К.ЛАРИНА – Тут как что-то нарушена, какая-то связь с публикой. Кто кого воспитывает, кто кого формирует – мне кажется, здесь какой-то перевертыш произошел. Когда только он случился, я не знаю.
Л.АХЕДЖАКОВА – Я думаю, что перевертыш называется – вот извините за грубое слово – «развлекуха». Люди хотят развлекаться. Люди смотрят… Хотя остались вот эти тонкие, замечательные театральные ценители, зрители вот этого эксклюзива, вот этого штучного товара, они остались! Вот я в интернете иногда читаю ну такие есть светлые, умные, тонкие ценители вот этого штучного товара… Вот можно «товаром» назвать, не знаю, но все продается, поэтому чтобы продать, оно должно быть коммерческим.
К.ЛАРИНА – А где выход? Т.е. получается, что мы живем в то самое рыночное время…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Которое так к себе приближали…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да, да, да.
К.ЛАРИНА – И в итоге те, которые стояли больше всего на баррикадах и желали прихода этой невероятной свободной жизни…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Свободной, прежде всего, в мыслях, в своих каких-то внутренних убеждениях – получается, что сами оказались заложниками этого.
Л.АХЕДЖАКОВА – Заложниками, да. И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют. Они формируют. У нас даже есть замечательные развлекательные программы, другое дело, я их не смотрю. Но там есть, вот, просто прекрасные… можно что-то привести даже в пример. Но вот эта тенденция развлекать, тенденция коммерческая, тенденция к продаваемому – ну, вплоть до того, что впаривать, впаривать. И может быть, самое продаваемое – это, вот, и есть самое разрушительное.
Вот что мне больше всего нравится в советской интеллигенции — это уровень интеллекта и крепкая память. Испытываю восторг каждый раз, когда очередной представитель, которому давно за 50, вдруг делает для себя открытие: оказывается, в этом злом мире всё не так, как мы думали!!! Даже не представляю, что испытывает сам гражданин, делающий подобные открытия в таком возрасте.
Вот была такая партия, КПСС, которая рулила страной Советов. Многим кажется, что это была коммунистическая партия. Когда-то давно — да, была, однако ближе к финалу это была не партия, а механизм государственного управления, а точнее — само государство. И вот это самое государство под вывеской КПСС строило театры, обучало актёров и режиссёров, внушало публике, что посещать театры — престижно и полезно. И были орды высококвалифицированных режиссёров и талантливых актёров, и далеко (очень далеко) не самая глупая публика ломилась в театры. Речь, дорогие дети, не о том, что "КПСС — хорошая, а теперь кругом бяки". Речь о том, что КПСС создавала в стране определённые условия, в рамках которых успешно развивались определённые явления. Как-то: тяга к настоящему, высокому искусству, к серьёзному образованию, к общению с себе подобными — образованными и умными.
Кто не понял: это КПСС объявила актёров светочами разума, и они считались в СССР таковыми. Наравне с режиссёрами, музыкантами, писателями и другими "инженерами человеческих душ". КПСС объявила, а не гражданка Ахеджакова ослепительно сияла ввиду несомненной гениальности. Нету КПСС — и не надо никому ни светочей, ни гениев. За свои деньги народ хочет совсем другого, не имеющего с творчеством Ахеджаковой ничего общего. А гражданка Ахеджакова получила возможность поделиться с публикой самыми сокровенными мыслями, излагать которые при КПСС просто постыдилась бы.
И вот, стало быть, есть некая рука, которая кормит. Какие действия предпринимает советский интеллигент по отношению к этой руке? Само собой, перво-наперво он в дающую руку плюёт. Потом пытается её укусить, а если не получается — мастерски валит в неё огромную кучу дымящегося говна, чувствуя себя героем и ощущая поддержку со стороны таких же, как он. Поскольку советский интеллигент на решительные действия не способен по определению, то в свободное от испражнений и плевков время он требует от более способных граждан отрубить кормящую его, советского интеллигента, руку. Ну, как гражданка Ахеджакова призывала убивать людей в 1993.
По совершенно неясным причинам советский интеллигент не понимает, что когда руку действительно отрубят — жрать будет нечего. И не только ему. Не будет ни еды, ни денег, ни квартир — ничего не будет. И тем не менее, предпринимаются прямо-таки фантастические усилия к уничтожению руки: советский интеллигент кушать не может, так хочет уничтожить кормящее его государство.
Кстати, про память. Характерный штрих относительно "больше всего стоявших на баррикадах и желавших прихода этой невероятной свободной жизни" — для тех, кто не помнит. Свободную жизнь населению страны Советов приказным порядком выдал генеральный секретарь коммунистической партии Советского Союза Михаил Горбачёв. Не было никаких "баррикад", не было никаких "стояний на баррикадах". Свободу в СССР объявили в приказном порядке, и никакие актёры не имеют к этому никакого отношения. Обладателям богатой фантазии об этом неплохо помнить.
И в один прекрасный день ненавистное государство издохло — это недавно было, мы неплохо помним. И что же мы видим? "Внезапно" оказалось, что утончённые эстеты, способные ставить известные спектакли и в них играть — на фиг никому не нужны. Гражданка Ахеджакова считает, что во всём виноват телевизор. Это ж он, гад такой, распускает щупальца метастазы развлечений!
Вот ведь как вышло: не стало КПСС — и в радиоприёмнике более не звучит круглосуточно классическая музыка. Стали не нужны режиссёры, а вместе с ними — и актёры. А внезапно освободившийся народ почему-то больше не хочет смотреть пиесы Чехова, народ смотрит Поле чудес и Аншлаг. А вчерашние мега-звёзды, плевавшие и кусавшие дававшую руку, заканчивают свои дни в забвении, в домах престарелых. Нету КПСС — и позаботиться о стариках некому.
То, что заслуженные люди заканчивают жизни в приютах — это ваша прямая заслуга. И моральная деградация общества — ваших рук дело.
Добро пожаловать к зеркалу.
Ну и, конечно, особенно порадовало вот это:
Л.АХЕДЖАКОВА – Я смотрю, показали, вот, уже, какие распределили комитеты в Думе – и все олимпийские спортсмены! Вы знаете, вот есть какая-то такая вещь: человек, который быстро бегает на коньках или на лыжах может спуститься с горы, вызвать наше не то, что восхищение, а просто глаза зажмуришь от ужаса и сердце схватит – это не обязательно умнейший, тончайший какой-то деятель с харизмой и с пониманием меры ответственности… У человека свое назначение в жизни, и он его выполнил, как никто в этом мире. Не надо пристраиваться, не надо подстраиваться.
Это, конечно, прекрасно. Тонко, интеллигентно обозначено, что умелец гонять на лыжах и коньках никак не является умным. По всей видимости, умный — это тот, кто умеет заучивать написанные другими тексты и хорошо поставленным голосом выкрикивать их со сцены, не будучи способным написать хотя бы пару строк самостоятельно. Ну и, конечно же, ровно никакого интереса к тому, что конькобежцы и лыжники избраны в ходе совершенно демократических процедур — волей народа. Странно, что ни слова не сказано о президенте-гэбэшнике, который ещё и дзюдоист до кучи.
У советского интеллигента ведь как? Если лично ему что-то не нравится, немедленно раздаются пафосные вопли: народ стонет под гнётом тоталитаризма! А если сугубо демократическим путём народ выбрал тех, кто народу нравится, тон меняется на брезгливый: ну кого же ещё может выбрать тупое быдло?...
Симптоматичны и восторги:
Л.АХЕДЖАКОВА – И потом, шахматы – это другое дело. Там думать надо, и очень сильно. Это я даже спортом это не могу назвать. Это что это такое? Это «защита Лужина», мы все помним. Это… вот этот анализ вот этой… странного устройства этого, Лужина. Понимаете, Гарри Кимович ведь – это уникального образованности, ума, очень светлый человек. Ну просто так ведь… к нему когда ни позвонишь, у него даже автоответчика нет. Один раз я позвонила – мне очень хотелось помочь, когда описывали имущество в Коралово, у Ходорковского, вот там, где дети эти… как правильно, сироты или сироты?
Что тут сказать? Всё то же и всё те же. Нормальные люди хотят жить как нормальные люди — крепкими семьями, зарабатывая нормальные деньги, воспитывая хороших детей. А советским интеллигентам нормальная жизнь ни к чему, им опять всё мешает: президента выбрали — не того, власть — опять не та, возможность нести на радио любую ахинею — прямое свидетельство отсутствия свободы, а Каспаров — интеллектуал. Вот бы доктор какой связность мыслей прокомментировал.
Как это говорил Владимир Ильич Ленин: дорога ваша верная.
Твёрже щупальца метастазы!
>Хрен бы я тогда читал и смотрел то, что сейчас могу одной кнопкой добыть в инете... но хрен я сейчас найду
>хоть одного собеседника обсудить просмотренное или прочитанное
Мне по прочтении заметки почему-то товарищ Дынин вспомнился: "...Какие вам корпуса понастроили! Какие газоны разбили! Водопровод! Телевизор!... Дети, вы хозяева лагеря! От вас что требуется, друзья мои?" Дети хором: "Дисциплина!"
> Мда... Просто нет слов. Можно подумать, Ельцин - это не "партийная элита"... "Способ мышления" ушибленных свободой меня иногда просто поражает.
Ельцин плоть от плоти партейная элита. Что 1) еще раз характеризует эффективность, по факту, управления и управленческой структуры СССР в 1980-е 2) Очерчивает горизонт мозговых свершений тех, кто клянет ЕБНа главным разрушителем СССР, как будто Ельцин на 19 Партконференцию был нам десантирован с Марса. Ага.
Надеюсь, прогер - это не советский интеллигент. Вроде бы большую часть времени на работе нихрена не делает(Есть даже байка на эту тему о различиях между прогером и админом). Рассудком тоже как правило поехавший.
Я за себя боюсь. Вдруг я тоже начну либерастическую хуйню нести. И со связностью речи проблемы есть. Пока вроде разум мой понимает, что если при кровавом СССР мои родители могли купить квартиру, а сегодня для этого необходимо работать три года не едя, причем при этом много по российским меркам получать, то не всё там было плохо. Бабушка рассказывала мног интересного(она учительнецей в детдоме после войны работала). И почему то я от неё не слышал что тогда какие нибудь пятикласники Ваня и Петя накурившись косячка и запивши джинтоником в пьяном виде вваливались на урок. Тогда даже МД тайком курящий беломор за углом по её словам считался хулиганом и в школе у него были серьёзные проблемы в плане содомизации черенком лопаты от завуча. Значит брешут всё же интеллигенты про "кровавый совок".
Но вот за дальнейшую жизнь боюсь. Засим и зарегался на тупичке. Пока спасаю рассудок анимой. Вроде , несмотря на полную зависимость японии от запада, рисуют классно. Но жоско иногда(до 99% главгероев к концу не доживает).
Очень понравился FMA. Вернее его основная мысль: "Что бы что то получить, надо отдать взамен нечто равноценное, это основной принцип алхимии". Считаю что бльшинство интеллигентов этого принципа не понимают. По этому и живут в мире эльфов.
Кому: Goblin, #179 > Кому: mariam, #156 > > У него хороший голос и он хорошо поёт.
> > Но он же совершенно не обаятельный! нет харизьмы, блин...
...
> Это поэтому он тридцать концертов подряд у нас дал?
> Потому что все считают, что у него нету харизмы?
> Или так нравится он людям?
Собсно, популярность Киркорова в России - она сложилась из нескольких частей.
Во-первых, "в оригинале" голос у него действительно неплохой. А что под "фанеру" всегда - для большинства его поклонников неважно. Мне как-то в похожем споре вообще было заявлено, что фонограмма - составная часть шоу, потому что много двигаться по сцене и при этом хорошо петь "вживую" - нереально. Поэтому та фонограмма, голос в которой приписывают Филе, а "авторство" - Шевчуку, и такая говённая.
Во-вторых - у Киркорова "богатое" шоу. Реально красивое (хотя лично мне только девочки кордебалета нравятся :-) - есть на что смотреть.
В-третьих - он муж нашего "динозавра эстрады" - Аллы Борисовны, чья крутизна - аксиома.
Ну и наконец - для большинства людей то, что он плагиатор - несущественно, многим вообще неинтересно, своё поёт, или сворованное... А песни, по понятным причинам, хорошие.
Кстати, непосредственно после "розовой кофточки", в разговоре с дамой - менеджером по продажам "Союза", услышал, что диски стали продаваться заметно лучше... Вот так и живём: скандал = популярность.
> Кому: Булкин, #197 >
> > Юрич,а они бывают вообще нормальные-полноценные,интеллегенты эти,советские или какие другие?..
>
> > А то я как не прищуриваюсь,не вижу ни фига..Наверно это должен быть трудяга умственной отрасли,порядочный и с хорошими манерами..
>
И мои пять копеек: интеллигент - это очень хорошо воспитанный человек.
> В обществе есть авторитетные граждане, которые промывают мозг нации.
Кстати, по поводу авторитетных граждан.
Лидерские качества - они в человеке с рождения заложены (ну или формируются в раннем детстве) или их можно в себе воспитать?
По поводу спортивного кружка - лично знаком с такими людьми :)
> > А как же Майкл наш, Мур? -)))
>
> > Его надо использовать, как США используют Новодворскую.
>
> Однозначно! Но чтобы только не скатиться в сиквел Доктор Хайдер - 2. В смысле - использовать не топорно.
Доктора Хайдера, эту прожорливую тварь, предлагаю отловить и задушить!!!
Тэк-с... Про религию закончили, теперь обсуждаем интеллигенцию :)
Вот это - было уже или бОян?
"Между социализмом и демократией есть разница"
(Запись беседы товарища Сталина с германским писателем Лионом Фейхтвангером)
http://www.ng.ru/printed/204869
Фейхтвангер. Хотел бы спросить, что означает Ваше определение интеллигенции как межклассовой прослойки в докладе о Конституции СССР. Некоторые думают, что интеллигенция не связана ни с одним классом, имеет меньше предрассудков, большую свободу суждения, но зато меньше прав. Как говорил Гете – действующий не свободен, свободен только созерцающий.
Сталин. Я изложил обычное марксистское понимание интеллигенции. Ничего нового я не сказал, класс – общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты – владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей – важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах – служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях – служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить – ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции – служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?
В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал – у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.
А для тех, кто так и не удосужился прочитать полностью интервье Ахеджаковой - еще один
Л.АХЕДЖАКОВА – Да вообще, поддерживать победителей – ну как-то… не интеллигентно, по-моему…
> Только надо понимать, что если к тебе сейчас не лезет твоя власть в карман, то через некоторое время полезет чужая
А мне нынешняя - тоже, знаешь, не родная... Когда я вижу Континенталь, купленный на деньги, вынутые из моего кармана - мне как то грустно делается
> Кстати, по поводу авторитетных граждан.
> Лидерские качества - они в человеке с рождения заложены (ну или формируются в раннем детстве) или их можно в себе воспитать?
В определённых пределах - можно, в специальных местах - нельзя.
Т.е. если воспитать управленца/начальника - можно вполне, а вот подготовить вора в законе - нельзя категорически.
> По поводу спортивного кружка - лично знаком с такими людьми :)
> Я всегда говорю о советских интеллигентах.
>
> Повторяю: о советских интеллигентах.
>
> Не об интеллигентах, а о советских интеллигентах.
>
> Это - разное.
Пожалуй, что так.
Советский интеллигент - это человек, начитавшийся всякого и через это полагающий себя автоматически умным. Как правило, любят собираться в кучи и протестовать. Требуют свободу исключительно ради возможности безнаказанно поливать говном окружающих (ничего хорошего никто из этих творческих диссидентов с этой свободой сделать не может; поскольку для них главное - не результат, а процесс).
Однако, термин "советский интеллигент" постепенно устаревает. Советов уж сколько лет нету, а явление живет и процветает. Вот уж и молодое поколение постсоветских интеллектуалов подрастает.
Грустно...
> > Ну или там Королёв, Гагарин, Высоцкий, Сталин, Курчатов и масса прекрасных людей.
>
> Типа, главное - вовремя помереть, да?
Неа. Типа интеллигенты - это самопровозглашённая надстройка над интеллектуалами, например вышеперечисленными. Причём с какого-то будуна объявившие себя Совестью Нации.
> Кому: wolf68, #115 >
> > все-таки Ахеджакова не отметилась ни клеветой на Советскую Власть
>
> Вот гражданка Ахеджакова в октябре 1993 г.:
>
> «Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды. Вся их жизнь имолодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда былаколбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание былрасстрел...»
>
>
> wolf68, неужели правда?? Или все-таки.... клевета? раскройте покровы, вы же Белый Дом защищали.
Ты себя вспомни в 1991 году - все поймешь. СССР приучил население к тому, что СМИ можно верить.
По этому когда "Огонек" стал печатать Солженицына многие поверили. Иммунитет возник далеко не сразу.
Актер такой же человек, как инженер или колхозник и подвержен влиянию.
В 1993 году мне стало ясно, что за власть пришла. У нее видимо иллюзий было больше. Может быть в ней
(в них) искаженную картину мира поддерживали искусственно, и иллюзии преодолеть было сложнее.
И еще раз повторю, что интервью проходит через журналиста. Черт его знает, что она сказала на самом деле и
что ей приписали. Может она просто сказала, что "1937 год и в самом деле был", а про расстрелы журналист добавил.
А если судить по делам - ни в каких "9-х ротах" или "Сволочах" она не снималась.
Хотя жрать ей что-то было надо, простите за банальность, а зарабатывать она может только как актрисса.
ЗЫ.
Про то, как я Белый Дом "защищал". Тогда было две власти - одна другой хуже,
а сидеть в щелке и ждать казалось как-то совсем стыдно. Студент был.
Выбрал ту власть, которая еще не отметилась глобальным дефицитом и павловским обменом денег.
Кулаками против танков воевать было сильно глупо. Пошел к Белому дому просить листовки чтоб распространять
благо принтер был. Все три оцепления прошел, но опоздал - переворот завершился.
А предатель Сергей Третьяков (Russian Intelligence - то биш КГБ) книжку выпустил (на анг. яз.) и пиарит ее из-всех сил.
А вы говорите - интеллигенты :(
> Наверно, имеется в виду гражданин высоких моральных качеств?
Вообще-то из личного жизненного опыта могу заметить, что большинство попадавшихся мне по жизни граждан высоких моральных качеств так называемыми интеллигентами мигом были бы записаны в так называемое быдло.
> А мне нынешняя - тоже, знаешь, не родная... Когда я вижу Континенталь, купленный на деньги, вынутые из моего кармана - мне как то грустно делается
Камрад у нас какая то пародскальная ситуация в стране сложилась - люди здесь зарабатывают, некоторые совсем немало, но считают, что никому не должны, ну типа они сами же заработали... ну так ехали б туда где считают что все нормально и все деньги налогоплательщиков расходятся по честному
Я тоже не очень рад когда вижу что бабки расходятся не по делу, но во первых ситуация меняется, а во вторых начинать надо с себя, у амеров есть фраза хорошая - не спрашивай что страна может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для своей страны
Ну или уж если ты решил что тебе пофиг на законы страны, то не стоит ждать что в один прекрасный момент страна не решит что ей пофиг на тебя
> Камрад у нас какая то пародскальная ситуация в стране сложилась - люди здесь зарабатывают, некоторые совсем немало, но считают, что никому не должны, ну типа они сами же заработали... ну так ехали б туда где считают что все нормально и все деньги налогоплательщиков расходятся по честному
>
Есть известное наблюдение - если цены растут на продукты - то это инфляция, сговор продавцов и происки олигархов.
А если повышают зарплату гражданину - то это он ее сам честно заработал и работодатель только отдает ему должное, давно надо было пора поднять.
> > Я тоже не очень рад когда вижу что бабки расходятся не по делу, но во первых ситуация меняется, а во вторых начинать надо с себя, у амеров есть фраза хорошая - не спрашивай что страна может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для своей страны
Не являются ли "советские работники умственного труда" как раз теми самыми "советскими интеллигентами"?
С одной стороны, физический труд - он облагораживает, а с другой - кто не работал на поле, на стройке или хотя бы в огороде - тот мало что о жизни знает...
> Я тоже не очень рад когда вижу что бабки расходятся не по делу, но во первых ситуация меняется, а во вторых начинать надо с себя, у амеров есть фраза хорошая - не спрашивай что страна может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для своей страны
> Кому: madam, #207 >
> > И мои пять копеек: интеллигент - это очень хорошо воспитанный человек.
>
> Наверно, имеется в виду гражданин высоких моральных качеств?
К сожалению, "мораль" может зависеть от места, времени, и нац. особенностей. Так что я предпочитаю в пресловутое определение "интеллигенции" вкладывать смысл "воспитанный человек". Хотя всегда старательно избегала этого слова. Оно мне никогда не нравилось.
> Кому: madam, #214 >
> > > Собсно, популярность Киркорова в России - она сложилась из нескольких частей.
> >
> > У него еще папа был известный (и пел хорошо)
>
> В Болгарии? :)
> Ну понятия то мы сами и подменили ну или, если хочешь, дали подменить, а потом с удовольствием соласились, не?
Да, дали подменить. Кстати, когда начали подменять, мне было лет двеннадцать ещё. Так что подменять у меня ничего не надо было- всё готово для залития информации было как отформатированный диск. И не я один такой был. Это щас на "Резун" я отвечу "Пидар". И слава Тупичку.
> Хочется верить, что отрезвление наступит, но лучше раньше... а то чем позже чем больнее будет вваливаться в реальность
Но ты ведь знаешь? Ну и не ты единственный. А наши- ещё придут. И всё будет ништяк. :)
[...Провинции, завоеванные у Турции, не принесли никаких выгод, зато раздвинули еще больше рубежи варварства, царящего посреди непроходимых земель, правящего сонмом крепостных, воспитанных в тупой и фанатичной преданности своему хозяину.]
[Неприятель сможет захватить лишь отдельные провинции этой огромной империи без особой выгоды для себя, но полностью страну завоевать невозможно, хотя постоянные вторжения на ее приграничные территории, несомненно, со временем ее ослабят. Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных.]
> Ну или уж если ты решил что тебе пофиг на законы страны, то не стоит ждать что в один прекрасный момент страна не решит что ей пофиг на тебя
Не передергивай... в 90ые не лезли в карман не потому что я цепкую лапку государства не пускал в карман, а потому что по закону это было нельзя сделать. А потом изменили ЗАКОНЫ... и оказалось что надо и за машину платить двойную цену, и налог на машину вдруг задрали, и ТАКИЕ законные поборы со стоителей жилья сделали, что квартиры подорожали в 8-10 РАЗ!!! Ну про такую мелочь, как заказать 20 баксовый моторчик по каталогу для эксперименталной установки надо заплатить государсту 100 баксов. А уж если сам везешь из европы для той же установки деталь..нехер делать, деталь подарили ..а 2500 ЕВРО отдай государству за эту деталь, чтобы этому государству еще и науку двигать. Понимаешь, у нас количество людей в производительной сфере которые что то делают - сеют, пашут, металл плавят и т.п. стало настолько меньше чем тех кто проверяет, контролирует, охраняет, соблюдает, увещевает ит.п. что экономика в её естественном смысле перестала работать. На нефтяные деньги содержат госаппарат, который в свою очередь обирает население...
Или ты думаешь, что заоблачный ценник на квартиру или налого в 40000р за машину в год - это для богатеньких ублюдков, а "простому народу" от того легче? Так вот, нифига.. богатенький ублюдок это все вложит в цену (зарплату, взятку), и платить эту цену будет "простой народ"...
> Кому: Bogardan, #241 >
> > Ну или уж если ты решил что тебе пофиг на законы страны, то не стоит ждать что в один прекрасный момент страна не решит что ей пофиг на тебя
> Не передергивай... в 90ые не лезли в карман не потому что я цепкую лапку государства не пускал в карман, а потому что по закону это было нельзя сделать. А потом изменили ЗАКОНЫ... и оказалось что надо и за машину платить двойную цену, и налог на машину вдруг задрали, и ТАКИЕ законные поборы со стоителей жилья сделали, что квартиры подорожали в 8-10 РАЗ!!! Ну про такую мелочь, как заказать 20 баксовый моторчик по каталогу для эксперименталной установки надо заплатить государсту 100 баксов. А уж если сам везешь из европы для той же установки деталь..нехер делать, деталь подарили ..а 2500 ЕВРО отдай государству за эту деталь, чтобы этому государству еще и науку двигать. Понимаешь, у нас количество людей в производительной сфере которые что то делают - сеют, пашут, металл плавят и т.п. стало настолько меньше чем тех кто...
Камрад ты мне тока про металлургию не рассказывай, ладно - я очень плотно в теме, да и про налоги не стоит плакать 40 000 штук у тебя за что спрашивают за жигули, фокус, лансер? Нет, за мощные (спортивные или представительские) машины ну а за удовольствие надо платить
Если ты считаешь что тебе не лезли в карман в 90ые - ты очень глубоко ошибаешься - залезли так, что расхлебывать еще с десять лет
Квартиры говоришь поднялись в цене? А кто на них цены устанавливает - государство что ли? Ахереть... все хотели рыночных отношений и экономики - все получили, а теперь плачут что квартиры дорогие - ну такая каша в голове....
Я вообще импортных языков не знаю.Немецкие фразы,так это товарищ служил в ГСВГ.
А Маркуса Вольфа уважаю,причём очень даже сильно.Из страны не убежал,всех общечеловеков
послал на хуй,суд выиграл-молодец!
По поводу отсутсвия баррикад, я бы поостерегся так категорично заявлять.
Лично я видел их в 1991 году в двух городах и в обоих случаях возле парламентов:
Вильнюс и Москва.
Зря вы так, Дмитрий. Ахеджакова экспрессивна, это ей свойственно. Есть у неё и взгляды какие-то. Возможно откровенно нелепые. Да вот только зла она не делает и не желает никому. И не призывает никого ни к чему. А в профессии своей (да-да, когда заученный текст толкают - это профессия. Даже название есть) она безусловный специалист.
Кому: Goblin, #198 > Ну или там Королёв, Гагарин, Высоцкий, Сталин, Курчатов и масса прекрасных людей.
Ну какие же они интеллигенты? :) Королев - из тех, кого американцы называют self-made man. В его жизни ничерта не было нахаляву. Он пробивался с самых низов. Из дворовой шпаны и бараков - в ФЗУ, затем в институт, потом в ГИРД, потом тюрьма, колымские лагеря, "шарашка", затем "главный конструктор". Одержимый ракетной техникой энтузиаст, типа фон Брауна. Я думаю, назови его кто интеллигентом - он бы обиделся :)
Гагарин - просто летчик и, по отзывам знавших его, - неплохой мужик. Все его образование - сельская школа и летное училище. Как уж он там академию заочно заканчивал - я не знаю, но подозреваю что не до серьезной учебы ему тогда было.
Сталин - недоучившийся поп, потом - идейный налетчик-рэкетир. Тоже из достаточно далеких от интеллигенции слоев общества :) Жизнь у него адская была.
Разве что Высоцкий с Курчатовым еще как-то на представителей интеллигенции тянут.
> Сталин - недоучившийся поп, потом - идейный налетчик-рэкетир. Тоже из достаточно далеких от интеллигенции слоев общества :)
Слышь, интеллигент, этот недоучившийся поп оставил после себя библиотеку более чем из 20.000 книг. Думаешь, он их для интерьеру собирал, по цвету корешков? Сам то ты (небось, с высшим образованием) много за свою жизнь прочел?
Помню не одно ахиджаковское интервью где она все русское, все советское не навидит. Хотя чему уивляться, президент Израиля Ольмерт всех ервеев СССР благодарил за развал Союза. Ее в том числе....
Темное это дело. По материалам царской полиции молодой Сталин проходил как член революционной боевой организации, устроившей налет на банковский экипаж с деньгами и занимавшейся рэкетом состоятельных лиц. А уж занимался ли этим делом Сталин лично или нет - ни у кого не спросишь. За собой он концы зачищать умел. Да и Ленин вроде о Джугашвили-Сталине первоначально как о классном боевике и специалисте по "эксам" отзывался, в коем качестве его и использовал. Это уже после революции он его как великолепного администратора-управленца оценил, хоть и уже тогда отмечал его амбиции.
Может стоит их просто по человечески всех пожалеть? Они как белки в колесе, заложники своих мнений и представлений, и даже, видя их ошибочность, всё равно будут отстаивать. Люди...
> 2 All
>
> Раньше был термин - работник умственного труда.
>
> Не соответствует ли это понятию "интеллигент"?
>
> Не являются ли "советские работники умственного труда" как раз теми самыми "советскими интеллигентами"?
>
> С одной стороны, физический труд - он облагораживает, а с другой - кто не работал на поле, на стройке или хотя бы в огороде - тот мало что о жизни знает...
>
> Не отсюда ли отрыв от народа?
А если у меня профессия такая что я 50% за столом жопой работаю (и чуть чуть моском), а 50% - в чистом поле руками и горбом вместе с работягами (у чуть чуть моском). Работаю в таком режиме уже лет 15 с гаком. И знаете, чем дальше работаю тем больше отрываюсь. А то народ на шею садиться начинает.
>> Т.е? Который за обедом пользуется 9 стловыми приборами, каждый для своего блюда?
> Не пердит за столом и в носу не ковыряется.
Это просто человек, имеющий хорошие манеры.
А интеллигент (из самого этого слова) - мыслящий человек и при том - постоянно,
то есть не выключающий ни на одну секунду свой мозг. Ни на одну!
Не просто занющий что-то, а постоянно думающий о том, что знает - 24 часа в сутки :)
Не надо так про Г. Каспарова, он компьютеру проиграл почти в сухую, веря в "нечеловеческую" силу человеческого разума. Возможно после этого его и понесло...
Почтим память Бобби Фишера, он умер недавно в Исландии. Фишер открыто осуждал бомбардировку Югославии и политику США, и, не смотря на все запреты, перед войной провёл там матч со Спасским.
Rinaldo, не кипятись :) Я вполне уважительно к Иосифу Виссарионычу. Великий человек был и очень неглупый. И среди подобной публики такие попадаются. Сколько ныне уважаемых и вполне неплохих бизнесменов начинали в 80ых-90ых с банальной уголовщины? Так и тут. Одно другого не исключает. Было у него в жизни и тяжелое нищее детство, и достаточно темные дела в молодости, а были и великие дела на посту руководителя мировой державы. Просто невероятная судьба у человека была
Как все таки плотно корка дерьма прилипла к мозгам наших граждан. Не их в том вина. Сколько поколений выросло со времен ХХ съезда. Лысое чмо много сил приложило чтоб засрать мозг граждан.
Совершенно реальная ситуация. г. Саров (Арзамас-16, закрытый), КПП-3. На посту воин, Ахеджакову в глаза до этого не видевший. Порядок таков, что водитель проезжает один, а пассажиров высаживает.
- выйдите из машины, пройдите через пешеходный проход
- да я же АХЕДЖАКОВА!
- .....
- меня даже во Франции в лицо узнают, говорят, проходите, мадам Ахеджакова!!!!
Ну понятно в общем что за диалог. А потом еще местная пресса посетовала, как же, высадили из машины уважаемого человека! Сатрапы!:)
Давно было, лет 8-10 назад.
> Лысое чмо много сил приложило чтоб засрать мозг граждан.
Мне кажется, лысое чмо не осознавало последствия своего поступка. ПЕАР, борьба за власть. Целенаправленно засерать мозг гражданам начали только при Горбачеве.
> Как это говорил Владимир Ильич Ленин: дорога ваша верная. Твёрже щупальца метастазы!
Нда... Не-е, особых иллюзий у меня не было, как и ярой любви. Но раньше ее политические взгляды и выдающийся интеллект мне на глаза не попадались. А актриса неплохая, да...
Борцунья, значит. Совместно с Рязановым боролась, наверное. Полосатознаменный, демократоносный партизанский отряд им. Сахарова и Солженицына. За что боролись, на то и напоролись. Только остальные-то причем?
чистой воды издевательство. В двух словах - "вы - говно, мы вам покажем Мать Кузьмы! Одним пальцем"
Оно вам надо - из-под большого дяди показывать другим такие неприличные жесты?
>Вот что мне больше всего нравится в советской интеллигенции - это уровень интеллекта...
Судя по ее речи, уровень интеллекта действительно на высоте!!! Особенно ярко проявляется здесь:
>Заложниками, да. И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют. Они формируют. У нас даже есть замечательные развлекательные программы, другое дело, я их не смотрю. Но там есть, вот, просто прекрасные… можно что-то привести даже в пример. Но вот эта тенденция развлекать, тенденция коммерческая, тенденция к продаваемому – ну, вплоть до того, что впаривать, впаривать. И может быть, самое продаваемое – это, вот, и есть самое разрушительное.
Психиатры не дадут соврать, словестная окрошка - один из симптомов шизофрении. Как говорят врачи "Подтекст понятен, но вот контекст...".
Недавно смотрел американский фильм "Львы для ягнят" (Lions for Lambs), режиссер - мистер Рэдфорд.
Беседуют, значит, студент и профессор.
Студент: политки гавно, политическая система гавно, все ацтой, и мне западло в этот гадюшник лезть, я вообще, знаете ли, не такой.
А профессор ему говорит человеческим голосом: "Дорогой друг, хочешь что-то изменить - ходи как следует на мои лекции, потом избирайся во власть, и там гни свою линию, всё лучше, чем твой тупой базар".
Не дословно, конечно, но смысл такой.
Чуть не упал с дивана: это что же, Рэдфорд наглым образом ворует контент в "Вопросах и ответах" Гоблина???
Красота слога г-жи Ахеджаковой и связность мыслей просто заставляют рыдать от восторга!
Последний пассаж про Каспарова особенно шедеврален - перечитала раза 3, поняла, что мозг сейчас закипит.
Вот он - цвет советской интеллигенции... Прямо аж стыдно - уж люди искусства должны хотя бы даже такой бред ясно и связно излагать.
Всех в школу! Учить русскую речь и историю!
Недавно у барьера советский интеллигент Ярмольник обвинял газетчика, что у того словарный запас менее 300 слов, а тот (надо признать) выражался более ясно, чем Ахиджакова. Боюсь предположить, что бы сказал коллега по цеху о гениальной актрисе.
"Когда мы смотрели «Иронию судьбы» в сытые застойные времена, мы и не замечали, как многозначительно представление интеллигентных героев фильма о природе социальных благ. Зато сегодня их реплики выглядят как философские утверждения.
Вот, оба героя — врач из поликлиники и учительница — соглашаются в том, что зарплата у них меньше, чем того заслуживает их профессия. При этом они как будто не замечают, что оба только что получили бесплатно квартиры размером «38 метров полезной площади» в хороших домах.
Известно, в каком доме около метро «Юго-Западная» снимался фильм, вот и возьмем нынешнюю рыночную цену этой квартиры — 60 тыс. долларов, что эквивалентно зарплате нынешней учительницы за 100 лет. Нет, такую добавку к зарплате ни учительница, ни врач 70-х годов не замечают. Как не замечают и того, что на ту «маленькую» зарплату они могли без большого потрясения для своего кармана полететь на самолете, взять такси и т.д. Они, как дети, не знают, что все это стоит больших невидимых денег, которые и даются им как часть платы за их труд на общее благо."
С. Г. Кара-Мурза "Новогодний треп: Ирония судьбы Эльдара Рязанова"
Вот херню несёт женщина ну да ладно ей тоже жить на что то надо как и Новодворской все ведь понимают что и они сами понимают что несут полную херню просто надо внимание привлечь к своей персоне может гдето гранты забугорные получить на "ДеМаКрАтИзАцИю" страны гдето по ящику покажут и тд., пример: Юлия Латынина ну обморозь каких надо ещё поискать нехрена из себя не представляет как журналист и тем паче политик, ан нетушки эту проблядь наряду с Грязным гарри по ббс частенько показывали чуть ли не как главного борца за свободу ну хеле отсюда пиар халявный кое какие бабульки и др. вкусности. потому и заполняют такие вот я бы выразился аутсайдерские ниши во всей этой лабуде ИМХО.
Вывод: понять можно но категорически не рекомендуется, надо давить, давить, давить!!!
Позволю себе процитировать отрывок из Пелевина, хорошо отражающий данную ситуацию и образ мысли подобных людей:
"Дело это было давно, в некоем городе М. Там было, ну скажем сто тысяч целовальников, которые получали свою зарплату за то, что целовали в зад Красного Дракона. Но по каким-то причинам они ненавидели этого Дракона, и хотели чтобы ими правила Зелёная Жаба, жившая за океаном и воевавшая с Красным Драконом. И вот однажды они всё-таки отравили Дракона отравленной губной помадой, полученной от ЦРУ... Они думали что при Жабе будут делать тоже самое, только получать за это в десять раз больше! Но, как оказалось, Зелёной Жабе будут нужны всего лишь три профессионала, которые сменяясь по 8 часов в сутки, будут делать ей непрерывный глубокий минет. И кто попадёт в эту счастливую тройку выяснится только на основе открытого конкурса. И в этом конкурсе, помимо профессионализма и усердия, будет учитываться ещё и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы!
Так вот. Те сто тысяч - это интеллигенция, а вот те трое - это интеллектуалы! "
Кому: pchela5, #40 "Пикник" регулярно приезжает, выглядят как люди - глаз отдыхает, поют как надо, ведут себя исключительно корректно...на других не хожу, потому не знаю. Билеты от 300 до 1000, вполне доступно....может они просто хреновые музыканты?
Камрады, а мне Ахеджакову жалко... Жила неплохо, по советским даже меркам, снималась в кино, в театрах, вроде бы, играла даже, боролась не щадя живота своего с проклятым кровавым тоталитаризмом...
И вдруг узнала, что зря боролась, и что в том мире, который получился в результате (в том числе и ее собственных усилий), места ей как-то нету.
И что платить за то, что она привыкла делать, теперь уже никто не будет, не говоря уже о том, чтобы платить больше. Старые трюки уже не в цене, а новые выдумать не удается, да и не все из того, что можно выдумать (и требует толпа), хочется делать.
Жалко маленькую женщину, жизнь прожита, ничего нет в итоге, только сожаления о несбывшемся. И странная "итоговая" роль в фильме "Небеса Обетованные".
Не дай Бог так.
Почему-то не хочется ее в итоге осуждать и судить.
ХМ, я вот почему-то всегда полагал интеллигенцией ученых а не актеров и эстрадников. осбенно не эстрадников, им же для шоу часто нужо вести себя весьма неинтеллигентно.. Короче, как обезьянам. А теперь они в интеллигенцию вылезли. Хотя всегда лезли, и теперь это слово в разряд ругательств вышло, походу окончательно. А когда-то аткеры брали псеводнимы чтобы не позорить фамилию..
Не раз его пересматривал и причем с удовольствием в зрелые годы. Хоть убей не могу понять - почему тов. Дынин позиционируется как персонаж явно неположительный.
А ведь ему "продвинутые" вожатые именно СРАЛИ в руку, наверное страстно желали под статью попасть, когда какой-нибудь МД утонул бы, ошалев от "свободы".
> Пока спасаю рассудок анимой. Вроде , несмотря на полную зависимость японии от запада, рисуют классно. Но жоско иногда(до 99% главгероев к концу не доживает).
> Очень понравился FMA. Вернее его основная мысль: "Что бы что то получить, надо отдать взамен нечто равноценное, это основной принцип алхимии". Считаю что бльшинство интеллигентов этого принципа не понимают. По этому и живут в мире эльфов.
Камрад, онимэ это неплохо и "Фулл метол алчемист" хороший сериал, но спасать рассудок только этим, эт перебор....
На самом деле забавно наблюдать, как всей толпой тут все костерят "тупую интелегенцию", дескать вот она какая корявая.
То есть с мнением Д.Ю. и с оценкой этого интервью я полностью согласен.
НО, ребята которые прочитав Гоблина и так откоментив его бодренько стали самыми умными. Вы сами то, что во время перестройки делали?
Интелегенцию очень грамотно использовали для развала СССР. "Тупое быдло" как бы не гордо это звучало на данном сайте - тоже использовали, тока по-другому. И КПСС тоже, как это не грустно, использовали, в том числе, например, чтобы интелегентам мозги запудрить. Говоря простыми словами, поимели всю страну.
Я вот молодой был тогда, мог бы отмазаться, мог бы гордо считать, как это кстати делают большинство моих сверстников, что вот был бы Я там, я бы всех разогнал и всем все объяснил. Я, думаю, именно так полагают большинство местных "умных" комментаторов. Но я прекрасно понимаю, что людей, которые тогда понимали, что происходит, я думаю, было мало. А совсем совсем не факт, что я был бы в их числе.
А всю эту творческую интелегенцию просто видать лучше, чем многочисленных тихих долбаебов. Лия Ахеджекова прекрасная актриса, и человек, наверно, не самый плохой.
И те, кто считают себя лучше всех остальных, включая великолепных актеров, режиссеров и т.п., только потому, что вам НА ЭТОМ САЙТЕ вам объяснили, каким способом их поимели это глупо. Постарайтесь сначала разобраться, каким вас самих...
> И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют.
Вай! Мадам Ахеджакова под старость лет хентайщиной увлеклась?
Новости
VIP
