Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского

08.12.07 21:20 | Goblin | 1915 комментариев »

Разное

Откровения небезызвестного Бжезинского:
'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'.

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибан или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?
www.inosmi.ru

Чего только не сделаешь ради мира во всём мире.

Но на самом деле Бжезинский, конечно, хотел и хочет России добра.

А российские либералы очень сильно мечтали о том, чтобы их любили.

Результат — налицо.

Детям про СССР

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915, Goblin: 49

pell
отправлено 10.12.07 13:40 # 1701


Кому: realill, #1686

> Даже Ньютон со своей теорией был не прав

Где именно?
Еще раз (см. #331) краткую лекцию по теме "модель и её место в познании мира" прочитать в этой ветке?


Alexander F.
отправлено 10.12.07 13:40 # 1702


Кому: Магнус, #1637

Смотри, например

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin_i_kollektivizatsiya.html

Я в этой статье много нового для себя узнал.


alex-277
отправлено 10.12.07 13:40 # 1703


Кому: www, #1680

> Не хочу оскорбить, но напрашивается вопрос: а сейчас любят?

А то ж! Вот модераторы, например. Прям вот где поймают - там и любят :)


alex-277
отправлено 10.12.07 13:40 # 1704


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты.

Это не проблема, это у идиотов свойство такое, всплывать. Что при плановой, что при рыночной.


Mazzzila
отправлено 10.12.07 13:47 # 1705


Кому: jia, #1605

Кому: Alexander F., #1688

Видимо действительно мы жили в разных странах. Я так же все эти фильмы смотрел по ТВ. И не в последние года.
А Кто то ничего не видел - не понятно только - чем он он в это время занимался - не иначе сам издат на кухне почитывал.


Selena
отправлено 10.12.07 13:47 # 1706


Кому: Guest, #1667

> А что в условиях плановой экономики (когда прибыль не является самоцелью) понимается под убыточным предприятием?
> Это предприятие, которое не выполняет план?

Это когда затраты на производство продукции больше дохода от реализации этой продукции. То есть прибыли и нет.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 13:51 # 1707


Кому: armando, #1694

> Это просто особенность русского характера - играть в русскую рулетку, но это нормально когда это делает один индивид, но когда мудаки предлагают сыграть в нее целому народу, и большинство соглашается - это уже диагноз.

А в других местах, в других местах мудаки не предлагают целым народам играть?

Как насчет прославленных великих народов окружающих нынешнюю Россию?


cheburaha
отправлено 10.12.07 13:57 # 1708


Кому: Mr.Brooks, #1707
> Как насчет прославленных великих народов окружающих нынешнюю Россию?

[надувает щеки, преисполненная гордости]
Да, мы такие! Куда вам до наших уродов!


Dok
отправлено 10.12.07 14:03 # 1709


Искренне радуют посты типа: Поглядим на Японию! Поглядим, что там в Германии!

Сильно подозреваю, что знания наших экспертов. предлагающих обсуждать реалии жизни Японии где -то близки к этому баяну:

Русские в представлении жителей США.

Москва, 70-е, отец, сын, мать.
- Семья, садимся есть картошку с селедкой "Иваси"!
- Выпьем водки!
- Пап, а можно я пойду посмотрю на Ленина, поиграю на балалайке и помою
нашего медведя?
- Можно, только жарко, сходи выключи ядерный реактор в подвале! Можешь
выпить водки! Да, а где твоя сестра?
- Чистит АКМ.
- Молодец! Пусть выпьет водки!
- Пап, а я сегодня написал на "5" сочинение на тему "За Ленина готов я
сгнить на рудниках"!
- Молодец! Можете всем классом выпить водки!
- Жена, а где наш дедушка?
- Стоит в очереди за талонами на талоны!
- Молодец, пусть выпьет водки, как придет!
- Все, поели, выпьем водки и пойдем смотреть съезд ЦК КПСС!


BadBlock
отправлено 10.12.07 14:05 # 1710


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

>Не последнюю роль сыграл фактор «маршала Победы, великого стратега и гения всех военных успехов» товарисча Жукова.
>
> Не стоит иронизировать... Многое из того что понаписали про Жукова в последние годы - просто брехня. Более того как объяснить простой и медецинский факт что средние потери у Жукова за операции в войну все же меньше чем у других... Но все пишут что мол "не жалел солдат" - фигу, цифрами не подтверждается. Жуков в событиях 1953 оказался именно инструментом - увы именно потому что как хороший военный хорошо выполнял приказы руководства. В нормальной армии приказы не обсуждаются - чем и воспользовались Хрущев и Маленков в своей интриге. Обратив силу в слабость.

Камрад, не расскажешь в несколько слов про то, что за многоходовая комбинация была осуществлена Хрущёвым, который всех переиграл? Меня этот момент ичень интересует, а источников что-то никак не найду.


Germanus
отправлено 10.12.07 14:10 # 1711


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет, на верх лезет тот кто хорошо подлизал, а не тот кто хорошо деньги поднял на своём производстве.

При рыночной конкуренции наверх лезут те, у кого изначально тупо больше денег. Не помню кто сказал, что "за каждым крупным капиталом стоит преступление", но если применить эту фразу к предыдущему предложению станет ясно кто окажется наверху.

> Если хочется чтобы все люди у власти стояли грамотные, нужно создать условия в которых грамотные люди будут идти на верх, и теории конкуренции это не плохо реализует.

Каким образом теория конкуренции это будет реализовать, если у талантливого человека не будет денег для получения образования?

Можно, конечно, тешить себя сказками из американских учебников экономики, что вот пара молодых и талантливых придумала какую-то модную фичу, а через год они деньги лопатами гребли, но с реальностью эти сказки имеют мало общего.

> Опять же при сильной центролизации экономки экономика не склонна к изменениям.

Есть ли понимание зачем нужна централизация экономики?

Есть ли понимание, что в народном хозяйстве существует масса отраслей, которые жизненно необходимы, но прибылей, необходимых для эффективной конкуренции, не приносят?

> Про Сталина - его реформу сельского хозяйства я эффективной не считаю.

А реформу сельского хозяйства после перестройки ты считаешь эффективной?

Когда разогнали колхозы и стали насаждать рыночную конкуренцию в форме фермерского хозяйства.

Чем это все закончилось рассказать?


Nezumi
отправлено 10.12.07 14:13 # 1712


Кому: Alexander F., #1702

> > Я в этой статье много нового для себя узнал.

Есть еще сборник документов "Советская деревня глазами ОГПУ"Но там ЕМНИП только до 29 года.


gukog
отправлено 10.12.07 14:19 # 1713


Кому: Selena, #1706

> Кому: Guest, #1667
>
> > А что в условиях плановой экономики (когда прибыль не является самоцелью) понимается под убыточным предприятием?
> > Это предприятие, которое не выполняет план?
>
> Это когда затраты на производство продукции больше дохода от реализации этой продукции. То есть прибыли и нет.

По буржуйскому(США) определению, плановая(советская) экономика в принципе не подразумевает прибыли.


drakyla81
отправлено 10.12.07 14:19 # 1714


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> ой ув. exan спасибочки за цитату -= ой порадовали. Серьезно спасибо. Так наш Гарри Кимович еще и от МАСОНОВ наградки получает... Хранитель пламени блин - мастерок циркуль и запончик наверное то же вручили :-) Спасибо - полезная инфа для кое какого дела... (гордо удаляется насвистывая стойно Холмсу и Ватсону из "Волшебной флейты"). Всюду лоси, житья от них нет

Фёдор Викторович, посоветуйте вменяймые источники по массонам. Оченя хоцца узнать откуда взялись, что делали и как сейчас поживают.


realill
отправлено 10.12.07 14:19 # 1715


> Кому: realill, #1686
>
> > Даже Ньютон со своей теорией был не прав
>
> Где именно?
> Еще раз (см. #331) краткую лекцию по теме "модель и её место в познании мира" прочитать в этой ветке?

Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности. Про модели я много прочитал и выслушал лекций. Я программист - а программисты любят строить свои компьютерные модели за деньги.


Спрутодел
отправлено 10.12.07 14:20 # 1716


> Не помню кто сказал, что "за каждым крупным капиталом стоит преступление"
Бальзак.


Winner2010
отправлено 10.12.07 14:23 # 1717


Кому: realill, #1686

> Посмотрите допустим на Японию, в которой при более либеральных условиях экономика тоже развивалась немерянными темпами, однако стагнации там так и не случилось.

То-то читаю иногда всякие статьи про экономику Японии и везде почему-то пишется о стагнации, которая настигла Японию в 90е. Да так, что более чем на десять лет.


Selena
отправлено 10.12.07 14:26 # 1718


Кому: gukog, #1714

> По буржуйскому(США) определению, плановая(советская) экономика в принципе не подразумевает прибыли.

Откуда вы это вычитали? 22 года отработала на советском заводе ВЭФ и что-то не слышала, чтобы в целом прибыли не было. В том и фокус, что за счёт общей прибыли можно было финансировать долговременные разработки.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 14:30 # 1719


Кому: realill, #1715

> Кому: realill, #1686
> >
> > > Даже Ньютон со своей теорией был не прав
> >
> > Где именно?
> > Еще раз (см. #331) краткую лекцию по теме "модель и её место в познании мира" прочитать в этой ветке?
>
> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей.

Малые, это какие?

> На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.

А теория относительности, она вообще верная?

> Про модели я много прочитал и выслушал лекций. Я программист - а программисты любят строить свои компьютерные модели за деньги.

Программисы вообще очень страшные люди, особенно когда они начинают обобщать свой опыт сидения за монитором на реалии.


Nezumi
отправлено 10.12.07 14:31 # 1720


Кому: realill, #1715

> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности

Очень интересно.Камрад,вообще почти все в оном мире движется с малыми скоростями относительно скорости света,так что оная теорияна правктике нужна тлько очень узкой группе лиц.


pell
отправлено 10.12.07 14:32 # 1721


Кому: Goblin

От сероштанного камрада pell, не имеет, не состоял, беспартийный, агностик, инженер.

Заявление

Прошу выдать штаны белой расцетки (1 пару) для облегчения общения с камрадами.
Обязуюсь: постинги как из пулемета не строчить, людей не обижать, злые шутки придерживать, флудом не увлекаться, не занудствовать лишний раз, вопросы задавать своевременно. В трех словах: вести себя прилично.
Обещаю всемерно защищать честь, достоинство и лучистую энергию белых штанов.


gukog
отправлено 10.12.07 14:32 # 1722


Кому: Selena, #1718

> Откуда вы это вычитали? 22 года отработала на советском заводе ВЭФ и что-то не слышала, чтобы в целом прибыли не было. В том и фокус, что за счёт общей прибыли можно было финансировать долговременные разработки.

Из учебника. Буржуйского.


Arlandino
отправлено 10.12.07 14:39 # 1723


Вот черт, и работать надо, и без ответа оставить нельзя.

Поэтому по быстрому, к главному.

> А теперь скажи мне, я правильно понимаю, что ты - за то, чтобы скрывать факты национализма по отношению к русским, как сейчас поступают СМИ?

Я за то, чтобы государство жестко карало любые факты проявления национализма. Что русских, что против русских.

Замалчивание фактов геноцида против русских – трусливо и в целом бесполезно. Особенно на фоне визгов про зверства скинхедов.
Хуже может быть только одно: широкое освещение таких фактов.
Ну, вне такого контекста: немедленно приняты меры, разобрались, виновные наказаны так, чтоб другим неповадно было.

То, что нынешняя власть предпочитает скрывать и бездействовать типа «авось рассосется» – вопрос не ко мне.

Кстати: дались тебе эти СМИ? СМИ – инструмент. Чего ты бросаешься на палку, бьет ведь хозяин.

> я не несу ответственности за состояние ума Васи, Вани, Пети, Ахмеда.

Ну, это понятно. «Мопед не мой, я просто разметил объяву». Именно поэтому при начале дискуссии я тебя и спросил, ты хорошо понимаешь последствия?

> Камрад, что решит Вася, прочитав любой пост - это проблема сугубо гражданина Васи.

А я тебе говорю, что это проблема всей страны.
Есть мнение, даже более серьезная, чем проблема сырьевого типа экономики.
Лечить ее исключительно кличем «наших бьют» - исключительно дурацкая затея.

> Ты какие нации в глаза видел, кроме как на рынке и по телевизору, камрад?

Довольно многие.
На Кавказе был: в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Абхазии, Армении. Везде, кроме Армении, по многу раз. В Казахстане был. На Урале – в Башкирии, Челябе (Уфа, Магнитка, по сельской местности тоже поколесили), в Перми (Перьми, как там говорят). Западная Сибирь: Новосиб, Кузня. Красноярский край, Алтайский край, Хакасия, Кемеровская. Было даже так – от Новокузнецка до Абакана на машине.
Ну, до кучи конечно, вся европейская часть России от Черного моря до Ладоги.

Что характерно, почти везде из перечисленного был по нескольку раз и не проездом, с остановками. Не то чтобы жил, но и не из окна самолета на людей смотрел.

Всякие нации видел.

> Тебе сколько лет, стратег?

32.
От стратега слышу! :)

Самому-то сколько лет, тактик? :)

По поводу толькования цитаты, «уклонился – не уклонился», домыслов и прочего предлагаю продолжить позже, сейчас не могу.

Кому: Сомневающийся, #1505

> Как назвать если у них образ, смысл жизни и оправдание поступков- сводится сводится к дифференциации и противостоянию свой/чужой. Если агрессия против чужих-часть их культуры, много они переживают о страданиях и смертях "чужих", винят и корят себя?

Дружок.
Ты эта, сядь в электричку и отъедь километоров на 100, в любой русский (русский) поселок, где ты никого не знаешь.
Пообщайся с людьми, заведи знакомства. На дискотеку сходи.
По результатам расскажешь, как там обстоят дела с агрессией против чужих и особенно о том, как местные корили себя за твои страдания.


Кикутиё
отправлено 10.12.07 14:40 # 1724


Кому: realill, #1686

> Проблема плановой экономики в том, что в ней на верх как раз и всплывают идиоты. Ибо реальной конкуренции нет, на верх лезет тот кто хорошо подлизал, а не тот кто хорошо деньги поднял на своём производстве.

Да. А еще в капиталистическом обществе все амброзией гадят.

> Если хочется чтобы все люди у власти стояли грамотные, нужно создать условия в которых грамотные люди будут идти на верх, и теории конкуренции это не плохо реализует.

Конечно реализует. Вот, к примеру, сегодня - одни грамотные дяденьки-технологи грамотно построили грамотный заводик, а завтра их конкуренты - не менее грамотные дяденьки-рейдеры не менее грамотно этот заводик отобрали. Итог - полная победа мысли и добра над тупостью и злобой.

> Пока до 60-и летних дядек на верху дойдёт, что оказывается сейчас модно вкладывать деньги в развитие допустим мобильных технологий, в рыночной экономике найдётся сообразительные люди снизу, которые вложат деньги и время куда нужно и создадут новую отрасль и поднимут ВВП страны.

А ещё пока до 60-летних дяденек дойдёт, что всё что приносит мало прибыли надо просто прикрыть, сообразительные люди её уже прикроют, папа и мама лишатся работы и нечего будет кушать.

> Про Сталина - его реформу сельского хозяйства я эффективной не считаю

Конечно, если б не Сталин, глядишь и мы сейчас амброзией бы гадили.

> ибо от неё тупо погибло много моих соотечественников и не только.

Твои соотечественники, часом, не в Германии живут? :-)

> Посмотрите допустим на Японию, в которой при более либеральных условиях экономика тоже развивалась немерянными темпами, однако стагнации там так и не случилось.

Ага, а ещё, чтобы жить как в Японии, нужно въёбывать, как японец.

> А безупречных идей не бывает, есть теории, которые можно применять на практики.

Хорошо, что хоть теперь есть кому рассказать всем нам, что можно, а что нет.


Selena
отправлено 10.12.07 14:41 # 1725


Кому: gukog, #1722

> Из учебника. Буржуйского.

Неудачный перевод должно быть...


pell
отправлено 10.12.07 14:42 # 1726


Кому: realill, #1715

> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей.

В Ньютоновской мехнике нет никаких ограничений на скорости.

> На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.

[улыбка вкл]
Использоваться на больших скоростях? Увольте!
Забавная опечатка.
[улыбка выкл]

Это зависит от решаемых задач. Если вопроса о соответствии результатов расчетов результатам эксперимента не стоит, то можно вообще ничем не пользоваться и ничего не считать. Если стоит, то да, насколько мне известно, [в настоящее время] человечество не располагает физ.-мат. моделью, позволяющей предсказывать механические явления с большой степенью достоверности и точности.

При этом в некоторых случаях (например, низкие скорости) различия между двумя моделями существенно ниже точности физических измерений механических явлений, вследствие чего для прогнозирования поведения системы можно применять любую модель. В таких случаях, как правило, применяют Ньтоновскую мехнику в силу значительно более простых вычислений (от лени, из экономической выгоды и т.д., как не назови, результат один).

> Про модели я много прочитал и выслушал лекций.

Т.е. ты знаешь, что модель - это абстракция, существующая лишь только в воображения человека?

Где именно Ньютон был не прав? Где ошибки (внутренние противоречия) в его теории?

Или своей фразой (realill, #1686)

> Даже Ньютон со своей теорией был не прав

ты имел в виду, что Ньютон претендовал на создание идеальной модели, которой полностью с абсолютной точностью описывается мир (см. "Слово божье"), а не сложилось?

Еще раз, на всякий случай. Ньютон создал хорошую непротиворечивую модель. Которая хорошо используется уже примерно 300 лет для решения практических задач. И используется успешно. Существует класс задач, для которых использование Ньютоновской модели неоправдано (предсказания значительно отличаются от наблюдаемых результатов, см., например, астрофизические наблюдения). Но это не делает Ньютоновскую механику "плохой" или "неверной". И, тем более, не говорит о том, что Ньютон ошибался или был неправ [в рамках своей механики].


SpiritOfTheNight
отправлено 10.12.07 14:51 # 1727


Кому: realill, #1715

> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.

В отдельных случаях синус может равняться четырем (с)


Christian
отправлено 10.12.07 14:51 # 1728


Кому: Nezumi, #1720

> Кому: realill, #1715
>
> > Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности
>
> Очень интересно.Камрад,вообще почти все в оном мире движется с малыми скоростями относительно скорости света,так что оная теорияна правктике нужна тлько очень узкой группе лиц.

Камрад, вы верно не совем понимаете о чем говорите. Есть два столпа современной науки, которые, кстати, и предопределили бурное развитие нашей цивилизации в прошлом веке: теория относительности и квантовая механика.

Так вот, без константы "с" вы не объясните ни один курс физического факультета начиная с 3 года. А по хорошему, она появляется уже на втором годе, когда проходят курсы электординамики и оптики.

Поэтому фраза "оная теорияна правктике нужна тлько очень узкой группе лиц" - мягко говоря бред


realill
отправлено 10.12.07 14:51 # 1729


Кому: Mr.Brooks, #1719

> Кому: realill, #1715
>
> > Кому: realill, #1686
> > >
> > > > Даже Ньютон со своей теорией был не прав
> > >
> > > Где именно?
> > > Еще раз (см. #331) краткую лекцию по теме "модель и её место в познании мира" прочитать в этой ветке?
> >
> > Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей.
>
> Малые, это какие?

Малые по сравнению со скоростью света.

>
> > На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.
>
> А теория относительности, она вообще верная?

Ну думаю, она не объясняет всех эффектов происходящих во вселенной. Всяка, Физики придумаю к ней обобщение, когда надётся область в которой Теория Относительности не работает.

>
> > Про модели я много прочитал и выслушал лекций. Я программист - а программисты любят строить свои компьютерные модели за деньги.
>
> Программисы вообще очень страшные люди, особенно когда они начинают обобщать свой опыт сидения за монитором на реалии.

Ну какие есть ;). Сидим потихоньку код ковыряем ... информацию обрабатываем ...


gukog
отправлено 10.12.07 14:51 # 1730


Кому: Selena, #1725

> Неудачный перевод должно быть...

Лучше не строить предположения на пустом месте, а прямо спросить. Учебник без перевода, на буржуйском. Могу по памяти привести цитату на языке оригинала, надо?


MIKeY
отправлено 10.12.07 14:53 # 1731


Кому: gukog, #1722

> Из учебника. Буржуйского.

У Буржуинеров своя система подсчета прибыли. В достаточной степени путанная (с не профессиональной точки зрения, в том числе и моей).
Кроме того, Буржуинцкий учебник экономики (ака Экономикс) - не менее замечательная штучка, чем "Архипелаг ГУЛАГ" по своему влиянию. т.е. возвели сказочку в ранг некоего "Абсолюта" и молятся на него, как на священную корову.
Экономическая практика показывает общую не применимость данного творения и общую его утопичность.
Цели изложенные там красиво звучат и вкусно выглядят, но к сожалению исключительно на бумаге и словах. На практике, страны "осевой экономики" отчего-то не рвутся развивать соседей до уровня вхождения в клуб "Золотого миллиарда". По данному поводу, чрезвычайно рекомендую к изучению: Р. Пребиша (латино-американский экономист, критик "экономикс"), Кардозо Ф.Э. (бывший президент Бразилии, один из основных критиков "экономикс"а и создателей течения: "социальная экономика").
А насчет плановой экономики и её не "эффективности", чрезвычайно рекомендую ознакомиться с заслугами перед США, за которые Леонтьев Василий Васильевич получил Нобелевскую премию...
Поэжалуй так...
:)


Бармоглот
отправлено 10.12.07 14:58 # 1732


> А российские либералы очень сильно мечтали о том, чтобы их любили.

Их можно любить только в извращенной форме!!! Адназначна!


realill
отправлено 10.12.07 14:59 # 1733


Кому: pell, #1726
>
> Это зависит от решаемых задач. Если вопроса о соответствии результатов расчетов результатам эксперимента не стоит, то можно вообще ничем не пользоваться и ничего не считать. Если стоит, то да, насколько мне известно, [в настоящее время] человечество не располагает физ.-мат. моделью, позволяющей предсказывать механические явления с большой степенью достоверности и точности.
>
> При этом в некоторых случаях (например, низкие скорости) различия между двумя моделями существенно ниже точности физических измерений механических явлений, вследствие чего для прогнозирования поведения системы можно применять любую модель. В таких случаях, как пра...

Да вы абсолютно правы, я полностью разделяю ваше виденье вопроса. Пример с Ньютоном был приведён как раз к тому, что различные теории нужно применять по назначению, а не пытаться их сУвать куда попало. Ньютон был не прав - подразумевается то, что он сформулировал законы, которые через некоторое время были опровергнуты. Но это не отменяет ценности этих законов для Физики.


alex-277
отправлено 10.12.07 14:59 # 1734


Кому: realill, #1715

> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.

Молодец, садись, теорию знаешь. Один вопрос - ты в жизни с релятивистскими скоростями часто сталкиваешься? Ну вот так чтобы прям везде начать теоротн применять?


Бармоглот
отправлено 10.12.07 15:01 # 1735


Кому: realill, #1715

> Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности. Про модели я много прочитал и выслушал лекций. Я программист - а программисты любят строить свои компьютерные модели за деньги.

Объявим сбор денег для камрада! Пусть нам какую-нить модель состроит!


gukog
отправлено 10.12.07 15:04 # 1736


Кому: MIKeY, #1731

> Кому: gukog, #1722
>
> > Из учебника. Буржуйского.
>
> У Буржуинеров своя система подсчета прибыли.

И что? Это к чему? Речь про определения "свободный рынок"/"плановая экономика".

Названия учебника я не приводил, да и не помню уже, но точно что не "ака Экономикс". Если очень надо, могу найти название и авторов. В связи с этим не понятно, к чему приведён список литературы?


alex-277
отправлено 10.12.07 15:04 # 1737


Кому: Бармоглот, #1735

> Объявим сбор денег для камрада! Пусть нам какую-нить модель состроит!
> Кому: Бармоглот, #1735

Дней эдак на 500? :)


Germanus
отправлено 10.12.07 15:05 # 1738


Кому: Mr.Brooks, Спрутодел

Спасибо!


realill
отправлено 10.12.07 15:06 # 1739


Кому: alex-277, #1734

> Кому: realill, #1715
>
> > Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей. На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.
>
> Молодец, садись, теорию знаешь. Один вопрос - ты в жизни с релятивистскими скоростями часто сталкиваешься? Ну вот так чтобы прям везде начать теоротн применять?

Ага, прикинь, сейчас по мобиле звонил, а там оказывается мой голос до братана не сразу доходил, а со скоростью света.
[шмыгет носом]


pell
отправлено 10.12.07 15:06 # 1740


Кому: realill, #1733

> Ньютон был не прав - подразумевается то, что он сформулировал законы, которые через некоторое время были опровергнуты.

Кем опровергнуты? Когда?

Кому: SpiritOfTheNight, #1730

> В отдельных случаях синус может равняться четырем (с)

{ pi/2 + pi*k - i * ln( 4 +/- sqrt( 15 ) ) | k - целое } [:)]


Nezumi
отправлено 10.12.07 15:07 # 1741


Кому: realill, #1733

> Ньютон был не прав - подразумевается то, что он сформулировал законы, которые через некоторое время были опровергнуты.

Дело в том,что они не были опровергнуты.Они были дополнены.Кому: Christian, #1729

> > Поэтому фраза "оная теорияна правктике нужна тлько очень узкой группе лиц" - мягко говоря бред

Я про релятивистские скорости...Про с оно то понятно...


Бармоглот
отправлено 10.12.07 15:07 # 1742


Кому: alex-277, #1737

> Кому: Бармоглот, #1735
>
> > Объявим сбор денег для камрада! Пусть нам какую-нить модель состроит!
> > Кому: Бармоглот, #1735
>
> Дней эдак на 500? :)

На 500 ему еще рано! Пусть начнет с 2-х. В крайнем случае, с 3-х. :)


Alexander F.
отправлено 10.12.07 15:09 # 1743


Кому: vovan3312, #1689

Наверное, это было какое-то неправильное телевидение. Помнится, Э.Рязанов жаловался, что дескать его фильм "Человек ниоткуда" долго промурыжили на полках. А я его дважды смотрел по телевизору году в 1960-ом. (Дважды потому, что в Иркутске, где я тогда жил покалывали кино вечером и потом повторяли утром для тех, кто не видел, потому что работал во вторую смену.)


Mazzzila
отправлено 10.12.07 15:09 # 1744


Дмитрий Юрьевич

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/20/interview_puchkov/

Это реальное интервью, без придумок и купюр?

Пассаж на тему Знания английского это как? "Более того, он не очень хорошо знает английский"


Goblin
отправлено 10.12.07 15:10 # 1745


Кому: Mazzzila, #1744

> Дмитрий Юрьевич
>
> http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/20/interview_puchkov/
>
> Это реальное интервью, без придумок и купюр?

Да.

Что не так?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602481

> Пассаж на тему Знания английского это как? "Более того, он не очень хорошо знает английский"

Это цитата из интервью?

Мои слова, правильно понимаю?


Christian
отправлено 10.12.07 15:10 # 1746


Кому: Nezumi, #1741

> Кому: Christian, #1729
>
> > > Поэтому фраза "оная теорияна правктике нужна тлько очень узкой группе лиц" - мягко говоря бред
>
> Я про релятивистские скорости...Про с оно то понятно...

Ты про теорию относительности


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 15:11 # 1747


>Вопрос уважаемому камраду. Это "природный" талант или какие секретные методики?

Ну скорее от постоянного упражнения - много болел в детстве, у отца библиотека хорошая - много читал.


>Думаешь, заградительные меры помогут? А как быть с тягой молодых к "запретному плоду"?

Думаю это ПОСЛЕДНЯЯ надежда. Отрезать детей когда они учатся от мира - что бы не отвлекались.

>У западных психологов часто читаю о "привнесении элемента игры в учебу". Может из этого что-то извлечь полезное?

Нет ничего более дорогого и неэффективного чем западное образование (США тратит на образование денег больше чем полмира на военные расходы - и при этом ВВОЗИТ образованных специалистов). Элемент игры хорош при изоляции - на практике замечено что дети младших классов начинают играть в "Кузю" скажем (развивающая игра типа) только если админ надежно зарубит "Каунтерстрайк" на всех компах.

>Т-55 надо было как следует улучшать ещё в начале 60-х по проекту об. 139 (или вобще 140).

ДОРОГО. И главное зачем. Вооюют ведь не танки а рациолнально организованные соединения и объединения. Т-62 дешевый способ (+10% от цены Т-55А) сделать танк на уровне до массового перехода на новое поколение. Оправдался. А делать на об 140 другую , более дорогую пушку, другой, более сложный бронекорпус, другой немного мотор и его ситемы - и ради незначительного прироста боеспособности - когда можно сделать шаг вперед за журавлем в небе УЖЕ имея синицу (Т-62) в руках. Оно может лучше.

>да и союзники воевали бы успешнее

Кстати а не пытались продумать а оно СССР было СИЛЬНО надо что бы арабы ПОБЕДИЛИ? Скорее для СССР был выгоден не сколько резултат сколько ПРОЦЕСС :-)


alex-277
отправлено 10.12.07 15:16 # 1748


Кому: realill, #1739

Смотри, не врал - и точно программист :)
Ладно, все друг друга поняли :))


Mazzzila
отправлено 10.12.07 15:18 # 1749


Кому: Goblin, #1745

> Это цитата из интервью?
>
> Мои слова, правильно понимаю?

Ну вот в принципе об этом я и хотел спросить -
Это в предисловии интервью - как я понял слова Натальи Верещук "Самый известный переводчик России — Дмитрий Пучков по прозвищу Гоблин. Он успешно заведует студиями перевода «Полный Пэ» и «Божья искра», создает компьютерные игры и снимает документальное кино. При этом он совсем не кинематографист и не переводчик. Более того, он не очень хорошо знает английский: этот язык он учил на двухгодичных курсах при питерском ДК милиции (бывший ДК им. Дзержинского)."

По большому счету - многие лета в практике переводов сами по себе поднимают уровень знания языка, или я не прав?
Вы сами считаете свой уровень владения языком не очень хорошим? Или все таки это ее мнение?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 15:24 # 1750


>А меж тем Амеры приземлили все свои Ф-15-ые. И остались с носом. Кто там говорил про сотни боеготовых Ф-22??????

Ракетное и беспилотное лобби прочно прижало в США авиапром. Сколько же бабла оне попилили на Ф-22/Ф-35


>А меж тем Амеры приземлили все свои Ф-15-ые. И остались с носом. Кто там говорил про сотни боеготовых Ф-22??????

Модный европейский тренд.

>Камрад, не расскажешь в несколько слов про то, что за многоходовая комбинация была осуществлена Хрущёвым, который всех переиграл?

Это требует целой докторской диссертации. Хрущ переиграл Маленкова после доклада на 20м съезде и возглавив (на деле приписав себе заслуги рустреллянного Берии) процесс реабилитации. А в 1957 спихнул Маленкова.

>Фёдор Викторович, посоветуйте вменяймые источники по массонам. Оченя хоцца узнать откуда взялись, что делали и как сейчас поживают.
Кому: drakyla81, #1713

Их нет - ибо на то они и массоны :-) А из невменяемых - стоит начать с Н.Берберовой - "Люди и ложи" - там полно эмоций и натяжек, зато написано хорошо.


татарин
отправлено 10.12.07 15:35 # 1751


Кому: b-52, #1671

> я люблю оверквотинг, а модераторы почему-то нет

Ты чё так оверквотишь.
Я помню как ты "бомбил" на своём "барбардировщике"
Ты эта. Прислушайся.
Есть желание поглядеть что там ты забабахиваешь :)


realill
отправлено 10.12.07 15:42 # 1752


Кому: pell, #1740

> Кому: realill, #1733
>
> > Ньютон был не прав - подразумевается то, что он сформулировал законы, которые через некоторое время были опровергнуты.
>
> Кем опровергнуты? Когда?
>

Ох ну и зануда вы уважаемый. Ну короче дело было так. Собрались значит физики очередной опыт ставить. Поставили, посчитали по Ньютону. Не сходится. Задумались физики, посчитали ещё разок - опять не сходится. Пригорюнились Физики. Но тут пришёл Энштейн со своей теорией, физики сначала не поверели - пересчтали по Энштейну. Глядь, всё сходится цифирка к циферке по Энштейну то. Обрадовались физики, но Ньютона матом не стали крыть, ибо понимали - Ньютон он не дурак, он просто давно жил и про скорость света не слыхивал.


MIKeY
отправлено 10.12.07 15:42 # 1753


Кому: gukog, #1736

> И что? Это к чему? Речь про определения "свободный рынок"/"плановая экономика".

Это к общей эффективности предприятия. С точки зрения Буржуинии предприятие может быть убыточным, а в наше й системе - нет. У буржуев принципиально иная схема подсчета. Это у нас завязано на бухучете: взял "оборот" компании, вычел затраты (прямые и косвенные), получил: прибыль. Там не такая схема рассчета.

> Названия учебника я не приводил, да и не помню уже, но точно что не "ака Экономикс". Если очень надо, могу найти название и авторов. В связи с этим не понятно, к чему приведён список литературы?

Все учебники экономики в буржуинии так или иначе завязаны на твАрение Кэмпбелла и Брю. Аналогия с учебниками по "Политэконмии" и "Капиталом" будет наиболее полной.

Список литературы приведен для развития кругозора и осознания того факта, что если что-то где-то написано, то оно здорово, но прежде чем делать заявления о чем-либо, лучше ознакомиться с несколькими точками зрения.

Камрад, вопрос имею: тебе о экономике кто рассказывал и в каком объеме?


cd32
отправлено 10.12.07 15:42 # 1754


Кому: ФВЛ (FVL), #1747

> Думаю это ПОСЛЕДНЯЯ надежда

блин, и куды бечь, прошу за грубость.
изоляция на время учебы - это ведь нереально:(


SpiritOfTheNight
отправлено 10.12.07 15:42 # 1755


Кому: ФВЛ (FVL), #1750

> Ракетное и беспилотное лобби прочно прижало в США авиапром. Сколько же бабла оне попилили на Ф-22/Ф-35

ИМХО верно. А тгпче зачем они вооружения все время модернизируют? Папуасов бомбить - и сегодняшняя техника сгодится, а с РФ - какие бы навороченные самоли у амеров не были - в случае серьезной войны им садится некуда будет.


Mazzzila
отправлено 10.12.07 15:42 # 1756


Кому: SpiritOfTheNight, #1752

Есть мнение, что в случае СЕРЬЕЗНОЙ войны - главное взлететь, а садится не то что некуда, а в принципе некому будет!


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 15:44 # 1757


Кому: realill, #1727

> > Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей.
> >
> > Малые, это какие?
>
> Малые по сравнению со скоростью света.

Емко! но хоть половина там, или четверть, ы?

> > > На больших скоростях нужно использоваться Теорией Относительности.
> >
> > А теория относительности, она вообще верная?
>
> Ну думаю, она не объясняет всех эффектов происходящих во вселенной. Всяка, Физики придумаю к ней обобщение, когда надётся область в которой Теория Относительности не работает.

Вот это правильно, у всего есть ограничения.

> > > Про модели я много прочитал и выслушал лекций. Я программист - а программисты любят строить свои компьютерные модели за деньги.
> >
> > Программисы вообще очень страшные люди, особенно когда они начинают обобщать свой опыт сидения за монитором на реалии.
>
> Ну какие есть ;). Сидим потихоньку код ковыряем ... информацию обрабатываем ...

Их главное на волю не выпускать!!! Пусть себе там завывают в своих темных холодных подвалах!

Кому: Germanus, #1738

> Кому: Mr.Brooks, Спрутодел
>
> Спасибо!

[в страхе отпрыгивает]


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 15:49 # 1758


Кому: realill, #1752

> Ну короче дело было так. Собрались значит физики очередной опыт ставить. Поставили, посчитали по Ньютону. Не сходится. Задумались физики, посчитали ещё разок - опять не сходится. Пригорюнились Физики. Но тут пришёл Энштейн со своей теорией, физики сначала не поверели - пересчтали по Энштейну. Глядь, всё сходится цифирка к циферке по Энштейну то. Обрадовались физики, но Ньютона матом не стали крыть, ибо понимали - Ньютон он не дурак, он просто давно жил и про скорость света не слыхивал.

Мне физики врали, что эксперементально пока домыслы товарища Энштейна не доказаны. По этому ему и не дают нобелевскую премию.


realill
отправлено 10.12.07 15:57 # 1759


Кому: Mr.Brooks, #1757

> Кому: realill, #1727
>
> > > Большенство формул в Ньютоновской механики работает только для малых скоростей.
> > >
> > > Малые, это какие?
> >
> > Малые по сравнению со скоростью света.
>
> Емко! но хоть половина там, или четверть, ы?
Когда физики говорят A мало по сравнению с B то они подразумивают что A/B=10 в минус большой степени. Ну допустим меньше чем 10 в минус 5-й степени ;)
Просто там во всех формулах V/C, если V/C - почти ноль то можно не считать.


Selena
отправлено 10.12.07 15:59 # 1760


Кому: gukog, #1728

> Лучше не строить предположения на пустом месте, а прямо спросить. Учебник без перевода, на буржуйском. Могу по памяти привести цитату на языке оригинала, надо?

Можно и цитату. Только я подумала о чём мы спорить будем? О смысле цитаты или о том, что вы вынесли из данной цитаты? Ну, ессно, что прибыль в советской экономике была как таковая. И ессно советская экономика работала для удовлетворения потребностей граждан страны, а не ради извлечения прибыли. И ессно директоров убыточных предприятий по головке не гладили. Просто в плановой экономике можно было позволить содержать убыточные на каком-то этапе существования предприятия. Например новые производства по новым технологиям. Очень нужные стране, но требующие длительного этапа, когда средства только вкладывались. Так о чём будем спорить?


dsa
отправлено 10.12.07 16:09 # 1761


Кому: Arlandino, #1723

> Я за то, чтобы государство жестко карало любые факты проявления национализма. Что русских, что против русских.

Ну и дурак. Типа если убил бабушку за кошелек это не так плохо, как убийство ее же за светлые/темные волосы.

Буду банален до занудства, но - есть ли еще в мире хотя бы одна страна с такой смешной формулировкой, которая позволяет судьям такую роскошную возможность манипулировать наказанием за одно и то же преступление?


chelovek
отправлено 10.12.07 16:23 # 1762


Кому: ФВЛ (FVL), #1747
Что думаешь по поводу Вальдорфских школ?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 16:29 # 1763


>блин, и куды бечь, прошу за грубость.
изоляция на время учебы - это ведь нереально:(

Никуда не бечь, никуда не пргыать.
Это зверь пицецзы - ПОЛНЫЙ, ПУШНОЙ ЗВЕРОК. Толстый биполярный лис. Алтетрнативы ИМХО изоляции детишек от такого социума будет только переделка социума - иначе не будет у ребенка СТИМУЛА учиться. Или в лучшем случае он будет учиться дома в семье (если семья нормальная) а в школе отбывать номер (а без школы нельзя - дома дети не социализируются НИКАК).

Так что это то и есть КОНЕЦ - детей все меньше (в развитых странах), внимания каждому все больше, затрат на каждого все больше, а эффекта ВСЕ меньше. О дивный новый мир уже пришел.


>ИМХО верно. А тгпче зачем они вооружения все время модернизируют? Папуасов бомбить - и сегодняшняя техника сгодится, а с РФ - какие бы навороченные самоли у амеров не были - в случае серьезной войны им садится некуда будет.

Потому шта ВЫГОДНЕЕ. Оборонпром частный. Вы взяли у государства денег СОЗДАТЬ новый самолет - Х миллиардов. А самолет не полетел (ну это фигурально, полетить то он скорее всего полетит - на современном моторе полетит и забор) - вы дурак. Вы взяли у государства У миллиардов денег что бы МОДЕРНИЗИРОВАТЬ самолет созданый до вас (в случае с модернизацией скажем В-52 задолго до рождения инженеров его модернизирующих) - что бы вы с самолетом не сделали - он кое как но летать будет - вы успешно провели ПРОГРАММУ МОДЕРНИЗАЦИИ. Слава вам и почет, можно начинать менять модернизацию блок 35 на блок 60 - по кругу с начала. Шоу должно продолжаться...


MikeKr
отправлено 10.12.07 16:29 # 1764


Кому: cd32, #1754

> изоляция на время учебы - это ведь нереально:(

А монахи-то не знают!


MikeKr
отправлено 10.12.07 16:31 # 1765


Кому: ФВЛ (FVL), #1747

> Элемент игры хорош при изоляции

Можно развить тему?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 16:33 # 1766


>Кому: ФВЛ (FVL), #1747
Что думаешь по поводу Вальдорфских школ?
Кому: chelovek, #1762

Зомбированное сознание гордо распрямляется и рапортует "Вальдорфский ребенок открыт миру"... Организм возмущается выходкой психики и блюет в заботливо подставленный тазик :-)

Чуфня все эти "новые педагогические методики", последний ВЕЛИКИЙ был Ян Амос Коменский - в классе кроме учителя должен быть "педель" - с розгой. Учитель учит, педель помогает учится. Великий был гуманист сей славный чех - хвала ему во веки векив. По его методе растили тех кто СДЕЛАЛ "ЗАпадную промышленную революцию" и дал нам тот мир где мы живем.


татарин
отправлено 10.12.07 16:33 # 1767


Кажется мне, что "члены тупичка Гоблина" имеют таки право оверквотить.
Или я не прав?


Mazzzila
отправлено 10.12.07 16:34 # 1768


http://top.rbc.ru/politics/10/12/2007/129250.shtml

Дмитрий наш президент!!!!

Жаль не тот.


Civilizator
отправлено 10.12.07 16:34 # 1769


Кому: drakyla81, #1713

> посоветуйте вменяймые источники по массонам. Оченя хоцца узнать откуда взялись, что делали и как сейчас поживают.

Что такое "вменяемые" источники по данной теме не знаю, но попробуй начать с сайта http://www.rus-sky.com/ и по мере ознакомления с литературой и документами уже смотреть остальное. Небольшой начальный список литературы:

1. Олег Платонов. "Тайная история масонства". 1996.
2. Борис Башилов. "История русского масонства". 1998.

Вообще Платонов один из лучших современных знатоков масонства, он давно и глубоко копает эту тему, у него много и книг и статей, все приводить не буду - в инете все есть. У него же и ссылки на другую литературу. Борис Башилов (настоящее имя Михаил Алексеевич Поморцев) умер в 1970 году, очень серьезно занимался этой темой. "История русского масонства" это 9 (девять!) томов серьезной аналитики, исторических документов и прочего, в том числе отдельными разделами некоторые источники полностью.

3. Александр Селянинов. "Тайная сила масонства". 1911.
4. В.Ф. Иванов. "Православный мир и масонство". 1935.

Вообще эта тема без "цепляния" так же еврейского вопроса, православия и еще ряда тем малопредставима, так что если у тебя есть серьезная уверенность в глупости т.н. "теорий заговора" ("конспирологии"), то лучше даже не начинать...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 16:35 # 1770


>> Элемент игры хорош при изоляции

>Можно развить тему?

Развиваю - ребенок играет в развивающую игру когда ЕГО НИЧЕГО НЕ отвлекает. Если у него есть возможность отвлечься вместо развивающей игры запускается каунтерстрайк %-)


MikeKr
отправлено 10.12.07 16:42 # 1771


Кому: ФВЛ (FVL), #1770

> Развиваю - ребенок играет в развивающую игру когда ЕГО НИЧЕГО НЕ отвлекает. Если у него есть возможность отвлечься вместо развивающей игры запускается каунтерстрайк %-)

Я все хочу найти альтернативу изоляции :)

А что, если сделать "развивающую игру" привлекательнее каунтерстрайка?

Например, предложить Paint Ball (если говорить, о данном конкретном примере). Т.е. не изолировать от "вредного", а сделать "плоезное" более привлекательным.

Поможет? Или тут еще много от чего зависит?


exan
отправлено 10.12.07 16:42 # 1772


Кому: Mr.Brooks, #1758

> Кому: realill, #1752
>
> > Ну короче дело было так. Собрались значит физики очередной опыт ставить. Поставили, посчитали по Ньютону. Не сходится. Задумались физики, посчитали ещё разок - опять не сходится. Пригорюнились Физики. Но тут пришёл Энштейн со своей теорией, физики сначала не поверели - пересчтали по Энштейну. Глядь, всё сходится цифирка к циферке по Энштейну то. Обрадовались физики, но Ньютона матом не стали крыть, ибо понимали - Ньютон он не дурак, он просто давно жил и про скорость света не слыхивал.
>
> Мне физики врали, что эксперементально пока домыслы товарища Энштейна не доказаны. По этому ему и не дают нобелевскую премию.
> Кому: Mr.Brooks, #1758

скажу больше. мне опытные камрады лет так 10 назад просветили на добротных аргументах и ссылках, что частная теория относительности как модель свое отработала и по-серьезному используется только в "дискавери" на ТВ ( а общая так и не создана).
слишком много допущений на постулатах, проверить которые невозможно (по крайней мере сегодня).
а 20 лет назад (в разгул тоталитаризма :) лично по радио в какой-то научной передаче один камрад из причастных спокойно говорил примерно то же
в те времена за базар в этой среде принято было отвечать
не специалист в теме, но собака тут явно где-то порылась :)


что же касается программистов, то он тоже люди разные
много знаю и таких, которые до сих пор уверены, что в ЭВМ есть нули и единицы ;)


dsa
отправлено 10.12.07 16:42 # 1773


Кому: ChuKee, #1608

> или стоять в очереди за 10-ю процентами от зарплаты 31 декабря в 20.00.

Не. "проценты от зарплаты, а проценты от долгов по зарплате". Интересно на этом форуме московских клерков кроме нас с тобой двоих есть еще хотя бы один доррогой рассиянин, который знает это словосочетание?


Christian
отправлено 10.12.07 16:42 # 1774


Кому: realill, #1752

> Ох ну и зануда вы уважаемый. Ну короче дело было так. Собрались значит физики очередной опыт ставить. Поставили, посчитали по Ньютону. Не сходится. Задумались физики, посчитали ещё разок - опять не сходится. Пригорюнились Физики. Но тут пришёл Энштейн со своей теорией, физики сначала не поверели - пересчтали по Энштейну. Глядь, всё сходится цифирка к циферке по Энштейну то. Обрадовались физики, но Ньютона матом не стали крыть, ибо понимали - Ньютон он не дурак, он просто давно жил и про скорость света не слыхивал.

Ну все понимают. Однако факт в том, что сегодняшние представления о мире очень далеки от того, каким видел его Ньютон. Я не очень хорошо понимаю с чем вы спорите


exan
отправлено 10.12.07 16:43 # 1775


Кому: ФВЛ (FVL), #1628

> ой ув. exan спасибочки за цитату -= ой порадовали. Серьезно спасибо. Так наш Гарри Кимович еще и от МАСОНОВ наградки получает... Хранитель пламени блин - мастерок циркуль и запончик наверное то же вручили :-) Спасибо - полезная инфа для кое какого дела... (гордо удаляется насвистывая стойно Холмсу и Ватсону из "Волшебной флейты"). Всюду лоси, житья от них нет.

на здоровье :)
кстати, если интересно: практически стопроцентный эмпирический индикатор демократа/либерала/правозащитника/и т.д.:
если человек аббревиатуру КГБ произносит не "кэ-гэ-бэ", а "кА-гэ-бэ" - можете смело выдавать грант сороса :)
(по материалам собственных наблюдений):)


pell
отправлено 10.12.07 16:43 # 1776


Кому: realill, #1752

> Ох ну и зануда вы уважаемый.

Профессиональное. О физике/математике предпочитаю разговаривать языком математики (см. учебник логики, см. терминология). Языком метафор - о поэзии, музыке и т.д.

> Ну короче дело было так...

От это взрыв мозга!

В общем, я тебя понял, ты меня понял. Ну и ладно.

Кому: Mr.Brooks, #1719

> Программисы вообще очень страшные люди, особенно когда они начинают обобщать свой опыт сидения за монитором на реалии.

Ага. И когда лезут ногами на унитаз (пролетало в этой ветке уже минимум два, может даже три раза).

Кому: ФВЛ (FVL), #1747

> Думаю это ПОСЛЕДНЯЯ надежда. Отрезать детей когда они учатся от мира - что бы не отвлекались.

Позволю себе не согласиться. Ибо полагаю, что одна из задач образования - подготовить людей для жизни в обществе людей же. Не понимаю, как можно решать эту задачу, отрезая учеников от мира.

[перечитав текст еще раз] Или ты имел в виду отрезать детей от мира [именно в тот момент], когда они учатся? Условно говоря, обеспечить возможность информационной изоляции школьных дворов (включая отключение средств коммуникации, плотные зеленые насаждения по периметру и т.п.).


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.12.07 16:55 # 1777


>Например, предложить Paint Ball (если говорить, о данном конкретном примере). Т.е. не изолировать от "вредного", а сделать "плоезное" более привлекательным.

Можно но трудно - как при помощи пейнтбола сделать понятным детям скажем понятие дискриминанта в квадратном уравнении?


>Позволю себе не согласиться. Ибо полагаю, что одна из задач образования - подготовить людей для жизни в обществе людей же. Не понимаю, как можно решать эту задачу, отрезая учеников от мира.

Каникулы.


>[перечитав текст еще раз] Или ты имел в виду отрезать детей от мира [именно в тот момент], когда они учатся? Условно говоря, обеспечить возможность информационной изоляции школьных дворов (включая отключение средств коммуникации, плотные зеленые насаждения по периметру и т.п.).

ИМЕННО. И еще полезно - школа ПОЛНОГО дня - что бы и домашние задания делали в школе по возможности.


pell
отправлено 10.12.07 16:58 # 1778


Кому: MikeKr, #1771

> А что, если сделать "развивающую игру" привлекательнее каунтерстрайка?

Что - цель - ограничения.
Каунтерстрайк - привлекательность - почти никаких (кровь ручьем, насилии и мат приветствуется и т.д.).
"Развивающая игра" - развивательность и привлекательность - строгие (никакой жестокости, нецензурная и грубая лексика недопустимы и т.д.).

Итого: при одинаковом уровне привлекательности "развивающая игра" наверняка будет стоить дороже "Каунтерстрайка". Просто из-за меньшего числа решаемых задач. А если еще и про ограничения вспомнить, то... То получится так, что в "Развивающие игры" может играть только страна, обладающая к тому политической волей (накладывающая на соответствующий рынок серьезные ограничения). Это, конечно, если я нигде грубо не ошибся.


Mazzzila
отправлено 10.12.07 16:58 # 1779


Кому: exan, #1775

Довольно странное наблюдение. кА-гэ-бэ - просто фонетически правильно произносить. И не относясь ни к одним из перечисленных вами банд-формирований :) произношу всегда так. И все - грамотные люди произносят именно так. Не за теми вы наблюдаете, ой не за теми! :)


dsa
отправлено 10.12.07 16:59 # 1780


Кому: ФВЛ (FVL), #1658

> Ну и на Россию. Особенно на Россию как на наиболее близкий нам пример.

На примере России Маркс доказывал невозможность коммунистической революции в экономической отсталой стране.

> Марксов постулат стоил моей стране огромных жертв и целого века истории

Стране "огромных жерт и целого века истории" стоило пренебрежение постулатами Маркса. Причем, если в прошлый раз еще вовремя почти одумались, то повторная попытка на них наплевать стоила мне потери Родины вообще.


Dok
отправлено 10.12.07 17:14 # 1781


Насчет прибыльности производства и убыточных предприятий была такая старая мысль - самая прибыльная деятельность - торговля наркотиками, оружием и рабами.

А производство картошки и хлеба - особенно в наших условиях - гораздо менее прибыльна.

Тем не менее без наркотиков и рабов большая часть населения проживет. а без картошки и хлеба - вряд ли...

Свободный рынок после Великой депрессии можно держать иконой только при условии абсолютного отсутствия мозгов...
Равно как и поливать гомном плановое ведение хозяйства.

Попутно не могу не заметить, что если б не пример социалистических государств - вряд бы такую социалку получили бы те же западноевропейцы и американцы...С нас пример брали, дабы не допустить революции у себя. поступились малым...

Зато наша страна старательно стремится к тому дикому капитализму, который был в конце 19 века...


MIKeY
отправлено 10.12.07 17:24 # 1782


Кому: ФВЛ (FVL), #1777

> ИМЕННО. И еще полезно - школа ПОЛНОГО дня - что бы и домашние задания делали в школе по возможности

Рискну аспорить данное утверждение, в контексте обсуждаемой пользы от отсечения учеников от "внешней среды". Если я правильно понял, то речь шла о том чтобы молодеж была загружена учебой, а не пивом/сигаретами/мыслями о "всяком".
Если ошибся, то прошу извинить.
Такой вариант уже был апробован на просторах 1/6 суши.
Ознакомиться можно тут: http://www.philoscola.ru/
Все очень схоже с обсуждаемым вариантом: загрузка детей знаниями "по самые не могу": 3языка, культурология, филосовская антропология, история философии, Евангилие, Библейская история (изучение "Ветхого завета" с точки зрения науки). И это только часть предметов которые шли в качестве дополнения к "общеобразовательной программе".
Проблему отсечения от внешней среды решили очень просто и легко: избранность. Ученикам ежедневно и ежечасно внушалась простая, как мычание мысль: "Вы не такие, как ВСЕ. Вам преподают преподаватели приглашенные из ВУЗов, Вы избраны, Вам доверено и т.д. и т.п.". Результат: подростки сами отсекали себя от внешнего мира (т.к. через время дистанция в познаниях давал о себе знать и рассуждения строились именно по той схеме которую Гоблин описывал применительно к Советским интеллигентам). Таким образом была решена проблема наличия каунтерстрайка и Кузи на одном компе. Без запретов, без сложностей, без каких-лиоб жертв.
Знаете ЧТО вышло в результате?!?
В результате те, кто доучился до окончания школы, в данный момент - середнячки (во всем), они не сумели адаптироваться в обществе. Они обладают калосальным запасом знаний, но совершенно не могут с этими знаниями "работать". Они НЕ АДАПТИРОВАННЫ к обществу!!! И как результат - пустота. Куча труда, куча знаний, куча времени которые были затрачены на подготовку менеджеров по продажам, менеджеров по рекламе, среднеуровневых спецов!
Имею подозрение, что предложенный Вами вариант будет иметь тот же самый результат...


dsa
отправлено 10.12.07 17:24 # 1783


Кому: Mr.Brooks, #1657

> За нищающим пролетариатом добро пожаловать хоть в демократическую ЭрЭфию с экскурсией на таджиков, хоть в не менее демократическую пиндосню на мексов посмотреть. Не путать с многочисленными держателями акций и опционов.
> Маркс говорил не о наличии нищих, на что ты тут пытаешся указать.

Причем тут "нищие"? Маркс говорил о пролетариате и об услилении эксплуатации. Сравни советского строителя и российского.

> Маркс имел совсем другое ввиду.

Маркс имел в виду то, что любое общество изменяется из-за существующих внутри него противоречий, которые по мере развития производительных сил проявляются все сильнее и приводяи к смене обществненых отношений. В 90-х двоешники-образованцы в России поверили в сказочку "про капитализм". Угробили страну. И так и будут гробить, пока будут не перечитают букваря.


exan
отправлено 10.12.07 17:24 # 1784


Кому: Mazzzila, #1778

> Кому: exan, #1775
>
> Довольно странное наблюдение. кА-гэ-бэ - просто фонетически правильно произносить. И не относясь ни к одним из перечисленных вами банд-формирований :) произношу всегда так. И все - грамотные люди произносят именно так. Не за теми вы наблюдаете, ой не за теми! :)

:)


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 17:25 # 1785


Кому: dsa, #1780

> > Ну и на Россию. Особенно на Россию как на наиболее близкий нам пример.
>
> На примере России Маркс доказывал невозможность коммунистической революции в экономической отсталой стране.

Маркс ничего не доказывал, - повторяю, он был теоретик и умер задолго до.

Коммунистическая революция оказалась вообще невозможной ни в одной из стран, и уж тем более в развитой, откуда Маркс и предлагал начинать мировой пожар.

Страны которые строили своё существование на этой теории живут нехорошо.

> > Марксов постулат стоил моей стране огромных жертв и целого века истории
>
> Стране "огромных жерт и целого века истории" стоило пренебрежение постулатами Маркса. Причем, если в прошлый раз еще вовремя почти одумались, то повторная попытка на них наплевать стоила мне потери Родины вообще.

Тебя послушать, - теория была хорошая, а вот исполнитель никудышные. Чушь.

Других исполнителей для этой теории у нас небыло, были такие какие были.

Теория Маркса этот важный аспект неучитывала. И много чего другого не учитывала.

Это теория такая была, фантазерская, невозможная к осуществлению.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 17:32 # 1786


Кому: dsa, #1782

> Кому: Mr.Brooks, #1657
>
> > За нищающим пролетариатом добро пожаловать хоть в демократическую ЭрЭфию с экскурсией на таджиков, хоть в не менее демократическую пиндосню на мексов посмотреть. Не путать с многочисленными держателями акций и опционов.
> > Маркс говорил не о наличии нищих, на что ты тут пытаешся указать.
>
> Причем тут "нищие"? Маркс говорил о пролетариате и об услилении эксплуатации. Сравни советского строителя и российского.

Ты сам начал говорить о нищих.

О пролетариате Маркс говорил, как о движущей силе, ага. Посмотри кто был и есть движущей силов цветных беспорядком и насколько это совпадает с мироощущунием Маркса.

Усиление эксплуатации - это увеличение рабочего дня? или что?

> > Маркс имел совсем другое ввиду.
>
> Маркс имел в виду то, что любое общество изменяется из-за существующих внутри него противоречий, которые по мере развития производительных сил проявляются все сильнее и приводяи к смене обществненых отношений. В 90-х двоешники-образованцы в России поверили в сказочку "про капитализм". Угробили страну. И так и будут гробить, пока будут не перечитают букваря.

Замечательная сказка о внутренных противоречиях - очень нравится мне.

Уверен ли ты, что именно внутреннии противоречия привели в октябрьскому перевороту? ни кто больше там не помогал?

Есть ли уверенность, что только внутреннии противоречия привели к распаду СССР?


cjroman
отправлено 10.12.07 17:39 # 1787


Кому: Paykov, #1504

> Кому: cjroman, #1492
>
> > В французском я не очень силен.
>
> Он там выше все правильно перевел, ты, как и сказал, во французском слаб. не в обиду но ты из двух два не угадал. Более того привел фразу в пример и ее тоже неправильно перевел. Твоя фраза означает - Это верное значение (понятие слово определение зависит от контекста) не так ли.

Ну я не претендую прям на точность. Просто одно время жил в общаге, где почти весь этаж французы. Нахватался немного. Но так что бы специально не учил. Про последнюю фразу "n'est pas le mot", мне сосед француз так сказал. Сказал что переводится как "не то слово" или "не то, чтобы ...".


gukog
отправлено 10.12.07 17:50 # 1788


Кому: MIKeY, #1753

> Кому: gukog, #1736
>
> > И что? Это к чему? Речь про определения "свободный рынок"/"плановая экономика".
>
> Это к общей эффективности предприятия. С точки зрения Буржуинии предприятие может быть убыточным, а в наше й системе - нет.

Вообще-то, это напрямую вытекает из определения.

>Камрад, вопрос имею: тебе о экономике кто рассказывал и в каком объеме?
Преп0д0ватели, в объёме бакалаврского диплома по финансам.

Кому: Selena, #1760

> Кому: gukog, #1728

> Можно и цитату. Только я подумала о чём мы спорить будем? О смысле цитаты или о том, что вы вынесли из данной цитаты? Ну, ессно, что прибыль в советской экономике была как таковая. И ессно советская экономика работала для удовлетворения потребностей граждан страны, а не ради извлечения прибыли. И ессно директоров убыточных предприятий по головке не гладили. Просто в плановой экономике можно было позволить содержать убыточные на каком-то этапе существования предприятия. Например новые производства по новым технологиям. Очень нужные стране, но требующие длительного этапа, когда средства только вкладывались. Так о чём будем спорить?

Смысл в том, что некорректно оценивать плановое предприятие/производство в СССР и его рентабельности с точки зрения получения/неполучения им прибыли как таковой.

А примерный перевод цитаты звучит так: "Свободная экономика регулируется спросом и предложением товаров, целью является получение прибыли, Плановая экономика регулируется группой экономистов-профессионалов, прибыль отсутствует", это в плане определений.


pell
отправлено 10.12.07 17:50 # 1789


Кому: ФВЛ (FVL), #1777

Ой, сразу ответ не заметил. Только сейчас прочитал.

> ИМЕННО. И еще полезно - школа ПОЛНОГО дня - что бы и домашние задания делали в школе по возможности.

Понятно. Мысль в чем-то хорошая.

В самом деле, понятно же, что структура общества за последние энцать лет сильно изменилась. Некогда детей дома воспитывали бабушки/дедушки.

[в сторону] До сих пор с умилением смотрю иногда сюжеты из далекого прошлого в Ералаше, где в одной квартире одновременно минимум три поколения живет. Такое ощущение, что сценарии пишут "далеко за 50" по воспоминаниям далекого детства. То, что сейчас детство не такое, уже не в курсе. [в сторону выкл]

Нынче же люди мобильные шибко стали, родился в Амурской области, рос и учился в Иркутской, доучивался и работает в Новосибирске - это еще хорошо, недалеко от родных пенатов уехал (это про батю моего). Воспитывать (именно воспитывать) детей просто некому. Ну, за исключением телевизора, Internet'а и иже с ними [пара шибко нецензурных эпитетов]. Уж лучше пусть с утра до вечера в школе пол дня учится, пол дня - спортивные секции, кружки, муз. школа, двор для игр под наблюдением и охраной.

Я просто поначалу подумал, что речь идет о методике "под замок в интернат". Что, КМК, отдает излишним радикализмом.


pell
отправлено 10.12.07 17:56 # 1790


Кому: MIKeY, #1784

> Проблему отсечения от внешней среды решили очень просто и легко: избранность. Ученикам ежедневно и ежечасно внушалась простая, как мычание мысль: "Вы не такие, как ВСЕ...

Вот это, КМК, прямая дорога до мудизма. Зачем, ну зачем ребенку говорить что-то про конформизм/нон-конформизм, пока сам не спросит? А как спросит, объяснять: "Ты сначала научись как правильно, а потом будешь учиться как хочется".

Такой хоккей нам не нужен.

[примечание] Про прямую дорогу по себе знаю. Последние два года школы учился в ФМШ (ныне СУНЦ НГУ). Так там нам постоянно рассказывали, какие мы умные и вааще. Пока в прошлом году, в возрасте немногим меньше 30 лет, не схлопотал от этого мудизма по самое небалуй (что полгода поверить в случившееся, да разобраться с вопросом "Как жить дальше?" не мог), так и мудил потихоньку во все стороны своей умностью.


dsa
отправлено 10.12.07 17:58 # 1791


Кому: Mr.Brooks, #1785

> Маркс ничего не доказывал, - повторяю, он был теоретик и умер задолго до.

Упоминаемый тут Ньютон тоже был теоретиком, и че?

> Коммунистическая революция оказалась вообще невозможной ни в одной из стран, и уж тем более в развитой, откуда Маркс и предлагал начинать мировой пожар.

Рекомендую помедетировать на тем, что означает буковка "О" в аббревиатурах "АО", "ЗАО", "ООО". Отрезвляет.

> Страны которые строили своё существование на этой теории живут нехорошо.

США? Мне нравится. А вот дважды проигнорировашая эту теорию Россия действительно, как-то неуютна.


Arlandino
отправлено 10.12.07 18:01 # 1792


Кому: dsa, #1761

>> Я за то, чтобы государство жестко карало любые факты проявления национализма. Что русских, что против русских.
>
> Ну и дурак.

Валерианки выпей :)

> Типа если убил бабушку за кошелек это не так плохо, как убийство ее же за светлые/темные волосы.

Совершенно верно!

> Буду банален до занудства, но - есть ли еще в мире хотя бы одна страна с такой смешной формулировкой, которая позволяет судьям такую роскошную возможность манипулировать наказанием за одно и то же преступление?

Киса, ты чево так разволновался? Убил кого что ли? Бабушку, топором?


Вот что мне нравится в либералах, так это тот факт, что они лезут на стену не от того, что их кто-то взял за жопу, а от одной только мысли о том, что кто-то может прийти и это сделать.
То, что любого либерала в любую минуту может пощупать за мягкое кто угодно от гопников до государства безо всяких смешных формулировок - это выше понимания настоящего либерала.


Selena
отправлено 10.12.07 18:03 # 1793


Кому: gukog, #1788

> А примерный перевод цитаты звучит так: "Свободная экономика регулируется спросом и предложением товаров, целью является получение прибыли, Плановая экономика регулируется группой экономистов-профессионалов, прибыль отсутствует", это в плане определений.

А вот это уже дезинформация чистой воды. Или вы не поняли точного смысла. Во-первых, на свете не существует свободной экономики без планирования вообще. Во-вторых, даже в декларируемо-свободной экономике бывает бесприбыльное производство. В-третьих, при плановой экономике прибыль не отсутствует.

Это даже, если не быть экономистом, а просто руководствоваться здравым смыслом. Следует при спорах о плановой экономике иметь в виду, что плановость, это не только когда пишут план пятилетки, но и когда вводят налоговые льготы для отрасли, которую нужно развит, или наоборот повышают налоги для отрасли, которую надо свернуть или ввести в рамки. А ещё есть госзаказы. Тоже хороший рычаг управления "свободным рынком".


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 18:04 # 1794


Кому: dsa, #1791

> Кому: Mr.Brooks, #1785
>
> > Маркс ничего не доказывал, - повторяю, он был теоретик и умер задолго до.
>
> Упоминаемый тут Ньютон тоже был теоретиком, и че?

При чем здесь Ньютон, это первое. Ну и второе, ньютоновскими находками до сих пор успешно пользуются, даже школьники. В отличии от марксистких.

> > Коммунистическая революция оказалась вообще невозможной ни в одной из стран, и уж тем более в развитой, откуда Маркс и предлагал начинать мировой пожар.
>
> Рекомендую помедетировать на тем, что означает буковка "О" в аббревиатурах "АО", "ЗАО", "ООО". Отрезвляет.

Рекомендую говорить внятнО. Что бы потом не отнекивался, что тебя не так пОняли.

> > Страны которые строили своё существование на этой теории живут нехорошо.
>
> США? Мне нравится. А вот дважды проигнорировашая эту теорию Россия действительно, как-то неуютна.

А при чем здесь США? каким местом они марксисты?


dsa
отправлено 10.12.07 18:12 # 1795


Кому: Mr.Brooks, #1661

> А что Китай? там социализм или капитализм?

Китай - государственный капитализм.


Mr.Brooks
отправлено 10.12.07 18:18 # 1796


Кому: dsa, #1795

> Кому: Mr.Brooks, #1661
>
> > А что Китай? там социализм или капитализм?
>
> Китай - государственный капитализм.

Так ли это и что нам Маркс про это говорит?


dsa
отправлено 10.12.07 18:33 # 1797


Кому: Arlandino, #1792

> >> Я за то, чтобы государство жестко карало любые факты проявления национализма. Что русских, что против русских.
> > Ну и дурак.
> Валерианки выпей :)

я? Я щас хорошо оденусь, сяду в хорошую машину и махну на 20 миль по хорошей дороге на хорошую работу. Да. По дороге заверну в хороший банк, чтобы обналичить чек с хорошей зарплатой. Зачем мне валерианка?

> > Типа если убил бабушку за кошелек это не так плохо, как убийство ее же за светлые/темные волосы.
> Совершенно верно!

А. Тогда какие претензии к 3 годам условно за каког-то там пенсионера? Его вообще в "состоянии афекта" замочили.

> Вот что мне нравится в либералах, так это тот факт, что они лезут на стену не от того, что их кто-то взял за жопу, а от одной только мысли о том, что кто-то может прийти и это сделать.

Сказать-то че хотел?


Rinaldo
отправлено 10.12.07 18:33 # 1798


Кому: Магнус, #1668

> Кому: Rinaldo, #1641

> Блин,кто? Я пропустил видно.

Ну, если мне правильно помнится, одно время в белых штанах ходил Буравчик. Впрочем, совсем недолго.

[осматривается]

Так, с realill'ом вроде и без меня уже разобрались. Еще демократы есть? А ну, подходи по одному!

Федор Викторович, спасибо за ответы.


MIKeY
отправлено 10.12.07 18:33 # 1799


Кому: gukog, #1788

> Вообще-то, это напрямую вытекает из определения.

Из определения чего?

> >Камрад, вопрос имею: тебе о экономике кто рассказывал и в каком объеме?
> Преп0д0ватели, в объёме бакалаврского диплома по финансам

Извини, шутка была не уместна.
Но в целом, камрад, поясни свою мысль о отсутсвии прибыли у предприятий, бо становится не понятно.
Поправь меня, если я не правильно понял: ты прочитал в Буржуйском учебнике, что предприятия, работавшие в СССР, были убыточны. Так? Но возникает вопрос: откуда деньги на развитие, модернизацию? Цены на Нефть, Газ не были так высоки, как сейчас, а люди жили сильно лучше чем сейчас. Дык откуда в таком случае? Металл разумеется тоже играл свою роль, но не такую высокую. Откуда, по представлению "учебника" и твоему (я так понимаю, что ты разделяешь мнение авторов) брались деньги на: социалку(школы, бесплатное жилье, дет.сады, пионерлагеря, библиотеки), модернизацию предприятий? Я не издеваюсь, а прошу изложить как это поясняет автор.

Кому: pell, #1790

> Вот это, КМК, прямая дорога до мудизма.

О том и речь. Тут была та же самая ситуация. Причем практически дословно описанная камрадом "ФВЛ": 5-6 пар в день (заканчивали учиться в 5-6 часов вечера), полное отсечение от окружающей действительности, а результат - ноль.
Получили кучу детишек с искареженной психикой...


gukog
отправлено 10.12.07 18:33 # 1800


Кому: Selena, #1793
> А вот это уже дезинформация чистой воды. Или вы не поняли точного смысла. Во-первых, на свете не существует свободной экономики без планирования вообще. Во-вторых, даже в декларируемо-свободной экономике бывает бесприбыльное производство. В-третьих, при плановой экономике прибыль не отсутствует.
>
> Это даже, если не быть экономистом, а просто руководствоваться здравым смыслом. Следует при спорах о плановой экономике иметь в виду, что плановость, это не только когда пишут план пятилетки, но и когда вводят налоговые льготы для отрасли, которую нужно развит, или наоборот повышают налоги для отрасли, которую надо свернуть или ввести в рамки. А ещё есть госзаказы. Тоже хороший рычаг управления "свободным рынк...

Во-первых это определение. И СМЫСЛ передан 100% точно. А в определении всегда описываются основные характеристики. А 1-2-3 раскрывается далее, в рамках изучения подходов к отношению экономики и государства.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1915



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк