoom1
отправлено 09.11.07 11:58 # 299


Кому: cheburaha, #295

А как была решена проблема с наличием отца для ребёнка? А то есть мнение что детям воспитанным в неполных семьях бывает трудно, особенно пацанам.


татарин
отправлено 09.11.07 11:59 # 300


Кому: cheburaha, #293

>В 22 года казалось, что жизнь кончена, а, как оказалось позже, она только начиналась. Во втором так называемом браке >я ужо отарвалась по полной.

Привет Чебураха!
Неужто "мстила" за первого? :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк