Интервью Лии Ахеджаковой

29.01.08 22:43 | Goblin | 866 комментариев »

Разное

А вот цитата:
К.ЛАРИНА – Тут как что-то нарушена, какая-то связь с публикой. Кто кого воспитывает, кто кого формирует – мне кажется, здесь какой-то перевертыш произошел. Когда только он случился, я не знаю.

Л.АХЕДЖАКОВА – Я думаю, что перевертыш называется – вот извините за грубое слово – «развлекуха». Люди хотят развлекаться. Люди смотрят… Хотя остались вот эти тонкие, замечательные театральные ценители, зрители вот этого эксклюзива, вот этого штучного товара, они остались! Вот я в интернете иногда читаю ну такие есть светлые, умные, тонкие ценители вот этого штучного товара… Вот можно «товаром» назвать, не знаю, но все продается, поэтому чтобы продать, оно должно быть коммерческим.

К.ЛАРИНА – А где выход? Т.е. получается, что мы живем в то самое рыночное время…

Л.АХЕДЖАКОВА – Да.

К.ЛАРИНА – Которое так к себе приближали…

Л.АХЕДЖАКОВА – Да, да, да.

К.ЛАРИНА – И в итоге те, которые стояли больше всего на баррикадах и желали прихода этой невероятной свободной жизни…

Л.АХЕДЖАКОВА – Да.

К.ЛАРИНА – Свободной, прежде всего, в мыслях, в своих каких-то внутренних убеждениях – получается, что сами оказались заложниками этого.

Л.АХЕДЖАКОВА – Заложниками, да. И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют. Они формируют. У нас даже есть замечательные развлекательные программы, другое дело, я их не смотрю. Но там есть, вот, просто прекрасные… можно что-то привести даже в пример. Но вот эта тенденция развлекать, тенденция коммерческая, тенденция к продаваемому – ну, вплоть до того, что впаривать, впаривать. И может быть, самое продаваемое – это, вот, и есть самое разрушительное.
www.echo.msk.ru

Вот что мне больше всего нравится в советской интеллигенции — это уровень интеллекта и крепкая память. Испытываю восторг каждый раз, когда очередной представитель, которому давно за 50, вдруг делает для себя открытие: оказывается, в этом злом мире всё не так, как мы думали!!! Даже не представляю, что испытывает сам гражданин, делающий подобные открытия в таком возрасте.

Вот была такая партия, КПСС, которая рулила страной Советов. Многим кажется, что это была коммунистическая партия. Когда-то давно — да, была, однако ближе к финалу это была не партия, а механизм государственного управления, а точнее — само государство. И вот это самое государство под вывеской КПСС строило театры, обучало актёров и режиссёров, внушало публике, что посещать театры — престижно и полезно. И были орды высококвалифицированных режиссёров и талантливых актёров, и далеко (очень далеко) не самая глупая публика ломилась в театры. Речь, дорогие дети, не о том, что "КПСС — хорошая, а теперь кругом бяки". Речь о том, что КПСС создавала в стране определённые условия, в рамках которых успешно развивались определённые явления. Как-то: тяга к настоящему, высокому искусству, к серьёзному образованию, к общению с себе подобными — образованными и умными.

Кто не понял: это КПСС объявила актёров светочами разума, и они считались в СССР таковыми. Наравне с режиссёрами, музыкантами, писателями и другими "инженерами человеческих душ". КПСС объявила, а не гражданка Ахеджакова ослепительно сияла ввиду несомненной гениальности. Нету КПСС — и не надо никому ни светочей, ни гениев. За свои деньги народ хочет совсем другого, не имеющего с творчеством Ахеджаковой ничего общего. А гражданка Ахеджакова получила возможность поделиться с публикой самыми сокровенными мыслями, излагать которые при КПСС просто постыдилась бы.

И вот, стало быть, есть некая рука, которая кормит. Какие действия предпринимает советский интеллигент по отношению к этой руке? Само собой, перво-наперво он в дающую руку плюёт. Потом пытается её укусить, а если не получается — мастерски валит в неё огромную кучу дымящегося говна, чувствуя себя героем и ощущая поддержку со стороны таких же, как он. Поскольку советский интеллигент на решительные действия не способен по определению, то в свободное от испражнений и плевков время он требует от более способных граждан отрубить кормящую его, советского интеллигента, руку. Ну, как гражданка Ахеджакова призывала убивать людей в 1993.

По совершенно неясным причинам советский интеллигент не понимает, что когда руку действительно отрубят — жрать будет нечего. И не только ему. Не будет ни еды, ни денег, ни квартир — ничего не будет. И тем не менее, предпринимаются прямо-таки фантастические усилия к уничтожению руки: советский интеллигент кушать не может, так хочет уничтожить кормящее его государство.

Кстати, про память. Характерный штрих относительно "больше всего стоявших на баррикадах и желавших прихода этой невероятной свободной жизни" — для тех, кто не помнит. Свободную жизнь населению страны Советов приказным порядком выдал генеральный секретарь коммунистической партии Советского Союза Михаил Горбачёв. Не было никаких "баррикад", не было никаких "стояний на баррикадах". Свободу в СССР объявили в приказном порядке, и никакие актёры не имеют к этому никакого отношения. Обладателям богатой фантазии об этом неплохо помнить.

И в один прекрасный день ненавистное государство издохло — это недавно было, мы неплохо помним. И что же мы видим? "Внезапно" оказалось, что утончённые эстеты, способные ставить известные спектакли и в них играть — на фиг никому не нужны. Гражданка Ахеджакова считает, что во всём виноват телевизор. Это ж он, гад такой, распускает щупальца метастазы развлечений!

Вот ведь как вышло: не стало КПСС — и в радиоприёмнике более не звучит круглосуточно классическая музыка. Стали не нужны режиссёры, а вместе с ними — и актёры. А внезапно освободившийся народ почему-то больше не хочет смотреть пиесы Чехова, народ смотрит Поле чудес и Аншлаг. А вчерашние мега-звёзды, плевавшие и кусавшие дававшую руку, заканчивают свои дни в забвении, в домах престарелых. Нету КПСС — и позаботиться о стариках некому.

То, что заслуженные люди заканчивают жизни в приютах — это ваша прямая заслуга. И моральная деградация общества — ваших рук дело.
Добро пожаловать к зеркалу.

Ну и, конечно, особенно порадовало вот это:
Л.АХЕДЖАКОВА – Я смотрю, показали, вот, уже, какие распределили комитеты в Думе – и все олимпийские спортсмены! Вы знаете, вот есть какая-то такая вещь: человек, который быстро бегает на коньках или на лыжах может спуститься с горы, вызвать наше не то, что восхищение, а просто глаза зажмуришь от ужаса и сердце схватит – это не обязательно умнейший, тончайший какой-то деятель с харизмой и с пониманием меры ответственности… У человека свое назначение в жизни, и он его выполнил, как никто в этом мире. Не надо пристраиваться, не надо подстраиваться.
Это, конечно, прекрасно. Тонко, интеллигентно обозначено, что умелец гонять на лыжах и коньках никак не является умным. По всей видимости, умный — это тот, кто умеет заучивать написанные другими тексты и хорошо поставленным голосом выкрикивать их со сцены, не будучи способным написать хотя бы пару строк самостоятельно. Ну и, конечно же, ровно никакого интереса к тому, что конькобежцы и лыжники избраны в ходе совершенно демократических процедур — волей народа. Странно, что ни слова не сказано о президенте-гэбэшнике, который ещё и дзюдоист до кучи.

У советского интеллигента ведь как? Если лично ему что-то не нравится, немедленно раздаются пафосные вопли: народ стонет под гнётом тоталитаризма! А если сугубо демократическим путём народ выбрал тех, кто народу нравится, тон меняется на брезгливый: ну кого же ещё может выбрать тупое быдло?...

Симптоматичны и восторги:
Л.АХЕДЖАКОВА – И потом, шахматы – это другое дело. Там думать надо, и очень сильно. Это я даже спортом это не могу назвать. Это что это такое? Это «защита Лужина», мы все помним. Это… вот этот анализ вот этой… странного устройства этого, Лужина. Понимаете, Гарри Кимович ведь – это уникального образованности, ума, очень светлый человек. Ну просто так ведь… к нему когда ни позвонишь, у него даже автоответчика нет. Один раз я позвонила – мне очень хотелось помочь, когда описывали имущество в Коралово, у Ходорковского, вот там, где дети эти… как правильно, сироты или сироты?
Что тут сказать? Всё то же и всё те же. Нормальные люди хотят жить как нормальные люди — крепкими семьями, зарабатывая нормальные деньги, воспитывая хороших детей. А советским интеллигентам нормальная жизнь ни к чему, им опять всё мешает: президента выбрали — не того, власть — опять не та, возможность нести на радио любую ахинею — прямое свидетельство отсутствия свободы, а Каспаров — интеллектуал. Вот бы доктор какой связность мыслей прокомментировал.

Как это говорил Владимир Ильич Ленин: дорога ваша верная.
Твёрже щупальца метастазы!

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 866, Goblin: 31

Xerox
отправлено 30.01.08 16:21 # 602


Уважаемый Гоблин, хотел бы задать немного оффтопный вопрос - вот вы стараетесь показать советскую интеллигенцию в правильном, на ваш взгляд, свете. А с чего вы собственно решили что ваше мнение насчёт такой личности как академик Сахаров верно? (вопрос основа на ваших ответах на комментарии к статье о Солженицыне)
Вы так уверены в своей правоте, мешая доктора физико-математических наук и борца за права человека с говном, что создаётся впечатление будто вы имеете для этого веские основания. Могли бы вы их пояснить пожалуйста?
Чем вам не угодил человек, труды котрого положили начало исследованиям контролируемых термоядерных реакций, кои являются одним из самых перспективных на данный момент направлений развития энергетики? Почему вы позволяете себе поливать дерьмом человека, выступавшего против войны в Афгане? И не просто горланившего с трибуны, а лишившегося в процессе своей деятельности всех (между прочим заслуженных им) наград?
Или вы считаете его единственным виновником появления водородной бомбы? Если так, то хотелось бы спросить читали ли вы произведение Ф. Дюренматта "Физики"?


хвилолог
отправлено 30.01.08 16:25 # 603


Кому: dacos, #348

> Вроде там было "Убивайте их, Борис Николаевич!"
Точно так! Я тогда впервые увидел эту сторону "советских интеллигентов", честно говоря — ошалел.

> [что-то ник мне ваш кажется смутно знакомым, коллега]
Аналогично ;)
jan.75@list.ru


hgh
отправлено 30.01.08 16:25 # 604


Кому: Goblin, #547

> Мне вот всегда интересно: а чем таким эти люди по жизни занимались, что позволяет им иметь хотя бы некоторое представление о руководстве процессами?
>
> Может, возглавляли какие-то мега-успешные фирмы, заводы, стройки?

Камрад, мне всегда очень разумным казался сингапурский ценз на кандидата в президенты, где один из пунктов - минимум пять лет быть в совете директоров компании/фирмы с миллиардным оборотом.


AndRay
отправлено 30.01.08 16:26 # 605


Кому: Xerox, #602

> личности как академик Сахаров верно?

В самделе бедный дядька с поехвашей кышей. Реально - он был одним из самых БОГАТЕЙШИХ людей СССР. 4х этажная кирпичная дача, зарплаты, премии и т.п...Но..проблемы с бабами, узковатый кругозор в обыденных вещах, потеря сцепления с реальностью....

А вот Королев - нормальный был дядька, первое что он сделал, попав в Германию - нарыл себе спортивную тачку и оттягивался по полной по уцелевшим автобанам...


Xerox
отправлено 30.01.08 16:32 # 606


Кому: AndRay, #605

> В самделе бедный дядька с поехвашей кышей.

некоторые это называют идейностью 8)


RootOfEvil
отправлено 30.01.08 16:33 # 607


Кому: Xerox, #606

> некоторые это называют идейностью 8)

Будешь тут идейным с Боннер под боком.


CryKitten
отправлено 30.01.08 16:36 # 608


Кому: USasha, #582

> Кому: Crazy, #525
> "Груз 200" - он специально для вас снят. Режиссер (он же сценарист) то ли Талабанов, то ли Балабанов (или Барабанов? черт их разберет).
> > Камрад, ты это так мощно пошутил или что? Режиссер Балабанов. Он же снял Брат 1, 2, Жмурки и еще кой-чего.
> Я не уверен, что я пошутил. Неделю назад смотрел, до сих пор отплеваться не могу. Хотя рот каждый день полощу - пивом!

Мгм, а вот скажем фильм "Техасская резня бензопилой"... Или там "Ганнибалл" - это про США соответствующего периода? ;-). По ним можно изучать жизнь в стране, считаете?


Digger
отправлено 30.01.08 16:37 # 609


Кому: Niklaus_K, #578

> При всей бредовости статьи - здравое зерно в ней, ИМХО, есть. Там, где аффтар пишет про опасность скатывания в другую крайность - изоляции от остального мира с обязательным изучением "закона божьего" в школе.

Понимаешь, камрад, если смешать бочку говна с ложкой варенья полюбому получится бочка говна. Есть такой закон. :))

> Кстати, как камрады (особенно счастливые родители) относятся к обязательным "основам православной культуры"?

Строго отрицательно. Богу место в воскресных негосударственных школах.


Peisov
отправлено 30.01.08 16:37 # 610


Кому: Xerox, #602

> мешая доктора физико-математических наук и борца за права человека с говном, что

Я так подозреваю, что к доктора физико-математических наук претензий нет.
А вот к борцу за права человека - это да ...


Niklaus_K
отправлено 30.01.08 16:38 # 611


Кому: Xerox, #602

Я не Гоблин, но отвечу за себя и отчасти за него.
Следует различать Сахарова - физика и Сахарова - общественного деятеля. К первому претензий, я думаю, ни у кого из камрадов нет, скорее напротив.
А вот ко второму, увы масса


бармаглот
отправлено 30.01.08 16:43 # 612


Кому: OneIS, #337

> образование, хорошее образование, традиционно в мире получают только те семьи, которые заработали для этого достаточно денег. Больших денег. Плюс неплохо бы иметь серьезный общественный статус, что вообщем-то, логично

Это называется социальным расизмом.Именно на нем построено западное общество.Все в "европы" рвемся?


Mozila
отправлено 30.01.08 16:43 # 613


Кому: Bondvox, #538

> Еще больше народу появится, когда жопу с экрана уберут после месяца регулярного показа.
> На улицу выйдут демонстрации с лозунгами: "Нет цензуре! Верните нам наш жопу! У нас есть неотъемлемое право на это смотреть!"

Камрад, ты представляешь, какую аудиторию имеет телепередача "Дом-2"?

Но если ее уберут с экрана, то скорее всего, никто на улицу не выйдет.

Скорее всего, просто появится передача "Дом-3"


Mozila
отправлено 30.01.08 16:44 # 614


Кому: USasha, #587

> Сладкий кофе еще не значит хороший, а сладкий голос еще не значит певец. Что-то так...

А что значит певец?

Человек, который знает - как проводить в жизнь либеральные ценности?


Mozila
отправлено 30.01.08 16:47 # 615


Кому: Goblin, #557

> Меня интересует именно руководство коллективами.

Так ведь еще и не каждым коллективом можно руководить одинаково.

Если хорошего начальника небольшого участка поставить сразу руководить заводом, то вполне может получиться хреновый руководитель завода и при этом не будет хорошего начальника участка.

Нормальный руководитель, в подчинении которого находится большое количество людей и активов, ИМХО, не может быть моложе определенного возраста.


Guest
отправлено 30.01.08 16:52 # 616


Кому: nonamezero, #204

> Пока вроде разум мой понимает, что если при кровавом СССР мои родители могли купить квартиру, а сегодня для этого необходимо работать [три года] не едя, причем при этом много по российским меркам получать, то не всё там было плохо.

А ты, богатый.


Clipper
отправлено 30.01.08 17:04 # 617


Кому: бармаглот, #612

> Кому: OneIS, #337
>
> > образование, хорошее образование, традиционно в мире получают только те семьи, которые заработали для этого достаточно денег. Больших денег. Плюс неплохо бы иметь серьезный общественный статус, что вообщем-то, логично
>
> Это называется социальным расизмом.Именно на нем построено западное общество.Все в "европы" рвемся?

Можно спросить, а откуда у тебя такая информация ?? В какой стране Европы ты получил образование ?
Если получал вообще, потому что тогда не нес бы ахинеи.

Вот когда в России прекратят за взятки поступать в ВУЗы, сдавать экзамены и покупать дипломы, тогда и говори про "европы".

Потому что русские дипломы сейчас за границей - что бумага туалетная, а вот советские в свое время признавались широко.

Товарищи, если по конкретной теме у вас знаний ноль, то не несите свои "откровения" другим, даже если вам очень хочется высказатся в "идейную струю".


Ипостас Архонтов
отправлено 30.01.08 17:04 # 618


Кому: Mozila, #615

> Если хорошего начальника небольшого участка поставить сразу руководить заводом, то вполне может получиться хреновый руководитель завода и при этом не будет хорошего начальника участка.

"В иерархии каждый дорастает до уровня своей некомпетентности" Закон Паркинсона Однако.
Супротив науки не попрешь.


Selena
отправлено 30.01.08 17:05 # 619


Да уж, совсем как в рекламе - иногда лучше жевать... И двух слов дама связать не может...


Borsalino
отправлено 30.01.08 17:07 # 620


Кому: Goblin, #70

Дим Юрич, извини что офтоп

На том же Эхе - неплохое нтревью не самого глупого М.Веллера

Думаю , народу полезно
http://echo.msk.ru/programs/personalno/58278/


Utburd
отправлено 30.01.08 17:07 # 621


Кому: Xerox, #602

> борца за права человека с говном

[насторожился]


Niklaus_K
отправлено 30.01.08 17:08 # 622


Кому: бармаглот, #612

> Кому: OneIS, #337
>
> > образование, хорошее образование, традиционно в мире получают только те семьи, которые заработали для этого достаточно денег. Больших денег. Плюс неплохо бы иметь серьезный общественный статус, что вообщем-то, логично
>
> Это называется социальным расизмом.Именно на нем построено западное общество.Все в "европы" рвемся?

А альтернатива - люди с высшим образованием и вместе с тем кругозором и жизненными ценностями рабочих и крестьян. AKA советская интеллигенция.


Nik
отправлено 30.01.08 17:08 # 623


Кому: USasha, #593

> Вчера читаю разносную рецензию на "Самый смешной фильм". Но - "Очень органичной была Ксения Собчак в роли валютной проститутки" - хоть стой, хоть падай.

Как здесь любят говорить: сыграла себя =)


Bondvox
отправлено 30.01.08 17:08 # 624


Кому: Mozila, #613

> Камрад, ты представляешь, какую аудиторию имеет телепередача "Дом-2"?
> Но если ее уберут с экрана, то скорее всего, никто на улицу не выйдет.
> Скорее всего, просто появится передача "Дом-3"


Камрад, я имею в виду немного другое.
Исчезновение с экрана жопы как класса, а не замещение одной жопы - другой, чуть более розовой.


USasha
отправлено 30.01.08 17:24 # 625


Кому: CryKitten, #608

> Мгм, а вот скажем фильм "Техасская резня бензопилой"... Или там "Ганнибалл" - это про США соответствующего периода? ;-). По ним можно изучать жизнь в стране, считаете?

Не знаю, я их не смотрел. Не исключено (и даже весьма), что их тоже сделали для засирания мозгов молодому поколению.


USasha
отправлено 30.01.08 17:24 # 626


Кому: Peisov, #610

> > мешая доктора физико-математических наук и борца за права человека с говном, что
>
> Я так подозреваю, что к доктора физико-математических наук претензий нет.
> А вот к борцу за права человека - это да ...

+1


OneIS
отправлено 30.01.08 17:26 # 627


Кому: бармаглот, #612

>Это называется социальным расизмом.Именно на нем построено западное общество.Все в "европы" рвемся?

если ты в моем посте не найдешь про то, как я восхваляю такого плана образовательную систему или любую другую, то прошу не адресовать мне твои пассажи по поводу "рвемся в Европы". я говорил про причины, а не про хорошо/плохо. читай внимательно и не пиши в мой адрес глупостей.


товарищ_ISAев
отправлено 30.01.08 17:26 # 628


Кому: Mozila, #615

> Нормальный руководитель, в подчинении которого находится большое количество людей и активов, ИМХО, не может быть моложе определенного возраста.

ИМХО, определяющим параметром является всё же является опыт, а не возраст.


Mozila
отправлено 30.01.08 17:26 # 629


Кому: Bondvox, #618

> Исчезновение с экрана жопы как класса, а не замещение одной жопы - другой, чуть более розовой.

С чего бы ей исчезнуть? Большинству населения совершенно все равно - убьет Онегин Ленского или нет, а вот проблемы жителей ДОМа-2 волнуют значительное число россиян.


USasha
отправлено 30.01.08 17:28 # 630


Кому: Mozila, #614

> > Сладкий кофе еще не значит хороший, а сладкий голос еще не значит певец. Что-то так...
>
> А что значит певец?
>
> Человек, который знает - как проводить в жизнь либеральные ценности?

Мозила, ну не доводите вы все до крайности! Мне бы следовало написать "хороший певец", не будьте же ригористом. У Мармеладpе тоже сладкий голос - но он хороший певец. А у Вертинского вообще не было никакого голоса - так он был супер-певцом. Мне показалось, что в исходном сообщении смешаны два понятия: раз голос есть, так значит уже и хороший певец есть. Отнюдь.


Mozila
отправлено 30.01.08 17:40 # 631


Кому: товарищ_ISAев, #627

> ИМХО, определяющим параметром является всё же является опыт, а не возраст.

Как то так жизнь устроена, что в юном возрасте крайне трудно получить необходимый опыт.

Что совершенно не означает наличие опыта у взрослых людей.


Graham
отправлено 30.01.08 17:44 # 632


Кому: Bondvox, #623

> Камрад, я имею в виду немного другое.
> Исчезновение с экрана жопы как класса, а не замещение одной жопы - другой, чуть более розовой.

Мне кажется небходимо уточнить, что недовольные толпы не побегут на улицу по собственному хотению, ибо не способны. А только под вопли, скажем, Ксюши СобчаГ, которая в результате этого лишится источника дохода (тех самых "недовольных").


W.Kin
отправлено 30.01.08 17:44 # 633


Кому: Digger, #609

> Богу место в воскресных негосударственных школах

Не много ли ты на себя берешь, дружок, указывая Богу где его место? Еще когда обсуждалась новость о министре хотел тебе сказать, что ты мудак. Никого здесь ни разу не оскорблял открыто, но вот почитав твои посты пришел к такому вот печальному выводу. То дерьмо, что из тебя прет считаю, для нормального русского человека, который помнит как звали хотя бы его прадеда оскорбительным.

Не задумывался на чью мельницу воду льешь? Не задумывался ни разу чем Православие всем так поперек?

В качестве примера цитата: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" Збигнев Бжезинский

Это США спят и видят, хотя может ты из колена Данова?


brooklin
отправлено 30.01.08 17:46 # 634


Кому: informix, #301

> Хоть убей не могу понять - почему тов. Дынин позиционируется как персонаж явно неположительный.

Данный фильм, хоть и снимался в советское время, насквозь пропитан сатирой. Причём сатирой весьма антисоветской.

Товарищ Дынин, по большому счёту, - тиран. От того позиционируется, как персонаж явно неположительный. Вне зависимости от тех условий, которые он создал.

Рекомендую посмотреть (или пересмотреть) "Пролетая над гнездом кукушки".

Кому: Happosai, #552

> Примерно так же его выбирали - раз хорошо играет роли умных и умеющих руководить людей - значит, сам сможет.

Рональда Рейгана выбрали потому, что он был сильным политиком, а не потому что хорошо играл роли.


Mozila
отправлено 30.01.08 17:50 # 635


Кому: USasha, #630

> Мозила, ну не доводите вы все до крайности!

[изумленно] Камрад, я написал - "Киркоров - хороший певец". Это означает, что я считаю Киркорова шорошим певцом.

Это означает, что мне нравится, как поет Киркоров.

От того, что думают про Киркорова другие люди, мое отношение к нему, как к певцу, не изменится.

В этой ветке на вопрос - кто лучше Киркорова - привели десятки имен. И сомневаюсь, что есть хоть один певец из списка, про которого все скажу - да, он действительно мастер.

>У Мармеладpе тоже сладкий голос - но он хороший певец.

Мне нравится, как он поет. А еще больше - клипы с участием виагры.

>А у Вертинского вообще не было никакого голоса - так он был супер-певцом.

И как - часто ты его слушаешь?

> Мне показалось, что в исходном сообщении смешаны два понятия: раз голос есть, так значит уже и хороший певец есть. Отнюдь.

Камрад, от того, как тебе показалось, мои слова не изменятся.

Ты можешь назвать хоть одного исполнителя, про которого все скажут - хороший певец.


pipetz
отправлено 30.01.08 17:51 # 636


Судя по этому интервью. Ахеджакова уже слаба на голову.
Не к чему, ИМХО, так жестоко ёрничать над старой больной женщиной.

Люди от искусства всегда чем-то недовольны. Это нормально.
Зачем из этого делать противопоставление, вы хотели - вот и получайте?
Понятно, что они не этого хотели. Они хотят жить в идеальном мире,
который у них в голове, и имеет мало общего с тем что было и с тем что есть.


товарищ_ISAев
отправлено 30.01.08 17:51 # 637


Кому: Mozila, #631

> Как то так жизнь устроена, что в юном возрасте крайне трудно получить необходимый опыт.
>
> Что совершенно не означает наличие опыта у взрослых людей.

Нутк, я про то же самое :)
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит в одиночку ©

Опыт - функция по времени, и возраст - функция по времени, но это разные функции. Некоторые этого недопонимают.


Albina
дурочка
отправлено 30.01.08 17:54 # 638


Кому: W.Kin, #633

> В качестве примера цитата: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" Збигнев Бжезинский

Бжезинского сложно обвинить в идиотизме, едва ли он такую чушь произносил.


dustproof
отправлено 30.01.08 17:57 # 639


ненавязчиво вспомнились слова Ильича про мозг нации, про ее говно, и про то, как наши интеллигенты упорно путают одно с другим )))


W.Kin
отправлено 30.01.08 17:59 # 640


Кому: Albina, #638

"Жизнь", № 6 от 14 февраля 2001 г.

Во всяком случае прочел об этом с такой вот ссылкой.


Intelligent
отправлено 30.01.08 18:01 # 641


Кому: Goblin, #547

Это - творческое сознание:)

А частично - проецирование успешности в одной области на всю потенциальную сферу деятельности гражданина.
где я отдыхаю и тд) Вроде: "эвон, я какой знаменитый, (сколько у меня денег, кого я знаю, какой у меня дом, наверно это ж неспроста, я наверно умный".


Сеня
отправлено 30.01.08 18:03 # 642


Кому: Albina, #638

> Бжезинского сложно обвинить в идиотизме, едва ли он такую чушь произносил.

Намерены повторно обсудить квартирный вопрос?


W.Kin
отправлено 30.01.08 18:04 # 643


Кому: dustproof, #639

А сам то Ильич кто?

Статья, колторую обсуждаем, говоря языком ильича архиумная, без преувеличения. И будь она написана в 20 х годах 20 го века, была бы актуальной.

Хорошо хоть на этот раз без гражданской войны и крови все обошлось :)


товарищ_ISAев
отправлено 30.01.08 18:06 # 644


Кому: W.Kin, #633

Поделись, камрад: человек, не помнящий прадеда и не считающий себя православным за русского считаться не может, так чтоль? Или я тебя неправильно понял?


Intelligent
отправлено 30.01.08 18:06 # 645


Кому: Crazy, #404

ну, некоторые граждане и в 45 подростки.


Intelligent
отправлено 30.01.08 18:12 # 646


Кому: Goblin, #463

Voloschka:

> Задумайтесь, в бесконечной суматохе рабочих будней много ли у вас времени остается на объективное (свое) ощущение реальности?

я бы дал 17-19 лет.


W.Kin
отправлено 30.01.08 18:15 # 647


Кому: товарищ_ISAев, #644

Да нет, камрад. Сложно в двух строках, а злоупотреблять не хочется. Я о том, что срать на прадедов и свою многовековую историю и культуру не нужно.

И особенно в такой форме, как это делает тот, комй я свои строки адресовал.


cheburaha
отправлено 30.01.08 18:16 # 648


Кому: W.Kin, #633

Наш Вам респект за понимание сути проблемы. Бзежинский знал, что говорил.
А Диггера не стоит так сурово. Он искренний атеист, и не преемлет религию во всех конфессиональных проявлениях. Причем его атеизм основывается не только на чтении атеистических брошюр, но и серьезной литературы. А то, что он сильно гонит на православие, я ему тоже уже советовала сбавить обороты, хотя бы в тактических целях.


W.Kin
отправлено 30.01.08 18:21 # 649


Кому: cheburaha, #648

Может быть, может быть :) Хам он и в африке хам и ему нужно об этом говорить, даже не смотря на то, что серьезные книги почитывает.


dustproof
отправлено 30.01.08 18:30 # 650


Кому: W.Kin, #643

> А сам то Ильич кто?
ну, имхо, Ильич-то как раз мозг.
> Статья, колторую обсуждаем, говоря языком ильича архиумная, без преувеличения. И будь она написана в 20 х годах 20 го века, была бы актуальной.
про архиумность согласен ввиду того, что все относительно, кому-то и кобыла невеста.
> Хорошо хоть на этот раз без гражданской войны и крови все обошлось :)
ну и понятно, Чечню (в частности) за войну и кровь не считаем. как и Осетию, Карабах, Таджикистан... там, видимо, везде кетчуп лили


Ипостас Архонтов
отправлено 30.01.08 18:33 # 651


Кому: cheburaha, #648

> Наш Вам респект за понимание сути проблемы

Я тоже присоединюсь со своим респектом Вам и комраду, если позволите.
Многие местные атеисты в 10 раз нетерпимее любых религиозных фанатиков и в 1000 раз невежественне.
А вы с ними без мата общаеетесь. Я бы так не смог.

> Причем его атеизм основывается не только на чтении атеистических брошюр, но и серьезной литературы.

Не знаю. Не знаю. Он тут намедни заявил, что Крестовые походы не прибыльное мероприятие, чем повеселил меня изрядно.


Ecoross
отправлено 30.01.08 18:33 # 652


Кому: Albina, #638

> Бжезинского сложно обвинить в идиотизме, едва ли он такую чушь произносил.

Да уж, в интервью - первейший друг России и исключительно для ее пользы. Кому: Niklaus_K, #622

> А альтернатива - люди с высшим образованием и вместе с тем кругозором и жизненными ценностями рабочих и крестьян. AKA советская интеллигенция.

Вся проблема в том, что у интеллигенции как раз нет ни жизненного опыта, ни кругозора ни рабочих, ни крестьян, ни ученых. Крестьянин не будет сеять зимой комбикорм, чтобы выделиться из толпы быдла. А амбиции - есть.


cheburaha
отправлено 30.01.08 18:39 # 653


Кому: Ипостас Архонтов, #651
> А вы с ними без мата общаеетесь. Я бы так не смог.

Насчет меня не обольщайтесь. Маты я произношу вслух, приводя в шок коллег по работе.


товарищ_ISAев
отправлено 30.01.08 18:42 # 654


Кому: W.Kin, #647

> Да нет, камрад. Сложно в двух строках, а злоупотреблять не хочется. Я о том, что срать на прадедов и свою многовековую историю и культуру не нужно.
Камрад, православные религиозники (из части особо ярых поборников святости) с особой атомностью засирают древнеславянское язычество - дескать глупости это всё и богохульство. Вот лично мне, как умеренному атеисту - противно смотреть на любое проявление "истинности веры".
Преподавание "Закона Божьего" в [общеобразовательной государственной] школе - недопустимо! В любом виде - обязательный предмет или факультатив. Я школу всё ещё помню - как там обстояло дело с "факультативами", стоявшими практически наравне с обязательными предметами по необходимости посещения.
По мне - такие инициативы только оттолкнут людей от церкви.

> И особенно в такой форме, как это делает тот, комй я свои строки адресовал.
С этим соглашусь


Albina
дурочка
отправлено 30.01.08 18:42 # 655


Кому: W.Kin, #640

> "Жизнь", № 6 от 14 февраля 2001 г.

> Во всяком случае прочел об этом с такой вот ссылкой.

А на английский вариант разумеется ссылок нет.
Случай известным иностранным деятелям изобретают цитаты не первый

http://valchess.livejournal.com/42242.html


Ипостас Архонтов
отправлено 30.01.08 18:49 # 656


Кому: cheburaha, #653

> Насчет меня не обольщайтесь. Маты я произношу вслух, приводя в шок коллег по работе.

НЕВЕРЮ. Вы - Тургеньевская девушка.


Jameson
отправлено 30.01.08 18:50 # 657


Кому: Albina, #638

> Кому: W.Kin, #633
>
> > В качестве примера цитата: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" Збигнев Бжезинский
>
> Бжезинского сложно обвинить в идиотизме, едва ли он такую чушь произносил.

Если идиотами называть, как часто делают, тех кто тупо гнет свою линию невзирая ни на что - то он идиот. Пусть хоть у него айкью 200.
Ну если угодно не идиот а маньяк. Маньяк-ненавистник России.


Лёлик
отправлено 30.01.08 18:53 # 658


Думаю что до Бога надо прийти своим умом, а не вбивать его детям в головы. Библия достаточно неоднозначна в понимании.


Albina
дурочка
отправлено 30.01.08 19:03 # 659


Кому: Jameson, #657

> Ну если угодно не идиот а маньяк. Маньяк-ненавистник России.

И поэтому именно ему нужно было приписать такую цитату, чтобы у прочитавшего создалось впечатление будто русское православие является врагом США.


All Blacks
отправлено 30.01.08 19:15 # 660


Кому: Albina, #659

> Кому: Jameson, #657
>
> > Ну если угодно не идиот а маньяк. Маньяк-ненавистник России.
>
> И поэтому именно ему нужно было приписать такую цитату, чтобы у прочитавшего создалось впечатление будто русское православие является врагом США.

Бжезинский-враг русофоб. Навешивание на него таких цитат-ведение пропагандистской войны.


diverok
отправлено 30.01.08 19:20 # 661


Кому: Vic, #7

>Гражданка Ахеджакова излагает невероятно бессвязно, прям поток сознания.
Блин, я вроде не тупой, но некоторые ее высказывания перечитывал по два раза.


Bishop
отправлено 30.01.08 19:42 # 662


Кому: ФВЛ (FVL), #168

> >Согласно Советской Энциклопедии, интеллигент - работник умственного труда, коими, думаю, являются большинство из присутствующих камрадов.
>
> "Я не интеллигент, у меня профессия есть." (С) - изначально , по Боборыкину - интеллегент это умственный работник без определнных занятий. Занимающийся ТОЛЬКО умствованиями. Рад что значение слова возвращается на круги своя :-) Да кстати по тому же Боборыкину в Питере интеллигентов быть не может - ибо Питер город столичный и чиновный :-) Да кстати и опять исходно - врач не интеллигент - он занимается с "материей", с больным. А не решает умственные вопросы.

Камрад, а нынешние работающие в частном бизнесе "управленцы" (зам. директора, нач. отдела) - они кто? :)


zavdim
отправлено 30.01.08 20:11 # 663


Кому: OneIS, #537

> камрад, ну я ж только мнение озвучил. логика на мой взгляд там была.

Я это понял, потому и не с претензией написал. Только ряд, вроде как очевидный выписал, который и ты знал. А из него вроде как и видно ошибочность построения. Явление то старое, да и вроде как - не только наше. Только разве масштабы впечатляют и результаты. Я нынешних тыкаю Бесами - так соглашаются иные, но ту же песенку поют. Я вот такое где-то в 87-88-м почувствовал, когда 14 было - как-то блеять рьяно начали и в унисон - начали тихо, с фильма "Завтра была война", лектора по стране с разъяснениями поехали. Тихой сапой и началось. Потом по нарастающей. Вся молодежь в передаче "до 16 и старше" вдруг оказалось играющей в ромашку и колющейся и т.д и т.п. И понеслось.

Первый създ то особый - у цирка был. В стихах "почему Мишка с Райкой по стране ездит". И вот тебе депутат. Газманов по ящику - как нам обустроить Россию. И ведь реально это все перекатило, а иногда как сон. Как тогда вся это шобла развернулась, до сих пор завернуться не может, только изредка страдает через Познеров и Лариных со Сванидзе. Ну и измученный советами народный артист СССР Захаров со своим покаянием.


G-git
отправлено 30.01.08 20:13 # 664


Из тех немногих фильмов с Ахеджаковой, который видел, осталось ощущение, что она везде играла примерно одинаковый типаж - такая слегка инфантильная, незлобивая, чуть-чуть "не от мира сего" дамочка. Получалось хорошо.

Что касается интервью, то в очередной раз испытал бессильную злость на непроходимую тупость нашей "творческой интеллигенции".

Причем что интересно - ну ладно, пусть она те кровожадные слова 1993 года, на которые тут дали ссылку, произнесла в состоянии аффекта. Тогда у многих была крыша набекрень. Может, ей искренне мерещилась везде кровавая гэбня с маузерами. Но ведь 14 лет прошло! Достаточный срок, чтобы все обдумать. Но и сейчас - ни тени раскаяния. За свободу она, бл...., боролась...

И что характерно - у большинства ей подобных также никакого раскаяния за всю ту херню, которую они тогда несли в массы. Вот ведь загадка.

P.S. Очередное, среди прочих, разочарование испытал, прочитав интервью с Баталовым в "АиФ", где он метнул калом в Сталина, гордо заявив, что "с самого начала войны было ясно, что это [животное] ничего не понимает в военном деле". Ну Баталов-то, вестимо, не оплошал бы - за две недели бы привел страну к победе.


G-git
отправлено 30.01.08 20:22 # 665


Кому: Goblin, #547

> Мне вот всегда интересно: а чем таким эти люди по жизни занимались, что позволяет им иметь хотя бы некоторое представление о руководстве процессами?

Глядя на Новодворскую, у меня возникает четкое ощущение, что Ильинична успешно развалила бы даже налаженную работу маленькой поселковой библиотеки, обслуживающей два-три читателя в день.


zavdim
отправлено 30.01.08 20:24 # 666


Кому: Ипостас Архонтов, #618

> "В иерархии каждый дорастает до уровня своей некомпетентности" Закон Паркинсона Однако.
> Супротив науки не попрешь.

[Лоуренс Дж. Питер, Реймонд Халл. Принцип Питера.

Перевод с английского Михаила Арского,
Журнал "Инностранная Литература" No 8, 1971 год

Эта книга посвящается всем тем, кто, работая, развлекаясь, любя, живя и умирая на своем, уровне некомпетентности, способствовал возникновению и развитию спасительной науки иерархиолоеии.]


ussuri
отправлено 30.01.08 20:26 # 667


Кому: brooklin, #634

> Рональда Рейгана выбрали потому, что он был сильным политиком, а не потому что хорошо играл роли.

А нынешнего выбрали тоже, потому что он сильный политик?


Vic
отправлено 30.01.08 20:29 # 668


Кому: Bishop, #662

> Камрад, а нынешние работающие в частном бизнесе "управленцы" (зам. директора, нач. отдела) - они кто? :)

[Откашливаясь, гордо произносит]

Мэнэджэры нах!!!


Ипостас Архонтов
отправлено 30.01.08 20:39 # 669


Кому: zavdim, #666

> Принцип Питера

Да он. Давно читал, в детстве. Забыл первоисточник.
Мысль, что на любом посту сидят некомпитентные граждане, по молодости лет сильно напугала.


Crazy
отправлено 30.01.08 20:43 # 670


Кому: Utburd, #550

> Так что упоминание в обном ряду Земфиры Талгатовны и Натальи Андреевны основано исключительно на хороших вокальных данных обеих. Ничего плохого в ее песнях я не усмотрел, оченно нравятся, бодрые такие, в машине хорошо слушать, в пробках. Поднимают настрой!

Дай пять, товарищ :) Я от Мельницы тоже дико прусь. Просто ты ведь написал:

>Другое дело - нето КАК они поют, а ЧТО они поют. Вот тут - полный отвал башни...

Ну которые остальные в списке я считай и не слышал толком ничего, а про Мельницу сразу взволновался :)

Кому: USasha, #582

> Я не уверен, что я пошутил. Неделю назад смотрел, до сих пор отплеваться не могу. Хотя рот каждый день полощу - пивом!

Ну в смысле ты имел в виду, что фильм брехня и его смотреть не стоит? А то не очень понятно. Меня этот фильм расстроил невообразимо, ибо Брат 1 и 2 считаю просто мега-фильмами. На что Балабанов хотел обратить внимание и чего добиться этим фильмом лично мне не ясно вообще.


anahoret
отправлено 30.01.08 20:59 # 671


Кому: Voloschka, #358 лично Вы пробовали вступать в пенсионный возраст? или вы в москве живёте? Не коверкайте, не опошляйте...того, о чем не знаете нихрена...не хотел обидеть


the-random-one
отправлено 30.01.08 21:07 # 672


Руководство украинского формунго тролля, небезынтересно:
http://www.inosmi.ru/translation/239271.html


Бешеный прапор
отправлено 30.01.08 21:27 # 673


Кому: Goblin, #131

> Я всегда говорю только про советскую интеллигенцию

Не сочти за пеар, камрад, но лучшую книгу ппро советскую творческую интеллигенцию в рыночный период я прочёл только что и называется она "Вечер с бабуином" Автор - Максим Кантор. Просто ураган! Он не просто жжот напалмом - он атомом жжот. Судя по отзывам интеллигентной публики - его уже считают хуже Гитлера, а значит задевает интеллигентов за живое. особливо хороши пьесы "Случай из практики" и собственно "Вечер с бабуином". Прочесть обязательно стоит.


Смирнов из Москвы
отправлено 30.01.08 21:33 # 674


Кому: Goblin
Дмитрий Юрьевич, а как вы вообще поняли, о чём Ахеджакова толкует? По мне так эта тётя связно говорить вообще не умеет.


berdan
отправлено 30.01.08 21:58 # 675


Люди!Поставьте себя на место Ахеджаковой.Как по-вашему она должна себя вести и что говорить? Вы представляете себе творческого человека,который доволен жизнью продолжительное время? Вот она в советское время говорила бы:" Ой как все замечательно! Нам не дают работать и не надо." Это реально?. А реальность в том,что очень трудно всегда. Только характер трудностей разный. Это как у Жванецкого: или маленькие по 3, или большие, но по 5. Получается,что большинство ораторов занимаются злопыхательством. Вроде притчи об украинце, который вместо меда купил горчицу, попробовал, заплакал и сказал:"Бачили очі, що купували, тож тепер повилазьте"


RootOfEvil
отправлено 30.01.08 22:06 # 676


Кому: Ипостас Архонтов, #669

> Да он. Давно читал, в детстве. Забыл первоисточник.
> Мысль, что на любом посту сидят некомпитентные граждане, по молодости лет сильно напугала.

Там мысль о том, что в своем карьерном росте каждый доходит до своего уровня некомпетентности. :)


peretura
отправлено 30.01.08 22:25 # 677


Гоблин, ты мегапровокатор! )))))))))
запиши это в своей мегазаписной мегакнижке и время от времени повторяй публично с мегавыражением на лице. ))))))))

кстати, у людей много непоняток по поводу двух терминов Интеллигент и Советский Интеллигент - непорядок, срочно надо написать ФАКи про эти группы граждан.


Goblin
отправлено 30.01.08 23:39 # 678


Кому: Смирнов из Москвы, #674

> Дмитрий Юрьевич, а как вы вообще поняли, о чём Ахеджакова толкует? По мне так эта тётя связно говорить вообще не умеет.

Ну - вот такая тётя.


Незнайка
отправлено 31.01.08 00:06 # 679


> Вот, что она говорила в 93-м:
> http://www.duel.ru/200339/?39_6_1
>
Ужасно читать список погибших, который опубликован на той же странице. Русские и не русские люди, образованные и еще студенты, молодые и старые, женщины и мужчины, депутаты и простые продавцы. Их объединяло только одно - активная жизненная позиция, вера в то, что политика делается народом, что русские в русских стрелять не будут. Но палачи нашлись, и с того времени, мне думается, политика в России закончилась: все получили хороший урок.


kBegemot
отправлено 31.01.08 00:19 # 680


Кому: brooklin, #634

> Рональда Рейгана выбрали потому, что он был сильным политиком, а не потому что хорошо играл роли.

Арнольда губернатором тоже выбрали потому, что он сильный политик?

Хотя слабым его не назовешь, это точно.


Alex
отправлено 31.01.08 00:29 # 681


>То, что заслуженные люди заканчивают жизни в приютах - это ваша прямая заслуга.

Осторожней надо, Дмитрий Юрьевич, это заразно.
В том что заслуженные люди кончают жизнь в приютах заслуга никак не Лии Ахиджаковой, а все того же Славы КПСС, который дома престарелых строил. Стараниями Лии со товарищи, заслуженные люди заканчивают жизни на помойке.

"Реформа привела к резкому сокращению строительства домов-интернатов – для престарелых и инвалидов. В условиях значительного ухудшения общего медицинского обслуживания и резкого обеднения большой части престарелых людей это поставило инвалидов и одиноких престарелых в очень тяжелое положение. С конца 70-х годов ввод в действие домов-интернатов в РСФСР составлял 4-5 тыс. мест ежегодно (в 1990 г. 7,2 тыс. мест). С 1996 г. этот показатель колеблется около 0,9-1 тыс. мест, в 2001 г. он достиг уровня 1,34 тыс. мест, а в 2002 г. составил 1,2 тыс. мест." http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb004.html


XuMuK
отправлено 31.01.08 00:39 # 682


Мля, по поводу спортсменов задело. У них по крайней мере сила воли есть и привычка пахать. У меня научрук бывший за сборную СССР плавал, пока из сборной не турнули (отказался жрать анаболики), ничего. Потом доучился в МГУ, защитил диссер, сейсас старший н.с.


Rinaldo
отправлено 31.01.08 00:41 # 683


Кому: Ecoross, #357

> Федор Викторович давал ссылку на раннюю биографию: http://zhurnal.ru/magister/library/stalin/16-70.htm

Это у меня давно в соответствующем разделе букмарков :) Я ссылку на обвинительные материалы просил, Федор Викторович говорил, что они есть в сети.


brooklin
отправлено 31.01.08 01:37 # 684


Кому: ussuri, #667

> А нынешнего выбрали тоже, потому что он сильный политик?

Ты в данном случае сравниваешь жопу с пальцем. У Буша и близко не было такой поддержки, как у Рейгана. А если по факту, то сам Буш едва ли считался сильным политиком. Его команда и, в частности, идущий с ним в связке вице-президент Чейни - да, считались сильными политиками. Пишу в прошедшем времени, ибо такого кошмара США не знали давно.

Кому: kBegemot, #680

> Арнольда губернатором тоже выбрали потому, что он сильный политик?

Во-первых, губернатор - не призидент, пусть даже речь о Калифорнии. Во-вторых, за Арнольдом стоят очень влиятельные люди. См. выше. Я говорил конкретно про Рейгана.


dacos
отправлено 31.01.08 01:50 # 685


Кому: Mozila, #635

> А еще больше - клипы с участием виагры.

ВИА Гра - это наше всё! :)


товарищ_ISAев
отправлено 31.01.08 03:33 # 686


Кому: Vic, #668

> [Откашливаясь, гордо произносит]
>
> Мэнэджэры нах!!!

[озираясь, тихо шепчет]

Манагеры, да???


Bishop
отправлено 31.01.08 08:59 # 687


Кому: W.Kin, #633

> Кому: Digger, #609
>
> > Богу место в воскресных негосударственных школах
>
> Не задумывался на чью мельницу воду льешь? Не задумывался ни разу чем Православие всем так поперек?

Не томи, камрад, расскажи, будь ласка!
[изготовился конспектировать, внимает]


> В качестве примера цитата: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" Збигнев Бжезинский
>
> Это США спят и видят, хотя может ты из колена Данова?

Это тебе сами США сказали? Или конкретный представитель Белого Дома?


Собакевич
отправлено 31.01.08 09:33 # 688


Кому: G-git, #664

> Из тех немногих фильмов с Ахеджаковой, который видел, осталось ощущение, что она везде играла примерно одинаковый типаж - такая слегка инфантильная, незлобивая, чуть-чуть "не от мира сего" дамочка.

Во всех ролях вы одинаковы
Актриса Лия Ахеджакова
(с) В.Гафт

Это первоначальный вариант эпиграммы.
Следующие две строчки появились после высказывания обид.


Tasha
отправлено 31.01.08 10:49 # 689


Кому: W.Kin, #633

> Кому: Digger, #609
>
> > Богу место в воскресных негосударственных школах
>
> Не много ли ты на себя берешь, дружок, указывая Богу где его место?
>[<...>]
> В качестве примера цитата: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" Збигнев Бжезинский

По первому пункту. Не скажу, где место Богу, я полагала, что в храмах. А вот религиозное образование не должно проводиться в государственных школах. Согласно "Закона об образовании" в муниципальных государственных учебных заведениях установлен светский характер образования. Следовательно, если какая-либо конфессия пожелает проводить в рамках школьной программы (это важно, факультатив - тоже школьная программа) занятия по изучению ее религиозных постулатов, то это будет являться нарушением закона. Возможность получить такие знания ребенку (согласно закона) должна быть предоставлена в рамках негосударственных учебных заведений.
По-поводу цитаты. Очень неплохо и доступно изложено, откуда эта цитата произошла:

Таким образом, пока уважаемый W.Kin (или кто-то еще) не приведут цитату из уважаемого г-на Бзежинского с точным указанием книги (название, год издания, страница, страница), интервью (журналист, название, издание, год издания, страница) или другого верифицируемого источника, будет полагать, что он этого вообще не говорил. Слишком хитер этот лис, чтобы говорить такие вещи.


ussuri
отправлено 31.01.08 10:55 # 690


Кому: Tasha, #689

> По первому пункту. Не скажу, где место Богу, я полагала, что в храмах.

Он вездесущий! А соответственно, ему место везде.... если ты верующий. А вот, ежели нет.... то и нехер бисер перед свиньями метать. Светсткий характер ГОСУДАРСТВЕННОЙ школы должен соответствовать СВЕТСКОМУ государству. Иначе жопа.


cheburaha
отправлено 31.01.08 11:01 # 691


Кому: Tasha, #689
А вы будете утверждать, что Бзежинский друг России и православия.
Ссылки на запрашиваемую Вами цитату под рукой не имею. Если будете настаивать - найду.

Сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне, бывший советник президента США Джимми Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский считает, что Владимира Путина можно сравнить с итальянским фашистским диктатором Бенито Муссолини, пишет Wall Street Journal, передает Lenta.Ru. По мнению политолога, нынешний режим в России "во многом похож на фашизм Муссолини", во времена, когда в Италии у власти находились фашисты, существовала централизованная власть, был введен контроль над экономикой без ее национализации, "фашистский режим сопровождался распространением чувства национального величия, дисциплиной и возвышенными мифами о славном прошлом". Все это, по мнению Бжезинского, Путин хочет создать в России. Как заявляет Бжезинский, российский президент "пытается смешать традиции ЧК и сталинского руководства страной в военное время с притязаниями российского православия на статус Третьего Рима и славянофильскими мечтами о едином огромном славянском государстве, управляемом из Кремля".
http://www.mk.ru/stuff/news_online.asp?nid=29506#29506


Tasha
отправлено 31.01.08 11:29 # 692


Кому: cheburaha, #691
> А вы будете утверждать, что Бзежинский друг России и православия.
> Ссылки на запрашиваемую Вами цитату под рукой не имею. Если будете настаивать - найду.
Я не утверждаю (и ни словом ни обмолвилась :-) ), что Бжезинский друг В.В. Путина. Статья именно об этом.
Насчет цитаты, к сожалению, вынуждена настаивать. Т.к. я просила привести ссылку на вполне определнную цитату, а Вы мне вместо этого привели совсем другую, да еще и применили расхожий софистический прием...


Hedgehog
отправлено 31.01.08 12:10 # 693


Вспомнилось, что на Руси и скоморошество и игра в шахматы считались бесовскими занятиями. ;)


ussuri
отправлено 31.01.08 12:16 # 694


Кому: Hedgehog, #693

> Вспомнилось, что на Руси и скоморошество и игра в шахматы считались бесовскими занятиями. ;)

Почитывая www.kasparov.ru, поражаешся мудрости предков.


ramtamtager
отправлено 31.01.08 12:35 # 695


Кому: Hedgehog, #693

> Вспомнилось, что на Руси и скоморошество и игра в шахматы считались бесовскими занятиями. ;)
церковь боролась со скоморошеством , но не всегда и безрезультатно , а вот про шахматы , это вы ерунду полнейшую написали , играть в шахматы на Руси любили с древности ,это была народная игра , иностранцы в своих записках о России часто пишут , что русские обожают играть в шахматы и являются сильными игроками.


Albina
дурочка
отправлено 31.01.08 12:37 # 696


Кому: cheburaha, #691

> А вы будете утверждать, что Бзежинский друг России и православия.

Для России Бжезинский недруг, а вот православию не враг.
Разве Гитлер уничтожал православные храмы?


Borsalino
отправлено 31.01.08 12:59 # 697


Кому: Clipper, #617
> Потому что русские дипломы сейчас за границей - что бумага туалетная, а вот советские в свое время признавались широко.
>

камрад, с чего ты это взял?
посмотри на сайтах минтруда австралии и новой зеландии - там вполне нормально признаются дипломы большинства российских вузов (столичных и провинциальных) по большинству специальностей


Bishop
отправлено 31.01.08 13:03 # 698


Кому: Albina, #696

> Кому: cheburaha, #691
>
> > А вы будете утверждать, что Бзежинский друг России и православия.
>
> Для России Бжезинский недруг, а вот православию не враг.
> Разве Гитлер уничтожал православные храмы?

Загонят фашисты селян в церковь, да и подпалят. Или для кого-то это откровение?!


Hedgehog
отправлено 31.01.08 13:08 # 699


Кому: ramtamtager, #695

> церковь боролась со скоморошеством , но не всегда и безрезультатно , а вот про шахматы , это вы ерунду полнейшую написали , играть в шахматы на Руси любили с древности ,это была народная игра , иностранцы в своих записках о России часто пишут , что русские обожают играть в шахматы и являются сильными игроками.

Разумеется. И обожали, и сильны были, но:

"Еще в сборнике "Пчела", XII век, сказано "Тавлеи и шахы въ многых васъ обретаемеми суть, а книгъ ни въ кого же". А после монгольского нашествия в “Домострое” (1547) написаны страшные проклятия: “...или ловы творит с собаками, и с птицами и с медведи, и всякое дияволе угодие творит, и скомрахи, и их дела, плясание, и сопели, песни бесовские любя, и зернию, и шахматы, и тавлеи,- сам государь и его дети, и его слуги, и его христиане тако ж творят... прямо все вкупе будут во аде, а здесь прокляты" (гл. 28)". (http://russia.weiqi.ru/)


ramtamtager
отправлено 31.01.08 13:12 # 700


http://colonizer.livejournal.com/21207.html?replyto=3860183
Вот ещё, хорошее видео про правозащитников в чечне


Albina
дурочка
отправлено 31.01.08 13:19 # 701


Кому: Bishop, #698

> Загонят фашисты селян в церковь, да и подпалят. Или для кого-то это откровение?!

Для меня откровение, ссылки можно?
А что гитлеровцы способствовали открытию православных храмов - это факт. Так, в Киевской епархии в 1942 году было открыто 8 монастырей и 318 храмов, в которых служило 434 священника.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 866



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк