Россия исчерпала научно-технический задел СССР

Кому: Цукерман, #105
таки да!

Кому: fatimation, #192

Камрады, поясните, по теме очень заинтересовало.

Кому: ПАРАГРАФ 78, #199

> Как же лендлиз? С кем он в Ялте документы подписывал? С кем советские войска на Эльбе встретились?
> И почти все восточноевропейские страны тогда кем после войны для СССР стали?

Вы, уважаемый, мне не напомните год открытия второго фронта в Европе? долю поставок по ленда-лизу, к примеру, в танках и самолетах?
Заодно - специально для Вас - погуглите, во солько тонн золота нам обошелся "ленд-лиз".

Кому: grandduke, #204

> ПАРАГРАФ 78, #199

Прости, камарад, без обид - сколько годиков-то Вам?

Линк в тему:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7074000/7074857.stm

по всей видимости у властьимущих следующими словами будут : У нас кончилось все спасайся кто может

Кому: ПАРАГРАФ 78, #199

Это ты про что камрад? Про то что Сталин прислушался к голосу мирового сообщества? Германии тогда уже пиздец был, им бы и Витман не помог. Или ты

думаешь, что без ленд лиза Советский Союз проиграл бы? Им тогда свои жопы спасать было нужно, они этим и занимались. Сталин, конечно много чего

сделал неправильно, но без него ИМХО нас бы сейчас не было.

как-то министр неясно выражается. острая нехватка - что это значит? значит ли это, что обурудование/инструменты/разработки реально НУЖНЫ, а их нет? Если нужны, то для чего? ВОт куда я клоню: Если какие-то реальные проекты, для которых нужна означенная научно-техницеская база, существуют, то необходимо либо купить технологии, которых у нас нет, либо разработать самим.
Купить - вряд ли: кто ж нам продаст, остается - разработать, а для этого нужно финансирование науки, НИИ, вузов, а также целевое финансирование прикладных исследований в виде грантов университетам.
Как это соотносится с линией Министерства Образования на уменьшение удельной доли граждан с высшим образованием в пользу среднего технического и "забиванием" на финансирование фундаментальной науки - загадка.

Кому: ПАРАГРАФ 78, #199

> Как же лендлиз? С кем он в Ялте документы подписывал? С кем советские войска на Эльбе встретились?
> И почти все восточноевропейские страны тогда кем после войны для СССР стали?
> Кому: ПАРАГРАФ 78, #199

Оно это, в динамике смотреть надо. Кем указанные страны стали сейчас к примеру. Да и неплохо бы перед такими заявлениями ознаомиться с масштабами лендлиза по маршруту США-СССР с масштабами лендлиза США-Великобритания. Вроде бы для США и те, и другие союзники, а вот объем помощи как-то не соответствует нагрузке по фронтам.

Кому: ПАРАГРАФ 78, #199

> И почти все восточноевропейские страны тогда кем после войны для СССР стали?
вот сам и подумай кем они стали? Стоило отпустить хватку, как тут же в НАТО перебежали..

Кому: Paltus, #137

> Мля, да этот задел был выбран еще 10 лет назад. Я в 2000-ом был на ЦКБ "Алмаз", так вот там все блоки С-400 на ПЛИСах компании "Альтера" ваяли, т.к. Россия до сей поры пребывает в этой области на уровне каменного века. У нас вообще дела с TTL-овской логикой всегда грустно обстояли. А вот откажется Американская фирма нам чипы поставлять и пойдем мы опять с шашкой на танки, как в 41-ом.
> Кому: Paltus, #137

С шашкой на танки только в в больных воспоминаниях Гудериана выскакивали... Но конечно в военные изделия ставить импортные комплектующие- это самим себе рыть могилу..

Кому: Paltus, #188

> А я буду жить на Коста де ла Лус, в маленьком домике у самой кромки воды, пить херес, курить Kohiba Lanceros и срать на них всех.

Где-то в районе Кадиса? ;)

Кому: kolobos, #194

> Интересно, у Путина ещё остался план?
>
> А то как-то невесело.
> Кому: kolobos, #194

Самый смак на потом оставили. План Иванова-Зубкова. Дальше то придется ведь совсем огнеметом жечь в телеэфире, когда жопа в области балета станет видна всем невооруженным глазом. Пикотехнологии, ракетоносные дирижабли, электричество из воздуха по методу Тесла и другие ассиметричные ответы.

Кому: Paykov, #125

> 1) нет русской клавиатуры приходится писать через http://www.translit.ru/

Так бы сразу и сказал... Апостроф, то есть одинарную кавычку ставь в конце слова, и будет получаться мягкий знак. И никто не будет по этому поводу вмешиваться в наш флейм :)

> На мои нападки на Rinaldo внимания не обращай, это личное (товарищ просто не знал что я человек мстительный и злопамятный)

Ты этим гордишься? Ничего, я тоже не подарок :)

Кому: Dubinium, #161

Так вот, в далеком детстве, проведенном в тоталитарном СССР, выписывал я себе великолепный детский журнал - "Юный Техник" называется. Журнал был настолько великолепный, что выписывали его все отделы технической разведки ведущих международных корпораций (Японцы, ФРГшники и США кстати тоже и тырили оттуда все просто по безбожному, но не об этом сейчас разговор).

Курировал его тогдашний ЦК ВЛКСМ. А тираж был у журнала - [ 1 250 000 экземпляров!!! ] Я просто офигел, когда недавно на чердаке нашел и случайно посмотрел на тираж 1985 года.

[рыдает....]

и не говори камрад.... по сей день у меня храняться выпуски "Юного Техника" от 84го до 89го года мега журнал....
а веть ещё была "наука и жизнь" тоже подобного профиля журнал и веть я их с радостью выписывал приставал к родителям чтоб оформили подписку..... а потом пришли 90-е ......

[с ностальгией перелистывает подборку журналов советских годов...]

В общем - придётся всё опять начинать с нуля, догонять, ибо "наследие проклятого Совка" в честью проёбано. Толко личноту меня сомнения в том, что власти заинтересованы в космосе, оптоволоконной связи там или нанотехнологиях. Нефть ликвиднее вакуума.

Кому: cheburaha, #22

> Хорошо, если в России так безрадостно обстоят дела с развитием НТР, что ж говорить о национально озабоченных странах бывшего СССРа, которые уже годами ничего не производят и не разрабатывают, окрыленные чувством удовлетворения от своей независимости.

Зато какой у нашей страны прогресс в области изучения истории древних укров! Вот, наверное, куда уходит основная часть бюджета, выделяемого на научную деятельность...

>...непрерывно увеличивающаяся слабость России в мире, связанная с принятием диктата США, в том числе и мировоззренческого диктата (что сила решает >проблемы) – не только воспроизводит Чеченскую войну, но и допускает ее усиление.
>Неужели это непонятно? Или невыгодно понимать?
>Хочешь помочь американским мытарям – помогай, не умеешь помочь – рассуждай про терроризм. Но если ты желаешь восстанавливать российскую государственность >и строить новую оборону и армию – научись быть умственно и нравственно самостоятельным.

(c) Максим Калашников Юрий Крупнов
Гнев орка

Кому: Atollos, #217

К сожалению, ты прав. Но как любит повторять Д.Ю. власть эта не с Марса, поэтому кое-что и от нас зависит (точнее от вас, я та из Хохляндии - оплоте демократии в бывшем Союзе). Хотя, раз такое положение вещей было озвучено самим Ивановым может че-то будет меняться в лучшую сторону.

Кому: Lexa, #202

> Да нет ща неважных направлений, НЕТУ!!! ВСЕ НАДО ПОДНИМАТЬ!!!! От медицины до электроники!!!!

Нельзя поднять ВСЕ..... поднять можно 2-3 отрасли ...все вместе схватишь жопу порвешь.... :( так что увы и ах :(

Кому: ПАРАГРАФ 78, (ответ на вопрос №204)

[Я на минуточку...шарф забыл... :)]

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=56&Itemid=75

Можно еще сравнить ТТХ этих кансервных банок и наших танков... Там и цена в $-х указана; токма коэффициент пересчета не то 1,4, не то 1,6 (тады $-стабильней был). А ведь это золото можно было на науку пустить...

Ага. Посмотрите на среднестатистический НИИ и всё поймёте. ВОзраст сотрудников либо до 25 (аспиранты, кандидатов наук в армию не берут) или за 50. Остальные в Штатах, Европе, Корее (кстати, туда много народу уехало). Как-то в памятном мне 98 году шли мы с одним коллегой в метро и обсуждали решение одной задачки по статистической термодинамике. Попытавшись купить Спорт-Экспресс, я нарвался на бабку, которая доходчиво объяснила нам что мы оба чудаки с буквы "м" и на бумажке за 5 минут вывела ответ. Бабка была спецом по теории горения, бывший старший научный в одном из "почтовых ящиков". Газетами пошла торговать, чтобы прокормиться. Куча моих товарищей уехала за бугор только для того чтобы спокойно заниматься любимым делом, теперь они профессора или работают на индустрию (Дима проф. в Стэнфорде, Рустик - в Чикаго, Олег в Бостоне, Сева работает в ДюПоне и так далее). А знаете что делают китайцы? Они ищут соотечественников в Европе и Штатах кто добился успехов или просто очень перспективен и предлагают переехать обратно. Они гарантируют квартиру минимум 200 кв.м., грант на первое время в 500-800 килобаксов и зарплату 2500 у.е. (в Китае это ОЧЕНЬ много). И шо ви таки думаете? Они едут обратно! А наши граждане обещают зарплату н.с. в 1000 у.е. с момента моего прихода в один славный НИИ очень нужной химии. Реально на руки после повышения зарплаты выходит 7500 руб. с надбавкой за вредность. Мне же один старенький профессор заявил : "Саша, у вас хорошо получается, уезжайте, получите оборудование, время, деньги и останетесь в науке". Реально оборудование у нас не производнится с начала 80-х. Уже тогда закупалось всё в Чехии и ГДР. А Корпус Экспериментального рпиборостроения в нашем НИИ сдан в аренду турфирме. Бля.
Извините за длинный пост, просто я с этими новостями тесно связан, наболело.

Кому: grandduke, #193

> 15-20 лет и несметные миллиарды денег потребуются, только что выйти на старый - отсталый уровень.
>
> По сабжу - согласен, НО:
> Два немаловажных аспекта - ЕСТЬ ли у нас эти 15-20 лет???? И - второе - увидев тенденции к возрождению (NB - План Путина в частности и весь нынешний бомонд я здесь КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ имею в виду) не найдутся ли у наших западных "заклятых друзей" варианты "активной помощи" нам, убогим, чтобы мы оставили этих глупостей и боле не вспоминали об этом...
> И, думаю - 15-20 лет - это уж ОЧЕНЬ оптимистично...Хотя - надеяться хочется!

На самом деле у проблемы есть 3 стороны.
1) фундаментальная наука и подготовка учёных. Тут можно пойти по пути Китая (да, лучшие китайские спецы в США получают с родины очень заманчивые предложения и уезжают домой), в принципе сейчас на Западе достаточно специалистов такого плана которые могли вернуться при нормальных з/п, тут не всё так мрачно. 5-10 лет и всё заработает.
2) собсвенно ракеты и прочие интересные вещи проектируют инженеры. А вот тут жопа полная. То, что сейчас выпускается из многих интститутов, это просто нечто. Я бы не рискнул жить в новых многоэтажных домах без подтверждения того, что их проектировали инженеры советского ещё выпуска. Понимаете, молодые люди придя учиться в институт на инженера-электрика могут не знать закона Ома (7-й класс советской школы) или задать вопрос "а что такое знаменатель?" (3-й класс начальной школы)
3) а чтобы сделать что-то в железе нужны толковые рабочие. При проклятых коммунистах на заводах были токари-фрезеровщик на глаз (!) с микронной точностью шлифовавшие детали. Сейчас они либо умерли либо спились. Да и по-любому в возрасте за 50. Сдаётся мне, что и умеющей работать руками молодёжи не больше, чем инженеров толковых.

А на предриятиях, сколько я разговаривал со знакомыми (не претендую на полноту охвата), таки да, дорабатывают инженерами пенсионеры. Скоро они вымрут, просто вымрут. А молодежь не идёт - семью на так сказать зарплату не прокормить. И инженера, действительно, в "проклятом совке" старшие товарищи лет 5 учили как работать, опыт передавали.

Но и это ещё цветочки. Ягодки в том, что если вот такой "знающий" много после школы ещё и учиться не хочет, а гад-преподаватель ему не ставит выше 2 баллов, то избавляются от преподавателя - институту не выгоден отсев студентов. Портятся показатели и финансирование государством (это если студент не платный). И в результате дураки получают диплом. И не только инженеры-электронщики. И строители, и врачи. Кхм. И экономисты (о, да, студенты-экономисты могут прийти в ужас при виде системы из двух линейных уравнений).

А насчёт нано-технологий. Так это... производство тех же процессоров пентиум - нано-технологии в чистом виде. Или там всякие покрытия из фулеренов. Или там рассчёт свойств новых композитных молекул. В принципе кое-что в России делается, только я до сих пор не пойму почему финансирование получил институт Курчатова (ядерщики), а не те, кто что-то мог реально сделать. В результате, естественно, те немногие, что могут реально что-то сделать едут туда, где есть ну как минимум нормальное оборудование для экспериментов. Ну и нормальная зарплата никому ещё не мешала, но далеко не всегда дело только в ней. Часто есть выбор: пойти работать в банк и зашибать бабло или за в 2-3 раза меньшие деньги заниматься наукой в хорошей лаборатории. Но на Западе. Выбор не всегда в пользу бОльших денег. Но это про учёных. Инженерам и такого выбора не оставили.

Работаю в России по гранту МНТЦ (буржуйская контора), разрабатываем биочипы, нанотехнологии и типа того. Но вроде сейчас государство вбухало норм денег и даже разворовано не всё. Т.е. большая часть ушла на какие-то мутные темы мега аккадемикам, но какие-то крошки остались и молодеж не теряет надежды )
Недавно, кстати, был в Испании на конференции посвещённой нанотехнологиям. Так европейцы рассказывают, что живут не за счет государства, а за счет того, что разработки на уровне идей продают промышленникам. А у нас промышленники насторожено к идеям насторожено относятся, им надо чтобы в руках повертеть можно было. Но, надеюсь, это поколение скоро умер или переучится и наши тоже начнут разработками ученых интересоваться... может когда-нить и дорастем до того, что автопром поднимать будем не завышением пошлинных сборов...
Вобщем, даешь свободный рынок где идеями торговать можно!

> На создание научной школы нужно не менее 10-15 лет.
> Тут действительно Сталин нужен с его радикальными методами.
> Но уже вряд ли позволит мировое сообщество.

Есть мнение, тогда Мировое Сообщество тоже попыталось не позволить... И его таки заставили передумать, по крайней мере пересмотреть методы.

ХЗ, вроже по-любому получается, что за поколение или два из любой жопы страну можно вытянуть. Но опять же получается, что задача номер раз - работать над следующим поколением :)

а вообще, камрады, заявления политика - суть инструмент, их главная цель - не информативная, а политическая. Ведь ничего же нового не сказал? кто-то разве по-другому думал?
например, это может означать, что кто-то хочет развивать ВПК и строить спутники с ракетами, а кто-то не хочет, тот, кто не хочет, грамотно доказывает министру, что по какой-то причине мы это сделать не сможем, что есть другие приоритеты и тд, и вот министр говорит о том, что у нас все кончилось и больше не удовлетворяет и чего-то мы не можем себе сейчас позволить.
Чиновник такого ранга выражает точку зрения администрации, как правило.
Или же наоборот, это может означать наметку курса на увеличение финансирования. Или может служить своего рода оправданием, почему какое-либо ведомство не справилось со своими задачами - кончился советский задел, а нового нет - что тут сделаешь?
Тут надо всегда анализировать игроков и контекст, чтобы сделать выводт, что слова политика значат на самом деле и чего кому от них ожидать.

Кому: mairos, #219

> К сожалению, ты прав. Но как любит повторять Д.Ю. власть эта не с Марса, поэтому кое-что и от нас зависит (точнее от вас, я та из Хохляндии - оплоте демократии в бывшем Союзе). Хотя, раз такое положение вещей было озвучено самим Ивановым может че-то будет меняться в лучшую сторону.

Подумалось, а может собраться нормальным людям, да и построить свой теремок, в смысле альтернативное государство. Очень много людей мыслит здраво и реально, работать вроде не прочь, не бухать, детей воспитывать. А центра кристаллизации как-то не вырисовывается.

Кому: грантоед, #223

> а чтобы сделать что-то в железе нужны толковые рабочие. При проклятых коммунистах на заводах были токари-фрезеровщик на глаз (!) с микронной точностью шлифовавшие детали. Сейчас они либо умерли либо спились. Да и по-любому в возрасте за 50. Сдаётся мне, что и умеющей работать руками молодёжи не больше, чем инженеров толковых.
>
> А на предриятиях, сколько я разговаривал со знакомыми (не претендую на полноту охвата), таки да, дорабатывают инженерами пенсионеры. Скоро они вымрут, просто вымрут. А молодежь не идёт - семью на так сказать зарплату не прокормить.

И, увы, это правда.

торговать идЭями - маловато будет
идеи, их надо воплощать и доводить до реализации

Кому: PeSiKoT, #225

А ты, умный.

Кому: PeSiKoT, #225

> А у нас промышленники насторожено к идеям насторожено относятся, им надо чтобы в руках повертеть можно было.

А у нас "промышленникам" проще купить готовый станок для производства пластиковых окон и нанять азиятов чтоб те работали. Или наших, что бы каждые три месяца уволнять после испытательного срока и новых набирать ... Это вам не проклятая плановая экономика, рынок, хуле ...

А насчет идей - понятно. Лучше купить идею и первым начать ее реализовывать, чем купить готовое решение и начать выпускать одновременно со всеми :) "Я так дУмаю !"

> Подумалось, а может собраться нормальным людям, да и построить свой теремок, в смысле альтернативное государство. Очень много людей мыслит здраво и реально, работать вроде не прочь, не бухать, детей воспитывать. А центра кристаллизации как-то не вырисовывается.

вам в Ауровилль надо
там тепло

Кому: Paltus, #137

> Мля, да этот задел был выбран еще 10 лет назад. Я в 2000-ом был на ЦКБ "Алмаз", так вот там все блоки С-400 на ПЛИСах компании "Альтера" ваяли, т.к. >Россия до сей поры пребывает в этой области на уровне каменного века.

Ты, это, не знаешь, лучше молчи. Не позорся.

>У нас вообще дела с TTL-овской логикой всегда грустно обстояли. А вот откажется Американская фирма нам чипы поставлять и пойдем мы опять с шашкой на танки, как в 41-ом.

Альтера - это давно КМОП. Не знаешь, помолчи.

Кому: yug_spb, #214

> Но конечно в военные изделия ставить импортные комплектующие- это самим себе рыть могилу..

Как быть-то? Если нашего почти ничего нет. На самом деле проблема не большая.
Может вы не в курсе, на Марс американцы запускали посадочные модули с управляющими 386 помышленными компами с ОС реального времени. Почему не Пентиум 4, как думаете? У НАСА нет денег на современный процессор?

Не далее как сегодня слушал дядю - преподавателя из Бауманки итд итп. Дядя читал нам про изделия небезызвестной компании Шнейдер электрик. К слову - эта компания один из мегамонстров в области электрооборудования.

Так вот почему-то к примеру контакторы производства уральского завода заруливают буржуйские творения по сроку службы на ура. Почему-то электродвигатели Владимировского завода на 70% покупаются бельгийцами как самые надежные - и перепродаются по всей Европе со свистом.

Не спорю - во многих областях развалили под ноль все что можно. Но сейчас хоть какое-то бабло пошло не на куршавели , что внушает хоть какую-то надежду.

Кому: grandduke, #184
Я именно это и хотел сказать!
Только флота и армии уже нет!
И сам Иванов в этом признался!
Заметка то про это!

Кому: jarrito, #233

> вам в Ауровилль надо
> там тепло

Да там сектанты какие-то вроде. не наш метод-)

Кому: Zander, #232

> Или наших, что бы каждые три месяца уволнять после испытательного срока и новых набирать

ну не знаю.... рабочие толковые в дефиците. Я хорошего работника хрен добровольно отпущу. А что бы выгнать просто так? ну нет.

Кому: konstantin, #228

а этот вывод, камрад, очень важен - он является следствием работы неких сил по дизентеграции РФ.
текущая политика должна, как в скороварке, довести температуру/давление до предела, а потом резко откроется крышка - и содержимое разлетится ис кастрюли по всей квартире.
на это и уповают - надоест людям жить как живут и регионы попробуют, отделиться Урал, чтоб самим порядок наводить.
И настанет на территории РФ феодальная раздробленность, и это скорее плохо, чем хорошо.

Кому: PeSiKoT, #225

> А у нас промышленники насторожено к идеям насторожено относятся, им надо чтобы в руках повертеть можно было.

Я вспомнил рассказ моего отца: в начале 90-х из нашего Оптико-механического завода ушли три команды. Одна из них решила "пробить" свою разработку на хлебозавод, ультразвуковое устройство (технических деталей не спрашивайте, не знаю). Принесли, поставили, опробовали, а потом директор им сказал: "Да вы чего, ребята, хлеб неделю не черствеет! Я ж так разорюсь, это не выгодно будет!". А ты говоришь, промышленники...

Кому: konstantin, #228

Отличная идея, за государство тупичка. Новая Азазель получается! Камрад без иронии - всё уже достало конкретно. В тупичке [судя по форумам] собираются

люди сведующие в различных областях, имеющие своё мнение и радеющие за отчизну. Если каждый из нас попытается изменить свою жизнь и жизнь своих

близких и окружающих к лучшему, глядишь и наши дети будут жить в Великой стране! Начни новую жизнь с себя, и жизнь изменится, я надеюсь.

Кому: Кельт, #241

> Я именно это и хотел сказать!
> Только флота и армии уже нет!
> И сам Иванов в этом признался!
> Заметка то про это!

Я уж давненько об этом твержу.. и не только здесь...
Иллюзий давно уж не питаю...

Кому: PeSiKoT, #225

камрад, а как насчет создания частных НИИ с частным капиталом, - как российским, так и иностранным, с перспективой продаж разработок за рубеж, если наши не покупают/относятся настороженно? НАпример, 3-5 ученых решают организовать трест, ищут инвесторов - презентуют свои разработкии перспективы, закупают оборудование, набирают команду - и работают? Рискованно, конечно - а ну как не получится, но... Как ты думаешь, такое реально было бы или нет? Или не получится по причине закононадльства/финансовых сложностей? Или легче просто усртоиться в американский универ и не париться?

Кому: DimaK, #235

> Как быть-то? Если нашего почти ничего нет. На самом деле проблема не большая.
> Может вы не в курсе, на Марс американцы запускали посадочные модули с управляющими 386 помышленными компами с ОС реального времени. Почему не Пентиум 4, как думаете? У НАСА нет денег на современный процессор?
> Кому: DimaK, #235

Деньги есть!
Просто для навигации этой мощности достаточно!
Им же графику на монитор выводить не надо?
Я прав?

Задел исчерпали? Ща, погодите ещё лет 5-10, нынешние спецы пенсионного возраста исчезнут - вот тогда задел реально исчерпаем, дальше некуда...

Кому: PeSiKoT, #225


> Вобщем, даешь свободный рынок где идеями торговать можно!

ага торговать идеями это ты хорошо придумал.... [жмёт руку...]
а ещё надо рынок такой сделать где мы мозгами и техгнологиями торговать будем....
кто надо тот купит =)

Нет уж дудки все идеи в закрытые КБ и НИИ все разработки под контроль государства!!!!
Только так и никак иначе!!!
Только государство сможет нормально запустить эту научную машину в новь!!!!
....если конечно государству это нужно.... [вздыхает....]

необижайся камрад но торговать эдеями поверь не есть хорошо....

Кому: PeSiKoT, #225

> может когда-нить и дорастем до того, что автопром поднимать будем не завышением пошлинных сборов...

Не пойму, зачем создавать дорогостоящие машины низкого качества, может объяснишь?

Кому: PeSiKoT, #225

> Вобщем, даешь свободный рынок где идеями торговать можно!
> Кому: PeSiKoT, #225

писец, уже доторговались.... я эту ботву ищо году в 95 слыхал. А про рынок всемогущий - это круто....

Кому: Chrome, #147В

В свежем номере АиФ, в рубрике Жизнеспособность политсубъектов приводятся слова
Рамазана Кадырова
[Если я вообще запрещу стрелять на свадьбах, то это будет неправильно. Я не против наших традиций, но ограничить стрельбу необходимою Два-три раза достаточно, и не из крупнокалиберных пулеметов]

А мы тут все "короткоствол", "короткоствол"..

Чисто шкурный интерес - а на тупи4ке много камрадов, связанных с МГТУ им. Баумана?

А я знаю за чем он это сказал, сейчас на слово "наука" деньги дают. Сделает ещё одну госпорпорацию, не пойми про что получит свой очередной лярд и всё.
А вы тут расшумелись - типа кто-то что заметил, ага уже. Подвижки есть только очень точечные например скоро(в течение полугода) запустят фабрику 180nm на микроне. Фабрика естественно купленная буржуйская. А так как лежал скажем Курчатник в руинах(в научном плане) так и лежит.

Кому: SergD2, #240

> Если каждый из нас попытается изменить свою жизнь и жизнь своих
>
> близких и окружающих к лучшему, глядишь и наши дети будут жить в Великой стране! Начни новую жизнь с себя, и жизнь изменится, я надеюсь.
> Кому: SergD2, #240

Что то типа тогоКому: Intelligent, #239

> а этот вывод, камрад, очень важен - он является следствием работы неких сил по дизентеграции РФ.
> текущая политика должна, как в скороварке, довести температуру/давление до предела, а потом резко откроется крышка - и содержимое разлетится ис кастрюли по всей квартире.
> на это и уповают - надоест людям жить как живут и регионы попробуют, отделиться Урал, чтоб самим порядок наводить.
> И настанет на территории РФ феодальная раздробленность, и это скорее плохо, чем хорошо.

А вот это мудрено сильно. да и пожарче в котле в 90-е то было? А? Сейчас, вроде бы, даже наоборот как-то.

Кому: konstantin, #228

> Подумалось, а может собраться нормальным людям, да и построить свой теремок, в смысле альтернативное государство. Очень много людей мыслит здраво и реально, работать вроде не прочь, не бухать, детей воспитывать. А центра кристаллизации как-то не вырисовывается.
> Кому: konstantin, #228

Камрад, тебя разоблачат, подставят и посадят!
А еще и ошельмуют под вопли толпы! (Распни его, распни его!)

Сейчас рулят те наши и не наши, кто думает о нашем потенциале техническом и потенциале приридноресурсном, и правильно думают:)
У наших задумавшихся цель - сделать много денег и сьебать в хорошо прорекламированую страну.
Там организовать добротную жизнь себе и соратникам по делу. Ну конечно плиус минус - девиация.

У не наших цель сложнее ибо сђебывать некуда - и так хорошо.

Вот и придумали все эти умные люди как так сделат' чтобы их интересы (наших) и партнеров (не наших совпали) и пока у них все очень хорошо получается!

Крыть такой расклад пока получается толко матом. :) На все остальное нужны умы для рекламы нашей страны. :)

Кому: Paykov, #125

> 1) нет русской клавиатуры приходится писать через http://www.translit.ru/

Вот это http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm может помочь. Смотри про фонетическую раскладку клавиатуры.

Кому: Ins, #252

С какой целью интересуешься ?

Кому: konstantin, #255

Тебя не понял. Если ты про разделение страны, то я против. Читай полностью мой пост, и поймёшь, если способен понять.

Кому: grandduke, #204
> Заодно - специально для Вас - погуглите, во солько тонн золота нам обошелся "ленд-лиз".

Оценка американских поставок СССР - примерно 11 млд долларов.

Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование.

Американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл.
Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое.Затем и эта сумма уменьшалась.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл., последующие выплаты были прекращены.
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год.
Таким образом Советский Союз не оплатил даже оставшееся оборудование по самым минимальным оценкам.

> Прости, камарад, без обид - сколько годиков-то Вам?

28

Кому: SergD2, #215
> Это ты про что камрад? Про то что Сталин прислушался к голосу мирового сообщества?

Я про то, что у Сталина в войне против Гитлера были союзники.

Кому: Cartman, #210
> Да и неплохо бы перед такими заявлениями ознаомиться с масштабами лендлиза по маршруту США-СССР с масштабами лендлиза США-Великобритания.

Хотя англичан снабжали обильнее, СССР тоже многое перепадало. Второй фронт таки был открыт, что уменьшило потери советской армии, как и регулярные бомбардировки немецких заводов.

Кому: Sergeika, #208
>> И почти все восточноевропейские страны тогда кем после войны для СССР стали?
> вот сам и подумай кем они стали? Стоило отпустить хватку, как тут же в НАТО перебежали..

Пожили при социализме, поняли как это, при первой возможности сбежали. Обратно никто не хочет.
Но долгое время были союзниками. Участвовали в совместных военных операциях.

Кому: ПАРАГРАФ 78, #258

> ПАРАГРАФ 78

это я понял, а вот как у нас с датами и числами (танки там, самолеты)?

по поводу того, что 28 лет - удивил... видимо, уж совсем кирдык школе и ВУЗам... голова у выпусников плоховато включается...

Да (с интересом) - а Британия - на сколько оплатила поставки? (сравнивать, так уж сравнивать!)
Кстати - а почему по АМЕРИКАНСКИМ данным? Вообще-то и наша статистика есть...
И еще - продажа (пусть и по бросовым ценам) оружия это, конечно, гут, но вот в полной мере союзник - это тот, кто РАЗДЕЛЯЕТ тяготы войны, а не наживается на ней...
Намек - понятен?

Кому: ПАРАГРАФ 78, #258

> Но долгое время были союзниками. Участвовали в совместных военных операциях.
> Кому: ПАРАГРАФ 78, #258
>

КАКИХ?????
Доктор, больной бредит...
или Вы, юноша, про подавление беспорядков в ГДР/Венгрии/Чехии? Это по-вашему - "военные операции"...

Кому: ПАРАГРАФ 78, #258

> Хотя англичан снабжали обильнее, СССР тоже многое перепадало. Второй фронт таки был открыт, что уменьшило потери советской армии, как и регулярные бомбардировки немецких заводов.

Это неправда, до осени 1944 года немецкие предприятия безостановочно НАРАЩИВАЛИ темпы производства. К началу 1944 года возникли трудности с качеством сырья и топливом, но эти трудности им создала Красная армия. Бомбардировки мимо.

Кому: grandduke, #260

Кстати американцы до середины войны умудрялись немцам нефть продавать.

Кому: Шмель, #256

> Вот это http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm может помочь. Смотри про фонетическую раскладку клавиатуры.

Ага, вот-вот. Ее я и имел в в иду. От меня тоже спасибо.

Сейчас по "ящику" путин выступал-страна готовится к новым свершениям и в скором времени войдет в пятерку великих экономических дерхав. Да...уж.Свеже питание-да серется с трудом.

Кому: DimaK, #235

> Может вы не в курсе, на Марс американцы запускали посадочные модули с управляющими 386 помышленными компами с ОС реального времени. Почему не Пентиум 4, как думаете? У НАСА нет денег на современный процессор?

Дай угадаю: 386 надежнее?

Кому: ПАРАГРАФ 78, #258

>Пожили при социализме, поняли как это, при первой возможности сбежали. Обратно никто не хочет.
>Но долгое время были союзниками. Участвовали в совместных военных операциях.

Таких союзников, и врагов не надо.

Наноброня "Кризис" - наше все!!!

Кому: Кельт, #254

> Камрад, тебя разоблачат, подставят и посадят!
> А еще и ошельмуют под вопли толпы! (Распни его, распни его!)

Не понял, а меня то за что? Вон есть мудрый вождь и учитель ДЮ ;-)

Кому: ПАРАГРАФ 78, #258

> Пожили при социализме, поняли как это, при первой возможности сбежали. Обратно никто не хочет.

Весьма интересно, как изменился ВНП бывших соцстран после этого "сбегания".

Кому: razoom1, #263

> Кстати американцы до середины войны умудрялись немцам нефть продавать.

камрад, да я-то ЗА, это ты 78 параграфу сообщи, а то не дай Бог мы еще и ВОВ проиграем, по его мнению... :-)))

Кому: razoom1, #263

Даешь информацию!

Кому: SergD2, #240
> Отличная идея, за государство тупичка. Новая Азазель получается!

Азазели не получится. У тупичка четкая пророссийская направленность. Как на тупичке жить англичанину, американцу, эстонцу и гражданам других стран, с которыми у России "холодная война" ?

Кому: tao, #269

> серется с трудом.
> Кому: tao, #269

оговорка "по Фрейду"
Браво камрад...
Там, кстати - еще до х.. всего рассказали, но меня убила песТня - "...За нами Путин и Сталинград..." уровень и качество вылизывания ануса у власти достигло небывалых "высот" - путин теперь еще и Сталинград отстоял... Скоро выяснится, что именно ОН, лично, кокнул Кеннеди и пустил на дно "Титаник"...
Грустно, девицы! (с)

Кому: SergD2, #259

> Тебя не понял. Если ты про разделение страны, то я против. Читай полностью мой пост, и поймёшь, если способен понять.

повторяю помедленней. Там на два сообщения ответил. с Вами согласен. Со вторым нет. А какое мое отношение к развалу страны? Моя Родина-СССР. Я там родился. Тех, кто развалил то, что не распадалось естесственным путем будут ненавидеть как минимум мои внуки, постараюсь до них донести идею.

Кому: ПАРАГРАФ 78, #272

> У тупичка четкая пророссийская направленность

[не понимает, читает в адресной строке oper.RU]
интересно, а какая направленность должна быть у РОССИЙСКОГО И РУССКОЯЗЫЧНОГО САЙТА?
Если, скажем, Пиндосам не нравиться, что здесь пишут - добро пожаловать на американские форумы... и не надо мучаться с переводом... эстонцам и израильтянам - аналогично...
судя по всему, уважаемый - Вы из маленькой, но гордой страны Израилевой...
Метод дискуссии характерный...
и - все жду от Вас цифр по танкам/самолетам, датам открытия фронтов и количеству боевых потерь в WW2.

> "Существующая орбитальная группировка не может в полной мере обеспечить наши потребности в получении космической информации", - полагает первый вице-премьер.

Новая площадка для попила бабла?

В продолжение темы "Ролик с отрезанием головы".
http://korrespondent.net/main/217496/

Виновных находят.

(написал бы в коментарий к той теме, но чего-то там не хватает, буквы ставить некуда)

> У на РБ собираются строить атомную станцию, Президент подписал первый указ о белорусской АЭС, а ученые уже уверены на 99%, что строить ее нам будут россияне. Любопытно, что, по словам тех же ученых, АЭС мы покупаем, не торгуясь, потому что… не знаем цены. Еще непонятно, где наша страна возьмет "атомный персонал", но уже точно решено, что экспертами по безопасности АЭС будут… украинцы. Бесстрашный выбор!
>
Ж_Ж_Е_С_Т_Ь!!!

> А тем временем...
> "...Тысячи американцев считают, что лучший способ предотвратить новые массовые убийства в учебных заведениях, - это разрешить студентам и преподавателям тайно носить в университетах огнестрельное...

Наверное оружие?
Сейчас попытался представить это воочию: возле каждого ВУЗа создано несколько пыльных грунтовых дорог (в стиле Дикого Запада). Студенты не сдавшие предмет, либо имеющие еще какие задолженности, приглашают препода на дуэль. Возможно, инициатива будет исходить и от преподавателей. / из своих студентов я парочку пригласил бы /
В назначенное время подъезжает препод (на ремне 2 кобуры с "кольтами" 45 калибра, сапоги-казаки, джинсы, шейный платок, ковбойская шляпа, во рту сигара), в общем, а-ля Клинт Иствуд. Каждый студент поочередно выходит на середину дороги, расходится с преподавателем до определенного расстояния, затем резко разворачиваются и выпускают друг в друга барабан (обойму).
Спорные и организационные вопросы, связанные с явкой\неявкой на стрелу и прочем таким делам решаются по понятиям. Вот глядишь и наметились уже очертания высшего учебного заведения постиндустриального общества.
P.S. В Оксфорде есть закон, обязывающий студента приходить на экзамен с мечом на поясе. Принят в XIV в. Без этого атрибута экзамен считается недействительным и студент подлежит исключению. Дело в том, что если мнение экзаменующегося в ту эпоху решительно расходились с мнением экзаменатора, то в порядке вещей было вызвать экзаменатора на поединок, чтобы сам Бог решил, кто прав. Кстати закон этот до сих пор не отменен...
Может быть и нам заимствовать опыт? Быть впереди планеты всей.
Меч предлагаю выбирать по вкусу - хошь катану, хошь евро-вариант, хошь казачью шашку...

Неправда, есть ещё порох в пороховницах! Продолжаем в освоении мирного космоса идти впереди планеты всей:

http://www.speleoastronomy.org/sla/spacefoto.html

2 вопроса Гоблину не по теме:

1) Вся та навороченная фототехника что ты закупил - она себя по деньгам отбила? Или ты больше для личного душевного пользования ее покупал?
Я без наезда.
Просто есть такое среди некоторого народа мнение, что за такие деньги оборудование закупать имеет смысл если оно себя окупить может

2) Кулинарные рецепты тупичка - уважаю, пробовал некоторые реализовать, резуьтатом доволен. Апдейт инфы планируется? Как насчет ее в бумажном виде издать?

Немного о нанотехнологиях в армейском деле

«Воин Воплощенной Силы».

......Многие из необходимых для создания «Воина Воплощенной Силы» технологий уже существуют на Западе, другие находятся в стадии интенсивной проработки, тем не менее через 10 лет американская армия надеется получить высокотехнологичного солдата способного превосходить современного солдата примерно двадцатикратно по силе и выживаемости. По плану «Воин Воплощенной Силы» должен вооружаться винтовкой OICW (см. длинноствольное автоматическое оружие) планируемой для поступления на вооружение в 2009 г. Что можем противопоставить этому мы? Чумазого голодранца в засаленном, сшитом не по росту камуфляже, шапке пидоровке и чоботах-говнодавах с волочащимися идиотскими шнурками, просящего милостыню у прохожих на улицах г. Москвы?

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=6&page=1&nums=132

Кому: vovan3312, #277

> Новая площадка для попила бабла?

И еще какая, камрад - наш ГЛОНАС не стыкуется с ГПС на аппаратном уровне, Иванов сам об этом рассказал благодарному народу, добавив, что вскоре наша оборонка выбросит на рынок карманные навигаторы по демпинговым ценам в 400 - 700 пиндосских рублей! Утрем, панимаш, нос Пиндостану!
как , видимо, догадываешься, все организации ОБЯЖУТ пользовать оные КАРМАННЫЕ приборы (не иначе - ранцевого типа, у нас ведь СВОЕ понятие о МИКРОэлектронике)
так что - соглашусь с тобой на 100%, к сожалению...

Кому: Атлетыч, #282

> 1) Вся та навороченная фототехника что ты закупил - она себя по деньгам отбила? Или ты больше для личного душевного пользования ее покупал?

Она не сильно навороченная, камрад.
Навороченная стоит в разы дороже, а это такое - нижний уровень т.н. профессионализма.

По части отбивания - это же инструмент.
Деньги приносит, да.
Мне.

Что же до отбивания как смысла некоего промысла, то в нынешней ситуации, когда мега-фотографы с мега-мыльницами лезут из каждого угла, это вообще практически невозможно.

Невозможно отбить фатапарат даже за 3 тыщи долларов, не говоря уже про знатный фатапарат за 7.

Плюс важен не столько сам аппарат, сколько студия, в которой можно снимать.

Если студия серьёзная, аренда оной стоит серьёзных денег, типа 100 баксов за час.

У меня попроще, но тоже без дела не стоит.

> Кому: DANger, #100
>
> > Вопрос знатокам. До какого года в СССР создавался этот потенциал? До 91ого?

Создавался, пока бабки были на создание. К 1991 бабок не стало совсем, экономика Союза окончательно обанкротилась (привет ЦК КПСС) и пошла под распиловку. Заводы - под склады спирта "рояль", ну а кадры - кто куда.

Кому: grandduke, #276

> судя по всему, уважаемый - Вы из маленькой, но гордой страны Израилевой...

круто вы его! крыть просто нечем...

> Метод дискуссии характерный...

Ваш - не менее характерный

Кому: Rinaldo, #17

> Да, иногда новые технологии можно купить (если денег хватит и если тебе кто-то захочет их продавать), можно спиздить (если повезет), и т.д.

Хе-хе... Новые технологии никто не прдаст На западе и устаревшими-то с нами делиться не шибко рвутся. В 80-ые годы, СССР вел переговоры с Японией на предмет приобретения технологий 60-70-ых годов (повторю: не оборудования, не станков, а технологий). Но США так цыкнуло на япошек, что те быстренько сдулись и долго извиняясь отказались от этой сделки. А ты говоришь: новейшие.

> Проблема отсутствия подрастающих кадров, на мой взгляд, гораздо серьезнее. Образование в жопе, государственная стимуляция отсутствует (ну, или почти отсутствует).

Камрад, все в этой жизни относительно. В годы гражданской войны убежало большое количество интеллигенции и ученых из
России. Но сумели подготовить спецов, восстановить приемственность и вывести страну на лидирующие позиции (уровень жизни в СССР - 17-ое место, качество жизни - 2ое место в МИРЕ, причем это не мнение чинуш из СССР, это мнение деятелей из ООН).
Все это, заметь, не взирая на 2-е мировые, одну гражданскую и одну холодную войны.
ИМХО, все зависит от желания.
Происходящее отнюдь не смертельно и всё то, что наворотили за последние 20-ть лет, вполне можно изменить и повернуть вспять, если будет желание работать и трудиться.

Не нанотехнологиями едиными http://www.expert.ru/printissues/northwest/2007/43/kotlovany/print

Кому: DANger, #100

> Вопрос знатокам. До какого года в СССР создавался этот потенциал? До 91ого?

Да и после работали на "энтузазизме". По инерции до 93-95-го где-то.

космос в жопе, говорите? а вот у меня друг на приборостроительном заводе работает, так он говорит, наоборот, тема космоса поперла, заказы увеличились...
да и на том заводе, на котором я работаю, тоже без дела не сидят - движок 5-го поколения собирают. самолетный. прототип. так-то...

Кому: Кельт, #249

> Просто для навигации этой мощности достаточно!
> Им же графику на монитор выводить не надо?
> Я прав?

рискну предположить что для космоса одна из главных характеристик - надежность, ибо если многомиллиардный проект накроется из-за отказа электроники - это писец. ну а чем проще устройство - тем меньше вероятность отказа, плюс процессор старый, все баги давно отловлены. Хотя бог знает что у наса на уме, и почему они так сделали.

Кому: DimaK, #235

> Почему не Пентиум 4, как думаете? У НАСА нет денег на современный процессор?

Если знаешь почему - расскажи, интересно.

Кому: grandduke, #260

> это я понял, а вот как у нас с датами и числами (танки там, самолеты)?
>
> по поводу того, что 28 лет - удивил... видимо, уж совсем кирдык школе и ВУЗам... голова у выпусников плоховато включается...
>
> Да (с интересом) - а Британия - на сколько оплатила поставки? (сравнивать, так уж сравнивать!)
> Кстати - а почему по АМЕРИКАНСКИМ данным? Вообще-то и наша статистика есть...
> И еще - продажа (пусть и по бросовым ценам) оружия это, конечно, гут, но вот в полной мере союзник - это тот, кто РАЗДЕЛЯЕТ тяготы войны, а не наживается на ней...
> Намек - понятен?

Параграф привел достаточно конкретные факты и сказал почти все по существу, а ваш пост - нелепые попытки цепляться к словам и оскорбления...

Кому: SergD2, #240

> Отличная идея, за государство тупичка. Новая Азазель получается! Камрад без иронии - всё уже достало конкретно. В >тупичке [судя по форумам] собираются люди сведующие в различных областях, имеющие своё мнение и радеющие за отчизну. >Если каждый из нас попытается изменить свою жизнь и жизнь своих

Судя по форумам, общение на тупичке отвлекает людей от трудов во благо отчизны, я вам скажу нехило отвлекает).
Вот так вот сидишь и нервно клацаешь F5 вместо работы на благо родины.

Кому: grandduke, #274

> уровень и качество вылизывания ануса у власти достигло небывалых "высот"

Да, культ личности налицо. Однако это все же культ Личности, а не Алкоголика, например.
К тому же складывается мысль, что в России без жополизания никак. Традиция. Единственное удивляет, как народ больше всего любящий кому-то лизать жопу провернул три революции и похерил монархию? Круто, бля.

Кому: grandduke, #284

> И еще какая, камрад - наш ГЛОНАС не стыкуется с ГПС

Хрош гнать! Двухсистемные приёмники- уже продаются вовсю.

А производство карманных приёмников отдадут китайцам, за это китай будет платить денежку, за право производства. Примерно так. Причём- это всё уже делается, а требование ещё больших вливаний- удивляет.

Кому: Суровый, #293

> Личности, а не Алкоголика

Камрад, ЭТО старая, как мир логическая бомба - пойми - "ЛУЧШЕ, чем.." не значит "ХОРОШО"....
Касательно ЛИЧНОСТИ... это не о ВВП.. уж прости!
Вот его (ВВП) я в принадлежности к личностям, особливо - по итогам 8-летнего "руления" нашей страной заподозрить никак не могу...

Кому: vovan3312, #295

> уже продаются вовсю

и как работают? :-)))

Кому: Dmi3, #287

> Кому: grandduke, #260
>
> > это я понял, а вот как у нас с датами и числами (танки там, самолеты)?
> >
> > по поводу того, что 28 лет - удивил... видимо, уж совсем кирдык школе и ВУЗам... голова у выпусников плоховато включается...
> >
> > Да (с интересом) - а Британия - на сколько оплатила поставки? (сравнивать, так уж сравнивать!)
> > Кстати - а почему по АМЕРИКАНСКИМ данным? Вообще-то и наша статистика есть...
> > И еще - продажа (пусть и по бросовым ценам) оружия это, конечно, гут, но вот в полной мере союзник - это тот, кто РАЗДЕЛЯЕТ тяготы войны, а не наживается на ней...
> > Намек - понятен?
>
> Параграф привел достаточно конкретные факты и сказал почти все по существу, а ваш пост - нелепые попытки цепляться к словам и оскорбления...
мой юный друг, обратите ваше просвещенное внимание - мо

Кому: Кельт, #249

> Деньги есть!
> Просто для навигации этой мощности достаточно!
> Им же графику на монитор выводить не надо?
> Я прав?


Тут главное надежность. Старые и проверенные технологии используют как в космосе, так и военные.

Кому: grandduke, #298

> Кому: Dmi3, #287

Мой юный друг - обратите Ваше просвещенное внимание - мой пост адресован конкретноу человеку, и этот человек - не Вы...
По сабжу- есть такая - типично ..довская манера в споре - отвечать только на те аргументы, по которым есть, что сказать.. с выхватыванием из контекста и т.д.
Я это не особо люблю и оппоненту об этом сообщил. Решительно не вижу, пари чем тут Вы...

Господа модераторы, плз. простите за некий оффтоп, но - достали пионЭры. Далее от подобных выпадов - воздерживаюсь...

Кому: grandduke, #297

> и как работают? :-)))

Работают, сам пробовал.