Дело Аракчеева и Худякова

27.12.07 17:49 | Goblin | 753 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Офицеры МВД Сергей Аракчеев и Евгений Худяков признаны виновными в убийстве чеченцев в 2003 году во время несения службы в Чечне. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат Аракчеева Дмитрий Аграновский, сейчас судья Северо-Кавказского окружного военного суда читает приговор. Виновными их уже признали. Меры наказания пока еще не оглашены.

Напомним, подсудимый Евгений Худяков не явился на оглашение приговора. Как сообщил корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» адвокат второго обвиняемого офицера МВД Сергея Аракчеева Дмитрий Аграновский, «Ирина Кузнецова — адвокат Худякова — заявила, что в настоящее время местонахождение подсудимого ей не известно».

По версии обвинения, 15 января 2003 года офицеры внутренних войск МВД РФ Аракчеев и Худяков в районе грозненского аэропорта «Северный» остановили «Волгу», принудили ее водителя сесть в БТР, а затем остановили «КамАЗ» и расстреляли ехавших в нем трех человек.

Водитель «Волги», как следует из обвинительного заключения, был доставлен в расположение части, где его пытали, а затем вывезли за территорию и оставили на дороге.

В рамках данного процесса, проходящего с декабря 2006 года, было допрошено около 70 свидетелей, проведена баллистическая экспертиза оружия обвиняемых, допрошен ряд экспертов. В ноябре 2007 года суд приобщил к доказательствам удостоверение Сергея Аракчеева о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии «Патриоты России». Судебное следствие по данному делу завершилось 7 ноября 2007 года.

Северо-Кавказский окружной военный суд рассматривает дело Худякова и Аракчеева в третий раз. Присяжные уже дважды оправдывали военнослужащих, и дважды Военная коллегия Верховного суда РФ отменяла вердикт и возвращала дело в суд на новое рассмотрение.
rosbalt.ru

Характерный штрих — в заметке приводится только версия обвинения.
Версия защиты никому не интересна.

И как-то даже непонятно, с чего бы это присяжные оправдывали обвиняемых?
О чём говорила защита, если оправдывали дважды?

Кстати, вот наглядный пример того, как работает правосудие в натуре.
Не как в фильме Михалкова "12", а на самом деле.

Но про это кино, конечно, снимать никто не будет.
И Госкино, поди, денег не даст.

Версия защиты

Интервью с Сергеем Аракчеевым

Картинка

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753, Goblin: 25

Виталий
отправлено 27.12.07 21:04 # 201


Кому: ФВЛ (FVL), #191

Сильно задвинул. Респект.
Но можеш сказть кто с чем и как пойдет когото свергать.
Их стимулы их цели их оружие.
Кто встанет против них?
Я просто не могу понять и ответить на вот эти вопросы.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:04 # 202


Кому: Лепанто, #194

> [со вздохом] Эх... сказал бы я тебе, камрад, какие "профессиональные кадры" лично мною в армии командовали...

Есть ли основания сомневаться в профпригодности к примеру Аракчеева, Худякова и Ульмана? Ведь удар по ним пришелся.

А про армию расскажи, без шуток интересно почитать.


trauch
отправлено 27.12.07 21:04 # 203


Кому: camerton.by, #190

И?

Приятельствуем с русскими. Наверное, даже дружили. Но дружба резко закончилась после отмены мегааферы под названием "газ в обмен на поцелуи". Свертывание дружбы было инициировано сверху, вы же в курсе.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:04 # 204


Извиняюсь за оффтоп,но ссылался я на некоего Сергея Хелемендика.
Так вот, если кому интересно, то книжка его здесь:

http://lib.aldebaran.ru/author/helemendik_sergei/


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:04 # 205


Кому: ФВЛ (FVL), #45

>А большевиков где взять?
>
> А где их Ленин взял в 1917м году? Лозунг "грабь награбленное" и один два подготовлленных человека могу вести за собой БОЛЬШУЮ толпу...
>
>
> >Может нестоит сравнивать 1917 год и 2007, ситуация в стране и в мире в отличии от 1917-го совершенно другая...
>
>
>
> Стоит стоит . Та же самая ситуация. Идет неспешная мировая война. Раньше воевали с Кайзером Вильгельмом 2, сейчас с "Мировым терроризмом" , и в остальном все то же самое - разные только масштабы.


нет. не согласен.
у большевиков была теория.
была организация. паявшаяся годами.
был интеллектуальный ресурс.был ресурс веры в собственные силы.
четкая и дисциплинированная организация прагматиков-романтиков.
без такой организации(+ теория+гениальный харизматичный тактик лидер)
октябрьский сценарий не канает. увы.


Snip
отправлено 27.12.07 21:04 # 206


Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как наши суды будут выкручиваться?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:06 # 207


>Лично Я уверен бунт если и будет то только по проблеме как херово нас кормять америкозы а не пойти ли нам на китайскую часть России. Вот только в таком ключе я его и вижу. Поправь если не прав.

И такое возможно. В истории возможны ЛЮБЫЕ процессы , ничего не детерминированно. Но дело Аракчеева Худякова в небольшой степени но сделала чуть ВЕРОЯТНЕЕ другой сценарий. Именно с бунтами по поводу - "а за...ало". Плодами которого бунта КОНЕЧНО как всегда воспользуются проходимцы.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:06 # 208


Кому: Lee N., #198

> Позор русским, позор России!!!!
> Те кто у власти все делают, чтоб в итоге была Великая Ичкерия, а не Велика Россия. И кто после такого пойдет россиянцев защищать?
> ПОЗОР!!!!!

[внимательно смотрит] Дорогой, ты - дурак или просто подросток?


Atollos
отправлено 27.12.07 21:09 # 209


Кому: Snip, #203

> Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как наши суды будут выкручиваться?

Знаешь, евросуд по правам человека - вещь очень странная. И судит он постоянно в пользу, скажем так, бородатых.

Из Латвии жалобы в евросуд идут регулярно - здесь же апартеид, и ничего, всем насрать. Зато вон в Литве транссексуалу в паспорте отказались поменять закорючку - евросуд тут как тут, сразу же вмешался и решил дело в пользу транссексуала, разумеется.


radioactive
отправлено 27.12.07 21:10 # 210


Кому: trauch, #174

> Кому: ФВЛ (FVL), #149
>
> >Разделение великорусского этноса на русских и белорусов считаю искуственным, границу между станами - оскорблением на следующем основании - последняя деревня с русской стороны по Старой смоленской - Большие Бодуны. Первая с белорусской - Попойка (ну вы поняли если белорусс - пишется - ПопоУка - У с "отчеркиванием"). Резали ЯВНО ПО ЖИВОМУ , СЦУКИ :-)
>
> И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими. Это данность. Этим вопросом интересовался...

Не совсем так, хотя и близко. Большинство белорусов ощущает себя как часть белорусской нации, но при этом как ветвь древнерусского этноса, наравне с современными русскими. То есть русский для белоруса - не чужак, а брат по крови. В отличие от древнего укра - наследника кроманьонцев и строителя египетских пирамид :).

А касательно границ - их нарезали при СССР и собирали современную територию Беларуси по частям за несколько лет. Передавали БССР територии, где проживало большинство белорусов (согласно переписи), притом передали не все. Так что то, что територия РБ не отражает границу расселения белорусов - это факт. Но с другой стороны по границам население так перемешалось, что и не поймешь иногда где русский, где белорус, а где поляк.


gorian
отправлено 27.12.07 21:11 # 211


оффтоп к теме завинчивания гаек в Сети:

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/12/27/281695

>Национальная ассоциация по продаже музыкальной, видео- и электронной продукции подготовила законопроект, согласно которому пользователям сделают два предупреждения, и если нарушения с их стороны продолжатся — доступ в Сеть будет заблокирован.

>Провайдеры будут вынуждены предоставлять правительственным организациям информацию о пользователях, которые потребляют слишком большое количество трафика.

Скачал много - привлек внимание


Локхорн~Локи
отправлено 27.12.07 21:11 # 212


гм, пардону прошу если вопрос уже задавался:
а где об этом деле в частности и подобных вообще - можно почитать такие вещи как: что постановили/формулировка приговора, статьи УК и состав коллегии присяжных?


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:11 # 213


Кому: Vic, #170

> Да и пусть соблюдают - их проблемы. :)

Ксожалению наши.


Балбес
отправлено 27.12.07 21:11 # 214


Кому: САТИР, #121

>Вообеще-то я имел в виду более широкое понятие мирного народа.
Прошу поподробнее осветить твоё понимание термина "мирный народ".

>Ты хоть представляешь к чему приведёт взлёт всего лишь одной межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой? Угадай какая реакция будет у других ядерных держав, сколько красных кнопок нажмётся в тот же момент?...

Пока ракеты будут идти над территорией РФ, ничего не будет. Никто не рискнёт развязать ядерную войну, тем более, что дистанционно установить наличие ядерной боеголовки в летящей ракете пока не представляется возможным.

Ну да ладно, если тебя так смущают ракеты, так их можно и не использовать. Тактические ядерные заряды есть и для обычной ствольной и реактивной артиллерии. Можно даже не использовать ядерные заряды, а применить обычные установки залпового огня - тоже весьма эффективно будет. Т.е.можно сделать многое, но нужно главное - волевое решение руководства и соответствующая команда. А вот этого главного условия нету и, видимо, НЕ БУДЕТ.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:11 # 215


Кому: trauch, #174

> И тем не менее. Разделение произошло и все меньше и меньше белорусов отождествляет себя с русскими

Не понял твою мысль, камрад. Если ты имешь в виду что мы не считаем себя русскими, а считаем беларусами, так это не новость, об этом ещё дедушка Ленин писал, признавая самодостаточность беларуского народа и его право на создание собственного государства, за что ему отдельное спасибо.
Если ты намекаешь, на снижение популярности идеи о строительстве союзного государства, тут согласен. После газового ризиса её популярность несколько упала. Но такое бывало и раньше, но после отношения всегда нормализировались, что происходит и на этот раз.
Если же ты имешь ввиду, то что беларусы стали более негативно относится русским, то тут ты вкорне не прав.

И вообще Союз братских народов Росси, Украины и Беларусии, является в эпоху глобализаци необходимым и естественным геополитическим решением. Общемировая тенденция показывает, что будующее на нашей планете принадлежит не отдельным государствам, а их региональным объединениям. Если уже дошло до того, что смогли договорится Китай и Япония, то нам уж темболее сама логика исторического развития велит создать свой славянский региональный блок. В чём весьма не заинтересованы страны-гегемоны.
Это мнение не только мое, со мной согласны все мои друзья и знакомые.


САТИР
отправлено 27.12.07 21:11 # 216


Кому: ФВЛ (FVL), #191

> Один раз прекрасно сработал когда поизмывавшись "отпустили" водителя "сбившего" М.Евдокимова . на радость нации и к единению оной.

Чё-то я не припомню, чтобы кто-то особо радовался, что Евдокимова "сбили", а водителя, который его "сбил" отпустили.
Кроме водителей, кричавших о беспределах которые устраивают на дорогах машины с мигалками, конечно... Но о каком единении нации в этом случае может идти речь?...


Ingvaar
отправлено 27.12.07 21:12 # 217


А вот кто признан виновным по делу в Кондопоге:
http://oper.ru/visitors/confirm.php?id=9399&code=a7a139067498daa1e4a33f87f9c20eee


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:12 # 218


Кому: ФВЛ (FVL), #188

> А провинция это и есть Москва -ПОЧТИ все самые активные из провинции, ПОЧТИ все лучшие, ПОЧТИ все "пассионарии" - они увы для провинции - стремятся в Москву - рванет там. В Москве по последней переписи дай бог у каждого 20 оба родителя родились в Москве. Москва не Россия - но Москва СЛЕПОК с РОССИИ. ТОЧНЕЕ даже с СССР

Кто же в провинции остался, если "ПОЧТИ все лучшие" - стремятся в Москву?

Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?

Пытаюсь понять.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:13 # 219


Кому: Lee N., #198
>
> > Позор русским, позор России!!!!

Ни русские, ни Россия здесь, к счастью, ни при чём.
Их и не спрашивали.

Кому: Лепанто, #208

Скорее подросток :)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:13 # 220


>Вот только революций больше не надо!

А это не от вас зависит. Фактически революции в СРЕДНЕМ проходят в России раз в три четыре поколения. Значит рано или поздно таки будет. Но революция не бунт и не военный переворот. Революции ВОЗМОЖНО не будет (хотя уже сейчас - это немного, но облегчает "оранжевый" сценарий - так что все возможно...)

>Но можеш сказть кто с чем и как пойдет когото свергать.


Не могу конечно - бунт он тем и отличается от революции что непредсказуем и недетерминируем.


>Я просто не могу понять и ответить на вот эти вопросы.

Этого чейчас НИКТО не может. Первый кто сможет имет шансы стать ЦАРЕМ в России :-) Ампиратором, Отцом Отечества :-)

>нет. не согласен.
у большевиков была теория.
была организация. паявшаяся годами.

В подполье - их до пороы ПОЧТИ не видели. Не замечали. Газеты пестрели подвигами эсеров и похождениями гламурных дур того времени - с кем спит Ветлицкая, сколько кокса принял Вертинский - все как сейчас :-) Фиг его знает что там у нас сейчас твориться НЕ НА ПЕРЕДНЕМ плане. Много людей не нужно. Ленин на начало 1917 имел ВСЕГО около 40 000 и почти все из них были официально "кем то другим" - то есть незаметны.

Но лидер масштаба Ленина был известен и до того своими трудами, статьями, и пр. Сейчас такого - да не видно... Значит 1917й будет не ЗАВТРА :-)


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:15 # 221


Кому: radioactive, #210

> Не совсем так, хотя и близко. Большинство белорусов ощущает себя как часть белорусской нации, но при этом как ветвь древнерусского этноса, наравне с современными русскими.

С этим согласен

>То есть русский для белоруса - не чужак, а брат по крови. В отличие от древнего укра - наследника кроманьонцев и строителя египетских пирамид :).
А украинцев не трожь. Они не виноваты, что у них такое правительсво.


nick_nSk
отправлено 27.12.07 21:16 # 222


Кому: САТИР, #213

Все шло к тому что маленького человека посадили бы за то что оказался не в то время не в том месте.
Если б не поднялась шумиха вокруг дела, сидел бы тот водитель еще долго..


САТИР
отправлено 27.12.07 21:16 # 223


Кому: Балбес, #211

Ты вообще как себе представляешь серьёзность подобной дискуссии?


Atollos
отправлено 27.12.07 21:20 # 224


Кстати - может быть приговор удастся обжаловать. Хотя судя по тому, как сильно прокуротуре хочется поиметь обвинительный приговор, из меня прёт наивняк.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:20 # 225


>Кроме водителей, кричавших о беспределах которые устраивают на дорогах машины с мигалками, конечно... Но о каком единении нации в этом случае может идти речь?...

Дык посмотри - какие были хаи то по поводу - Водилы ленточки грозились надеть и прочее :-) Как никак а водители довольно широкий слой "электората" их и мазнули по губам сладким. "Простили" типа.


>Кто же в провинции остался, если "ПОЧТИ все лучшие" - стремятся в Москву?

Немногие умные и те кому наплевать на все. Увы. Идет отрицательный обратный отбор - чем хуже сейчас - тем хуже в перспективе. Уедут из провинциального вуза лучшие преподы кто на кладбище, кто в Москву - те что остались будут учить еще хуже, кого они выучат еще хуже и т.п. Это даже не про Москву и провинцию - это и про ВСЮ РФ в целом.


>Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?


"Пассионарию" нужен успех - в совеременном общемстве успех измеряют в деньгах - деньги делают в Москве - пассионарии стремятся за МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением успеха - сейчас это деньги. Пассионарии едут в Москву и другие крупные города и там добиваются успеха ЛЮБОЙ ценой - на то они и пассионарии. Пассионарий это не хорошо и не плохо - это просто склад души, "Буйный". Церетелли, котоырй мегаскульптор :-) - то же пассионарий. Типичнейший.


trauch
отправлено 27.12.07 21:22 # 226


Кому: tao, #201

Ну, имея библиотечное образование я бы сделал следующее: на каждый коммент, благо ФВЛ пишет их длинными и информационно наполеннными, составил бы поисковый образ документа, то-есть понаписал бы ключевые слова, что облегчило бы поиск по теме. Затем составление алфавитно-предметного указателя. естественно, все было бы на гиперссылках. Такое можно реализовать даже в Ворде, но хотелось бы в html, конечно. Можно поисправлять грамматико-орфографические ошибки у ФВЛ повесить бибблиографические гиперссылки под определеныые комменты, где есть ссылка на какие-либо источники... Вариантов масса. Это, скажем так, наметки.

Примерно такое реализовано на сайте http://www.vkph.com/gost/ Но всегда есть к чему стремиться и что усовершенствовать:)


Snip
отправлено 27.12.07 21:22 # 227


Кому: Atollos, #209
Ты не совсем прав, в пользу бородатых он судит, как не странно, по объективным юридическим причинам. Кстати наиболее скажем так важные:
1)Юридически войны в Чечне нет, Россия не находится в состоянии войны -> все жертвы, потери имущества и т.д. нельзя полностью списать мотивирую это войной.
2)Большинство исков - это иски о возмещении ущерба, как не странно они тоже юридически обоснованы исходя из пунка 1, т.е. если чеченцу взорвали дом когда был бой - это повод требовать компенсации т.к. войны то нету!
3)Даже если кого убили из "бородатых" нужно доказать, что он являлся боевиком, а это не всегда возможно по объективным причинам
Просто надо понимать, что для закона большинство чеченцев - случайно пострадавшие от действий военных, а доказать, что они являются пособниками боевиков почти не реально.


filmkino
отправлено 27.12.07 21:22 # 228


Дмитрий Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

"К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря. Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе. А вот как человек с такими политическими взглядами считает возможным переводить мультики для канала "Дважды два" - ну явно же, происки ЦРУ, специальный канал для оболванивания советской молодежи ))) - непонятно. В который раз убеждаюсь, что полно народу, считающего, что деньги не пахнут".


radioactive
отправлено 27.12.07 21:23 # 229


Кому: Gardemarin, #221

> А украинцев не трожь. Они не виноваты, что у них такое правительсво.

Если б одно правительство - не было бы на каждые выборы походов на барикады, новости из Рады сводки с фронтов напоминают, камлания Юльки-ураган, противостояние между западом и востоком, а на закуску - ежедневные пророчества о грядущем распаде Украины на Малороссию и Галицию. Так что не все там гладко, в братской Украине. Нельзя свести все к злым боярам (хотя немало к ним таки сводится).


Goblin
отправлено 27.12.07 21:25 # 230


Кому: filmkino, #228

> Дмитрий Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

Вот здесь подробно всё изложено: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.

Судя по перечисленным "словам перевода", гражданин английского языка просто не знает.

Что, конечно, не мешает гражданину высказывать мощное мнение.

> Что же касается "смешных" переводов, то я знаю людей, которые не видели фильмов типа "Властелин колец" иначе как в "смешном" гоблинском переводе.

Вот ведь, трагедия какая.

А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.

> А вот как человек с такими политическими взглядами считает возможным переводить мультики для канала "Дважды два" - ну явно же, происки ЦРУ, специальный канал для оболванивания советской молодежи ))) - непонятно. В который раз убеждаюсь, что полно народу, считающего, что деньги не пахнут".

В который раз убеждаюсь, что многие граждане не знают, где можно срочно получить квалифицированную помощь психиатра.


Виталий
отправлено 27.12.07 21:26 # 231


Кому: ФВЛ (FVL), #220

В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.
Нельзя поднять парня только потомучто у него нет денег на оплату кредита.
Он же понимает в случаи погрома он же и потеряет и машину и может и квартиру и даже ! вкусный кусок
икры на тот батон масла который дает ему работа в Москве.
То есть нет самой ревалюционной ситуации по Ленину. Низы в Москве хотят и еще как хотят жить именно в Москве
и именно так но желательно лучше без потери того что имеют.

Кому: kBegemot, #218

>
> Не совсем понятно - те "лучшие", которые в Москву стремятся, они за баблом стремятся? В этом их "пассионарность"?
>
> Пытаюсь понять.

В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.
Могут повести массы но не на барикады а допустим в Местный центр Вольво сформировав его как цель успешной жизни.


XXX
отправлено 27.12.07 21:26 # 232


Кому: filmkino, #228

Подробно про "fuck"

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689061


Riven
отправлено 27.12.07 21:26 # 233


Кому: Виталий, #195

Какой ещё план?
Явки, пароли, зачинщики?
Что-то написано здесь.
http://www.ogoniok.com/5020/6/


dsa
отправлено 27.12.07 21:26 # 234


Кому: ФВЛ (FVL), #7

> Рано или поздно такие вот судебные слушания кончатся тем что вместо того что бы защищать Родину военные начнут зачищать Арбатский военный округ.

Я, тупая гнида, не знаю что по этому поводу сказать.


Орлан
отправлено 27.12.07 21:26 # 235


Кому: Балбес, #211
> Ну да ладно, если тебя так смущают ракеты, так их можно и не использовать. Тактические ядерные заряды есть и для обычной ствольной и реактивной артиллерии. Можно даже не использовать ядерные заряды, а применить обычные установки залпового огня - тоже весьма эффективно будет.

Не могу утерпеть: с самолета сбросить, и все. Самый простой вариант. Ракеты, ракеты ...
А вообще противник применения ядерного оружия - варварского орудия геноцида.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:26 # 236


Кому: Atollos, #202


> Есть ли основания сомневаться в профпригодности к примеру Аракчеева, Худякова и Ульмана? Ведь удар по ним пришелся.

Камрад, я - ефрейтор запаса, служил в тыловой части. Мною, в основном, не командовали боевые офицеры. Мною командовали либо мои сверстники, либо усталые и заебанные своими личными проблемами дяди. Среди вторых был даже резкий, как понос, старший прапорщик-афганец - по моему мнению, нет сейчас в во всем мире человека способного наводить страх на других людей так, как это делал он. То, что при них творится бардак - факт. То, что это по их вине - извини, сама система такая.

> А про армию расскажи, без шуток интересно почитать.

Ну а чего тебе написать, то, что комвзвода у меня был падла, мудак и урод, который, к примеру, у подчиненных довольствие воровал? То, что КЧ (командир части) было насрать на нас? То, что мне было невыразимо легко, когда я будучи дембелем мог класть хрен на моих отцов-командиров почти в открытую?

Ну так извини, во-первых я не обладаю литературным талантом Дмитрия Юрьевича. И для меня это не какие-нибудь откровения, это обыденность. Спроси у любого служившего срочника - как он относится к кадровым офицерам, чином ниже генерала.


Но при всех их недостатках, кадровые - это ОСОБАЯ КАСТА, которую государству гнобить ни в коем случе нельзя - только ежели это государство страдает суицидальными наклонностями. Это, блин, не какой-нибудь малолетка солдат срочник, это - хребет.


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:30 # 237


Кому: ФВЛ (FVL), #220

была организация. паявшаяся годами.
>
> В подполье - их до пороы ПОЧТИ не видели. Не замечали. Газеты пестрели подвигами эсеров и похождениями гламурных дур >того времени - с кем спит Ветлицкая, сколько кокса принял Вертинский - все как сейчасейчас :-) Фиг его знает что там >у нас сейчас твориться НЕ НА ПЕРЕДНЕМ плане. Много людей не нужно. Ленин на начало 1917 имел ВСЕГО около 40 000 и >почти все из них были официально "кем то другим" - то есть незаметны.

>Но лидер масштаба Ленина был известен и до того своими трудами, статьями, и пр. Сейчас такого - да не видно... Значит >1917й будет не ЗАВТРА :-)

ну. по крайней мере организация была и многие о ней знали.
а сейчас нет ничего. ни организации, ни лидера, ни теории.
и не предвидится.
че делать? ум за разум заходит. пойти организовывать что ли?))))))))

людей надо было не много, да.
я читал о цифре 20 000 в июле 17.
но была фракция в госдуме, были люди в эмиграции...

иногда волосы на голове шевеляися, как подумаешь о будущем своих еще нерожденных детей


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 21:30 # 238


Кому: Лепанто, #194

Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.
Новейшая история знает примеры того, как честных солдат обвиняли х%й знает в чём, и как #бнутые отморозки, ехавшие в ту же Чечню за длинным рублём (имею штук 7 подобных знакомых), поигравшие в Рембов и взятые за жопы на насилии и мародёрстве, орали на весь мир, что, мол, прессуют последних честных защитников отечества.
В данном случае, почитав по ссылке статейку в ЖЖ с мильёном грамматических ошибок, посмотрев на фотке на харю очередного Рембы, сложил для себя впечатление, что этих генералов от бижутерии взяли за дело (тем более, что не МО, а МВД). Буду рад, если ошибаюсь.
Предвидя негодующий вой некоторых патриотов, спешу сообщить: служил, участвовал, 2 правительственные награды.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:31 # 239


Кому: Snip, #226

> Ты не совсем прав, в пользу бородатых он судит, как не странно, по объективным юридическим причинам. Кстати наиболее скажем так важные:
> 1)Юридически войны в Чечне нет, Россия не находится в состоянии войны -> все жертвы, потери имущества и т.д. нельзя полностью списать мотивирую это войной.

Камрад, потерпевший опознал Худякова и Аракчеева... по бровям и глазам! Люди, совершившие преступление, были в масках! Экспертиза показала, что из оружия Аракчеева не было произведено ни одного выстрала. Потом выснилось, что по армейским документам Аракчеев и Худяков в тот день вообще находились на заданиях в другом месте. Уточни, по каким объективным причинам суд осуждает этих людей?



> 2)Большинство исков - это иски о возмещении ущерба, как не странно они тоже юридически обоснованы исходя из пунка 1, т.е. если чеченцу взорвали дом когда был бой - это повод требовать компенсации т.к. войны то нету!

С двух российских военных?



> 3)Даже если кого убили из "бородатых" нужно доказать, что он являлся боевиком, а это не всегда возможно по объективным причинам
> Просто надо понимать, что для закона большинство чеченцев - случайно пострадавшие от действий военных, а доказать, что они являются пособниками боевиков почти не реально.

Давай примем всё сказанное тобой за истину и зададимся вопростом - при чем здесь Худяков и Аракчеев?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:32 # 240


>В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.

Хе хе. Чуть не фукнуло в 1998м... Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей :-) Да масштаб будет не как в 1917м - но фукнет мало не покажется. И сие будет только начало.

>Нельзя поднять парня только потомучто у него нет денег на оплату кредита.
Он же понимает в случаи погрома он же и потеряет и машину и может и квартиру и даже ! вкусный кусок
икры на тот батон масла который дает ему работа в Москве.


Он сначала потеряет работу. Потом тачилу. Потом квартиру - а потом озверинчику примет и пойдет... Куда пошлют.


>В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.

Во во - а теперь отбери у них эту сгенеренную житуху? Например просто опустив цену на нефть.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:36 # 241


Кому: Лепанто, #236

> Ну так извини, во-первых я не обладаю литературным талантом Дмитрия Юрьевича. И для меня это не какие-нибудь откровения, это обыденность. Спроси у любого служившего срочника - как он относится к кадровым офицерам, чином ниже генерала.

Было интересно услышать твоё объяснение, я живу там, где отслуживших в армии РФ совсем мало. Мой близкий друг будучи гражданином России добровольцем пошел служить в армию РФ ИЗ ЛАТВИИ, 3 года отслужил. Во многом ваши рассказы схожи, надо признать.


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:37 # 242


Кому: ФВЛ (FVL), #225

> Немногие умные и те кому наплевать на все. Увы. Идет отрицательный обратный отбор - чем хуже сейчас - тем хуже в перспективе. Уедут из провинциального вуза лучшие преподы кто на кладбище, кто в Москву - те что остались будут учить еще хуже, кого они выучат еще хуже и т.п. Это даже не про Москву и провинцию - это и про ВСЮ РФ в целом.

Из Москвы виднее общая картина, наверное. Я, наверное, не в той провинции живу, или понимаю все неправильно. Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов - это те "немногие умные и те кому наплевать на все", надо полагать.

А вот Москва набита "пассионариями", которые только и могут, что жаловаться на приезжих (на самих себя, то есть), ныть про засилие ментов, проверяющих документы на каждом шагу, про чиновников с мигалаками (из-за которых, известно, все пробки в Москве) и т.п.

И множество моих знакомых, перебравшихся в Москву - очевидно, лучшие и пассионарии. Хотя я их до этого склонен был делить на карьеристов (в хорошем смысле - имея послужной список и опят работы, просто перебрались на более оплачиваемые места), и бездельников-неудачников. Последние и в провинции ничего толком не делали, кроме пьянства, курения дури и нелепых рассуждений о высоких материях - и в столице ничего толком не делают, но там получают (именно получают) чуть больше и имеют возможность вариться в более обширной среде себе подобных.

Никто из тех, кто реально является хозяином своей жизни, кто может обеспечить себя и свою семью - никуда не рвется. хотя именно ни, на мой взляд, в состоянии потенуиально стать участниками како-го то гипотетического "бунта" - в силу свое состоятельности.

Представить, что те, кто уехал в Москву, станут там бунтовать - категорически не способен, при всем богатстве фантазии.

> "Пассионарию" нужен успех - в совеременном общемстве успех измеряют в деньгах - деньги делают в Москве - пассионарии стремятся за МАТЕРИАЛЬНЫМ воплощением успеха - сейчас это деньги. Пассионарии едут в Москву и другие крупные города и там добиваются успеха ЛЮБОЙ ценой - на то они и пассионарии. Пассионарий это не хорошо и не плохо - это просто склад души, "Буйный". Церетелли, котоырй мегаскульптор :-) - то же пассионарий. Типичнейший.

И как все это соотносится с прогнозами взрывов, бунтов и пр.? Церетелли буянить будет, что ли?


XXX
отправлено 27.12.07 21:37 # 243


Кому: Goblin, #230

> А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.

Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:38 # 244


>ну. по крайней мере организация была и многие о ней знали.

Многие это человек 500-600 - тех кто по должности следить должен? Смотрю в газетах до 1916 - нет большевиков, смотрю в мемуарах написанных ДО событий - нет большевиков. Фракция в госдуме - она из независимых кандидатов то же негусто.

>а сейчас нет ничего. ни организации, ни лидера, ни теории.
>и не предвидится.

С первым согласен - сейчас нет ничего. А не предвидится - это уже "зарекаться" - фиг его знает.


>че делать? ум за разум заходит. пойти организовывать что ли?))))))))


То же метод - большевики так и получились - слились некогда независимые кружки марксистов в одну кучу. Возможно и так будет. А возможно - поезд ушел. Слишком много отвлекающих факторов. Тогда рабочему после работы либо в кружок агитатора слушать - либо водку пить. А сейчас тут тебе и ТВ тут тебе и игры контуперные и даже прости господи "реалити шоу".

>иногда волосы на голове шевеляися, как подумаешь о будущем своих еще нерожденных детей

Они еще попляшут на наших моглилах. И будут правы - а нефига.


Goblin
отправлено 27.12.07 21:38 # 245


Кому: XXX, #243

> А я знаю людей, которые не читали Толкина в оригинале, а были вынуждены читать дрянные переводы.
>
> Д.Ю. а перевод Муравьева, по вашему мнению, насколько хорошь?

Камрад, с точки зрения граждан, хорошо знающих язык, вопросы о качестве перевода - по большому счёту бессмыслены.


Clipper
отправлено 27.12.07 21:38 # 246


Кому: filmkino, #228

В английском языке действительно нет понятия мата - зато матюгов хоть пруд пруди :)


САТИР
отправлено 27.12.07 21:38 # 247


Кому: filmkino, #228

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.

Вообщето в английском языке слово "fuck" означает слов(матерков) штук 20-ть...


kasparov
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 21:38 # 248


Кому: filmkino, #228

> прокомментируйте, пожалуйста, слова начинающего питерского продюсера Владислава Пастернака:

Я Пастернака не читал, но я его осуждаю!!!


Goblin
отправлено 27.12.07 21:39 # 249


Кому: САТИР, #248

> "К слову, о "правильных" переводах Гоблина. Не такие уж они и правильные. Слово "fuck" - это и не "хуй", и не "хер", оно на грани (в английском нет понятия мата), и Гоблин эту грань переходит, а зря.
>
> Вообщето в английском языке слово "fuck" означает слов(матерков) штук 20-ть...

[в ужасе]

Да ты никак решил с экспертом по переводам спорить?!


Балбес
отправлено 27.12.07 21:39 # 250


Кому: САТИР, #223

>Ты вообще как себе представляешь серьёзность подобной дискуссии?
Вроде ты и по русски написал, а я ничего не понял. Нет, все слова по отдельности мне знакомы, но вот смысл всего предложения не ясен...
С моей стороны имеет место быть серьёзное отношение к нынешней дискуссии. Вопросы в этой дискуссии также обсуждаются серьезные. Никакого влияния не реальное положение дел сия дискуссия не оказывает. Такие ответы тебя устроят?


Snip
отправлено 27.12.07 21:39 # 251


Кому: Atollos, #239
Я имел ввиду почему удоволитворяют весьма много исков чеченцев о возмещении ущерба, а не по конкретному делу.
Про это дело я уже написал - с юридической точки зрения европейский суд вполне может отменить приговор т.к. в ходе рассмотрения дела были нарушены права человека, а решение европейского суда выше решения Верховного! Просто тут можно забить на факт виновности/невиновности, важно что суд проходил с явными нарушениями прав человека -> решение суда силы не имеет -> ребята не виноваты.


Виталий
отправлено 27.12.07 21:39 # 252


Кому: Riven, #233

> Какой ещё план?
> Явки, пароли, зачинщики?
> Что-то написано здесь.
> http://www.ogoniok.com/5020/6/

Скажу мягко. Перед цитированием прочти.
Все что там написано закончилось НИЧЕМ!
Прочти посты выши там ответ почему. Тут в вкратце бунты в 298 мухасрансках дадут эффект только в 298 мухасрансках. Москва будет бунтовать после того как вымрет пол России и голод протянет жадные лапки к их тельцам. Ника не ранние. В обозримом будущем это случится после подлета марсиан и установления торгового эмбарго с Ураном. Где то тогда.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:39 # 253


Кому: radioactive, #229

Мой друг детсва избежал похода на Майдан, только потому, что за день до этого сломал руку. Остальных студентов, с его группы, собрали в актовом зале и объявили, что кто не пойдет, отчислят. Где то месяц назад, он кстати звонил и интересовался ценами на квартиры в Беларуси.


longstorm
отправлено 27.12.07 21:40 # 254


Кому: Atollos, #209

Не правильно говоришь. Евросуд по правам человека судит не в пользу бородатых. Он судит полит. корректно!!! То есть в пользу педерастов, нац. меньшинств и т.д.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 21:40 # 255


Кому: Романыч, #146

Никак.
ОДин отдельно взятый камрад не может управляться сам собой, своей (-ими) женой (-ами) и отпрысками (а не надо прыскать, где не попадя!!!!), теперь умножь это на _дцать мильёнов.
Демократия - идея изначально дохлая.
Камрады, читайте Хайнлайна, напр., Glory Road или The Moon... Многое поймёте....


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:40 # 256


Кому: Виталий, #231

> В 1917 подняли нищих и голодных рабочих и заепаных войной солдат.
> Я вот не вижу в обозримом будущем в Москве обоих этих категорий.

Вместе с солдатами поднялось и большое количество офицеров, которым надоел бардак во власти.


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:41 # 257


Кому: Стас из Сочи, #238

[внимательно смотрит]

Во-первых, с вашей стороны называть меня камраден, а тем более камрад (в будущем) - будет большой ошибкой. Вы мне - не камрад.

Во-вторых, ты хоть себе представляешь, кого они там "насилили" и "мародерили"? Или тебе по телевизору рассказали?

В-третьих, пиздите тут конкретно - Вы.

В-четвертых, даже если вы не пиздите по повду участия и наград, это не дает Вам право считать посторонних людей виновными на основании своих знакомых, которые вели себя как уроды - с ваших слов.


Goblin
отправлено 27.12.07 21:42 # 258


Кому: Стас из Сочи, #238

> Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.

Дорогой Стасик.

Пиздишь тут пока что ты.

> В данном случае, почитав по ссылке статейку в ЖЖ с мильёном грамматических ошибок, посмотрев на фотке на харю очередного Рембы, сложил для себя впечатление, что этих генералов от бижутерии взяли за дело (тем более, что не МО, а МВД). Буду рад, если ошибаюсь.

Дорогой Стасик.

Как это не странно, ты отчего-то сам с ошибками пишешь.

Не менее странно то, что по статейке в жж ты ухитряешься сделать столь далеко идущие выводы.

Это, Стасик, характеризует тебя как тупого подростка.

Через это не совсем понятно, как у тебя вот это:

> Предвидя негодующий вой некоторых патриотов, спешу сообщить: служил, участвовал, 2 правительственные награды.

Сочетается вот с этим:

> Камрады, читайте Хайнлайна, напр., Glory Road или The Moon... Многое поймёте....

Сколько тебе лет, Стасик?


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:42 # 259


Кому: Виталий, #231

> В том что они попу отрвали и сгенерили свою жизнь занова.

То есть - до этого в жизни мало чего смогли добиться? Поехали туда, где проще. Что вполне естественно. Но на этом основании полагать их "лучшими" - оснований не вижу. Как не вижу причин считать "лучшими" тех, кто эмигрировал из страны.

> Могут повести массы но не на барикады а допустим в Местный центр Вольво сформировав его как цель успешной жизни.

Именно.


Zzlo
отправлено 27.12.07 21:42 # 260


Кому: Snip, #203

> Интересно, если дело таки дойдет до европейского суда по правам человека, то какое решение он примет? Ведь по >факту имеется явные нарушения с точки зрения ведения судебного процесса( 2 раза отменили решение суда >присяженых, Верховный суд принял мягко говоря странное постановление), а если примет в пользу офицеров, то как >наши суды будут выкручиваться?

Они скажут, что эти суки Эвропейцы пытаюцца влесть в наши внутренне-Русские дела, нахалы. Было уже, проходили...


camerton.by
отправлено 27.12.07 21:43 # 261


Кому: trauch, #205

>Приятельствуем с русскими. Наверное, даже дружили. Но дружба резко закончилась после отмены мегааферы под названием "газ в обмен на поцелуи". Свертывание дружбы было инициировано сверху, вы же в курсе.

Камрад, давай не будем раздувать здесь национальный флуд. В результате газовых (добавлю, и нефтяных)терок были разложены на полочки отдельные, сугубо денежные проблемы. Они там теперь всем видны. И кто-бы в итоге не срубил основной массив бабла, отношения между странами, в лице различных группировок в гос- и бизнесаппаратах, существенно оздоровились. Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:45 # 262


Кому: Snip, #252

Ок, я просто не понял, что ты имел ввиду сначала.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:46 # 263


Кому: Goblin, #258

> Бл@дь, вы, камраден, все пизdите не о том.

[готовится пиздеть о том]


Виталий
отправлено 27.12.07 21:47 # 264


Кому: ФВЛ (FVL), #240

Да чувствую носом что мыслим обинаково но подход разный.
Чтобы вот все так в Москве произошло цена на нефть должна упасть и поволятся лет так 10 (СССР примерно столько протянул). Жирка им там хватит.
Проблема в том что в тот момент лично мне и думаю всем кто за уралом будет уже пох. И бунтовать будет уже честно говоря бесмыслено. Просто кровью помоются да пойдут встречать гостей вы Нато а мы Китай.
А проблема в том что цена на нефть упасть может только если у арабов кто то сильно засосет.
Переспектив реальных на данный момент нет.
Кстати МЕГА КОМРАДЫ а вот угадайте сколько народу живет за Уралом%) чур не через интернет.


phoenix1981
отправлено 27.12.07 21:47 # 265


Кому: ФВЛ (FVL), #244

>
> То же метод - большевики так и получились - слились некогда независимые кружки марксистов в одну кучу. Возможно и так будет. А возможно - поезд ушел. Слишком много отвлекающих факторов. Тогда рабочему после работы либо в кружок агитатора слушать - либо водку пить. А сейчас тут тебе и ТВ тут тебе и игры контуперные и даже прости господи "реалити шоу".

ну. рабочие сейчас вообще не фактор общественной жизни.
не хочется пророчить, но такое чувство, что поезд уже тю-тю.

> Они еще попляшут на наших моглилах. И будут правы - а нефига.

хорошо бы. если попляшут - значит живы будут.


Романыч
отправлено 27.12.07 21:47 # 266


Кому: kBegemot, #242

> Церетелли буянить будет, что ли?

[пытаясь унять истерический смех] Вот спасибо, давно не смеялся!
Это что ж он наваяет-то нам, взбуянив?
И куда бы деть, кому и в какое отверстие засунуть то, что уже наваял?


САТИР
отправлено 27.12.07 21:47 # 267


Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей

В принципе сейчас всё и идёт к тому, что доллар скоро обвалится, а в след за ним и мировая экономика...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 21:47 # 268


>Из Москвы виднее общая картина, наверное. Я, наверное, не в той провинции живу, или понимаю все неправильно. Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов - это те "немногие умные и те кому наплевать на все", надо полагать.

Именно так. Насчет немногие умные. И еще процесс отрицательного отбора идет и в регионах - в каждом регионе есть СВОЯ Москва - туда уходят "первые порядки", дальше Москва "губернского уровня" - второй порядок. и так далее. Вы же не в селе живете где при СССР было 80 дворов а сейчас 7? Вот уже первый порядок - 100% моих сверстников что не подались в города - они в райцентре, на "малой родине" осталось нуль человек. Одни старухи которые доживают век. И так далее - своя Москва есть в любой округе.


>А вот Москва набита "пассионариями", которые только и могут, что жаловаться на приезжих (на самих себя, то есть), ныть про засилие ментов, проверяющих документы на каждом шагу, про чиновников с мигалаками (из-за которых, известно, все пробки в Москве) и т.п.


Именно так камрад все правильно понял. "Пассионарий" это не хорошо и не плохо - это "буйный". Сила активного реформаторства и разрушения. А те кто "Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов " - это гармоничники. Сила консервативная и созидающая. Мораль ясна или дальше рассказать что может СЛУЧИТЬСЯ при таком отрицательном отборе?


>И множество моих знакомых, перебравшихся в Москву - очевидно, лучшие и пассионарии. Хотя я их до этого склонен был делить на карьеристов (в хорошем смысле - имея послужной список и опят работы, просто перебрались на более оплачиваемые места), и бездельников-неудачников.

Это и есть пассионарность. На данном историческом этапе...


>Никто из тех, кто реально является хозяином своей жизни, кто может обеспечить себя и свою семью - никуда не рвется. хотя именно ни, на мой взляд, в состоянии потенуиально стать участниками како-го то гипотетического "бунта" - в силу свое состоятельности.

"Гармоничники" бунтуют когда придут домой - а на месте дома воронка - и дети рядом мертвые, и жена изнасилованная и убитая. Вот тогда да - это будет уже бунт ВТОРОГО ПОРЯДКА -после бунта "пассионариев" которые потеряют возможность курить дурь и "сшибать бабки"...

>Представить, что те, кто уехал в Москву, станут там бунтовать - категорически не способен, при всем богатстве фантазии.

Бунт всегда затевает люмпен.

>И как все это соотносится с прогнозами взрывов, бунтов и пр.? Церетелли буянить будет, что ли?

Именно так - он и буянит. В своей форме - прессует исскуство, гадит на площадях и прочее. То же форма бунта.


Atollos
отправлено 27.12.07 21:48 # 269


виноват, не там клацнул по цитированию.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 21:51 # 270


Кому: camerton.by, #261

> Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.

Полностью согласен. Один одногрупник, вернувшись из турне по России, с удивление рассказывал, что остановивший его гаишник, узнав что он из беларуси, отпустил без штрафа, пожелав при этом доброго пути :)


Виталий
отправлено 27.12.07 21:51 # 271


Кому: kBegemot, #259

> То есть - до этого в жизни мало чего смогли добиться? Поехали туда, где проще. Что вполне естественно. Но на этом основании полагать их "лучшими" - оснований не вижу. Как не вижу причин считать "лучшими" тех, кто эмигрировал из страны.

Дорогой ты наш может тебе это откроет глаза на мир но скажу только за себя.
30 лет Айтишник вышка стаж 8 лет. Мой потолок 30-35к причем за 35 нужно пахать 6 дней по 12 часов. Сейчас имею 25.
Друг Москва окончили одно и тоже он спустя год уехал занимаемся однотипными вещами есть конечно разница но не принципиальная. Заробатывает 45-55 может больще но влом. Вопрос Если бы я имел возможность уехать был бы там (семейные обстоятельства опекун бабушка (недавно умерала царство ей небесное) малолетние брат и сестра оба учатся)Я что поехал куда проше?. Ответ нет там все тоже самое но просто денег больше %)).


kBegemot
отправлено 27.12.07 21:53 # 272


Кому: ФВЛ (FVL), #240

> Вот упади сейчас цена на нефть раза в три - и что увидим - и толпы разоренных и голодных, и заепаных манагеров средней руки :-) И уволенных охранников, и уволенных строителей :-) Да масштаб будет не как в 1917м - но фукнет мало не покажется. И сие будет только начало.

> Во во - а теперь отбери у них эту сгенеренную житуху? Например просто опустив цену на нефть.

Я мега-познаниями не обладаю, потому просто спрошу.

Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Какую часть расходов бюджета составляют доходы от продажи нефти?

Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?

Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на упомянутые категории граждан?

И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно вероятно?


Очень толстый
отправлено 27.12.07 21:53 # 273


Кому: ФВЛ (FVL), #45

Федор Викторович. Если не ошибаюсь вначале ведь в 19-20вв был индивидуальный террор. То есть отстрел судей, прокуроров и т.п. Как вы оцениваете такой сценарий развития.


Riven
отправлено 27.12.07 21:53 # 274


Кому: Виталий, #253
А бунт он как торнадо, начался и кончился и всё.
P.S. Всё, забудь уже про бунты.


САТИР
отправлено 27.12.07 21:53 # 275


Кому: Балбес, #251

Вполне...


Волговод
отправлено 27.12.07 21:54 # 276


Кому: Владимир, #28

> ... Подписываюсь.

Подписываюсь


Лепанто
отправлено 27.12.07 21:57 # 277


Кому: Atollos, #241

> Было интересно услышать твоё объяснение, я живу там, где отслуживших в армии РФ совсем мало. Мой близкий друг будучи гражданином России добровольцем пошел служить в армию РФ ИЗ ЛАТВИИ, 3 года отслужил. Во многом ваши рассказы схожи, надо признать.

Ну блин... Вот мой родитель служил на озере Байкал в РМО. Было это еще при советской власти в далеких 60-х. Да, при нем была дедовщина. Да, при нем был бардак, он лично отличился тем, что будучи старшим сержантом ушел в самоход за самогонкой и был пойман патрулем. Да, при нем давали жратву хреновую, но обильную - как у нас.

Но... вот послушаешь его.. эх.. все сейчас развалили.

Понимаешь, вот есть обычный армеский бардак, к примеру: разгрузили мы, солдатики, вагон шифера, положили его в одном углу. Через полгода перетащили его в другой угол. Когда настал дембель - он там все еще гнил. Ну такой мелкий пример. Ну или стали делать ремонт в казарме, но начали сперва внутри, а потом снаружи и крышу (для незнающих: после ремонта крыши, внутри стало еще хуже, чем до ремонта).

Но такого, как сейчас, ну не было. Не было и точка.


Махно
отправлено 27.12.07 22:06 # 278


Кому: ФВЛ (FVL), #207

>КОНЕЧНО как всегда воспользуются проходимцы.

«Когда на улицах льется кровь, нужно покупать недвижимость»?

Исход «бунта», к сожалению, будет только один: окончательный развал государства (ПМСМ).
И 17 уже не повториться, национальное самосознание настолько растоптано и развеяно в прах, что большая часть просто сбежит из страны/подстроится под новые правила игры, нежели полезет защищать Родину на баррикадах.
На фоне пафосных речей из долбоящика о могуществе России — просто мрак и жесть.
Заветы Ильиничны о Московском государстве своими же руками и исполним.
Одно меня окончательно расстраивает: не получится держа на мушке своего маузера спросить с этих пидорасов, за что они с нами такое сотворили. Пидорасы будут на мальдивах.


Gardemarin
отправлено 27.12.07 22:06 # 279


Кому: kBegemot, #272

> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.


Лепанто
отправлено 27.12.07 22:08 # 280


Кстати.

Кому: Стас из Сочи, #238

Стаасиик из Сочи, аууу! Ты куда делся-то?


tao
отправлено 27.12.07 22:09 # 281


Кому:trauch.Огромная благодарность.(Извини,если отвлек)


Виталий
отправлено 27.12.07 22:10 # 282


Кому: kBegemot, #272

> Я мега-познаниями не обладаю, потому просто спрошу.

Комрад енто ко мне намедни на ентом набор Водки выиграл.

> Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Никто не скажет чест слово.

> Какую часть расходов бюджета составляют доходы от продажи нефти?

приход 6,3 трилиона из нефти и прочего 2 трилиона.
фишка в том что доход учитывается только прямой. (не считается стаб фонд + та куча бабла которая проходит в частные руки + % от себки в виде налогов + прямые налоги с ОАО) объективно в бюджете в статье расходы по моим подсчетам от нефти зависит примерно 57-59%
в галимых цифрах примерно к 4 трилионам не считая стаб фонда.

> Какая часть выручки от продажи нефти остается у компаний?
на данный момент 45 баков с бареля в корман государства остальное им примерно еще 35 -40
15-17 из которых себка.

> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на расходы государственного бюджета и на прибыль компаний (добывающих, перерабатывающих, продающих и т.п)

в три раза одним словом ПИПЕЦ. Ибо считаем 27$ себка 15-17 итого на руки 10-12 (это без вычита налогов) в итоге государство получит не 45 а примерно 3-4. Бюджет сократится в 2 раза.
>
> Как именно падение цены на нефть в 3 раза повлияет на упомянутые категории граждан?

Первые 5-10 лет почти никак будет чуть хуже потом да манагеры идут в опу.
Урал Сибирь через 2-3 года в полной ОПЕ.

> И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно ве...

Все зависит только и только от арабов. Вероятность 50/50 отсасут у них америкозы епнится нет так нет.
Но не стоит забывать что Буш лобировался именно нефтеным лоби отуда такие цены на нее. Клинтоны банковский сектор. Придут к власти попробуют договорится с арабами. Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:10 # 283


Кому: Goblin, #258

Дорогой Дима!

Согласен со всеми недочётами и претенизиями на стиль и грамматику!

Как одно с другим сочетается - понятно только воспалённому возлияниями мозгу (подобно моему сейчас).
Годиков мне - в октябре стукнуло 38.
Искренне прошу понять - я реально голосую за справедливость и чтобы "каждой сестре - по серьге", т.е. за глобальную справедливость, коей нет (и не предвидется в ближайшее время) нигде, включая уважаемый мною сайт ввв.опер.ру
Ежели офицеры нагрешили - нехай отвечают, и наоборот. Я огласил моё субъективное мнение, сформированное СМИ и личным опытом - как и первое, и второе - не есть истина в последней инстанции.
непонятно, из каких соображений многие посетители рвут тельники нагрудях в пользу офицеров. Ведь информации явно недостаток. Понятно, можно взять любого офицера-сапёра, навесить на него свех собак и т.д., но где факты, что данный случай - то самое?


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:12 # 284


Кому: ФВЛ (FVL), #268

> Вы же не в селе живете где при СССР было 80 дворов а сейчас 7?

В селах я прожил все свои школьные годы (8 лет) - а СССР.

Кому: ФВЛ (FVL), #268

> "Пассионарий" это не хорошо и не плохо - это "буйный". Сила активного реформаторства и разрушения. А те кто "Люди вокруг меня строят дома, покупают машины, рожают детей, выступают в защиту порядочных ментов " - это гармоничники. Сила консервативная и созидающая. Мораль ясна или дальше рассказать что может СЛУЧИТЬСЯ при таком отрицательном отборе?

Не могу понять, почему такой отбор - отрицательный? Не могу понять, что будут разрушать пассионарии, получающие свои пару штук баксов и обвешанные кредитами. Не могу понять, почему этих самых пассионариев следует воспринимать как силу бОльшую, нежели еонсерваторов (я не про численность, а про возможость влиять на ситуацию)

Кому: ФВЛ (FVL), #268

> Бунт всегда затевает люмпен.

Те "лучшие", которые которые получают в столице свои полторы-две штуки баксов - это люмпуны? Которые бунты будут затевать?


Кому: Виталий, #271

> Дорогой ты наш может тебе это откроет глаза на мир но скажу только за себя.

Я - исключительно свой.

> 30 лет Айтишник вышка стаж 8 лет. Мой потолок 30-35к причем за 35 нужно пахать 6 дней по 12 часов. Сейчас имею 25.

Типично. Мой программист не напрягаясь из дома побольше зарабатывает.

> Друг Москва окончили одно и тоже он спустя год уехал занимаемся однотипными вещами есть конечно разница но не принципиальная. Заробатывает 45-55 может больще но влом.

Это характерно. "Влом"

>Вопрос Если бы я имел возможность уехать был бы там (семейные обстоятельства опекун бабушка (недавно умерала царство ей небесное) малолетние брат и сестра оба учатся)Я что поехал куда проше?. Ответ нет там все тоже самое но просто денег больше %)).

Не совсем понял общую мысль. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ехать туда, где проще, где лучше и т.п. Сам поездил достаточно, и родители при СССР исколесили пол-страны.

P.S. Хотел про "вышку" написать - не стал. Но вкратце - с "вышкой" у нас все продавцы в сотовых салонах. Там им и место, вспрочем.


Goblin
отправлено 27.12.07 22:12 # 285


Кому: Стас из Сочи, #282

> Дорогой Дима!
>
> Согласен со всеми недочётами и претенизиями на стиль и грамматику!
>
> Как одно с другим сочетается - понятно только воспалённому возлияниями мозгу (подобно моему сейчас).

Дорогой Стасик.

Обычно "я сейчас пьян, извините" - пишут дети, которым не разрешает пить мама, поэтому для них опьянение - серьёзный признак взрослости.

Это должно подтверждать слова детей о том, что они взрослые.

> Годиков мне - в октябре стукнуло 38.

Сколько приписал-то?

20?

> Ежели офицеры нагрешили - нехай отвечают, и наоборот. Я огласил моё субъективное мнение, сформированное СМИ и личным опытом - как и первое, и второе - не есть истина в последней инстанции.

Офицеров дважды оправдали, Стасик.

Или ты не читал?

> непонятно, из каких соображений многие посетители рвут тельники нагрудях в пользу офицеров.

Ты попробуй почитать, Стасик.


trauch
отправлено 27.12.07 22:13 # 286


Кому: camerton.by, #261

> Камрад, давай не будем раздувать здесь национальный флуд. В результате газовых (добавлю, и нефтяных)терок были разложены на полочки отдельные, сугубо денежные проблемы. Они там теперь всем видны. И кто-бы в итоге не срубил основной массив бабла, отношения между странами, в лице различных группировок в гос- и бизнесаппаратах, существенно оздоровились. Между людьми они всегда и сейчас - мега-прекрасные.

Да я и не пытаюсь разжигать национальный флуд, розни или что-то еще. Уж если так получилось, то по недосмотру. Камрад, вспомни форум inosmi.ru сезона зима 2006-2007. Я там под ником GiBel был, если помнишь, канешна. Я помню, что ты пытался втолковать, что вопрос лежит в экономической плоскости и я тебя поддерживал. там еще и serg.by и прочие пытались примерно это донести, но газовую проблему россияне воспринимали не иначе как подлянку братскую и политическую одновременно. Мол, предали мы братанов. И нифига отношения не улучшились. Стоит хотя бы того же Суздальцева почитать. Даже если и делить его слова на двое и держать в уме, что он из АП РФ, то все равно ничего хорошего нету. Про Инет-форум и ЖЖ как показатель "дружбы" между народами я вообще молчу.

Я за нормальную дружбу между народами. Дружить надо, торговать надо, сотрудничать надо, но пока как-то не очень. И дай бог, что я ошибаюсь.


Ваня Курский
малолетний дурачок
отправлено 27.12.07 22:13 # 287


Кому: Gardemarin, #279

> Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.

Господи, опять гайдаровщина...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.12.07 22:13 # 288


>Какую часть ВВП составляет выручка от продажи нефти?

Формально небольшую - но это ВАЛИДНЫЕ деньги. Остальные части ВВП крутятся вокруг этой трубы наращивая услуги и малозначащее производство товаров в ОБОРОТЕ нефтебабок. Грубо говоря нефтяной манагер мелкий - получил 10 к баксов. Он идет к парикмахеру - и растут паримахерские услуги, покупает себе импортного бухла - госудатсво отмечает рост прибыли с акцизов на спитрное - парикмахер заработав на нефтянике денег берет себе в кредит "калину" ( :-) шутка) - ура мы продали еще один отечественный автомобиль. НО крутиться ВСЕ вокруг нефтедолларов. Остальное завуалированный бартер - я продаю тебе картошку, ты продаешь мне лес.

>И, наконец - какие существуют предпосылки к такому падению цен на нефть? Насколько оно вероятно?

Объяви ОПЕК гнездом мирового терроризма и стержнем оси Зла - посмотри что будет :-) Потребуй контроля "цивилизации" над минеральными ресурсами за благо человечества.


>Федор Викторович. Если не ошибаюсь вначале ведь в 19-20вв был индивидуальный террор. То есть отстрел судей, прокуроров и т.п. Как вы оцениваете такой сценарий развития.

Никак у нас в 1990е постреляли трохи и прокуроров и судей - толку то - это же "попки" - они ничего не решают - они поют за зарплату. Это можно еще телеведущих отстреливать - они столь же креативны как и судьи :-)


kBegemot
отправлено 27.12.07 22:14 # 289


Кому: Gardemarin, #279

> Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
> Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.

Высшее образование уже есть? Или в процессе?


Subutar
отправлено 27.12.07 22:14 # 290


Кому: САТИР, #180

> > Еще раз повторю вопрос: кому могло быть нужно осудить именно этих двоих офицеров, при отсутствии официальной шумихи?

> А всегда всё с малого начинается - сначала просят осудить двух офицеров, им это дают, они понимают, что в Москве готовы идти у них на поводу, что можно
> просить уже чего-нибудь и побольше... Надеюсь мысль поняли?

Не понял. Зачем чеченцам, чтобы судили офицеров? Чего им от этого хорошего? Любить их кто-то больше станет, или дверей больше откроется или чего?
Вот зачем этот суд (+поднятая шумиха) нужен резко осуждающим его движениям - более чем понятно, любить их больше станет 50-80% населения и дверей разом откроется масса. Не верится чтобы кто-то из них сознательно этот процесс стимулировал (хотя если читать блог Аракчеева - они ему присоветовали "правильного" адвоката), поэтому вопрос по-прежнему открыт.


Subutar
отправлено 27.12.07 22:14 # 291


З.Ы. сильнее всего происшедшее, очевидно, бьет по Медведеву, который и так имеет публичный образ "либерала".


Стас из Сочи
отправлено 27.12.07 22:15 # 292


Кому: Лепанто, #257

Лёпа, ты право - ты мне не камрад, при встерче в реале (возможно) я с тобой на одном поле не присяду.
Да, право ты в том, что судить по своим знакомым - опасно - можно шибко наебасса. Иногда сложно судить даже по себе. Но ты на основании чего делаешь выводы? Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен, и здесь приемлемы только локально ортодоксальные точки зрения?


Goblin
отправлено 27.12.07 22:15 # 293


Кому: Стас из Сочи, #292

> Только потому, что сайт ДЮ достаточно шовинистичен

?
С чего ты взял, что сайт шовинистичен?


Виталий
отправлено 27.12.07 22:17 # 294


Кому: kBegemot, #284

В москве не проще там просто тот же труд более высоко оплачиваем.
Вот туда все пасионарии и рвутся.
Сам в каком городе проживаеш?


longstorm
отправлено 27.12.07 22:19 # 295


Кому: Виталий, #283

> Все зависит только и только от арабов.

США просто так не отступит. Или ты думаешь в Ираке демократию устанавливают, или ПРО в европе от арабских ракет?
А как говорят: "Терпенье и труд..."


b-52
отправлено 27.12.07 22:19 # 296


Кому: karabas, #13

> Кому: karabas, #13
>
> отправлено 27.12.07 18:05 | ответить | цитировать # 13
>
> Ульман, Аракчеев... Что это? Реверанс чеченцам. Шаги для стабилизации ситуации в регионе? Так же как деньги выделяемые из бюджета.. Или что-то другое? Непонятная ситуация.

Возможно правильный ответ, чтобы все не идиоты - бежали из армии.
Армия опускается еще ниже. Кому это выгодно? Тем, чьи базы рядом с нами.
Уже больше 100 лет Америка ведет войну против России, но пока чужими руками, - японцев, немцев.
В конце концов может и сама напрямую начать устанавливать свой порядок.


SaHiB
отправлено 27.12.07 22:19 # 297


Кому: XXX, #80

> С мозгами у меня все в порядке.

В целом состояние вполне вероятно нормальное, а вот в конкретном вопросе - сплошной неадекват.
Историк это из питера, выпустивший по данному вопросу отличную работу.
Или если нашим не верите, то Кеннана почитайте...

Кому: Skwiz, #69
> Ссылку, плиз. С деньгами Ленина вообще в мозгу дело темное

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/pre.html
Читайте, хотя лучше бы книгу купили.

Кому: Виталий, #264

> Чтобы вот все так в Москве произошло цена на нефть должна упасть и поволятся лет так 10 (СССР примерно столько протянул).

Чтобы случилось, как минимум:
1) 91 - необходимо полное долбанатство толпы, которая придет под призывы рупоров дерьмократии.
2) Полное предательство армии и спецслужб.


taxloss
отправлено 27.12.07 22:19 # 298


Кому: Виталий, #283

> Если соглосятся с проглотом будет и 10$ за барель а елси нет то и 110.

saxo bank рассказал, что в 2008м баррель поднимется до 175.
а мы на сколько лет вперёд гадаем? :)


Орлан
отправлено 27.12.07 22:21 # 299


Кому: САТИР, #267
> В принципе сейчас всё и идёт к тому, что доллар скоро обвалится, а в след за ним и мировая экономика...

Завтра же иду в банк менять доллары на золотые слитки!
(такие небольшие прямоугольные бруски с надписями)
Поверьте мне - это вполне реально.


Виталий
отправлено 27.12.07 22:22 # 300


Кому: kBegemot, #289

> Кому: Gardemarin, #279
>
> > Развал СССР начался именно с того, что рухнули, до этого росшие, цены на нефть, продажей которой советское правительство затыкало дыры в бюджете. Экономический кризис с провоцировал социальный и электорат, как говорится созрел.
> > Сейчас наблюдается симметричная ситуация. Высокий рост цен, как и тогда, определяется не снижением добычи, а биржевыми спекуляциями, т.к. на бирже торгуют не уже добытой нефтью, а возможностью её добычи в будующем. А в случае обвала цен возможено развитие событий, аналогичное распаду СССР, только происходить они будут с територией России. И, что печально, все к этому ведет.
>
> Высшее образование уже есть? Или в процессе?


Ситуация асимитричная. А такесли убрать юнный стеб про биржу комрад прав.


Кому: Ваня Курский, #286

> Кому: Gardemarin, #279

> Господи, опять гайдаровщина...

Ничего лучше чем "И откуда вы все лезите" несмог найти и придумать.
Гоблин таки перлами жгет чего не отнять того не отнять.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 753



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк