По многочисленным просьбам трудящихся

Кому: татьяна, #1000

> Да не за что. Жизнь научила. В детстве я смотрела фильм, теперь даже не помню какой.

А я в пубертатном возрасте прочитал в какой-то книжке фразу, которая меня поразила навсегда:

"Каждый человек полагает, что он вызывает в других целую гамму чувств и переживаний"

Кто сказал, тоже ни разу не помню:)

Кому: markus_1964, #1001

> "Каждый человек полагает, что он вызывает в других целую гамму чувств и переживаний"

Какая грустная истина. у меня юная коллега была, вызывающая у окружающих разждражение и насмешку,
за то что жила наизнанку. И у меня тоже... до тех пор, пока я не взяла на себя смелость понять причину
собственного раздражения. Поняла, и мне стало стыдно. Она делала то, на что у меня смелости не хватало. :(

Кому: SeregaT, #904

> Я к чему спрашиваю: Просто недавно купил ЖК, хотя там были и плазмы за ту-же цену. Вот думаю, не лоханулся ли? Может плазму и надо было?

Нет. Плазма мельтешит, по-прежнему выгорает, контраст и цвет по сравнению с современными ЖК хуже (по визуальному впечатлению). Угол обзора у ЖК сейчас тоже куда как побольше, чем ранее.

Кому: AndRay, #977
> В этом есть системня ошибка. Ошибка деления на "высокую" и "низкую" промышленность. Бош и Сименс делают и атомные реакторы, и турбины к ним, и электробритвы и утюги
Нет тут системной ошибки. Производства и так загружены. Еле успевают турбины делать, на утюги просто нет ни кадров, ни мощностей, ни свободных средств эти мощности поднять.

Кому: татьяна, #1002

> Поняла, и мне стало стыдно.

Танюша, это я к тому, что понял в раннем возрасте, что никому я не интересен.

А через это и меня чужое мнение стало мало трогать.Если хочешь пофилософствовать, пиши в личку, адрес возьми у камрада Доктора.

Нечего тут флудить.

Кому: markus_1964, #1005

> Нечего тут флудить.

Ну, вот, а говоришь не трогает. Только что хотела попросить тебя сказать какую-нибудь
гадость, чтобы не расплыться в слезах и соплях. :)

Кому: татьяна, #1006

> чтобы не расплыться в слезах и соплях. :)

Я тебя обожаю-преобожаю

[достаточно гадко? ]

Кому: sintez, #1004

> на утюги просто нет ни кадров, ни мощностей

Все таки странно.. у нас повальная безработица и пустующие цеха. Рабоиче специальности нигде кроме автосервисов вообще не востребованы...

Кому: AndRay, #1008

> нас повальная безработица и пустующие цеха. Рабоиче специальности нигде кроме автосервисов вообще не востребованы...

где это у вас, камрад?

мне очень не помешает человек 10-12 работящих в строительную бригаду.

"Нда, товагищи кгасные путиловцы, ни хега вы, я смотгю, габоать не хотите!" (С) Анекдот про Ильича.
У меня лично и так рабочий день 12 часов, так что мне пофиг.

Кому: Atollos, #983
> А что ней интересного, камрад? Я вот помню как Веллер в Эстонии выступал за независимость и демократию всеми силами...
> Сейчас он поёт другие песни. А "Демократия, в отличие от холопства, нашей стране никогда не была свойственна" - вообще бредовое утверждение.
С месяц назад включил партизанское радио и услышал знакомый голос. Голос отвечал на вопрос про Резуна-Суворова.
Точно дословно не перескажу, но постараюсь. Было озвучено примерно следующее:

1. Книга В.Суворова "Ледокол" просто перевернула представления мирового исторического сообщества на Вторую Мировую. Автор книги был первым, кто не побоялся взглянуть по-новому на события тех лет, разрушить устоявшиеся лживые догмы советской пропаганды. В силу своего положения он смог вынести на поверхность многие неудобные нынешним историкам факты из истории войны, которые полностью разрушают прежнюю стройную картину тех лет.

2. Изучением истории занимаются, в основном люди, которые относятся совершенно безответственно к своей работе: пишут что попало, лишь бы книги продавались. Другое дело Автор - бывший аналитик ГРУ. Он привык отвечать за результат своей работы и верить ему можно.

3. Еще пару недель назад в своей передаче Веллер сказал, что историков толковых в России практически нет. Почти все нынешние учились и выросли в советский период, а потому сознание у них искажено и верить им нельзя. Нужно растить новых, незамутнёных. Как - не знает. И Резуна похвалил.

Ну а как в Яндексе набрал фамилию, увидел:
Суворов Виктор, Веллер Михаил
ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА. ПЕРЕПИСЫВАЯ ИСТОРИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Кому: markus_1964, #1007

> [достаточно гадко? ]

Омерзительно!!! :))

Кому: E_S, #1011

А вот и ответ на все вопросы. Чего только не сделаешь за долю малую.

Купил книгу веллера - помог врагу народа.

Кому не лень, объясните вкратце, что за Суворов такой и обо что он пишет? Судя по каменатм - говно, но читать нет ни желания, ни времени. Типа Фоменки чтоль?

Кому: AndRay, #1008
> Все таки странно.. у нас повальная безработица и пустующие цеха. Рабоиче специальности нигде кроме автосервисов вообще не востребованы...

У нас таксисты, когда устраиваются в службу, зарабатывают 20-30 тысяч в мес. в зависимости от умения водить и знания города. Так у нас основная проблема всех такси - отсутствие самих таксистов. Люди идут неохотно и при первой же возможности сбегают на производство. В такси работает небольшая доля профессиональных водил (они зарабатывают больше всего) и к ним куча придурков, которых на производстве просто не берут из-за того, что они придурки (скорее всего, выгоняли уже оттуда).

Кому: berty, #1014

> Кому не лень, объясните вкратце, что за Суворов такой и обо что он пишет? Судя по каменатм - говно, но читать нет ни желания, ни времени. Типа Фоменки чтоль?

Оно :). По жизни - Резун В. Б. Вкратце - СССР сам хотел напасть на Германию, но Гитлер догадался и успел раньше. Бальзам на душу для Запада - "СССР хуже Гитлера, Гитлер спас Европу от GULAG", для отечественных недорослей - "мы ваще крутые, но вот тупой Сталин и напасть не сумел". Сейчас Резуна читать нет смысла, ибо кому надо - те и так в курсе :). А вот "Антисуворова" - очень даже стоит, потому что там подробно разбираются мифы не только Резуна, но и вообще, наиболее популярные.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
И вообще Исаева :).

Кому: salva93, #999

> Ничего, что я конкретного камрада спросил? Мне как бы достаточно его фразы.
>
> Насколько можно доверять творчеству Исаева?

Просто камрад FVL часто занят, а на этот вопрос может ответить даже такой чайник, как я :). А можно ли доверять творчеству Исаева, FVL уже неоднократно говорил :). В положительном смысле :).

Кому: markus_1964, #1009


> мне очень не помешает человек 10-12 работящих в строительную бригаду.

Ну если готов 30-50 штук платить - приезжай в Питер за рабочими :)

Кому: AndRay, #163

> А, собственно, кто в нашей стране работает? Вот я вижу, к примеру, гастарбайтеров, которые из импортных сторйматериалов сторят магамаркеты для торговли импортными шмотками. Вижу инофирмы, производящие всякое разное для домостроительства, от окон до лифтов. Дороги строят тоже гастарбайтеры на Катерпилларах и Камацу с Вольво. А что делает народ? Ну понятно - миллион в турьме, еще миллион в милиции, миллион в армии, миллион берет взятки на госслужбе, миллион в банках-бутылках в носу ковыряет нефтяные денежки со счета на счет перекладывает, миллион в ЧОПах чем то машет, разгоняя облака... А кто РАБОТАЕТ? Ну, кое кто менеджерит и сисадминит этих менеджеров...

Между прочим, работает (отмечает на работе ленту праздников от Уразы до Старого Нового года) миллион железнодорожников. Среди миллиона затерялся коллектив станции Москва-Сортировочная со своими "починами". Как буду в Москве, обязательно заеду посмотреть на этот коллектив. Регулярно, раз в три месяца, они выходят с различными инициативами: отработать день бесплатно для помощи пострадавшему от землятрясения Сахалину, собрать в рабочий день мусор на перегонах, сократить рабочий день на пару часов два раза в месяц.

Кому: berty, #1014

> Кому не лень, объясните вкратце, что за Суворов такой и обо что он пишет? Судя по каменатм - говно, но читать нет ни желания, ни времени. Типа Фоменки чтоль?

Первая книга из серии, которая говорила что мы не сборище тупых ублюдков-унтерменшей, чуть не сливших страну за 4 месяца, отступая до Москвы со скоростью быстробегущего маршала испугавшись чудовищного вермахта, на Панцер-II. А что мы были страной яростной революции, и чуть не захватили Европу ... но в силу некоторых причин в момент наиболее интенсивной подготовки получили тычок в открытое забрало, вылетели из седла и с неимоверными трудом все таки свершили неизбежное - захватили таки свои полевропы

Что же касается Фоменко, то советую его хотя бы прочитать ( если образование позволяет понять, что такое корреляционный анализ). В его гипотезе ценно то, что он доказывает что существующих документов явно не достаточно чтобы ими закрыть весь исторический период человечества, т.к. они друг друга дубдируют, а не идут последовательно. Что, собчтвенно говоря, вся история - это история одной империи в разных "переводах Гоблина", и эти переводы разложены один за одним, вследвие чего получается много империй...

Я лично спросил у Капицы -младщего про гипотезу Фоменко, когда он излагал свою теорию о выживаемости человечества после ядерной войны. Он яростно возражал ( равно как и Д.Ю.) т.к. гипотеза Фоменко сильно усложняла жизнь его личной теории выживания человечества после термоядерной войны. Так что ВСЯ письменная история - это не более чем договоренность историков, правителей, церковников и т.п...Истины никто и никогда не узнает. ВООБЩЕ...

Кому: AndRay, #1018

> Ну если готов 30-50 штук платить - приезжай в Питер за рабочими :)

А, понятно, Главный как-то раз очень живописно рассказал, какие в Питере трудолюбивые рабочие.

Линолеум за деньги занести не могут.

Кому: AndRay, #1020

>Что же касается Фоменко, то советую его хотя бы прочитать ( если образование позволяет понять, что такое корреляционный анализ).
Читал. Стамбул - это Иерусалим, да.

> Истины никто и никогда не узнает. ВООБЩЕ...
Потому что ОНИ скрывают!!!

Кому: Ecoross, #1022

> Потому что ОНИ скрывают!!!

Неужели... ЖЫДОМАСОНЫ?!?!?!

[в ужасе гызёт когти]

Кому: Ecoross, #1022

> Читал. Стамбул - это Иерусалим, да

Вы можете ДОКАЗАТЬ обратное?
Или вы можете доказать это арабская деревенька ЭльКудс - это Иерусалим? (точнее Ершалаим)
То что Стамбул - это Константинополь - это вас не удивляет же, птому что это очевидно...
Истины нет, есть ВЕРСИИ, которые кому то более или менее симпатичны. Это сложно принять, как сложно вчерашнему школьнику, привыкшему к 100процентонму детерминизму классической механики принять принцип неопределенности и волновую функцию электрона. Но надо над собой работать :)

Кому: markus_1964, #1021

> А, понятно, Главный как-то раз очень живописно рассказал, какие в Питере трудолюбивые рабочие.
Рабочие денег заработали, а Главный - не очень приятные приключения с бесценным здоровьем.

Кому: AndRay, #1020

> Первая книга из серии

"пидарасы про СССР"

> которая говорила что мы не сборище тупых ублюдков-унтерменшей

...а хитрые кровожадные азиатские орды, которые пытались захватить весь мир.

> Что же касается Фоменко, то советую его хотя бы прочитать ( если образование позволяет понять, что такое корреляционный анализ).

Следует отметить, что на такое способны только избранные интеллектуалы. Меньше, чем с семью классами образования, соваться не стоит.

> вся история - это история одной империи в разных "переводах Гоблина", и эти переводы разложены один за одним, вследвие чего получается много империй...

Но пацаны с сайта антиопер.ру... Тьфу ты.
Но Фоменко пришёл и перевёл всё как надо!

> Истины никто и никогда не узнает. ВООБЩЕ...

АААААААА!!!!!!!!1 НАС ПРЕДАЛИ!!!

Кому: Fourx, #1026



> ...а хитрые кровожадные азиатские орды, которые пытались захватить весь мир.

Что на современном языке означает просто "сверхдержава". И половину Европы мы все таки захватили. И народный герой Жуков провел учения с применением Атомной БОМБЫ на собственных гражданах страны.


> > Что же касается Фоменко, то советую его хотя бы прочитать ( если образование позволяет понять, что такое корреляционный анализ).
>
> Следует отметить, что на такое способны только избранные интеллектуалы. Меньше, чем с семью классами образования, соваться не стоит.

Достаточно первых курсов технического ВУЗА. Остальные, извините, должны лопатой махать а не книжки читать...

>
> > вся история - это история одной империи в разных "переводах Гоблина", и эти переводы разложены один за одним, вследвие чего получается много империй...
>

> Но Фоменко пришёл и перевёл всё как надо!
>

Он предложил свою гипотезу. Тебе никто не запрещает изложить свою, напечатать и продавать..

Кому: Ecoross, #1017

Там ссылка вообще-то не про Барвенково. Да и про Керчь ни слова.

Завеса тьмы осталась.

Кому: AndRay, #1027

> Что на современном языке означает просто "сверхдержава".

Не надо подменять понятия. Захват всей Европы и "сверхдержава" - это разные вещи.

> И половину Европы мы все таки захватили.

Из этого следует, что до войны мы готовились захватить всю Европу?

> Достаточно первых курсов технического ВУЗА. Остальные, извините, должны лопатой махать а не книжки читать...

Это ты Главному расскажи. ИМХО те, кто всерьёз воспринимает учение Фоменко, как раз и должны лопатой махать.

> Он предложил свою гипотезу. Тебе никто не запрещает изложить свою, напечатать и продавать..

А что, если я так и сделаю, МД начнут срать в каментах, срывая покровы? И, главное, деньги мне понесут?!!
[взвизгивает]
Надо сочинять!!!

> И народный герой Жуков провел учения с применением Атомной БОМБЫ на собственных гражданах страны.

А вот здесь, дорогой друг, поподробнее. Раскрой тему, пожалуйста.

Кому: Fourx, #1029
>>И народный герой Жуков провел учения с применением Атомной БОМБЫ на собственных гражданах страны.
>
> А вот здесь, дорогой друг, поподробнее. Раскрой тему, пожалуйста.

Поддерживаю вопрос.

Кому: Punk_UnDeaD, #959

> премного благодарен, на досуге почитаю
> заодно сравню ощущения вынесенные из фильмов/аниме с тем, что в книжке написано
> впрочем скорее всего ощущения не изменяться а знаний прибавится

Всегда пожалуйста :). А от японских мультиков Овчинников уже тогда тащился :) - и отметил, что так японцы выплескивают то, что им нельзя по жизни.

Кому: salva93, #1028

> Там ссылка вообще-то не про Барвенково. Да и про Керчь ни слова.
>
> Завеса тьмы осталась.
Вообще-то там есть и о том, и о другом. Просто много букв :).

Кому: AndRay, #1024

> Вы можете ДОКАЗАТЬ обратное?
Могу, показав на глобус или любую карту, тогдашнюю или сегодняшнюю :). Стык трех континетов, ага. Европа - вообще не континент, это часть света! А до Африки от Стамбула...

Кому: AndRay, #1027
> И народный герой Жуков провел учения с применением Атомной БОМБЫ на собственных гражданах страны.
И что? Учения со стрельбой боевыми тоже запретить? :) Смотрим и учим:
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/russia/weapons/tests/tozk.htm
Я молчу о числе абсолютно аналогичных испытаний в США - с фото солдат на фоне ядерного гриба. Желающие могут также посмотреть перечень инцидентов с участием ядерного оружия там же...

Кому: Ecoross, #1031

Про Барвенково упомянуто ровно раз, когда говорится, что накануне всей этой операции "Блау" была потеряна армия.

Кому: Ecoross, #957

> Еще он написал "Цветы сливы" (все три названия с намеком) - о Китае, и бездну заметок о других странах.

"Цветы сливы" - это не про китайскую/японскую кухню?

>Я с собой принесу, который в Днепропетровске покупал :-) Есть у меня хороший китайский зелёный чай "Mlesna".

Это и у меня есть - разные. "Млесна" - они вообще орлы - чай из скажем первой десятки... Тогда может нафиг все - прямо у меня по возомжности? ТАм и чайников запас и книги под рукой для аргументированного боя табуретками :-)


>Жаль, на ВИФе почти не появляешься.

Не почти а сознательно не появляюсь ВТОРОЙ год. Зависну я там... Буду болтать много. А работа будет страдать - а работа теперь есть ... НАука блин в отечестве зашевелилась и делает судорожные движения отходя от коматозного состояния. Так что пусть я там останусь вечным вторым с 20000 постингами, пока достойный не подятнется и не низвергнет...


>Просвети кратенько, парой фраз: кто всё-таки виноват в провале Барвенковской операции? Тимошенко?

По большому счету Тимошенко (начали наступать не скорректировав планы - недооценили противника, распылили удар), по малому виноват и Сталин - зря послушался командование фронтом (там не один Тимошенко выступал). А еще немцы все же тогда еще слишком были сильны - Дали нам втянуться в мешок, не запаниковали, оперативно и четко среагировали. А еще наступать все же было необходимо - если бы оборонялись имея плотности по 25 верст на дивзию - в котел бы не 240 000 попало а ВЕСЬ фронт. Такое вот оно - Барвенково.

>Верно ли, что именно этот провал (240 тысяч в плен попали - жуть!) открыл дорогу Паулюсу на Сталинград?

Верно - но если бы не этот провал - то Рейхенау дошел бы до Астрахани как по рельсам. Не могли мы тогда удержать позиционного фронта НИКАК - наступление было неизбежно (пусть это покажется парадоксом, но противник просто подвижнее нас - мы не ударяем он ударяет в выгодном месте для СЕБЯ - мы ударяем - мы можем хотя бы на начальном этапе иметь ВЫГОДЫ) Боксер легковес протия супертяжа (СССР весной 1942 против ГЕрмании) - должен АТАКОВАТЬ, иначе его просто забют... Вот атаковали не слишком умело и недооценили противника - ВТЯНУЛИСЬ в казалось развивающееся успешно наступление - что да то та. То же можно сказать и про Мясной бор, где 2я ударная - та же схема, даже ошибок особых не было - просто не смогли продавить раз, и не смогли вовремя остановиться и расширить горло прорыва два - мешок и завязали... У немцев в 1945м Балатон - точная копия Барвенкова но наоборот.



А лучше А. Исаева читайте - он дает анализ.


>Ещё былобы неплохо открыть глаза на Керченскую операцию: правда ли, что Козлов мог Манштейну нафитюлять и спасти Севастополь?

Мог накостылять и удержать свои позиции , не более (собственно все решили несколько батальонов) - но вряд ли мог спасти Севастополь (спасение Севастополя - прежжде всего вопрос его СНАБЖЕНИЯ, а тут свои сложности не зависящие от Козлова, сил деблокировать Севастополь имея немцев в Приазовье у него нет - так что тут бы НИКТО не справился). Мехлис - да не причем фактически - скорее без него все было бы только хуже. Его в 1960е "назначили" козлом отпущения... Манштейн да переиграл Козлова - вел рискованную игру и сорвал банк. Мог проиграть - но выиграл.

Кому: Fourx, #1029


> > И половину Европы мы все таки захватили.
>
> Из этого следует, что до войны мы готовились захватить всю Европу?

но мы и НЕ ОТКАЗАЛИСЬ. Не сказали же - "мы разобрались с нацистами, а вы тут у себя живите, как хотите". Туда, куда дошли - было по нашему. Куда не дошли - по другому. И что вас так смущает что мы готовились? На Финляндию то напали, Польшу -поделили, Прибалтику -припугнули... Только не захватывали, а хотели местной революции помочь. Понятно, что это бывшие части Империи и их МОЖНО захватывать обратно :) Ну совсем как в детском саду- наши - это разведчики, а у врагов - шпионы :) Если бы грамотно сработали - помогли бы коммунистам и в Германии власть народу вернуть. Сейчас бы Штаты в таком раскладе были бы великой кукурузно-соево-табачной державой :)

> > Достаточно первых курсов технического ВУЗА. Остальные, извините, должны лопатой махать а не книжки читать...
>
> Это ты Главному расскажи. ИМХО те, кто всерьёз воспринимает учение Фоменко, как раз и должны лопатой махать.
Я четко сообщил, что к гипотезе Фоменко отрицательно относится не только Д.Ю., но и академик Капица (если вы, конечно, знаете кто это такой). Мой шеф - тоже академик, также отрицательно относится к этой гипотезе.. Причину- я также сообщил. Противоречие теории академика Капицы и теории академика Фоменко. У Д.Ю. есть СВОИ причины отрицательно относится к этой гипотезе... У вас лично есть аргументы или причины отрицать эту теорию? Допустим, вы нашли арифметическую ошибку в расчетах или эта теория разрушает легенду о древности и избранности вашего народа? (вполне, кстати, достойная и понятная причина отрицательно относиться к гипотезе Фоменко)


> > Он предложил свою гипотезу. Тебе никто не запрещает изложить свою, напечатать и продавать..
>
> А что, если я так и сделаю, МД начнут срать в каментах, срывая покровы? И, главное, деньги мне понесут?!!
> [взвизгивает]
> Надо сочинять!!!

Фоменко ничего не сочинял. Он взял ДОКУМЕНТЫ и провел с ними некоторые математические операции. Результатами поделился, сформулировал гипотезу. Причем, следует заметить, что он далеко не первый, кто усомнился в нынешней версии истории.

А уж насчет "сочинять" - это к историкам. Ну совсем простые вопросы к историкам. Проведите подсчет налогов и процентов пользуясь римскими цифрами. Да просто похозяйствуйте в масштабах империи, не пользуясь безналичным расчетом. Покажите античные музыкальные НОТЫ. Нарежьте гранит 100 тонными блоками не пользуясь высокопрочным инструментом. Постройте египетские пирамиды вручную только для того, чтобы внутрь запихать трупик фараона. Вот по мнению историков - это все совершенно просто и реально.


> > И народный герой Жуков провел учения с применением Атомной БОМБЫ на собственных гражданах страны.
>
> А вот здесь, дорогой друг, поподробнее. Раскрой тему, пожалуйста.
А вы незамутненный эльф? Вы не в курсе что 14 сентября 1954 года в 9 часов 53 минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа были проведены тактические учения войск под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова? 60000 человек. Прорыв обороны противника при помощи ядерного взрыва. В атаку по неостывшей после взрыва земле... В интернете, я полагаю, вы сможете найти информации с избытком на эту тему.

Кому: Ecoross, #1031

> Могу, показав на глобус или любую карту, тогдашнюю или сегодняшнюю

Но вот незадача - к Библии атлас не прилагался. Заветы - писали..а карты - почему то на оборотах не чертили. Какая самая старая карта доступна для исседования на данный момент? Древние карты - вообще очень интересная вещь. На них даже Америка обозначена до открытия её Колумбом.

>Он предложил свою гипотезу. Тебе никто не запрещает изложить свою, напечатать и продавать..

Есть такая книжка "Так оно и оказалось" - это сборник - где астрономы опровоергают полностью "астрономические датировки" Фоменки с Морозовым, специалисты по радиоуглеродному методу опровергают бредни про радиоуглерод, специалисты дендрохронологи дают полный календарь для Европы на 1500 с хвостиком лет подтвержденный несколькими дендрохронологическими линями - и показывают всю глубину бреда Фоменко. Специалисты филологи показывают всю ничтожность Фоменковских изысков в словообразовании. А историки над болезным просто глумяться.

ФОменко было предложено придти на научное заседание в МГУ посвященное разбору его трудов - не явился. Предложили написать в своб защиту - не стал. Бегать за сим мегаучОным историком - пытаясь убедить его в том что он болен - это не работа для историков а для других специалистов. Тема Фоменко закрыта ЛЖЕУЧЕНЫЙ и ЛЖЕНАУКА - одна беда "Так оно и оказалось" книга скучная, там сухие выкладки, расчеты, списки дат имен и фамилий - никакой фантазии, голые факты. Пипл такое не хавает - трудности пипла. Если ученый предложил своб гипотезу и она оказалась ПРОТИВОРЕЧИВОЙ - это уже не гипотеза а пустой листок бумажки. Тебе никто не запрещает покупать труды фоменко - но это не гипотеза - это листок бумажки. Такой же как "гипотеза" о "Полой Земле" после полетов в Космос :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1037

> Есть такая книжка "Так оно и оказалось" - это сборник - где астрономы опровоергают полностью "астрономические датировки" Фоменки с

Спасибо за источник. Изучу и сформирую своё мнение. Но как кадровый учёный могу сказать, что шулерство в науке в целью отстаивания своих коммерческих интересов - явление достаточно распространенное. Вы представляете СКОЛЬКО грантов и денег было вбухано в разные исследования в области того же радиоуглерода??? А там завязаны и исполнители, и эксперты и много кто еще. Так что никогда не будет борьбы за правду. Борьба будет за гранты. Дадут грант на поддержку Фоменко - напишут книжку в его поддержку :) А если хорошо попросят - так найдут что первым нанотехнологом был князь Владимир :)

Кому: AndRay, #1035

> А вы незамутненный эльф? Вы не в курсе что 14 сентября 1954 года...

Я в курсе, и материалы читал. Например, здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/238/238194.htm
Вот только я не понял, к чему было срывание покровов и вопли в стиле демшизы.

> И что вас так смущает что мы готовились?

Мой дорогой заносчивый друг с техническим образованием, почитай на эту тему что-нибудь, кроме книг Резуна и Ко.

> Фоменко ничего не сочинял. Он взял ДОКУМЕНТЫ и провел с ними некоторые математические операции. Результатами поделился, сформулировал гипотезу.

Применять математические методы в истории - это очень круто. Ещё круче - прочитать только Фоменко и повторять во всеуслышание его бред.

Вопросов к вам, господин резуноид-фоменкофил, больше нету.

Кому: AndRay, #1038

> Но как кадровый учёный

Кадровый учёный - поклонник Фоменко и Резуна, рассуждающий в духе теории заговора?

Пиздец науке!

>но и академик Капица (если вы, конечно, знаете кто это такой)

Знаем конечно - Курица не птица, С.П. не Капица :-) Популяризатор науки он - да достойный. Но не более. Сын своего отца - опять таки не более.

>Фоменко ничего не сочинял. Он взял ДОКУМЕНТЫ и провел с ними некоторые математические операции.

Он не брал документы - он взял отедльные выдержки из ссылок и комментариев к этим докуметам. Например он ПОСТОЯННО поминает что современный календарь, современную типа версию истории составили Скалигер и Петавиус - но СКАЛИГЕРА точно не читал :-) Иначе бы этой чуши не говорил... Путем некоторых математических операций я ЛЕГКО могу доказать что ваш никнейм - AndRay есть число зверя и вы сами антихрист :-) Или по метод Фоменки - убрав огласовки из вашего ника докажу что вы сотрудник "Ночного дозора" рабоатющий в России - ndR :( Это и есть методика Фоменка - математика не критерий истины в последней инстации - она ИНСТРУМЕНТ который помогает анализирвать данные - засыпь туда верные исходные данные - получишь результат , засыпь туда дерьмо как фоменко - получишь Дрек ин, дрек аут :-)

>Проведите подсчет налогов и процентов пользуясь римскими цифрами.

Абаки - они же счетные доски. Результат потом раскладывается по ячейкам и записывается римскими цифрами. "Абаки" найдены при раскопках Дурос-Европос - занесенного песком штаба легиона 3го века на границе с Персией. ФОМЕНКО дурак и книжек не читает.


>Да просто похозяйствуйте в масштабах империи, не пользуясь безналичным расчетом.

Кредит придумали финикийцы за несколько сотен с гаком лет до р.х. - и какие основания у вас считать что его не было :-) - долговые расписки по типу векселя найдены на 6й век до н.э. Или вы спутали безналичный расчет с двойной бухгатерией - да ее не было - но ее отсуствие не мешало . Фоменко опять дурак и книжек не читает.

>Покажите античные музыкальные НОТЫ.

Южноамериканские индейцы очень музыкальны. Они играют на народных инструментах - покажите мне мексиканские или атцекские ноты :-) Большинство мексиканских марьячи не знает нотной грамоты и играет на слух - но КАК ИГРАЮТ ТО... Фоменко дурак и ему на ухо наступил медвед.


>Нарежьте гранит 100 тонными блоками не пользуясь высокопрочным инструментом.

Гранит скалывали плитами... 100 тонными блоками пилили известняк который пилится МЕДНЫМИ пилами вручную (в Новороссийске есть дисбат - тм клиентов как раз заставляют пилить известняк :-) - строительные технологии египтян и римлян проверены еще в 1960-1970е. Трудоемко но МОЖНО. ФОменко дурак и книжек не читает...


>А вы незамутненный эльф? Вы не в курсе что 14 сентября 1954 года в 9 часов 53 минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа были проведены тактические учения войск под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова? 60000 человек. Прорыв обороны противника при помощи ядерного взрыва. В атаку по неостывшей после взрыва земле...

А теперь дурак вы и книжек не читаете :-) А читаете всякую гадость из инета. Все события связанные с Тоцкими манврами давно рассекречены -

Начнем с цифры - вранье начинается уже тут "Всего на учение привлекалось порядка 45 тыс. чел. личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов и 6 тыс. тягачей и автомобилей различного предназначения. "


"). Реальную атомную бомбу было намечено сбросить по батальонному району обороны (район с отметкой высоты 195,1) на позиции полковых резервов. Этот батальонный район представлял собой сильный узел сопротивления в глубине обороны "западных", подавление которого нарушало устойчивость всей позиции полковых резервов обороняющихся, а также боеспособность основной группировки их артиллерии. Нанесение реального атомного удара по району у отметки 195,1 обусловливалось также необходимостью обеспечения безопасности близлежащих крупных населенных пунктов. Взрывы, имитирующие применение бомб малого калибра, предусматривалось использовать для прорыва главной и второй полосы обороны соответственно. Следует еще раз отметить, что реально, как и предусматривалось планом учения, наносился только один удар атомной бомбы среднего калибра, остальные два - имитировались."

То есть в неостывший пепел ядерного взрыва шла уже не толпа в 60 000 человек. А одна ударная группа прорыва (около БАТАЛЬОНА) остальные участники маневров действали на фронте в 50 с лишним километров с ИМИТАЦИОННЫМИ подрывами :-)


При этом даже для "неостывшего" района - Химический инструктор батальона имел радиометр, химический разведывательный дозор - два рентгенометра и радиометр. Оповещение войск о наличии радиоактивного заражения предусматривалось проводить сигналом химической тревоги, по которому личный состав должен был надеть индивидуальные средства защиты (противогаз, накидку, чулки и перчатки) и продолжать выполнение поставленной задачи. Планом также предусматривалось ведение радиационной разведки и в ходе боя непосредственно в боевых порядках. Войскам вход в районы с уровнями радиации более 25 р/ч был запрещен.


@В целях исключения поражения от атомного взрыва было принято решение атомную бомбу применять лишь при строго определенных условиях:

- маршрут полета самолета-носителя должен проходить параллельно линии фронта в удалении от войск не менее 5 км и вне крупных населенных пунктов;@


"Для участвующего в учении личного состава, вооружения и техники были уменьшены в четыре раза по сравнению с допустимыми нормы зараженности радиоактивными веществами.

Была установлена и запретная зона. Граница ее проходила на удалении 8 км от центра цели, а со стороны наступающих войск - по р. Маховка (в 5 км от центра цели). На границе запретной зоны выставлялась специальная охрана за 5 суток до взрыва и в течение первых 3 cvt после него. Допуск в нее проводился только через контрольно-пропускной пункт по специальным пропускам, что позволяло контролировать выход личного состава из зоны."

То есть никого - повторяю НИКОГО собственно в запретку даже не ПУСТИЛИ. То есть "эпицентр" ПО ГОРЯЧЕМУ никто не штурмовал

А те кто действвали вне запретки, но в зоне выпадения осадков "Для участвующего в учении личного состава, вооружения и техники были уменьшены в четыре раза по сравнению с допустимыми нормы зараженности радиоактивными веществами."

>По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 10 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения.>

Дозоры РХР двигались в специальных защтных костюмах и на оборудованной фильтровентияционными установками технике. Что резко снизило вероятность их поражения. Отмечу в "горячее" никаких 60 000 не направляли.


>Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии "восточных", двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч.

То есть в "горячем" (и то учитывая что взрыв воздушный (а значит чистый, это не Чернобыль - где раскидало массу из реактора) и учитывая что прошло 2,5 часа после взрыва - побывало менее полка - отдельные подразделения стрелкового полка и механизированного полка. Дозу при фоне 0,1 РЧ посчитаете сами :-)



>И сейчас, когда неспециалисты или люди, не знакомые с той обстановкой, высказывают сомнения в том, что все было безопасно, наносится большой вред психике бывших участников Тоцкого учения.

Как отмечалось выше, после взрыва образовалось клубящееся облако. Оно увеличивалось в размерах, быстро поднималось над центром взрыва и перемещалось в северо-восточном направлении, пройдя над ненаселенными районами, где не было и войск (нейтральная полоса). Начальный участок движения облака фотографировался, а затем оно сопровождалось самолетами воздушной радиационной разведки. Сосредоточенные в облаке радиоактивные продукты взрыва и часть грунта, затянутая в него, были подняты на высоту >10км и начали выпадать примерно через 1 ч после взрыва, когда облако переместилось на десятки километров. К этому времени короткоживущие радиоактивные элементы в основном распались, а оставшиеся рассеивались на местности, не создавая опасных

уровней заражения. Таким образом, между радиоактивным пятном вокруг эпицентра взрыва и радиоактивным следом оказалась чистая зона, по которой и проследовали наступающие войска. Радиоактивный след имел форму вытянутого эллипса с максимальными уровнями радиации на его оси -0,1 Р/ч на момент выпадения. Уже через 1 сут след не обнаруживался.

С. А. Зеленцов - , в момент Тоцких маневров 27 лет в группе испытателей , работал в эпицентре, сейчас генерал-лейтенант.

То есть инцидент исчерпан. ТАКИХ маневров в СССР провели 1 штуку. В США семнадцать. А вы батенька - малолетний носик. То есть долбоеб...

И если кто еще будет вам заливать про мегаужасы Тоцких маневров бейте ему в бубен, ибо брешет.

>Но как кадровый учёный могу сказать, что шулерство в науке в целью отстаивания своих коммерческих интересов - явление достаточно распространенное

Кадровый ученый - это что в ВАКе "за "Фитилем", в отделе кадров трудитесь? Других кадровых ученых я не знаю :-) И как раз о коммерческих интересов - сколько там гонорары Фоменке за его тонны макулатуры :-), сколько там в одну рекламу вбухано. И сколько получат 36 авторов антифоменковского сборника тиражом 50 000 экз - на каждого? Вот как раз аргумент про коммерческий аргумент отличный - он против Фоменок и фолькхисториков - своими "популизаторскими" трудами сбивающих бабло по легкому :-)


>Вы представляете СКОЛЬКО грантов и денег было вбухано в разные исследования в области того же радиоуглерода???

Меньше чем в рекламу тампаксов и что? У вас есть хотя бы одно объективное данное когда радиоглеродный анализ был опровергнут в СЕРИИ независимых тестов. Всякий случай ошибки радиоуглерода =это либо контаминация образца, либо это раздувание единичной ОШИБКИ экспериментатора (как "кадровый" ученый вы должны знать как люди могу ошибаться в еденичном эксперименте). ПЛЮС на коротком плече (около 2000-1000 лет) аналитические данные подтверждаются дендрохронологией (чья шкала для Европы вообще не опровергнута - никем) а на длинном = уже палеогеологами скажем. Все точка. Метод в общем и целом (с попправками на контаминацию и ошибки) точен. А 100% гарантии не дает даже топология - это очень нечетская область математики :-)

>Так что никогда не будет борьбы за правду. Борьба будет за гранты.

Хе хе - и какие такие гранты давали в 1950е академику Янину копавшему Новгород и составлявшем дендрокарту тамошних тортуаров.... Сколько грантов выделено на опровержение теории Фоменко (сайт РФФИ к вашим услугам). ВЫ БРЕДИТЕ.

Кому: Fourx, #1033

> "Цветы сливы" - это не про китайскую/японскую кухню?
Про нее :).


Кому: AndRay, #1036

> Но вот незадача - к Библии атлас не прилагался. Заветы - писали..а карты - почему то на оборотах не чертили. Какая самая старая карта доступна для исседования на данный момент?

"Помимо наскальных изображений, до нас дошли древнеегипетские и -вавилонские карты, относящиеся к 3–1 тысячелетию до н. э".
Статья "Картография", с Википедии :). Потом поищите по Эратосфену, Птолемею...

Кому: ФВЛ (FVL), #1041

Читаю, и понимаю, за что дают "мега-камрада":) Это как звезда героя. Круче - только горы:)

Кому: Fourx, #1040

> Кадровый учёный - поклонник Фоменко и Резуна, рассуждающий в духе теории заговора?

Если исследователь не ищет новое, и не сомневается в старом - то это не ученый, а переписчик таблицы умножения. Я не знаю, прав ли Фоменко или Резун. Но я утверждаю, что их версии - это мощный повод задуматься и поразбираться в вопросе. Удивительно другое - мы даже не знаем что на самом деле было в приграничном сражении 41го года. А на фоне этого спорить что было в античности...

Кому: Ecoross, #1043

> "Помимо наскальных изображений, до нас дошли древнеегипетские и -вавилонские карты, относящиеся к 3–1 тысячелетию до н. э".
> Статья "Картография", с Википедии :). Потом поищите по Эратосфену, Птолемею...

До нас оригиналы дошли?

Кому: Goblin, #989

> Руководителю достаточно обладать рядом определённых качеств, типа уметь чётко выражать мысли, не нести либеральную херню, говорить то и так, что хотят услышать люди, уважительно отзываться о своей стране и её гражданах.
>
> Портреты Путина продаются в российском метро с начала второй чеченской войны - просто потому, что он делает то, чего хотят люди.

Оно, конечно так, но на фоне вполне здравого проявления уважения к хорошему руководителю цветут буйным цветом подхалимы в духе "пройдёт зима, наступит лето - спасибо Партии за это!" Вот на этот подхалимаж смотреть смешно.

Кому: AndRay, #1046

> До нас оригиналы дошли?
Оригинал _наскального изображения_ :). Скалу тоже подделали? Вы вообще, хоть одну старую карту видели? Мне -доводилось. И не раз (см. ник). Шедевры искусства...

Кому: AndRay, #1045
> Удивительно другое - мы даже не знаем что на самом деле было в приграничном сражении 41го года.
Вы - действительно не знаете. Даже и событий десятилетней давности обычно не помнят. А лезете переворачивать все науки разом...

Кому: ФВЛ (FVL), #1042

Поскольку я лично ни за ни против ни Фоменко, ни Резуна то не вижу смысла спорить о их правоте. Версия есть версия. Доказательства хромают у обеих сторон.

Но вопрос без всякого умылсла... ЧТО вы можете сказать про ЭТО
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c09.jpg

Кому: Ecoross, #1048

> До нас оригиналы дошли?
> Оригинал _наскального изображения_ :). Скалу тоже подделали? Вы вообще, хоть одну старую карту видели? Мне -доводилось. И не раз (см. ник). Шедевры искусства...
Я не эксперт по наскальным картам. Неужели есть наскальная карта на которой подписан Иерусалим и поставлен год до Рождества Христова?


>
> Кому: AndRay, #1045
> > Удивительно другое - мы даже не знаем что на самом деле было в приграничном сражении 41го года.
> Вы - действительно не знаете. Даже и событий десятилетней давности обычно не помнят. А лезете переворачивать все науки разом...
Я знаю. Это история семьи. Молодой красный командир, танкист (в летчики не взяли, а мечтал...), уходя весной на сборы после училища, совершенно четко сказал моей бабушке, что будет война...Потом было одно письмо. И всё... И мне очень хочется знать, как и за что он погиб, под чьим мудрым руководством.

Мне предлагают версии - что он назло Сталину и коллективизации сдался в плен, что он был трусливый крестьянин и при первом выстреле бросил танк и убежал, что его танк против немецкого T-II был бессильным спичечным коробком и после первого попадания был уничтожен. Так вот..мне такие версии НЕ нравятся.

>Поскольку я лично ни за ни против ни Фоменко, ни Резуна то не вижу смысла спорить о их правоте. Версия есть версия.

Вы точно не имеете к науке никакого отношения.

Вот ваша позиция

"Луна твердая", покрыта такими то и такими то горными породами - Версия С.П. Королева.

Луна сделана в Гамбурге швейцарского сыра - Версия Поприщева (из Гоголя, Н.В.)

Поскольку доказательства хромают и у того и у другого (у Королева не все аппараты смогли сесть на поверхность Луны, у Поприщева - не было возможности създить в Гамбург) - обе имеют право на существование.

Позиция историков по Резуну и Фоменко - версия С.П. Королева.
Резун и Фоменко - "Записки сумасшедшего" - по вашей версии равнодостоверны :-)


>Но вопрос без всякого умылсла... ЧТО вы можете сказать про ЭТО
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c09.jpg

Перу? :-) Нормально могу сказать - эти горные породы обрабатывали скалыванием (обыкновенные деревянные клинья и поливали водой), грубо подгоняли одну к другой части "пазла" и дальше шов куда трудно вставить лезвие ножа образовывался САМ - чем прочнее порода тем лучше она крошится, чем мягче тем плотнее приляжет СО ВРЕМЕНЕМ. Снаружи да - полировали. Было бы только время, а бронзовые орудия правильно закаленные прочнее стали в некоторых отношениях - а так да - на неокрепшую и незнакомую со строительством душу ГУМАНИТАРИЯ ни разу в жизни кирпич на кирпич не положившего - производит впечатление :-)

Вы еще на сайте "Месоамерике" спросили бы - там бы вам расписали бы всю технологию с названиями технических терминов на адекватном языке амеркианских аборигенов.

>что его танк против немецкого T-II был бессильным спичечным коробком и после первого попадания был уничтожен. Так вот..мне такие версии НЕ нравятся.

Интересно почему вам не нравится эта версия? Вы считаете что раз в СССР было хотя бы какое то количество бронебойных снарядов то они тут же бы достались вашему деду? А что их 8% от требуемого (промышленность долго не могла освоить бронебойный боеприпас, слаба была промышленность то). И что раз он молодой и красивый то в прицеле его Т-26 видимость стала бы не 300-800м - а дальше качество оптики - а сразу как на экране контупера в контуперной игрушке? И что скорее всего он просто бы и н успел увидеть снаряд немецкой корпусной или дивзионной пушки/гаубицы , с большой дистанции разнесшей его танк ДАЖЕ вне его поля зрения?

У вас есть идея что все было бы иначе - на танке стоял ПНВ и монитор с трансляцией картинки местности с ДПЛА. Боем управляли по радио на защищенном от прослушивания канале, а вольфрамовый сердечник 20мм снарядика трехи в принципе не пробьет 15мм катаный гомогенный лист? Ну так это как раз фантастика от нехватки ОБЪЕКТИВНЫХ знаний. Бывает. Мало знаешь - вот и воображаешь бог знает что... Всякие фантазии - типа Станиславского с его верю/неверю.... Но вы то не Станиславский, так что от вашего неверия НЕ ЗАВИСИТ НИЧЕГО.

Кому: ФВЛ (FVL), #1051

>Поскольку я лично ни за ни против ни Фоменко, ни Резуна то не вижу смысла спорить о их правоте. Версия есть версия.
>
> Вы точно не имеете к науке никакого отношения.
ну, не знаю не знаю, со дня на день жду открытки из ВАКа о присуждении к.ф.-м.н :)


> "Луна твердая", покрыта такими то и такими то горными породами - Версия С.П. Королева.
> Луна сделана в Гамбурге швейцарского сыра - Версия Поприщева (из Гоголя, Н.В.)
Не надо передергивать. Помимо версии Королева была версия о том, что на Луне толстый слой пыли и аппараты при посадке в ней утонут. Королев решил рискнуть и написал что луна твердая. По факту прилунения оказалось, что пыль таки есть, но слой тонкий и аппараты выдержали. Так что это была в чистом виде рулетка.

> Позиция историков по Резуну и Фоменко - версия С.П. Королева.
> Резун и Фоменко - "Записки сумасшедшего" - по вашей версии равнодостоверны :-)
По моей версии - история - это и есть версии из "записко сумашедшего", поскольку машины времени нет и проверить нельзя :)

>неокрепшую и незнакомую со строительством душу ГУМАНИТАРИЯ
Оччень сильно оскорбление :)



> >Но вопрос без всякого умылсла... ЧТО вы можете сказать про ЭТО
> http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c09.jpg
>
> Перу? :-) Нормально могу сказать - эти горные породы обрабатывали скалыванием (обыкновенные деревянные клинья и поливали водой), грубо...
Хмм..интересно, спасибо за наводку!

>ну, не знаю не знаю, со дня на день жду открытки из ВАКа о присуждении к.ф.-м.н :)

Шепнуть что ли кому надо (фамилие на Ц :-) что вы кандминимум по философии незаконно получили? Раз методологии науки не знаете :-) ВАК у нас структура легкоуправляемая - если знать куда и как.


>Не надо передергивать. Помимо версии Королева была версия о том, что на Луне толстый слой пыли и аппараты при посадке в ней утонут. Королев решил рискнуть и написал что луна твердая. По факту прилунения оказалось, что пыль таки есть, но слой тонкий и аппараты выдержали. Так что это была в чистом виде рулетка.

Рулетка разве что в представлении гуманитария. Королев в отличии от них УЖЕ располагал снимками луны с растояния в НЕСКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ :-) Первые Луны, Пионеры и Сюрвееры недаром в луну ВТЫКАЛИСЬ :-)

>По моей версии - история - это и есть версии из "записко сумашедшего", поскольку машины времени нет и проверить нельзя :)

Точно философию по блату сдавали. Или еще как. Окна там в кабинете завкафедрой ставили (я так во времена оны сдал французской :-). Ибо доказателство по косвенным свидетельствам мимо прошло, СВЕРЯЕМОСТЬ источников мимо прошла (пусть достоверный источник говорит о событиях А , В и С (по Фоменкам = досточверно все что после книгопечатания :), о событии В и С говорит источник что повествует о собвтиях В, С и D - и так далее . С учетом точно что есть своды источников разных стран перекрестно ссылающихся друг на другу мы модем составить преставление о общей канве событий проятнув его от достоверного источника до опорных пунктов - котрые после подстверждения достоверности - становятся опорными пунктами по следующим поводам.

Ни один из нас не трогал другой галактики - но астрономы много знают про них - косвенные данные и научные методы познания. И никакой машины времени.


>Оччень сильно оскорбление :)


Заслужили. Фоменко то же гуманитарий типичный - художник. И неплохой. Хотя крайне депрессивный.

Кому: ФВЛ (FVL), #1052

>что его танк против немецкого T-II был бессильным спичечным коробком и после первого попадания был уничтожен. Так вот..мне такие версии НЕ нравятся.
>
> Интересно почему вам не нравится эта версия?
Именно потому что Т-26 против T-II, в общем не так уж фатально плох. Т-II точно также разлетится от попадания болванки из Т-26, как и Т-26 от попадания из того же Т-II. А раз так - то это уже достойная драка...

Кому: ФВЛ (FVL), #1054


> Шепнуть что ли кому надо (фамилие на Ц :-) что вы кандминимум по философии незаконно получили? Раз методологии науки не знаете :-) ВАК у нас структура легкоуправляемая - если знать куда и как.

Сдавал во времена, когда марксизм кончился, а нового - не придумали. Сдал т.к. случайно вспомнил цитату их Энгельса об огнестрельном оружии, дворянстве и трудовых массах.


> Рулетка разве что в представлении гуманитария. Королев в отличии от них УЖЕ располагал снимками луны с растояния в НЕСКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ :-) Первые Луны, Пионеры и Сюрвееры недаром в луну ВТЫКАЛИСЬ :-)

В мягкую точно также бы втыкались, т.к. не удержать на орбите спутник из за приливной силы Земли.

Про логику Фоменко.. Если вдруг события А,В,С это всего лишь событие А в разных изложениях, то и получаестя что D -это тоже А и.т.д. :)

> Ни один из нас не трогал другой галактики - но астрономы много знают про них - косвенные данные и научные методы познания. И никакой машины >времени.

Я и ушел из астрофизики в полупроводники, потому что интегрировать по постоянной планка большой взрыв не хотелось. Галактики... то есть темная материя, то нет её...Спор похлеще чем Фоменко :) А с анизотропией реликтового излучения - какой шорох поднялся? А уж концепт вопрос про большой взрыв, религии отдыхают...

Кому: ФВЛ (FVL), AndRay

Ваш диспут - "это посильнее, чем "Фауст" Гёте" (с)

:)

Кому: SMT., #1057

> Ваш диспут - "это посильнее, чем "Фауст" Гёте" (с)

Ну так мы еще в морской бой по переписке играть не начинали :)

Ну и совсем не в тему:

http://hre-nius.livejournal.com/63121.html

Кому: ФВЛ (FVL), #1034

Спасибо.

Камрады, если интересно: в 90-х в моём старом городишке мост ремонтировали (его ещё немцы военнопленные строили, поизносился). Так там все эти бетонные сооружения пилили тросами. Два блока, привод, трос и постоянная подача воды - перепилили толстенные блоки. Авось так и базальт с гранитом пилить можно. Да и гранит легко колоть.

Кому: salva93, #1060

> Два блока, привод, трос и постоянная подача воды - перепилили толстенные блоки. Авось так и базальт с гранитом пилить можно. Да и гранит легко колоть.

Никто не спорит что можно. Так и пилят сейчас на заводах, добавляя крошку бериллиевой бронзы в кечестве абразива. Материальчик - попрочнее напильника будет. Можно - вольфрамовой струной. Одна незадача - в древнем египте не было стальных тросов ни вольфрамовых струн с точки зрения нынешней исторической науки :)
а так рекомендую посмотреть сайт www.lah.ru - там люди как раз интересуются вопросом и по их мнению пилил действительно промышленными способами, только не древние египтяне, а кое кто подревнее и поразвитее.

Кому: AndRay, #1053

> >Но вопрос без всякого умылсла... ЧТО вы можете сказать про ЭТО
> > http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c09.jpg
> >
> > Перу? :-) Нормально могу сказать - эти горные породы обрабатывали скалыванием (обыкновенные деревянные клинья и поливали водой), грубо...
А все таки попрошу ссылку. На мезоамерика.народ.ру не обнаружил материала.

>А все таки попрошу ссылку. На мезоамерика.народ.ру не обнаружил материала.

Там форум есть - там поспрашивайте. Задайте вопрос и ждите ответа.

>Именно потому что Т-26 против T-II, в общем не так уж фатально плох.

Почти фатально - прицел ни к черту, обзор ни к черту. Велик шанс, что на Т-26 даже не УВИДЯТ роковой "Двойки" - просто не увидят. Особенно если Т-26 наступают, контратакуют, а двойки в обороне. Да и 70-80% советских танков погибли от артиллерии противника а не от танков. Батарея "армейских колотушек" на мехтяге - противник страшнее любой немецкой танковой роты. При этом как раз "двойка" не пострадает от огня Т-26 в большей степени - бронепробиваемость немецкой 30мм брони (именно так 2 листа по 15 забронированны лбы большинства немецких легких танков в 1941, доработали на опыте Франции) в 1941м году - советским 45мм снарядом ТОЛЬКО с 300 м и ближе - на такой дистанции сколько немец успеет сделать выстрелов из автоматической 20мм пушки?, это потом снаряды доработали, сделали "локализаторы" и пр. А летом 1941 - дело обстояло именно так. Фанаты "хренометрии" танков забывают что дерется не танк против танка - а организованное соединение против организованного соедиенения. А при таком раскладе немецкие 35т с 37мм пушками проходили через наши КВ как нож через масло - ибо с одной стороны были просто танки КВ, а с другой кроме танков - разведка, корректировка гаубичного огня, дальнобойные 105мм корпусный пушки (пробивающие любой наш танк с 2-3 километров) и конечно 88мм зенитки. Вот и все - хорошо рассуждать по "табличным" данным - но стоит проанализирвать проблему в комплексе - получается полный крах.

>Сдавал во времена, когда марксизм кончился, а нового - не придумали.

Повезло. Пропал ВАК :-)


>В мягкую точно также бы втыкались, т.к. не удержать на орбите спутник из за приливной силы Земли.

Да нет - все сложнее было :-) Американские автоматы перед тем как воткнуться - фотографировали - фотографии публиковались. Плюс косвенные исследования астрономов в телескопы давали данные (по коээфициенту отражения в линии терминатора - толстая поверхность пыли в ИК спектре ведет себя совсем не так как тонкая и не так как сплошная порода). Так что с одной стороны бред сумасшедшего, а с другой расчет построенный на полученныхз данных. С одной стороны Фоменко, с другой традиционная история (в которой конечно есть и белые пятна, и сложные вопросы - не без этого - но ЕСТЬ непротиворечивая картина мира в целом, чего нет у Фоменки).


>Про логику Фоменко.. Если вдруг события А,В,С это всего лишь событие А в разных изложениях, то и получаестя что D -это тоже А и.т.д. :)

Вот и попались - у нас то первые три события из достоверного источника - хотя возомжно по Фоменко скоро будет что первая мировая и вторая мировая всего лишь - отражения одной и той же наполеоновской кампании в 1812 году, а событие D - семилетняя война - "отражение" Второй мировой (а как же - русские Берлин взяли, взяли - точно вторая мировая...) С убогого Фоменки станется :-)


>Я и ушел из астрофизики в полупроводники, потому что интегрировать по постоянной планка большой взрыв не хотелось. Галактики... то есть темная материя, то нет её...

Понятно - ищете легких путей. ТАк и запишем. Вопрос с "темной материей" базируется на косвенных доказательств обеих сторон - вопрос с Фоменкой базируется на косвенных доказательствах с одной стороны (ФОменка) и прямых (археология, антропология и пр) с другой. Вопрос закрыт.

>Так там все эти бетонные сооружения пилили тросами. Два блока, привод, трос и постоянная подача воды - перепилили толстенные блоки.

Именно - и сверлили в опытах 1970х гранит и даже более твердые породы в Египте так же - ДЕРЕВЯННОЕ сверло под которое просто подсыпают корундовый песок - который там просто есть. Сверлится.

Так и с перепиливанием - расход лиан - веревок будет большим, но вот осоколков и кроши обсидиана - хватает - от производства мечей.

Ну просверлите это деревянным сверлом с абразивом. :)
http://lah.ru/expedition/egypt2007/abusir/01913.jpg

Кому: Goblin, #989

Я плохо читаю и затрудняюсь понять, что тобой написано простыми и понятными словами.

Кроме того, пытался хамить в твой адрес, но модераторы меня осадили.

Кому: AndRay, #1020

Истины никто и никогда не узнает. ВООБЩЕ...

Абсолютно верно...
Истину знают только посвященные. А их может быть несколько человек на весь мир.

Кому: Predator1970, #1065

> Кому: Goblin, #989
>
> Я плохо читаю и затрудняюсь понять, что тобой написано простыми и понятными словами.
>
> Кроме того, пытался хамить в твой адрес, но модераторы меня осадили.

так конечно лучше дискутировать
не попробывать ли вам общаться друг с другом (хозяин сайта и модераторы)? А зачем вам посетители?

Кому: Predator1970, #1067

> А зачем вам посетители?

Основная масса - на хер не нужны.

Тебе, к примеру, что тут надо?

Чего ты припёрся?

Кому: b-52, #1066

> Истину знают только посвященные. А их может быть несколько человек на весь мир.

И один из них с нами! Встречайте!

Только ОН разговаривал с Капицей!
Только ОН знает, что случилось на Тоцком полигоне!
Только ОН знает, кто НА САМОМ ДЕЛЕ пилил каменные блоки в Перу!

[бурные аплодисменты]

AndRay!

Кому: Goblin, #1068

Меня отключили, я не могу тебе ответить.

Кому: Fourx, #1069

> И один из них с нами! Встречайте!
> [бурные аплодисменты]
>
> AndRay!
Юмор оценил :)

Кому: E_S, #1011

> Еще пару недель назад в своей передаче Веллер сказал, что историков толковых в России практически нет. Почти все нынешние учились и выросли в советский период, а потому сознание у них искажено и верить им нельзя. Нужно растить новых, незамутнёных. Как - не знает.

Что тут знать-то? Прекратить изучение археологии, источниковедение отменить, логику запретить, в архивах не работать, и т.п. Историю надо писать исключительно из головы.
Странно, что Веллер не понимает таких простых вещей. Вроде бы Долбоеб, а вот КАК НАДО - не знает.

>Ну просверлите это деревянным сверлом с абразивом. :)

Терпение и труд все перетрут. Очевидно сомневаются в возомжности такого люди что сами лично, без специнструмента палку с палкой соединить не смогут :-) Уж не то что гранит - СТЕКЛО (более теврдое) сверлили лучковым сверлом (станок такой, с неолита известен - лук тетива и палочка сверло) и абразиовм. Китайские мастера им нефрит обрабатывали - и то ничего :-) Разучилась рабоатть руками молодежь и вот верит в свинопланетян :-) Уж казалось бы в Египте нашли и поселки строителей пирамид, и их кладбища, и инструменты, и записи сколько на стросителство выделяется каких средств и материалом (вообще строительство пирамид в Египте было делом интресным - основная рабочая сила - неквалифицированная которая работала три месяца в году - когда Нил разлит и сельскохозяствование невозомжно. Они добровольно вкалывали на строительстве а фараон их за это бесплатно кормил с государственных складов и ГЛАВНОЕ - ПОИЛ ПИВОМ (изготовление пива простому египтянину было запрещено - а вот отрабаотй на общественных работах тебе тут же нальют). А мастеров награждали особо - одежды парадные, сандалии - простые вещи которые так радовали египтян. ТЕ и трудились.

Кому: ФВЛ (FVL), #1054

> Фоменко то же гуманитарий типичный - художник. И неплохой. Хотя крайне депрессивный.

А вот тут неправда ваша. Академик Фоменко в первую очередь математик. И отнюдь не за "исторические" труды он заведующий кафедры дифференциальной геометрии мехмата МГУ. Его депрессивные художества - суть иллюстрации к математическим теориям (что, конечно, не отменяет его дара художника - талантливый человек талантлив во всем). А по поводу исторических изысканий, мое мнение - скучно ему стало, развлекался он так. Можно долго рассуждать о его личностных качествах (например, я слышал байку, как он завалил на госах студента только потому, что был не в ладах с его научным руководителем), но отрицать его заслуги как ученого (математика) нельзя.

Кому: ФВЛ (FVL), #1041

> > И если кто еще будет вам заливать про мегаужасы Тоцких маневров бейте ему в бубен, ибо брешет.

Можно пять копеек? Моя мама из Тоцкого. Она рассказывала, что в день испытаний (ей тогда было 7 лет) всем жителям были розданы указания: кому на крыше сидеть, кому перед домом, кому в погреб забраться и т.п. А потом те, кто на особо открытых участках были, как-то в один год все уходить стали. Еще через пару лет - другая группа. У кого-то характерные болячки полезли. В нашей семье наблюдаются проблемы со щитовидной железой. Я вовсе не говорю, что "60000 солдат были брошены в атаку по неостывшей после взрыва земле". Но то, что проводился эксперимент над людьми, в том числе гражданскими без их ведома и согласия (читай преступный) - это факт.

>А вот тут неправда ваша. Академик Фоменко в первую очередь математик. И отнюдь не за "исторические" труды он заведующий кафедры дифференциальной геометрии мехмата МГУ.

Неправда как раз ваша - Ну плевать что он академик математик - он художник :-) и претензий к нему как к топологу никаких, хотя топология как раз ближе всего к художеству :-) ПЛЮЩИТЬ его надо за "истерические труды" - в гиштории он не академик и вообще никто. Вы же не доверите делать себе обперацию по удалению апендицита - хорошему математику, тому же Фоменко, плевать что он академик :-)


>Но то, что проводился эксперимент над людьми, в том числе гражданскими без их ведома и согласия (читай преступный) - это факт.


Это кто там над гражданскими что экспериментировал? Вы шо? Вы опять путаете СССР и США которые вдоволь погулимились над жителями островов в Тихом океане, японскми рыбаками и аборигенами штата Невада?

Цитирую: "зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300- 110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком. Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от центра атомного взрыва. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва. Скот был отогнан или укрыт в сараях.


Это к вопросу о том что ПРИКАЗАЛИ вылезать и сидеть на крыше. Кстати от Тоцка полигон находился в 30 км :-)

И это при условии мощности взрыва в 40 кт и того что взрыв ВОЗДУШНЫЙ дает полную гарантию - в Хиросиме и Нагасаки на растоянии в 5-6 км при 20 кт - пострадавших не было).


А вот на каких услвоиях отселяли жителей из 1й зоны "Жителям деревень Богдановка, Федоровка и др., которые находились в 5-6 км от района эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 45-50 км от места проведения учения. Их организованно вывозили войска, располагали в больших армейских палатках, брать с собой разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные, их имущество было застраховано. Тем, кто после проведения учения не пожелал возвратиться на старое место, строили отличные 4-комнатные меблированные дома с водопроводом, электрическим светом невдалеке от р. Самарка, а возвратившиеся по собственному желанию обратно получили денежную компенсацию."

А вот о полученных дозах в зоне №1, откуда все местное население вывезли:

"В случае преодоления войсковыми подразделениями пешим порядком эпицентральной зоны на расстоянии 300-400 м от эпицентра примерно через 1 ч после взрыва со скоростью 4-6 км/ч доза облучения личного состава не могла превысить 1-2 бэр; при ее пересечении на бронетранспортерах или танках она была бы в 4-8 раз меньше. То есть индивидуальная доза облучения непосредственных участников учения не могла превысить ее допустимой величины (0,5 бэр) для категории лиц, которые постоянно или временно работают с источниками ионизирующих излучений. Даже если гипотетически предположить, что все участники учения (44 тыс. чел.) преодолели зону эпицентра и каждый из них получил дозу 2 бэр, то для данной ситуации коллективной дозе в 88 тыс. чел.-бэр соответствует максимальное превышение индуцированных радиацией раковых заболеваний над спонтанным уровнем, равное 0,8 %. Такое превышение при естественной разовой изменчивости частоты раковых заболеваний до ± 50 % лежит ниже приемлемого для общества уровня риска и не может быть выделено при изучении данных медицинской статистики. Между тем анализ документов показывает, что в эпицентральной зоне взрыва действовало не более 1 % личного состава, привлекавшегося на учение."



"Дальний след выпадений определялся переносом в северо-восточном направлении облака взрыва, поднявшегося до высоты ~ 15 км. Математическое моделирование этого процесса показало, что выпадение радиоактивных продуктов осколочного происхождения произошло на удалении в сотни километров от эпицентра взрыва вследствие чего след радиоактивного загрязнения сформировался на территории Западной Сибири, обусловив максимум накопленной дозы -0,1 бэр на территории севернее г. Красноярска (рис.4). Это существенно меньше предельной величины облучения населения (категория "Б"), установленной НРБ-76/87. При этом плотность загрязнения местности основными дозообразующими радионуклидами (137Cs 90 Сr) значительно меньше (примерно в 60 раз) фоновых значений, характерных для этого региона."


И никакая стастика по Самарской и Оренбургской области (закрытая) не показала НИКАКОГО превышения уровня смертности относительно наблюдавшегося до 1954 по связанным с радиацией заболеваниям.


Ваши слова -
>"А потом те, кто на особо открытых участках были, как-то в один год все уходить стали. Еще через пару лет - другая группа. У кого-то характерные болячки полезли. В нашей семье наблюдаются проблемы со щитовидной железой.

Характерный болячки это твердые и мягкие шанкры что ли :-) У меня например то же есть некоторые проблемы с щитовидкой (пью йод, не хуже коллеги Мюллера :-) - но никого в Тоцке из родных и близко не было.

Тоцкие маневры были в 1954м, у нас средний войзраст мужчин сейчас в РФ - 58 лет. Неудивительно что большиство участников и находившизся рядом уже умерли.

Если вас что то возмущает - подавайте иск в Гаагу :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1075
> в гиштории он не академик и вообще никто

Об чем и речь. Математик он, а никакой не художник. Хотя, ходит такой анекдот, что как-то у Гильберта спросили, что он думает о своем ученике, который бросил математику и стал поэтом, на что получили ответ, что у того ученика была слишком слабая фантазии, чтобы стать настоящим математиком. В таком разрезе - да, Фоменко гуманитарий.


> Цитирую ...

Вы это кого цитируете? У меня нет никаких оснований не верить своей матери. Ни в том, что касается указаний забраться на крышу, ни в том, что поголовно в один год померли. Если интересно, могу уточнить, сколько человек и через сколько лет.

> Жителям деревень Богдановка, Федоровка и др., которые находились в 5-6 км

В число др. входит деревня Малая Ремизенка. Описанные мной вещи имели место быть именно в ней. Вопрос: если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы кому бы верили? Бумага - штука терпеливая.

> Если вас что то возмущает - подавайте иск в Гаагу :-)

Правда можно? :-)

Кому: Sapsan, #914

> А вот МАТИЗ - на третий год ржаветь начинает...

Матиз-кореец, сделанный в Казахстане...

Кому: Selena, #905

> А какие недостатки от ЖК? Насколько я знаю, "плазма" имела только преимущества над первыми ЖК. Там и правильность отображения цветов, и угол обзора. Вот люминофор выгорал (сейчас говорят меньше выгорает.

Смотрел вчера себе ЖКТВ, приглядел один Филипс на 37", кстати, угол обзора очень даже ничего себе... смотрел под углом где-то 80-85 градусов по отношению к плоскости экрана, так видно было абсолютно все)))

А теперь по теме... железную дорогу уважаю... у меня там много друзей... да и вообще, они работу нам делают)))

Кому: cmiuc, #1076

> Вы это кого цитируете? У меня нет никаких оснований не верить своей матери.

> Вопрос: если бы у вас были официальные данные и рассказ очевидца - родной матери, вы кому бы верили?

Рекомендую ознакомиться: http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051601376

Кому: Fourx, #1069

> Кому: Fourx, #1069
>
> отправлено 22.12.07 22:50 | ответить | цитировать # 1069
>
> Кому: b-52, #1066
>
> > Истину знают только посвященные. А их может быть несколько человек на весь мир.
>
> И один из них с нами! Встречайте!
>
> Только ОН разговаривал с Капицей!
> Только ОН знает, что случилось на Тоцком полигоне!
> Только ОН знает, кто НА САМОМ ДЕЛЕ пилил каменные блоки в Перу!
>
> [бурные аплодисменты]
>
> AndRay!

Я даже не о таких событиях. Я о войнах, разрушениях и созданиях государств
Кто-то управляет на Земле этими процессами.
По крайней мере - такое впечатление.

Кому: cmiuc, #1076

Всегда было интересно, а как он взрыв выглядит? В 5-6 километрах и на открытой местности?
Всё что мне в голову приходит: "ярче тысячи солнц".

Мне 25, но к показаниям своего мозга о периоде жизни с 3 до 8 лет отношусь очень осторожно. Т.к. не раз замечал что воспоминания искажаются и накладываются друг на друга.

Я сам совсем немножко математик, и к фоменковскому бреду отношусь как к бреду.
Один наш профессор, доктор наук, алгебраист рассказывал, что учился в специальном математическом классе. Крутых математиков из класса вышло примерно столько же сколько и шизофреников.

Кому: b-52, #1077

> Я даже не о таких событиях. Я о войнах, разрушениях и созданиях государств
> Кто-то управляет на Земле этими процессами.

Этими процессами много кто пытается управлять с большим или меньшим успехом.
Но вот истории про нескольких человек, которые якобы всем рулят - они из числа теорий заговора.

Кому: ФВЛ (FVL), #1073



> Уж не то что гранит - СТЕКЛО (более теврдое) сверлили лучковым сверлом
Ну а теперь похоже вы тоже ничего не сверлили. Стекло размягчается уже при 200 градусах, и его сверлить можно чем угодно. Я прислал ссылку на фото где цилиндрической формы отверстие, высверленное трубкой, а не палкой. Причем высверлееное более скоростным инструментом, чем современные, т.к. канавки на стенках имеют чуть ли не миллиметровый шаг.

>Уж казалось бы в Египте нашли и поселки строителей пирамид, и их кладбища, и инструменты, и записи сколько на стросителство выделяется каких >средств и материалом
Маленьке гляняно-кирпачные пирамиды построены египтянаями - никто не спорит. А большие пирамиды? Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид? А главное - ЦЕЛЬ? 6 миллионов тонн стройматериалов разди одного-двух трупиков? Ну в таком раскладе Кремль строили, чтобы в его стене хоронить генсеков :)

На их сайте вообще много интересныйх материалов по пирамиды со следами машинной обработки.

Кому: AndRay, #1082

> А большие пирамиды? Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид?

По дискавери или виасат-хистори показывали классный фильм про постойку. От повседневной жизни строителей до методов строительства всё показано было. На мой быдловзгляд очень интересная и убедительная реконструкция. Как минимум, убедительнее зелёных марсиан на летающих тарелках (:

Кому: zrm, #1083

> По дискавери или виасат-хистори показывали классный фильм про постойку. От повседневной жизни строителей до методов строительства всё показано было. На мой быдловзгляд очень интересная и убедительная реконструкция. Как минимум, убедительнее зелёных марсиан на летающих тарелках (:

Убедительная - это смотря кого убеждать. (кстати, киньте ссылку plz). А вот эту группу не убедили
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=63355
Это фильм Андрея Склярова и Ко, в котором они показывают, что рукопашное строительство - это чушь несусветная, и без машинных методов обработки хрен построишь. НАсчет Марсиан - причем тут марсиане? Просто показано что строили при помощи хороших инструментов и машинных методов. А кто - неизвестно...

В телевизоре смотрел, поэтому со ссылкой напряг.

Можно-ли галеру (или на чём тогда плавали по нилу) на которой гранитные блоки для гробницы возили и систему блоков считать машинными методами?
Никто не говорит что "рабы" с криком "ээй ухнем!" тягали блоки руками.

Из того, что вы не умеете построить пирамиду, не следует что египтяне не умели их стоить (:
Не надо относиться к людям четыре тысячи лет назад как к обезьянам (: Я подозреваю, что они были не тупее нас. Без бульдозера песчаный пандус для затаскивания блоков на вершину пирамиды тяжело насыпать, но возможно.
По поводу качества обработки в том же телевизоре видел: какой-то придурок, лет сто назад пытался дыру в пирамиде взрывчаткой проделать. Так вот, внутри обычная такая средней паршивости кладка (:

Напряг гугл:
http://gizmod.ru/2006/08/27/stroiteli_piramid_zametki_d-ra_z_xavassa/\
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2464968/ - кажется оно

Так и с перепиливанием - расход лиан - веревок будет большим, но вот осоколков и кроши обсидиана - хватает - от производства мечей.

нащот обработки хочу сказать!вот в тюрмах например носки расплетают и делают веревочки и ими решетки перепиливают!былобы желание.....

>Ну а теперь похоже вы тоже ничего не сверлили. Стекло размягчается уже при 200 градусах, и его сверлить можно чем угодно.

Камрад - твоим рассуждениям грош цена. Китайские кустари палочкой сверлили нефрит, фарфор и стекло в 19м веке. Или согласно новым теориям акадэмика Фомэнко и тайпинов придумала Романовская клика?

>Я прислал ссылку на фото где цилиндрической формы отверстие, высверленное трубкой, а не палкой. Причем высверлееное более скоростным инструментом, чем современные, т.к. канавки на стенках имеют чуть ли не миллиметровый шаг.


Это все домыслы борцов за права свинопланетян - нет никаких доказательств что сверление было трубкой кроме голословных заявлений, и царапины на внешней стороне можно толковать как угодно (например что меняли деревянные сверла коие были немного но разного диаметра, царапины - от вытаскивания инструмента продолжавшего вращаться и т.п.). Вообще странно что сторонник Фомэнко ссылается на бредни Г.Хенкока - американца запустившего еще в 1970е мульку про типа свербыстрое резание = он полная противоположность Фоменке, считает что человеческая история наооборот слишком "ужата", пирамиды по мнению Хенкока построены более 20000 лет тому назад.. :-) Крайности сходятся - объединяет их только полностью гуманитарный склад ума :-)


>А большие пирамиды? Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид?

ИМЕННО город строителей "Больших пирамид Гизы" и раскопан. И инструменты были найдены вокруг (ибо хорошие работники ВНУТРИ шабашки инструментов не оставляют :-), Хотя да - пару брошенхы инструментов нашли и внутри, кирку бронзовую и какую то непонятную загогулину из бронзы.

>Найдены ли схемы строительства? методы сторительства? инструменты разделки и обработки гранитных блоков в коридорах великих пирамид?

Известняковых блоков - почувствуйте разницу. Гранитные плитки облицовки - это было вполне нормально, но вся пирамида из мягкого известняка. В чем легко убедиться.


>А главное - ЦЕЛЬ? 6 миллионов тонн стройматериалов разди одного-двух трупиков

Именно так. Что не нравится - народ должен видеть величие правителя и народ надо занимать чем то полезным когда Нил разлился и три месяца в стране НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Как только появилась техническая возможность (освоили водонепроницаемые плотины - пригодился опыт работы над облицовками пирамид :-) стали строить оросительные сооружения, копать искуственные озера и каналы ("Фараонов пруд" имел диаметр в 30 КМ, канал Нехо/Недао до красного моря от Нила при ширине в 30 с небольшим метров имел длину 140 с гаком КМ) и пирамиды строить перестали. Или эти сооружения то же копали свинопланетяне?

>На их сайте вообще много интересныйх материалов по пирамиды со следами машинной обработки.

Бред сумасшедших. Точка.


>Это фильм Андрея Склярова и Ко, в котором они показывают, что рукопашное строительство - это чушь несусветная

Эксперты с мировым именем. Как на подбор :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #1088

Спорить на уровне убеждений - бессмысленно. Вы убеждены в своей версии, доказательство которой представлены гуманитариями, имеющими смутыне представления о реальных технологиях обработки материалов. Я предлагаю - ну посмотрите видеоматериал (вряд ли фотошопом его подделывали). Если там есть ошибки - укажите. Народ привозит фотки из Египта занятные. На них следы обработки, которую проще объяснять как машинную. Отрицать наблюдаемый факт - несолидно.
Насчет известняка и гранита. Плиты облицовки - тоже немаленьке, под 100 тонн бывают. В наше время блоки такой массы были использованы при строительстве александровской колонны в Питере. Т.н. храм Осириса - вообще гранитный, и следы шлифовки на граните.
Насчет каналов...каналы - их и в Голландии строили, и зеки российские и т.п..это низкотехнологическая работа.


>Бред сумасшедших. Точка.

Очень научная точка зрения и обалденный аргумент. :)

Вспомнилось: в Америке (то ли у инков, то ли у майя - не помню) нашли хитрый механизм. Что делает - неизвестно. Ладно, положили на полку. И лишь веке в 18-м сообразили, когда сами подобные вычисления начали делать: механизм рассчитывал положение планет и звёзд на небосклоне. Кстати, очень точно.

Что лишний раз говорит: пока сами не научимся - не поймём, как это делают другие.

Идолов острова Пасхи всё-таки разгадали, как они перемещались?

Кому: salva93, #1090

> Идолов острова Пасхи всё-таки разгадали, как они перемещались?

Осмотрели идолов, увидели следы на нижней грани, сообразили и главное - ПОВТОРИЛИ их инструментами!!! А шлифовку наклонной гранитной стены деревяннымим палочками с абразивом пока не повторили :)

Кому: AndRay, #1091

> А шлифовку наклонной гранитной стены деревяннымим палочками с абразивом пока не повторили :)

Вам на уроках труда наждак показывали? Вы в курсе как в недавнем тоталитарном прошлом дети линзы полировали для телескопов?
"Терпение и труд - всё перетрут!"

Кому: ФВЛ (FVL), #1088

> Гранитные плитки облицовки - это было вполне нормально, но вся пирамида из мягкого известняка. В чем легко убедиться.

Сама гробница внутри пирамиды сделана из бооольших блоков гранитных (:

Пирамиды построили жидо-массоны сто лет назад (у них и символ соответствующий есть) для вытягивания денег из тупых туристов. Помогали им в этом зелёные марсиане. Блоки гранитные резали ионными бластерами и переносили летающими тарелками. Строили естественно в атлантиде. Потом пирамиды были телепортированы на нынешнее место.
Все "факты", которые противоречат данной теории - фальсифицированы.

Кому: AndRay, #1089

> Очень научная точка зрения и обалденный аргумент. :)

Думаю, что психиатры много интересного могли бы про этих людей рассказать.
Ах да, им же тоже нельзя доверять!

>Вы убеждены в своей версии, доказательство которой представлены гуманитариями, имеющими смутыне представления о
реальных технологиях обработки материалов

Хе хе - вы тут сами помянули Александрийский столп - так вот ЕГО ДЕЛАЛИ вручную, по безмашинной технологии, из карельского граниту. Из инструментов стальные долота - но бронзовое скалывает гранит не хуже, только быстрее тупится. Или по вашему Монферан пользовался автокранами и станками с ЧПУ? - нет все проще - побольше мужиков и все получится.

Вопрос с бреднями насчет свербыстрого резания и прочей ччуфней закрыт. Туристам специально вешают лапшу на уши показывая диковинки что бы они побольше ездели у ЕгЫпт. Туристы развешивают ушки и веруют. На то они и бараны что бы их стригли. Насчет видео - я блин не то что это, я фон Деникена смотрел, с тем же Хенкоком - вашим не чета - профессионалы. И то ничего убедительного кроме разглаголствований людишек которые инструмента в руках не держали :-)


>Насчет каналов...каналы - их и в Голландии строили, и зеки российские и т.п..это низкотехнологическая работа.

Класть на размеченной канатами площадке известняковые блоки то же работа не высокого технологического уровня :-)

Кому: zrm, #1080

В конечном итоге, каждый верит во что ему удобно. Имея две противоречивые версии и находя причины, по которым одна из них может не сообщать всей правды, я верю во вторую. В ней нет десятков тысяч загубленных солдат. Всего лишь горстка людей, которые в масштабах государства не имели никакого значения. Если бы это не касалось моей семьи, то и для меня оно не имело бы никакого значения. Лес рубят - щепки летят.
И так, на всякий случай, обиженным советским государством я себя ни в коем случае не считаю. Я получил отличное образование и сейчас очень даже неплохо живу. И имею мнение, что при союзе жил бы еще лучше.

> Один наш профессор, доктор наук, алгебраист рассказывал, что учился в специальном математическом классе. Крутых математиков из класса вышло примерно столько же сколько и шизофреников.

Я учился с людьми из специальной математической школы. Из их выпуска я знаю где-то половину, и "крутых математиков" среди них было два человека. Шизофреников не видел. Впрочем, времена уже, конечно, не те.

>Всегда было интересно, а как он взрыв выглядит? В 5-6 километрах и на открытой местности?

Именно поэтому и приказывали лечь на землю, а не залезать на крыши как нам тут писали... Но в 18 км от взрыва (30км от Тойка) даже сотрясения от ударной волны не почувствовали.

Ибо и правда взрыв то был так себе по "водородным меркам" ... 40 кт. Да ярко, да если глазеть без специальных очков - можно ослепнуть, но так же можно ослепнуть и если глазеть на солнце. И главное в середине 1950х такие испытания отнюдь не казались кому то "некомильфо" - тем грешили все западные "цифилизованные" страны - СССР пытался не отстать от мировых лидеров. Понимание что это нафиг не нужно - пришло ПОТОМ. Нельзя судить за преступление которое было совершено когда это не являлось еще преступлением.

Кому: zrm, #1094

> Вам на уроках труда наждак показывали? Вы в курсе как в недавнем тоталитарном прошлом дети линзы полировали для телескопов?
> "Терпение и труд - всё перетрут!"

Видно, что вы эти уроки труда злостно прогуливали :) Наждаком можно убрать шероховатость, но невозможно вывести поверхность т.е. сформировать ПЛОСКОСТЬ. Она будет гладной, но волнистой. А там на граните следы прохода шлифмашины. Ну проявите любопытство - посмотрите фильм:)

>Наждаком можно убрать шероховатость, но невозможно вывести поверхность т.е. сформировать ПЛОСКОСТЬ. Она будет гладной, но волнистой.

Точно - прогульщик гуманитарий. Наждачку натягивают на ПЛОСКОСТЬ (деревянную калабашку) и шлифуют себе спокойно :-) Поезжайте в Питер, зайдите в Исаакиевский или Казанский соборы - полюбуйтесь на грантиную отделку, попейте боржомчику - и подумайте - их то то же строили без шлифмашин :-)

>А там на граните следы прохода шлифмашины.

Экспертизу подобные вам эксперты делали?

Кому: ФВЛ (FVL), #1095

> Хе хе - вы тут сами помянули Александрийский столп - так вот ЕГО ДЕЛАЛИ вручную, по безмашинной технологии, из карельского граниту. Из >инструментов стальные долота - но бронзовое скалывает гранит не хуже, только быстрее тупится. Или по вашему Монферан пользовался автокранами и >станками с ЧПУ? - нет все проще - побольше мужиков и все получится.

Ну так он и уступает египетским находкам, т.к. там только ОДНА плоскость сопряжения. А в пирамидах - 4 плоскости сопряжения и наружная шлифовка всей поверхности.