Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты...
Русские орды побывали не только в Кыргызии, но и в других республиках бывшего СССР.
Да, а насчет "что получится",так я ж говорю, после того,как погрязший в коррупции гениальнейший военачальник слег в состоянии растения - Сирия,которую до сей поры не драл только полный импотент, заставила задуматься одну из самых боеспособных (а потому что нет более боеспособной,кроме тех,кто в состоянии перманентной войны находится) армий.
Действительно спасибо. Вот недавно Калашникова показывали по ящику - молодец старик - есть еще ягоды!!!
>
> Они, своими миллионами человеко-часов создали ЭТО ВСЁ. Дохера молодых и умелых. Их много, они стараются.
Да их нету уже давно - кто мог настараться стараются уже не тут, но вот отцам и дедам - великий поклон!
> Только, друг, ну, порадуй, приведи примеры того, что создано НОВОГО СВОЕГО в рамках 2000-2008.
А никто и не говорил прото что создано- пост перечитай - он как раз о том,что толькотем,что еще тогда создано,мы уже два десятилетия и живем. Я сам еще нихера не сделал, но я стараюсь - мне перед дедом стыдно.
Кому: eisspiegel, #487 > Херовое было время...очень херовое...
И не только в Казахстане, позволь заметить. Поэтому и валили люди, откуда только могли, и куда только могли.
Из Казахстана в Россию, из России в Америку, с Америки на Луну.
Время было трудное.
Но проявившие хАлАднокровие, не поддавшиеся истерии и оставшиеся на местах, врядли уже уедут куда либо.
Разве, что в Испанию, где жарко и "херес". Но это как говорится, дело вкуса. Есть,говорят,чудаки,которым даже в ФРГ нравится.
Слушай, у меня знакомые казахи есть,которые со своей горяче любимой родины смазав зад скипидаром удрали в европы - думаешь,мечтают вернуться -хер там - им-то,спрашивается,кто жить мешает.
> Расслабьтесь, ждите - скоро подобных последних фраз будет МНОГО. В психитатрии используют контрастный душ - господа это он, за аппаратом Шарко - ВВП - мы пациенты, если кто не понял...
Уважаемый, как думаете, сбудется ли по Губерману:
"...И нас безжалостно ебут,
зато потом бесплатно лечат..." ? :)
> Кому: therion11, #305 >
> > Неее. Лучше туалетной бумаги нет :)
> >>Фигня. Там картинки однообразные.
>
> — Обратимся к предмету нашего разговора, — сказал Грангузье.
> — К какому? — спросил Гаргантюа. — К испражнениям?
> — Нет, к подтирке, — отвечал Грангузье...
>
> ...— Потом я еще подтирался, — продолжал Гаргантюа, — головной повязкой, думкой, туфлей, охотничьей сумкой, корзинкой, но все это была, доложу я вам, прескверная подтирка! Наконец шляпами. Надобно вам знать, что есть шляпы гладкие, есть шерстистые, есть ворсистые, есть шелковистые, есть атласистые. Лучше других шерстистые — кишечные извержения отлично ими отчищаются.
> Подтирался я еще курицей, петухом, цыпленком, телячьей шкурой, зайцем, голубем, бакланом, адвокатским метком, капюшоном, чепцом, чучелом птицы.
> В заключение, однако ж, я должен сказать следующее: лучшая в мире подтирка — это пушистый гусенок.
Мда, страшщно представить насколько смягченный перевод я читал, а ведь от него тоже глаза на лоб лезли.. Там где я читал речь шла о протирке носа.. мне что, везде где речь шла о насморке в э
той книге заменять ее на...э-э-э-э это самое?!?!
Дурость. Причем эта дурость элементарно бросается в глаза даже в тем крайне редких отсылках к фактам, которые в статье попадаются. Лучше бы автор вообще не использовал фактологический материал, чем использовал его так бездарно.
Да любовь к Родине врядли в этих случаях (уездов, не уездов) особо существенную роль играет.
Скорее, какие нибудь, конкретные обстоятельства - женитьба на иностранке, мало денег, много денег,климат не подходит.
Или ну вот, просто не любят казахов люди, не нравятся им они, фобия типа такая.
А Родину можно очень даже уюто и из Австралии любить, патриотизм закалять.
> Кому: redlig, #489 >
> отправлено 25.12.07 03:30 | ответить | цитировать # 489
>
> Кому: b-52, #440 >
> > Ваше мнение о вкладе немцев в историю и культуру российской империи.
>
> Ваше мнение о вкладе сорняков в процесс удобрения и облагораживания почвы для произрастания злаковых культур?
>
Чтобы было понятней приведу фамилии известных русских немцев.
* Барклай-де-Толли, Михаил Богданович — российский полководец, ген.-фельдмаршал, князь, герой Отечественной войны 1812 года
* Бенкендорф, Александр Христофорович — генерал, граф, участник многих сражений и шеф Третьего отделения
* Бенкендорф, Константин Христофорович — ген.-лейтенант кавалерии, дипломат, участник войн: 1812 года, персидской и турецкой войн на Кавказе
* Беллинсгаузен, Фаддей Фаддеевич — знаменитый российский мореплаватель, первооткрыватель Антарктиды
* Берг, Фёдор Фёдорович — российский дипломат, географ и военачальник, генерал-фельдмаршал, наместник Царства Польского, граф Великого княжества Финляндского
* Бреверн, Карл Германович — российский дипломат, президент Российской Академии наук
* Брумель, Валерий Николаевич — спортсмен, рекордсмен мира по прыжкам в высоту
* Брюллов, Карл Павлович — живописец
* Булла, Карл Карлович — «отец Российского фоторепортажа».
* Бунге, Александр Андреевич — ботаник, врач, профессор дерптского университета
* Витковский, Евгений Владимирович — поэт, переводчик.
* Винцингероде, Фердинанд Фёдорович — ген.-лейтенант кавалерии, командир партизанского отряда, герой войны 1812 года
* Витгенштейн, Пётр Христианович — князь, генерал-фельдмаршал, участник войны 1812 года
* Востоков, Александр Христофорович (Остен-Сакен) — филолог, основатель научной славистики в России
* Врангель, Карл Карлович — генерал от инфантерии, барон
* Гааз, Фёдор Петрович — врач
* Гартман, Николай — немецкий философ, основоположник критической онтологии.
* Гесс, Герман Иванович — химик, академик Петербургской Академии наук
* Гизель, Иннокентий — религиозный философ, архимандрит Киево-Печерской лавры, ректор Киево-Братской коллегии
* Граббе, Павел Христофорович — генерал, участник войн с Наполеоном и Кавказской войны, член Государственного Совета
* Греф, Герман Оскарович — политик, министр экономики правительства РФ (2000—2007)
* Дульзон, Андрей Петрович — профессор, лингвист, этнограф и археолог, выдающийся исследователь языков и культуры народов Сибири
* Квиринг, Эммануил Ионович — русский революционер и политический деятель
* Клодт, Пётр Карлович — скульптор-анималист
* Клодт фон Юргенсбург, Карл Фёдорович — военачальник, генерал-майор
* Крафт, Георг Вольфганг — математик, академик Российской академии наук, профессор тюбингенского университета
* Кренкель, Эрнст Теодорович — советский полярник, радист станции «Северный полюс-1»
* Крузенштерн, Иван Фёдорович — российский мореплаватель, адмирал
* Кюхельбекер, Вильгельм Карлович — поэт, писатель и общественный деятель, товарищ Пушкина по Царскосельскому лицею
* Литке, Фёдор Петрович — мореплаватель, географ, исследователь Арктики, адмирал, граф, президент Российской академии наук
* Мейерхольд, Всеволод Эмильевич — театральный режиссёр-новатор и актёр
* Мекк, Карл Фёдорович фон — российский предприниматель, один из основоположников железнодорожного транспорта России
* Миллер, Герард Фридрих — историк, академик Российской АН, автор первого научного исследования происхождения российской государственности.
* Миних, Христофор Антонович — военачальник.
* Нейгауз, Генрих Густавович — пианист, музыкальный педагог, директор московской консерватории.
* Нессельроде, Карл Васильевич — государственный деятель.
* Остерман, Андрей Иванович — государственный деятель.
* Пельтцер, Татьяна Ивановна — советская актриса.
* Плеве, Вячеслав Константинович — государственный деятель.
* Св. Прокопий Устюжский — бывший ганзейский купец в Новгороде, затем «блаженный» в Великом Устюге.
* Радлов, Василий Васильевич — востоковед, этнограф, археолог и педагог; академик Императорской Академии наук
* Раушенбах, Борис Викторович — учёный физик-механик, один из основоположников российской космонавтики.
* Рейтер, Бруно Генрихович — общественный деятель Рос. Федерации.
* Рейтерн, Михаил Христофорович — граф, государственный деятель, премьер-министр Российской империи
* Ренненкампф, Павел Карлович — генерал-майор, командующий армией во время 1-й мировой войны.
* Ригерт, Давид — олимпийский чемпион (1976), шестикратный чемпион мира по тяжелой атлетике.
* Рихтер, Святослав Теофилович — выдающийся пианист-исполнитель ХХ-го века.
* Романова, Екатерина Алексеевна — София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская-Дорнбург, российская императрица Екатерина II
* Россель, Эдуард Эргартович — политик, губернатор Свердловской области
* Степун, Фёдор Августович — философ российского «серебряного века», профессор философии и социологии в Германии
* Струве, Василий Яковлевич — астроном, член Петербургской академии наук, 1-й директор Пулковской обсерватории
* Струве, Пётр Бернгардович — философ, историк, экономист, статский советник, академик, профессор Петербургского ун-та
* Фасмер, Максимилиан Романович — выдающийся лингвист и лексикограф, славист и балканист, автор «Этимологического словаря русского языка»
* Фет, Афанасий Афанасьевич — русский поэт-лирик, переводчик, мемуарист
* Фонвизин, Денис Иванович — писатель-комедиограф XVIII в.
* Фрейндлих, Алиса Бруновна — советская и российская актриса театра и кино
* фон Ферзен, Иван Евстафьевич — русский генерал
* Цандер, Фридрих Артурович — учёный и изобретатель, один из пионеров ракетной техники
* Шлиман, Генрих — археолог, всемирно-известный своим открытием античной Трои
* Шмидт, Отто Юльевич — математик, астроном, полярный исследователь.
* Шмидт, Пётр Петрович — морской офицер, лейтенант, один из руководителей севастопольского восстания во время русской революции 1905 г..
* Шнитке, Альфред Гарриевич — композитор.
* Шпет, Густав Густавович — философ, психолог, теоретик искусства, переводчик.
* Штеппа, Константин Феодосьевич — историк-византинист, профессор, ректор киевского университета.
* Энгельгардт, Григорий Григорьевич — полководец, генерал-майор, участник Отечественной войны 1812 года.
* Энгельгардт, Александр Николаевич — русский публицист-народник, ученый-агрохимик.
* Эйлер, Леонард — выдающийся математик и астроном.
* Якоби, Борис Семёнович — физик, академик Петербургской Академии Наук.
камрад, вот ты справедливо замечаешь, что все казахи говорят и понимают по-русски.
какой смысл тогда русским учить казахский? кто имеет право заставлять людей учить казахский?
их ведь и так понимают.
Ты был бы прав, если бы речь шла о русских в Норвегии, скажем - в Норвегии никто не говорит по русски, и чтобы там работать, тебе надо изъясняться с людьми на языке, который они понимают - раз, тебя никто в Норвегию не звал - два.
Когда людей, которые [родились] в Казахстане, ущемляют (увольняют, третируют) по национально-культурному признаку, это есть не что иное, как апартеид.
Если это так дружба казахов выражается - желаю тебе, а также всем нормальным камрадам поменьше таких друзей.
А напоследок - есть еще и исторические обстоятельства, по которым все казахи знают русский, а русские не знают казахского. Почему? Ну наверно, потому же, что русские, а не казахи, построили космодром, построили города, библиотеки, больницы, музеи. Русские - значительно более продвинутая в культурно-индустриальноом отношении нация, это факт.
Посему такая политика казахов - самый натуральный апартеид - так и до фашизма недалеко.
ну, спасибо за все то хорошее, что ты перечислил, камрад.
но тут ведь про другое немножко.
однако, в России казаха или другого национала почему-то не увольняют с работы, за то что он национал.
мечети вот строят интенсивно, опять же.
а насчет тех кто строил - вот я не строил, строили мои отцы и деды, правда, не в Киргизии.
Я сам бы может сейчас строил, если бы благодарные аборигены не объявили меня вне закона только на основании моей национальности. Теперь - вот веришь, ни за какие коврижки не поеду поднимать экономику ни одной некогда братских стран - даже за мильенов тыщи - хватило горячих изъявлений народо-братской любви а-ля русские, не уезжайте, нам нужны рабы. тебе-то от того, поеду я в any-stan или нет - ни холодно, ни жарко, да и я сам не Циолковсков. Однако это мнение многих русских "варваров", свирепых строителей библиотек и больниц. you got the point, в общем - как говорят хранцузы.
камрад, я не из Москвы, но в больших городах я живал, и думаю, понимаю, о чем ты.
жителям национальных республик зачастую кажется, что в Москве очень нехороший народ.
Это не так. Просто люди далеки друг от друга - родоплеменные отношения практически отсутствуют.
Людьми ценится деликатность, оставление человека в покое, уважение личного пространства - в широком смысле.
То есть, люди не так близки, как в провинции - меньше о себе рассказывают, меньше сами интересуются другими. Конечно, если правда не поружатся и не сойдутся близко.
Такая в большом горое жизнь.
Плохо это или хорошо - я не знаю, это просто так.
Когда ты в Риме - веди себя как римлянин, когда в Москве - как москвич.
Будь деликатнее, не задавай людям личных вопросов, не проси их об одолжениях, не жди, что они будут предлагать помощь и участие.
И сам увидишь, что люди эти не так уж плохи и невежливы.
Это обычное дело - вспомни, как в "Обыкновенной истории" парнишка по приезду в Петербург офигевает, что какие все в Питере грубые и холодные, то ли дело у него в уезде - майский день, именины сердца.
Алма-Ату ждет то же самое рано или поздно.
К слову о казахах.
Великий просвятитель казахского народа, который стащил с лошадей тех кого догнал в бескрайних казахских степях и стал вбивать им в головы зачатки культуры и писменности им самим придуманой,- Чокан Валиханов, сам постигал грамоту у русских "варваров", в Омском кадетском корпусе. А до его просвятительской деятельности в Казахстане и намека на государственность не было, да и зачем она нужна тем, кто ведет качевой образ жизни и проживает к тому же в землях которые кроме многочисленных лошадей и самих казахов никому не нужны. Если бы не "варвары" то, в лучшем случае, при самом удачном раскладе Казахстан сей час был бы похож на современную Монголию, только там, в Монголии, куча всяхих редких металов имеется, и как следствие нездоровая суета транснациональных корпораций, а в Казахстане кроме угля и взять-то особо нечего. А так русские страну построили к цивилизации приобщили, теперь их послать подальше можно - "варвары".
Кому: lylyM, #324 > Потом я еще подтирался, — продолжал Гаргантюа, — головной повязкой, думкой, туфлей, охотничьей сумкой...
Бу-га-га! Одна из моих любимых книг в детстве. Как её(их) только перевести смогли?! Там ещё было что-то про пуговички что ли, которые царапали попу...
Кому: Dmitrij, #308 > За Литву врать не буду, скажу за Латвию. Как были захребетниками, так и остались.
> Просто, в отличие от узбеков, казахов и таджиков, удачно нашли нового хозяина.
Я тут фраз надёргал... Смысл ясен, но лучше полностью почитайте... Свежачок!
Прибалтику готовят к кризису Андрей МИЛОВЗОРОВ, 25 декабря, 01:33
http://www.utro.ru/articles/2007/12/25/704451.shtml
Прибалтика ожидает наступления Нового года с тревогой. Международные организации и эксперты заговорили о финансовом кризисе, да и цены в магазинах не дают расслабиться.
<...>
Во всех трех республиках поползли слухи о девальвации национальных валют, а некоторые эксперты говорят о неизбежности такого исхода и даже о том, что в нем заинтересован Европейский центральный банк.
<...>
Например, в Литве в конце ноября состоялись акции протеста, крупнейшие с начала 90-х годов. Профсоюзы выступали не только против роста цен, но и против политики правительства в целом.
<...>
МВФ уже дал свои рекомендации: <...>
Впрочем, от МВФ помощи в предотвращении кризиса, видимо, ждать не следует: фонд заинтересован как раз в обратном. Кризисов не случалось давно, <...>. Соответственно, "навара" у МВФ становится все меньше, и скоро ему не на что будет жить. <...> Вот если бы где-нибудь случился кризис – тогда другое дело! Можно было бы опять раздавать пострадавшим финансовые "пилюли" – новые кредиты... Так что сейчас страны Балтии – потенциальные пациенты МВФ.
> Да, преступления русских неописуемы...
> Порт в Таллине, Силезия с Данцигом в Польше, уцелевшая Прага, Краков, Вильнюс в Литве...
> Зачем это дикое варварство! Ведь ясен день - Польше было бы лучше без Силезии, а Таллину - без порта...
> Незабудемнепростим!!!!!
Камрад, ты просто не курсе новейшей истории.
На самом деле, поляки уже в 1943 году почти совсем изгнали Гитлера из Польши, так что роль СССР была номинальной.
Скорее, наоборот, Сталин присвоил себе победу героического польского народа.
Ну и Сражение на Курской дуге, битва под Сталинградом - это просто мелкие стычки, а победа ковалась на самом деле во время взятия Окинавы!
Прибалты те вообще при фашизме наонец-то вздохнули полной грудью, зажили счастливо.
Но русские и тут не могли упустить возможность навредить людям, они убили всех патриотов из дивизий балтийских СС и установили над Балтикой бесчеловечный коммунистический режим.
Есть мнение, что американцы тоже на нас в обиде, что им не довелось на собственной шкуре почувствовать счастье фашисткогого строя. Ну там печи для сжигания людей, газовые камеры, нарукавные нашивки для недолюдей и т.д.
> А напоследок - есть еще и исторические обстоятельства, по которым все казахи знают русский, а русские не знают казахского. Почему? Ну наверно, потому же, что русские, а не казахи, построили космодром, построили города, библиотеки, больницы, музеи. Русские - значительн...
Самое интересное - почему мы отдали Казахстан?
В Казахстане - не казахов, в 91 году было больше чем казахов.
Немцев, русских, украинцев было больше 50%.
Но русский народ не объединен и каждый живет сам по себе.
Нужно было настоять хотя бы на разделе Казахстана, в северном Казахстане, казахов вообще было 20%.
Но Советский Союз сдали, поэтому делалось только, то что говорили англоязычные консультанты.
Интересно, китайскую экспансию на Дальнем Востоке, можно или нет назвать плавной сдачей России.
я вам как нацист скажу. нет я не против казахов евреев грузин и т.д. обидно что наши предки умирали присоединяя к себе новые земли. потом строй рухнул и все эти сволочи начали бежать от росии в надежде что у американцев хуй толще. а он оказался длиньше. но ведь это только на уровне руководства. тежы кыргизы говорят что при гэбне кровавой им жилось лучше. через 10 лет все больницы театры и дороги разваляться. а кто их будет делать? нет скора все запросятся обратно на русскую шишку. они хоть короче но зато привычния.
> К слову о казахах.
> а в Казахстане кроме угля и взять-то особо нечего. А так русские страну построили к цивилизации приобщили, теперь их послать подальше можно - "варвары".
Вот тут вы товарищ прогнали. Про газ-нефть и вспоминать не буду. Хотелось бы спросить, а зачем по-вашему Усть-Каменогорск строили?
А уран? Разведанные запасы урановых месторождений Казахстана составляют 1,69 млн тонн, что составляет 21 % от мировых запасов (2-е место в мире по состоянию на 2005 год). Урановым бизнесом в стране занимается образованная в 1997 году государственная компания «Казатомпром». В 2005 году по объём добычи урана компания заняла 3-е место в мире (после канадской «Cameco» и французской «Cogema»).
Кому: Georg0130, #527 > обидно что наши предки умирали присоединяя к себе новые земли...
IMHO - территория, это один из самых ценных ресурсов.
Дальний Восток, Сахалин, Кавказ и многие другие земли - это НАШ военный трофей. Не может быть даже и речи про какие-то там отделения. Именно поэтому я считаю развал СССР - одним из величайших преспуплений 20-го века.
Аляска - это уже территория США. Это свершившийся факт от которого никуда не деться. Но за Кавказ ещё можно побороться и за Североокеанский шельф тоже.
Мда. Я живу в Казахстане. Языка не знаю. И что то никто меня из-за того что я русский не увольнял...
Если честно народ - ощущение что вы зачем то сами себе все эти страшилки придумываете, что бы ваши проблемы такими страшными не казались...
Мне так знакомая, уехавшая в 90ых в Израиль, сочувствовала - как же вам там русским трудно в Казахстане то. Я говорю - а с чего ты взяла? Она говорит - я все знаю. Уверенно так говорит. А откуда знать то? От родственников которые в тех же 90ых, только чуть позже уехали вслед за ней.
А проблем то нет. И жить не тяжелее чем в той же России. Конечно же - бывает что кто-то нет-нет да и подымает нацвопрос. А знаешь кто в основном? Люди приехавшие с аулов и тд. Деревенщина в общем. А таких придурков и здесь в комментах хватает.
> камрад, вот ты справедливо замечаешь, что все казахи говорят и понимают по-русски.
> какой смысл тогда русским учить казахский? кто имеет право заставлять людей учить казахский?
> их ведь и так понимают.
Ну здрасьте, приехали... Просто у тебя все как, камрад.
> Русские - значительно более продвинутая в культурно-индустриальноом отношении нация, это факт.
Ааааффигенное самомнение... С чего ты взял что казахи такие тупые?
Ну и что с того что построили все русские? Что им теперь - разломать это все? Из принципа? Типа - мы новое сами построим...
> мечети вот строят интенсивно, опять же.
В Казахстане православные церкви тоже, знаешь ли, не рушат.
> А от фашизма русских кто защищал? Украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки (кстати это и есть джунгары), эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов.
Я всегда думал, что от фашизма защищали свою Родину, а оказывается вон оно как, русских защищали.
Из учебника истории Кыргызстана:
- В древности на границе между Великой Кыргызской Империей и Францией кочевали дикие казахские и русские племена.
- Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты!!! Ужас!
Кому: Toltek, #524 > при самом удачном раскладе Казахстан сей час был бы похож на современную Монголию,
> только там, в Монголии, куча всяхих редких металов имеется
>> камрад, вот ты справедливо замечаешь, что все казахи говорят и понимают по-русски.
>> какой смысл тогда русским учить казахский? кто имеет право заставлять людей учить казахский?
>>их ведь и так понимают.
>Ну здрасьте, приехали... Просто у тебя все как, камрад.
камрад, а у тебя как? поясни, почему это непросто - говорить на языке, который ты отлично знаешь.
>Ааааффигенное самомнение... С чего ты взял что казахи такие тупые?
камрад, я не говорил, что казахи "такие тупые". это, камрад, твои домыслы. не приписывай мне домыслов, пожалуйста, а если хочешь домысливать - так и говори - домыслы.
А вообще, это [С чего ты взял что казахи такие тупые] - дамский аргумент.
>Ну и что с того что построили все русские? Что им теперь - разломать это все? Из принципа? Типа - мы новое сами построим...
еще один дамский аргумент.
>В Казахстане православные церкви тоже, знаешь ли, не рушат.
> А проблем то нет. И жить не тяжелее чем в той же России. Конечно же - бывает что кто-то нет-нет да и подымает нацвопрос. А знаешь кто в основном? Люди приехавшие с аулов и тд. Деревенщина в общем. А таких придурков и здесь в комментах хватает.
В точку, камрад!
"Аульные" самая проблема. Даже несмотря на то, что я живу в Алматы :) и [сарказм пошел] знаю, что Казахстан - это только Алматы и Астана.
> Один, весьма начитанный, деятель РПЦ в разговоре об переводе Библии на славянский язык упомянул , что в языке оригинала Завета профессия Иосифа
> звучала именно как [каменщик] (то бишь строитель). Т.к. на Руси в период крещения основная масса домов были деревянными, соответственно строили их плотники. Поэтому для правильного (C) восприятия славянами профессии приёмного отца Иисуса перевели как "плотник".
Я недавно прочла превосходную книжку "Суд над Иисусом (еврейские версии и гипотезы)" Михаила Хейфеца
Цитирую:
Еще одна подробность в Евангелиях, на которую мог обратить внимание лишь знаток раввинистической литературы. Как известно Йешуа происходил из совсем простой семьи (в русской традиции – отец его был плотником), тем не менее он был весьма образован в релиозном смысле слова – недаром к нему именно так и обращались окружающие - “рабби” (Флюссер отмечает: в то время это обращение ко всем знатокам и толкователям Торы, даже если они не являлись официально признанными богословами: “Только в следующем поколении после Иисуса титул “рабби” стал означать ученое звание”(33). Откуда же взялись его особые знания?
В ту эпоху, замечает Флюссер, многие разделяли мнение талмудического трактата “Пиркей Авот”: “Люби ремесло и ненавидь звание (раввина)”. Книжники заставляли собственных детей выучить, наряду с Письменной и Устной Торой, еще и какое-то ремесло. И самыми образованными в религиозном плане являлись как раз столяры-плотники. Когда обсуждался сложный вопрос в Торе, то нередко слышалось: «Нет ли здесь столяра, сына столяра, который объяснит нам это» (Авода Зара 50б). Так что звание «сын плотника» значило для современников Йешуа нечто принципиально иное, чем для нас с вами…
На самом деле в казахстане все хитро - русские говорят на русском, потому что по-казахски им говорить не с кем, ибо живут категорически сами по себе.
Казахам казахский учить тоже не очень шибко надо, потому как, пока идет выделение госсредств на освоение языка - куда торопиться?
А как выучат все казахский, пилить-то нечего будет)))
Hemdall, привет) Насчет врачей тоже все хитро - нормальные русские врачи в городе (Усть-Каменогорске) открывают собственный клиники, ну и работают на пятнадцать ставок совместителями в госбольницах) А если их оттуда пошлют, то им от этого не шибко убудет)
А вот аульские - это проблема, да.
Короче, получается этакая страна в стране. Кто-то живет старыми ценностями, пользуясь понастроенным вырварами и понасаженными ими традициями.
А кто-то пляски с бубном устраивает. Естессно ради бабок) По-моему, везде так, в СНГ, в смысле.
> камрад, а у тебя как? поясни, почему это непросто - говорить на языке, который ты отлично знаешь.
А с их точки зрения - почему нам бы просто не взять и не выучить казахский, который они тоже отлично знают. А мы нет.
Они имеют полное право говорить на своем языке. А нас (русскоязычных) они не заставляют, нет такого.
Возможно (и даже скорее всего) это появится позже - когда постепенно русские дети родившиеся здесь начнут говорит по казахски.
по поводу дамских аргументов - хорошо. принял.
тогда позвольте поинтересоватся:
> Русские - значительно более продвинутая в культурно-индустриальноом отношении нация, это факт.
С чего сделаны такие выводы?
А про мечети\церкви это уж извини никак не "дамский аргумент".
Ты сказал что в России строятся мечети, я с сарказмом заметил что здесь то же самое. Только строят православные церкви. Без проблем.
Вот собственно все что я хотел сказать. А ты хотя бы попытался услышать?
Кому: Mirza Haidar, #337 > А от фашизма русских кто защищал? Украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки (кстати это и есть джунгары), эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов.
Покровы сорваны! Оказывается - русские мирно прохлаждались, пока украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки, эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов доблестно защищали их!
>А с их точки зрения - почему нам бы просто не взять и не выучить казахский, который они тоже отлично знают. А мы нет.
камрад, вот я давно хочу французский выучить. пытался пару раз - не получается, сложно. скажи, казахский так прост для изучения - а, почему бы и не выучить? так у кого все просто?
а главное, мой тезис - казахский язык незачем учить по той причине, что казахи говорят по-русски.
до 92 года казах без проблем говорил по-русски, а после 92 - не хочет?
я мог бы учить язык людей, которые меня не понимают. но в стране, в которой Президент(!) казах выступает на русском, извини, я не понимаю, почему я, русский, должен учить казахский?
>А нас (русскоязычных) они не заставляют, нет такого
да, только есть нюанс: не примут на работу в госслужбу, - (читай, гражданину отказывают в праве руководить страной,) школу или руководящий пост. а это - сегрегация, все равно что скамейки и фонтанчики - "только для белых" в светоче демократии.
>С чего сделаны такие выводы?
даже прямо и не найдусь, что сказать.
Ты не считаешь, что русские - более продвинутая нация?
Ну, русские ученые, писатели, полководцы, деятели культуры, огромный список научных открытий, сделаных русскими, космодром в Казахстане - наверно, казахи построили?..
Промышленность Казахстана, созданная русскими, города Казахстана, построенные русскими - это не позволяет мне сделать таких выводов?
при этом я не говорю, что казахи - тупые и никак не умаляю их интеллекта, я смотрю на факты.
>Ты сказал что в России строятся мечети, я с сарказмом заметил что здесь то же самое. Только строят >православные церкви. Без проблем.
Не совсем, камрад: ты сказал, что церквей в Казахстане не рушат; таким образом, получалось, что я хотел сказать, что рушат церкви.
говоря про строительство мечетей, я имел в виду толерантность русских к нерусским.
а вот у нерусских такого не наблюдается.
я безусловно попытался услышать и понимаю, что ты имеешь в виду.
но принять не могу - мне это видится апартеидом, по вышеизложенным причинам.
> Hemdall, привет) Насчет врачей тоже все хитро - нормальные русские врачи в городе (Усть-Каменогорске) открывают собственный клиники, ну и работают на пятнадцать ставок совместителями в госбольницах) А если их оттуда пошлют, то им от этого не шибко убудет)
>
> А вот аульские - это проблема, да.
Привет дружище :)
Как там Perchy поживает?
>А вот аульские - это проблема, да.
Что одолевают мамбеты? :)
Программа переселения казахов в регионы где большинство русских в действии.
Жена поехала к родителям туда говорит "за год пока тут не была вообще все сильно изменилось - на улице уже русского редко встретишь..."
> Кому: any, #213 >
> > Дим Юрич, а ты фильмы смОтришь в собственном переводе?
> >
> > каково это, когда сам себе говоришь с экрана?
>
> Ну запиши себя на компьютер, прослушай и узнай. :)
во-первых, речь идёт о том как при этом фильм воспринимается, а, во-вторых, не люблю я свой голос со стороны слушать
> Вот тут вы товарищ прогнали. Про газ-нефть и вспоминать не буду. Хотелось бы спросить, а зачем по-вашему Усть-Каменогорск строили?
> А уран? Разведанные запасы урановых месторождений Казахстана составляют 1,69 млн тонн, что составляет 21 % от мировых запасов (2-е место в мире по состоянию на 2005 год). Урановым бизнесом в стране занимается образованная в 1997 году государственная компания «Казатомпром». В 2005 году по объём добычи урана компания заняла 3-е место в мире (после канадской «Cameco» и французской «Cogema»).
А еще целая куча огрормных месторождений полиметалических руд - цинк, свинец, медь, золото и редкоземы :)
> Они имеют полное право говорить на своем языке. А нас (русскоязычных) они не заставляют, нет такого.
> Возможно (и даже скорее всего) это появится позже - когда постепенно русские дети родившиеся здесь начнут говорит по казахски.
>
Ты думаешь? А отсутствие РУССКИХ школ? Где я огу учить свое ребенка на русском языке?
Ты наверное не знаешь - но открыть русскую школу в казахстане невозможно - по тоу что требования закона таковы что большинство предметов ДОЛЖНО вс равно преподоваться на казахском языке.
> > Русские - значительно более продвинутая в культурно-индустриальноом отношении нация, это факт.
> С чего сделаны такие выводы?
>
Факт, из построенных вокруг заводов, дорог и т.п.
Из уровня развития науки и культуры.
А потом казахи - это типичный социум родо-племенного уровня развития, кочевые скотоводы с языком точно такого же уровня.
На нем НЕВОЗМОЖНО передавать отражающую современную реальность информацию.
Хотя они сейчас активно придумывают новые слова и понятия - уже словари казахского языка выходят в 100тыс. новопридуманных слов.
Все вот выше перечисленные "шайтан-арба" это ведь не издевка - именно так назывался по казахски паровоз менее 70 лет назад.
Просто в языке нет ни таких конструкций ни таких понятий.
Dasty Miller не даст соврать - его контора как то делала проект прокладки высоковольтной линии и от них потребовали весь проект перевести на казахский.
Вот перевели не смогли - по тому что конструкции "столб, опора, несущая конструкция и т.п." переводятся на казахский ОДНИМ словом - "столбик".
А для технического проекта это просто не допустимо :)
Какие научно-культурные достижения есть у казахов?
Ну кроме псевдо-исторических изысканий?
Актау молодой город и этот город назывался Шевченко (в честь Тараса Шевченко): построенный в 64 году для разработки нефтяного месторождения.
> А про мечети\церкви это уж извини никак не "дамский аргумент".
> Ты сказал что в России строятся мечети, я с сарказмом заметил что здесь то же самое. Только строят православные церкви. Без проблем.
Только вот случайно в Алма-Ате чуть было не снесли Воскресенский храм (построенный в 19 веке) и только массовые протесты верующих спасли положение.
И снесут обязательно пару лет спустя...
> Чтобы было понятней приведу фамилии известных русских немцев.
В том и суть, что это РУССКИЕ немцы
Немецкие немцы вкладывали бабки в русскую революцию
для успешного развала Российской империи,
но вот дедушка Ленин их мала-мала кинул - деньги
взял, использовал как надо, но империю не развалил,
а перевоссоздал в ином виде, гораздо более неприемлемом
для Запада, чем она была при царях
> да, только есть нюанс: не примут на работу в госслужбу, - (читай, гражданину отказывают в праве руководить страной,) школу или руководящий пост. а это - сегрегация, все равно что скамейки и фонтанчики - "только для белых" в светоче демократии.
Оно, конечно, правильно. Но если посмотреть с другой стороны: казахстан позиционирует себя нац.государством, и казахский в нем - гос.язык. С тем же успехом можно прокачать тоже самое, например, во Франции - "не хочу по-французски, но берите меня в менты".
С другой стороны, русский язык можно было бы сделать государственным, хотя бы в благодарность варварам, ну и потому, что 92% населения говорит на нем не напрягаясь.
Опять же, если русский будет гос.языком, то казахский ни в хуй никому не уперся, а вслед за ним и "национальная традиция" и т.д.
именно, камрад, во Франции так не будет, потому что во Франции - один язык.
все говорят по французски.
если бы во франции так сложилось исторически, что часть населения говорит на 2-х языках, а часть - только на одном - тогда да.
но Казахстан ведь не Франция:)
> Dasty Miller не даст соврать - его контора как то делала проект прокладки высоковольтной линии и от них потребовали весь проект перевести на казахский.
> Вот перевели не смогли - по тому что конструкции "столб, опора, несущая конструкция и т.п." переводятся на казахский ОДНИМ словом - "столбик".
> А для технического проекта это просто не допустимо :)
Самое страшное было - темiр-бетоны реактор, как, наверное понятно - железобетонный реактор)))
> С другой стороны, русский язык можно было бы сделать государственным, хотя бы в благодарность варварам, ну и потому, что 92% населения говорит на нем не напрягаясь.
Было такое. 2 госязыка: казахский и русский, все официально. Но из-за таких вот тенденций:
> Опять же, если русский будет гос.языком, то казахский ни в хуй никому не уперся, а вслед за ним и "национальная традиция" и т.д.
оставили только казахский. А русский, если не ощибюсь, сейчас идет как [язык межнационального общения}
>
> > Русские - значительно более продвинутая в культурно-индустриальноом отношении нация, это факт.
> С чего сделаны такие выводы?
Ты дурак или прикидываешься? Кто разработал и под чьим руководством и с чьим непосредственным участеием построена вся инфраструктура Казахстана до 1991 года? Кто обучил коренное население ею пользоваться? На основании какого алфавита разработан казахский и в каких учебных заведениях учился создатель казахского алфавита Аманжолов?
>империю не развалил, а перевоссоздал в ином виде, гораздо более неприемлемом для Запада, чем она была при царях
что, тем не менее, косвенно сыграло очень положительныю роль для Запада: иностранные Министры-Капиталисты увидели, какая залипуха им угрожает, если они не перестанут безобразничать. И сразу-же стали добрее к собственному пролетариату: стали давать пролетариату больше денег и выжимать из него меньше пота.
Тут о казахских нравах. Небольшие зарисовки из жизни. Особенно понравился случай в маршрутке. Я скажу - дикий народ. А Суровый и Доберман - высокая религиозная культура и приверженность древним традициям.
http://www.research.sputtv.com/article.php?aid=1495
> если бы во франции так сложилось исторически, что часть населения говорит на 2-х языках, а часть - только на одном - тогда да.
> но Казахстан ведь не Франция:)
Во франции официальо один язык, но на чем говорят арабы?
> Кому: Mirza Haidar, #337 > > А от фашизма русских кто защищал? Украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки (кстати это и есть джунгары), эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов.
>
> Покровы сорваны! Оказывается - русские мирно прохлаждались, пока украинцы, белорусы, татары, узбеки, таджики, кыргызы, чуваши, мордва, казахи, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, башкиры, калмыки, эвенки, тунгусы, чукчи, туркмены и еще несколько десятков народов доблестно защищали их!
>
> [Аплодирует стоя] Ну чтож, зато теперь можно отмыть русских от обвинения в изнасиловании миллиона немок. Раз уж русских в Германии не было, то понятно кто это сделал..
PS Хейдар - такой псеводним придумали Гитлеру для пропаганды его идей в Афганистане в свое время.. Тоже внушали что его настоящее имя Хейдар,(вроде бы лев) что он мусульманин, и пришел освободить мир от иудеев.
Конечно не Франция, но туда стремиться (в 50-ку крутейших стран). И совершенно никто не сможет ему запретить это делать и сделать.
Объясните-ка казаху, который поставил себе задачу и успешно ее выполняет, несмотря ни на что, что ему жить надо в юрте, а юрта должна стоять около шоссе, по которому ездят туда-сюда более продвинутые народы (соседи, например), ну сложилось так вот исторически, со стороны виднее.
Слабо вериться, что он проникнется такими мыслями.
>
>Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты...
Русские орды побывали не только в Кыргызии, но и в других республиках бывшего СССР.
И те, кто до последнего сопротивлялся яростной экспансии, были растоптаны коваными нацЫстскими лаптями!!!
> до 92 года казах без проблем говорил по-русски, а после 92 - не хочет?
Почему же - не хочет? Без всяких разговаривают... Вот только что в столовой обратил внимание - вокруг меня сидело человек 6-7 казахов. ВСЕ разговаривали между собой по русски.
Но вот скажи - может ли страна (где коренное население - не русские) иметь свой государственный язык?
> да, только есть нюанс: не примут на работу в госслужбу, - (читай, гражданину отказывают в праве руководить страной,) школу или руководящий пост.
В госслужбу примут. Президентом конечно не стать, но в госслужбах есть люди не говорящие по казахски. В школу - без проблем. Если только конечно это не казахская школа. Руководящий пост - тоже без проблем. Много русских на руководящих постах.
По поводу президента - странно было бы если бы президент не мог разговаривать на государственном языке. Представь себе следующего президента России - не говорящего по русски?
> Ты не считаешь, что русские - более продвинутая нация?
Я вообше не считаю какую-либо нацию более продвинутой. Все равны. Все учатся.
> но принять не могу - мне это видится апартеидом, по вышеизложенным причинам.
> Где тут про запреты - не понял
>
> Это заметно. Не понял - спроси у тех, кто знает.
Хорошо, сейчас у тебя и спрошу. Я писал про ересь - т.е. непризнаваемое отклонение от веры. Конкретно писал, про то, что единственной ересью у евреев является христианство.
Ты у меня спросил, можно ли еврею молиться Аллаху. Я, мне кажется, ясно дал понять, что еврей получится странный. Ты вроде меня понял и сказал, что мусульманин получится. Я возрадовался.
Так вот, ислам ересью не считается. Ну не отклонение он! Ну получилось так! =)
Внимание к тебе вопрос: "А не произошла ли тут у нас типичная подмена понятий?" (с)
П.С. Про источники - Евреев знакомых много, компания, где работаю, очень многонациональная получилась.
Кстати, самый старший в казахстане казахский род - род мамбет. В современном значении - очень бидное для казахов прозвище)
Я когда в музее про это прочитал (про название рода), долго смеялся)
Есть такая буква в местном алфавите. Этакий ничего не значащий статус - и статус язык имеет, вроде не обидно никому, и статус этот никакого веса не имеет)
Кстати, есть статья в местной конституции, что каждый человек имеет право говорить на том языке на каком он хочет (подзабыл номер, сорри).
Так вот этой статьей иногда пользуюсь в некоторых госучреждениях, и, надо сказать, успешно)
> Предлагаю начать с США, Израиля, Саудовской Аравии и арабских государств рядом - с тех стран, откуда исходит агрессия.
Собственно, ими же можно и закончить. Поскольку как только мы их порежем, так сразу и установится всемирное благорастворение.
И возляжет агнец рядом со львом.
Навечно.
> Ты дурак или прикидываешься? Кто разработал и под чьим руководством и с чьим непосредственным участеием построена вся инфраструктура Казахстана до 1991 года? Кто обучил коренное население ею пользоваться? На основании какого алфавита разработан казахский и в каких учебных заведениях учился создатель казахского алфавита Аманжолов?
Ты дурак или прикидываешься? По твоему выходит, что казахи, бедняги, сидели в степи и ждали, "когда же он приедет, доктор Айболит"?
Не надо ставить себя на пъедестал за счет необоснованного опускания других народов.
А всю инфраструктуру, включая космодром, строили не русские, а советский народ, и не для Казахстана, а для СССР. "Не надо путать теплое с мягким" (с)
> Жена поехала к родителям туда говорит "за год пока тут не была вообще все сильно изменилось - на улице уже русского редко встретишь..."
>
> Это куда это?
В Усть-Каменогорске она сейчас в гостях у родителей :)
> Кому: Hemdall, #449 >
> забыл, камрад, как там ихние тейпы называются, жусы вроде? так говорят Назарбаев происходит не из самого почтенного, потому и столицу перенес.
Есть там такая байда. Жуз - это племя по русски :)
Есть старший жуз живут они на юге в основном, средний и младший живут там где старшего нет.
Назарбаев из среднего жуза и по национальным канонам не может быть ханом (читай президентом) - хан может быть только из старшего жуза.
А перенес он столицу по другой причине - если бы не перенес и не переселил вместе со столицей огромное количество казахов то северо-восточные регионы на 80% заселенные русскими могли бы отделиться и отойти к россии - а это почти все запасы полезных ископаемых казахстана ктоме нефти.
А в итоге русских в казахстане стало совсем мало - уезжают...
Кстати по этой причине если столицу России не перенести в Сибирь - сибирь отойдет к китаю...
> Ты дурак или прикидываешься? Кто разработал и под чьим руководством и с чьим непосредственным участеием построена вся инфраструктура Казахстана до 1991 года?
Камрад, когда человек не видит очевидных вещей, с ним спорить бесполезно. Такое ощущение, что у товарища комплекс провинциала: "Че в вашей Москве делать , у нас все равно лучше - и экология, и народа меньше, и спокойнее". Причем недостатки обычно замалчиваются или отрицаются: "Ну и что - зарплаты ниже, но жизнь дешевле. Фонари на улицах не горят, зато не сносят в этих районах уютные старые дома" и т.д.
Короче - каждый кулик хвалит свое болото.
> А перенес он столицу по другой причине - если бы не перенес и не переселил вместе со столицей огромное количество казахов то северо-восточные регионы на 80% заселенные русскими могли бы отделиться
Возможно. Причем столица, я так понимаю не Целиноград, построил рядом новый город. Мне просто говорили, что в Алма-Ате, где живут мегаказахи на него сильное давление оказывалось.
> Возможно. Причем столица, я так понимаю не Целиноград, построил рядом новый город. Мне просто говорили, что в Алма-Ате, где живут мегаказахи на него сильное давление оказывалось.
>
По рассказам знатоков Беевы круче чем Баевы. И Нурсултан НазарБАЕВ решил, что лучше отгрохать свой город, чем жить с Беевыми.
Почитай Маккиавелли "Государь" - там подробно расписано как удержать завоеванную территорию заселенную чужим народом.
Турки так Константинополь за собой оставили.
> Возможно. Причем столица, я так понимаю не Целиноград, построил рядом новый город. Мне просто говорили, что в Алма-Ате, где живут мегаказахи на него сильное давление оказывалось.
Ошибаешься это именно советский Целиноград :)
Просто его расстроили вокруг широко - степь кругом :)
> Ну чтож, зато теперь можно отмыть русских от обвинения в изнасиловании миллиона немок. Раз уж русских в Германии не было, то понятно кто это сделал..
Не правда ваша. Они сначала русских защитили, а те как увидели, что опасность миновала, отпихнули в сторону своих спасителей и ринулись захватывать, грабить, насиловать.
> Ты думаешь? А отсутствие РУССКИХ школ? Где я огу учить свое ребенка на русском языке?
У нас в Актау - казахских школ меньше чем русских.
> Ты наверное не знаешь - но открыть русскую школу в казахстане невозможно - по тоу что требования закона таковы что большинство предметов ДОЛЖНО вс равно преподоваться на казахском языке.
В Актау - достаточно много частных школ, где хозяева РУССКИЕ, преподают ПО-РУССКИ. И покажи, плиз, закон где сказано о преподавании именно на казахском языке? У меня мачеха - учительница в младших классах средней (не частной) школы. Я знаю о чем говорю. И племянники у меня учатся в средней школе - НА РУССКОМ языке! Из предметов на казахском - только казахский язык.
> Актау молодой город и этот город назывался Шевченко (в честь Тараса Шевченко): построенный в 64 году для разработки нефтяного месторождения.
Да ладно. А то я тут всю жизнь прожил и не знал, блин. Ты открыл мне глаза, камрад.
> Какие научно-культурные достижения есть у казахов?
Да это тут при чем?! Стране то - фиг да не фига лет! Подожди - все еще будет...
Строили русские... Все тут строили. Как и по всему СССР.
Казахи - не тупой народ. Они учатся и учатся быстро. И страна развивается.
Я ведь о чем говорю - там где живу я - всего рассказанного вами нет. Ни запретов школ, ни давления на русскоязычных.
Я в другой стране что ли живу?
> Кстати, есть статья в местной конституции, что каждый человек имеет право говорить на том языке на каком он хочет (подзабыл номер, сорри).
> Так вот этой статьей иногда пользуюсь в некоторых госучреждениях, и, надо сказать, успешно)
[яростно конспектирую, периодически хлопая по лбу с криком "А ведь в самом деле!"]
> Но вот скажи - может ли страна (где коренное население - не русские) иметь свой государственный язык?
>
Может но только почему тогда русский язык не может иметь тот же статус?
В Швейцарии например 6 государственых языков - и никаких проблем.
А если один язык третируют - то это ведь делают специально?
> В госслужбу примут. Президентом конечно не стать, но в госслужбах есть люди не говорящие по казахски. В школу - без проблем. Если только конечно это не казахская школа. Руководящий пост - тоже без проблем. Много русских на руководящих постах.
Лукавишь - министров русских 1-2, но все первые заместители министров обычно русские и их карьера даже в принципе выше подняться не может - национальность не та.
Знание языка на это не влияет.
И то что ты рассказываешь ПРЯМО противоречит казахстанской конституции где продекларировано - что все граждане ровны.
Но по факту - казахи ровнее других.
> но принять не могу - мне это видится апартеидом, по вышеизложенным причинам.
А вот это точно - фактически там апартеид и сегрегация.
>Во франции официальо один язык, но на чем говорят арабы?
камрад, а это ты к чему заметил?
вот мне кажется, что применительно к данному разговору русские в Казахстане и арабы во Франции - две большие разницы, со всем предшествующим историческим контекстом.
Советские латвийские шпроты были вкусные, а сейчас гавно гавном. Купил на пробу 10 банок 10 производителей. 7 выкинул сразу, 3 съел ,давясь и морщась, с тоской вспоминая мрачное тоталитарное детство, когда колбаса была из мяса, а шпроты вкусными.
Новости
VIP
