Цивилизованная Европа и недоразвитый Китай

30.01.08 20:44 | Goblin | 1578 комментариев »

Разное

Цивилизованная Европа давно помогает недоразвитым странам встать на путь демократических реформ:
Ослаблением "разлагающейся полуцивилизации древнейшего в мире государства" (Ф.Энгельс) не могли не воспользоваться другие страны. В авангарде европейской колониальной экспансии стояла Англия. Однако даже она не имела сил для оккупации огромного Китая — и предпочла экономические методы эксплуатации ее населения. Был изобретен остроумный механизм. С середины XVIII века британская Ост-Индская компания контролировала опиумные плантации в Бенгалии. Их площади были резко увеличены. Устройство механизма совершенно ясно из схемы.

"Торговля рабами была просто милосердной по сравнению с торговлей опиумом, — признавал английский экономист Р.Монтгомери Мартин в 1847 г. — Мы не разрушали организм африканских негров, ибо наш интерес требовал сохранения их жизни... А продавец опиума убивает тело после того, как развратил, унизил и опустошил нравственное существо".

С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия. Сановники Цзян Сянань и Хуан Цзюэцзы с ужасом обнаружили, что среди служащих уголовной и налоговой палат больше половины наркоманов. Государственные институты, от системы искусственного орошения до привилегированных "восьмизнаменных" войск, разрушались и выходили из-под контроля. Это побуждало императорский двор время от времени запрещать торговлю опиумом и его курение. Однако единственный эффект суровых указов (точь-в-точь как в современной России) заключался в том, что росла плата за право их нарушать.
И кто же заборол гуманитарную помощь демократических держав?
К середине нашего столетия в Китае, пребывавшем в состоянии непрерывных междоусобий, под опиум был занят миллион гектаров, а только официальное число наркоманов составляло 20 миллионов человек.

Справиться с бедствием смогли коммунисты, отличавшиеся от своих противников решительностью, строгой дисциплиной и верой в "революционные идеалы". И как бы мы ни относились к этим идеалам, принятым в феврале 1950 г. — сразу же после победы коммунистов в гражданской войне, — антиопиумный закон нельзя не признать великой заслугой КПК пред китайским народом. Как сказал Иосиф Бродский, "зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле..." Конечно, методы проведения "кампании за полную ликвидацию яда" не назовешь гуманными. По официальным (видимо, заниженным) данным, 80 000 человек было арестовано, каждый сотый из них — расстрелян. Однако в результате столетняя система организованной наркоторговли оказалась сломана. КНР доказала миру, что это зло не носит мистического характера. Его можно победить.

"В мире, наверное, нет ни одной нации, которая, как китайцы, испытывала бы глубокое отвращение к опиуму", — писал Сяо Фэн в статье "Борьба с наркотиками" ("Китай", 1990, № 9). Законы КНР на Западе считают негуманными, но заметьте — нравоучения поступают именно оттуда, откуда десятилетиями доставлялись наркотики. И даже если считать, что китайская статистика вдесятеро занижает число преступников, пытавшихся возобновить дело королевского корсара Эллиота и за это расстрелянных, — все равно их число не идет ни в какое сравнение с общим количеством жертв наркомафии (умерших от передозировки, от болезней, связанных с наркоманией, жертв преступлений, совершенных наркоманами и наркодилерами) хотя бы в США. Где же больше гуманизма?
vivovoco.rsl.ru

Многие ещё сомневаются: разрешить в России свободную продажу наркотиков или нет?

Двух мнений быть не может: если хотим настоящей демократии — да, надо немедленно разрешить.

Только чтобы наркотики были хорошие, сделанные по американским технологиям.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1578, Goblin: 43

kBegemot
отправлено 03.02.08 02:20 # 1501


Кому: Hemdall, #1500

> Полного контроля над ресурсами и территорией - почитай Бжезинского что ли, у него там все досконально расписано зачем нужно воевать с Россией.

А разве сейчас - не полный контроль? Если вся верхушка работает на супостата, деньги держит у супостата, детей учит у супостата и т.д.?

Кому: Hemdall, #1500

> Потому как жадность человеческая пределов не имеет - им видимо не достаточно з/п от Вашингтона они хотят еще в партнеры набиться.

По твоим словам, верхушка держит свои деньги у супостата. И полностью контролируется супостатом. О каких "хотениях" может идти речь?


Ну, и чтобы не забыл:

Кому: kBegemot, #1485

> Я тебе вот ссылку на школьный портал давал - так смысл в том был что портал должен был учащимся всю информацию предоставлять, от школьной программы до библиотеки и объединять региональные порталы.
>
> Ты сделал лучше? Ты же объявлял, что на благо России работаешь. Ты владелец заводов, компаний, состоятельный и влиятельный человек - какой школьный портал ты сделал? Тем более, что стоимость такого портала - $6000, по твоим словам. Копейки для такого серъезного человека, как ты.
>
> Давай ссылки на свои проекты, покажи на деле, как все должно быть.
>
> http://hemdall.com ?


Hemdall
отправлено 03.02.08 02:21 # 1502


Кому: kBegemot, #1501

Смотри выше


exor
отправлено 03.02.08 02:56 # 1503


Кому: Hemdall, #1502

Теория заговора неопровержима. Потому как и не теория вовсе, а еще одна из религий.

Но я пожалуй с дискуссией завязываю. Хороших всем выходных.


Hemdall
отправлено 03.02.08 03:21 # 1504


Кому: exor, #1503

> Теория заговора неопровержима. Потому как и не теория вовсе, а еще одна из религий.

Ладно, приятно было с тобой по беседовать.
Заговора нет как такового а теневые игроки есть -)


vkni
отправлено 03.02.08 08:21 # 1505


Кому: exor, #1503

> Теория заговора неопровержима.

Это верно.

> Потому как и не теория вовсе, а еще одна из религий.

А это - нет.


Гринго
отправлено 03.02.08 12:25 # 1506


отличный пост про вековой гуманизм Западной цивилизации. они наркоту в Поднебесную гнали,капитал зарабатывали,"опиумные войны" за право нести отраву в массы (ясен пень что за нехилые бабки)вели... а щас учат гуманизму и толерантности. Тьфу!
а китайцы (и другию люди на Востоке)правы,когда борятся с этой нечистью радикальными методами. крупных тограшей отравой надо однозначно пригоаваривать к высшей мере!


Pizdokwasoff
идиот
отправлено 03.02.08 15:33 # 1507


Прошлый раз я запостил эту ссылку, но модераторы её не пропустили. Я намека не понял и запостил ее снова.


konstantin
отправлено 03.02.08 16:27 # 1508


Кому: Hemdall, #1443

> У меня есть геологическая контора - найти специалиста гидрогеолога и специалиста по оползням - пиздец какая проблема.
> Молодых очень мало.

Если не секрет, какие ещё востребованы специалисты?


SnowDog
отправлено 03.02.08 16:57 # 1509


Кому: All Blacks, #862

> Кому: SnowDog, #420
>
> >1. И где в приведеной тобой ссылке,приводятся факты гибели этих людей? Какие конкретно факты из мой ссылки там ?>опровергаются?
>
> Цитата "Завтра": Снайпер разведроты ефрейтор Сергей Хихин был убит в районе сквера
>
> Ответ: Не было бойца с такой фамилией в РР 119-го
>
> Цитата "Завтра":Снайпер рядовой Владислав Панов был схвачен милицией забежав во двор где они укрывались.
>
> Ответ: Мой боец-разведчик, стрелок, погиб на моих глазах, при эвакуации Влада, нас чуть не покрошили БМП
> Таманскойдивизии. Ни в каких дворах наша РР не укрывалась, более того, Панов один из первых погиб в той
> заварухе, после того, как мы вышли к стадиону "Асмарал", шедшие за нами саперы уже не прошли...


Камрад, ты зачем так делаешь? Вроде серьёзный человек, зачем мелким жульничеством заниматься? Я что, тебе Завтра цитировал? Про факты из МОЕЙ ссылки там ни сказано ничего. В моей ссылке не говорится что Хихин служил в разведроте, а про Панова нет вообще ни слова. Ты для чего мне это цитируешь?

> Какими?Дай почитать.Только не "Завтра" и не "дуэль", я их в то время читал.
> Видел только видео версию по материалам Уголовного дела.Про "Бейтар" там ни слова.

Показания свидетелей о боевиках Бейтара есть в материалах комиссии госдумы. В сети их практически нет.

> Про то что на ТВ одни жЫды знаю.Про депутатские расследования:вписываются в твою теорию-хорошо,нет-путинские или ЕБН-
овские выкормыши.

И вот опять для чего ты мне это пишешь? Я писал что на ТВ одни жиды? И про расследования... Ты что мне представил какое то альтернативное расследование и я назвал их выкормышами? Что за полет фантазии начался? Не надо за меня додумывать и дописывать.Если не трудно. И на случай если ты не заметил - я нигде не говорил что это МОЯ теория, я просто сказал что такая теория есть и привел источники по этой теории. Своё отношение к ней я никак не озвучил. Не надо давать волю своей фантазии.


Кому: ilyad, #652

> Кому: SnowDog, #375
>
> > > Не МОССАДа, а Бейтара. И не только Иванов. Об этом писали ещё с 93го. Вот например http://www.rustrana.ru/print.php?nid=23293
> >
>
> АААА!!!!!!!!!!!
> А из клуба "Торпедо" снайперы на чьей стороне были?

На той же что снайперы ЦСКА и Динамо;)


Hemdall
отправлено 03.02.08 17:22 # 1510


Кому: konstantin, #1508

> Если не секрет, какие ещё востребованы специалисты?

Не могу ответить на этот вопрос - он слишком общий, но вообще проблема заключается в потере преемственности поколений в прикладной науке, просто специалисты в прикладные отрасли перестали поступать и произошел провал в передаче опыта и знаний от стариков к молодежи уже примерно на 15 лет.

А поскольку каждое поколение ученых опирается на опыт всех предыдущих - то сейчас обвал во всех научно-прикладных знаниях начался и через 5-10 лет специалистов мирового уровня не будет, да и скорее всего вообще отставание от запада будет расти и нарастать.

Все в общем идет в рамках геополитических планов США по отношению к России подробнее можно здесь почитать http://up.spbland.ru/files/08020337/


kBegemot
отправлено 03.02.08 19:23 # 1511


Hemdall, почему ты не сделал хороший образовательный портал?

На тебя работает множество людей, у тебя есть заводы, компании, ты знаток управления, ты богатый и рабоаешь на благо России, у тебя программисты по $500 трудятся, есть секретарша и "лэндровер", ты человек многих знаний, широкой эрудиции и богатого жизненного опыта, тебя обучали секретному, ты собираешься учить людей управлению и перехвату оного - почему ты не создашь хороший образовательный портал?

А если уже создал - почему не даешь ссылку? На http://hemdall.com/, если это твой - ничего не вижно, кроме "зопы".

http://hemdall.livejournal.com - твоё хозяйство?


kBegemot
отправлено 03.02.08 19:29 # 1512


[Hemdall 25.10.2007 00:31 "У нас в семье не принято как то (западло) вступать в браки с не славянами :)"]

Hemdall, это ты писал?


Hemdall
отправлено 03.02.08 19:37 # 1513


Кому: kBegemot, #1512

Что с того?


kBegemot
отправлено 03.02.08 19:38 # 1514


Hemdall, вот это твой "завод" - http://www.eod.ru ?

"01/07/04 - Горячая линия ЖАЛОБ и ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Открыта горячая линия жалоб и предложений. Минуя все препоны, сквозь армию секретарей, Ваше письмо попадёт прямиком Генеральному директору EuroOpticalDisk Михаилу Александровичу Назаренко прямо на стол."

Михаил Алекчандрович, у тебя уже тогда крыша набекрень по поводу секретарш была.

Признавайся - за Егорова тоже ты строчишь? Это и есть твой секретный способ "перехвата управления"



Сил больше нет нет ржать.


kBegemot
отправлено 03.02.08 19:45 # 1515


Кому: Hemdall, #1513

> Что с того?

Ничего.

А на этом сайте тебе не западло мудозвонить и врать?

Ты изложи свои соображения про "западло" владельцу сайта.

Назаренко Михаил Александрович. Специалист по информационной безопасности и перехвату управлению.


Hemdall
отправлено 03.02.08 19:48 # 1516


Кому: kBegemot, #1515

> Ничего.
>
> А на этом сайте тебе не западло мудозвонить и врать?

Я ничего не вру, с чего ты это решил?


kBegemot
отправлено 03.02.08 20:06 # 1517


Кому: Hemdall, #1516

> Я ничего не вру, с чего ты это решил?

http://www.eod.ru/img/clipart/about-1.jpg

Который из них - ты?


Hemdall
отправлено 03.02.08 20:07 # 1518


Кому: kBegemot, #1517

> Который из них - ты?

Это немцы и болгары которые линии настраивали когда завод ставили, моих фото там нет


kBegemot
отправлено 03.02.08 20:16 # 1519


Кому: Hemdall, #1513

> Кому: kBegemot, #1512
> [Hemdall 25.10.2007 00:31 "У нас в семье не принято как то (западло) вступать в браки с не славянами :)"]
> Hemdall, это ты писал?
>
> Что с того?

А за такого, как Сталин - не западло славянке выйти замуж, как считаешь?


Hemdall
отправлено 03.02.08 20:18 # 1520


Кому: kBegemot, #1519

> А за такого, как Сталин - не западло славянке выйти замуж, как считаешь?

А мне то какая разница? 8-0


Mozila
отправлено 03.02.08 21:09 # 1521


Кому: kBegemot, #1515

Оба-на!

Ты уверен? Как?

> Назаренко Михаил Александрович. Специалист по информационной безопасности и перехвату управлению.

Интересно.

Пишет много, постоянно, в разное время. Пишет по большей части грамотно.

Очень быстро и качественно ищет в интернете.

Очень ловко применяет логику.

Знает много чего, из разных областей. Но когда рассуждает о темах, которыми занимаюсь я, показывает очень поверхностное владение предметом.

При этом то, что рассказывает про себя, совершенно не соотносится с имеющимися (показываемыми) знаниями.

В принципе, похоже...


Mozila
отправлено 03.02.08 21:17 # 1522


Хотя странно, если правда.

Директор, производитель. И такой пессимистичный взгляд на реальность.

P.S. Я грешным делом думал, что за ником Hemdall скрывается студент 4-5 курса хорошего столичного ВУЗа.


kBegemot
отправлено 03.02.08 21:18 # 1523


Кому: Mozila, #1521

> Ты уверен? Как?

Элементарно. Он меня все время в гугл посылал. Вот и допосылался.

> Пишет много, постоянно, в разное время. Пишет по большей части грамотно.

Не заметил грамотности ни в чем. То есть - вообще ни в чем. Он даже грамотно пересказать чужие идеи не может.

> Очень ловко применяет логику.

Ага. "Пушистую", в основном.

> Знает много чего, из разных областей.

Нет, скорее:

> Очень быстро и качественно ищет в интернете.

А это:

> При этом то, что рассказывает про себя, совершенно не соотносится с имеющимися (показываемыми) знаниями.

... - объяснимо.

Желание компенсировать неудовлетворенность реальной жизнью тематическими фантазиями - отсюда и нацизм, отсюда и виртальная крутость и успешность, отсюда и мания величия.


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:18 # 1524


Кому: Mozila, #1521

> Очень быстро и качественно ищет в интернете.
>
> Очень ловко применяет логику.
>
> Знает много чего, из разных областей. Но когда рассуждает о темах, которыми занимаюсь я, показывает очень поверхностное владение предметом.
>

Ты мне льстишь -)

Я не мега-эксперт по всему на свете, но кое что знаю.
В основном прикладное управление.

Искать то что знаешь - достаточно просто.


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:20 # 1525


Кому: kBegemot, #1523

> Желание компенсировать неудовлетворенность реальной жизнью тематическими фантазиями - отсюда и нацизм, отсюда и виртальная крутость и успешность, отсюда и мания величия.

А ты смешной :)

Ты сам то понял что доказываешь?


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:22 # 1526


Кому: Mozila, #1522

> Директор, производитель. И такой пессимистичный взгляд на реальность.

Я просто хорошо информированный оптимист, "от многих знаний многие огорчения".


kBegemot
отправлено 03.02.08 21:39 # 1527


Кому: Hemdall, #1525

> Ты сам то понял что доказываешь?

Я ничего не доказываю, ты сам про себя все доказал.

Ты писал:

[Hemdall25.10.2007 00:31 У нас в семье не принято как то (западло) вступать в браки с не славянами :)]

[Hemdall25.10.2007 00:02 работаю в МИД но видишь ли круг общения у меня такой, специфический - с людьми которые принимают решения. А эта информация нифига не секретная :) ]

[Hemdall25.10.2007 00:06 Нет есть люди которые ЗНАЮТ. Я один из них :)]

[Hemdall25.10.2007 00:27 Как в анекдоте - "...у меня нет мании величия по тому что у великих людей ее не бывает..."]

А про то, какой ты крутой и успешный магнат-производственник - ты и тут много излага, на потеху публике.

Будучи при этом "Генеральным директором EuroOpticalDisk" - ООО по поставке линий для изготовления оптических дисков.

Имея кривой сайтец для этого ООО, пустой домен hemdall.com для себя (зарегистрированный на своё имя) и не уставая поражать публику откровенной неграмотностью и глупыми ляпами по широкому спектру вопросов.

Не удивлюсь, если и твой "лэндровер" окажется ржавой помойкой года девяносто пятого.


Mozila
отправлено 03.02.08 21:44 # 1528


Кому: Hemdall, #1524

> Ты мне льстишь -)

Говорю, что думаю.

> Я просто хорошо информированный оптимист, "от многих знаний многие огорчения".

Каждый строит свою картину мира исходя из того, что видно из своего окна. Как правило, человек знает то, что происходит на его улице максимум.

Мое окно гораздо шире чем обычно, так сложилось.

И вот парадокс - совершенно другой взгляд на реальность, чем у тебя.


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:45 # 1529


Кому: kBegemot, #1527

> [Hemdall25.10.2007 00:31 У нас в семье не принято как то (западло) вступать в браки с не славянами :)]
>
> [Hemdall25.10.2007 00:02 работаю в МИД но видишь ли круг общения у меня такой, специфический - с людьми которые принимают решения. А эта информация нифига не секретная :) ]

Дорогой друг, перечти в источнике ВСЮ фразу, ты забыл включить "НЕ" перед "работаю".


> [Hemdall25.10.2007 00:06 Нет есть люди которые ЗНАЮТ. Я один из них :)]

Подтверждаю - знаю. -)


> [Hemdall25.10.2007 00:27 Как в анекдоте - "...у меня нет мании величия по тому что у великих людей ее не бывает..."]

Это шутка выдернутая из контекста -)

С логикой у тебя совсем плохо.
Ты только что доказал не что совсем иное, спроси у Мозилы он тебе разжует -)


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:48 # 1530


Кому: Mozila, #1528

> И вот парадокс - совершенно другой взгляд на реальность, чем у тебя.

Понимаешь вполне может быть что мое окно шире -)
Но я ТОЛЬКО высказываю свое мнение и в его доказательство могу кое что сказать.
Я его не навязываю - "верь мне", а на оборот - "не верь, копни сам глубже и опровергни меня".


Mozila
отправлено 03.02.08 21:48 # 1531


Кому: kBegemot, #1523

> Элементарно. Он меня все время в гугл посылал. Вот и допосылался.

Эх, мне еще учиться и учиться.

> Желание компенсировать неудовлетворенность реальной жизнью тематическими фантазиями - отсюда и нацизм, отсюда и виртальная крутость и успешность, отсюда и мания величия.

Подавляющее большинство пользователей интернета, из-за невозможности проверить их реальную жизнь, рассказывают о себе всякое.

Хотя в случае с Hemdall, скорее желание поприкалываться и раскрутить незнакомых людей на опровержение своих мыслей.

Я все-таки склонен думать, что Hemdall получает массу удовольствия от переписки.

[подумав]

Я, кстати, тоже сюда за веселым настроением хожу.


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:51 # 1532


Кому: Mozila, #1531

> Я все-таки склонен думать, что Hemdall получает массу удовольствия от переписки.

Еще бы, где такое количество малолетних дЭбилов найдешь в одном месте?

И аргументы у них точь в точь как у депутатов в думе, очень полезный опыт да еще и весело -)


kBegemot
отправлено 03.02.08 21:52 # 1533


Кому: Hemdall, #1529

> Дорогой друг

Тут ты сильно ошибаешься

> перечти в источнике ВСЮ фразу, ты забыл включить "НЕ" перед "работаю".

Да, не заметил. Общая картина от этого не меняется.

Во фразе про "западло вступать в браки с не славянами" - ничего не пропустил?


kBegemot
отправлено 03.02.08 21:55 # 1534


Кому: Hemdall, #1532

> Еще бы, где такое количество малолетних дЭбилов найдешь в одном месте?

На Можайском шоссе. 28, к примеру?

Или на Дорогобужской ул, 14?


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:56 # 1535


Кому: kBegemot, #1533

> Во фразе про "западло вступать в браки с не славянами" - ничего не пропустил?

Нет, так принято в нашей семье. Как в других - нашу семью не касается.

Никто не запрещает, но если женишься против мнения семьи на помощь ее можешь не рассчитывать.
Кержатские заморочки, вполне логичные и нормальные.


Hemdall
отправлено 03.02.08 21:57 # 1536


Кому: kBegemot, #1534

Нет на опер.ру они стадами ходят -)


kBegemot
отправлено 03.02.08 21:59 # 1537


Кому: Mozila, #1521

> P.S. Я грешным делом думал, что за ником Hemdall скрывается студент 4-5 курса хорошего столичного ВУЗа.

Да, нынче студенты даже хороших столичных ВУЗов не отличаются грамотностью.


В общем, достаточно, я думаю.

Назаренко Михаил Александрович, он же Hemdall! Теории-теориями, но врать - нехорошо.

В 35 лет пора уже взрослеть и вести себя соответсвенно - даже в интернетах.


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:03 # 1538


Кому: kBegemot, #1537

Дорогой друг, ты с логикой не дружен, еще раз подумай что ты доказал всеми своими действиями?

Если бы ты дальше гнул бы свою линию что "все кто против тебя идиоты", она может быть бы и прокатила.
Но ты переборщил и доказал нечто совсем иное.
Я доволен.

Подумай еще раз что ты сделал? -)


Mozila
отправлено 03.02.08 22:08 # 1539


Кому: Hemdall, #1530

> Понимаешь вполне может быть что мое окно шире -)

Чтобы это проверить, необходимо знать кто я, где и кем работаю и чем конкретно занимаюсь. Как и тебе.

Сомневаюсь, что такое желание присутсвует.

Другими словами, это проверить невозможно.

> Но я ТОЛЬКО высказываю свое мнение и в его доказательство могу кое что сказать.

Твои доказательства не всегда выглядят убедительными, увы.

Где я не разбираюсь - проверить не могу.

Где я являюсь профессионалом - почти всегда оторопь берет.

> Я его не навязываю - "верь мне", а на оборот - "не верь, копни сам глубже и опровергни меня".

Сюда все ходят за разным. И когда мне начинают рассказывать про устройство мира, то отношусь всегда скептически.

Особенно интересно, когда мне рассказывают про области, в которых я знаю много, и твердо уверен в своих знаниях.

Еще интереснее, когда человек рассказывает нечто, прямо противоположное тому, что твердо знаю я.

Совсем забавно, когда мне говорят, с моей точки зрения, чепуху а потом предлагают - "Ну что же, опровергни!".

Так как мне это ни разу не надо, то оппонент уходит, полностью довольный собой.

И, про ширину окна.

Я неоднократно писал, что работаю в банковской сфере.

Жизнь так устроена, что гораздо больше обычного знают как раз банкиры - просто потому, что у нас все обслуживаются и мы обязаны знать не только фасад но и изнанку всех процессов.

И банки всегда очень тесно связаны с государством, так что и в этой кухне все довольно понятно.

Я варюсь в такой уникальной кастрюле, где булькает очень качественная информация, в большом количестве.

Многое из того, что ты говоришь, противоречит тем процессам, в которых я принимаю непосредственное участие, опровергает их фактическое существование.

Исходя из этого, рискну предположить, что мое окно несколько шире.


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:14 # 1540


Кому: Mozila, #1539

> Другими словами, это проверить невозможно.

Да, это никому не нужно

> Где я являюсь профессионалом - почти всегда оторопь берет.

Иногда стоит отойти в сторону что бы увидеть всю картину, находясь внутри системы ее познать всю не возможно: теорема Гёделя о не полноте -)

> Исходя из этого, рискну предположить, что мое окно несколько шире.

Мы просто смотрим с разных сторон, я поверь тоже получаю очень много качественной информации и уверен в своих выводах.

Думаю мы еще по дискутируем с тобой, приятно когда обсуждаешь конкретный предмет с человеком у которго много иной информации -)

С уважением -)


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:27 # 1541


Просьба к модераторам - удалите пожалуйста фамилии и адреса


Mozila
отправлено 03.02.08 22:28 # 1542


Кому: Hemdall, #1540

> Иногда стоит отойти в сторону что бы увидеть всю картину, находясь внутри системы ее познать всю не возможно:

Больше, чем из банков, систему видят только в спецслужбах и в органах правительства. У них есть доступ к секретной информации и банально больше источников.

Первые меня к себе уже не возьмут, со вторыми у меня тесные взаимоотношения.

Любоу уход в торону от этих позиций означает сужение поля зрения.

Увы, но мне фактически отойти в сторону невозможно.

> теорема Гёделя о не полноте -)

Она о другом.

Любые теоремы надо применять с учетом реальной жизни, а это - см. выше.


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:31 # 1543


Кому: Mozila, #1542

> Первые меня к себе уже не возьмут, со вторыми у меня тесные взаимоотношения.
>

Аналогично -)


Mozila
отправлено 03.02.08 22:31 # 1544


Кому: Hemdall, #1541

> Просьба к модераторам - удалите пожалуйста фамилии и адреса

Ну, в общем, да.

Не очень правильно, если про человека есть личная информация, которую он публиковать не желает.

Хотя есть шанс, что страницу уже проиндексировали.


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:34 # 1545


Кому: Mozila, #1544

> Хотя есть шанс, что страницу уже проиндексировали.

Это не страшно, лишняя популярность мне не нужна -)


Mozila
отправлено 03.02.08 22:36 # 1546


Кому: Hemdall, #1541

> фамилии и адреса

Тебе, кстати, легче.

Про меня в интернете можно найти гораздо больше, чем найдено про тебя, чего бы мне категорически не хотелось.

Напиши на goblin(c)oper.ru - попроси стереть данные.

P.S. Блин, а ведь был уверен, что студент!


kBegemot
отправлено 03.02.08 22:41 # 1547


Кому: Hemdall, #1541

> Просьба к модераторам - удалите пожалуйста фамилии и адреса

Кто тебя информационной безопасности учил?

Ник свой ты не удалишь. По твоему нику все адреса и фамилии вываливаются в гугле после 2-3 кликов мышкой.

Не забудь написать в nnm.ru, пусть сотрут твои окровения и любое упомниние твоего ника.

Аналогичное требование направь в vedomosti.ru.

Не забудь изменить доменную информацию на свойм домене.

А главное - напиши в гугл, пусть кэш сотрут.


Еще раз говорю - в 35 лет пора взрослеть.


Кому: Mozila, #1544

> Не очень правильно, если про человека есть личная информация, которую он публиковать не желает.

Он эту информацию сам опубликовал в открытом доступе. Сам. Добровольно.

То, что про него и про его семью писали другие - я не публиковал здесь и ссылки не давал.

Поиском вся эта информация находится за несколько минут, и удаление сообщений здесь никак не повлияет на ситуацию.

Кроме того - отличная иллюстрация к теме о неуловимых блоггерах (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602705)


kBegemot
отправлено 03.02.08 22:45 # 1548


Кому: Mozila, #1546

> Про меня в интернете можно найти гораздо больше, чем найдено про тебя, чего бы мне категорически не хотелось.

Про любого можно найти больше, чем ему (ей) хотелось бы. Про меня, про тебя, про него (почти цитата).

Речь не идет о каких то нелегальных "хакерских" делах.

Результаты самого обычного поиска могут значительно "расширить кругозор" (с).


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:49 # 1549


Кому: Mozila, #1546

Сейчас отпишусь, спасибо.

> P.S. Блин, а ведь был уверен, что студент!

Я просто позабыл риторику и не всегда правильный угол зрения указываю, по этому многие мои доводы звучат странно.

Но думаю, вспомню и подтяну и то и другое.

Странность логики пусть тебя не пугает это метод аналитической работы такой - просто несколько простейших логических шагов пропускаешь и выводы кажутся странными.
Те кто с этим методом знаком понимают с полуслова, а вот не подготовленным надо все "от" и "до" разжевывать.
Много флуда из-за этого получается.

Кому: kBegemot, #1547

> Кто тебя информационной безопасности учил?

Один продвинутый пролкан в академии лекции читал -)

Завтра удалят -)


kBegemot
отправлено 03.02.08 22:50 # 1550


Кому: Hemdall, #1549

> Завтра удалят -)

Из гугла уже ответ прислали? Оперативно.


Hemdall
отправлено 03.02.08 22:51 # 1551


Кому: kBegemot, #1547

> Он эту информацию сам опубликовал в открытом доступе. Сам. Добровольно.

Нет, это отсутствие контроля за исполнителем, регистратору никто не объяснил что можно а что нет -)

Завтра исправят.

А это ты сам в белой шапочке, зеленой рубашке и с газами в кучу?


kBegemot
отправлено 03.02.08 22:59 # 1552


Кому: Hemdall, #1551

> А это ты сам в белой шапочке, зеленой рубашке и с газами в кучу?

Где ты такое страшное увидел?


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:01 # 1553


Кому: kBegemot, #1552

В твое фотогалерее, Nikita S., есть снимки очень красивые а это ты наверное прикалывался?


kBegemot
отправлено 03.02.08 23:09 # 1554


Кому: Hemdall, #1553

> В твое фотогалерее, Nikita S., есть снимки очень красивые а это ты наверное прикалывался?

Галлерей у меня несколько. Белую шапочку и зелёную рубашеку не припоминаю.

Фотография моя есть в профиле форума, который я администрирую. Ищется за два клика.

Но kbegemot - не один.


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:10 # 1555


Кому: kBegemot, #1554

> Но kbegemot - не один.

Это совсем не важно -)


kBegemot
отправлено 03.02.08 23:13 # 1556


Кому: Hemdall, #1551

> А это ты сам в белой шапочке, зеленой рубашке и с газами в кучу?

Понял, о чем ты.

Нет, это не я.

Я старше - твой ровесник.


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:17 # 1557


Кому: kBegemot, #1556

Но ты сам в ралли участвуешь?


Mozila
отправлено 03.02.08 23:21 # 1558


Кому: kBegemot, #1547

> Он эту информацию сам опубликовал в открытом доступе. Сам. Добровольно.

Когда моя жена на каком-то теткинском форуме выложила фотографию из серии "мы поехали по грЫбочки с лес", причем там отлично видна машина, которую я показывать не желал с номерами, которые я тем более не хотел афишировать, то я был крайне недоволнен.

Все когда-то делают необдуманные поступки.

> То, что про него и про его семью писали другие - я не публиковал здесь и ссылки не давал.

Да ладно - я тут про него уже столько понаписал :)

> Поиском вся эта информация находится за несколько минут, и удаление сообщений здесь никак не повлияет на ситуацию.

> Кроме того - отличная иллюстрация к теме о неуловимых блоггерах

[Смотрит с завистью]

Я ж моложе Hemdall, возможно, моложе тебя, а так не умею.


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:27 # 1559


Кому: Mozila, #1558

> Когда моя жена на каком-то теткинском форуме выложила фотографию из серии "мы поехали по грЫбочки с лес", причем там отлично видна машина, которую я показывать не желал с номерами, которые я тем более не хотел афишировать, то я был крайне недоволнен.
>

Идентичная ситуация - дал команду на меня оформить ftp хранилище и мне принесли анкету я ее заполнил.
Мне даже в голову не пришло, что они все данные из анкеты выложат до кучи :\

Сам залез в гугол и прифигел, админу уже наказал завтра все вычистить.


kBegemot
отправлено 03.02.08 23:30 # 1560


Кому: Hemdall, #1557

> Но ты сам в ралли участвуешь?

В основном - судил.

Жена участвовала в любительских.

Кому: Mozila, #1558

> Когда моя жена на каком-то теткинском форуме выложила фотографию из серии "мы поехали по грЫбочки с лес", причем там отлично видна машина, которую я показывать не желал с номерами, которые я тем более не хотел афишировать, то я был крайне недоволнен.

Жизнь полна неприятностей и опасностей.

> Все когда-то делают необдуманные поступки.

Уберечься и полностью избежать - невозможно. Можно затруднить досуп к персональной информации.

Но гораздо проще и правильнее просто вести себя так, как и при живом общении.

> Да ладно - я тут про него уже столько понаписал :)

> Я ж моложе Hemdall, возможно, моложе тебя, а так не умею.

Чего там уметь-то?

Кому: Hemdall, #1559

> Сам залез в гугол и прифигел, админу уже наказал завтра все вычистить.

Админу гугла?


Mozila
отправлено 03.02.08 23:31 # 1561


Кому: Mozila, #1558

> Я ж моложе Hemdall, возможно, моложе тебя, а так не умею.

[внимательно смотрит предположительно на фотографию kBegemot]

Точно, моложе


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:34 # 1562


Кому: kBegemot, #1560

Нет в гугле пусть лежит. не особо беспокойно -)


Mozila
отправлено 03.02.08 23:34 # 1563


Кому: kBegemot, #1560

> Но гораздо проще и правильнее просто вести себя так, как и при живом общении.

Так и поступаю.

Но вот парадокс - если в личном общении люди воспринимают меня нормально, то в интернете жалуются на "хамство и цинизм".


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:35 # 1564


Кому: Mozila, #1563

> Но вот парадокс - если в личном общении люди воспринимают меня нормально, то в интернете жалуются на "хамство и цинизм".

Странно, мне ты вроде не хамил а здоровый цинизм это просто трезвый взгляд на жизнь -)


kBegemot
отправлено 03.02.08 23:40 # 1565


Кому: Mozila, #1563

> Но вот парадокс - если в личном общении люди воспринимают меня нормально, то в интернете жалуются на "хамство и цинизм".

Возможно, они и при личном общении в чем-то видят "хамство и цинизм" - но не жалуются в лицо.

Я как-то давно заезжал за женой к ней на работу - так она всех предупредила, что я "необщительный". Чтобы они мою манеру общения не приняли за грубость или проявления неприязни.

Очень был удивлен, до сих пор смешно.

На мой голос и тон в телефоне все жалуются - никакой приятности, говорят.

Кому: Hemdall, #1564

> Но вот парадокс - если в личном общении люди воспринимают меня нормально, то в интернете жалуются на "хамство и цинизм".
>
> Странно, мне ты вроде не хамил а здоровый цинизм это просто трезвый взгляд на жизнь -)

А говоришь - нет мании величия.

[Весело хохочет]


Hemdall
отправлено 03.02.08 23:42 # 1566


Кому: kBegemot, #1565

> А говоришь - нет мании величия.

Нет конечно, у великих людей ее не бывает ;)

[шутка, ели кто не понял]


Mozila
отправлено 03.02.08 23:49 # 1567


Кому: Hemdall, #1564

> Странно, мне ты вроде не хамил

Не было такой цели, нет.

С другой стороны - характер то никуда не девается.

> а здоровый цинизм это просто трезвый взгляд на жизнь -)

Результат воспитания и воздействие круга общения. Все такие же.



Кому: kBegemot, #1565

> Возможно, они и при личном общении в чем-то видят "хамство и цинизм" - но не жалуются в лицо.

Не исключено. То чно знаю, что многие сотрудники считают меня злопамятным и не мягким. В лицо, разумеется, не говорят, но обсуждают.


100ml
отправлено 04.02.08 12:03 # 1568


Кому: grimnir, #31

> Кому: Goblin, #13
>
> Спасибо за ответ.
> Тогда другой вопрос - антиалкогольная кампания незабвенного Михал-Сергеича совсем не
> привела к тем результатам, которые (по крайней мере, декларативно) преследовала. Меньше
> пить не стали - стали пить больше гадости. Нет у Вас подозрения, что ужесточение
> административных мер по борьбе с наркотой не приведёт к подобному результату?

Где-то в каментах как-то пробегала ссылка на ЖЖ врача-нарколога, где он описывал такое явление, как "белая горячка". Так вот этот доктор отметил, что во времена той самой кампании у него было наименьшее число пациентов с этим диагнозом, и на основании этого делал вывод, что кампания, при всем своем внешнем идиотизме, таки давала результат.

Дело в том, что подобные мероприятия - это трагедия и масса неприятностей для уже состоявшихся алкоголиков/наркоманов, и именно этот контингент и переходит массово на употребление суррогатов и всяческого самопала. А в целом по стране процент алкоголиков и наркоманов начинает снижаться, пока не приходит к определенному неизбежному минимуму. Мне так думается.


100ml
отправлено 04.02.08 12:09 # 1569


Кому: grimnir, #47

> Кому: Goblin, #35
>
(...)
> Я имел в виду другое - почему часто признаётся, что запретительно-непущательные меры в борьбе с пьянством были в корне неправильны, (...)

Дык, наверное, для того и "признаётся", чтобы убедить сограждан, что запреты - это плохо, это вредно, поэтому не надо ничего запрещать, до добра не доведёт, сплошное только недополучение прибыли от рекламы.


talash
отправлено 04.02.08 23:33 # 1570


Кому: Goblin, #1024

> Почему у нас достаточно убить главного - и контора пропала?
> >
> > А правда, почему? Никогда не задумывался.
>
> Азия-с, поручик.
>
> Азия-с.

Дмитрий Юрьич, я так понял, что вот у нас "убить главного - и контора пропала", а вот у них на Западе не так. В связи с этим вопросы.

Есть ли на Западе главный? И если есть, то откуда следует, что если его убить, Запад не развалится?

Если считаешь, что главного нет, то расскажи, как такое образование может работать впринципе, как удаётся избегать эскалации конфликтов?


100ml
отправлено 05.02.08 10:30 # 1571


Кому: talash, #1570

> Если считаешь, что главного нет, то расскажи, как такое образование может работать впринципе, как удаётся избегать эскалации конфликтов?

Там выше про "винтики" изложено, практически и есть ответ на твой вопрос.


talash
отправлено 05.02.08 23:03 # 1572


Кому: 100ml, #1571

> Там выше про "винтики" изложено, практически и есть ответ на твой вопрос

Нет, там про то, что западэнцам не нужны мега-лидеры вдохновляющие личным примером, они и без них неплохо работают и из этого не следует, что ДЮ считает что "главного" на Западе нет вообще.

Я лично уверен, что "главный" должен быть! Иначе наблюдаемая действительность не укладывается в связную картину.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.02.08 01:14 # 1573


>Я лично уверен, что "главный" должен быть! Иначе наблюдаемая действительность не укладывается в связную картину.

А если главный коллективный орган. Подумай сам. Если это просто "политбюро" из тесного и узкого круга крайне ограниченных людей. Посмотри например КАКИМ финансовым группам принадлежать акции "Федеральной резервной системы США" (это частная лавочка по бесконтрольному печатанию баксов, а не правительственный орган" :) так что погугли какие всего несколько фамилий стоят за спиной Гринспена - и кое какое понимание у тебя будет :-) И картинка станет связнее. Миром правят "старые деньги" - вот и все.


Hemdall
отправлено 07.02.08 02:14 # 1574


Кому: ФВЛ (FVL), #1573

> А если главный коллективный орган. Подумай сам. Если это просто "политбюро" из тесного и узкого круга крайне ограниченных людей. Посмотри например КАКИМ финансовым группам принадлежать акции "Федеральной резервной системы США" (это частная лавочка по бесконтрольному печатанию баксов, а не правительственный орган" :) так что погугли какие всего несколько фамилий стоят за спиной Гринспена - и кое какое понимание у тебя будет :-) И картинка станет связнее. Миром правят "старые деньги" - вот и все.
>

Ты не боишься что тебя как уже меня припишут к искателям "всемирного заговора"?
Хотя объективных данных, что ОИК прекрасно себя чувствует и в наше время - кругом просто валом.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.02.08 03:50 # 1575


>Ты не боишься что тебя как уже меня припишут к искателям "всемирного заговора"?

Не боюсь. Где надо я уже лет 10 как записан как надо :-)

>Хотя объективных данных, что ОИК прекрасно себя чувствует и в наше время - кругом просто валом.

"Старые деньги" это не ОИК, это ОИК - одни из "старых денег" :-)


Hemdall
отправлено 07.02.08 12:24 # 1576


Кому: ФВЛ (FVL), #1575

> "Старые деньги" это не ОИК, это ОИК - одни из "старых денег" :-)
>

Я в курсе -)
Просто ситуация с акционерами ОИК очень показательна и демонстрирует все очень ясно.


talash
отправлено 09.02.08 15:30 # 1577


Кому: ФВЛ (FVL), #1573

> А если главный коллективный орган. Подумай сам. Если это просто "политбюро" из тесного и узкого круга крайне ограниченных людей.

Да, вполне возможно, но у этого коллективного органа должен быть "генсек" самый влиятельный и авторитетный. Если он вдруг умирает, вся система оказывется под угрозой и либо должен появиться новый лидер, либо империю разорвут на части изнутри.

На мой взгяд, самый характерный пример того, что Запад представляет собой империю управляемую из единого центра, является его политика по отношению, к так называемым, странам-изгоям. Например Иран, Беларусь, Венесуэлла, Судан.
Какие критерии, чтобы попасть в страны-изгои? Чаще всего это формальный предлог отсутствие демократии - диктатура, однако, Казахстан (главный там Назарбаев ещё со времён СССР) почему-то в страны-изгои не попал. То есть решение принимается по неким иным причинам и является обязательным для всех стран входящих в империю Запада. Интересно, что Китай, достаточно открыто поддерживает хорошие отношения, со всеми "странами-изгоями", это естественная политика, объединения слабых, чтобы выдержать давление сильного. Россия такой политики не придерживается, а значит, видимо является западным протекторатом.


Hemdall
отправлено 10.02.08 00:23 # 1578


Кому: talash, #1577

> Да, вполне возможно, но у этого коллективного органа должен быть "генсек" самый влиятельный и авторитетный. Если он вдруг умирает, вся система оказывается под угрозой и либо должен появиться новый лидер, либо империю разорвут на части изнутри.

Это скорее всего не так, а система работает как у американских гангстеров - главы семейств входят в "политбюро" и решают основные важнейшие вопросы назначая уже ответственных перед советом за конкретные мероприятия.

Смерть или гибель такого назначенца - пустяк, немедленно из совета выделят нового который будет проводить тот же курс и программу.

Система жизнеспособна до тех пор пока входящие в совет люди опытные и высококвалифицированные управленцы, которых готовят из собственных детей в закрытых школах.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1578



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк