> У меня серьезный вопрос:
> Если на выборах большинство наберет КПРФ, будет-ли в России официально установлена государственная комунистическая идеология?
Нет не будет. Нужно ещё как минимум взять ЗИМНИЙ и ИНТЕРНЕТ.
> Кому: lex-kravetski, #252 >
> > то в двух словах я предлагаю завязывать с капитализмом, рынком и прочей фигнёй и переключаться на строительство развитого социализма с человеческим лицом
>
> [зевает] опять революции, конфискации-контрибуции. ну сколько можно. Да и подозрения имею, что зарежет сосед с первого этажа, как зажравшегося буржуя. Может на этот раз без поножовщины обойтись как -нибудь? А то еще через семдесят лет скажут : "Извиняйте, опять ничего не получилось!" - и все по новой
Не вижу, где здесь у камрада про революцию. Все решается внутри существующей системы. Есть такая национализация, например. Налоговое законодательство, с большим откатом в социалку.
> Уважаемый, скажи, сколько тебе лет? Бескровной дороги назад нет уже. Нет в истории мира нет примеров, когда бы люди расставались с большими деньгами без крови.
У тебя все отняли, а тебя пидорнули на мороз. Будем мерзнуть до победного конца? Бескровно?
> СССР сгубили не запреты на рок (коих, кстати, и не было) и заграничные поездки. СССР сгубили бестолковые экономисты в правительстве. Вот Китай, например, сделал все правильно. И живет припеваючи в социализме.
СССР сгубила массовая дебильность населения. Если бы не, могло быть как в Китае.
> Не угадал. 800 км от окружной дороги. Внутри окружной дороги она не может быть решена в принципе.
Вне окружной дороги однозначно есть те, кому тоже очень хорошо. Но их наличие никак не означает, что задача решена. Задача будет решена, когда соотношение "90% в жопе, 10% - в шелках" поменяется хотя бы на строго противоположное.
> А я и не слушаю. Я сам туда иду и других веду. Чукча не читатель - чукча писатель:)
Ну и как, когда же наконец-то можно будет насладиться реваншистской империей? Я с нетерпением жду. Ты самое главное скажи: Путин с тобой согласен? Он тебе сам это сказал или ты догадался?
> Кому: Ваня Курский, #265 >
> > 22. Года с 93го ходил сам. Или ты мне будешь рассказывать прто пустые прилавки времен Ельцина?
>
> я тебе буду рассказывать про пустые прилавки девяностых годов, когда приехавший с Неметчины камрад верещал:" этого не может быть, это вы меня нарочно привели!" - глядя на полки огромного универмага с одной морской капустой в банках. И про задержки зарплаты по 6 месяцев могу рассказать, и про специалистов с многолетнем стажем ушедших, торговать с лотков, что бы хоть как-то семью прокормить. Ты спрашивай, камрад, не стесняйся, я много чего рассказать могу
C 92 года прилавки точно уже пустыми не были. ЭТО я помню точно. Про задержки зарплат рассказывать не надо, я это знаю, как и про всеместный крах. Но вот прилавков пустых не было. По крайней мере с 92 года.
> C 92 года прилавки точно уже пустыми не были. ЭТО я помню точно. Про задержки зарплат рассказывать не надо, я это знаю, как и про всеместный крах. Но вот прилавков пустых не было. По крайней мере с 92 года.
> Кому: Ваня Курский, #268 >
> > Вопрос действительно нескромный, но отвечу что достаточно. Из хвастовства добавлю что у меня КБ своё организовано, небольшое, но на жизнь хватает.
>
> Может быть у тебя экономическое образование есть?
Образование у меня сугубо техническое, хотя и со вкраплениями экономического. Но ведь есть еще и самообразование. Когда организовывал КБ, многое прочитал и узнал на своем опыте, небольшом, но тем не менее.
> Как по мне так именно это. Все только и грезили Парижами и джинсами с ароматными жевачками. И когда людям пообещали, что они это все вот-вот получат, крышу сорвало. Чего вам в советской жизни не хватало?
> Кому: Ваня Курский, #285 >
> > Неа. Со мной многие не соглашаются - это нормально, для взрослого человека.
> >
> > Ну вот видишь.
>
> Важно понимать, камрад. То, что с моей позицией не соглашаются - ни в коей мере не означает, что она неверна.
> Это просто означает, что собеседники не осознают ее правоты.
>
> [мерзко хихикает]
Ну дык! Каждый волен считать как ему вздумается...
> а потому, что человек толковый, и что такое руководство себе хорошо представляет. Если кто-то ворует, он не наворуется пока смерть не разлучит его с должностью :) Или турьма.
это да, есть такие кадры. согласен все упирается в личность
> сыр есть и не по 1000 фунтов за один грамм, а по доступной цене, то есть - есть место где его можно купить, есть цена по которой его можно купить, отсюда вывод - продукт доступен. Лично я, к примеру мог себе и сыр и мясо и колбасу позволить и когда зарабатывал меньше 100 долларов и сейчас, когда зарабатываю гораздо больше. Не каждый день само собой, но мог.
я рад, что данный продукт именно тебе доступен. но вопрос был не про это.
> Можно фантазировать о том, чтобы все было на халяву, и чтобы граждане-счастливчики уплетали черную икру ложками 3 раза в день, но опять же всего мало, а всех много, всего на всех не хватит. Поэтому феррари стоит дорого, а ржавая копейка - дешево.
черная икра и феррари - это роскошь, даже ржавая копейка для кого то роскошь. а молоко и хлеб с маслом - это жизненно необходимые продукты питания. а раз они жизненно необходимы то и доступ к ним должен быть всеобщим, что мы и видим в некоторых европейских странах, которые я уже упоминал.
> Грустно, что все хотят пользоваться дарами, а не заработками.
камрад, вот давай сейчас к словам начнем цепляться. :)
> У тебя все отняли, а тебя пидорнули на мороз. Будем мерзнуть до победного конца? Бескровно?
Не надо проецировать свои проблемы на других. Если ты лузер по жизни и ничего не можешь добиться, тебе никакая революция не поможет. Революции делаются Личностями. Если ты не в состоянии устроить свою жизнь, то как ты собираешься менять строй?
Лично меня никто на мороз не выгонял. При нынешней власти я создал свое небольшое дело, устроился на хорошую работу, взял ипотеку. Все это без знакомств и связей. Так что лично мне никакие революции не нужны. Тем более, что никакая революция не решит тех проблем, о которых кричат "революционеры" с промытыми мозгами. Как живут пенсионеры - знаю. Как живут менее обеспеченые слои населения - знаю. Живут все гораздо лучше, чем 8-9 лет назад.
Так что, камрад, оставь свои революционные спичи для фрустрирующих подростков.
> Образование у меня сугубо техническое, хотя и со вкраплениями экономического. Но ведь есть еще и самообразование. Когда организовывал КБ, многое прочитал и узнал на своем опыте, небольшом, но тем не менее.
Камрад, ты меня извини, но ты ни хрена не понимаешь в предмете разговора. Я тоже мало разбираюсь в макроэкономике, поэтому заявлений не делаю.
> Вне окружной дороги однозначно есть те, кому тоже очень хорошо. Но их наличие никак не означает, что задача решена. Задача будет решена, когда соотношение "90% в жопе, 10% - в шелках" поменяется хотя бы на строго противоположное.
Подмена понятий. Я не о себе. Я о регионе.
> Ну и как, когда же наконец-то можно будет насладиться реваншистской империей? Я с нетерпением жду. Ты самое главное скажи: Путин с тобой согласен? Он тебе сам это сказал или ты догадался?
Путин согласен. Осталость убедить тебя.
А империя будет. Её не может не быть. Путь в обратном направлении мы уже проходили. Подожди немножко. Ты ещё молодой, увидишь. И, наверное, тебе станет смешно, вспоминая свои горячечные юношеские убеждения.
Тут рассказывали историю про одного бухарика. Не знаю правда или боян. Он во время выборов 1996г опустил обычную бумажку в урну - дескать "чистый бюллетень у меня дома (адрес), за пузырь поставлю куда надо галку". Поздним вечером приехали с пузырем. Не скажу кто. На выборах в 1999г. он проделал то же самое. За это ему дали банку пива. Инфляция видимо. В 2003 история повторяется. Он открывает дверь - а там трое. Мужик проехал в отделение милиции и провел там ночь. Даже курить не давали.
Так и я тоже именно о регионе, а не о тебе. А в регионах всё так: зарплата 5000 рублей, развалившиеся больницы и школы без учителей. Хотя некоторые, повторюсь, вполне нормально покупают чёрную икру и мерседесы. Допускаю, что ты попал в число последних. Не всем так повезло. И при нынешней системе всем одновременно так повести не может в принципе. Байка про то, что "каждый может открыть своё дело и жить припеваючи", она для утешения придумана. Теоретически каждый может, а практически - нет. Все же одновременно открыть своё дело не могут даже теоретически.
> Путин согласен.
Это он тебе сам сказал?
> Осталость убедить тебя.
В чём? В том, что Путин согласен?
> А империя будет. Её не может не быть.
А. Ну раз так, тогда понятно. Путин строит империю, потому что не может не строить. Всё в порядке.
> Путь в обратном направлении мы уже проходили. Подожди немножко.
"Мы" - это кто? И в каком "обратном направлении"?
> Ты ещё молодой, увидишь. И, наверное, тебе станет смешно, вспоминая свои горячечные юношеские убеждения.
Это, типа, ещё один вариант самоутешения? Внутренний голос мне подсказывает, что тебе не пятьдесят - иначе ты бы гораздо раньше меня всё увидел бы. Платную медицину, например, платное образование для собственных детишек. Пенсию в три тысячи рублей. Было бы очень интересно про "юнешеские убеждения" в таком ракурсе послушать.
> Ты где жил-то в это время, камрад?
>
> Полная жопа - она именно тогда и началась.
В городе Железногорске (бывший Красноярск-26) близ Красноярска.
Да я не спорю про полную жопу (тем более в нашем закрытом городке, где при СССР были молочные реки и кисельные берега), меня задела лишь фраза про пустые прилавки 90-х годов.
> Ты где жил-то в это время, камрад?
> >
> > Полная жопа - она именно тогда и началась.
>
> В городе Железногорске (бывший Красноярск-26) близ Красноярска.
>
> Да я не спорю про полную жопу (тем более в нашем закрытом городке, где при СССР были молочные реки и кисельные берега), меня задела лишь фраза про пустые прилавки 90-х годов.
А меня задевают рассказы про пустые прилавки в СССР.
Мы там не голодали, не побирались на помойках, были тепло одеты и сыты.
> Кому: Ваня Курский, #313 >
> > Образование у меня сугубо техническое, хотя и со вкраплениями экономического. Но ведь есть еще и самообразование. Когда организовывал КБ, многое прочитал и узнал на своем опыте, небольшом, но тем не менее.
>
> Камрад, ты меня извини, но ты ни хрена не понимаешь в предмете разговора. Я тоже мало разбираюсь в макроэкономике, поэтому заявлений не делаю.
Так это... Как ты можешь знать что я не понимаю если сам мало разбираешься?
Я далек от мысли считать себя мегаспециалистом в этой области. Однако читая статьи некоторых специалистов с критикой самого существования стабфонда, я пришел к выводу что доводы их мне близки. Как и выводы.
> Так и я тоже именно о регионе, а не о тебе. А в регионах всё так: зарплата 5000 рублей, развалившиеся больницы и школы без учителей. Хотя некоторые
продолжу - некоторые регионы живут самодостаточно и мощно развиваются.
> В чём? В том, что Путин согласен?
В правильности курса полного реванша СССР. Я не о строе говорю - это второстепенно. Главное место страны на политической карте. Позиция энергетической сверхдержавы - самое то!
> "Мы" - это кто? И в каком "обратном направлении"?
Граждане России. В направления крушения империи, тогда СССР.
Левацкие убеждения с возрастом проходят. Если нет, то есть медицина, бесплатная.
> Так радуйся что страна уже поднялась из коленно-локтевой позы.
Я сказал что это плохо? Я сказал что это недостаточно.
> Маме и папе.
А Путин то тут при чем?
> Они и работают - сдерживают.
Нет. Они работают, только не на нас... Или ты думаешь что они в западных банках просто лежат и что-то там сдерживают?
> Мой адрес не дом и не улица )
> Я много где жил и часто по стране катаюсь.
В Сибири был? Дороги сибирские видел?
> Огласи регион где не строят.
Ну вот например окрестности Красноярска. Сам то город на третьем месте по России по объемам строительства, а вот окрестности... Да и вообще строят то только в областных центрах (в основном), а шаг влево...
> Наверное пора задуматься -тем ли ты в жизни занимаешься.
Не прав ты знаешь в чем. Жилье сейчас доступно (в смысле купить) далеко не всем, хотя я конечно надеюсь что смогу в будущем приобрести жилье. И львиная доля вины лежит на том, что объемы строительства недостаточны. Его все равно хватать не будет при нынешних темпах. Если все будут зарабатывать очень и очень хорошо, то цены просто напросто подрастут еще сильнее. Дело в объемах строительства.
> Однако читая статьи некоторых специалистов с критикой самого существования стабфонда, я пришел к выводу что доводы их мне близки. Как и выводы.
> Кому: Ваня Курский, #332
Что говорит об умении данных специалистов убеждать неспециалистов.
> Кому: Ваня Курский, #332 >
> > Однако читая статьи некоторых специалистов с критикой самого существования стабфонда, я пришел к выводу что доводы их мне близки. Как и выводы.
> > Кому: Ваня Курский, #332 >
> Что говорит об умении данных специалистов убеждать неспециалистов.
Не спорю. Но так же это говорит и о существовании точки зрения что мол стабфонд не нужен
> Так это... Как ты можешь знать что я не понимаю если сам мало разбираешься?
Ваня, я тебя лично не знаю. Но чтобы решить - в чем человек разбирается, а в чем нет, знать человека необязательно. Достаточно его послушать. Мне достаточно знания того, что становление разваленной экономики в 20-30х гг., при всеобщем энтузиазме и самопожертвовании, заняло около 16 лет +/-. При нынешнем оболваненном и равнодушном народе этот процесс дай бог уложится лет в 30-40.
А ты заявляешь, что разрушенная экономика должна восстановится за 8 лет. Смешно же, камрад. Кто ее будет восстанавливать? Правительство, которому наплевать на мелкий бизнес? Откатчики, сидящие и гос- и в коммерческих учреждениях? Полудурки, которых интересует только количество страз на жопе?
> А меня задевают рассказы про пустые прилавки в СССР.
>
> Мы там не голодали, не побирались на помойках, были тепло одеты и сыты.
>
> Как так, камрад?
Я знаю, я сам был тепло одет, сыт и уж тем более не голодал. Да и вообще ничего плохого в сторону нашего советского прошлого сказать не могу. Тем более живя в закрытом городе, который был на особом обеспечении.
Про пустые прилавки СССР вообще ничего сказать не могу ибо был мал и не видел.
А про пустые прилавки я прицепился потому, что один из камрадов поставил факт изобилия на прилавках в плюс Путину. На что я ответил примерно следующей фразой:"В 90-е тоже прилавки были полные, но то время мало кто добрым словом поминает..."
> Ваня, я тебя лично не знаю. Но чтобы решить - в чем человек разбирается, а в чем нет, знать человека необязательно. Достаточно его послушать. Мне достаточно знания того, что становление разваленной экономики в 20-30х гг., при всеобщем энтузиазме и самопожертвовании, заняло около 16 лет +/-. При нынешнем оболваненном и равнодушном народе этот процесс дай бог уложится лет в 30-40.
> А ты заявляешь, что разрушенная экономика должна восстановится за 8 лет. Смешно же, камрад. Кто ее будет восстанавливать? Правительство, которому наплевать на мелкий бизнес? Откатчики, сидящие и гос- и в коммерческих учреждениях? Полудурки, которых интересует только количество страз на жопе?
Нет, я не говорю про полное восстановление. Я говорю что темпы недостаточны. Чиновники мешают? Ну так всегда кто-то виноват...
> Я сказал что это плохо? Я сказал что это недостаточно.
А я по-моему уже говорил про трезвый взгляд на вещи.
> А Путин то тут при чем?
Это он не дал твоей маме и папе не просто явить тебя на свет но еще и дать тебе образование и работу.
Да,я знаю что при СССР это тоже все было, но ведь без Путина и Ко у власти все могло бы сложиться сильно иначе.
> Нет. Они работают, только не на нас... Или ты думаешь что они в западных банках просто лежат и что-то там сдерживают?
Еще раз: это акции,контрольные пакеты,доли. Они дают власть принимать решения. Они не лежат в банках.
> В Сибири был? Дороги сибирские видел?
Сургут,Нефтеюганск,Тюмень,Ханты-Мансийск,Нижневартовск.. скажи где там дороги совсем хреновые?
> Ну вот например окрестности Красноярска. Сам то город на третьем месте по России по объемам строительства, а вот окрестности... Да и вообще строят то только в областных центрах (в основном), а шаг влево...
Ну наверное потому что в окресностях их просто не купят? Мы ж на рынке.
> Не прав ты знаешь в чем. Жилье сейчас доступно (в смысле купить) далеко не всем, хотя я конечно надеюсь что смогу в будущем приобрести жилье.
А как думаешь - есть смысл давать жилье совсем всем? Где та граница между нужным обществу человеком - которому надо дать и не нужным?
По моему сейчас финансовый разделитель - самый обьективный.
> продолжу - некоторые регионы живут самодостаточно и мощно развиваются.
Я не знаю, что значит "некоторые регионы живут и развиваются". Я не про регионы, я про людей, их населяющих. А вот эти самые люди живут совсем не так весело, как описанные тобой регионы.
> В правильности курса полного реванша СССР. Я не о строе говорю - это второстепенно. Главное место страны на политической карте. Позиция энергетической сверхдержавы - самое то!
На всякий случай сообщаю: я полностью за реванш СССР и за восстановление нашей страны в качестве сверхдержавы, причём не просто энергетической, а сверхдержавы в целом. Но Путин занимается реализацией совсем даже не этого. И Единая Россия - аналогично. Хотя говорят сто пудов об этом.
> Граждане России. В направления крушения империи, тогда СССР.
В этом направлении они не только пожили, но и продолжают при нём жить. А люди типа тебя их ещё и успокаивают: "всё нормально, льготы у вас отобрали, чтобы энергетическую сверхдержаву построить. Да. И образование для ваших детей сделали платным ровно с той же целью. И по телевизору показывают, что всю предыдущую историю своего существования ваша страна была полным говном, тоже исключительно в интересах построения сверхдержавы. И памятники власовцам для этого же ставят. И всенародные праздники для этого же отменяют. И на Девятое мая вам порекомендовали свалить из Москвы лишь только для убеждения Буша в нашей скоронаступающей сверхдержавности".
> Левацкие убеждения с возрастом проходят. Если нет, то есть медицина, бесплатная.
Это ты о Фиделе Кастро или об Уго Чавесе? Или, может быть, о Иосифе Виссарионовиче Сталине? Дайте угадаю: ты о себе.
> И львиная доля вины лежит на том, что объемы строительства недостаточны
Пардон, вклинюсь. Это действительно так.
Если интересно, местный ДСК при СССР имел около 3000 человек работников, сейчас практически в 10 раз меньше и сдают 2-3 дома в год, против 20 во времена СССР. Хотя позитив есть, стали активно покупать. В середине 90 х думали - все, закрываться придется. Хотя многие подобные ДСК по России закрылись и разворовались настолько, что остались стоять голые цеха, все оборудование было сдано в металлолом.
Ну теперь-то, камрад, ты сможешь рассказать, почему выводы, приведенные в статье
ничем не обоснованы? Не так-ли?
Например, автор говорит:
"РФ в экономическом смысле - страна зависимая, практически колониальная."
И далее идет обоснование этого тэзиса на примере раскрытия механизма последнего подорожания цен на продовольствие - падение курса доллара, банковский кризис на Западе,
скупка зерновых контрактов и т.д.
Поделись, где автор не прав?
Или например, автор, говорит "Города РФ на 60-80 процентов зависят от импортного продовольствия."
У тебя другие данные, камрад?
Или - "в 60 процентах семей на покупку еды уходит более половины месячного дохода".
Опять-же, врет все автор?
И так - по всей статье.
>Мне стало интересно, кто такой автор-всезнайка М.Калашников, и почему он еще не министр экономического развития?
Не надо, камрад. Переход к обсуждению личности автора - дешевый демагогический прием.
Обсуждай статью, камрад. А фильтрация работает, будь спокоен.
Камрады, у меня риторический вопрос: если в день выборов прошевствовать по избирательным участкам с транспорантом, гласящим незабвенное "Выборы, выборы, кандидаты - пидоры!", чем это грозит со стороны правоохранительных органов? Я так понимаю, это может быть классифицированно, как нарушение общественного порядка?
> Камрады, у меня риторический вопрос: если в день выборов прошевствовать по избирательным участкам с транспорантом, гласящим незабвенное "Выборы, выборы, кандидаты - пидоры!", чем это грозит со стороны правоохранительных органов? Я так понимаю, это может быть классифицированно, как нарушение общественного порядка?
> я рад, что данный продукт именно тебе доступен. но вопрос был не про это.
У меня метод познания такой - личный опыт плюс глаза и уши.
> молоко и хлеб с маслом - это жизненно необходимые продукты питания. а раз они жизненно необходимы то и доступ к ним должен быть всеобщим, что мы и видим в некоторых европейских странах, которые я уже упоминал.
Я тебя не пойму, кому запрещен или ограничен доступ к молоку и хлебу? Если ты про маленькие пенсии, то согласен, надо больше. Разносолами пенсионеры себя баловать не могут. Однако,они от голода в массовом порядке не мрут, и лично я регулярно вижу, как пенсионеры покупают в магазинах продукты, в том числе и молоко и хлеб и масло, и всякое другое. У меня у самого есть родственники пенсионеры, так что с их положением я знаком. Не до жиру, но прожить можно. Само собой есть разные варианты, но в целом картина не настолько удручающая, чтобы делать заявления о том, что кому-то у нас закрыт доступ к молоку и хлебу с маслом и ссылаться на некие западные страны. Пенсионеры там тоже не в райских условиях существуют.
> > Грустно, что все хотят пользоваться дарами, а не заработками.
>
> камрад, вот давай сейчас к словам начнем цепляться. :)
Да я не цеплялся, просто для меня проблемы с экономикой в стране действительно именно в этом. Необходима переработка на местах и организация производства внутри страны, а не тупой экспорт сырья. Почему, к примеру, лес из моей области идет в финляндию, где из него делают фанеру, которую продают потом в мою же область? Для меня загадка, просто потому что я знаю об этом мало, а внятного ответа никто дать не может. Здравый смысл подсказывает, что если лес туда-сюда не возить, то и рабочие места будут у меня в области в деревообработке и фанера без таможенных наценок придет на строительные базы, однако такого нет. Вот в чем отличие пользования дарами от пользования заработками.
Про пустые прилавки СССР ... по разному было. Я уже писал, что в 81 м поступил в Вологодский политех. При этом приехал с юга. Ощущение было, что Вологжане, в сравнении с жителями Кубани живут совсем хреново - талоны на масло, колбасу были, помню, но зайди в коопторг, там всего и завала, но на 20 - 30 копеек дороже. Не голодали действительно. У меня стиппендия была 40 рублей, 20 рублей присылали родители и того 60 рублей месячный бюджет. 15 рублей полгода платил за квартиру, общагу дали во втором семестре. Жил на 45 рублей!!! в месяц, еще девченок в кино водил и мороженным угощал. Бывало деньги заканчивались, шли на ж/д вагоны разгружать, рублей 5 срубишь, на неделю хватит. Самое лучшее время в жизни.
Молоко не является жизненно-важным продуктом. Практически никакой пользы молоко взрослому человеку не приносит - то есть почти как вода. Но по этому поводу до сих пор спорят. Ладно, черт с ним с молоком.
Камрады, за кого голосовать то будем?
Сейчас у нас в Вологде с продуктами и товарами неплохо. А вот промышленность подразвалили. Особенно предприятия области, типа Сокольского ЦБК и Печаткинского завода (который лет 10 делили, а потом бросили, потому что делить уже было нечего). Во многом область за счёт "Северстали" держится. Правда, Оптико-механический, Подшипниковый и Мебельная фабрика "Прогресс" как-то вроде работают, хотя когда началась вся эта херня в 90-е годы - много квалифицированных людей ушло. Отец рассказал мне, как три команды ушло с Оптико-Механического, у них уже были разработки и решили их пробивать. Одна команда ультразвуковое устройство сделало, для хлебного завода, опробовали, директор сказал: "Да вы что, ребята, хлеб неделю не плесневеет! Я ж разорюсь, это совсем же невыгодно будет!". Ну и по итогам: одна из трёх команд превратилась в фирму, торгующую стиральными порошками, другая тоже стала заниматься какой-то коммерческой деятельностью, а третья - развалилась. Занавес.
Хотел спросить у старших камрадов и у Гоблина в частности:
если цены на нефть упадут в ближайшем будущем, опять начнется жопа как в 90х? В смысле пустых прилавков.
Я довольно часто слышу (от взрослых людей 30-60ти лет), что Советская экономика (эпохи застоя) зависела от нефти и Горбачеву просто не повезло - он пришел к власти, когда цены на нефть начали падать (или ужн упали, непомню) и через это на прилавках в 90е было пусто. В каком то смысле его так пытаются оправдать.
От тех же людей я слышу, что на данный момент экономика также зависит исключительно от нефти и деньги в стране начали появляться в основном за счет высоких цен на нефтебаксы. И если цена на черное золото упадет, то Полный ПЭ вернется.
Кому: вован, #343 > Сургут,Нефтеюганск,Тюмень,Ханты-Мансийск,Нижневартовск.. скажи где там дороги совсем хреновые?
Камрад, там нефть добывают. Там и кроме дорог много всякого есть. А вот на трассе до Владивостока до сих пор асфальт не везде есть. Это на федеральной трассе.
> Кому: Ваня Курский, #339 >
> > А про пустые прилавки я прицепился потому, что один из камрадов поставил факт изобилия на прилавках в плюс Путину.
>
> Это, камрад, очевидный факт, не нуждающийся ни в каких доказательствах.
>
> > На что я ответил примерно следующей фразой:"В 90-е тоже прилавки были полные, но то время мало кто добрым словом поминает..."
>
> Полные - чем?
>
> Полные - в сравнении с чем?
>
> Добрым словом, камрад, девяностые никто не поминает потому, что в девяностые была полная жопа.
>
> Хотя ты, конечно, имеешь полное право считать, что всё было иначе.
Да согласен я что 90-е годы были довольно таки хреновымиКому: Дядя Федор, #348
> Кому: Ваня Курский, #340 >
> > Не спорю. Но так же это говорит и о существовании точки зрения что мол стабфонд не нужен
>
> И что? Существует точка зрения, что самолеты на самом деле не летает - это все надувательство.
>
> Существует точка зрения [выбирает из точек зрения новодворской, плюет на это занятие]...
>
> Короче, существование точки зрения ни о чем не говорит.
> Я не знаю, что значит "некоторые регионы живут и развиваются". Я не про регионы, я про людей, их населяющих. А вот эти самые люди живут совсем не так весело, как описанные тобой регионы.
Не так. Речь зашла о наличии самодостаточных регионов, способных обеспечить себя и других продовольствием. Повторяю - такие регионы есть.
> > В правильности курса полного реванша СССР. Я не о строе говорю - это второстепенно. Главное место страны на политической карте. Позиция энергетической сверхдержавы - самое то!
> На всякий случай сообщаю: я полностью за реванш СССР и за восстановление нашей страны в качестве сверхдержавы, причём не просто энергетической, а сверхдержавы в целом. Но Путин занимается реализацией совсем даже не этого. И Единая Россия - аналогично. Хотя говорят сто пудов об этом.
А чего? Тебе заметна динамика продолжения разваливания страны?
> И образование для ваших детей сделали платным ровно с той же целью. И по телевизору показывают, что всю предыдущую историю своего существования ваша страна была полным говном, тоже исключительно в интересах построения сверхдержавы. И памятники власовцам для этого же ставят. И всенародные праздники для этого же отменяют. И на Девятое мая вам порекомендовали свалить из Москвы лишь только для убеждения Буша в нашей скоронаступающей сверхдержавности.
Это ты про кого, камрад. Если тебе хотелось бы чтобы пришёл Путин и сделал прежней системе мат в два хода, то это обернулось бы ещё большим бардаком и социальным взрывом. Денежкав то тогда не было. А сейчас при цене нефти в 100 бакинских и ликвидации антироссийских монополий типа юкоса можно создать мощную платформу для развития, в т.ч. и социального. Главное создать условия для качественных сдвигов. Подожди. Не всё сразу.
Альтернатива хороша в воображении. В реальности всё немножко по другому.
> Дайте угадаю: ты о себе.
Да, я детскую болезнь левизны пережил в детстве. Переживёшь и ты.
> > На что я ответил примерно следующей фразой:"В 90-е тоже прилавки были полные, но то время мало кто добрым словом поминает..."
> >
> > Полные - чем?
> >
> > Полные - в сравнении с чем?
> >
> > Добрым словом, камрад, девяностые никто не поминает потому, что в девяностые была полная жопа.
> >
> > Хотя ты, конечно, имеешь полное право считать, что всё было иначе.
>
> Да согласен я что 90-е годы были довольно таки хреновымиКому
Об чём тогда речь?
В чём смысл твоих "тезисов" о якобы полных прилавках?
В 1992 году я поступил на службу в милицию.
Зарплата у меня тогда была 26 долларов США - ровно.
Поделись, при известных ценах на машины, квартиры, бытовую технику, это много или мало?
> Хотел спросить у старших камрадов и у Гоблина в частности:
> если цены на нефть упадут в ближайшем будущем, опять начнется жопа как в 90х? В смысле пустых прилавков.
Дружище, во-первых, спешу тебя успокоить, ниже $20, как это было в означенном тобой периоде, цена не упадет. Нет этому никаких предпосылок. Конечно же есть вероятность, что всех и вся в этом мире, лоббирующих нефтедобычу, внезапно замучают угрызения совести, и мы перейдем на солнечную энергию или энергию флюидов добра, источаемую вышеупомянутыми индивидумами. Но вероятность такого события стремится к нулю. Так что, скорее всего, долгосрочно будем расти дальше.
Во-вторых, нынешнее наше положение выгодно отличается рекордными золотоволютными резервами, а также наличием так называемого "стаб. фонда" (который, впрочем, кажется, частично пущен на биржевые спекуляции).
> Я довольно часто слышу (от взрослых людей 30-60ти лет), что Советская экономика (эпохи застоя) зависела от нефти и Горбачеву просто не повезло - он пришел к власти, когда цены на нефть начали падать (или ужн упали, непомню) и через это на прилавках в 90е было пусто. В каком то смысле его так пытаются оправдать.
То, что советская, а впоследствии российская экономика всецело сидела, сидит и, увы, видимо будет сидеть на нефти, думается не новость.
>
> От тех же людей я слышу, что на данный момент экономика также зависит исключительно от нефти и деньги в стране начали появляться в основном за счет высоких цен на нефтебаксы. И если цена на черное золото упадет, то Полный ПЭ вернется.
>
> Что скажите?
Если бы такое произошло, то Полный ПЭ вернулся бы однозначно, просто благодаря вышеупомянутым накопленным резервам это произошло бы не ежеминутно. От этого-то и смешно и обидно наблюдать за тупостью большинства респондентов, радостно говорящих о том, как "жить стало лучше, жить стало веселее" (с) и вопрошающих Самого, не изволит ли он все же остаться на третий срок :)
А это кто? Это который новый тип ученого - эдакого жуликоватого хитрована, наглого ловчилы и бессовестного плагиатора-хохмача.
http://www.army.lv/?s=732&id=335
> А я по-моему уже говорил про трезвый взгляд на вещи.
А я сказал что это вполне реально по моему мнению.
> Это он не дал твоей маме и папе не просто явить тебя на свет но еще и дать тебе образование и работу. Да,я знаю что при СССР это тоже все было, но ведь без Путина и Ко у власти все могло бы сложиться сильно иначе.
Ты знаешь, им в то время не Путин зарплату платил. И на бюджетное место я тоже поступал без помощи Путина, и что очень странно, работаю я тоже без его помощи.
> Еще раз: это акции,контрольные пакеты,доли. Они дают власть принимать решения. Они не лежат в банках.
А Кудрев почему-то про западные банки говорил… Да и периодически информация проскакивает как на стабфонд влияют колебания доллара и евро...
> Сургут,Нефтеюганск,Тюмень,Ханты-Мансийск,Нижневартовск.. скажи где там дороги совсем хреновые?
Ну это города нефтяников и газовиков, там разговор особый. А вот московский тракт между Красноярском и Иркутском имеет целые участки без асфальта.
> Ну наверное потому что в окресностях их просто не купят? Мы ж на рынке.
Нет, просто там навар меньше будет. Народ потому что победнее. И им без жилья обходиться? Или всем уехать в областные центры?
> А как думаешь - есть смысл давать жилье совсем всем? Где та граница между нужным обществу человеком - которому надо дать и не нужным?
По моему сейчас финансовый разделитель - самый обьективный.
А я думаю что человеку без жилья хреново… И большинству населения оно недоступно.
> Об чём тогда речь?
>
> В чём смысл твоих "тезисов" о якобы полных прилавках?
>
> В 1992 году я поступил на службу в милицию.
>
> Зарплата у меня тогда была 26 долларов США - ровно.
>
> Поделись, при известных ценах на машины, квартиры, бытовую технику, это много или мало?
>
> И что я себе мог позволить?
Речь только о том, что фраза о полных прилавках не может считаться аргументом (по моему мнению), потому что в те же 90-е это очень многим людям особой радости не доставляло.
> Об чём тогда речь?
> >
> > В чём смысл твоих "тезисов" о якобы полных прилавках?
> >
> > В 1992 году я поступил на службу в милицию.
> >
> > Зарплата у меня тогда была 26 долларов США - ровно.
> >
> > Поделись, при известных ценах на машины, квартиры, бытовую технику, это много или мало?
> >
> > И что я себе мог позволить?
>
> Речь только о том, что фраза о полных прилавках не может считаться аргументом (по моему мнению), потому что в те же 90-е это очень многим людям особой радости не доставляло.
> Кому: Редкостный Ублюдок, #347 >
> > Камрады, у меня риторический вопрос: если в день выборов прошевствовать по избирательным участкам с транспорантом, гласящим незабвенное "Выборы, выборы, кандидаты - пидоры!", чем это грозит со стороны правоохранительных органов? Я так понимаю, это может быть классифицированно, как нарушение общественного порядка?
>
> Накажут, даже если выборов нет.
А жаль, особенно в свете того, что в то же время по какому-нибудь MTV или Муз-ТВ с наших голубых экранов всякие Зверевы и прочие зверушки запросто обкладывают все на свете уями и обзываются пиписьками. Причем, хочу заметить, совершенно без повода в отличае от описанной мною ситуации :)
> Прилавки были пустыми.
>
> Покупать на копейки было невозможно.
>
> И дальше что?
Значит в этом вопросе город, где я жил, отличается от вашего. У нас в 90-е прилавки были полными, правда наполненные импортным дерьмом. И степень наполненности с приходом Путина у нас не изменилась. Другое дело что деньги появились чтобы покупать, здесь улучшение действительно значительно, но это уже другая тема.
> Прилавки были пустыми.
> >
> > Покупать на копейки было невозможно.
> >
> > И дальше что?
>
> Значит в этом вопросе город, где я жил, отличается от вашего. У нас в 90-е прилавки были полными, правда наполненные импортным дерьмом.
Я жил в Питере и в Москве, это основные города России.
Зарплата у меня была 26 долларов, на неё можно было только не сдохнуть с голоду.
Купить я не мог ничего, кроме китайских штанов раз в полгода.
Много ездил по стране, и везде видел одно и то же - полную жопу, закрытые предприятия, пустые магазины.
Что там и где у тебя было полное - известно только тебе.
> И степень наполненности с приходом Путина у нас не изменилась.
Хорошо жить в аквариуме.
Рекомендую иногда вылезать наружу - дабы понимать, что происходит и херню не нести.
>
> А меня задевают рассказы про пустые прилавки в СССР.
>
> Мы там не голодали, не побирались на помойках, были тепло одеты и сыты.
>
> Как так, камрад?
Ну справедливости ради надо сказать что сыто и тепло было отнюдь не везде. Приморье вторая половина 70-х, ассортимент продовольственного магазина выглядел примерно так
1) консервы "Котлеты из частиковых" - любимая закусь на троих
2) консервы "Бычки в томате"
3) консервы "Камбала в томате"
4) консервы "Пюре яблочное"
5) мясо китовое мороженное (тогда еще были китобои)
6) кальмар мороженный
Ни молока, ни колбасы, ни фруктов, ни овощей... за весовое мороженное мужики дрались, что уж говорить о "Жигулевском". Хотя справедливости ради замечу, что раз в год я летал к бабке на Украину, ну все мы помним сколько тогда авиабилеты стоили, так вот там, да, там был коммунизм.
> А меня задевают рассказы про пустые прилавки в СССР.
> >
> > Мы там не голодали, не побирались на помойках, были тепло одеты и сыты.
> >
> > Как так, камрад?
>
> Ну справедливости ради надо сказать что сыто и тепло было отнюдь не везде.
Да не вопрос.
Поделись, камрад: как так получалось, что тогда призывники были нормальной упитанности, а теперь - наоборот?
> Не так. Речь зашла о наличии самодостаточных регионов, способных обеспечить себя и других продовольствием. Повторяю - такие регионы есть.
Я так понимаю, что речь идёт о том, что это 40% регионов себя продовольствием вообще не обеспечивают, а остальные 60% - обеспечивают себя полностью? Нет? Иначе откуда берётся 40% ввозимого продовольствия?
Или же ты о том, что в принципе некоторые регионы способны себя обеспечить? Тут спору нет. В СССР некоторые регионы обеспечивали не только себя, но и те регионы, которые вообще за полярным кругом находятся. Так что в принципе, конечно же, могут. Правда, к Путину это никакого отношения не имеет.
> А чего? Тебе заметна динамика продолжения разваливания страны?
Заметна, конечно. Платное образование - верный знак. А оно ведь не одно идёт, а в комплекте с такими же знаками. Например, с износом электроподстанций.
Сейчас пошла другая стадия: при Ельцине просто разворовывали наследство СССР. Сейчас оно кончилось, поэтому занялись другим - эксплуатацией трубы. Ну и денюжки от наворованного теперь стало можно в иностранные фирмы вкладывать. В целом прогресс, конечно, налицо. На улицах стрелять стали меньше, в магазинах вроде полно продуктов. Беспредел просто поутих. Иными словами переходный период развала завершился и перешёл в стадию жизни на развалинах. Это, безусловно, попроще, чем раньше, однако перспективы ровно те же. Об империи тут речь не идёт. Речь, повторяю, в лучшем случае о региональном империалисте. Который хоть как-то держится только за счёт того, что его соседям вообще кирдык. И от соседей сюда валом валят работники за еду и крышу над головой.
> Это ты про кого, камрад.
Это я, камрад, про тебя.
> Если тебе хотелось бы чтобы пришёл Путин и сделал прежней системе мат в два хода, то это обернулось бы ещё большим бардаком и социальным взрывом. Денежкав то тогда не было.
Денежкав не было на то, чтобы перестать обсирать прошлое нашей страны?
Или на то, чтобы лекарства нуждающимся предоставить? Это вообще архистранно, при ублюдке-Ельцине, значит, деньги на это были, а при мега-Путине их вдруг не стало? В чём тогда перемены к лучшему?
> А сейчас при цене нефти в 100 бакинских и ликвидации антироссийских монополий типа юкоса можно создать мощную платформу для развития, в т.ч. и социального. Главное создать условия для качественных сдвигов. Подожди. Не всё сразу.
Это точно. При национализации всей промышленности можно создать настолько мощную платформу для развития, что мало не покажется. Однако этого не только не делают, но и не собираются. Юкос ликвидировали и все его активы растащили ровно такие же как Ходорковский персонажи. Вот в этом платформа ЕР+Путин и состоит: отнять у олигархов и отдать другим олигархам.
> Альтернатива хороша в воображении. В реальности всё немножко по другому.
На всякий случай: сколько времени понадобилось Чавесу для национализации нефтяной промышленности? В восемь лет не уложился? Наверно если хотеть что-то сделать, то это гораздо быстрее получается. В программе ЕР есть хоть слово о национализации? Нет. Ни слова нет. Откуда тогда качественные сдвиги?
> Да, я детскую болезнь левизны пережил в детстве.
И почему ты уверен, что это говорит в твою пользу? Егор Гайдар, вон, её тоже пережил. Всё путём.
Кому: Goblin, #371 >
> Да не вопрос.
>
> Поделись, камрад: как так получалось, что тогда призывники были нормальной упитанности, а теперь - наоборот?
Гы, значит они были не с юга Приморья. Здесь все поголовно росли рахитами, меня после жития на бабкиных харчах не взяли в ясли, потому как я был на две головы выше своих сверстников и в три раза толще, отправили сразу в среднюю группу. Я отнюдь не пытаюсь опорочить СССР, я считаю за счастье, что родился, рос и воспитывался в нем, я просто констатирую тот факт, что сытно тогда было не везде. Хотя вспоминаю те времена и понимаю, что "не хлебом единым...".
А по существу, думаю, что изменилась не упитанность потенциальных призывников, а критерии их отбора. Раньше брали тех что поупитаннее, а сейчас наоборот :)
На бабушкиных харчах - это круто! Вот про кого говорят "кровь с молоком", а в Союзе "небыло хорошо, небыло плохо, было нормально и главное - небыло бедных" (ну по крайней мере после 30х). "Ничего мне не нужно, и всё у нас есть благодаря Партии".
На эту тему есть анекдот: Коммунистический строй, надпись на магазине молочных продуктов: "Сегодня в масле потребности нет".:)
Тебе не нравится Путин и его план?
Тебе нравится кто и чей план?
У тебя есть план и ты с ним ни с кем не делишься?
Что бывает с теми, кто не делится планом?
Путин торгует планом??:)
Двусмысленно у тебя получилось, калабурить со словом план можно бесконечно!:) А мне нравится Путин, и его план, покрайней мере он не идет на в какое сравнение в Борей Ельциным (пусть земля ему будет пухом).
Вот, кстати, хотелось бы поподробнее узнать про "завод по производству биотоплива" и "излишки зерна и сои" в свете следующих фактов:
- страна находится в зоне рискованного земледелия, урожайность ниже чем в Европе (по разным данным) в 2,5-4 раза, ниже чем в САСШ - в 5 раз
- в настоящее время не используется более 40 млн га сельхозугодий
- производство удобрений упало, большая часть экспортируется, вносимые удобрения не компенсируют убыль питательных веществ
- отпали такие сельскохозяйственные регионы, как Украина, Молдавия, Казахстан, при этом в СССР, где они были, кормового зерна для развития животноводства не хватало и он закупал его в Канаде, Аргентине и т. д.
- и наконец, сколько тонн бензину нужно в наших условиях сжечь, чтобы произвести тонну "биотоплива"?
> Вот, кстати, хотелось бы поподробнее узнать про "завод по производству биотоплива"
Президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев: Татарстан уже в этом году начнет строительство первого в России завода по производству биотоплива. Пилотное предприятие будет перерабатывать в год 1 млн тонн зерна. Сырья у нас достаточно, республика за последние 7 лет стабильно выращивает не менее 5 млн тонн зерна, что достаточно и для потребления населения и для животноводства; остается и для экспорта и переработки. Сырьем для нового завода послужит рожь, пшеница, кукуруза, которую мы научились выращивать на семена. Отличным сырьем для новой отрасли служат семена рапса, которого в республике выращивается 100 тыс тонн в год, а аграрии намерены увеличить и до 150 тыс тонн.
> Поделись, камрад: как так получалось, что тогда призывники были нормальной упитанности, а теперь - наоборот?
Мне вот родители постоянно говорят в СССР был жуткий дефицит и невообразимые очереди.
После выяснения, оказывается что речь идет о времени начиная с 85-го. Я это время помню очень плохо - маленький был. Но что-то такое вроде было.
Я правильно понимаю, что когда ты говоришь про нормальное питание и полные прилавки, имеются ввиду 50е-начало 80х?
Кстати, по исследованиям ООН в СССР, якобы, было чуть ли не лучшее в мире питание - это я у Кара-Мурзы читал. Опять таки не понмю какой имелся ввиду период.
> Ты знаешь, им в то время не Путин зарплату платил. И на бюджетное место я тоже поступал без помощи Путина, и что очень странно, работаю я тоже без его помощи.
Твоя контора работает,занимается бизнесом,продает/покупает/предоставляет услуги потому что в стране есть рынок. А могло и не быть.
Твои бабушка/дедушка или родители (в зависимости от твоего возраста) получают пенсию и какие-никакие льготы. А могло и не быть.
Твой покой днем и ночью охраняют бывшие коллеги дяди Гоблина хоть и не за золотые горы но и не за 26 баксов как он когда-то.
Твои дети (если есть) хотят в детский сад/школу где изучают родной язык. А могли бы, получив 3 класса церковно-приходской школы, усиленно зубрить английский чтобы хоть на хлеб заработать.
> Ну это города нефтяников и газовиков, там разговор особый. А вот московский тракт между Красноярском и Иркутском...
1. Почему нужно перерабатывать именно зерно? "Биотопливо" известно давно. Только почему, когда оно вырабатывается в Евросоюзе из излишков зерна, которое девать некуда из-за перепроизводства - это прогрессивно, а когда по дорогам КНДР ездят автомобили с газогенераторами, которые перерабатывают отходы древообработки и сельского хозяйства, это отсталость?
3. Хватает ли у нас зерна в масштабах страны - как продовольственного, как и кормового? Судя по импорту 40% продовольствия, а именно в основном продукции животноводства, и за которые мы расплачиваемся нефтедолларами - нет. Зачем перерабатывать зерно в плохой аналог нефти, если можно использовать его в животноводстве, а нефть оставить для внутреннего потребления?
4. Является ли Татарстан независимым государством или частью Российской федерации, если, выращивая 5 млн тонн зерна, его руководство собирается переработать 20% урожая в топливо, при нехватке зерна в стране в целом (см. 3). Возможно, с точки зрения самообеспечения Татарстана это имеет смысл, но с точки зрения обеспечения России, где "регионов-доноров" около десятка из 80 с лишним - это бессмыслица.
5. И опять - КПД такой переработки. Сколько тонн зерна нужно, чтобы получить тонну биотоплива, и сколько тонн бензина, чтобы вырастить эти тонны зерна?
Прости что влезаю, но несогласен! Получают пенсию, работают, учатся и многое.. многое.. многое.. другое делают сейчас не благодаря Путину. Ему спасибо что он всё это не дал полностью разворовать! А осталное не его заслуга! Он этого не сроил, не делал, и дзю-до он тоже обучался при СССР, в кружке (причем бесплатном)! И конторы у нас неочень - то хорошо работают, и пенсию фигово получают, и дети....ну церковно-приходскоая школа это вообще маловероятно, только на любителя!
Уважаемые! За время правления Путина (с 2000 г.) нефть выросла в цене в 10 (десять) раз. Так что руководство может хоть ковырять левой ногой в правой ноздре, хоть бухать, хоть летать на истребителе - при таком росте цен на нефть можно не руководить, все не успеют разворовать, даже что-то перепадет на прилавки. Президенту крупно повезло, он заступил в удачное время. (При Брежневе, кстати, тоже цены на нефть высокие были.) А вот упадет нефть - станет видно, кто есть ху, где находится и куда идет страна.
> Прости что влезаю, но несогласен! Получают пенсию, работают, учатся и многое.. многое.. многое.. другое делают сейчас не благодаря Путину.
[с прищуром негра - крупного барыги травой из Snatch]
Да что ты говоришь! )
> и дзю-до он тоже >обучался при СССР, в кружке (причем бесплатном)!
Ну все ты его разоблачил ))
> И конторы у нас неочень - то хорошо работают, и пенсию фигово получают, и дети....ну >церковно-приходскоая школа это вообще маловероятно, только на любителя!
А что лично ТЫ сделал чтоб всего этого говна не было? Пожаловался тут какой у нас херовый президент?
> Является ли Татарстан независимым государством или частью Российской федерации, если, выращивая 5 млн тонн зерна, его руководство собирается переработать 20% урожая в топливо, при нехватке зерна в стране в целом.
Я тоже не всё понимаю. Но это был пример, подтверждающий, что мы МОЖЕМ обеспечить себя продовольствием. Татарстан - не Кубань. Таких регионов по климатическим условиям большинство (районы Крайнего Севера не в счёт). Надо просто загнать инвесторов на село, как это сделал Шаймиев и как, я думаю, сделают и другие.
А по заводу биотоплива ситуация постепенно прояснится. Как узнаю, сообщу.
'''lf и ещё, А Ты то что сам зделал, чтоб мне такие вопросы задавать, мы тут че участники передачи "к барьеру"? Вроде нет, дак чего ты так воспалился то??
Ты неподдержал, другие поддержат, узнают что я думаю, и ....воаля прогресс уже идет! Главное чтоб были единомышленники, и действие уже есть. Это как в теории хаоса, я здесь пожаловался и гдеееето там что-то стало лучше или хуже!:) А почему ты так за путина горой стоишь, ты часом не из единоросов???
Международная общественная организация «Наука и техника» - антисемитская? Ахтунг!
C.J. Bjerknes. Albert Einstein: The incorrigible plagiarist.
Downers Grove, Illinois, U.S.A., 2002. - страшно антисемитская книга, выпущенная в стране победившего антисемитизма.
Новости
VIP
