Пострадал отважный торрентовод

Кому: Бармоглот, #186

> Кому: Kaktoos, #54
> Бугага! Ржунимагу! Ты какой ВУЗ закончил, экономист?

Расскажи поподробней, камрад, что в моих словах тебя так развеселило. Может я тоже посмеюсь и камрады заодно.
А еще расскажи, знаешь ли ты сам, что такое ВТО, читал ли соглашения Уругвайского раунда, знаешь ли, как проходит процесс переговоров о присоединении к ВТО?

Кому: Derwish, #110

А можно поинтересоваться, что за "окошечки приёма отчётности?"
И эта... если хочешь - работай в чудо-программе "Бест 4". И сдавай отчётность. В ней же.
Вот уж где "интерфейс юзер фрейндли". Аж до слёз, мля.
Только вазелином запасись, чтобы админы со сла тебе задницу на советский флаг не порвали.

Не понимаю я всего этого воя про то, что мол кругом коты в мешке, ничего не известно, все наябывают меня багами... вот я бедненький и качаю музыку-кино-софт...
У софта есть триалки, ограниченные тридцатью днями.
У игр есть дэмо. Еще есть рецензии на специальных сайтах и в журналах.
Музыка - практически на всех сайтах торгующих музыкой (уж не знаю - законно, или нет) есть возможность прослушать ЛЮБУЮ песню в стремном качестве. Только прослушать, не скачать. Понравилось - наверняка нормальный магазин недалеко.
Самая сложная ситуация с кино - тут только ролики. Но по ним редко что можно понять... 300 спартанцев на роликах выглядели выше всяких похвал. Вышедший в итоге фильм оказался разбавлен дурацкими (ИМХО, хотя может у меня были некачественные субтитры) диалогами, словно просто хотели дотянуть до необходимого хронометража.

И еще про софт:
Насколько я знаю всякие крупные программы очень и очень дороги для среднестатистического российского интеренетчика (читай - за его интернет платит его мама). Но они и предназначены не для него. У сверх-дорогого Фотошопа - есть дешевые (а подчас и бесплатные) аналоги, в которых кто угодно может замазывать прыщи на фото. А рекламная компания спокойно раскошелится на необходимые копии продукта.
Просто кое-кто любит когда сильно жирно...
Некоторые же разрабы и вовсе забили на пиратов. 3Дмах может своровать кто угодно и пока использует его не для наживы - ему за это ничего не будет.

Было славное время, когда "1С" от сотрудничества с старфорсом отказались, т.к. на некоторых приводах игры не шли из-за их защиты. В итоге одинэсовское ПО вообще осталось без защиты от не законного копирования. Кстати Санитары подземелий кажись застали этот чудный период.

Кому: Derwish, #193

> Меня бесит ситуация, когда я ОБЯЗАН сдавать отчетность именно в том виде, в каком желают господа, которые баш-баш решили, что других на данную площадку не пустят. Меня бесит, что через эту ситуацию у них нет ни малейшего стимула думать о бедных нас (сиречь бухгалтерах).

Если не мескалином, то может быть водочкой в рабочее время балуетесь?

Существует
ПРИКАЗ МНС РОССИИ ОТ 22.12.2003 N БГ-3-13/705@ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМАТА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НАЛОГОВЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ, БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ И ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, СЛУЖАЩИХ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НАЛОГОВ И СБОРОВ, В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ (ВЕРСИЯ 3.00)
и изменения к нему.
Причём здесь разработчики бухгалтерского ПО и 1С в частности?

Кому: toliX, #200

> просьба к знающим людям высказаться: действительно ли невозможно сдать отчетность без использования 1С либо с использованием других программ?

www.nalog.ru

Кому: Dmitrij, #163

Во, хоть один заметил.
Капитализм, и нынешний пакс-американский империализм, как "вершина" его развития - заводомо тупиковый путь развития цивилизации. Где-то видел умную мысль, что можно понять пути развития идеологий просто почитав фантастику , написанную при соответсвующих строях. Серо-чёрные тона кибер-панка, и светло-радужный коммунизм тех-же ранних Стругацких - вполне себе пример. :)
Патенты - зло, интеллектуальная собственность - тупик. Информация должна принадлежать всему человечеству, а не тому, кто подсуетился получить бумажку в патентном бюро. Работа программиста ничем не отличается от работы того-же рабочего у станка, но он почему-то получает зарплату, а не требует себе доли от каждой проданной машины, в которой есть его деталь. Даёшь уравниловку в интеллектуальном труде !!!

Кому: Derwish, #72

> Кому: Derwish, #72
>
> > А вы попробуйте в той же Москве сдать бухгалтерскую отчетность не отбашляв сначала за Мега-Супер-Убер-Пупер пакет "1сы-быхгултария"? Просто тупо подойдите к окошку приема отчетности и спросите что за прога у них там стоит. А потом можно будет и про такси поговорить.
>

Минимальный пакет 1С (77), за который 60% юр.лиц вообще не вылезают, стоит около 75$ или вроде того. Я не думаю, что это много. Информация о том, что ИФНС пользуются 1С, не соответствует действительности. Файл отчетности - текстовый файл, в котором через запятую переписаны коды строк формы и собственно значения в этих строках. Для тех, у кого нет 1С, есть бесплатные программы для ввода отчетности, выдаваемые в любой инспекции и лежащие на сайте ФНС. Ты не думал, что не вся страна учет ведет в 1С, а, тем не менее, отчетность люди как-то сдают?

В общем эта... Ты бы не писал про то, о чём не знаешь...

Кому: toliX, #195

> просьба к знающим людям высказаться: действительно ли невозможно сдать отчетность без использования 1С либо с использованием других программ?

Да не смешно. Вона на предыдущей работе отчёты сдавались в ЭЛЕКТРОННОМ виде всюду, кроме ПФ (у них тама своя прога). А для остальных организаций это происходило и в 1С, и в Секселе, и в чём угодно (на сайтах фискальных организаций обычно дают шаблон, а вот ЧЕМ и через какую жопу его наполнять им фиолетово, хоть на счётах считай).

Кому: Derwish, #114
Жооте гаспада. А про ЕГАИС слышали?
На налогоплатильщега потратить в лом пару баксов?
Да и бесплатное есть.
Ну требует ФНС в электронном. Так уж давно, от руки на туалетной салфетке, у вас никто не примет отчетность - надо на компе делать.
Вот ЕГАИС - около 20тыр. руб. в месяц за регулярно падающую базу, вот где пипец зарылся.

Кому: toliX, #183

> а удалить , удалить ее можно было? :) и эта, я по истории не специалист, в России как дела обстояли? ну с установкой линукса, или здесь тоже было компьютер не купить без винды?

Вопрос был почему им пользуются. Объясняю на пальцах. По тому, что мелкомягкие его навязывают любыми нечестными способами. Если такой способ удалось внедрить - он по любому принесёт серьёзное увеличение популярности.

Возможность удаления с имеющейся популярностью както не связана. А Россия вообщето погоды не делает. Если бы во всём мире 80-90% пользователей работали в (сюда вставить название системы), тогда и в России было бы тоже самое. Просто по тому, что 90% програм и игр пишутся для самой распространённой системы.

> да ну? не скажу кто там и чего боялся (не специалист), а вот в России, сейчас, как с этим дела обстоят? ну со страхом "что засудят"? :)))) а в мырикании? до сих пор за линуксы судят

Про Россию читай выше. Про штаты точно не знаю. Вроде отстали.

И судили не за линуксы. Пытались доказать что линукс нарушает кучу авторских прав. Пугали пользователей что они используя линукс тоже всё нарушают. Так ничего и не доказали.

> юные натуралисты которые исключительно своими силами, без поддержки корпораций продвигают

Если совсем ничего не знаешь - не позорься. На этом фронте деятелей хватает. IBM на пример. http://www.ibm.com/developerworks/opensource
А на каждую глупость тыкать тебя носом в доказательство както влом становится.

> дай, только не на тыщщу статьей, а на одну, в которой автор раскроет тему свободного (по его мнению) ПО.

Это слишком широкая тема, чтобы так однозначно статью написать. Есть официальный сайт http://www.opensource.org/ . Есть обязательные правила для свободного ПО http://www.opensource.org/docs/definition.php . Оттуда все пляшут.

Как говорится: учись студент!

хе-хе

Кому: Derwish, #193
>
> > Меня бесит ситуация, когда я ОБЯЗАН сдавать отчетность именно в том виде, в каком желают господа, которые баш-баш решили, что других на данную площадку не пустят. Меня бесит, что через эту ситуацию у них нет ни малейшего стимула думать о бедных нас (сиречь бухгалтерах).

Да, однозначно, на берестяных свитках сдавать отчетность дешевле ))), чернила из жжоного каблука с мочой сделать.)))

Кому: Derwish, #168

> Так сложилось, прости, но ваш софт будут воровать. И положить этому конец получится врядли потому что "ворованный конь завсегда дешевле".
>
> Так сложилось, прости...

Ты это прокурору расскажешь

Кому: Бармоглот, #194

> А знаешь ли ты цель создания ВТО?

Цель - либерализация мировой торговли и обеспечение справедливых условий конкуренции на мировом рынке.

> Для начала, рекомендую почитать историю Великобритании в разделе, касающемся колонизации Индии и опиумных войн с Китаем.

Камрад, ты еще про динозавров вспомни и про зарождение жизни на Земле...

ВТО образована в 1995 году и начало свое берет от ГАТТ, созданной в 1947 году.

Возможно, ты хочешь сказать, что целью ВТО является превращение одних стран в сырьевые придатки других, но это не так. Это является целью некоторых стран, но никак не ВТО. И эти страны для осуществления упомянутых целей используют все возможные средства и способы, в том числе и международные организации, даже такие как ООН, ОБСЕ и ВТО.

Кому: TL1, #28

Читал намедни заметку о перспективах Микрософт в России. Перспективы хорошие, они довольны. Российский рынок для МС третий по доходности.

Туплю под вечер, ни как не могу понять как цена складывается на MS Windows
В России 5000 рр
В Казахстане 400$
В Китае 4$

Кому: Kaktoos, #214

Объясняю на пальцах. ВТО - один из главных инструментов глобализации. Ни о какой справедливой конкуренции речи не идет. Равноправие в ВТО - сказки для малолетних долбоебов. Реальный хозяин - США, которые нормы ВТО откровенно нарушают. Для Росии это означает насильственное раскрытие ее рынка для западных товаров, полный кирдык всей экономики, вымирание населения. Помнишь, что Железная леди говорила об оптимальном населении России? 15 миллионов - больше экономически не выгодно. Ты уверен, что попадешь в эти 15 милионов?

Кому: Licantrop, #216

Маркетинг и ничего личного, камрад. Продают за ту цену, которая позволит извлечь максимум прибыли в данной стране. Дещево - невыгодно, дорого - много не продашь.

Кому: Derwish, #151

> Кому: Ins, #91
>
> > В свете спора о лицензионном софте мне вдруг стало интересно: а какова доля стоимости труда, вложенного в продукт программистами по сравнению, скажем, с долей труда, вложенного в производство автомобиля рабочими завода? Ну и соответственно, какова доля стоимости оборудования и ресурсов, затраченных на производство продукта?
>
> Аплодисменты!
> Первое нормальное деловое замечание по сути вопроса!


Ни каких аплодисментов! Тема не раскрыта!

Почему для сравнения с рабочим на заводе не использован хирург-нейролог? Или Дип Пёрпл с полуторачасовым концертом ? А?

Кому: Dzen, #1

> Двоякая ситуация. С одной стороны согласен, сам произвожу интелектуальные продукты и понимаю что пираство это плохо. Но с другой когда с меня просят за диск по 10 евро, я просто фигею. За что? Почему я должен оплачивать наркоту звезд?

Это ещё что.

А вот строители, суки, за еду работать отказываются!

Им, видишь ли, деньги подавай.

Кому: Eugene, #6

> Программы как и фильмы, а равно и переводы должны быть безплатными.
> Писал программу? Зарплату получал в это время? Чего еще?

А вот деньги, которые "в это время", они откуда берутся?

Кому: trasser, #203

> А можно поинтересоваться, что за "окошечки приёма отчётности?"

можно. Это такая небольшая ниша за стойкой. Отделена стеклом, снизу - щель для подачи отчетности. За стеклом сидит дева, эту отчетность принимающая и, походу, впоследствии обрабатывающая.

> Вот уж где "интерфейс юзер фрейндли". Аж до слёз, мля.

т.е. надо понимать так "надоело говно? но кроме говна обычного есть еще НУ ПРОСТО ГОВНИЩЕ. Т.ч. юзай гавно и молчи в тряпочку".
мысль о том, что можно сделать программу в стиле не-говно в голову не приходила?

Кому: vvn_black, #205

> Существует
> ПРИКАЗ МНС РОССИИ ОТ 22.12.2003 N БГ-3-13/705@ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМАТА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НАЛОГОВЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ, БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ И ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, СЛУЖАЩИХ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НАЛОГОВ И СБОРОВ, В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ (ВЕРСИЯ 3.00)
> и изменения к нему.
> Причём здесь разработчики бухгалтерского ПО и 1С в частности?

билят...
вот давайте начистоту: Вы сколько раз сдавали месячную отчетность? квартальную? годовую? Вообще с наложкой тесно общались?
Если уж зашел разговор о законах, то вообще нет строгой формы сдачи отчетности, есть РЕКОМЕНДУЕМЫЕ бланки и определенные позиции, по которым надо отчитаться. В каком виде ты это будешь подавать - закону фиолетово, хоть на носовом платке соплями малюй, главное, чтобы читабельно было.

а разработчиков в даном случае можно разделить на две категории:
1. кодеры. С них взятки гладки. Если шила в жо нет и похер какой продукт получается (ну не болит душа у человека за бухучет, бывает... может он вообще мечтал новый WoW писать, а его за эту хрень усадили) то он кодит то, что ему выдадут в ТЗ. От и до.
2. дезигнеры (сдается мне, что просто начальство.. даже не над кодерами, а над начальством кодеров). Вот это уже полное человеческое непотребство. Почему осуждать качество совковых галош - это нормально, а осуждать создателей 1ссы - это не тронь, это люди почти святые. Ведь если разобраться, что галоши, что 1ссы сделаны по принципу "шоб було"... Если и ладно, а что неудобно... как сказал тут один камрад "извини, так сложилось".

Кому: vvn_black, #206

> просьба к знающим людям высказаться: действительно ли невозможно сдать отчетность без использования 1С либо с использованием других программ?
>
> www.nalog.ru

лучше сюда
http://www.glavbyh.ru/forumdisplay.php?f=4

просто тупо почитайте заголовки тем, в дебри можно не лезть. Есть еще вопросы?

Кому: Толстый диджей, #208

> В общем эта... Ты бы не писал про то, о чём не знаешь...

да куда уж мне...
три года - это ж даже не стаж, это так разминка (серьезно).

Кому: m0nstr, #210

> Ну требует ФНС в электронном. Так уж давно, от руки на туалетной салфетке, у вас никто не примет отчетность - надо на компе делать.

поправка: надо сдавать И в электронном виде, И на бумажном носителе. И попробуй хоть что-то не донести.
про ЕГАИС ничего внятного сказать не могу.

ета...камрады...разъясните ситуацию с Китаем,
правда ли что все госучреждения в нём в обязательном порядке переведены на работу в линухе и опен-офисе?
только что с админом нашим разговаривал, тот утверждает что всё именно так.

Кому: Ins, #91

> В свете спора о лицензионном софте мне вдруг стало интересно: а какова доля стоимости труда, вложенного в продукт программистами по сравнению, скажем, с долей труда, вложенного в производство автомобиля рабочими завода? Ну и соответственно, какова доля стоимости оборудования и ресурсов, затраченных на производство продукта?

более 10 прогеров помножь на несколько лет помножь на ежемесячную высокую зарплату помножь на ежемесячную поддержку .
Потом пойди и купи 1С Бух за сто баксов. Или за сто рублей. Грамотные лесорубы тоже нужны стране.

Кому: shtopor, #213

> Так сложилось, прости...
>
> Ты это прокурору расскажешь

"Ой, баюс, баюс, баюс." (с)

Кому: shtopor, #219

> Почему для сравнения с рабочим на заводе не использован хирург-нейролог? Или Дип Пёрпл с полуторачасовым концертом ? А?

ой, каюсь, каюсь... конечно же кажный прогер - он же это... Дип Перпл от цифры...
Ладно, поправлю камрада: не простой рабочий на заводе. Раз уж за нейро-хирургов пошел разговор, пусть будет мастер-инструментальщик 6-го разряда (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!) делаются). Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?

Кому: Derwish, #223

Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу.
Вот, чем меня удивляли всегда бухгалтера, так это то ,что понять их очень тяжело. Наверное специфика работы наносит отпечаток.
То ты говоришь, что с тебя требуют отчётность подготовленную исключительно в 1С. То ты пишешь "есть РЕКОМЕНДУЕМЫЕ бланки и определенные позиции, по которым надо отчитаться. В каком виде ты это будешь подавать - закону фиолетово, хоть на носовом платке соплями малюй, главное, чтобы читабельно было". Это ж пиздец какой-то и каша в голове.

Кому: Derwish, #223

> да куда уж мне...
> три года - это ж даже не стаж, это так разминка (серьезно).

Три года, для нормального специалиста связанного с бухучётом, время с избытком, чтобы узнать каким образом можно подготовить отчётность.

Кому: Derwish, #224

> мастер-инструментальщик 6-го разряда

нука-нука. Сколько такой мастер получает относительно местной средней зарплаты? Ровно среднюю? В полтора раза больше средней?

Кому: EvroStandart, #211

> Если совсем ничего не знаешь - не позорься. На этом фронте деятелей хватает. IBM на пример.

сказанное выше - это была ирония. я прекрасно знаю, что на "юных натуралистах" ни один продукт далеко не уедет. точно так же я осведомлен о деятельности компании IBM в направлении "ДОБРО"(тм)

не приходила в голову мысль, что продуктам могут пользоваться просто потому, что он хороший? нет? а не потому что кровопийцы его сплошь и рядом навязывают. (да, да, хороший это и большое количество ПО под него и многое, многое другое)

> Это слишком широкая тема, чтобы так однозначно статью написать.

разреши поинтересоваться, нахрена ты мне тогда список страничек даешь на каждой из которых свое виденье "свободного ПО"? если это очень широкая тема? если это очень широкая тема то наверно в рамках конкретного разговора стоит определиться о чем мы собственно говорим, или нет?
а не кидать фразы навроде "ты че? не знаешь что такое гугль?"

> Как говорится: учись студент!

да я не способный к учебе. ну и эта... ты детям своим советуй лучше.

> хе-хе

ну да, я тоже посмеялся.

Кому: Derwish, #224

> Кому: shtopor, #219
>
> > Почему для сравнения с рабочим на заводе не использован хирург-нейролог? Или Дип Пёрпл с полуторачасовым концертом ? А?
>
> Ладно, поправлю камрада: не простой рабочий на заводе. Раз уж за нейро-хирургов пошел разговор, пусть будет мастер-инструментальщик 6-го разряда (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!) делаются). Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?

Во-первых, потому что есть квалифицированные инженеры, изготавливающие интеллектуальную собственность (в данном случае - чертеж шариков :) ), а есть квалифицированные рабочие, ею пользующиеся в работе.
Во-вторых, опытный токарь получает больше "посредственного кодера" (в России, не в Москве :) ).

> ой, каюсь, каюсь... конечно же кажный прогер - он же это... Дип Перпл от цифры...

Не совсем понятно ехидство.

Везде есть мастера, а есть тупые ублюдки - среди токарей, кодеров, бухгалтеров, музыкантов. Если кривая работа идиотов тебя не устраивает и тебя заставляют ею пользоваться (не просто "нет альтернативы" а именно "работай в этом и никак иначе"), то я тебя понимаю - сам иногда оказываюсь в ситуации, когда регламентируемое ПО вызывает дрожь и рвотные позывы.
Но это не имеет отношения к воровству ПО. Уж тем более ни в какие ворота не лезет - украсть, а потом пользоваться и приговаривать "ну блин и говно".

Кому: Derwish, #224

> > Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?

А потому что посредственный кодер не должен получать больше рабочего на станке. А вот нормальный знающий чел должен. По моему легче придрочится шарики цельные из латуни вырезать, чем писать какой-нить хитрющий алгоритм на который в ТЗ чётко написано время его выполнения и какой размер он должен иметь. Вы про теорию и практику оптимизации алгоритмов не слыхали? А вообще про теорию программирования. Для отбивания желания сравнения мастера 6 разряда и кодера, прочитайте Ч.Т. Кормена "Алгоритмы: построение и анализ" или хотя бы Д. Кнут "Исскуство программирования", ну или совсем простенькое типа "Дискретной математики" или "Аналитической геометрии". Сначала хотя бы откройте книги, прочитайте (могу посоветовать главы про красно-чёрные деревья в Кормене или про многопозиционные вычисления у Кнута), а потом подумайте сколько должен получать человек, который знает это, понимает это и может это применить.
Естественно я не говорю об талантливых деятелях закончивших полумесячные курсы "Как научиться работать на компе и программировать в Делфи, С++, Ассемблере, Паскале, и пр пр пр дома за 20 дней не вставая с унитаза". Вот такие деятели заслуживают лишь публичной кастрации.

Кому: Derwish

Не знаю от куда у вас такие проблемы.
Может это в Москве так, но в провинции в 1с ведется хоз. операций и документо оборота, а для сдачи рег. отчетности используют различные программы типа Налогплатильщик, Персик и т.п.

Более того у многих возникают проблемы с выгрузкой отчетности, для налоговой, даже из последних релезов.

Для тех кто считает 1С говно за такие деньги, покупайте Аксапт.

Кому: ChuKee, #222

> ета...камрады...разъясните ситуацию с Китаем,
> правда ли что все госучреждения в нём в обязательном порядке переведены на работу в линухе и опен-офисе?
> только что с админом нашим разговаривал, тот утверждает что всё именно так.

Не знаю, переведены или нет, но у них запущен проект нацинальной ОС, кажется на основе FreeBsd. Специально, чтобы избавиться от платных импортных систем, пока у нас всякие "радетели за авторское право" живут на откатах с Windows.

Кому: Derwish, #198

Был на сайте по отчетностям (www.nalog.ru). Ничего об обязательности определенного софта не нашел. Даже нашел ответ на вопрос, что мол не обязательно в электронном виде. Где они врут? Что не так? Может на практике это требуют? Там написано что требуют незаконно...

Кому: Pork6, #229

> [смотрит на иконку uTorrent в трее и бледнеет]

Ничего, прорвемся! Имя нам легион, и всех не посадят. Не сажают же коммунальщиков, которые заставляют нас платить за канализацию больше, чем мы должны.

Кому: Бармоглот, #217

> Кому: Kaktoos, #214
> Объясняю на пальцах. ВТО - один из главных инструментов глобализации. Ни о какой справедливой конкуренции речи не идет. Равноправие в ВТО - сказки для малолетних долбоебов. Реальный хозяин - США, которые нормы ВТО откровенно нарушают. Для Росии это означает насильственное раскрытие ее рынка для западных товаров, полный кирдык всей экономики, вымирание населения. Помнишь, что Железная леди говорила об оптимальном населении России? 15 миллионов - больше экономически не выгодно. Ты уверен, что попадешь в эти 15 милионов?

Ну, если так рассуждать, то то же самое про любую международную организацию можно сказать. Может из всех организаций выйти, включая ООН?

И не надо притягивать слова Железной леди к правилам ВТО. Мало ли кто чего когда говорил.

Кому: Derwish, #224

> (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!)

Да представляю, представляю.

При тоталитарном режиме был выпущен из средний школы слесарем-инструментальщиком 2-го разряда. Летняя практика на заводе и все такое.

> Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?

Тебе сколько лет?

Почему "априори"?? Кто сказал??

При кровавом режиме слесарь-инструментальщик 6-го разряда зарабатывал 400(четыреста) рублей. В два раза больше самого невъебенного програмиста.

Сейчас другие расклады. И че?

Нейрохирург 10 лет очень, очень тяжело учится и пашет без выходных для того, чтобы только начать называть себя
нейрохирургом.

Возьми двух, одинаково одаренных людей, и посмотри, сколько времени и усилий понадобится каждому из них, чтобы стать слесарем-инструментальщиком 6-го разряда и нейрохирургом соответственно.

Кому: toliX, #228

> разреши поинтересоваться,

Разрешаю.

> нахрена ты мне тогда список страничек даешь на каждой из которых свое виденье "свободного ПО"? если это очень широкая тема? если это очень широкая тема то наверно в рамках конкретного разговора стоит определиться о чем мы собственно говорим, или нет?
> а не кидать фразы навроде "ты че? не знаешь что такое гугль?"

Строго по тому, что только пара десятоков разных мнений могут более-менее прояснить картину по вопросу который ты спрашивал. И именно в гугле они прекрасно находятся.

> не приходила в голову мысль, что продуктам могут пользоваться просто потому, что он хороший? нет? а не потому что кровопийцы его сплошь и рядом навязывают. (да, да, хороший это и большое количество ПО под него и многое, многое другое)

Есть мнение что он просто успел захватить рынок. И большое количество ПО только от того, что весь рынок под ним, но никак не от его "хорошести".

Но если тебе нравится думать что все сидят под MS только по тому, что он просто хороший - флаг тебе в руки.

ЗЫ.
Эта дискуссия себя исчерпала. Аргументы типа "просто хороший" и ярлыки типа "ДОБРО-ЗЛО" жгут.

Кому: vvn_black, #226

> То ты говоришь, что с тебя требуют отчётность подготовленную исключительно в 1С. То ты пишешь "есть РЕКОМЕНДУЕМЫЕ бланки и определенные позиции, по которым надо отчитаться. В каком виде ты это будешь подавать - закону фиолетово, хоть на носовом платке соплями малюй, главное, чтобы читабельно было". Это ж пиздец какой-то и каша в голове.

Причем тут каша? При чем тут вообще голова?
Будет ли великим открытием, что законы у нас пишут одни люди, а выполняют - совершенно другие?
Будет ли открытием, что большинство законов дает люфт по его трактовке?
Будет ли открытием, что с налоговой лучче не ссориться и делать так, как велят они, а не так, как написано в законе? Не хочешь, больно сильно "Гражданское общество" в голове - пжалста, бодайся, отстаивай свои права. Более, таких случаев - когда фирмы судятся с налоговиками и ВЫИГРЫВАЮТ - немало (в масштабах страны правда это единичные случаи, но они есть).
Но вот задачка: попробуйте получить возврат по НДС с наложки. Просто сделайте приличное дебетовое сальдо по 19 счету и сдайте такой отчет. Я с удовольствием выслушаю Вашу дальнейшую историю.
Заодно и о каше поговорим.

Кому: vvn_black, #226

> Три года, для нормального специалиста связанного с бухучётом, время с избытком, чтобы узнать каким образом можно подготовить отчётность.

кхм... отращивайте чуйство юмора, коллега...

Кому: EvroStandart, #227

> мастер-инструментальщик 6-го разряда
>
> нука-нука. Сколько такой мастер получает относительно местной средней зарплаты? Ровно среднюю? В полтора раза больше средней?

могу сказать только категориально. В подмосковье - где-то около штукаря плюс-минус. Теперь давайте Вы.
Скока получает средний (повторю СРЕДНИЙ) программер в Москве?
Вот Job.ru говорит, что у них сумма, с которой начинается разговор от двух штук тех же грын. Неужели это заманухи, а потом их заставят работать за еду?

Кому: Wonder, #170


Почитай Олега Дивова, "Другие Действия":

http://www.litportal.ru/genre32/author636/read/page/1/book22150.html

Фигня какая-то. Ну выложил, и что?
Я тоже много что скачать могу, даже винду оффициальную.
Для чего существуют пароли, электронные ключи, и т.д.?
С таким-же успехом я могу у наших программистов на предприятии всякого на болванки накидать, и даже без интернета.

Кому: Derwish, #239

> Скока получает средний (повторю СРЕДНИЙ) программер в Москве?

У меня есть сведения только по европе. Средний программер примерно в полтора-два раза больше средней зарплаты. Зависит от того, в какой фирме работать и что программировать.

Кому: Derwish, #224

> мастер-инструментальщик 6-го разряда (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!) делаются). Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?

Ты сопри у него этот шарик, потом перескажешь что он о тебе подумает.

В этой истории есть какая-то "темная энергия", чего то нам не говорят... Сам продукт- 1С как таковой без ЛИЦЕНЗИИ смысла не имеент, пришла налоговая в котору - посмотрела - и спросила - "а где лицензия???". Более того, к 1С невредно еще и обновления получать. Так что сам факт выкладывания в сети исполняемого модуля никакого ущерба 1С не может принести. Юноша же не печатал липовые лицензии...

Кому: Alexander F., #240


> Почитай Олега Дивова, "Другие Действия":

> http://www.litportal.ru/genre32/author636/read/page/1/book22150.html

Прошу прощения. А ещё более говёных и переполненных рекламой ссылок не нашлось?

Не то чтобы упрёк, но было неприятно.

Нашёл на КПК. Почитаю на досуге.

Кому: Derwish, #239
> Скока получает средний (повторю СРЕДНИЙ) программер в Москве?

1\2 зарплаты проститутки ))))

Кому: Бармоглот, #217

> Помнишь, что Железная леди говорила об оптимальном населении России? 15 миллионов - больше экономически не выгодно.

Да-да, известная паршевская байка. Из тех, что никогда не было.
Еще из этой серии есть:
- речь Черчилля о Сталине ("принял с сохой, оставил с атомной бомбой");
- план Даллеса (по развалу СССР);
- высказывание М. Олбрайт (что Сибирь должна принадлежать всем).
Так навскидку больше таких патриотических баек не вспомню, но, наверное, есть...

Кому: Атлетыч, #197

С огнем играют. Пока внимания не обратили, может и пройти, но как у соответствующих органов руки дойдут - не поздоровится.

Кому: Malachi, #42

> сейчас на забугорных форумах и сайтах тебе ссылку на песню или прогу выложить [не дадут] - значит люди стали бояться ответственности.

И правильно сделают. А тут дали. И что? Те кто дали выложить не приделах, а кто выложил - тот под суд?

Кому: Wonder, #245

Ну, извини. Однако, когда вчера читал мне реклама не шибко досаждала. Видно повезло.

Кому: Roller, #248
[шутка mode on]

> - высказывание М. Олбрайт (что Сибирь должна принадлежать всем).
Ага, прибор от Сибири. Прямо в обе руки.

Кому: m0nstr, #251

> Кому: Roller, #248
> [шутка mode on]
>
> > - высказывание М. Олбрайт (что Сибирь должна принадлежать всем).
> Ага, прибор от Сибири. Прямо в обе руки.

А лучше сибири отделится, чтобы не принадлежала никому. Кроме сибири :)

Кому: m0nstr, #242

> Кому: Derwish, #224
>
> > мастер-инструментальщик 6-го разряда (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!) делаются). Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?
>
> Ты сопри у него этот шарик, потом перескажешь что он о тебе подумает.

Спасибо, камрад! Увидел твой ответ - понял, что день прошёл не зря. :)

Кому: lead_seller, #230

> По моему легче придрочится шарики цельные из латуни вырезать, чем писать какой-нить хитрющий алгоритм на который в ТЗ чётко написано время его выполнения и какой размер он должен иметь. Вы про теорию и практику оптимизации алгоритмов не слыхали? А вообще про теорию программирования. Для отбивания желания сравнения мастера 6 разряда и кодера, прочитайте Ч.Т. Кормена "Алгоритмы: построение и анализ" или хотя бы Д. Кнут "Исскуство программирования", ну или совсем простенькое типа "Дискретной математики" или "Аналитической геометрии". Сначала хотя бы откройте книги, прочитайте (могу посоветовать главы про красно-чёрные деревья в Кормене или про многопозиционные вычисления у Кнута), а потом подумайте сколько должен получать человек, который знает это, понимает это и может это применить.

Вы, несомненно, мастер и в том и в другом (в смысле в вытачивании шариков и в кодинге). Иначе весь ваш пассаж очень уж смахивает на эпизод из Дим Юричева перевода "Властелина колец"
"- Федор Михалыч, вы как думаете, что сложнее, преферас или очко?
- Я думаю, что очко. В преферансе все просто: карты раздали, все помолчали, потом хоп карты на стол и все. А в очко, там думать надо, варианты просчитывать"
(Дим Юрич, сорьки, за неточное цитирование)Кому: Xenos, #232

> Не знаю от куда у вас такие проблемы.
> Может это в Москве так,

именно поэтому я каждый раз и упоминал местодействия.

Кому: Khorsa, #231

> Во-вторых, опытный токарь получает больше "посредственного кодера" (в России, не в Москве :) ).

блин.
Серьезно? Ну тогда искренне рад. Значит есть шанс еще.

Кому: Khorsa, #231

> Но это не имеет отношения к воровству ПО. Уж тем более ни в какие ворота не лезет - украсть, а потом пользоваться и приговаривать "ну блин и говно".

полностью согласен. Дареному (а уж тем более ворованному) коню в зубы не смотрят.
Просто очень уж бесит, когда при разговоре о воровстве ПО все программеры в один голос начинают скандировать "Мы хотим есть!". При этом, те, у кого это ПО обычно и воруют, нередко свою работу выполняют... через одно место в общем выполняют. А талантливые (реально) - вынуждены подбирать крохи со стола (ибо монополизм в данной области жуткий).
Не возьмусь судить, но, имхо, в том хоре самые горластые отнюдь не производители качественного шареза.

Кому: toliX, #234

> Был на сайте по отчетностям (www.nalog.ru). Ничего об обязательности определенного софта не нашел. Даже нашел ответ на вопрос, что мол не обязательно в электронном виде. Где они врут? Что не так? Может на практике это требуют? Там написано что требуют незаконно...

тут Derwish, #239

Кому: shtopor, #237

> Возьми двух, одинаково одаренных людей, и посмотри, сколько времени и усилий понадобится каждому из них, чтобы стать слесарем-инструментальщиком 6-го разряда и нейрохирургом соответственно.

Не знаю.
Знакомые мне мастера годам к 50-ти только выходят на описанный уровень. И продолжают совершенствоваться.
Ни в коем случае не хочу сказать "нейрохирурги - фуфло". У них, в конце концов при ошибке будет труп, а у инструментальщика всего лишь запроротая деталь. Но и говорить "инструментальщик - пролетарий, а потому быдло, значит нехер ему даже тягаться с Нейрохирургом, белой костью!" тоже крайне не корректно.
Каждый - виртуоз в своем деле. И хирург, кстати, должен таки получать больше при равном уровне мастерства (все по той же причине критичности ошибки). Но не на два же порядка!!

Кому: shtopor, #237

> Тебе сколько лет?

опять на личности переход... сильный ход, ничего не скажешь...
31... сущее дите в целом...

Кому: m0nstr, #242

> Ты сопри у него этот шарик, потом перескажешь что он о тебе подумает.

нет в досягаемости такового.
А что скажет? Поделитесь опытом.

А вот кстати и вопрос: Когда я скачиваю торрентом фильм, то с меня в это время его так-же качает много кто. Юридически получается что я тоже выложил это в сети? Или это касается только тех, кто выложил сам торрент файл?

> lead_seller # 230
> > Вот почему такой мастер априори должен получать меньше даже посредственного кодера? или того же нейрохирурга?
> А потому что посредственный кодер не должен получать больше рабочего на станке.

По справедливости-то оно так, а вот на деле все оказывается совсем иначе. Поинтересуйтесь насколько заполнен штат ИТ-отделах, и в конторах, занимающихся софтом. Например, там, где работаю сейчас, это 70%, на предыдущем месте работы и вовсе было 50%. И это проценты к утвержденному штату, а не к тому, сколько для решения таких задач нужно на самом деле (нужно всегда больше). Сейчас имеется жуткий дефицит ИТ-специалистов. Причем даже не нормальных знающих, а просто сколько-нибудь вменяемых и понимающих вопрос хотя бы на элементарном уровне (о знании Кнута и Дейкстры речь не идет). А где дефицит, там и не оправданный качеством рост цен, в данном случае рост зарплат.

Кому: EvroStandart, #238

> Но если тебе нравится думать что все сидят под MS только по тому, что он просто хороший - флаг тебе в руки.

извини конечно же, но мне просто похер почему сидят под MS. обратно, из тех кто под MS сидит не вижу желающих "перейти на линукс, да вот не дают" зато знаю тех кто работает под линуксом и волком воет.

> Строго по тому, что только пара десятоков разных мнений могут более-менее прояснить картину по вопросу который ты спрашивал. И именно в гугле они
> прекрасно находятся.

из пары десятков разных мнению получится строго одинадцатое мнение которое никак не поможет в осмысленном диалоге. еще раз повторю: вопрос был "дай ссылку на то, что конкретно можно считать свободным ПО". как найти тыщу разных мнений и из них составить свое понятно и без ссылок.

> Эта дискуссия себя исчерпала.

ну эта, никакой дискусси и не было, была пара фраз от эксперта "гугль посмотри там все есть" - если вот это, это дискуссия, то да, она себя исчерпала.

> Аргументы типа "просто хороший" и ярлыки типа "ДОБРО-ЗЛО" жгут.

еще больше жгут те, кто на полном серьезе приравнивает винды к мировому злу а линукс к мировому добру - они да, жгут, а я так, только учусь...

Пара коментов из моего опыта по теме дискуссии.
1. К вопросу о пиратстве. Наша компания попробовала разработать программный продукт для смартфонов. Судя по отзывам получилось очень хорошо. Цену установили ооочень умеренную. Скачивания с различных сайтов исчисляются десятками тысяч, но вот реальных продаж всего пара сотен. Действительно, зачем покупать если кряки везде валяются? Естественно вложения на разработку не окупились. Сейчас постоянно приходят письма с просьбой портировать продукт под Symbian 3rd edition... Вот сижу и думаю какой мне в этом смысл...
2. К вопросу о величине зарплаты программиста. Сейчас занимаемся выполнением работы по заказу. Рынок глобальный и предложение по оплате труда от $120 в час разработчику в Калифорнии до $1 в час студенту индусу. Сколько будешь получать зависит от потребности в твоем опыте и квалификации. Если я сейчас зарабатываю больше мастера-инстрементальщика, то только потому что потребность в моей работе большая а работников моего уровня мало.

Кому: m0nstr, #246

> Скока получает средний (повторю СРЕДНИЙ) программер в Москве?
>
> 1\2 зарплаты проститутки ))))

ну вот и подравняли... мда...
но даже если основываться на этом бреде, то давайте из З/П проститутки вычтем расходы на косметику, нарядные шмотки, и регулярные посещения КВД (это у них производственные расходы). Так же внесем поправку на "субботники" и испорченное реноме (которое тоже потом потребует финансовых вливаний для реабилитации).Кому: Roller, #248

> Да-да, известная паршевская байка. Из тех, что никогда не было.

да и хрен бы с тем, что может быть и байка.
Вы посчитайте сколько занято в нефте-газодобыче, прибавьте азотно-химические предприятия, лесозаготовки и рыбную ловлю. Вот и получите необходимое население.
Хотя нахер. Не надо считать. Просто спросите у Яндекса о населении Канады. Посмотрите на глобус, найдите Россию. Включите мозги и сделайте выводы.

По-моему, глупо вообще ставить под сомнение необходимость оплаты используемого ПО, просто глупо. НО!!! Всем камарадам-программерам хочу задать один вопрос: а как лично вы относитесь к тому, что написано в лицензионных соглашениях к любому софту? Там ведь ВСЁ противоречит закону о защите прав потребителей! Почему производитель не собирается нести никакой ответственности за свою продукцию, а в случае с мелкомягкими еще и, так сказать, просто дает вам попользоваться продукцией, а не передает во владение!

Кому: Derwish, #254

Извини камрад, ничо не понял из поста. Так вынуждают пользоваться 1С - или нет, скажи просто да или нет?

Кому: Derwish, #224

> мастер-инструментальщик 6-го разряда (цельные латунные шарики с вложенными внутрь более мелкими шариками видали? на токарном станке без ЦПУ (представляете!) делаются).

Видел.

Я сам смогу такие сделать, и что? И тоже потом смогу говорить что типа на токарном станке сделал.

А делается это так: лепится шар из воска, покрывается графитом, опускается в специальный раствор (не помню состав), а к шарику прикрепляется электрод. Второй электрод опускается в сам раствор. Шар покрывается тонким слоем металла (металл зависит от состава электролита). Затем снова покрывается воском, а потом процесс повторяется. и так несколько раз. Потом вырезаются дырки, и воск вытапливается.

И это, а почему изготовитель таких шариков должен получать больше нейрохирурга, или как он? Кому они нужны эти шарики? Типа выебнуться? А недай бог приспичет, так к нейрохирургу любой на всех четырёх прискачет.

Кому: SeregaT, #255

> А вот кстати и вопрос: Когда я скачиваю торрентом фильм, то с меня в это время его так-же качает много кто. Юридически получается что я тоже выложил это в сети? Или это касается только тех, кто выложил сам торрент файл?

Мля, тихо! Молчи! ))))

А все-таки интересно было бы услышать от Гоблина рассказ про использование интеллектуальной собственности New Line Cinema в "смешном переводе Гоблина".

Кому: Hador, #263

> А все-таки интересно было бы услышать от Гоблина рассказ про использование интеллектуальной собственности New Line Cinema в "смешном переводе Гоблина".

Дорогой друг.

Всё, что тебе интересно - уже сто лет как схавано и высрано, триста раз объяснено и пятьсот раз переспрошено.

Но тут выпрыгивает очередной подросток "с разоблачениями" и начинает нести очередную хуйню.

Объясняю для тупых детей - в пятьсот первый раз.

Лично мной изготовлена пародия - написан текст и прочитан в микрофон.

И то и другое - моя собственность, зарегистрированная и пр. и др.

Лично мной придумано и всё остальное - музыка, видео, и пр.

Подчёркиваю красным - придумано, написано.

Всё остальное - изготовление готового фильма, печать дисков, продажа дисков - не имеет ко мне никакого отношения.

Так - понятно?

Если тебе в силу подросткового долбоебизма кажется, что задействую какие-то мощнейшие связи в МВД и ФСБ - знай сам и передай своим долбоёбам-товарищам, что это на хер никому не надо.

Претензий нет и быть не может просто потому, что для претензий нет оснований.

Так - понятно?

Кому: Goblin, #265

> Лично мной придумано и всё остальное - [музыка], видео, и пр.

Однако композитор :) Даже не знал что это всё ты сочинил :)

Кому: Derwish, #150

Согласно какому распоряжению МНС вдруг балансы стало необходимо сдавать в 1С? Разве это не таблицы? Куда делся "Парус", "Турбо-Бухгалтер" и пр.?

Короче, хватит завираться. 1С рекомендован, но никто ни слова не скажет, если привезёшь распечатку (кстати, именно распечатку и сдают, а не дискеты).

Кому: ODIN, #259

> Почему производитель не собирается нести никакой ответственности за свою продукцию, а в случае с мелкомягкими еще и, так сказать, просто дает вам попользоваться продукцией, а не передает во владение!

Вот он - свинячий оскал капитализьма!!! )))))

Кому: ODIN, #259

> а как лично вы относитесь к тому, что написано в лицензионных соглашениях к любому софту?

Если по поводу ответственности за ошибки - нормально отношусь. Ибо без этого - никак :(. Если ты программист то и сам понимаешь специфику отрасли - безошибочного ПО просто нет. И это не потому, что жадные компании ленятся тестить свои системы, непреодолимые, так сказать, трудности.
Сами компании наоборот, сильно заинтересованы в качественности своих продуктов, однако получается - вот так и никак иначе. Мое мнение - полная ответственность за ошибки в ПО просто убьет отрасль.

Кому: Sard, #207

> Кому: Dmitrij, #163
>
> Во, хоть один заметил.
> Капитализм, и нынешний пакс-американский империализм, как "вершина" его развития - заводомо тупиковый путь развития цивилизации. Где-то видел умную мысль, что можно понять пути развития идеологий просто почитав фантастику , написанную при соответсвующих строях. Серо-чёрные тона кибер-панка, и светло-радужный коммунизм тех-же ранних Стругацких - вполне себе пример. :)
> Патенты - зло, интеллектуальная собственность - тупик. Информация должна принадлежать всему человечеству, а не тому, кто подсуетился получить бумажку в патентном бюро. Работа программиста ничем не отличается от работы того-же рабочего у станка, но он почему-то получает зарплату, а не требует себе доли от каждой проданной машины, в которой есть его деталь. Даёшь уравниловку в интеллектуальном труде !!!

Ну, не совсем так. Не всегда патент зло, и не всякая интеллектуальная собственность охраняется именно патентом. (Есть ещё, например, авторское право, вот там ИМХО вообще беспредел.)

Программист как раз никаких прав на продукт не имеет, он такой же наёмный работник, как и упомянутый токарь. Правообладателями выступают совсем другие толстые дяди. В случае, когда контора делает игрушки, ну и хрен бы с ними. Но сейчас, когда комп уже далеко не роскошь, а необходимейший рабочий инструмент, засилье частного ПО всё равно что частная собственность на грамматику языка. ИМХО универсальный и необходимый стандартный пакет (офис, бухучёт, чертёжка etc) должен быть государственным и общедоступным. Тем более для госконтор - китайцы правильно делают. Если упомянутые толстые дяди смогут разработать альтернативную версию, лучше казённой, которую у них будут покупать - это святое, честь им и хвала.

Но такую систему не пропустят западные друзья, поскольку они защищают свой бизнес вроде дяди Билла. И по своему они правы. Вот Китай может их послать лесами и перелесками, а Россия пока нет. Кто виноват?

Кому: Толстый диджей, #208

Тут больше вопрос в том, что, во-первых, налоговую отчетность надо сдавать в электрическом виде [в обязательном] порядке, а во-вторых, что [лично мне] неизвестен софт для сдачи отчетности работающий НЕ ПОД ВИНДОЙ. [На всякий случай напомню, что MS-DOS - инт. собст. microsoft corp.]Если не прав, поправьте, но ГНИВЦ - самый мощный лоббист мелкомягких в РФ. Держит всех на крючке.

Кому: Уралец, #187

> А использовать фотошоп для обработки "кучи фоток" - это как из пушки по воробьям.

Это не совсем верно. Вернее... [Внезапно срывается на дикий крик] Что за хрень!!! А как же actions?

Кому: ODIN, #259

Кому: ODIN, #259

>Почему производитель не собирается нести никакой ответственности за свою продукцию,

Потому что "дерьмо случается". Вирусы например или антивирусы. Может ОС изменится так, что программа перестанет работать, не совсеми приложениями совместима и т.п. Обычно пишут на чем программа работает, но предусмотреть все факторы в принципе не возможно. Крупные производители вроде Майкрософт и 1С собирают информацию об ошибках исправлют и поставляют соответсвующие апдейты.

>а в случае с мелкомягкими еще и, так сказать, просто дает вам попользоваться продукцией, а не передает во владение!

А почему покупка автомобиля не дает права на создание своих автомобилей с использование запатентованных решений?

Кому: Goblin, #265

> Дорогой друг.
> Всё, что тебе интересно - уже сто лет как схавано и высрано, триста раз объяснено и пятьсот раз переспрошено.
> Но тут выпрыгивает очередной подросток "с разоблачениями" и начинает нести очередную хуйню.

Да я ничего не знаю, как и почему было, вот и прошу тебя объяснить, как оно на самом деле?
чего мне разоблачать, если я не знаю? :-)
А раз такую хуйню пишу, то ты ее не режь, да? Просто процитируй - пусть мой долбоебизм будет виден, раз ты уж так решил.

> Объясняю для тупых детей - в пятьсот первый раз.
> Лично мной изготовлена пародия - написан текст и прочитан в микрофон.
> И то и другое - моя собственность, зарегистрированная и пр. и др.
> Лично мной придумано и всё остальное - музыка, видео, и пр.
> Подчёркиваю красным - придумано, написано.
> Всё остальное - изготовление готового фильма, печать дисков, продажа дисков - не имеет ко мне никакого отношения.

А вот за все в комплексе, получается, ты не в ответе?
Ну распространял бы чисто перевод. А то вот как получается - стоит человеку выложить на торрент файл - то это преступление, а вот за спизженное видео Гоблин не в ответе.


> Так - понятно?

Не, нефига не понятно. Это называется "а я просто рядом стоял, я пиратством не занимаюсь".
То, что Гоблин лично к видеоряду не причастен, понял.


> Если тебе в силу подросткового долбоебизма кажется, что задействую какие-то мощнейшие связи в МВД и ФСБ - знай сам и передай своим долбоёбам-товарищам, что это на хер никому не надо.

Ну вот мужик с торрентом вроде тоже был никому не нужен. :-)

Про то я и писал - в той части поста http://oper.ru/news/read.php?t=1051602571&page=2#263, которую ты потер.
Там было абзацев шесть, а оставили две строчки.

Еще раз процитирую: "New Line Cinema не захотела связываться с изготовителями смешных переводов - себе дороже, высмееют".

Мое мнение-так скорее всего и было. Как на самом деле - спрашиваю у Главного по Тупичку.

> Претензий нет и быть не может просто потому, что для претензий нет оснований.
> Так - понятно?

Вопросы остались. По крайне мере, из предыдущего моего сообщения 80% потерли.

В общем понял - пиратство если надо - отдается на аутсорсинг и Гоблин остается чистым и белым.

:-))))

Кому: Hador, #274

> А раз такую хуйню пишу, то ты ее не режь, да? Просто процитируй - пусть мой долбоебизм будет виден, раз ты уж так решил.

Советы - папе своему давай, если он у тебя есть.

> А вот за все в комплексе, получается, ты не в ответе?

Если ты, попиздев со мной, пойдёшь и кого-нибудь зарежешь - я тоже буду не в ответе.

> Ну распространял бы чисто перевод.

Где ты видел, чтобы я его распространял?

Или как и в первый раз, спизданул не подумав?

> А то вот как получается - стоит человеку выложить на торрент файл - то это преступление, а вот за спизженное видео Гоблин не в ответе.

Ну, долбоёбу сложно понять, что в одном случае - акт покражи налицо, а в другом - его по определению нет.

Такая у долбоёба судьба, ничего не поделаешь.

> Про то я и писал - в той части поста http://oper.ru/news/read.php?t=1051602571&page=2#263, которую ты потер.
> Там было абзацев шесть, а оставили две строчки.

Данный сайт - он не трибуна малолетних долбоёбов.

> Еще раз процитирую: "New Line Cinema не захотела связываться с изготовителями смешных переводов - себе дороже, высмееют".
> Мое мнение-так скорее всего и было.

С точки зрения малолетнего дурака - естественно, так и было.

С точки зрения того, как на самом деле - ни с какой стороны не подойти, потому что не с чем.

> Вопросы остались. По крайне мере, из предыдущего моего сообщения 80% потерли.

За вопросы типа "все знают, что ты вор, расскажи, как ты прячешься" - тебя просто выгонят.

> В общем понял - пиратство если надо - отдается на аутсорсинг и Гоблин остается чистым и белым.

Ну, с точки зрения малолетнего долбоёба - безусловно.

Дмитрий Юрьевич,

Можно оффтопичный вопрос про почту?
Камрад 25 ноября отправил вам на почту вопрос. Потом через 5 дней то же письмо, с доп.пометкой, с другого адреса (на всякий случай). С материалом http://oper.ru/news/read.php?t=1051602257 ознакомлен. Однако, никакого ответа до сих пор нет: ни от автоответчика, ни от специально обученных людей.
Вопрос: стоит ли писать еще, или почта, как канал связи, не работает?

Кому: dabase, #276

> Можно оффтопичный вопрос про почту?
> Камрад 25 ноября отправил вам на почту вопрос. Потом через 5 дней то же письмо, с доп.пометкой, с другого адреса (на всякий случай). С материалом http://oper.ru/news/read.php?t=1051602257 ознакомлен. Однако, никакого ответа до сих пор нет: ни от автоответчика, ни от специально обученных людей.
> Вопрос: стоит ли писать еще, или почта, как канал связи, не работает?

Не понимаю, про что это.

Почта приходит исправно.

Кому: Derwish, #254

> Но и говорить "инструментальщик - пролетарий, а потому быдло, значит нехер ему даже тягаться с Нейрохирургом, белой костью!" тоже крайне не корректно

Дорогой друг, где я такое говорил ? Не припомню.

Любой добросовестный труд, по моему, исковерконному тоталитарным режимом, мнению, достоин уважения.

При сегодняшних раскладах слесарь-инструментальщик 6-го разряда будет получать ровно столько, за сколько будет готов работать другой слесарь-инструментальщик 6-го разряда. Тоже самое касается програмистов, таксистов, нейрохирургов, переводчиков иностранного кина и дворников.

> Но не на два же порядка!!

Да хоть на десять!

Повторяю. При сегодняшних раскладах не тебе решать сколько будет получать хирург, Коламбия Пикчерс или 1С. Решает рынок.
Для того, чтобы рынок решал правильно, дяди принимают всякие законы.
Хорошо это или плохо - тема другого разговора.

Но! Есть законы. Нарушил - будь готов ответить, не гунди.

> 31... сущее дите в целом...

Пора бы уже на жизнь начинать смотреть трезвее, комрад.
Дорого - не покупай. Украл - отдавай себе отчет в том, что нарушил существующее законодательство. Будь готов ответить.
Не подходят законы - иди в политику. Меняй их.

Кому: toliX, #257

это
> А мастдайный виндовс как был отстоем так и есть, непонятно чего ж им пользьуются.
> не приходила в голову мысль, что продуктам могут пользоваться просто потому, что он хороший? нет?

и это
> извини конечно же, но мне просто похер почему сидят под MS.

както несостыковывается.


> была пара фраз от эксперта "гугль посмотри там все есть"

Вообщето были ещё ответы на фразу "виндовс как был отстоем так и есть, непонятно чего ж им пользьуются". Причём по теме ты ниодного конкретного аргумента не привёл. Всё только лозунги типа "добро побеждает зло, а виндомс просто хороший".

> еще больше жгут те, кто на полном серьезе приравнивает винды к мировому злу а линукс к мировому добру

Ну ты там ври да не завирайся. Лозунги про добро-зло ты сам придумал. А я говорил про нечестные приёмы ведения бизнеса. Ты бы хоть перечитал переписку перед тем, как итог подводить.

[Кассандра mode on]
Скоро долбоебы рожденные с начала третьего тЫсячелетия научатся писАть, и тогда мы увидим небо в алмазах )))
[утробно хохочет]

[Грустно смотрит на халяву и напевает Гуд бай мой лав, гудбай голосом Кеши-попугая]
1с'овскую халяву режут везде.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=532020

Кому: araev, #160

> Вот купил я фильм, и разве я не могу дать его другу посмотреть, в обмен на другой, который купил он?

Можешь, но не имеешь права.

До тех пор, пока правообладатель тебе его не дал.

Ещё ты не имеешь права заниматься прокатом данного фильма, тиражированием, распространением.
Не имеешь права зарабатывать на нём деньги.
Не имеешь права говорить, что этот фильм изготовил\издал ты.

> Torrent, eMule и прочее всего лишь средство для встречи бескорыстных людей, готовых поделиться тем, что у них есть.

Тем, что находится у них незаконно.

Ты обменяешь машину твоего соседа на машину моего?

> На всех нормальных P2P ресурсах есть оговорки, вроде такой:
> ...

Отговорки есть у всех.

> При этом никак не сказано о том, каким именно способом пользователь сможет отличить "благонадежный" файл. По-моему, это практически невозможно. Что же теперь, не пользоваться обменными сетями?

Ты должен сам отличать, какая машина твоя, а какая - твоего соседа.

Авторы программ всегда готовы тебе объяснить, какая копия "благонадёжная".

> Я уверен, что автору твои деньги интересны и он хочет их получить. Просто связаться с ним, заплатить ему и получить продукт связано для тебя с затратами, которые ты не попросту не готов нести.

Да, всё очень просто: программа тебе не по карману.

> А пострадал парень скорее всего от какой-нибудь ассоциации типа "Русского Щита", которая заинтересована в защите только своих собственных продуктов и для этого проводит "показательные" расстрелы, делая из глупого пользователя злобного вора и разбойника.

В защите каких продуктов она должна быть заинтересована?

Какой процент пользователей не знает, что копия нелицензионная?

Освобождает ли незнание от ответственности?

Готовы ли авторы программ объяснить тебе, какая копия "благонадёжная"?

Кому: EvroStandart, #279

> както несостыковывается.

отлично состыковываются

>Ну ты там ври да не завирайся. Лозунги про добро-зло ты сам придумал. А я говорил про нечестные приёмы ведения бизнеса. Ты бы хоть перечитал
>переписку перед тем, как итог подводить.

я говорил что ты их придумал или что? ты бы поинтересовался сначала про кого это вообще сказано было. читаю регулярно.

Кому: kolobos, #282

> Можешь, но не имеешь права.
> До тех пор, пока правообладатель тебе его не дал.
> Ещё ты не имеешь права заниматься прокатом данного фильма, тиражированием, распространением.
> Не имеешь права зарабатывать на нём деньги.
> Не имеешь права говорить, что этот фильм изготовил\издал ты.

Совершенно верно. Впрочем, условия распространения подобной продукции (задаваемые, естественно, правообладателем), как правило, не препятствуют передаче копии третьему лицу. Иногда запрещают - но это уже, скорее, исключение.
То есть, скорее всего, _отдать_ диск другу, в обмен на другой, ты можешь совершенно законно. Вот _скопировать_ его, так что и у друга, и у тебя окажется этот фильм - уже не можешь.

Кому: Hador, #274

Хватит тупить уже.

С каких пор изготовление перевода к фильму является противозаконным актом?

Какие у тебя основания считать, что Дмитрий фильмы, с которыми работал, именно сКо4ал на халяву, а не купил лицензионный DVD ?

Нет никаких законных препятствий к распостранению переводов в чистом виде.

Распостранением фильмов с прикрученным к ним переводом занимались другие люди, судя по всему, во многих случаях даже не ставя в известность автора перевода.

С чего у тебя все эти тупые претензии?

Кому: Чувак, #285

> С чего у тебя все эти тупые претензии?

Как это - с чего?

Детям доподлинно известно, что именно я - Главный Пират России.

Кому: Goblin

А вот кстати давно хотел спросить как оплачиваются переводы фильмов.
Тоесть переводишь фильм, и у тебя выкупают (разово) перевод, а потом штампуют копии и продают, или с каждой копии отчисляется определённый процент?

Кому: Goblin, #286

> Как это - с чего?
>
> Детям доподлинно известно, что именно я - Главный Пират России.

Я бы на месте детей собирал деньги на памятник пиратам. Если-бы не пираты, дети бы за далекой обочиной мирового кино и игро строения остались.

А еще недовольны все, с поучениями лезут. Можно подумать, посмотрел фильм в переводе Гоблина и давай себя хлыстами стягать, чтобы грех с души снять.

Кому: Goblin, #275

> А то вот как получается - стоит человеку выложить на торрент файл - то это преступление, а вот за спизженное видео Гоблин не в ответе.
> Ну, долбоёбу сложно понять, что в одном случае - акт покражи налицо, а в другом - его по определению нет.

Прятаться нужно лучше?
Мужик с торрентом сам плохо спрятался, ясен пень. :-)



Но ИМХО, у программного обеспечения есть все-таки особенность - это требования совместимости операционной системы, офисных приложений, пользовательских программ – и знаний пользователей.

Вот если я прочитал одну книгу Гоблина, это вовсе не значит, что я должен и купить все остальные и что за прочтение других книг меня будут пиздить. А вот с ПО – если уж поставил виндовс, то программы нужно ставить только те, которые написаны специально для него (за сертификацию "Runs on Windows", кстати, денег требуют). Ну и знания пользователей — нельзя поставить на работе Linux+OpenOffice просто потому, что не найдется таких секретарш, которые смогут работать на таком ПО.



То есть в сфере ПО совместимость и доминирование на рынке – главная цель производителя ПО и практически единственный способ получения сверхприбылей.

Поэтому вывод один – монополистов вроде 1С или Майкрософта нужно трактовать именно как монополистов.




"Мейджоров" аудио и видео контента – Warner, Sony и др. нужно также считать монополистам и уставнавливать им цены через специальные комиссии. Так же, как устанавливаются цены на газ, электричество для населения.

Иначе - никак. Эти товарищи - монополисты по-любому, рыночные механизмы не работают. Так же как и с ценой на газ.




Почему в случае с Майкрософт и 1С есть такие скандалы, связанные с пиратством? Да потому что их ПО - это не просто ПО, а фактически платформа, стандарт. Это как если бы ГОСТ на докторскую колбасу принадлежал Микояновскому заводу и он требовал бы от всех производителей колбасы платежей за использование рецептуры. Более того - производство колбасы, аналогичной докторской, преследовалось бы в судебном порядке.

В случае с ПО, так сейчас и происходит.



По теме могу посоветовать серию статей в «Компьютерре» про методы работы антипиратских организаций.
В принципе, ничего нового – все опробовано на своей шкуре – но собрано вместе, удобно.
http://www.computerra.ru/think/305485/
http://www.computerra.ru/think/306429/
http://www.computerra.ru/think/307648/
http://www.computerra.ru/features/308438/
http://www.computerra.ru/features/311275/
http://www.computerra.ru/focus/326845/

Ну и вообще все статьи Павла Протасова стоит почитать. Видно, что автор разбирается в теме.
http://www.computerra.ru/Authors/2524/



Кому: Goblin, #286

> > Детям доподлинно известно, что именно я - Главный Пират России.

Да никто тебя или кого ни в чем не обвиняет.
Наобород - грустно, что мужика за торрент повязали.
Я же только спросил - а как оно было у Гоблина? А ты сразу на личности - мол, советы - папе, у долбоеба своя судьба и т.п.
То, что у Гоблина длиннее и Гоблин есть мега-альфа, под сомнение не ставлю.
Эти же вопросы многие себе задают. Ты лучше ответы на них в FAQ включи (блин, опять совет дал? ладно, папе своему тоже дам совет, для балансу).

Я FAQ много раз перечитывал - там про лицензирование ни слова. Потому будут задавать вопросы снова и снова.

Кому: SeregaT, #287

> А вот кстати давно хотел спросить как оплачиваются переводы фильмов.

Про камрада Гоблина не знаю, но вообще переводы фильмов, книг, статей, итд могут оплачиваться двумя способами:

1. Переводчик получает фиксированную зарплату и переводит материал по мере его поступления.
2. Переводчик получает гонорар за каждый перевод.

Ни разу не слышал о таком, чтобы переводчику платили проценты с каждой проданной копии, хотя, вероятно, такое бывает.

Кому: SeregaT, #287

> Кому: Goblin
>
> А вот кстати давно хотел спросить как оплачиваются переводы фильмов.

Мои - отлично.

> Тоесть переводишь фильм, и у тебя выкупают (разово) перевод, а потом штампуют копии и продают, или с каждой копии отчисляется определённый процент?

Покупают один раз.

Кому: Hador, #289

> Ну и знания пользователей — нельзя поставить на работе Linux+OpenOffice просто потому, что не найдется таких секретарш, которые смогут работать на таком ПО.

Да что ты говоришь! Я свою мать за пару месяцев научил пользоваться компьютером и печатать неплохо дома на винде, а потом ей в кабинете поставили комп с линуксом и опен офис, и она так-же на нём и печатает всё что надо, да и остальное делает, и даже не спросила ниразу как и что там. Так что не путай пользование с администрированием.

Кому: Hador, #289

> Да никто тебя или кого ни в чем не обвиняет.

Да само собой - это ж не ты пишешь про тайные струны, которые я умело задействую по старой ментовской памяти.

> Наобород - грустно, что мужика за торрент повязали.

[горько плачет]

А сколько ещё повяжут...

> Я же только спросил - а как оно было у Гоблина?

Зачем ты врёшь?

Ты сразу начал хуйню городить и делиться откровениями.

> А ты сразу на личности - мол, советы - папе, у долбоеба своя судьба и т.п.

Это ожидаемая реакция.

> То, что у Гоблина длиннее и Гоблин есть мега-альфа, под сомнение не ставлю.

Существуют правила общения, старайся их придерживаться.

> Эти же вопросы многие себе задают. Ты лучше ответы на них в FAQ включи

Это согласный, это надо.

Кому: Goblin, #293

> Да само собой - это ж не ты пишешь про тайные струны, которые я умело задействую по старой ментовской памяти.
> Зачем ты врёшь?
> Ты сразу начал хуйню городить и делиться откровениями.

Я привел идиотские и априори нереальные предположения.
Честно сказав - я не знаю, но хочу узнать от первоисточника.

Звиняй, если получилось как будто навязываю точку зрения.
Но в отсутствие информации - вот что лезет в бошку гражданам.
Возможно. только таким малолетним долбоебам, как я.


По фильмам мало что знаю. Вот по софту - да, пришлось столкнуться и в теории на практике.
Как из холдинга Майкрософт выбивает 2 млн. долл США - видел своими глазами.
Прибыль холдинга существенно меньше этой суммы.


Кому: Чувак, #285

> > С каких пор изготовление перевода к фильму является противозаконным актом?
> Какие у тебя основания считать, что Дмитрий фильмы, с которыми работал, именно сКо4ал на халяву, а не купил лицензионный DVD ?

Для личного просмотра, а не для тиражирования. Ты почитай,что на каждом лицензионном диске написано. ТОЛЬКО для личного домашнего просмотра. Даже на работе сотрудникам в зале для презентаций показать не имеешь права. И устроить мини - кинотеатр, показывая людям свои записи за деньги - тоже не имеешь прав. Право на тиражирование - оно стоит совсем других денег.

Речь про копирование видео, а не про перевод. Перевод, кстати, тоже лицензируется.

> Нет никаких законных препятствий к распространению переводов в чистом виде.

Есть такие препятствия. Для себя, для личных целей - сколько угодно.
Или в образовательных целях. Чем и пользуются переводчики Гарри Поттера. Якобы "переводы выложены в образовательных целях".

Кому: Goblin, #286

> Детям доподлинно известно, что именно я - Главный Пират России.

Ага. Флибустьер.
Жадные дети так и видят, как с каждого, проданного на Горбушке диска с твоим лого, тебе деньга в карман залетает.

Кому: Gad Polzuchi, #281

> 1с'овскую халяву режут везде.

На nowa.cc (без регистрации ссылку на 1С не увидишь) уже долго не могут зарезать.
Ежили с умом к делу подходить, то могут и не сладить.

Кому: Hador, #294

> Честно сказав - я не знаю, но хочу узнать от первоисточника.

Ну ты сам подумай - а что я тебе могу ответить?

Ни документов, ничего подобного я тебе не покажу - у меня их нет.

В итоге одно из двух: либо ты веришь моим словам, либо ты над ними глумишься.

Второе, как не трудно догадаться, мне не нравится.

Ситуация со стороны - понятно, нехорошая.

Но я ни от кого никогда не прятался и не прячусь, а потому являю собой образцовый объект для наказания.

Кому: Чувак, #285
> Нет никаких законных препятствий к распостранению переводов в чистом виде.

А вот это спорно.
Покрайней мере для книг.

Кому: Xenos, #298

> А вот это спорно.
> Покрайней мере для книг.

Не камрад. С порно даже книги продавать нельзя :)

Кому: Hador, #294

> Для личного просмотра, а не для тиражирования.

> Речь про копирование видео, а не про перевод. Перевод, кстати, тоже лицензируется.

Ты, похоже вообще не понимаешь, о чем тебе говорят.

С чего ты взял, что Гоблин тиражировал фильмы?



Кому: Xenos, #298

> Нет никаких законных препятствий к распостранению переводов в чистом виде.
>
> А вот это спорно.
> Покрайней мере для книг.


[энергично кивает]

Да, да, я в курсе, библиотеки - рассадник пиратства. Позакрывать все, нахрен.