Жизнеописание Александра Солженицына

Как ни крути, а Солж-ом было насрано в мозг советским людям до черта, этому помогло отсутствие информации по предмету в свободном доступе.
Признаюсь, сам, в 15-17 лет Сол-жа читал, и большинство на веру воспринЯл. Много позже, заимев критические мозги начал анализировать, что к чему. Сегодня хочу сказать - Солженицын в школьной программе - зло. Д.Ю. - может пора сформировать "ПРАВИЛЬНУЮ" историю?(по аналогии с правильным переводом?)

Кому: logic, #1100

> А вот в СССР для устройства на работу в городе, в рассматриваемый мной период времени, требовался. Вот только горожанам выдавали по умолчанию всем, а колхозники вынуждены были клянчить и возможно было не выдавать ибо не положено им сего документа. Свобода передвичения колхозников была законодательно нарушена.

Блин. Хоть ссы в глаза - все божья роса...

2All: Граждане, ЭТО - не лечится!

Кому: logic, #1100

>
> При чём тут урожайность зерновых? Мышление бесподобно.
Да элементарно - для выращивания равного количества зерна нужно примерно втрое меньше работников. Остальные отправляются в город - проводить индустриализацию.

> > по законодательству, действующему на период 190...
Вы, любезный, только заголовки читаете? В царской России - ровно та же ситуация - в деревне паспорт не нужен, а в городе обязателен. Более того, до 1932 года - и в городе был не обязателен.

Кому: logic, #1100

> Варианты переселения: жениться на горожанине. Поступить учиться. Идти в армию, потом с военным билетом на работу, где получишь паспорт и т.п. Вопреки системе, системе крепостного права. Или попросить председателя колхоза о паспорте, но у него интересы в этом вопросе свои.

Повторяю вопрос: как так получилось, что всеми этими методами (или какими-то ещё) не пользовались при царе, но очень успешно воспользовались при большевиках?

> Вот на улице менты спрашивают у тя документы, а ты что фигу им покажешь?

ЗачОт. Идёшь ты по улице в Советском Союзе и тут подходят менты с автоматами и требуют документы. Понимаю. Сильно.

Кому: Лепанто, #1101

> Специально для тебя

Это называется я ему про Фому, он про Ерёму.

Кому: Winner2010, #1102

> в теме не разбираюсь

Ты сам, тему то уловил? Тема: существовало ли в СССР крепостное право.

Кому: logic, #1107

> Ты сам, тему то уловил? Тема: существовало ли в СССР крепостное право.

Все верно. Ты, утверждающий что существовало, в теме абсолютно не разбираешься.

Кому: logic, #1107

> Это называется я ему про Фому, он про Ерёму.

Еще раз с начала почитай, вот отсюда: Кому: lex-kravetski, #1087

> Ты сам, тему то уловил? Тема: существовало ли в СССР крепостное право.

Ответ: оно существует у тебя в голове.

Кому: lex-kravetski, #1106

> жениться на горожанине.

Ахтунг!

Извините, если не в тему (но про тюрьму). Гоблин, как ты относишься к фильму "Комедия строгово режима" и насколько правдоподобны там тюремные реалии?

Кому: Лепанто, #1109

>
> Ответ: оно существует у тебя в голове.

Не, это у тебя в голове фекальные массы, излитые из зомбоящика.
Ниче, ниче, обворуют тебя более ловкие светочи демократии, и со словами "Пшел вон, быдло", направят ловким пинком в стойло.
Капитализм, епта. )))

Кому: m0nstr, #1112

[ласково] родной, ты мне эту херню пишешь или адресатом ошибся?

доброй ночи:) просто хочется поделиться.
я вот недавно, накануне выборов, подошла к свои и родителям и спросила... "а когда лучше жилось при СССР или сейчас?" и мне ответили, что сейчас аднозначна лучше, что раньше был кошмар. все продукты по талонам, за границу не выехать... а на последок отец посоветовал прочитать "архипелаг гулаг" Солженицына, что б я поняла как оно было.
эх, вот так вот:(

Кому: Лепанто, #1113

[пытается перечитать 1111 коментариев]

вот гадство...
видимо не тебе...(((..

проженья просим ))

[молча уходит топтать сапогами книги солженицына]

>Будете удивлены ! Только в разделе "Пехотинцы" из 90 рассказов и интервью минимум 36 ! принадлежат евреям.
Выводы пусть каждый сделает сам.

Ничего удивительного - вывод прост - евреи в среднем просто ДОЛЬШЕ живут, как это не покажется вам странным. Очень много ветеранов увы не дожили до того времени когда их рассказы начали записывать. Грустно но правда (при этом разница даже в РФ этак лет 8 средних). При этом от тебя лично зависит исправить соотношение - запиши рассказ ветерана, пришли - и Драбкин опубликует. Лично его попрошу. Или просто скажи - от Фёдора Лисицына мол.

(Из фронтовиков встречал не то что евреев пехотинцев и танкистов но еврея возудшного десантника и еврея летчика истребителя, при этом ночника - Другие тогда в СССР были евреи, не как сейчас :-) Правда и у Гитлера из 23х фельдмаршалов два еврея и один поляк.


>а как для такого числа заключенных сделали инфраструктуру. До этого, в т.ч. читая Исаича, честно верил.

По нормативам ГУЛАГ обр 1940 г конечно - 1 сотрудник ИТЛ на 5 заключенных (сейчас нормы жестче кстати)... Итого на 110 миллионов человек надо иметь 22 миллиона вертухаев.

>там рассказывают и про Павлика Морозова.

А что не так с Павликом Морозовым? На его отца ВСЯКИЙ американец СЕЙЧАС обязан донести - включая сына, внучку и собачку жучку - ибо дело в документах не о "прятали кулацкое зерно" а о ДЕТСКОЙ ПЕДОФИЛИИ. Блин главная беда советской пропаганды что не рассказывали ВСЕЙ правды о вопиющих случаях - чегой то стеснялись, особенно если в преступлении был сексуальный акцент. А тут залпом и педофилия, и избиения жены и "снохачество" от убивца дедушки. Целое кубло. Тут я целиком и полностью на стороне П. и Ф. Морозовых - таких родителев НАДО прямо к стенке. Я серьезно. Кстати полностью дело Павлика Морозова до сих пор секретное... Эх узнать бы почему - что там еще ТАКОГО :-)

>Частенько немецкие бывали.


Частенько это два? Леонтий и Адальберт. Других что то не припомню. Все больше все же греки.


>Да, кстати, а Мамай он не начальником Гондураса был? Или Дмитрий Донской с ним не воевал? :)

Мамай был крымско-ногайский сепаратист и мятежник ПРОТИВ собственно Золотой орды. Забавно но в грамотке Тохтамышу Донской указывал что войной он "как верный улусник" идет против МЯТЕЖНОГО темника Мамая.


>И когда власть предержащие это поняли, приняли ряд законодательных документов, ограничивающиъх права сельских общин и сходов.

Угу - ОГРАНИЧИЛИ - ажно в 1932м году. А теперь смотрим статистику Земскова - когда начался СПАД административных выселений "кулаков" и "кулацких подпевал" - в 1932м году . Такая вот сопадения. Так что первичны в раскулачивании именно односельчане, соседи... Ну и правда - не Сталин же бегал по деревням пальцем указуя на кулаков :-) Вот и получалось что в одной деревне выслыали за "три с гривою, да пять рогатых", а в СОСЕДНЕЙ того же района - "такой то сякой то передал в собственность колхоза 10 лошадей, из них один жеребец производитель". Такие дела.

>работали, имели крепкие хозяйства и достаток, в отличие от голытьбы, что тогда, что сегодня, ни хрена делать не желавшей и не умевшей.

Да ладно вам сказки рассказывать. Кто такие основная масса кулаков обр 1930х? Это те кто первые прибежали с фронтов 1917го делить "землицу" помещиков и кулаков первого поколения, еще столыпинских :-) Хорошо прослеживается скажем по земельным шнуровым книгам Тульской области коие я имел некогда удовольствие посмотреть. Так что все справедливо - их же салом по сусалам.


>Да, были и настоящие мироеды, но в основном под эту косу пошли прежде всего крепкие середняки, основа крестьянского хозяйства.

Статистикой не подтверждается. 1,4 миллиона административно высланых (включая членов семей) это даже не 5% от числа хозяств (статистика кулаков по данным 1927 года). А середняков крепких по той же стастике 1920-х - около 25-30% от числа хозяйств. То есть на деле даже не всех кулаков раскулачили. Причина падения деревни в СССР не в том что раскулачили - а в том что самые энергичные и работящие ушли в города - там было и интреснее и прибыльнее работать. Отрицательный отбор действовал в деревне.

>Кто руководил Сталинградом от и до.

Ставка конечно. Сталинград это операция ДВУХ фронтов.

>эта операция называлась Уран начало 19 ноября служила прикрытием операции Марс которая проводилась под Ржевом

С ног на голову - даже сам автор этой ВЕРСИИ полковник Гланц (автор "Жуков-с грейт дефит" - извинился потом что был неправ ибо писал книжку по нашим демократическим источникам :-).


>Итоги Урана выше, итоги Марса: >200т убито с нашей стороны только под Ржевом.

ээээээ сударь - циферки то скости. Даже с учетом не самих частей учавствоваших в Марсе а ВСЕХ участков фронта - безвовзратные потери за три месяца менее 70 000 человек, а вы тут одним махом 200000 положили. А немцам "Марс" аукнулся потом в "Цитадель" - северная группировка так и не востановила штатной численности. Такие дела.


>Появившийся шанс прорыва в Ростов на донну был не принят Жуковым

А чем прорывать и чем потом снабжать вдвинувшуюся группировку - коммуникации, дороги? Еще один Харьков-43 захотели стратеги? НУ ну.

>Через 15 лет в мемуарах описано как он руководил осадой Сталинграда.

Жуков действия на северном фланге Сталинграда в самые трудные месяцы ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ операции. Фактически для Сталинграда его действия то же самое что действия частей на внешнем обводе блокады Ленинграда в 1941-42м. А выдернули его за месяц до начала контрнаступления возглавить "Марс" - не ЕГО операцию. Ибо Сталинградом руководила непосредственно Ставка.


Так что вы начитались какой то перестроечной ерунды (включая мемуары Жукова - меньшую часть которых написал (надиктовал) Г.К. Жуков - увы факт).

>Меня больше приводит в смущение статистика полетов по программе "Апполон": 100% успешных запусков и ни одной неудачи - это вам не шутка.

Неудач и отложенных запусков до хрена. 1 катастрофа на стадии подготовки (Апполо-1), одна серьезная авария (Апполо-13) несколько крупных аварий приведших к сокращению программы или переносам сроков старта).

Интересно почему вас не смущает статистика по Восток/Восход (ни одной катастрофы, 1 нештатная ситуация) или Меркурий или Джемени (ни одной катастрофы или крупной аварии, на Меркурии одна серьезная нештатная ситуация, на Джемени - две)?

>Если верить Википедии, они 6 (шесть) раз на луну высаживались.

Угу - и как то раз привезли даже назад куски автомата "Сюрвеер" посаженного на Луну задолго до полета Аполло :-) Причем "Сюрвеер" тогда вела НАША телеметрия - так что сомнений собственно говоря нету.

>С приходом советской власти снова ввели, скажем прямо, крепостное право (крестьянин не имел паспорта, а для поездки в город необходимо ему было брать разрешение в колхозе),

При этом крестьянин в любой момент мог "законтрактоваться" на ЛЮБУЮ крупную стройку и ЛЮБОЙ завод (государство оплалтило бы ему и время обучения рабочей специальностью). То есть фактически "крепостное право" имело одно ограничение нельзя было приехать в город что бы заниматься всякой ерундой - работать ПОЖАЛУЙСТА - везде кроме торговли и сферы обслуживания. Такое вот крепостное право. У самого отец приехал из колхоза в Москву что бы учиться на машиниста паровоза (в результате правда стал геодезистом, аккурат в 1952м). Такой вот "крепостной". Работать надо было блин и все. А тунеядцев и в городе хватало.

>экономику села развалили, и, так и не восстановили.

Конечно развалили - все лучшие люди банально УЕХАЛИ в города - индустриализация. А климат у нас не позволяет иметь эффективное фермерское хозяство без дешевой рабочей силы (читай батраков работающих за еду) - ну нету в России в отличии от США и американских фермеров дешевых мексов :-)


>Про город не компетентен - знакомых горожан не имею

По последней переписи в Москве чуть меньше 80% зарегистрированных москвичей либо бывшие селяне, либо горожане в первом поколении (как аз многогрешный) - какие горожане, окститесь, где их вы в РФ видели то :-)

>В 37 году в лагерях находилось 3,5 миллиона человек всего - это максимум.

Поправка - в лагерях вроде 1,7миллиона (это и правда максимум), еще 1,4 миллиона административно высланные и спецпоселенцы (причем спецпоселенцы были скажем и в Крыму и в Москвской области - не обязательно "Зыбыр"), остальные "химики" - по месту работы/проживания. Это СЧИТАЯ уголовников.


>А там точно написано , почему при жалобах на клубы пыли , закрывающие поверхность Луны ( с 300-футовой высоты)

Там вакуум - пыль мгновенно поднялась и быстро осела. Воронки нет - ибо реголит поплавился, да и толщина слоя - все же САНТИМЕТРЫ (под Луной 16 вроде то же ВОРОНКИ не было, и когда Луна 9 садилась то же - то есть и наши автоматы значит не летали , и Луноходы то же? И на земле при испытаниях лунных модулей прогоном движков (что наших, что американских воронок не было - найдите их на полигоне на Камчатке :-)

А отпечатки следов снимали на удобной поверхности - как красивую фотку. И при этом глубина следа вполне те же самые несколько сантиметров.


>ЗЫ: сам из голытьбы. Прадед сидел по закону о трех колосках.

Хмм - не повезло. Пока удалось доказать что по сему "людоедскому закону" осуждено ажно около 2600 человек. ЗА все время его действия.


>"поступить в ВУЗ"-это у нас правдами и неправдами. Окромя того,чтобы поступить в ВУЗ-надо сначала сдать экзамены. В городе. Куда не пущают без пачпорта,вот ведь незадача,а!

Вам что бы сдать экзамены надо было больше 3х месяцев? Именно столько давали абитуриентам из колхозов что бы приехать и сдать экзамены при наличии атестата о среднем образовании для ВУЗа и семилетки для Техникума/училища. БЕЗ ПАСПОРТА, который выпускникам семилетки даже еще и не полагался.


>покорятися ордынскому царю должно"^58е. Нет оснований сомневаться, что преп. Сергий действительно сказал так. Однако, по всей вероятности, слова эти были произнесены за достаточно длительное время перед Куликовской битвой, когда, надо думать, в Троицкой обители еще не знали со всей ясностью, что представляет собой в действительности Мамай, и видели в нем "традиционного" хана Золотой Орды, "царя".

Сергий все правильно сказал - тогда Мамай правил от имени ЗАКОННОГО "Чингисгида"-марионетки - то есть был всего лишь его эмиром. Он был ЛЕГИТИМНЫЙ. А вот перед Куликовской битвой - Мамай простой мятежник. Серигий Радонежский вообще наверное лучший дипломат той эпохи. Одни его переговоры между Дмитрием Донским и Олегом Рязанским закончившиея полным замирением (это уже после Куликовской битвы) - чего стоили.


>Бедная бумажная промышленность СССР! Сколько же бумаги надо было израсходовать на документы для всех крепостных, что торговали на колхозных рынках, коих в каждом городе было не по одному.


Так и есть - НУЖНА была бумага что бы торговать. Ибо нужна справка из сельсовета что продукция с твоего участка приусадебного а не из колхоза тянутая и нужна справка от финиспекции что налоги уплочены. Без этого на рынок за прилавок не пустят. А еще если мясо продаешь - надо было санконтроль пройти - третья бумага.


> И еще. Маленький нюанс. РККА по сравнению с европейскими армиями была перегружена офицерским составом. Примерно девять процентов от общей численности. В Германии, кстати, - всего четыре процента, во Франции - четыре с половиной, в Британии - шесть. Так что в некоторых случаях шло примитивнейшее сокращение раздутых штатов."

Тут Бушков не совсем прав. В РККА - взводный в мирное время ВСЕГДА офицер (а не как в Германии и Франции), в Британии взводные то же офицеры но есть "туземные части" - где свои "туземные" младшие офицеры (до майора) в статистику офицеров Британской армии не попадающие :-) Отсюда цифирь. А больше всего офицеров было в Голландской армии 1 на 6 человек. И ничего. Как то не страдали Нидерланды от раздутия штатов.

>а потому, что некий товарищ В МОСКВЕ, посчитал, что иметь больше одной коровы на семью - признак кулака.

Фигню сморозили - признак кулака установленый в Москве был один - "использование в хозястве наемной рабочей силы" ВСЕ. Разнарядки сколько коров можно а сколько нет - были разные уже в каждой области и более того устанавливались МЕСТНЫМИ властями :-)


>Правильно. Остается только уточнить сколько дней шла эта операция, и какие потери понесли немцы.

Советские потери (полные безвозвратные) около 70 000 человек ВКЛЮЧАЯ "стабильные участки фронта", немецкие (ибо немецких достоверных списков потерь до сих пор нет, у ни цифры гуляют от источника к истонику) - минимум 28000 безвозвратными. МИНИМУМ (это по разности списочных численностей +подкрепления до операции и после, но не по всем частям и только по "маншафту"). А сколько дней - это смотря что считать "Марсом" - тут есть свои сложности. Потери даны за примерно 3 месяца

Кому: ФВЛ (FVL), #1116

> На его отца ВСЯКИЙ американец СЕЙЧАС обязан донести - включая сына, внучку и собачку жучку - ибо дело в документах не о "прятали кулацкое зерно" а о ДЕТСКОЙ ПЕДОФИЛИИ

А можно подробнее. Очень интересные данные.

>А можно подробнее. Очень интересные данные.

А подробнее - ЗАКРЫТО. Со слов видевших дело - донос Павлика Морозова на отца - за то что бьет мать и пристает к нему и брату в половом смысле. Дед Павлика - будущий убийца - "снохач" - насиловал жену сына. Такая вот идилия в деревне

> Кому: ФВЛ (FVL), #1116
>
> > На его отца ВСЯКИЙ американец СЕЙЧАС обязан донести - включая сына, внучку и собачку жучку - ибо дело в документах не о "прятали кулацкое зерно" а о ДЕТСКОЙ ПЕДОФИЛИИ
>
> А можно подробнее. Очень интересные данные.

Да, поподробнее еслии можно,где с этим можно ознакомиться ?

Кому: ФВЛ (FVL), #1118

> А подробнее - ЗАКРЫТО. Со слов видевших дело - донос Павлика Морозова на отца - за то что бьет мать и пристает к нему и брату в половом смысле. Дед Павлика - будущий убийца - "снохач" - насиловал жену сына. Такая вот идилия в деревне

У того же Кара-Мурзы в "Советской цивилизации" описана ситуация вокруг Павлика. Правда вкратце.

Вот еще один источник: другой подход к причине поступка и описание событий, включая суд над дедом-убийцей двух детей (http://lib.ru/PROZA/DRUZHNIKOV/morozow.txt)

PS. Первый раз слушу, что тут педофилия. Камрад ФВЛ, "со слов видевших дело" - это слухи или ты доверяешь этому источнику?

Кому: ФВЛ (FVL), #1116

> То есть фактически "крепостное право" имело одно ограничение нельзя было приехать в город что бы заниматься всякой ерундой - работать ПОЖАЛУЙСТА

Угу. При этом любая другая политика была бы чистой воды самоубийством. Все желающие могут ознакомиться с историей шахского Ирана, дабы наглядно убедиться в том, как сказывается на стабильности режима проведение аграрной реформы при отсутствии ограничителей по перемещению в город.

Кому: Goblin

> я вот недавно, накануне выборов, подошла к свои и родителям и спросила... "а когда лучше жилось при СССР или сейчас?" и мне ответили, что сейчас аднозначна лучше, что раньше был кошмар. все продукты по талонам, за границу не выехать... а на последок отец посоветовал прочитать "архипелаг гулаг" Солженицына, что б я поняла как оно было.

Дмитрий Юрьич, ну ты даешь... Заставить подростка поменять навязываемую родителями точку зрения - это действительно уметь надо, мегареспект. А все-таки - на мой вопрос ответишь, или считаешь, херню спросил? Просто интересно, точки зрения совпадают или нет?

Книжку Милова дочитываю, хорошая. Тем не менее, касательно событий, связанных с моими предками, позволю себе остаться при своем мнении. Камрад Civilizator, кстати, тут неплохо высказался на эту тему. Еще позволю себе уточнить - ключевым в моем посте, после которого в меня тут все известно чем кидаться начали, было не то, что прадеда раскулачили, а то, что раскулачивали его трижды - то есть человек попытался хозяйство отстроить - а у него его опять все забрали, а потом еще раз. Это не на тему нехороших большевиков, упаси ТНБ, это скорее на тему того, что справедливости нет в мире.

Отдельно замечу - не осталось обиды на СССР ни у меня, ни у моих родителей. Наоборот, в отличие от многих, родители мои достаточно хорошо помнят, как оно в разные времена было. А было оно по-разному. В перестроечные годы было, что мать дома хлеб сама пекла, потому что так дешевле получалось. А теперь наш тогдашний министр экономики Пинзеннык (это, для тех, кто не в курсе, наш реформатор-экспериментатор, типа вашего Гайдара) - у Юльки в блоке в первой пятерке, опять в министры экономики метит, сука.

Вот такие мы неправильные потомки раскулаченных. С голодранцами в роду не сложилось, увы - но за неправильное происхождение тут погоны вроде не вешают? Меня тут отдельные личности интеллигентом обзывали - да какой я вам нахрен интеллигент? У меня профессия имеется (с).

Это так, чтобы не было недопонимания.

Ну еще про деревню. Довелось поучаствовать во всероссийском социологическом опросе. Приехал в деревню и по инструкции стучался в каждую пятую избу и просил ответить на вопросы. Дома в основном большие добротные, но попадались и лачуги. Вот такая плохонькая избушка оказалась у меня в выборке и стал опрашивать хозяина - дед 37 года рождения. Вопрос: национальность? Ответ: немец... Вопрос: Вы курите? Ответ: "Нет, с детства не курю. Когда война началась отца и мать забрали в трудармию. А я как шалава по деревне бегал - кто даст хлеба пожалеет - хорошо. Нет - ложусь голодный. Никто мне ничего не запрещал - никому до меня дела не было, но вот не захотел курить и всё. Так вот и до старости не курю."

Кому: Dok, #905

> Напоследки прикинь - из тех сибиряков, которые под Москвой немца гнали - скоко было из раскулаченных? Интересные данные получишь...А особенно когда поковыряешься в цифрах раскулаченных сгоряча и середняков - почитай к слову такое произведение Сталина "Головокружение от успехов" - не от хорошей жизни было написано - на местах черте что творилось горячими головенками.

У нас (как и у всех студентов) за время обучения было несколько практик. После 3-го курса была архивная практика. Чем можно занять толпу студентов так, чтобы сильно не навредили? Дали отсортировать карточки на раскулаченных - завели в комнату площадью около 60 кв. м. Там вдоль стен каталожные ящики (длинные такие, как в билиотечных каталогах). Стены видно тока у самого потолка и посредине комнаты ещё прилично ящиков. В каждом ящике десятки и сотни четвертушек бумаги, нарезанных из старых конторских книг и прочей макулатуры царского периода. На каждой такой бумажке табличка в которой указана СЕМЬЯ целиков. Так выглядело дело на раскулаченных. Там и состав семьи и имущественное положение и приговор.

Кому: Rinaldo, #1123

Камрад, да кому ты здесь нахрен сдался? Херню перестал пороть - значит и погоны никчему.

Ну все, уже и до Павлика Морозова добрались...

Кому: ФВЛ (FVL), #1116

> Угу - и как то раз привезли даже назад куски автомата "Сюрвеер" посаженного на Луну задолго до полета Аполло :-) Причем "Сюрвеер" тогда вела НАША телеметрия - так что сомнений собственно говоря нету.

А подробнее можно - кто, когда, где хранятся оные куски?

Кому: Лепанто, #1101

Камрад, "забей, Сеня" (с)

Этот лоХик просто дЭбил.

После фразы о ментах - выпадал в глубокий осадок.

Бля, рекомендую ему посмотреть в нэте процесс "урбанизация", если в школе еще не проходили.

Кому: Лепанто, #1126

> Камрад, да кому ты здесь нахрен сдался?

Камрад, этот пост был адресован не тебе, и в нем содержался вопрос, опять же не тебе.

Почему вы, как только белые штаны получаете - сразу начинаете хамить?

>PS. Первый раз слушу, что тут педофилия. Камрад ФВЛ, "со слов видевших дело" - это слухи или ты доверяешь этому источнику?

Да - я доверяю этому источнику. И подробнее не могу. Человек серьезно собирается написать книгу и заработать деньги. Увы деньги сейчас людям бывают нужны.


>А подробнее можно - кто, когда, где хранятся оные куски?

Ну подробнее на www.epizodspace.com , Апполо-12 - Все в НАСЕ 4. Демонтаж с КА Surveyor-3 телекамеры, куска стеклянной облицовки, куска кабеля, алюминиевой трубки с микроорганизмами.


блин просмотрел журналы Миссий Апполо (они там выложены чуть ли не поминутные) - у них там отказ на отказе. Видать правда их кто то хранил :-) На Апполо-9 сдохли движки ориентации, На том же Апполо-12 "На 36,5-й сек полета в ракету ударила молния, грозовой разряд из облачности прошел через ракету на Землю, и произвел аварию в электросети. Выключились 3 топливных элемента служебного отсека; в командном отсеке погас свет, включились аварийные сигналы и многие сигнальные лампы, отказало большинство измерительных приборов."
У Апполо 15 - не раскрылся на посадке один из трех парашютов, на Аполло-16 "В дальнейшем специалисты пришли к выводу, что разрушалась краска на кремнийорганической основе, являющаяся дополнительным средством теплоизоляции" на топливных баках (см гибель шаттла "Колумбия"), Потом гироплатформа отказала - ориентирвались "вручную" . На Апполо-17 весь экипаж отравился питьевой водой с примесью водорода - и почти полполета страдали пердежом простите. ЧТо на Скайлэбе творилось вообще отдельная пестня.


Да летали на них не люди а просто молотки какието - без дураков герои.

Кому: ФВЛ (FVL), #1131

> >PS. Первый раз слушу, что тут педофилия. Камрад ФВЛ, "со слов видевших дело" - это слухи или ты доверяешь этому источнику?

> Да - я доверяю этому источнику. И подробнее не могу. Человек серьезно собирается написать книгу и заработать деньги. Увы деньги сейчас людям бывают нужны.

Ну, тогда остается только терпеливо ждать :)

Чтобы сравнить изложенное в книге с другими источниками.

Также интересно будет узнать мнение Сергея Кара-Мурзы (а я уверен, он не заставит себя ждать) об этих откровениях.

Лично меня, гложут сомнения (о версии педофилии) в том, что большевикам не было смысла раскручивать историю, в основе которой НЕТ борьбы "истинного коммуниста" с классовым врагом. Поэтому версия о "прописке" сбежавших заключенных отцом Павлика мне более понятна.

Но это мнение лично мое и на данном этапе информированности. Жду книгу. Она когда примерно появится?

>Поэтому версия о "прописке" сбежавших заключенных отцом Павлика мне более понятна.

>Но это мнение лично мое и на данном этапе информированности. Жду книгу. Она когда примерно появится?

понятия не имею. НО думаю не раньше чем "грифы" с определенных дел снимут. Ибо там не только про Павлика. Вообще тема сексуальных престплений в СССР в 1920е - отдельная история. Факт и имел место и масштабы. И факты борьбы с оными. Ан нет - почему то нельзя публиковать :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1131

Сцылка не работает, нет такого, пишет.

Кому: Goblin, #973

Зита унд Гита

Кому: Pirogoff, #1134

> Сцылка не работает, нет такого, пишет.

Может, камрад ФВЛ вот это: http://epizodsspace.testpilot.ru/ , - имел в виду?

Кому: mustashriq, #1136

Спасиб.

Кому: Pirogoff, #1137

> Спасиб.

Это не мне, это гуглю. ;-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1118

Где-то читал, что отец Павлика МорозоваЮ будучи в заключении работал на строительстве Беломоро-Балтийского канала, вышел через три года с орденом Трудового Красного Знамени.

Небольшая подборка по отдельным сторонам колхозной жизни в СССР есть тут:
http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/
Особенно рекомендуется прочитать исследователей отечественного с\х 20х гг. Кондратьева и Чаянова

>Может, камрад ФВЛ вот это: http://epizodsspace.testpilot.ru/ , - имел в виду?

Это самое. Они оказывается хостинг поменяли. Я то из архива с HDD выдавал.


>Где-то читал, что отец Павлика МорозоваЮ будучи в заключении работал на строительстве Беломоро-Балтийского канала, вышел через три года с орденом Трудового Красного Знамени.

Соверешненно не в курсе. Не слыхал такого.

Кому: Rinaldo, #1130

> Камрад, этот пост был адресован не тебе, и в нем содержался вопрос, опять же не тебе.
> Почему вы, как только белые штаны получаете - сразу начинаете хамить?

[Вкрадчиво интересуется] Ну и как? Ответили?

Кому: pyth2000, #1063

> Кстати, да, вот что меня всегда удивляло: в дорогушшей Москве в целом еда, одежда, техника и т.д. стоят, по сравнению с г. Новокузнецком одинаково. Даже дешевле - исключая, конечно, жилье.

техника, одежда - меньше транспортные расходы, в городах которые производят одежду/обувь она дешевле стоит чем в москве.
еда - потому что гораздо больший оборот, позволяет сделать цены пониже + как слышал(хз насколько это точно, пусть знающие камрады поправят) в подмосковье довольно много производиться сельскохозяйственной продукции.

Кому: logic, #1065

> Кому: Лепанто, #1055
>
> > Я так понимаю, нельзя было просто так уехать - бесцельно и неизвестно куда. Работать, учиться, служить - пожалуйста, цепями никто не приковывал. Но без вот этого бреда, что "невозможно", "с трудом" и т.д.
>
> Что значит бесцельно батенька? В СССР не работать было вообще нельзя - тунеядец и на учёт в милицию. Служить - легко, учиться - сначала сдаёшь экзамен со справкой, которая выдавалась на весьма ограниченный срок, потом если успешно - тогда ужж дадут паспорт. Нет справки - нет института. А вот уехать РАБОТАТЬ было нельзя, кроме коллективных строек, но это исключение, ибо переехать работать в СССР значило переехать.

И что в этом плохого было? Сейчас по дворам к примеру в моем городе шатаются натуральные тунеядцы. Всех занятий - добыть денег на водку и выпить. Угадай как деньги достают. Что до коллективных строек то это нифига не исключение, строили очень много и по всей стране. Я к примеру на одной из таких строек родился - Набережные ЧелныКому: Дворник,

#1075

> Народ, вас послушать, так СССР развалился из-за диссидентов. Зачем им делать такие комплименты?:) Во времена СССР о них в газетах не писали и по ящику не показывали, и доступа к умам сограждан эти деятели в общем-то не имели:)

ИМХО СССР развалился из-за неповоротливости госплана вызванной бюрократией и борьбы за власть в КПСС. Если смотреть глубже то из-за воспитания детей партийной элиты. В головах получилось то что сейчас с телевизора льют всем. Человеку, который воспитан в понятии что он избранный, абсолютно похер как его действия отразятся на других, лишь бы жопе тепло было.

Кому: Лепанто, #1142

> [Вкрадчиво интересуется] Ну и как? Ответили?

С какой целью интересуешься?

Кому: Makc, #125

> Но вопрос - как и откуда черпать знания?
> Как правильно строить мнение о произведениях?
>
> на ум приходит - хватать биографию автора, попытаться понять, кем он был и чем дышал, и после этого уже сквозь эту призму смотреть в книжки...

Принцип функционирования "свободной" прессы - можно обсуждать, дискутировать и называть всё - кроме правды. Но, это даёт нам метод и возможность, находить правду и истину методом, в полном смысле этого слова, "от противного".

Мы живем в мире, который перевернут с ног на голову. (для нас перевернут, для нормальных людей, для НИХ это нормальное состояние - вверх ногами.)

Ученые, академики, писатели, "элита" обслуживают сегодня не народ, а хозяев из за рубежа, они платят деньги, они же и "заказывает музыку".
Можно сформулировать аксиому -
все что мы видим или слышим , надо воспринимать с точностью до наоборот.
Возьмем Солженицына, премии вручают? книги миллионными тиражами выпускают? Кино снимают? Носятся как с писанной торбой?
Значит он выполняет сегодня задачи тех,что это делает, значит его произведения и личность нужны окупантам.

Кому: ФВЛ (FVL), #1141

> Соверешненно не в курсе. Не слыхал такого.

Да и по датам слабо бьется, вроде. Строительство канала, ЕМНИП: 31-33 гг. П. Морозов убит в 32-м, осенью. То есть теоретически его отец мог успеть до августа 33-го поработать на канале, но, кажется, это какой-то миф.

Кому: Paykov, #234

> Личность Солженицина все таки эпохальна, можно говорить о нем разное но именно он осмелился говорить на весь мир то о чем другие трусливо молчали предпочитая орать на митингах СЛАВА КПСС идругие тому подобные глупости, он был совестью своего поколения, именно с его откровений начался новый подьем национального а не коммунистического самосознания!
> Кому: Paykov, #234

Все , абсолютно все диссиденты знали , что за ними стоят мощнейшие силы на Западе. Они знали, что с ними никто ничего не может сделать здесь внутри страны, потому что засвечены и запад их отслеживает, и очень они нужны западу как красная тряпка. Запад их не бросит.
У Солженицына был мощнейший тыл. Он мог уже тогда говорить всё что хочет (запад хочет). Как сейчас Жириновский. Только ему позволяется озвучивать всё. А попробуй ты вложи в свои уста речь Жирика. Тут-же по 282 статье пойдешь.

Кому: ФВЛ (FVL), #1116

> > >экономику села развалили, и, так и не восстановили.
>
> Конечно развалили

[с сомнением, не веря]
FVL считает, что большевики развалили экономику села?

Кому: Winner2010, #1148

> FVL считает, что большевики развалили экономику села?

Почему же?Он просто написал о приоритетах-большевики были заинтересованны в создании условий для активных людей в другом месте.Перекачка ресурсов из С\Х в сельскую промышленность.И людских то же...

Кому: Rinaldo,

> Дмитрий Юрьич, ну ты даешь... Заставить подростка поменять навязываемую родителями точку зрения - это
> действительно уметь надо, мегареспект.

ну почему же сразу заставил? странное слово. просветил просто, как оно было на самом деле... и подсказал какие книжки читать надо! вот за это мега-мега-респект:)

Кому: rusobalt, #1147

> Кому: Paykov, #234
>
> > Личность Солженицина все таки эпохальна, можно говорить о нем разное но именно он осмелился говорить на весь мир то о чем другие трусливо молчали предпочитая орать на митингах СЛАВА КПСС идругие тому подобные глупости, он был совестью своего поколения, именно с его откровений начался новый подьем национального а не коммунистического самосознания!

У В.Бушина есть замечательная книжка о Солженицыне: "Неизвестный Солженицын". Примечательна уже тем, что там говорится об оценке его "товарищами по перу", теми кто вначале принял его на ура. Из аннотации: "Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил И стараний, чтобы напечатать в "Новом мире" новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: "У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман".
М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: "Какое это болезненное бесстыдство..." То же самое можно сказать и об отношении к нему
Л. Леонова, К. Симонова..." если интересно см. http://deloteca.ru/t1/id683/
Полностью согласен, что чтобы составить мнение об человеке лучше прислушаться к мнению тех, кто не заинтересован.

>FVL считает, что большевики развалили экономику села?

Именно - предоставив наиболее энергичным и активным СЕЛЯНАМ возможность самореализации в другом месте. Земледелие в России в силу климата балансирует в ЛУЧШЕМ случае на безубыточности - промышленность же давала в 1930-1950е невиданные возмодности для развития. То есть если бы соввласть держала бы как царское правительство до Столыпина крестьян в тисках обшин - так бы и была в деревнях божия благодать - а вот МАССОВОЙ промышленности бы не было :-) Каждый умный человек покинувший село в 1930е - прибавка для города был. Даже ссыльные и раскулаченные после указа в 1938м ломанулись в города а не обратно в деревни.

Кому: ФВЛ (FVL), #1152

> Именно - предоставив наиболее энергичным и активным СЕЛЯНАМ возможность самореализации в другом месте. Земледелие в России в силу климата балансирует в ЛУЧШЕМ случае на безубыточности - промышленность же давала в 1930-1950е невиданные возмодности для развития. То есть если бы соввласть держала бы как царское правительство до Столыпина крестьян в тисках обшин - так бы и была в деревнях божия благодать - а вот МАССОВОЙ промышленности бы не было :-) Каждый умный человек покинувший село в 1930е - прибавка для города был. Даже ссыльные и раскулаченные после указа в 1938м ломанулись в города а не обратно в деревни.

Ну, ИМХО, это ведь не значит развалить экономику села.
Под "экономикой села", впрочем, я имел в виду сельское хозяйство вообще. Может, у нас просто разница в определениях.
Я как бы сам в прошлом историк (давно, впрочем, утратил квалификацию :-) - работаю не по специальности), приходилось читать про с/х в советское время, и знакомые историки есть, этой темой активно занимающиеся. Они высоко оценивают заслуги советской власти в с/х.
Я не для спора, а так, чтобы уточнить. Не поймите неправильно.

А, имелось в виду знаменитое перекачивание ресурсов из с/х в промышленность, я так понял. С этим я согласен.

ФВЛ (FVL)
Кому: ФВЛ (FVL)

Вот это да! Охват знаний от Мамая до Апполонов. А есть чего не знаешь? :) Сорри за офтоп, но такой эрудиции давно не встречал.

Кому: Майа, #1150

> ну почему же сразу заставил? странное слово.

Неудачно сформулировал, да. Виноват-с. Впрочем, сути дела это не меняет :)

>Ну, ИМХО, это ведь не значит развалить экономику села.

Это значит ее поменять - с мелкотоварной на крупнотоварную. (У каждой формы есть и плюсы и минусы по большому счету - но сие отдельно). Но так как если при мелкотоварной форме экономика на селе может существовать даже на необитаемом острове (Робинзон нашел зерна пшеницы, посадил, получил урожай, отобрал на семена - остальное пожрал, на следущий год посадил - и так до бесконечности в общем то почти). То крупнотоварная более узявима - нужна техника, удобрения, особые сорта, грамотные агротехнические приемы (урожай можно загубить с кдуа большей вероятностью чем при мелкотоварной форме скажем) - и как только система перестала работать - стало загибаться и сельское хозяство - НЕСМОТРЯ на вложения и усилия.

Сейчас идет еще более страшный этап (в мире, не только у нас). Постреволюционный ("Зеленая революция" есть такой термин - приход хайтека в сельское хозяство, СССР практически не застал процесс). УРожаи сказочные даже по баснословным меркам (картофель на мелкой ферме = на навозике, кропотливый ручной труд: окучивание прополка и пр) скажем нормальная урожайность будет в ОПРЕДЕЛЕННОМ климате 10-15 тонн с га. Картофель в крупнотоннажном хозястве скажем - все машинами, удобрения искуственные но вносятся по уму, обработка почвы только машинами - 7-8 тонн с га (крупнотоннажное хозяство дажет меньший урожай на гектар но больший на 1 час труда - больше поле меньше собираем) - картофель в постиндустриальной ферме - спецсорт генно-модифицированный, пролонгированные и прочие хитрые химикаты, химические гербециды точечного действия и пр. Посадка в специальный рукав (картошку не копают а специальной машиной вынимают клбуни из земли , растет прямо в спецсетке - это надо видеть) - 50-70 тонн с га. Трудозатраты вообще меньше чем где либо. Казалось бы аллилуя.

Ан нет. Обычный картофель - на следущий год клубни а то и глазки посадил - и с урожаем пусть со временем сорт и "выродится", лет за 10-15. ЭТот нет и никогда - он стерилен. НА следующий год покупаешь у спецфирмы спецпосадочный материал, спецсетки, спецхимию - без этого ВОООБЩЕ нифига не выростет никогда. Сельхоз производитель на игле у агрофирмы НАВСЕГДА. А вы все про колхозы вспоминаете :-) Они были менее эффективны на гектар почвы но более эффективны на час трудозатрат :)

>А, имелось в виду знаменитое перекачивание ресурсов из с/х в промышленность, я так понял. С этим я согласен.
Кому: Winner2010, #1154

А из ресурсов больше не было где взять. Только на селе - такая вот трагедия. Это в Китай в 1980е хлынули иностранные инвесторы - что помогло (а до этого китайцы то же же перекачивали из с/х. И японцы в 1920-1950е то же самое).

>Вот это да! Охват знаний от Мамая до Апполонов. А есть чего не знаешь? :)

Что не знаю стараюсь не писать. И то , человек несовершенен - ошибаюсь. Но сельское хозяйство я на горбу знаю, а историю просто люблю. Помимо всех прочих дипломов - валялось где то "сельского тракториста-механихатора 2го разряда" (так вроде кажется) свидетельство :-) Эххх - одна из любимых детских игрушек - ДТ-76 :-) После нормальной гусеничной техники как-то не тянет водить автомобиля - нет возможности развернуться "без рук" - одним потормаживанием фрикционов, на месте :-). А еще "Титаник" фильм смотреть было смешно - авторы явно не стояли с девчОнкой на бункере комбайна "Нива", на ходу - вот уж где "Я король мира" настоящий... А впереди только поле. Хотя и на баке в шторм то же пришлось побывать и разок с мачты звиздануться.

Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Остаётся надеяться, что хотя бы десяток-другой детей поймут этот видеоурок правильно... А когда ориентировочно ждать?


Кому: Химик, #746

> Прошу прощения, я абсолютно не в теме: указанная цифра - это в год или в месяц?

Дядя моего приятеля судья (не федеральный, районный вроде), недавно купил себе Mercedes G500 (пресловутый Гелентваген, цена около 100 тысяч не наших). Насчет честности ничего не скажу ибо совершенно без понятия, но то что он покупал его ЛИЧНО, наводит на мысли, что на налогооблагаемые деньги. До этого ездил на Волге.


Кому: AlexMsk, #856

> Или прав все-таки Солженицин, когда говорил что ничего такого он не доносил?

Ну это сейчас с секретными документами может ознакомиться если не каждый желающий, то уж точно через одного, а в СССР все-таки было несколько строже и вместо процедуры рассекречивания (она и сейчас, если официальная, гиморна, чтобы рассекретить несчастную методичку в универе требуется собрать комиссию и подписать кучу бумаг, общим объемом больше этой методички), решили поступить с Солженициным по принципу "собака лает, ветер носит".

ps. Хотя конечно, возможно, процесс снятия "грифа" с уголовных дел несколько отличается от процесса снятия грифа с методички 1963 года.


pps. Эхх, как обидно, что MEGATROLL приколом оказался, я блин старался, тщательно аргументировал позицию, а тут... И почему настоящие клинические идиоты появляются в комментсах, как правило, в период моего отсутствия, аж подиспутировать не с кем...

выложу свои 5 копеек.
Скажу сразу, Солженицына читал. Точнее "Один день" и некотрые крохотки.
Динисыч очень даже неплох, но крохотки-фирменный говнопостинг)
а биографию читать смысле нет, возвышение, возвеличивание и восхваление. обидно, что "просвещённая" интеллигенция во всё это верит. Калкулятор бы им в руки.

Кому: Tac-Tic, #618

> Кому: coel, #342
>
> Собственно есть отличная книга Пыхалова "Велкая оболганная война" где на все твои вопросы дают внятные ответы. Рекомендую.

Я пытался рассказать про книгу "Великая Гражданская война, 1941 - 1945", но меня того, вы понимаете.

Кому: van, #773

> Тем временем...
> http://drugoi.livejournal.com/2437734.html
> http://drugoi.livejournal.com/2438088.html
> Dagbladet сообщает о том, что у нефтедобывающих платформ в районе месторождений Tampen и Troll (60 морских миль от Бергена) сегодня появился российский авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов". Крейсер появился не просто так – с его палубы поднялись истребители и стали совершать полеты в этой зоне. В связи с этим транспортная компания Norsk Helikopter, которая обслуживает платформы на норвежских нефтяных полях, объявила о временном прекращении рейсовых полетов. Газета пишет, что появление российских самолетов привело к хаосу в воздушном трафике этого района.

Говорят что под видом "Другого" в Живом журнале сидит наёмная компания , которая занимается тем , что отвлекает народ на всякую херню, уводит от политики и мозговых штурмов, как пастух стадо водит. Ищет в сети чепуху , красиво оформляет и постит. У этого другого 15000 читателей. Вообще похоже, посмотреть его сообщения - одна туфра, все беззубые посты, чтоб народ политикой не занимался. Которые тысячники - с ними надо осторожно.

Фёдор Викторович вопрос как мега-экспепрту. Вот кричат что генно-модифицированные продукты мол яд и жрать нельзя. Так вроде же при переваривании пищи происходит расщепление там на жиры белки аминокислоты и т.п., поэтому как вроде всё должно быть нормально. Так всетаки могут быть ГМ продукты вредны или это байки?

>Фёдор Викторович вопрос как мега-экспепрту. Вот кричат что генно-модифицированные продукты мол яд и жрать нельзя.

Не яд - жрать можно. Их проблемы в другом. Например с большей аллергенности некоторы ГМ продуктов (99% лучаев связанно с ГМ соевыми белками).


>Я пытался рассказать про книгу "Великая Гражданская война, 1941 - 1945", но меня того, вы понимаете.

Книга из жанра ненаучной фантастики. Никакой информации - одни натяжки и размышления автора связанные с недостатком знаний :-) Недаром ее наши туповаты нацики так любят :-) Ф топку такое чтиво. Правильно вас дамблдорят

Я пытался поучать модераторов, за это мне сократили количество коментов.