Жизнеописание Александра Солженицына

11.12.07 18:31 | Goblin | 1162 комментария »

Разное

Сегодня ажно слезу умиления смахнул, прочитав новость:
В 2001 году я начала составлять летопись жизни и творчества Александра Исаевича, обнаруживая по ходу дела, как много лжи и небылиц накручено вокруг его личности и биографии, как много белых пятен, несмотря на усилия мемуаристов и краеведов, очевидцев и свидетелей. Мне было хорошо известно, что к идее своей прижизненной биографии Александр Исаевич относится отрицательно. Поэтому я собирала материалы впрок. В течение нескольких лет я периодически приезжала в Троице-Лыково в дом Солженицыных с магнитофоном и конкретными вопросами, и Александр Исаевич терпеливо, с большими подробностями мне отвечал. Так, по военным картам полувековой давности мы восстановили весь его фронтовой путь, много говорили о детских и юношеских годах в Ростове, о родне, о товарищах по ГУЛАГу. Расшифровывая пленки, я всякий раз обнаруживала текст первоклассного качества. А в 2005-м в "Молодой гвардии" возник проект "Биография продолжается": та же серия ЖЗЛ, но о живущих ныне выдающихся современниках. И тут уже все сошлось.
Неудивительно, что Александр Исаевич к такой затее относится отрицательно.

Так получилось, что свой жизненный путь он уже богато описал несколько ранее. И про жуткую жизнь на фронте, куда к нему на месячишко-другой приезжала посидеть под бомбами молодая жена. И про письма антисоветского содержания, которые он через цензуру рассылал друзьям и знакомым — чтобы сесть самому и посадить других. И про невыносимые условия содержания в лагерях — в тепле, на придурочных должностях и в камере на троих. Ну и главное, конечно, про добровольную работу в лагере тайным осведомителем, читай — стукачом, о чём никто из поклонников Творца почему-то не знает.

Плюс мне всегда были интересны мощные параллели, проводимые Солженицыным между тем, как сидел Достоевский, и как сидел лично он, Солженицын. При этом, понятно, приговорённый к расстрелу Достоевский отбывал срок в санатории, а Солженицын — в самом настоящем аду. О чём подробно в своих произведениях и сообщает — не соображая, что городит. Зоркому глазу, конечно, видно — кто на самом деле как сидел, да только граждане с тюремным опытом книжки Солженицына почему-то не читают. А прокомментировать не мешает.

Я считаю, это прекрасно — работать с первоисточниками. Ведь кто может рассказать о себе больше, чем сам автор? Тем более такой умный.
РГ: Если не секрет, что сказал Александр Исаевич, прочитав свою биографию?

Сараскина: Этим секретом мне поделиться радостно. Он читал книгу по частям. В ней восемь частей — пролог, сорок одна глава и заключительный раздел "Вместо эпилога". По мере того как они писались, делал редкие замечания на полях, всегда только по конкретным фактам. Таков был наш уговор, и герой книги ни разу его не нарушил. Прочитав все до конца, он сказал мне замечательно добрые, благодарные слова. Записал их на пленку, которую передал мне. Я буду ее хранить как талисман.
И это правильно.

Ибо всё остальное, что не соответствует светлому образу Гениального Творца — надо просто сжечь.

rg.ru

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162, Goblin: 97

GreemTed
отправлено 11.12.07 23:01 # 301

Кому: oleg78, #287

> Кому: GreemTed, #207
>
> > А истина, думаю, как обычно где-то посередине...
>
> Весьма неразумная позиция, на мой взгляд.

Разумная это позиция -- Для начала выслушай всех, принимая за рабочую гипотезу, что ни одна из сторон тебе абсолютную истину не выдаст "по-определению". А в таком тонком аспекте как поведение людей это вообще единственно возможный вариант. Редко бывают однозначные ситуации, в которых 2х2 действительно равно четырём.
Atollos
отправлено 11.12.07 23:02 # 302

Кому: Goblin, #124

> Кому: Самара, #123
>
> > надеюсь,что тебе воздасться за терпение,ибо нас(молодежь)просвещать дело хлопотное,беспесды.
>
> Я терпеливый, как санитар из дурдома!!!

Факт.
vovan3312
отправлено 11.12.07 23:03 # 303

Кому: Paykov, #234

Карад Paykov, а ведь большинство это искренне делали. Притворялась-то только кучка. Не находишь?
Лепанто
отправлено 11.12.07 23:03 # 304

Кому: Борисыч, #297

> Есть чем гордиться, камрад - у обоих МэТэВэ фоном идёт. Сразу видно - люди тонкой духовной структуры:)

[сурово] а когда у нас в казарме дедушки были добрыми - мы смотрели MTV и передачи в стиле "крутятся жопы", а потом нас всем снились романтические сны.
Atollos
отправлено 11.12.07 23:04 # 305

Кому: андрей украинский, #184

> Сорри за оффтоп:
>
> Камрады, кто-нибудь знаком с творчеством Вячеслава Миронова?
>
> http://lib.rus.ec/a/8329

Читал "Я был на этой войне". Отрезвляющая жесть.
lylyM
отправлено 11.12.07 23:05 # 306

Кому: vovan3312, #300

Логика говорит мне следующее: если персонаж, стоящий в выгребной яме на голову выше персонажа, стоящего на берегу, то это означает просто, что в выгребную яму уже насрато, как минимум, до краев.
Самара
отправлено 11.12.07 23:06 # 307

Дмитрий Юрьевич,а как коренные обитатели зоны относились к политзаключенным?на каком они там были положении в основной своей массе?
Шноббит
отправлено 11.12.07 23:06 # 308

Кому: Goblin, #275

Говорят, самое сильное - это психологический аспект.

Т.е. подписей о сотрудничестве на документе могут и не просить, юридической силы вроде как не имеет, но сам человек чувствует, что все - он перешел черту, обязался.

В "Бизнес-разведке" Доронин пишет, что важен любой документ, как-то закрепляющий в сознании факт вербовки - расписка в получении денег, первое собственноручно написанное донесение и т.д.

Так ли это? Насколько соотносятся юридическая и психологическая части таких бумаг?
Магнус
отправлено 11.12.07 23:06 # 309

Кому: Paykov, #234

> Лу ты ичность Солженицина все таки эпохальна, можно говорить о нем разное но именно он осмелился говорить на весь мир то о чем другие трусливо молчали предпочитая орать на митингах СЛАВА КПСС идругие тому подобные глупости, он был совестью своего поколения, именно с его откровений начался новый подьем национального а не коммунистического самосознания!

Ну ты даешь.
creaze
отправлено 11.12.07 23:06 # 310

Кому: circkumflexx, #75

> ну кто может принять на веру "110 миллионов сидевших"?!

ты не поверишь — я лишь 2 (два) года назад прочёл мысль и сам задумался, а как для такого числа заключенных сделали инфраструктуру. До этого, в т.ч. читая Исаича, честно верил.

Это результат вырастания в среде, пропитанной либерально-диссидентским духом.

Правда, да, я гуманитарий, хоть и считаю это племя недолюдьми.
НЕТ
отправлено 11.12.07 23:08 # 311

Кому: ramires77, #157

> с такими великими людьми современности - солженицыным и сахаровым

только новодворскую
ValeriG
отправлено 11.12.07 23:08 # 312

Кому: Goblin, #198



Дим.Юрьич, если не в падлу, укажи в чом прокололся?
а то неприятно примеривать такие погоны...
но надеюсь, что это всё же предположение, а не окончательный диагноз...
Самара
отправлено 11.12.07 23:08 # 313

Дмитрий Юрьевичч,а ты с малолетними работал будучи опером?просто,когда у нас во дворах беспредел пошел,всех подростков 14-18 лет доблестная милиция забирала в РОВД и вела беседу.мне , в частности, в кабинете дяденьки милиционеры сходу заявили что я ворую велосипеды у малышей и срываю цепочки у тетенек,а когда попросили закатать рукава и увидели там прокол(накануне в военкомате сдавал кровь на резусфактор что ли,не помню)меня записали в наркоманы,побили по голове(не больно,но неприятно),потом скатали отпечатки,записали на камеру,это в порядке вещей?и как любить милицию родную после всего этого?
vkni
отправлено 11.12.07 23:08 # 314

Кому: Лепанто, #292

> произвоство героина там после сброса их режима возросло в 5 раз

Об этом и речь. А в # 162 почему-то камрад ElvenSkotina завёл речь о моджахедах. Или они присутствуют в оккупационных силах?
MEGATROLL
отправлено 11.12.07 23:08 # 315

Кому: Лепанто, #292

> Кому: vkni, #286
>
> Камрад, есть такое мнение, что в Афганистане не одни талибы за счет героина кормятся. По данным, которые я слышал, произвоство героина там после сброса их режима возросло в 5 раз - тут могу ошибаться.
> Кому: Лепанто, #292

Талибы, хоть они и нехорошие ребята, но они всё же боролись с опиумом. Казни там публичные устраивали, поля сжигали и прочее. Боролись понятно своими, варварскими методами. А вот когда их место заняли американцы и европейцы, вот тут то и понеслась.
vkni
отправлено 11.12.07 23:08 # 316

Кому: ElvenSkotina, #189 :

#286 - это не к тому, что амеры "против героина". Скорее наоборот - кто что охраняет, тот то и имеет. А уж всякие моджахеды пользуются баблом с героина по-возможности.
Vic
отправлено 11.12.07 23:09 # 317

Кому: Goblin, #191

Примерно то же в этом рассказе сказал один их бывших зэков. :)
Acheron
отправлено 11.12.07 23:09 # 318

Кому: Лепанто, #276

Нет, естественно, но мы же говорим про факты, и кроме воспоминаний самого Ф.М. про его ссылку мы не знаем ничего. Конечно, можно догадываться, но мое представление о Достоевском как личности, вполне позволяет думать, что наврядли сильно чмырили... Хотя, кто знает - он всегда крестьян старался представить в ангельском виде.
GreemTed
отправлено 11.12.07 23:09 # 319

Кому: count79, #296

> Кому: GreemTed, #207
>
> Однозначно. Ты прав камрад. Истина посередине - это магическая формула, применимая ко всем без исключения сторонам бытия.
> То же самое можно сказать про творчество Политковской, творчество Новодворской, творчество Эдика Лимонова, творчество Витька Суворова.

Сразу из ведра говном или сразу памятник - еще более дурной метод. Предпочитаю его оставить горячим и всезнающим.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:09 # 320

Кому: Самара, #313

> и как любить милицию родную после всего этого?

Камрад, я тебя призываю её любить?
Nezumi
отправлено 11.12.07 23:09 # 321

Кому: Лепанто, #299

> Резун - его фамилия, Владимир Богданович. Подонков такого масштаба нужно значить не только в лицо, но и по ФИО.

Это предатель Родины,а литературный псевдоним таки Витя Бристольский
Goblin
отправлено 11.12.07 23:10 # 322

Кому: ValeriG, #311

> Кому: Goblin, #198
>
> Дим.Юрьич, если не в падлу, укажи в чом прокололся?

Зачем ты пишешь про то, в чём ни хера не понимаешь?

Почему тебе просто не спросить - что и как?

На хер ты тут меня поучаешь?
ElvenSkotina
отправлено 11.12.07 23:10 # 323

Кому: vkni, #286

> Камрад, получается жёсткое непонимание:

Бывает.

> 1) амеры с талибами и д.р. моджахедами активно борятся.

Не факт.

> 2) как ты пишешь, моджахеды зарабатывают на оружие себе, если я правильно понимаю, для борьбы с амерами герычем.

Не только, для борьбы друг с другом тоже, а с амерами в виде бонуса. Лично я не в курсе как там у афганцев с нац самосознанием и чуством отчего дома за который легко умирают, но герыч они производят, всякие "шейхи" с амерами может и воюют, амеры их своим высоточным самонаводящимся оружием мочат.

> 3) амеры в свою очередь на герыч плюют - типа покупайте себе оружия сколько угодно.

Конешно, выгоднее с герыча который продадут в России, Европе, латинасам и неграм иметь долю, а не активно бороться.

> Резюме: амеры - дураки. А ведь я чётко знаю, что это не так. Где собака зарыта?

Если мнение что наркопотоки лучше контролировать что бы направлять в "дружественные страны"

> А за рекурсию - спасибо, шутку понял, смешно.

Не за что.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:11 # 324

Кому: Vic, #317

> Примерно то же в этом рассказе сказал один их бывших зэков. :)

Автор такой же "бывший зэк", как я Лев Толстой.

Сам же по себе подход - обыденный и всем понятный.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:13 # 325

Кому: Шноббит, #308

> Говорят, самое сильное - это психологический аспект.
>
> Т.е. подписей о сотрудничестве на документе могут и не просить, юридической силы вроде как не имеет, но сам человек чувствует, что все - он перешел черту, обязался.
>
> В "Бизнес-разведке" Доронин пишет, что важен любой документ, как-то закрепляющий в сознании факт вербовки - расписка в получении денег, первое собственноручно написанное донесение и т.д.
>
> Так ли это? Насколько соотносятся юридическая и психологическая части таких бумаг?

Там написано, что он выбрал себе псевдоним.

Это значит, было заведено агентурное дело и дана расписка в том, что он ознакомлен с тем, чем он согласен заниматься и поставил свою подпись.

Вы эта, камрады - там не детский сад, и эльфов там нет.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:15 # 326

Кому: Самара, #307

> Дмитрий Юрьевич,а как коренные обитатели зоны относились к политзаключенным?

Никому нет дела до того, кто ты такой - если не насильник малолетних и пр.

Как себя покажешь - так и будут относиться.

Кроме того, если политзаключённые составляли основную массу - стало быть, их опасно трогать, их много.

Если написано, что их гоняли - значит, их было очень мало и люди они были неважные.

> на каком они там были положении в основной своей массе?

На обычном.

Воры считают за людей только себя, но с обычными зэками контактируют мало.
creaze
отправлено 11.12.07 23:15 # 327

Кому: Paltus, #262

> старикашка совсем из ума выжил и после поездки стал говорить всякое. Дескать спилась Россия и обнищала при нынешней власти, в духе Высоцкого: "Нет ребята, все ни так, все ни так ребята..."

Интересное дело получается. Выступил писатель и, как мог, рассказал, что не всё супер прекрасная маркиза. Долго ли, коротко, нашлись деятели, которые подняли его на руки, раструбили, и под это дело королевство благополучно развалили.

Потом пересадили на руки тех, кто принялся разграблять то, что от королевства осталось. Писатель, придя в себя (=проехав по стране), принялся одергивать: что ж вы делаете сволочи. Но поздно.

И тут выходит, что ни старые деятели, ни новые бандиты в развале королевства не виноваты, виноват писатель. Это он все начал.

Я не прав?
Punk_UnDeaD
отправлено 11.12.07 23:15 # 328

Кому: lylyM, #306

ямы, хуямы какие-то
и не влом тебе, камрад, дерьмо кубометрами мерять, оно от этого дерьмом быть не перестанет

стоящий на дне выгребной ямы, стоит на голове
если кому дзена не хватает, пусть попробует провести говнозамер подобного тезиса
Bogardan
отправлено 11.12.07 23:15 # 329

Кому: vkni, #286
> Камрад, получается жёсткое непонимание:
>
> 1) амеры с талибами и д.р. моджахедами активно борятся.
> 2) как ты пишешь, моджахеды зарабатывают на оружие себе, если я правильно понимаю, для борьбы с амерами герычем.
> 3) амеры в свою очередь на герыч плюют - типа покупайте себе оружия сколько угодно.
>
> Резюме: амеры - дураки. А ведь я чётко знаю, что это не так. Где собака зарыта?
>


Непонимание, оно от незнания и от нежелания даже яндексом воспользоваться - при талибах в афгане производство опиатов снизилось более чем в десять раз (для справки до талибов там вырщивали 3-3,5 тысячи тонн в год, при талибах 150-200 тонн в год, при штатах - 8 тысяч тонн в год), с тех пор как туда вошли войска альянса и пиндосы в частности - афган вырабатывает около 90% опиатов планеты земля. Это официальные данные UNODC.


Осмыслить что почему и как попробуешь сам?
Vic
отправлено 11.12.07 23:15 # 330

Кому: Goblin, #324

> Сам же по себе подход - обыденный и всем понятный.

Не скажи!!! :)
Acheron
отправлено 11.12.07 23:15 # 331

Моя ссылка на абзац из "Записок" цензуру не прошла... С чего бы?
Самара
отправлено 11.12.07 23:15 # 332

Кому: Goblin, #320

стоп.основной вопрос был : "это в порядке вещей?"
Goblin
отправлено 11.12.07 23:16 # 333

Кому: creaze, #332

> И тут выходит, что ни старые деятели, ни новые бандиты в развале королевства не виноваты, виноват писатель. Это он все начал.

Нет, он просто пидарас.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:16 # 334

Кому: Самара, #327

> стоп.основной вопрос был : "это в порядке вещей?"

Дорогой друг.

В родной стране в порядке вещей воровать, не платить налоги, убивать людей.

Что тебя так встревожило?
count79
отправлено 11.12.07 23:18 # 335

Кому: lylyM, #298

> И, что характерно, у жопы тоже истина где-то посередине.

Вот-вот!
Позвольте пожать Вашу руку, коллега!
Вы заглянули прямо в корень проблемы! Кому: Лепанто, #299

Кому: Лепанто, #299
> [важно поднимает указательный палец палец] Резун - его фамилия, Владимир Богданович. Подонков такого масштаба нужно значить не только в лицо, но и по ФИО.

[обиженно]
Шутить изволите?! Да нешто мне не знать Прометея военно-исторической науки в демократической России?!
[любовно протирает пыль с книжных корешков собрания сочинений Владимира Богдановича]

Просто он ведь позиционирует себя как Суворов. Не подписывается же он через дефис как Мамин-Сибиряк, Лебедев-Кумач, Петров-Водкин ...
Вот я и рассудил, что называть его надо каким-нибудь одним из его имен. Пусть будет то, под каким ему хочется себя видеть. Сделаем человеку приятное.
Мохаммеда Али тоже ведь мало кто называет Кассиусом Клеем.
Winner2010
отправлено 11.12.07 23:20 # 336

Кому: AlexMsk, #211

> Понимаешь, даже стоя не дне выгребной ямы, они будут на голову выше подавляющего большинства тут присутствующих.Как это ни обидно.

То есть, кто-то из нас все-таки выше Солженицына.
sstealth
отправлено 11.12.07 23:20 # 337

Кому: dantist, #274

> Кому: Paykov, #234
>
> Это ты, камрад, так атомно пошутил? Разъясни контингенту :)

Наверное. Не мог он такой херни всерьёз сказать.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:20 # 338

Кому: Winner2010, #336

> Понимаешь, даже стоя не дне выгребной ямы, они будут на голову выше подавляющего большинства тут присутствующих.Как это ни обидно.
>
> То есть, кто-то из нас все-таки выше Солженицына.

Например, я.
Vic
отправлено 11.12.07 23:20 # 339

Кому: creaze, #332

> Это он все начал.

Ну, даже если он и не причём, это ж не отменяет факта, что он мудак?
Bogardan
отправлено 11.12.07 23:20 # 340

Кому: Лепанто, #292


> Камрад, есть такое мнение, что в Афганистане не одни талибы за счет героина кормятся. По данным, которые я слышал, произвоство героина там после сброса их режима возросло в 5 раз - тут могу ошибаться.

более чем в 15 раз, а талибы уничтожали урожаи опиума, собственно именно поэтому никакой войны в афганистане нет партизанской -люди, занятые в цепочке наркоторговли и выращивания опиатов, жуть не любили талибов и очень любят пиндосов :)
Самара
отправлено 11.12.07 23:20 # 341

Кому: Goblin #334

да ничего меня не встевожило,просто спросил.
после таких рейдов поспокойнее стало,значит разоблачили кого-то))))
coel
отправлено 11.12.07 23:21 # 342

Дмитрий Юрьевич надеюсь вас не затруднить осветить на еще один вопрос о Сталине. В школе меня учили: людей которые

докладывали о войне 22 числа, Сталин расстреливал, когда фашисткие войска перешли границу в 4 часа утра по-моему, Сталин молчал и

не верил в это, считая это провокаций и лишь спустя 12 часов выступил с докладом о войне. Солдаты разбегались потому

что после репрессий 37 года, руководящего состава почти не осталось и он был заново набран из людей, которые к этому не

имели отношения, техника была стянута на границе и 80 процентов ее перешло немцам в первые дни войны, Сталин не верил

в войну и в день нападения фашистов у многих солдатов оружие было на чистки.

правда ли это?
Paykov
отправлено 11.12.07 23:21 # 343

Реакции на мои пост в целом показательны:)

Да простит меня Дмитрий Юрьевич, не со зла а только с целью реакции камрадов посмотреть запостил.
Лепанто
отправлено 11.12.07 23:22 # 344

Кому: Vic, #330

> Не скажи!!! :)

Еще как скажи. Если читал внимательно, то там видно - люди включают простейшую бытовую логику. Ну типа: сколько сапогов нужно на 600 человек сроком на 2 года при условии, что они снашиваются за год. Никаких научных изысков и суровых архивных исследований. Если цитати из Солженицына верни и те простешие цифры, которыми они оперируют, правда - то этот мега-творец там такую хуйню, прости Господи, порол, которую могли принять на верю наши дурачки и западные граждане с набитой головой пропагандой об ужасах кровавой советской власти.
grandduke
отправлено 11.12.07 23:23 # 345

Кому: lylyM, #288

> Ветераны умрут и ничего не останется. И в нашу историю сможет и дальше спокойно срать любой любитель посрать в нашу историю.

Обрати внимание, камрад - ты это понимаешь, думаю - еще процентов 99 форума тоже понимает, любой здравомыслящий человек, думаю, поймет, но вот что тогда с "понималкой" у тех, кто этим просто ОБЯЗАН заниматься - у Минобороны и правительства?
Вот после таких мыслей - как-то неуютно становится...
Лепанто
отправлено 11.12.07 23:24 # 346

Кому: Bogardan, #340

> более чем в 15 раз, а талибы уничтожали урожаи опиума, собственно именно поэтому никакой войны в афганистане нет партизанской -люди, занятые в цепочке наркоторговли и выращивания опиатов, жуть не любили талибов и очень любят пиндосов :)

[согластно кивает] ну о том и речь.
count79
отправлено 11.12.07 23:24 # 347

Кому: GreemTed, #319

> Сразу из ведра говном или сразу памятник - еще более дурной метод. Предпочитаю его оставить горячим и всезнающим.

Мне (и я думаю не только мне) он ненавистен уже одной своей брехней про 50 миллионов уничтоженных кровавой машиной тоталитаризма. Не говоря уже о других его перлах, которые уже разобрали на цитаты и повторяют направо и налево, как попки. Даже не зная, кому они принадлежат.
MikeKr
отправлено 11.12.07 23:26 # 348

Кому: Борисыч, #293

> >Смотрите новый выпуск программы «Виртуалити» в субботу, 8 декабря, в 12.30 и в среду, 12 декабря, в 17.30
> Старший оперуполномоченный Гоблин рассказывает всю правду о 9-й роте.

[записывает: 1) отменить волейбол, 2) купить пива, 3) в 17:30 включить МуТоВо]
Goblin
отправлено 11.12.07 23:26 # 349

Кому: coel, #342

> Дмитрий Юрьевич надеюсь вас не затруднить осветить на еще один вопрос о Сталине.

Камрад, хорошо ли тебе понятно, что Сталин рулил страной без моей гениальной помощи?

> В школе меня учили: людей которые докладывали о войне 22 числа, Сталин расстреливал

Это неправда.

Понятно, что расстреливали, но к войне готовились и войны ждали.

> когда фашисткие войска перешли границу в 4 часа утра по-моему, Сталин молчал и не верил в это

Это неправда.

Сохранились журналы, в которых Поскрёбышев записывал, кого Сталин принимал и когда.

> считая это провокаций и лишь спустя 12 часов выступил с докладом о войне.

Это неправда.

Выступил он тогда, когда счёл нужным выступить.

О начале войны объявил Молотов, а Сталин обращался к народу.

> Солдаты разбегались потому что после репрессий 37 года

Это неправда.

Поспрашивай знакомых, много ли среди солдат было репрессий.

> руководящего состава почти не осталось и он был заново набран из людей, которые к этому не имели отношения

Это неправда.

Большинство т.н. репрессированных просто уволили из армии, на их место пришли другие.

Не умели воевать - ни одна армия не умеет, пока не начнёт воевать.

> техника была стянута на границе и 80 процентов ее перешло немцам в первые дни войны

А куда её надо было стягивать?

На Дальний Восток, чтобы немцам не досталась?

> Сталин не верил в войну и в день нападения фашистов у многих солдатов оружие было на чистки.

Как же не верил, если страна выбиваясь из сил готовилась к войне несколько лет?

Оружие на чистке - это где?

На заводе, что ли?

> правда ли это?

Нет, конечно.
Мишка Квакин
отправлено 11.12.07 23:27 # 350

Кому: vkni, #286

> Резюме: амеры - дураки. А ведь я чётко знаю, что это не так. Где собака зарыта?

Дело в том, что имеет место сделка - трудолюбивым земледельцам позволяют спокойно выращивать и продавать, за это они не воюют против американцев.
ElvenSkotina
отправлено 11.12.07 23:27 # 351

Кому: vkni, #314

> это не к тому, что амеры "против героина". Скорее наоборот - кто что охраняет, тот то и имеет. А уж всякие моджахеды пользуются баблом с героина по-возможности.

Конешно, а почему бы и не заработать на герыче? Не своим же продают, а "друзьям".

Кому: MEGATROLL, #316

> Талибы, хоть они и нехорошие ребята, но они всё же боролись с опиумом. Казни там публичные устраивали, поля сжигали и прочее. Боролись понятно своими, варварскими методами. А вот когда их место заняли американцы и европейцы, вот тут то и понеслась.

Они продавали, но только так что бы хватало(жизненная необходимость) и мочили всяких безконтрольных выскочек. А вот европейцам с амерами надо больше, они вообще потребляют слишком много и идеологии такой мощной как у совестких военных нет, вот они и зарабатывают себе на "потребление".
elvis
отправлено 11.12.07 23:28 # 352

Кому: Goblin, #5
Разрешите вопрос, где Солженицин говорит про свое стукачество? Что за произведение или интервью?
Спасибо за ответ, заранее.
Bogardan
отправлено 11.12.07 23:28 # 353

Кому: coel, #342


> правда ли это?

убил
morbias
отправлено 11.12.07 23:28 # 354

Goblin, объясни, пожалуйста, как мне научиться понимать Омара Хайяма? Вот ты как-то говорил, что он пишет не про вино, а про что-то другое. Совсем другое, нежели вижу лично я. Вот что нужно для того, чтобы понимать его правильно?


И еще. Недавно тебе спрашивали, как знатока культуры Древнего Рима, особенно его литературы, что стоило бы почитать из древних авторов. Сам факт я запомнил, но отрекомендованную книжку забыл. Не мог бы ты написать 5-6 самых толковых книг для затравки?
весельчак у
отправлено 11.12.07 23:28 # 355

как вам такая версия:амеры в афганистане поддерживают героинов чтобы подсадить на герыч побольше русских
Vic
отправлено 11.12.07 23:28 # 356

Кому: coel, #342

Блин, ну и сволочь же этот Сталин!!!

Кому: Лепанто, #344

Так не все ж эту "простую логику" включают. Есть те, кто свято верит ему.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:29 # 357

Кому: elvis, #356

> Разрешите вопрос, где Солженицин говорит про свое стукачество? Что за произведение или интервью?
> Спасибо за ответ, заранее.

Нигде, это я придумал.
count79
отправлено 11.12.07 23:29 # 358

Кому: Goblin, #338

> > То есть, кто-то из нас все-таки выше Солженицына.
>
> Например, я.

Более того, а если брать последние 10 лет новейшей истории, но и известнее и уважаемее. ;)
dirmangos
отправлено 11.12.07 23:30 # 359

Кому: lylyM, #288

> Сколько их осталось-то, на самом деле? ...
> Ветераны умрут и ничего не останется. И в нашу историю сможет и дальше спокойно срать любой любитель посрать в нашу историю.

С каждым днем все меньше, факт. Зато с каждым днем становится больше инертных людей, которым не интересно как оно было, им достаточно пары общеизвестных фактов. Есть и такие которым победа фашизма не кажется трагической, мол пили бы сейчас "Баварию" с колбасками...

Про то, что рукописи не горят Воланд схитрил. Еще и как горят. Информация - это не энергия, она может быть безвозвратно утеряна.
ValeriG
отправлено 11.12.07 23:30 # 360

Кому: Goblin, #322

понял...
не учол что зона не детский сад и если уже взят на крючок, то особо не заболуешь...
MEGATROLL
отправлено 11.12.07 23:30 # 361

Кому: Лепанто, #344

> то этот мега-творец там такую хуйню, прости Господи, порол, которую могли принять на верю наши дурачки и западные граждане с набитой головой пропагандой об ужасах кровавой советской власти.
> Кому: Лепанто, #344

Ты всерьез думаешь, что кому то там на западе или нашим дурачкам интересно, правду ли писал Солженицин или врал? Ты всерьез думаешь что они за правду?
Vadimas
отправлено 11.12.07 23:30 # 362

Не мягкая тема. Чё лезу? - Хз. Несколько раз натыкался на фактически мордобойную полемику вокруг имени и биографии А.И.Солженицына. Тяжко..
Что сказать-то хочу? Библию (не судите..) цитировать - в пустой след в комментариях, а своё сказать, с Вашего позволения.
А читал я его. Не все, но многое. "Раковый корпус". Не поганая книга (не считая свойственной автору тягомотности). "Красное колесо". Не все прочитал, но зряшным чтением не сочту, автор раздал ВСЕМ, кто слил тогда Россию. Что с весьма адекватным (на мой IMHO) бушковским "Красным Монархом" ничуть не в противоречии.
Человеку сегодня 89 лет. Вот кому сегодня хотя бы 85, того мнение я бы послушал. Моей бабушке было бы 89, только три года уже как.. А о ТОМ времени нелегко и ей было. Очень не мягко она о нем и не гладко. Хлебнула тож. Жванецкого об ананасах цитировать? Сам в сомнениях был не единожды, а пришел к простому. Кто ТАМ был, тому и слово. Им, жившим в Эпоху Дракона, о нем и судить. Что публикуется сейчас "на злобу дня", говорит мне о том, что не говоря прямо горьких слов другого честного человека "мы метили в коммунизм, а попали в Россию", Солженицын к этой позиции рядом. Встречал:
>писали, что Солженицын, пытаясь повлиять на российскую политику, несколько раз встречался с руководителями государства. Так, в ноябре 1994 года он беседовал с президентом России Борисом Ельциным ..(по словам сына Солженицына, жесткой критике с стороны его отца подверглась "ельцинская приватизация - его, сторонника и частной и мелкокооперативной собственности - сильно ранил несправедливый характер этой приватизации" ..Летом 1999 года Солженицын, по данным "Коммерсанта", направил президенту Ельцину записку с предложением полностью пересмотреть итоги приватизации в России. В сентябре 2000 года президент Владимир Путин побывал в гостях у Солженицына. В связи с этим издание приводило высказывание главы РАО "ЕЭС России" и в свое время вдохновителя и организатора "ваучерной приватизации" Анатолия Чубайса о том, что "идейное оправдание" войны властей против олигархов (вероятно, имелось в виду давление со стороны Генпрокуратуры РФ на предпринимателя Бориса Березовского [14], вскоре вынужденного эмигрировать из России [21]) Путин находит именно в идеях Солженицына.. ..Сторонники либерально-демократических реформ в России называли Солженицына "регентом хора катастрофистов", который "хочет того или нет, вторит Анпилову, Бабурину, Зюганову"
Брал здесь: http://www.lenta.ru/lib/14160961/full.htm_Printed.htm Склонен допускать. Еще третьего дня статья на http://news.mail.ru/society/1517031, тоже кое-что себе выделил курсивом:
>— Какие главные обязанности к развитию у России, по-вашему, есть сейчас?

>— Главное в международном отношении достигнуто — возвращено влияние России и место России в мире. Но на внутреннем плане мы далеки по нравственному состоянию от того, как хотелось бы, как нам органически нужно. Органического родства с тем, что нужно, еще нет. Это трудное духовное развитие, которого одними государственными приемами, стандартными приемами парламентаризма не выполнишь, — перешагнуть их нельзя. Это очень сложный духовный процесс. ..

Так что для себя - читать буду, по прочитанному и сложу, а спекулировать и на Ксюше Собчак не хитрО.
Самара
отправлено 11.12.07 23:30 # 363

Дмитрий Юрьевич.еще один очередной наивный вопрос про дубляж.
С Ваших слов перевести песни Кобейна,выкинуть голос Кобейна и русский перевод доверить петь Киркорову-это ужасно,согласный.Но можно также грамотно перевести и доверить петь,ну скажем Саше Васильеву(Сплин),будет не Кобейн,но и не Киркоров?Дубляж "Суперсемейки" был хоршоший(ИМХО,конечно).Напрашивается вопрос,если я с английским на йоптваямать,а Вы все фильмы чисто физически перевести не можете,кому еще из студий перевода и переводчиков можно доверять?
creaze
отправлено 11.12.07 23:30 # 364

Кому: Vic, #339

Не отменяет. Отнюдь.

Меня просто смущает, что до сих пор, от знающих камрадов слышу имена Солженица, Новодворской, Каспарова, но никто не вспомнил, скажем, как звали министра экономики при Горбатом, который непосредственно дернул рубильник экономики моей страны.
Landadan
отправлено 11.12.07 23:31 # 365

Кому: elvis, #356

> Кому: Goblin, #5
> Разрешите вопрос, где Солженицин говорит про свое стукачество? Что за произведение или интервью?
> Спасибо за ответ, заранее.

Был выше ответ - что сам в своих произведениях и говорит. Читай внимательнее.
Bogardan
отправлено 11.12.07 23:31 # 366

Кому: весельчак у, #352

> как вам такая версия:амеры в афганистане поддерживают героинов чтобы подсадить на герыч побольше русских

почему же только русских? про европу тоже не забывай... Можн еще подумать почему амеры так сильно албанцев поддерживали - ну что бы открыть, так сказать, для себя новый мир
Горыныч
отправлено 11.12.07 23:31 # 367

Кому: Goblin, #8

> А где оно пошло в массы, не расскажешь?
>
> Где он продаётся адскими тиражами?
>
> Где массы его читают?

Дим Юрьич, не хотел бы обозначиться срывателем покровов, но ГУЛАГ - он в обязательной программе по литературе за 11 класс. Ну или, по крайней мере, так было, когда я учился в школе (впрочем, не так давно). И все, что там написано, на уроках преподносится как правда о кровавом режиме. Учителя рассказывают "как все было страшно", а мы, малолетние дурачки, этому верим. Я в том числе. Это попозже я узнал, что к чему (во многом благодаря Тупичку), но на встрече выпускников доперло, что я такой в классе один. Вот.
Алексей Бусарев
отправлено 11.12.07 23:31 # 368

Кому: elvis, #356

> Кому: Goblin, #5
> Разрешите вопрос, где Солженицин говорит про свое стукачество? Что за произведение или интервью?
> Спасибо за ответ, заранее.

Архипелаг ГУЛАГ.
поллитровый Емеля
отправлено 11.12.07 23:32 # 369

Кому: lylyM, #306

> Логика говорит мне следующее: если персонаж, стоящий в выгребной яме на голову выше персонажа, стоящего на берегу, то это означает просто, что в выгребную яму уже насрато, как минимум, до краев.

А мне логика говорит следующее: персонаж скорее утонет в выгребной яме засраной до краёв, чем будет стоять поверх дермища.:)
Горыныч
отправлено 11.12.07 23:35 # 370

Кому: Goblin, #349

> Нет, конечно.

Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.
Paykov
отправлено 11.12.07 23:37 # 371

Кому: весельчак у, #352

> как вам такая версия:амеры в афганистане поддерживают героинов чтобы подсадить на герыч побольше русских

Это ты сам придумал или подсказал кто?
Vic
отправлено 11.12.07 23:38 # 372

Кому: creaze, #360

> Меня просто смущает, что до сих пор, от знающих камрадов слышу имена Солженица, Новодворской, Каспарова, но никто не вспомнил, скажем, как звали министра экономики при Горбатом, который непосредственно дернул рубильник экономики моей страны.

Раскрученность, камрад. Они больше на слуху. Вот так оно сложилось.

Кому: Горыныч, #367

> Дим Юрьич, не хотел бы обозначиться срывателем покровов, но ГУЛАГ - он в обязательной программе по литературе за 11 класс. Ну или, по крайней мере, так было, когда я учился в школе (впрочем, не так давно). И все, что там написано, на уроках преподносится как правда о кровавом режиме.

Надо же. А ты в обычной школе учился? У нас такого не было. Вообще о нём почти не говорили.
ValeriG
отправлено 11.12.07 23:38 # 373

Кому: elvis, #356

то есть солженицина не читал?...
MEGATROLL
отправлено 11.12.07 23:38 # 374

Кому: ElvenSkotina, #351

> Они продавали, но только так что бы хватало(жизненная необходимость) и мочили всяких безконтрольных выскочек. А вот европейцам с амерами надо больше, они вообще потребляют слишком много и идеологии такой мощной как у совестких военных нет, вот они и зарабатывают себе на "потребление".
> Кому: ElvenSkotina, #351

То есть у американцы там авганцам каждый год план спускают, из Белого Дома, сколько надо мака вырастить в этом году, сколько куда героина продать? Правильно я понял?
Dok
отправлено 11.12.07 23:39 # 375

Кому: GreemTed, #207

Некоторые утверждают, что копротерапия (лечение обмазыванием говном) - самый лучший вид лечения.

Некоторые говорят - что это кретинизм и толку от этого никакого.

Считаешь, что и тут истина посредине?

Некоторые говорят, что дважды два - где то сЭмь - восЭмь.

Другие утверждают, что дважды два - все же равно четырем.

Истина посредине?



Кому: vovan3312, #291

Да ладно тебе придираться. Мальчонка не знает старой поговорки - "коготок увяз - всей птичке пропасть". Считает очевидно, что для опера нужны кучи подписанных бумажек, а не точная и подробная информация о контингенте во всех проявлениях...Типа подписался на что-то - и все, прощай навсегда, больше никто не потревожит...Больше никто ничего спрашивать не будет...

Дурачок еще...Маленький совсем...Даже не понимает, что блатную должность в лагере тоже заслужить надо.


Кому: lylyM, #288

Ну не совсем так. Вот сейчас выходит серия воспоминаний ветеранов "Я дрался на Т-34", "Я дрался на ИЛ-2" под редакцией Драбкина. Хорошая серия.

А евреи просто больше рассказывать любят. Русские к войне относятся, как к чему-то вынужденному и о своих подвигах рассказывать не любят. Кстати и к евреям и к русским относится еще одно наблюдение: чем больше человек любит рассказывать - тем дальше от фронта он был.


Кому: vkni, #286

У нас порядка 6 млн наркоманов.

70 тысяч из них дохнет ежегодно. Минимум втрое больше - глубокие инвалиды.
Отличный резервуар для заражения остальных гепатитом и СПИДом.

Остальные - всяко не работники, зато криминал от них - ураганный...

Если это не война - то уж не знаю и что. Учитывая любовь амеров к нам - отличное действо. Я так думаю, они афганцам еще и удобрения подкинут...И научные разработки по увеличению продукции тоже...
Goblin
отправлено 11.12.07 23:39 # 376

Кому: Горыныч, #370

> Нет, конечно.
>
> Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.

Охуели, твари.
vovan3312
отправлено 11.12.07 23:40 # 377

Кому: поллитровый Емеля, #369

> А мне логика говорит следующее: персонаж скорее утонет в выгребной яме засраной до краёв, чем будет стоять поверх дермища.:)

Тогда это бог.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:40 # 378

Кому: Горыныч, #367

> Дим Юрьич, не хотел бы обозначиться срывателем покровов, но ГУЛАГ - он в обязательной программе по литературе за 11 класс. Ну или, по крайней мере, так было, когда я учился в школе (впрочем, не так давно). И все, что там написано, на уроках преподносится как правда о кровавом режиме. Учителя рассказывают "как все было страшно", а мы, малолетние дурачки, этому верим. Я в том числе. Это попозже я узнал, что к чему (во многом благодаря Тупичку), но на встрече выпускников доперло, что я такой в классе один. Вот.

[окончательно теряя остатки воли и впадая в бешенство]

Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.
Goblin
отправлено 11.12.07 23:41 # 379

Кому: Самара, #362

> Дмитрий Юрьевич.еще один очередной наивный вопрос про дубляж.
> С Ваших слов перевести песни Кобейна,выкинуть голос Кобейна и русский перевод доверить петь Киркорову-это ужасно,согласный.Но можно также грамотно перевести и доверить петь,ну скажем Саше Васильеву(Сплин),будет не Кобейн,но и не Киркоров?Дубляж "Суперсемейки" был хоршоший(ИМХО,конечно).Напрашивается вопрос,если я с английским на йоптваямать,а Вы все фильмы чисто физически перевести не можете,кому еще из студий перевода и переводчиков можно доверять?

Камрад, я кино покупаю в США.

Там нет переводов.
count79
отправлено 11.12.07 23:41 # 380

Кому: Горыныч, #370

> Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.

Грустно все это... Мне еще удалось застать преподавание этого периода истории в приемлемой концепции, не помойно-демократической.
А сейчас получается, что официальная историческая наука и Министерство образования практически вторят в унисон чешуйчаторылому сыну полицая.
Хорошо хоть, что пока еще героев России бывшим карателям не дают.
Paykov
отправлено 11.12.07 23:42 # 381

Кому: Горыныч, #370

> Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.

А еще в школе рассказывают что Владимир Русь в провославие крестил в 988 году (православие появляется в 1054 году на стоглавом соборе), Дмитрий Донской с Золотой Ордой бился насмерть. А он таки с Золотой Ордой никогда не воевал. И про Ивана Сусанина там рассказывают и про Павлика Морозова.

Мало ли чего там рассказывают.
Лепанто
отправлено 11.12.07 23:42 # 382

Кому: MEGATROLL, #364

> > Логика говорит мне следующее: если персонаж, стоящий в выгребной яме на голову выше персонажа, стоящего на берегу, то это означает просто, что в выгребную яму уже насрато, как минимум, до краев.
>
> А мне логика говорит следующее: персонаж скорее утонет в выгребной яме засраной до краёв, чем будет стоять поверх дермища.:)

Гражданин, а вот вы лично будете читать книгу, которая выдает себя за документалистику, но в которой написанная откровенная херня и вы - в курсе об этом? Ну ессно не в качестве того, чтобы прочитать и познать уровень дурости и вранья в ней. По вашему мнению, люди "там" читали и приговаривали "ай да врун, ай да сукин сын!", вспоминая свои годы в советских лагерях? Заметьте: речь не про то, что такой книге выдали нобелевку за правдивость. Ты эта... Не надо считать себя умнее других, во.
MEGATROLL
отправлено 11.12.07 23:43 # 383

Кому: Горыныч, #370

> Кому: Goblin, #349
>
> > Нет, конечно.
>
> Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.

А вот это, кстати, отличная мысль! Goblin должен лично пойти в каждую школу, где так рассказывали, и лично всех покарать!!!
RDV
отправлено 11.12.07 23:43 # 384

Прочитал недавно вот это:

http://www.lib.ru/PROZA/FREADV/58_2.txt

Дмитрий Юрьевич (и другие присутствующие), поделитесь мнением о данном произведении, если оное читали.
А то я не пойму - меня глючит или это более-менее вменяемое писание "про сталинские лагеря".
Vers
отправлено 11.12.07 23:43 # 385

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

Если вы это серьезно, буду откровенно рад
MikeKr
отправлено 11.12.07 23:43 # 386

Кому: Goblin, #378

> Я, блядь, специально сделаю видеоурок - доступный пониманию детей.

И эта... обязательно включить его в школьную программу! :)

Можно так:

- Дети. Теперь вместо чтения херни Исаича мы будем смотреть видеоурок Юрича. [шквал аплодисментов]
весельчак у
отправлено 11.12.07 23:43 # 387

Кому: Bogardan, #366

про албанцев не знал ...есть мнение-против югославии
srv
отправлено 11.12.07 23:44 # 388

Кому: Goblin, #376

> Кому: Горыныч, #370
>
> > Нет, конечно.
> >
> > Кстати, именно так в школе рассказывают про начало войны. Практически слово в слово.
>
> Охуели, твари.

Да уж лет десять-пятнадцать как охуели. Мне примерно также мозги компосировали.
dantist
отправлено 11.12.07 23:44 # 389

Кому: Paykov, #343

Тренеруйтесь лучше на... кошках! :)
count79
отправлено 11.12.07 23:44 # 390

Кому: Dok, #375

> Некоторые говорят, что дважды два - где то сЭмь - восЭмь.
> Другие утверждают, что дважды два - все же равно четырем.
> Истина посредине?

[возмущенно]
Э-э-э!
Слушай, дарагой, да, это у вас на базаре 2*2 это 7-8!
А у честных людей где-то 5-6...
Лепанто
отправлено 11.12.07 23:44 # 391

Кому: MEGATROLL, #372

> То есть у американцы там авганцам каждый год план спускают, из Белого Дома, сколько надо мака вырастить в этом году, сколько куда героина продать? Правильно я понял?

Дорогой, ты - дурак?
Paltus
отправлено 11.12.07 23:45 # 392

Кому: Goblin, #333

> Нет, он просто пидарас.

Ну вот как-то так я и хотел ответить... :)
GreemTed
отправлено 11.12.07 23:45 # 393

Кому: Dok, #375

> Некоторые утверждают, что копротерапия (лечение обмазыванием говном) - самый лучший вид лечения.
>
> Некоторые говорят - что это кретинизм и толку от этого никакого.
>
> Считаешь, что и тут истина посредине?
>
> Некоторые говорят, что дважды два - где то сЭмь - восЭмь.
>
> Другие утверждают, что дважды два - все же равно четырем.
>
> Истина посредине?

Столь лихие параллели и обобщения (а изначально речь шла об выявлении истинных поступков человека и, соответствено, их оценке) характеризует тебя вполне однозначным образом. Нравится однозначность и черное/белое - на здоровье.
Горыныч
отправлено 11.12.07 23:45 # 394

Кому: Vic, #374

> Надо же. А ты в обычной школе учился? У нас такого не было. Вообще о нём почти не говорили.

В самой, что ни на есть. Все мои друзья тоже проходили.

Мне еще вот в чем повезло. Я Калининграде живу, так к нам часто немцы приезжали, рассказывали, какая замечательная дивизия Totenkopf у нас базировалась, какая красивая столица восточной Пруссии была, какая красивая история у нашего края, и как все изгадили пришедшие после войны большевики.
Landadan
отправлено 11.12.07 23:46 # 395

Кому: Алекс, #155

> [Ясно сказано, что обязательство подписал, но доносить отказался]

Это "новое слово в теории"!!!

> Есть другие подтверждения его "стукачества" ?

OMFG!
Paykov
отправлено 11.12.07 23:49 # 396

Не с целью мешать воспитательной работе Дмитрия Юрьевича, хочу заметить что основная мысль которую он хочет донести, это то что у каждого имеющего мозг есть возможность научиться им пользоваться посредством чтения и сравнения источников и приложения полученных знаний к элементарной логике.

Не понимающие это с второго-третьего раза заносятся в категорию дебилов.

Опять же это мое видинье происходящего, я могу ошибаться.
vovan3312
отправлено 11.12.07 23:50 # 397

Кому: srv, #388

Мне ещё повезло, в 11 классе в учебниках такого не было, было написано, что 22.06.1941 Германия напала на Советский Союз, без всяких выводов в пользу того, что лично Сталин в этом виноват.
count79
отправлено 11.12.07 23:52 # 398

Кому: GreemTed, #393

> Кому: Dok, #375
> Столь лихие параллели и обобщения (а изначально речь шла об выявлении истинных поступков человека и, соответствено, их оценке) характеризует тебя вполне однозначным образом. Нравится однозначность и черное/белое - на здоровье.

Скорее всего, он (Солженицын) действительно был один из многих таких контуженных на голову при рождении графоманов-диссидентов. Выбрали на эту роль полусвятого пророка его. Если бы выбрали кого-то другого, то возможно о нем практически никто и не знал бы.

Но нам теперь уже - один хрен. Уродом он был, уродом и останется.
lylyM
отправлено 11.12.07 23:53 # 399

Кому: поллитровый Емеля, #369

> А мне логика говорит следующее: персонаж скорее утонет в выгребной яме засраной до краёв, чем будет стоять поверх дермища.:)

Не хотелось-бы углубляться :) в тему, но известно, что говно не тонет. Даже в говне.
Paltus
отправлено 11.12.07 23:54 # 400

Кому: весельчак у, #352

> как вам такая версия:амеры в афганистане поддерживают героинов чтобы подсадить на герыч побольше русских

Посмотри замечательный фильм "ТАСС уполномочен заявить", снят он по реально происходившим событиям и в нем очень хорошо показаны теневые заработки резидентов ЦРУ. Впрочем, нынешние наши очень быстро их догнали и перегнали... к сожалению.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1162

Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк