Преступность на националистической почве растет на 20% в год

20.11.07 16:29 | Goblin | 342 комментария »

Разное

С мест сообщают:
«Количество жертв таких преступлений растет стабильно на 20% в год», — сказала на пресс-конференции во вторник замдиректора аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова.

«В этом году от преступлений на почве национальной ненависти пострадали 529 человек, из них 55 — погибли. Эти данные близки к показателям преступлений на почве ксенофобии за весь прошлый год при том, что 2007 год еще не закончился», — сказала Кожевникова.

«Сова» является одной из ведущих российских неправительственных организаций, которая занимается мониторингом ксенофобии и преступлений на почве национальной нетерпимости.

Кожевникова сообщила, что в этом году расистские нападения, к которым, как правило, причастны так называемые скинхеды, зафиксированы в 31 регионе России.

Она также заявила, что вызывает обеспокоенность участившиеся массовые акции националистически настроенных организаций.

«Если в 2004 году националистам удавалось провести акции в двух-трех российских городах, то теперь мы видим, что эти акции приняли общероссийский масштаб. Националистически настроенные организации проводят их в 25 российских городах систематически два-три раза в год», — сказала представитель центра «Сова».

«Беспокоит также активизация ксенофобской риторики со стороны официальных лиц, такая риторика звучит практически от всех партий», — сказала Кожевникова.

Она также сообщила, что в этом году вынесено 16 приговоров, связанных с насильственными преступлениями, которые были совершены по мотивам расовой и национальной ненависти, передает «Интерфакс».
vz.ru

К сожалению, никак не освещены подробности: как там в Ингушетии с убийством целых русских семей?
Вот 55 человек убили — входят ли в это число убитые русские?

Далее интересно определиться с соотношениями.
В смысле, сколько убили в 10-миллионной Москве, и сколько в республике с населением в 500 тысяч человек?
В общем, как оно там, на окраинах в целом, с массовым выживанием русских из национальных республик?

Ну и плюс, конечно, интересно, кого следует считать скинхедом?
С русскими — всё понятно, а вот как быть со скинхедами нерусскими?
С этими, которые бреют бошки, и отращивают бороды a la Шамиль Басаев?

И, конечно же, в свете этого рассмотреть проблемы религиозной нетерпимости.
Каковые, как известно, намертво связаны с нетерпимостью национальной.

Но, судя по всему, организации под названием "Сова" всё это не сильно интересно.
Всё строго заточено под русских.

И это легко понять:
ИИЦ "Панорама" и его сотрудники неоднократно выполняли исследования при финансовой поддержке фондов National Endowment for Democracy, "Евразия", фонда Эбберта, Карнеги-фонда, фонда МакАртуров, фонда Генри Джексона, Фонда Сороса, Европейской Комиссии, успешно сотрудничали с Фондом развития парламентаризма, с объединением американских профсоюзов АФТ-КПП, обьединением благотворительных организаций United Way International (США) и фондом Конрада Аденауэра (ФРГ).
Оно ведь как?
Сперва организуем "народные фронты" на окраинах, обвиним во всех бедах русских, порвём страну на куски.

Шаг второй — провоцировать национальные столкновения уже внутри многонациональной России.
Делать это надо так, чтобы виноватыми были всегда и только русские, дабы вывести ненависть на новый виток.

Демократические страны не оставят нас в беде — помогут сделать, как надо.
Дело акадэмика Сахарова победит.
Ксеноморфы — не враги!

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342, Goblin: 1

ElvenSkotina
отправлено 21.11.07 00:07 # 201


Кому: Uhu, #193

> Ну, к примеру, что было бы для нас потребителей лучше - оперуполномоченный Д.Ю. Пучков, трудящийся до пенсии ловцом человеков

А какая разница что лучше для потребителей? Главное как хочет вышеозначенный камрад.

Кому: UG, #194

> коньячку кружечку.

[с улыбкой от уха до уха]
А "составные" кружеееечки не назовёте?!

Кому: just_a_Beholder, #197

> была... гхм, похуже:)

Ну всё становится на круги своя и это не может не радовать.


Melkart12
отправлено 21.11.07 00:08 # 202


Кому: Skaer, #190


Охренеть! "я же в Москве живу, считай России - в глаза не видел". Москва типа уже не Россия и русские там не живут?
А вообще русские друг друга находят, различают и признают по ушанке, ватнике, пузырю в кармане и медведе на поводке.


Сашич
отправлено 21.11.07 00:08 # 203


Кому: araev, #133


>
> Параллели с 30-ми годами неуместны.
Разве?
> я не считаю что какая-то раса высшая а остальные ниже ицеремониться с ними нечего.
> Исторически сложилось так, что "цементом", скрепляющим между собойсоставные части СССР раньше и РФ сейчас, был именно русский этнос. Этомногим не нравится, но это факт.
Так значит русские все же лучше.
> Совершенно справедливо, чтобы самый многочисленный народ, создавший и поднявший государство пользовался в этом государстве бОльшими правами, чем остальные, населяющие его этнос
Значит гораааздо лучше.
> Если человек не согласен с таким подходом, он может уезжать, его никто силой не держит. Если он не уезжает, но активно выступает против - его можно и нужно обеспечить земельным участком 1X2 метра.
Не в обиду сказано, но, возвращаясь к 30м - так уж исторически сложилось, что арийцы (германцы для упрощения), являлись цементом для всей Европы и мира, в силу этого они должны обладать бОльшими правами, чем отальные расы и нациоанльности, населяющие Землю... Если активно выступают против - ARBEIT MACH FREI.
Из недалекого прошлого и сурового настоящего - так уж исторически сложилось, что амеры - самая дерьмократичная нация в мире и является цементом всем дерьмократическим обществам планеты... КТо не согласен - "Мы летим к вам" (с).
Ты проповедуешь такой же национализм, как и тот Ющенко - Вкраина для Хохлив. Россия для русских. Извини, но, отмечали уже скинхэдством попахивает.


Intelligent
отправлено 21.11.07 00:08 # 204


Кому: Uhu, #195

камрад, это было не провалом СССР.
это было скорее недосчетом руководства, которое не уделило должного внимания насыщению потребительского спроса, а уж кто нужно проблему эскалировал до серьезного уровня.
ведь разве не моги нашить костюмов/рубашек/наклепать обуви, или там выпустить жвачек/шоколадок и прочей фигни? могли, но почему-то не предприняли таких шагов.
Кризис был, судить трудно тут - средства на другое шли. Кризисы бывают при любой системе - вспомни Великую Депрессию - тоже нифига не было у них и не продавалось.
Однако тот кризис и отсутствие некоторое время какой надо одежды и колбасы - не повод критиковать советскую систему.


Melkart12
отправлено 21.11.07 00:15 # 205


Кому: EihenJar, #198


Новодворская - Джабба Хат нашей политтусовки, что внешне ,что идейно.
Какой же Сковородкин ее наконец упокоит?


Skaer
отправлено 21.11.07 00:17 # 206


Кому: Melkart12, #203

> Охренеть! "я же в Москве живу, считай России - в глаза не видел". Москва типа уже не Россия и русские там не живут?

[irony check - failed]
Не сравнивал. Подавляющее большинство говорит - разница очень большая. Склонен верить. Не прав?

Кому: Utburd, #200

> Да по делам, камрад. Мой тесть, очень умудренный человек, говаривал - ты не слова оценивай, а действие. Как своих в Великую Отечественную отличали?

Не знаю, не участвовал. Предположительно, своих было подавляющее большинство, и различать особо было не нужно.


UG
отправлено 21.11.07 00:21 # 207


Кому: ElvenSkotina, #201

> [с улыбкой от уха до уха]
> А "составные" кружеееечки не назовёте?!

Дык, просто всё :)
цылиндер жылезный, сбоку ручка чтоб жадно хваталось, снизу дно чтоб не проливалось, сверху дырка чтоб наливалось и выпивалось.


Ins
отправлено 21.11.07 00:26 # 208


Кому: Uhu, #195
Хм, естественный вывод - американцы в данный момент занимают лидирующие позиции потому, что у них сфера обслуживания на высоте? [Удивленно пялится в монитор]
Что интересно, даже при меньшем удельном количестве мещан, СССР оказался неспособен противостоять обстоятельствам, приведшим к его развалу.


Человекъ
отправлено 21.11.07 00:26 # 209


Кому: Intelligent, #199
Тоже получил ответ, копия ответа oalexeev'у. Ответил так:
Господа,
Спасибо за оперативный ответ. С публикацией ознакомился.
Однако, хочу заметить, что
- исключение категории "национальность" из статистики проявлений "радикального национализма";
- скрытие проявлений национализма антирусской направленности в виде: искусственного размывания его жертв по различным категориям - другие люди "неславянской внешности", "представители молодежных субкультур и левацкой молодежи", "другие или нет информации"; искусственного исключения из рассмотрения отдельных субъектов Российской Федерации, живущих в едином со всей страной правовом режиме;
снижает ценность вашей работы, а выводы делает недостоверными.
Еще интересно, рассматривали ли вы случаи антирусского национализма в Якутии и Туве?


Melkart12
отправлено 21.11.07 00:26 # 210


Кому: Skaer, #206



> Не сравнивал. Подавляющее большинство говорит - разница очень большая. Склонен верить. Не прав?

Ктож спорит, между Воронежем и Владивостоком тоже большая разница, но это одна страна и народ в основном русский. Россия - страна контрастов.
>
> Кому: Utburd, #200
>
> > Да по делам, камрад. Мой тесть, очень умудренный человек, говаривал - ты не слова оценивай, а действие. Как своих в Великую Отечественную отличали?
>
> Не знаю, не участвовал. Предположительно, своих было подавляющее большинство, и различать особо было не нужно.

Да, правду говориш камрад, только мрази всякой и тогда хватало.


Paltus
отправлено 21.11.07 00:29 # 211


Кому: UG, #194

> как страшно жить (голосом кося под Ренату)
> Блин, а чё мне то делать? я же женюсь скоро, причем у меня фамилия чеченская, а у будущей жены еврейская.
> приму пожалуй от растройства коньячку кружечку.

Шамиль Шниперсон? А чё, звучит!!! Бери фамилию жены, не прогадаешь... :)


Intelligent
отправлено 21.11.07 00:31 # 212


Кому: Uhu, #193

ну, насчет того, что мне было понятно - я не замахиваюсь даже сейчас на вопросы демократии и мирового устройства - не желаю прослыть невеждой. Однако, думаю, что я все осознал на другом уровне - как живут люди. Я ходил в чеченскую школу, и рос с пониманием, что мы - одни, они-другие, и что прав тот, кто сильнее, дружба народов возможна только при условии значительного перевеса одного народа. Проецируя эти нехитрые умопостроения на мировую политику, я сделал выводы об идиотии и последствиях ослабления государства и игры в дружбу (поддавки) с нашими объективными противниками. Тут уж хочешь верь, хочешь не верь. Я предсказывал войну в Чечне за 10 лет до ее начала - помню, как мои родители не принимали меня всерьез. А зря, я ходил в школу и понимал из общения с моими чеченскими одноклассниками, какие у них в семьях воззрения на будущее их и наше. Дети ведь могут не лицемерить, в отличие от взрослых, и проявлять себя во всей полноте.
Так что, камрад, в мире все отношения между людьми устроено так, как у тебя во дворе/школе/институте и тд. Если у тебя были в детстве/отрочестве серьезные (для того возраста) конфликты, у тебя есть представление о том, как все происходит везде.
Но, видимо, взрослый мужик не понимал, как живут его сограждане и почему, поскольку был житейски туп и не имел опыта межнационального общения. Вот и поступал так, как поступал.
НАсчет Союза - я вообще за свободную либеральную экономику, камрад, и я согласен даже платить за образование, здравоохранение, милицию и тд с минимальной долей во всем этом государства + полная свобода предпринимательства, ограниченная правами собственности. Это то, чего я лично бы хотел. Но! есть одно большое но: историческая целесобразность. Учитывая объективные факторы нашей страны, наиболее целесообразным для нее являлось политическое устройство СССР с сильной центральной властью и плановой экономикой. Движение к рынку само по себе хорошо, но его последствия раскрыли Ящик Пандоры для России, и мы имеем то, что имеем. В тех условиях построение рыночной экономики было такой же утопией, как и построение коммунизма. Идиотия - призывать к либерализации во всем просто потому, "потому что мне не нравится" не понимая, что произойдет в разных сферах жизни. ТАк что Сахаровы-Боннеры тут подгадили крепко.


Человекъ
отправлено 21.11.07 00:35 # 213


Кому: Ins, #208

Так "обстоятельства" сидели в Политбюро и прикидывали, как половчее развалить страну и подружиться с американцами. Причем, идея появилась гораздо раньше - на сайте left.ru это назвали "концепцией Генри-Горбачева-Кургиняна".


Uhu
отправлено 21.11.07 00:35 # 214


Кому: Intelligent, #204

> Однако тот кризис и отсутствие некоторое время какой надо одежды и колбасы - не повод критиковать советскую систему.

Эээээ.... Я опять же писал про комментарий в коем говорилось о некоей добротности и неброскости помянутой одежды и колбасы. С чем и полемизировал. А советскую систему можно и нужно критиковать, в первую очередь за то, что она провалилась. Не вынесла конкурентной борьбы с несоветской. И в данной связи не важно, развалили ее или она сама, или все вместе.
Так или иначе, результат налицо: страны СССР нет. Советской системы нет. А несоветская, что показательно, живет и побеждает.
Напрашивается вопрос: почему это нужно идеализировать систему, которая показала себя неэффективной? Нет ничего хуже, чем терять объективность, дружище.
СССР никогда уже не вернется. Такое мое личное мнение. Так что разговоры тут возможны только в ключе что было правильно а что нет. Объективно притом, без эмоциональных криков с мест.


Uhu
отправлено 21.11.07 00:36 # 215


Кому: Ins, #208

> Хм, естественный вывод - американцы в данный момент занимают лидирующие позиции потому, что у них сфера обслуживания на высоте? [Удивленно пялится в монитор]

Квод эрат демонстрандум. Шо и трэбовалось доказать, то есть. Этот вывод твой в данном случае противоречит формальной логике, но это ладно.
Если посмотреть так объективно, то почему, по-твоему, рухнул СССР? Почему Штаты ныне по планете набольшие? Почему КНР ныне так процветает и готовится всех понагибать? Изложи свою точку зрения на предмет. Мне интересно.


Ins
отправлено 21.11.07 00:41 # 216


Кому: Человекъ, #214
Ну эти обстоятельства не были же марсианами на боевых треножниках, нанятыми на американские деньги? Такие же люди, со своими мечтами и страстями. Спиъивать всю отвественность за случившееся было бы не честно=)


Intelligent
отправлено 21.11.07 00:41 # 217


Кому: Ins, #208

тут, камрад, понимаешь, какое дело. ТАк это представляют американцы.
демократия и свобода предпринимательства, с минимальным вмешательством государства в дела бизнеса [при прочих равных] - (как результат - хороший сервис - ведь конкуренция) достаточно прогрессивный строй. НАстоящее разделение властей и полномочий между местными, штатовскими и федеральными - опять же хорошая система сдержек и противовесов. Это хорошо для экономики, потому что стимулируется деловая активность граждан и защищаются права собстванности, тем самым поощряются инвестиции. В результате экономика развивается, инновации появляются быстро, мало административных барьеров и все хорошо.
Но, опять же, это при прочих равных.
Учитывая то, как государство создавалось, кем оно создавалось, откуда оно взяло политические институты и кто их организовал, в какой мере использовались колонии/труд рабов, много еще чего.
МОдель в теории хороша, в США работает, но для России/СССР с их географией, климатом, национальным составом, соседями и мировой динамикой была (и есть) невозможна.
ПРоцесс перехода на такую модель, думается, занял бы поколения, а не 400 дней, как предполагали идиоты-перестроечники во главе с пятнистым комбайнером.


Skaer
отправлено 21.11.07 00:44 # 218


Кому: Melkart12, #209

> Да, правду говориш камрад, только мрази всякой и тогда хватало.

"Хватало" - понятие растяжимое. Кому-то и одного предателя на всём фронте хватило, чтобы под вражеский патруль попасть. Это не показатель, я считаю.

Единство в СССР, по моим данным - было. Что с ним сейчас - не очень понятно. Подавляющего большинства русский народ - уже не имеет, как мне кажется. Соответственно и метод "верим всем, скорее всего свои" - больше не работает. Мне интересно, какой работает.
Чтобы судить по делам - надо собрать статистику этих дел. Т.е. говоря проще - узнать человека. Длительная работа.
О всеобщем знакомстве среди русских - мне неизвестно, поэтому и непонятно, как друг друга признают.


Uhu
отправлено 21.11.07 00:44 # 219


Кому: Intelligent, #212

>Учитывая объективные факторы нашей страны, наиболее целесообразным для нее являлось политическое устройство СССР с сильной центральной властью и плановой экономикой.

В 1930-1950-х да. Без этого было невозможно выиграть войну и создать бомбу. После 1960-х нужно было переходить к контролируемому рынку. Начиная с косыгинских реформ, уж сколь ограниченными они не были. Однако был выбран наихудший вариант (ну они ж не знали, в конце концов, что будет!) - сначала все заморозить, а потом резко отпустить.
Китайцы-то, видишь, не пошли по этому пути.
Но у меня есть еще мнение, что проблема еще и в чисто генетических вещах. Под названием естественный срок жизни популяции. Падение рождаемости славянских частей СССР началось еще в 1973-м, до всех перестроек. И оно прекрасно соотносится с таковым же падением во всех остальных амероевропейских странах.
Но на эту тему рассуждать - это нужно пару недель переписываться.


Melkart12
отправлено 21.11.07 00:59 # 220


Кому: Uhu, #215

CCCP рухнул изза грамотной подрывной работы, предательского руководства и дебилизма значительной части населения.
США ныне наибольшие потому что пока одни разоружались и конвенсировались, другие качественно усиливали военную и политическую мощь.
КНР процветает потому что своих "дерьмократизаторов" им было не в падлу танками задавить.


Uhu
отправлено 21.11.07 00:59 # 221


> МОдель в теории хороша, в США работает, но для России/СССР с их географией, климатом, национальным составом, соседями и мировой динамикой была (и есть) невозможна.

Старинный довод из концепции почему Россия не Америка. Напрашивается вопрос: почему, спрашивается, это возможно в США, Европе, ЮАР (пока негров во власть не пустили), Латинской Америке (частями), почему по этому пути может идти Китай и Индия, почему это получилось в Японии - что, не разные страны? С разной географией, историей, населением и тэ дэ - а вот у нас, понимаешь, невозможно. Мы такие исключительные и непохожие на всех вокруг!
Не знаю. Посмотрим. В той или иной форме капиталистическое развитие предполагает определенные изменения в том числе и менталитета. Поглядим.


Ins
отправлено 21.11.07 00:59 # 222


Кому: Uhu, #215
Там несколько причин такого развития событий. Если брать за точку перелома ~ середину 80-х год, то это и падение цен на нефть, и достижения апогея результативности промывания мозгов правозащитниками, в условиях полного отстутствия иммунитета к оному промыванию, и безграмотное руководство, и проведения перестройки... Даже если просто ретроспективно оценивать тот период в истории нашей страны, заметно много событий, как спонтанных, так и спровоцированных извне, которые и выдали конечный результат. Так что, ИМХО, если сваливать все на потребительский сектор и верхушку власти - картина получится несколько искаженной.


Intelligent
отправлено 21.11.07 00:59 # 223


Кому: Uhu, #213

камрад, всякая аналогия - ложна, но все таки.
если ты сядешь за руль мерседеса и будешь топить газ на 1 передаче, не переключаясь выше, машина далеко не поедет, а через некоторое время закипит вода и машина встанет. Это потому что система машины не такая, по которой она устроена, или это с водителем непорядок?
Опять же, что ты будешь делать в этой ситуациии - зальешь воду в свой мерседес, может, отремонтируешь чутка, и поедешь дальше, или вылезешь, бросишь его на раграбление и пойдешь занимать денег на новую машину?

Так же и с Союзом - виновата не система, а тот, кто системой управлял.
Ты вот говоришь, что неважно, сама развалилась или кто-то развалил - так это самый важный вопрос. Никакая организация не существует в вакууме, всегда есть внешняя среда, которая задает любой организации тон и от реакции на которую все и зависит. Внешняя среда постоянно изменяется - поэтому не существует одной хорошей системы, существуют системы оптимальные - наиболее подходящие по ситуации и времени. Это можешь у любого бизнесмена спросить. Для территории СССР оптимальной была та, советская. Ее поменяли - последствия ты можешь наблюдать.
И никакой идеализации, заметь. Холодный анализ и историческая объективность.


Melkart12
отправлено 21.11.07 01:00 # 224


Кому: Skaer, #218


Подавляющее большинство русский народ еще имеет. Метод "верим всем, скорее всего свои" перестал работать уже очень давно. О том что русские стали
"россиянскими" я писал в комментах ранее. Остается лишь оценивать поступки кокретного человека, ну и личное общение.


Кому: Uhu, #219

Интересно, а каковы причины этой депопуляции?


Intelligent
отправлено 21.11.07 01:09 # 225


Кому: Uhu, #219

да все они знали - к примеру, еще в начале 80-х органы КГБ ЧИАССР докладывали в Москву о напряженных национальных отношениях в республике и опасных тенденциях. Однако пятнистый большевик проигнорировал -он в другие игрушки играл.
о том, что не знали, чего и как будет - камрад, это все немного не так работает. Есть куча НИИ, которые занимаются политическим анализом. Ни одна инициатива, ни один новый закон или инициатива не принимаются без ознакомления с исследованиями экспертов по данной теме. Исследованиями, подтвержденными данными, фактами и статистичеким анализом. Этим такие институты и ведомственные аналитики и занимаются, а тамошний персонал не лаптем щи хлебает. Были у них, уверен, и прогнозы, и данные о рисках и их вероятности. Однако к ним не прислушались, очевидно, потому, что линия руководства страны была на перемены, и препятствовать для любого чиновника означало бы поставить на себе крест. Так что все исследования, скорее всего, были заперты в стол, - и понеслась ** по кочкам.


Intelligent
отправлено 21.11.07 01:29 # 226


Кому: Uhu, #221

это да, тут в 2-х словах, конечно, не скажешь, тут на целый дисер метериалу:)
но таки-да, Россия - слишком большая, ее большая часть - в непростом климате, проблемы с дорогами, который делает нецелесообразным развитие городов, к примеру, в Сибири и на Дальнем Востоке.
Опять же, крепостничество, поражение в 1-й мировой, революция, интервенция, гражданская война, ВОВ - это все наложило свои отпечатки на пути развития нашей страны. Таковы были обстоятельства.
Так же, многонациональность, и национальности эти еще не преодолели родоплеменного этапа, к тому же мусульмане - отсюда сепаратизм (и в Европе это есть - баски, северные ирландцы), но у нес - в превосходной степени.
Европа - во-первых, она в отличном климате, омывается кучей морей, момент развития Европе был задан Римской империей, а резкий скачок ее развития в ней рыночной экономики был сделан с началом колонизации Нового Света - использованием рабов и ресурсов колоний.
Китай - да, развивается, но его развитие было как раз обусловлено централизованно-командной системой, помощью от СССР, а потом они просто стали модифицировать себя под мировые реалии.
ИНдия - там все не так уж и хорошо, разве что в больших городах, - опять же, огромная помощь от СССР.
Так что мы не они, все исторический детерминизм.
что будет - поживем-увидим.

-----

Примечание модератора

> ИНдия - там все не так уж и хорошо, разве что в больших городах, - опять же, огромная помощь от СССР.

Не только. Не следует забывать о многолетнем сотрудничестве Индии с той же Германией, ещё с конца сороковых. О сотрудничестве, к примеру, в области автомобильной промышленности. Mercedes и иже с ним.


wertolet
отправлено 21.11.07 01:29 # 227


Кому: Intelligent, #204


> Кризис был, судить трудно тут - средства на другое шли. Кризисы бывают при любой системе - вспомни Великую Депрессию - тоже нифига не было у них и не продавалось.

Как раз наоборот, у них было перепроизводство, но у покупателей не хватало средств на покупку товаров.


Uhu
отправлено 21.11.07 01:30 # 228


>и достижения апогея результативности промывания мозгов правозащитниками...

Господа. Может, кто не в курсе, но так называемые правозащитники и диссиденты вплоть до 1987-го года были глубоко маргинальной группой человек этак в двести. Подавляющее большинство населения о них либо не знало, либо воспринимало как неких блаженных придурков. Голоса слушали, это да. Ради музыки и других новостей. И то, процент слушавших голоса ыл весьма невелик. так что апогей результативности промывания мозгов населению? В СССР до перестройки? Я вас умоляю.
Насчет концепции что единственно правильной системой для России является социализм или командно-бюрократическая система управления с элементами капитализма - можно спорить годами. Что, собственно, и происходит последние 500 лет, начавшись с известного спора правозащитника князя А. Курбского и державника великого князя И. Грозного. Далее же продолжалось и продолжается до сих пор. В сием споре принимал участие десятки раз и здесь аргументировать просто не хочу, ибо поздно и вообще работать нужно завтра. (А вам, господа-товарищи?)
Насчет идеи что СССР был развален злыми дядями и тупыми идиотами - мое персональное мнение, что социалистическая система вообще очень малоэффективна в условиях экономической борьбы. Она эффективна в острых ситуациях при руководстве типа Иосифа Виссарионыча. А в длительных конфликтах вне прямой войны - она проигрывает.
Я так думаю, эту концепцию можно как подтвердить так и опровергнуть, каждый в итоге останется при своем мнении, так что спокойной ночи и всем привет.


Intelligent
отправлено 21.11.07 01:33 # 229


Кому: wertolet, #227

это да, но ведь производители, как следствие, перестали производить - ведь никто не покупает:) и не на что, и стали один за другим разоряться. и поэтому ничего не было - экономика стала.


pyth2000
отправлено 21.11.07 01:35 # 230


Кому: Skaer, #190

А ты, коварный!!! (с)


Grajo
отправлено 21.11.07 01:37 # 231


Кому: Intelligent, #223

>
> Так же и с Союзом - виновата не система, а тот, кто системой управлял.

А если точнее, то система по большей части и есть те, кто ей управляют.
Гниют они - гниёт и система.


Intelligent
отправлено 21.11.07 01:47 # 232


Кому: Uhu, #228
>Насчет концепции что единственно правильной системой для России является социализм или командно-бюрократическая >система управления с элементами капитализма - можно спорить годами. Что, собственно, и происходит последние 500

камрад, так самое главное - единственно правильной при каких обстоятельствах и для чего и когда.
при обстоятельствах, когда идут перемены - да, административно командная - невозможно управлять кризисом демократическими, коллегиальными мерами - даже Рузвельт ввел жесткое госуправление в США при Великой Депрессии.

Социализм и коммунизм - необязательно, но миссией большевиков была мировая коммунистическая революция, и тут уж под миссию были заточены цели организации-страны.

Другое дело, что в России - такая территория, всегда смуты, то татары, то поляки, то рыцари, то еще кто-то, вот и обоснование командной системы.

В идеале хорошо бы иметь демократию (настоящую) и либеральную экономику, да кто ж нам даст - с нынешними соседями и мировой обстановкой мы загнемся в процессе построения.


Человекъ
отправлено 21.11.07 01:47 # 233


Кому: Ins, #216

Мечты и страсти у них, безусловно, были. Однако возможности влиять на ситуацию в стране были несоизмеримо выше, чем у широких народных масс. Потому - и ответственность больше. Вплоть до уголовной, желательно, по статье "Измена Родине".


Skaer
отправлено 21.11.07 01:52 # 234


Кому: pyth2000, #230

> А ты, коварный!!! (с)

Я скорее тупой: вот этого коммента, например, не понял вообще.


Zorg Dutz
отправлено 21.11.07 01:52 # 235


Кому: Skaer, #109

> Я тут, в других комментах, пытался узнать, но мне почему-то никто не сказал... а русский народ - это кто? Не в историческом масштабе, а вот в данный момент.

Русский народ - это русский народ. Если ты не понимаешь, кто это, то либо тебе мало лет, либо ты глупый(не подразумеваю никакого неуважения, просто указываю на возможные варианты), либо ты к русскому народу не относишься.


Skaer
отправлено 21.11.07 02:03 # 236


Кому: Zorg Dutz, #235

> Русский народ - это русский народ. Если ты не понимаешь, кто это, то либо тебе мало лет, либо ты глупый(не подразумеваю никакого неуважения, просто указываю на возможные варианты), либо ты к русскому народу не относишься.

Пояснить человеку, пытающемуся что-то узнать, что он малолетний дебил - это я и сам могу. По теме ничего не нашлось сказать?


Derwish
отправлено 21.11.07 02:20 # 237


Кому: Боевой Пони, #55

> Я тебе листочков наделаю мильены..... с подписями гитлера и франко.
> То что это подделка
> признаки : нет входящих и исходящих номеров.

э-хэ-хэ... блажен, кто верует, камрад...
завидую тебе...


Zorg Dutz
отправлено 21.11.07 02:20 # 238


Кому: Skaer, #236

> Пояснить человеку, пытающемуся что-то узнать, что он малолетний дебил - это я и сам могу. По теме ничего не нашлось сказать?

Я сказал не так, читай внимательней, и говорил я строго по теме. А вопрос твой, учитывая что обращаешься ты к русским -звучит примерно как "а как дышать?", "а как ходить?". На это я и указывал. Вот рождается дитё. Его определённым образом воспитывают(или оно само воспитывается), оно обретается в определённой среде(очень разной от случая к случаю). В конце концов, дитё становится частью русского народа. Такой ход вещей очевиден, разве нет? Что тогда за вопрос? Ты действительно хочешь чтобы тебе в двух словах это объяснили, или троллингом занимаешься?


Derwish
отправлено 21.11.07 03:19 # 239


Дим Юрич, а вот прямо свежачек на енту же тему...
еду домой в метро, умную книжку читаю, а тут справа вопли "В общественных местах пить запрещено" (пьяным, спешу заметить, голосом)..."буль-буль-буль"... "буль-буль-буль"... "а пойдем выйдем!" "ну че зассал?!" "кто зассал!! да я тебя!!"...
поворачиваюсь, смотрю: дело серьезное. Два архара, оба еще только обмениваются ритуальными оскорблениями, но уже готовы перейти к решительным действиям (у одного на кулак цепь намотана, второй присел в весьма хорошей стойке: руки на уровне головы, плечи ссутулены)... между ними девченка... пытается остановить одного из... походу не будь ее, я подняв глаза увидел бы уже драку...

Ну пару секунд, конечно, потормозил, потом вспомнил, как меня очень удачно от подобной драки уберегли просто вовремя оттащив. Решил, что пример был хороший, поднимаюсь, иду вмешиваться (мысленно прикидывая шанс отовариться самому). Смотрю, еще один боец поднялся...

В общем встряли мы между ними, нарушив неписанный закон "трое дерутся, третий не мешай"... но так как в конфликте присутсвовала дама явно не желавшая драки, то вроде как мы и не так чтобы не правы....
Развели орлов... не в первого раза, но все-таки ... пару раз кидались друг на друга, все ершились...
в общем я одного с горем пополам уговорил пересесть... все, скандал вроде загашен...

А теперь поправки: один был явно "наш" а второй вроде как "е наш". Причем навыками бокса обладал "не наш" (судя по умелой стойке), а навыком драки на улице "наш" (не всякий в кормане цепь на два оборота на кулак таскает).
Поправка вторая: "наш" был на полторы головы выше "не нашего" (с соответствующим превосходством в весе).
Скандал затеял "наш", а дольше не успокаивался "не наш".

Теперь общее:
"не нашего" зовут Миша, "нашего" что-то вроде "Сергей" (девушка вроде что-то такого произносила)
Оба отлично говорят на великом и могучем
Оба тут же отреагировали на флажек "братишка перестань".

А теперь вопрос: по какому принципу разделение "наш" и "не наш"?
А по полной бредятине: "не наш" - по крови кореец и выглядит соотвественно.

Вопрос второй: какого хрена он "не наш" (между прочим, не зря в кавычках), если ведет себя как нормальный русский парень? Оскорбление не терпит, готов лезть в драку даже с явным шансом получить в дыню, однако с ходу с ноги не пробивает (хоть и может), понимает ключевые слова именно так как надо. Да ускоглаз, ну так у нас на то и поговорка "русского поскреби, татарина найдешь".

К чему весь спич. Есть определенные силы, которым весьма выгодно, чтобы тут у нас на каждом углу "национальный вопрос" решался. Вот и срут они народу в голову. Вы, Дим Юрич, слеганца в этот костерок керосинчику подливаете. Нет спору, то что на Кавказе творица - полный алес, и замалчивать это не след. Но ведь Вы же умели раньше грамотно сказать и слово разума. Были же статьи с основной идеей "все мы советские люди - новый уникальный народ"! Пошто не поддерживаете тему? Вы ж авторитет, где то даже гурУ, как ни пытаетесь от этого отмазаться.

Ну так и скажите как-нть: "братцы, скинхеды, хорош по широте разреза глаз врага искать! Враг он там, где флаги из красно-белых матрасов шьют".

Неужто порох отсырел с тех времен? Аль, не приведи аллах, и Вас уже купил эти бушизоиды?

ЗЫ спасибо тому, второму камраду, который разнимать полез... один бы я, наверняка, нехило отхватил...


Skaer
отправлено 21.11.07 06:16 # 240


Кому: Zorg Dutz, #237

> говорил я строго по теме.

Строго по теме было сказано только одно: "Русский народ - это русский народ" - крайне информативная фраза.
Остальное же было догадками о моей национальности, возрасте и умственном развитии - тоже страшно полезно.

> Ты действительно хочешь чтобы тебе в двух словах это объяснили, или троллингом занимаешься?

Нет, троллингом я не занимаюсь, насколько могу судить.

> А вопрос твой, учитывая что обращаешься ты к русским -звучит примерно как "а как дышать?", "а как ходить?".

Есть мнение, что дышать и ходить - действия, регулируемые, по большей части, рефлекторно. Социальная же адаптация, а в частности - социальные правила (правила социального разделения, если точнее) - гораздо более осознаваемая и, мм, "мысленная" область. Проще говоря, если умения дышать и ходить заложены, в значительной степени, генетически, то социальное самосознание - предмет обучения. Этому учатся у окружающих.

Плюс к этому, я не просил ни чему меня учить, я интересовался "как люди это делают". Это сильно отличается от "как мне это сделать", в сторону простоты.

> Вот рождается дитё. Его определённым образом воспитывают(или оно само воспитывается), оно обретается в определённой среде(очень разной от случая к случаю). В конце концов, дитё становится частью русского народа. Такой ход вещей очевиден, разве нет?

Это совершенно верно. Как и то, что при таком раскладе у дитя никакого представления о том, каким образом всё это с ним произошло - не возникает. Я, стало быть, адресовал вопрос тем, у кого это представление есть. Т.е. тем, кто не просто является продуктом среды, но так же эту среду в некоторой степени сознательно изучил, и может поделиться накопленным сознательным опытом.

> Что тогда за вопрос?

А вопрос, собственно, в том, как определяется общность между людьми, составляющими русский народ.

Т.е. есть люди, считающие себя русскими. Однако народ - это общность людей, как я понимаю. В чём заключается общность людей, что их соединяет, кроме осознания себя русскими людьми?

Например чеченцев объединяют семейные связи, религия, более-менее ровный генофонд, устоявшаяся система "обычаев". Плюс - национальное самосознание, ощущение единства - если не постоянное, то перед лицом опасности. Люди друг другу, так сказать, не совсем чужие. Таким образом, когда говорят "чеченский народ" - мне более-менее понятно, о чём идёт речь.

Тут и там постоянно появляются бодрые предрекания того, что "русский народ терпелив, но всему есть предел, и вот тогда начнётся п-ц". Так вот мне интересно, что объединяет (объединит?) русский народ в порыве устроить п-ц?


razoom1
отправлено 21.11.07 08:12 # 241


Кому: Utburd, #182

> Блин, вот получается, запостил минут десять назад, посты еще не пришли, а уже потеряли актуальность.

Тут актуальность зачастую теряется, потому что большиснтво элементарно на 15 комментов назад не хочет прочитать страницу. Пишут ответы на последнее, пишут часто ч0 попало или то что было 10 раз повторено.

Кому: Melkart12, #203

> Москва типа уже не Россия и русские там не живут?

Не знаю. Говорят не очень Россия. Вроде там миллион армян, двести тысяч азербайджанцев, сто тысяч чеченцев и до четверти миллиона нелегалов гастарбайтеров из Азии, из Молдовы и Украины.

Что, еще разочек поднимем москванероссиясрач? А то только недавно обсуждали вроде.

Кому: Melkart12, #205

> Новодворская - Джабба Хат нашей политтусовки, что внешне ,что идейно.
> Какой же Сковородкин ее наконец упокоит?

Джаббу приморила принцеска Лея. И Джабба что-то решал, Новодворская - так, путана престарелая. Слушают её только клинические идиоты.


cheburaha
отправлено 21.11.07 10:48 # 242


Кому: Uhu, #228
> Господа. Может, кто не в курсе, но так называемые правозащитники и диссиденты вплоть до 1987-го года были глубоко маргинальной группой человек этак в двести. Подавляющее большинство населения о них либо не знало, либо воспринимало как неких блаженных придурков.

А по-моему, как придурков, только не блаженных, а вполне материально ориентированных, их воспринимают как раз сейчас. А на расцвете перестройки вполне порядочные люди, уставшие от застойного маразма, исключительно на общественных началах, без вознаграждений и поощрений,вступали в мемориалы. Я вот еще ребенком на учредительном съезде "Мемориала" в Москве была, но, слава Богу, вовремя одумалась и пересмотрела свои взгляды.


NS
отправлено 21.11.07 12:13 # 243


Кому: razoom1, #241

> > Москва типа уже не Россия и русские там не живут?
>
> Не знаю. Говорят не очень Россия. Вроде там миллион армян, двести тысяч азербайджанцев, сто тысяч чеченцев и до четверти миллиона нелегалов гастарбайтеров из Азии, из Молдовы и Украины.

Есть данные. В Москве пришлых - более 3 миллионов. Из них
пришлых с Кавказа более 2 миллионов.


JetWing
отправлено 21.11.07 12:13 # 244


В списке спонсоров не хватает ещще Бзежинского...


smallwolfi
отправлено 21.11.07 12:13 # 245


Камрады, а жизнь-то налаживается http://news.mail.ru/incident/1491694/
В народе появляется самосознание! Я это о журналистах говорю, наконец правильные новости начали писать!


tao
отправлено 21.11.07 12:13 # 246


Кому: Skaer, #240

> >
> А вопрос, собственно, в том, как определяется общность между людьми, составляющими русский народ

Уважаемый,ты можешь быть ло национальности кем угодно:,если уважаешь российские законы,ведешь себя по правила российского общежития,если ты не враг РОССИИ,- я к тебе толерантен... Если наоборот - то таким не место в нашем ОБЩЕСТВЕ. А ИХ сразу видно .Я давно уже научился отличать "кто есть кто".И ты приглядись...


cheburaha
отправлено 21.11.07 12:16 # 247


Кому: Intelligent, #212
> Я ходил в чеченскую школу, и рос с пониманием, что мы - одни, они-другие, и что прав тот, кто сильнее, дружба народов возможна только при условии значительного перевеса одного народа. Проецируя эти нехитрые умопостроения на мировую политику, я сделал выводы об идиотии и последствиях ослабления государства и игры в дружбу (поддавки) с нашими объективными противниками. Тут уж хочешь верь, хочешь не верь. Я предсказывал войну в Чечне за 10 лет до ее начала - помню, как мои родители не принимали меня всерьез.

Абсолютная параллель с Крымом - становится не по себе от бесперспективности и невозможности ничего изменить...


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 248


Кому: ramtamtager, #96

> А я вот вчера пьяному хачику в метро ( Братиславская) в ухо врезал и из вагона выкинул.....скажите , я уже фашист ?

Нет, камрад! Хачег не мог быть пьяным, пьют тока русские. Значит это был переодетый скинхед. По всем признакам ты - антифа.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 249


Кому: sorvalec, #87

>Дело акадэмика Сахарова победит.
>
> Целиком за. Дело создания и внедрения мегатонных зарядов для создания локальных тайфунов при взрыве устройств в прибрежной зоне - хорошее дело. (Не внедренная, увы, разработка Сахарова)
> Надо извлекать нужное.

Ему в свое время один адмирал (вот ведь представитель гнусной военщины!) мозги вправил, когда Сахаров, захлебываясь от восторга, озвучил идею создания искусственных цунами.


Зомбя
отправлено 21.11.07 12:19 # 250


Кому: Intelligent, #223

> Так же и с Союзом - виновата не система, а тот, кто системой управлял.
> Ты вот говоришь, что неважно, сама развалилась или кто-то развалил - так это самый важный вопрос. Никакая организация не существует в вакууме, всегда есть внешняя среда, которая задает любой организации тон и от реакции на которую все и зависит. Внешняя среда постоянно изменяется - поэтому не существует одной хорошей системы, существуют системы оптимальные - наиболее подходящие по ситуации и времени. Это можешь у любого бизнесмена спросить. Для территории СССР оптимальной была та, советская. Ее поменяли - последствия ты можешь наблюдать.
> И никакой идеализации, заметь. Холодный анализ и историческая объективность.
> Кому: Intelligent, #223

Любая система должна обеспечивать в первую очередь механизм смены власти. Такой, чтобы на смену одному адекватному руководителю/группе руководителей вовремя, в штатном порядке, по заранее известному механизму приходил другой адекватный руководитель/группа руководителей. В Америке такая система есть, причем работает не только в идеальных условиях - все же Штаты пережили и Гражданскую войну, и Депрессию. В Союзе же каждый раз "Ой, царь-батюшка умер, что теперь с нами будет". И точно, ничего хорошего - защиты от дурака нет. Любят все валить на пятнистого, а что, его на трон оккупационные власти посадили? Или он появился полностью в рамках советской системы? Как вобще менялась власть в Союзе? Ленин умер - подковерная грызня за власть, растянувшаяся на годы. Сталин умер - опять. Хрущева сняли, посадили Брежнева, который сидел до полного превращения в овощ, после его смерти - два смертельнобольных по годику руководили, потом уже Горби... При такой системе обновления руководства Союз ещё на удивление долго продержался.
Про диссидентов вобще смешно. Если кто-то не знал, Союз сам финансировал и поддерживал компартию США (как США диссидентов в СССР), вот только США от этого было ни жарко ни холодно. Видать, покрепче оказалась западная система?
Ах, во власть прорвались предатели. А вы попробуйте придти к американскому президенту или хотя бы сенатору и предложить: а давай, дорогой товарищ, ты свою родную страну развалишь, а мы тебе за это двадцать миллионов дадим, лекции в МГУ почитать и чебуреки порекламировать, а может, даже поуправлять огрызком из тринадцати изначальных штатов. Да он вас нахрен пошлет и в ФБР позвонит. Почему в Союзе было не так?
Проиграл, короче, Союз Штатам, и не по очкам, а нокаутом. И странно думать, что это было случайностью или следствием минутной оплошности.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 251


Кому: Alex79, #77

> Пару дней назад пробегала новость о том, что чеченская семья отсудила у России Н-ную сумму президентов за погром в их доме.
>
> Русские, бежавшие с Кавказа, не подавали никуда? Никто не в курсе?

Подавали и фиг чего получили.


Utburd
отправлено 21.11.07 12:19 # 252


Кому: razoom1, #241

> Кому: Utburd, #182
>
> > Блин, вот получается, запостил минут десять назад, посты еще не пришли, а уже потеряли актуальность.
>
> Тут актуальность зачастую теряется, потому что большиснтво элементарно на 15 комментов назад не хочет прочитать страницу. Пишут ответы на последнее, пишут часто ч0 попало или то что было 10 раз повторено.

Во-во. Если выхожу в Тупи4Ок, читаю все каменты с первой страницы - и зачастую желание камментить что-то пропадает.


Химик
отправлено 21.11.07 12:19 # 253


Кому: Goblin
> Шаг второй - провоцировать национальные столкновения уже внутри многонациональной России.
Делать это надо так, чтобы виноватыми были всегда и только русские, дабы вывести ненависть на новый виток.

Более того, сейчас рассматриваются варианты раскола самого русского этноса на подэтносы.


Гринго
отправлено 21.11.07 12:19 # 254


паскудство полное. я не люблю этих долбо№№№в скинхедов,но ведь это же опять разжигание. типа русские есть вечные угнетатели,а вот махонькие но жутко гордые горцы есть типа борпцы за свободу и демократию... мать их!
слов практически нет,одни думы и мат.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 255


Кому: Хорунжий, #112

> http://vnovodvorskaia.livejournal.com/
>
> Страничка уважаемой, местами очень глубоко, Валерии Ильинышны. Камрады, слабо устроить ей флэш-моб ?

Читал и сильно смеялся. Местами прошибало неа слезу. Чугунная леди отжигает напалмом.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 256


Кому: araev, #133

> Из сказанного не следует, что остальных надо убивать, или, на худой конец, обращать в рабство. Просто человек должен понимать, что если он хочет занять в России государственную должность - он должен знать хорошо знать русский язык и русскую историю, и чем выше эта должность, тем больше и лучше надо знать эти вещи. Если человек не согласен с таким подходом, он может уезжать, его никто силой не держит. Если он не уезжает, но активно выступает против - его можно и нужно обеспечить земельным участком 1X2 метра.

Согласен, камрад. Но что скажет прогрессивное человкчество? [пытается представить, цепенеет от ужаса]


Бармоглот
отправлено 21.11.07 12:19 # 257


Кому: Uhu, #195

>в основном все было качественно, добротно, но неброско.
>
> Господа! Ну давайте в пылу нападок на правозашшытников не будем перегибать ту самую палку! Бытовка тоже важна! И в СССР с этим было все достаточно мрачно, давайте здесь уточним? Классику вспомните, колбасу за 2 рубля 20 копеек! Масло это с водой внутри, обувь умопотрясающую. Добротные, мама дорогая, костюмы и пальто фабрики "Большевичка". Ну, про шэдевры автопрома я молчу - мы их и сейчас наблюдаем.
> Правильно тут Гоблин вспоминал - ему отец говорил, смотри как здорово, рубашки продают! То есть, понимаешь, как это здорово не то, что рубашки разные, а то что они вообще продаются.
> Нормальный человек он нуждается в бытовке, и большинство уже не помнит как с ней было траурно с этой бытовкой. А развал СССР помимо всего прочего был достигнут не ракетами и танками, а и конкурентной борьбой красивого образа жизни (идеалистически понятого народом) и серой обыденности с очередями за югославскими костюмами.
> Что, не так? Здесь ...

Камрад, не путай базу с надстройкой. Сфера обслуживания, ТНП - это надстройка. Сейчас надстройка - более-менее, но база гниет со страшной силой. Мы-то сейчас дожираем остатки советского. Что толку, что у тебя в гараже стоит BMW, если в квартире температура минус 20? А ремонт теплотрасс ведь с начала 90-х не проводился, когда умный Гайдар оставил систему ЖКХ без амортизационных отчислений. Если сравнить с автомобилем, то что толку от того, что у тебя внутни модная магнитола, если прогнил кузов?


Clone
отправлено 21.11.07 12:19 # 258


Кому: Skaer, #240

> Так вот мне интересно, что объединяет (объединит?) русский народ в порыве устроить п-ц?

Ты же сам ответил, порыв устроить п-ц объединяет очень хорошо.


araev
отправлено 21.11.07 12:26 # 259


Кому: Сашич, #202

> Так значит русские все же лучше.

Где ты у меня это нашел? Не надо приписывать мне свои собственные мысли, тем более такие безграмотные. Гитлер выделял германцев в отдельный БИОЛОГИЧЕСКИЙ вид, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я же утверждаю, что коренные жители конкретной страны, носители ее главного языка и исторически сложившихся культурных ценностей, должны пользоваться более широкими правами чем остальные ее граждане. Этим, по твоим словам, "второсортным", никто не мешает приобрести те же самые права, изучив все необходимое для этого.

Чтобы было понятнее простенький пример:
Некоторые европейские страны входят в соглашение, позволяющее их гражданам свободно пересекать границы. А мы с тобой не можем так делать, т. е. у них прав больше. Это что, тоже "скинхедством" попахивает? Ты можешь стать гражданином одной из таких стран и у тебя появятся эти права, только в путь. Но это может произойти не сразу - тебя заставят заполнить анкету, а то и сдать экзамен по языку. Можешь доказывать, что это оголтелый расизм, обращаться в Гаагу, потом расскажешь куда тебя там пошлют.


BeeruBeer
отправлено 21.11.07 12:26 # 260


Один из комментсов, оставленных на сайте Новодворской: [Валюша, ты миня так сильна вазбуждаешь сэксуально, што мне начами плоха спица. На стенах маей комнаты ужэ места жывово нет - я фсе завесил тваими плокатами ва время пламинных выступленей. Я так тибя хачу, так хачу - ну прям сил нет!!! Я слышыл, што ты ище дефственнится. Это правда? Я абожаю дефственнитс! Довай падружым тваю девичью чездь с маим мушским дастоинством, да? Я хачу тибя арально и вагинально и чур ни арать! Так как я ни ванючий хачег, то анальна я тибя ни хачу. Как тибя можна найти в Маскве?] Жгут, блин!


Bro
отправлено 21.11.07 12:26 # 261


Кому: razoom1, #241

> Новодворская - так, путана престарелая.

Я где-то информацию видел что ей 43... врут?


Jingo
отправлено 21.11.07 12:26 # 262


Кому: Intelligent, #232


>
> Социализм и коммунизм - необязательно, но миссией большевиков была мировая коммунистическая революция, и тут уж под миссию были заточены цели организации-страны.

Неправда Ваша!Сталин ещё в 20-е годы отказался от идеи "перманентной революции" Троцкого (которого и отправил в ссылку в 1928,а через год вообще выгнал из страны)- самого ярого апологета той самой мировой революции, и заявил о "построении социализма в отдельно взятой стране".


никнейм
отправлено 21.11.07 12:26 # 263


ДЮ, как ты относишся к ЖЖ?
Пару часов по ссылкам лазил, ссылку дал кто то здесь - "мудак жж и пизда жж", типа номинируют. Не посмеялся ни разу - фашисты, националисты и тп и тд до разных нео...(вставь сам), просто клиника.
У меня сыну через неделю 13лет исполнится, ему рэп нравица, ни до каких негроатрибутов не дошло (пока?!), мне лично подражание, как таковое претит (пытался говорить, объяснять... ща думаю - пусть рэп, пусть уебищные штаны, пусть кепку задомнаперед, пох. Не дай Бог ему в какую "молодежную" организацию вляпаться, там такое промывание мозгов, что пипец. Причем лично я (лично я) вижу в этом какое то циничное высасывание бабла взрослыми дядьками из малолетних дураков (не умозрительно вижу, вижу в этих жж - типа наш друг попал в беду - бил негра, а тут опана! - менты, суд- давайте соберем денег- откупится, расчетный счет такой-то..., или наш друг бил православного и далее по известному сценарию, в конце счет куда бабло засылать.
Как так? Кто нибудь вообще этот зоопарк (ЖЖ) наблюдает откуда следует?


mad Creator
отправлено 21.11.07 12:26 # 264


Некоторым людям(?) просто не даёт покоя тот факт, что демократия не так сильно свирепствует на просторах нашей Родины, как это было в 90-е.

Припоминаю визг, который совсем недавно подняли правозаshitники когда их решили за интимные места пощщупать и поглядеть, а откуда ж они денюжку получают и что с этой денюжкой делают. Когда им прямо указали, что их задача права защищать, а не власти свергать, так они вообще натуральным образом пришли в бешенство. Тот факт, что в США подобного рода организации и пёрнуть без разрешения не могут их нисколько не смущает.

Вызывает недоумение вера некоторых сограждан в то, что эти люди(?) хотят принести нашей стране благо. С какой стати вчерашние враги, наконец-то добившиеся победы в холодной войне должны помогать нам вылезти из груды дымящегося дерьма, в которое нас всеми силами сажали, так же непонятно.


Zodiac
отправлено 21.11.07 12:26 # 265


В Тюмени нетрезвый милиционер убил пьяного хулигана:
В г.Ялуторовске Тюменской области суд выдал санкцию на арест старшего участкового уполномоченного городского ОВД Юрия Мигилева. Милиционер обвиняется в том, что он в состоянии алкогольного опьянения избил до смерти пьяного хулигана.

Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, 22 июля с.г. от оперативного дежурного ОВД Ю.Мигилеву поступила информация о том, что в деревне Криволукской хулиганит пьяный местный житель.

Участковый получил сигнал и выехал на место происшествия для разбирательства. При этом он находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. Прибыв в деревню, милиционер нашел хулигана и жестоко его избил. От полученных ранений мужчина скончался на месте.

По решению суда 16 ноября милиционер был заключен под стражу. Ему предъявлено обвинение по п."в" ч.3 ст.286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий, совершенное с причинением тяжких последствий) и ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).

21 ноября 2007г.
http://top.rbc.ru/index3.shtml

>Ну и как такое получилось что в деле нет ни одного скинхеда,и в деревне не владеют короткостволом?!


Uhu
отправлено 21.11.07 12:28 # 266


Кому: cheburaha, #242

А я писал: до 1987-го. До настоящей перстройки. До.
Ну почему для разнообразия не прочитать до конца то, с чем полемизируешь, а?
Насчет смены взглядов - да, угу,имело место у подавляющего большинства людей. И у неподавляющего тоже. Я тут не утверждаю, какой я был умный и как все пронзил взглядом еще когда в школе учился, нет, не утверждаю. Я тоже был дурак, я тоже верил в свое время что раз холвойна кончилась, так на кой нам ракеты и Большой Морской и Океанский? Тоже пример Японии 1940-1960-х мне нравился - вон люди без армии и флота (почти) а вторая в мире экономика и живут, что характерно, не бедствуя.
Мне, что показательно, до сих пор это нравится. Но для этого нужно, чтобы люди были другими, понимаешь, никто никого не толкал и все не нарушали УК. В том числе и международный. А это, ввиду некоторых особенностей натуры человека, совершенно невозможно.
Человек, мать его за ногу, слаб и испорчен!
(Плюется)
***
Кстати, а как сделать, чтобы строчка красной была? Какие там птички-галочи поставить?


ДрукТыманчи
отправлено 21.11.07 12:28 # 267


Сдается мне, уйду я с Удава в тупичок ДЮ. Вменяемых здесь зело поболее... Здрассти [кланяицца поясно]


Uhu
отправлено 21.11.07 12:28 # 268


Кому: Бармоглот, #255

Бармаглот. Ну почитай ты мой комментарий, ну где я там писал, что сфера обслуги это важнее всего, а? Я конкретно напал на тезис о неброской добротности, и все! Все, что ты написал - это ты мне объясняешь, что Волга впадает в Каспийское Море, а это очевидно и давно доказано г-ном Геродотом (или кем там?)
Согласен, согласен, впадает!


cheburaha
отправлено 21.11.07 12:40 # 269


Кому: Uhu, #267
> Кому: cheburaha, #242
> Ну почему для разнообразия не прочитать до конца то, с чем полемизируешь, а?
Прости мерзавку - пальцы работают быстрее мозга.
> Кстати, а как сделать, чтоб...
Взять нужную фразу в квадратные скобочки.


cheburaha
отправлено 21.11.07 12:46 # 270


Кому: Bro, #265
> > Новодворская - так, путана престарелая.
> Я где-то информацию видел что ей 43... врут?

57, но не думаю, что она в 43 выглядела лучше.


Магнус
отправлено 21.11.07 12:59 # 271


Кому: cheburaha, #270

> 57, но не думаю, что она в 43 выглядела лучше.

Видал недавно. Выглядит тяжелобольной: толстая, отечная , когда ходит переваливается как пожилая утка. Жизнь видно тяжелая досталась.


razoom1
отправлено 21.11.07 13:02 # 272


Кому: Магнус, #271

> Видал недавно. Выглядит тяжелобольной: толстая, отечная , когда ходит переваливается как пожилая утка. Жизнь видно тяжелая досталась.

Нету на неё проклятой советской медицины, глядишь на обследование бы положили, подлечили где надо. А сейчас за всё деньги надо, а у идейных борцов с режимом только хуй за щекой и никаких денег - вона даже музей Сахарова остановить хотят.


ДядяСтепа
отправлено 21.11.07 13:12 # 273


Оффтопом про СССР. Отличная ссылка, по-моему:
http://kgx.livejournal.com/9910.html


Человекъ
отправлено 21.11.07 13:12 # 274


Кому: Intelligent, #226

> Китай - да, развивается, но его развитие было как раз обусловлено централизованно-командной системой, помощью от СССР, а потом они просто стали модифицировать себя под мировые реалии.

Малоизвестный факт - китай до Опиумных войн веками был мировым лидером по ВВП и численности населения. А после них стал вымирать с той же скоростью, с какой Россия вымирает сейчас.


mad Creator
отправлено 21.11.07 13:12 # 275


Кому: Uhu, #219

> Падение рождаемости славянских частей СССР началось еще в 1973-м, до всех перестроек.

Насчёт именно славянских не уверен, может ты и прав, хорошо бы, если б источник инфы привёл, ознакомиться. Общая же тенденция по СССР такова, что спад рождаемости в СССР начался в 60-х. Потом, в 80-х наметился рост, пик пришелся на 86-87 гг. Как раз незадолго до и непосредственно во время перестройки. После чего опять резкий спад по понятным причинам. Корелляция с США практически полная до 87 г.
По крайней мере почти все мои сверстники имеют братьев и сестёр, а количество классов по буковкам, когда я в школе учился до "Д" легко доходило, а то и до "Е". Кругом, помнится, в основном славяне были.

Вообще любопытная статейка в тему вот: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/09/demograficheskaya_situaciya_v_rossii


SeregaT
отправлено 21.11.07 13:23 # 276


Кому: Uhu, #267

> Кстати, а как сделать, чтобы строчка была красной? Какие там птички-галочки поставить?

[Пытается понять, почему столько человек всегда спрашивают про то, как сделать строчку красной, какие галочки ставить, и никто не хочет просто посмотреть какие стоят, и поставить такие-же]


ChuKee
отправлено 21.11.07 13:26 # 277


Кому: Melkart12, #203

Камрад. Всем известно, что Москва - больше не Россия.
В ней (Москве) всё по-другому, и деньги тут и там возникают из воздуха или падают с неба. ))


ChuKee
отправлено 21.11.07 13:27 # 278


оффтоп про короткоствол:
"...Автомобиль «Дэу-Сенс» ехал в сторону Ленинградской площади. Вдруг на перекрестке дорогу начали переходить парень с девушкой, – рассказала пресс-офицер Дарницкого районного управления милиции Инна Гомелюк. – Там не было ни светофора, ни зебры, но все машины притормозили. А водитель «Дэу» не захотел пропускать пешеходов и едва не влетел в отбойник.

По словам Инны Гомелюк, это его страшно разозлило. Выйдя из машины, парень устроил разборки. Когда же посыпались ругательства в адрес девушки, спутник попытался ее защитить. Водитель «Дэу» побежал к машине и вернулся с пистолетом марки «ВИЙ»..."
http://aqua-snezhok.livejournal.com/2713115.html?#cutid1


Bro
отправлено 21.11.07 13:30 # 279


Кому: sorvalec, #134
> Был ли он агентом? Хороший вопрос. Ответа, увы нет. Хотя, резвость с которой Андрей Сахаров в 1953 году из разработчика оружия массового поражения превратился в ярого противника испытаний (подчеркиваю "испытаний") "оружия сдержи...

Вопрос, ты не ошибся с 1953 годом? Может 73-й? Кроме того, где-то я читал, что к моменту прекращения испытаний уже была отработана адекватная мат.модель этого процесса и в дальнейшем для получения промежуточных результатов вполне можно было обходится без столь дорогих натурных экспериментов. Может быть в этом кроются причины "резвости" - человек-то был увлекающийся. А по-поводу всего остального, ИМХО, спец.службы проглядели как ему "промыли" мозги - дальше это была уже кукла. Т.е. (повторюсь ИМХО) это прокол КГБ в первую очередь.


Utburd
отправлено 21.11.07 13:30 # 280


Кому: ДрукТыманчи, #266

> Сдается мне, уйду я с Удава в тупичок ДЮ. Вменяемых здесь зело поболее... Здрассти [кланяицца поясно]

Давно пора.


Goblin
отправлено 21.11.07 13:32 # 281


Кому: ДрукТыманчи, #266

> Сдается мне, уйду я с Удава в тупичок ДЮ. Вменяемых здесь зело поболее... Здрассти [кланяицца поясно]

Аяврик?!


Бармоглот
отправлено 21.11.07 13:33 # 282


Кому: Uhu, #268

Камрад, я просто понял, что ты возражаешь тезису о неброской добротности. Аблажалсо! [бьёццо головой ап стену]. Дерьма хватало, конечно. [Ехидно ухмыляясь, смотрит в сторону демократицкой апщественности]. А щас дерьма меньше стало? И вообще, изобилие жратвы на прилавках не означает наличие ее на столах камрадов. Произошла борьба с дефицитом путем повышения цен, только и всего. Достаточно сравнить потреблние тогда и сейчас.


Сашич
отправлено 21.11.07 13:34 # 283


Кому: araev, #259

> Кому: Сашич, #202
>
> > Так значит русские все же лучше.
>
> Я же утверждаю, что коренные жители конкретной страны, носители ее главного языка и исторически сложившихся культурных ценностей, должны пользоваться [более широкими правами] чем остальные ее граждане. Этим, по твоим словам, "второсортным", никто не мешает приобрести те же самые права, изучив все необходимое для этого.

Можешь расшифровать, что понимаешь под более широкими правами? И как стать коренным жителем страны, если он таковым и является - см. СССР. Я (лично я) (с) думаю, что организация союза сср была наилучшим выходом для многонационального объединения. Заметь - союз, не содружество, не российское объединение, а союз. Т.е. все жители СТРАНЫ обладали равными правами и однотипной ответственностью. Да, русские как самая многочисленная национальность являлись двигателем для всего союза, ввиду и отсталости других народов и их малочисленности, но ограничения в правах не было!!! Да, закон был один для всех. И он писался русскими - это бесспорно, но ограничивал ли он тем самым другие народности? Следуя твоей логике, получается украинцы и белорусы - наиболее близкие нам культурно и социально и исторически - будут НЕгражданами, пока не [изучат все необходимое] и не станут [коренными жителями, носителями культурных ценностей]. То же самое провертывают сейчас братья прибалты с русскими в Литве, Эстонии, Латвии - с теми же БОЛЕЕ ШИРОКИМИ ПРАВАМИ и экзаменами и др. и пр.

> Чтобы было понятнее простенький пример:
> Некоторые европейские страны входят в соглашение, позволяющее их гражданам свободно пересекать границы.

Шенгенское соглашение.

>А мы с тобой не можем так делать, т. е. у них прав больше. Это что, тоже "скинхедством" попахивает? Ты можешь стать гражданином одной из таких стран и у тебя появятся эти права, только в путь.

Извиняюсь, сравнил хрен с пальцем. Одно дело эмиграция и союз РАЗНЫХ государств, другое дело многонациональное государство. Или нам в рамках СССР надо было ограничить передвижение казахов в пределах Казахстана? Бред. Или пока не сдал экзамен, не признан коренным и др и пр., то ты не гражданин? В СССР такого не было, да, было обучение русскому, привнесение культурных ценностей, образование, и много всякого, включая электрификацию, газификацию и много каций. И национальные распри решались в едином ключе для всех. Ты предлагаешь - всем 1*2 обеспечить, кто не согласен. Как ты думаешь, на такой телеге далеко уедешь, когда нож в спину любой рад будет воткнуть? Почему ссылки постоянно на СССР? Нравился мне союз. А ты предлагаешь создать новую проблему негров, "цветных" и др. и пр. Какая разница, чем ты круче - цветом, национальностью, большим набором культурных ценностей, длиной органа - если ты себя выделяешь по этому признаку - ты националист.
Короче, я с тобой не спорю по тем моментам, что государство должно любыми средствами сохранять свою целостность, включая и обеспечение недовольных земельными участками. Но если пыжится, что МЫ русские, а вам, чтобы стать ими расти и расти - хрен че путное получится - ИМХО.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 13:40 # 284


Кому: Человекъ, #274

> Кому: Intelligent, #226
>
> > Китай - да, развивается, но его развитие было как раз обусловлено централизованно-командной системой, помощью от СССР, а потом они просто стали модифицировать себя под мировые реалии.
>
> Малоизвестный факт - китай до Опиумных войн веками был мировым лидером по ВВП и численности населения. А после них стал вымирать с той же скоростью, с какой Россия вымирает сейчас.

Ты про Индию забыл добавить. Там тоже все было хоккей, пока англичане не нарисовались.


StAkan
отправлено 21.11.07 14:12 # 285


Кому: ДядяСтепа, #273
>http://kgx.livejournal.com/9910.html

Теплое по мягкому.

Типичный случай сваливания в одно теплого с мягким, детских воспоминаний (которые всегда светлые) и реалий 90-х (которые объективно беспредельны). Когда друган мой такую же аргументацию выдвигал, отвечал так: вот оттого, что тогда нам было так «хорошо», сегодня нам так исключительно плохо.
Согласен с Зомбей и Uhu!
А тагже рискну привести мысли на эту же тему с bigler.ru – не мое, автора не могу найти, но изложено трезво. Цитата (респект ресурсу и авторам):

«Имел место экономический кризис социализма. СоцЛаг не выдерживал гонку вооружений, обеспечивал потребности населения в огромной степени за счет поставок нефти и газа, а главное - не мог справиться с неуклонно падающей производительностью труда. <…> Еще имел место кризис советско-партийного руководства - оно вымирало в массовом порядке. В результате к власти пришли люди сравнительно молодые и энергичные, но провинциальные, не имеющие опыта руководства на высшем уровне: Ставрополье и Закавказье все же не Москва, не Украина, и не Урал. Поэтому вся их деятельность - сплошной экспромт. <…> Чего у них не было, так это должного профессионализма. А самое опасное для системы - это активный дилетант, пресловутый дурак с инициативой. Если система не устойчива к дураку на высшем уровне, и если у нее нет резервов - приходит северный пушной зверь, осенняя модификация (толстый такой). Так что когорта реформаторов взялась за то, что было на их уровне понимания: за лозунги и договоры, за разрядку, мир во всем мире, свободу слова, права человека и наций на самоопределение, воссоединение семей и Германий, борьбу с пьянством и неуставными отношениями, не рассчитав, что вся эта говорильня-подписальня вызовет к жизни некие социально-экономические последствия, и не приняв соответствующих мер. Но предательства здесь не было: был вопиющий непрофессионализм: хотели как лучше, а получилось как всегда. А Запад просто нашел себе в их лице союзников - не агентов, настаиваю, а идейных союзников, - поэтому он ими и восторгается, и награждает. С предателями так не поступают: их не любят даже если и платят. Особенно если платят».
<…>
«Теоретической основой построения коммунизма является марксизм. В его основе (краеугольный камень) лежит марксова теория стоимости. Согласно этой теории стоимость товара определяется общественно необходимыми затратами труда. Если эта теория неверна, все остальное в марксизме (стадии капиталистичекого общества, кризисы, антагонистическое противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов и пр.) также неверно. Теперь заметим, что трудовая теория стоимости Маркса являет собой нечастый пример экономической теории, некорректность которой доказана экспериментально. Таковым доказательством служит отсутствие приемлемых экономических результатов хотя бы в одной из социалистических экономик.»


mad Creator
отправлено 21.11.07 14:12 # 286


Кому: ChuKee, #277

> Камрад. Всем известно, что Москва - больше не Россия.
> В ней (Москве) всё по-другому, и деньги тут и там возникают из воздуха или падают с неба. ))

Камрад, на какой улице? Прям ща готов ехать! :)

[дико озираясь по сторонам хватает огромный мешок]


ДядяСтепа
отправлено 21.11.07 14:15 # 287


Кому: StAkan, #285

Ты внимательно читал? Там у НИХ детские воспоминания явно не светлые. Да и про 90-е там не особо. Не про них заметка-то.


mad Creator
отправлено 21.11.07 14:33 # 288


Кому: Bro, #279

> Кроме того, где-то я читал, что к моменту прекращения испытаний уже была отработана адекватная мат.модель этого процесса и в дальнейшем для получения промежуточных результатов вполне можно было обходится без столь дорогих натурных экспериментов.

Модель-то она конечно есть, только вот считать ты её на калькуляторе чтоль будешь? а в 73 с вычислительной техникой тяжко было. Пиндосня вон в свои суперкомпьютеры сотни миллиардов долларов вбухивает по сию пору, дык вот - на них и считают. Естественно, не только ядерные взрывы. Так что про дороговизну это ещё бабушка надвое сказала что дороже обойдётся. Да и модель не всегда тему раскрывает полностью. Натурные эксперименты во многом по политическим причинам невыгодны.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 14:33 # 289


Кому: StAkan, #285

> обеспечивал потребности населения в огромной степени за счет поставок нефти и газа

А сейчас за счет поставок нефти и газа обеспечивается благосостояние немногих. Лучше стало, камрад?


> не мог справиться с неуклонно падающей производительностью труда

Посмотри, например, сколько человек обеспечивало выработку одного МВтч в советское время и сейчас. Сейчас - в четыре (!) раза больше. Так что там у нас с производительностью?


> СоцЛаг не выдерживал гонку вооружений

Очень спорно. Особенно, учитывая, насколько тесно было вплетено произвордство вооружений в производство гражданской продукции. И то, что мы еще сейчас живем, пользуфясь заделом прошлого.

Итог. Цифры - в студию. С указанием на источники, плиз.


radioactive
отправлено 21.11.07 14:43 # 290


Кому: StAkan, #285

Советую Кара-Мурзу почитать, "Манипуляцию сознанием". У него очень доходчивые выкладки. Так что и изможденности гонкой вооружений не было, и лидерство по тяжелой промышленности было мировое, а производительность была на уровне. А развалили страну сверху и целенаправленно, предварительно старательно промыв мозги большинству населения.


Ins
отправлено 21.11.07 14:43 # 291


Немного оффтоп, но все же=) http://www.webpark.ru/comments.php?id=30043 применительно вот к этому http://oper.ru/torture/read.php?t=999940582


Бармоглот
отправлено 21.11.07 14:51 # 292


Кому: radioactive, #291

Адназначна, камрад! Прочитал потерянный разум - офигел! Все четко, красиво, с цифрами.


araev
отправлено 21.11.07 15:08 # 293


Кому: Сашич, #283

> То же самое провертывают сейчас братья прибалты с русскими в Литве, Эстонии, Латвии - с теми же БОЛЕЕ ШИРОКИМИ ПРАВАМИ и экзаменами и др. и пр.

Да! ДА!!! Потому что там во власти сидят не идиоты. Это наши враги - да. Но они очень не глупые люди. И что-то русское меньшинство не хватается за автоматы, а идет и экзамены эти сдает. Плачет, но сдает. И через несколько поколений, если так все пойдет, русский язык будет уже экзотикой. То же самое хотят сделать и на Украине, там это сложнее, но курс выбран именно такой. И в твоем любимом Казахстане я по роду работы часто бываю и вижу: все хорошо, русский язык - второй государственный, но идет процесс внедрения казахского, готовят экзамены и т. д. И в правительство русских не очень-то пускают. Это НОРМАЛЬНО для государства, которое хочет быть прочным и независимым.

> Нравился мне союз. А ты предлагаешь создать новую проблему негров, "цветных" и др. и пр. Какая разница, чем ты круче - цветом, национальностью, большим набором культурных ценностей, длиной органа - если ты себя выделяешь по этому признаку - ты националист.

Я и не скрываю того, что я националист. Только в первоначальном, позитивном смысле этого слова. Я предлагаю не создать проблему (она уже есть), а решить ее. Я согласен, что СССР без сомнения, был намного лучше организован в плане национальных отношений чем современная Россия. И истоком тому не декларирумое тобой равенство всех перед законом, а железная рука КПСС, с потерей которой все и развалилось. Был один большой жандарм, который нагибал всех недовольных, не стеснялся переселять целые национальности. Естественно все национальные проблемы были нивелированы. Насчет равных прав и свободы передвижения - рекомендую представить себя крестьянином в 30-е годы. Можно еще поспрашивать родителей, легко ли им было уехать за границу в 70-е годы? Ах кому-то было легко, а кому-то нет? Но все же равны, как же так?

> Короче, я с тобой не спорю по тем моментам, что государство должно любыми средствами сохранять свою целостность, включая и обеспечение недовольных земельными участками. Но если пыжится, что МЫ русские, а вам, чтобы стать ими расти и расти - хрен че путное получится - ИМХО.

Так мы ж с тобой о средствах мы как раз и спорим! Они тебе не нравятся, а говорю, что более гуманных просто нет. Я не утверждаю, что это будет легко и просто - это чревато гибелью множества людей. Но иначе наше государство просто перестанет существовать.

> Извиняюсь, сравнил хрен с пальцем. Одно дело эмиграция и союз РАЗНЫХ государств, другое дело многонациональное государство.

Не поверишь - один хрен. Делается так и внутри государств.


radioactive
отправлено 21.11.07 15:48 # 294


Кому: araev, #293

> Да! ДА!!! Потому что там во власти сидят не идиоты. Это наши враги - да. Но они очень не глупые люди. И что-то русское меньшинство не хватается за автоматы, а идет и экзамены эти сдает. Плачет, но сдает. И через несколько поколений, если так все пойдет, русский язык будет уже экзотикой. То же самое хотят сделать и на Украине, там это сложнее, но курс выбран именно такой. И в твоем любимом Казахстане я по роду работы часто бываю и вижу: все хорошо, русский язык - второй государственный, но идет процесс внедрения казахского, готовят экзамены и т. д. И в правительство русских не очень-то пускают. Это НОРМАЛЬНО для государства, которое хочет быть прочным и независимым.

Это ненормально для государства искусственно создавать и раздувать внутренние конфликты. Это архиненормально ставить памятники фашистским карателям и называть их "борцами за свободу". А уж ставить чужие интересы выше интересов собственного народа трудно назвать нормальным. Хороший когда-то термин придумал Владимир Ильич - "политическая проститутка", очень емкий.


жаникам
отправлено 21.11.07 15:48 # 295


Кому: Сашич, #283


> Можешь расшифровать, что понимаешь под более широкими правами? И как стать коренным жителем страны, если он таковым и является - см. СССР.

Коренной житель страны - это человек той национальности, которая в данный исторический момент не имеет другой государственности, кроме как в этой стране.
Русские, татары, чукчи, чеченцы - коренные жители России (в данный исторический момент).
Казахи, литовцы, белорусы - коренные жители СССР (в тот исторический момент).
Азербайджанцы, армяне - некоренные жители ни России, ни Ирана, Турции или США (в данный истоический момент).
Курды - коренные жители и Турции, и Ирака, и Сирии и т.д., т.к. иной государственности в данный исторический момент не имеют.
Если коренной житель страны делает всё для благополучия своей страны - он патриот.
Если коренной житель страны ничего не делает для благополучия своей страны - он сапрофит.
Если коренной житель страны делает родной стране гадости, значит пользу получает другая страна - этот человек предатель.
Если некоренной житель страны делает стране, в которой живёт, гадости - он враг.
Вопрос:
Коренной житель страны - патриот, преследующий другого коренного жителя страны - патриота за его национальность приносит стране пользу или вред?


Зомбя
отправлено 21.11.07 15:52 # 296


Кому: radioactive, #291

> Советую Кара-Мурзу почитать, "Манипуляцию сознанием". У него очень доходчивые выкладки. Так что и изможденности гонкой вооружений не было, и лидерство по тяжелой промышленности было мировое, а производительность была на уровне. А развалили страну сверху и целенаправленно, предварительно старательно промыв мозги большинству населения.

Всегда одни и те же заклинания. И всегда выплывает Кара-Мурза.
Какое у нас было мировое лидерство по тяжелой промышленности?

Производство станков, млрд долларов (конец 80-х)

Япония 9,8
ФРГ 7,9
СССР 5,0
США 3,3
Италия 3,0

Гражданское судостроение, тыс.тонн
Япония 4050
РеспубликаКорея 3200
ФРГ 520
Бразилия 450
Тайвань 450
Дания 380
СССР 330

Радиоприемники, млн шт.

Весьмир 165
Гонконг 30
Китай 21 Малайзия 21
Сингапур 20
Япония 17,5
РеспубликаКорея 10
США 9,7
СССР 9


Легковые автомобили, млн шт.
Япония 9,7
США 5,7
ФРГ 4,4
Франция 2,6
Испания 1,8
Италия 1,5
Великобритания 1,2
Республика Корея 1,2
СССР 1,05

Фотоаппараты, млн шт.

Япония 16
США 9
Гонконг 6
Китай 3
СССР 2,7

Где мировое лидерство? В выплавке чугуна? Да, у нас было 46% мирового производства комбайнов. Жаль, что не было 46% мирового производства зерна для этих комбайнов...

А про целенаправленный развал страны сверху - если страну могут развалить собственные правители, то это не страна, а временное образование.


Сашич
отправлено 21.11.07 16:08 # 297


Кому: araev, #293

>Не поверишь - один хрен. Делается так и внутри государств.

Не поверю. Сравни коммуналку и соседей по лестничной клетке.

>Я и не скрываю того, что я националист. Только в первоначальном, позитивном смысле этого слова

Тогда я фашист, ну, в первоначальном, позитивном смысле.

>Насчет равных прав и свободы передвижения - рекомендую представить себя крестьянином в 30-е годы.

А где тут национальный интерес? Сугубо экономический.

>Был один большой жандарм, который нагибал всех недовольных, не стеснялся переселять целые национальности. Естественно все национальные проблемы были нивелированы.

Естественно, борьба государства за собственную целостность.

>И истоком тому не декларирумое тобой равенство всех перед законом, а железная рука КПСС.

Расшифруй КПСС - слово русский увидишь? Орган управления страной, включая РФСР.

>Это НОРМАЛЬНО для государства, которое хочет быть прочным и независимым.

Не спорю. Любой князек давит на национализм, стирает память о прошлом, нажимает на самобытность и др. и пр., чтобы стать прочным и самобытным. Вопрос, нахрена это России. Если Россия сейчас надавит на национализм, то, ептыть, совсем туго станет. Надо (ИМХО)не пытаться отмежеваться от всех остальных, а наоборот. Конечно, шелуху отсеивать. Заинтересовывать людей, чтобы хотели быть КАК русские и РУССКИМИ. Экономически расти, да блин, чтоб желающих очередь была, а не ограничивать русских как узкий элитарный круг!!! И так нас маловато становится, а будет меньше - и территорию не удержим! Китайцы уж давно тихо растекаются по Сибири. Блин, объединятся надо, а не раскалываться. Русский у нас и так государственный язык. Все уж гражданами России являются. Что предлагаешь конкретно, в нашей ситуации сейчас? Одни граждане гражданистее других. Желтые штаны? Шойгу в отставку! Засланный казачок. Не думаешь, что так дестабилизируешь обстановку до упора, сыграя на руку тем, кто еще кусок отгрызть хочет. А дальше что? Вот я на юге живу - уже проекты есть отделения казачьих районов в автономную область с последующим образованием гос-ва. Бля - вот они, которые гражданистее. Решать надо что-то - без вопросов и чем быстрее, тем лучше, но национализм, даже в "позитивном" смысле, отталкивает, эрегируя как внутренних, так и внешних врагов. Поставь ты под соусом, как хорошо быть русским - уже другие моменты возникают. Тут в провинции - москвич, это уже марсианин - опять уже гражданистее. Да и понамешано у нас на Дону... Только кость кинь. Ну, если не боишься гражданской... Хотя высадят союзнички десант в Новороссийске опять - уж хрен отмахаемся.


Бармоглот
отправлено 21.11.07 16:26 # 298


Кому: Зомбя, #296

А про то, что чугун и сталь на экспорт шли, слышал? Не уподобляйся нашим интеллигентам, которые вопили, что жЫгулей мало и запчасти фиг купишь, и, в то же время, требовали сократить производство металла, из которого эти жЫгули и делались.


araev
отправлено 21.11.07 16:29 # 299


Кому: radioactive, #295

> Это ненормально для государства искусственно создавать и раздувать внутренние конфликты. Это архиненормально ставить памятники фашистским карателям и называть их "борцами за свободу". А уж ставить чужие интересы выше интересов собственного народа трудно назвать нормальным. Хороший когда-то термин придумал Владимир Ильич - "политическая проститутка", очень емкий.

[ржет]
Это с нашей с тобой точки зрения ненормально. А для прибалтийских народов нормально и очень хорошо. В политике вообще нет понятия плохо или хорошо, честно или подло. Есть понятия выгодно или невыгодно. С Ильичем согласен абсолютно.
Но надо понимать, что всегда ИХ человек у нас, который занимается вредительством - шпион и негодяй. Его повесить - первое дело. А наш человек у них (он занимается тем же самым) - это герой, благородный разведчик. Он зверски замучен подлыми карателями, ему надо поставить памятник.


Сашич
отправлено 21.11.07 16:32 # 300


Кому: Зомбя, #296

Слушай, логик - если ты можешь угробить собственный организм, то какой он нахрен организм? Так, временное образование. Кстати, в статистике забыл привести выпуск изделия №2, и о птичках. Конец 80-х - славный период перестройки.

Понятие импорт-экспорт понятно? Вот и разжевывай дальше, али считаешь, что крутой стране, надо быть первой и в полетах в космос и в оборонке и в выпуске надувных шариков?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк