• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Экспертам по викингам на заметку

01.02.08 23:35 | Goblin | 403 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в драпе (длинном стихотворении) о победе короля Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г. Сказано там следующее: "Берсерки рычали, / битва кипела, / облаченные в волчьи шкуры выли / и потрясали мечами" ("Grenioðo berserker / guðr var þeim a sinom / emioðo úlfheðnar / ok í sarn glumdo") (1). Поэзию скальдов, очевидцев путешествий и сражений, принято считать сравнительно надежным свидетельством для историков (так же думал и Снорри Стурлусон), и вполне можно допустить, что какие-то воины, известные под именем берсерков, действительно рычали. Сходно вели себя "облаченные в волчьи шкуры": они выли. Сцена описана столь скупо, что невозможно решить, в чьей армии (Харальда, его противников или в обеих) шумели берсерки и позволительно ли рассматривать фразы берсерки рычали и облаченные в волчьи шкуры выли как относящиеся к разным людям: возможно, перед нами поэтические синонимы.

О том, кто и когда придумал сложное существительное berserkr "берсерк", сведений не сохранилось. Торбьёрн мог сочинить его сам, но, если учесть словоупотребление в "Старшей Эдде", более вероятен вывод, что он лишь сделал это слово популярным или по крайней мере узнаваемым. В таком случае с berserkr произошло нечто подобное тому, что наблюдается в истории русского слова лукоморье: его изобрел не Пушкин, но знают его сегодня только благодаря прологу к "Руслану и Людмиле". В "Эдде" берсерки упомянуты дважды и оба раза как обозначение полулегендарных героев. В "Песни о Харбарде" Тор похваляется, что сражался с невестами (или женами) берсерков ("bruðir berserkja") (2). Эта фраза дала повод думать, что женщины тоже могли впадать в раж, как и берсерки-мужчины. Даже Ф.Грён, скрупулезный и осторожный исследователь, склонялся к такому выводу (3), но более вероятно, что "жены берсерков" – это кеннинг для великанш. С великаншами у Тора действительно было много неприятностей.
svart-ulfr.livejournal.com

Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".

Со всеми полагающимися атрибутами — с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.

А тут — эвон, как оно всё вышло, скандинавские гопы-берсерки не умели в ярость впадать.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 403, Goblin: 16

markus_1964
отправлено 01.02.08 23:38 # 1


Берсерки вроде тоже разные были, кто в медведя, кто в волка превращался.

Интересно, были кто в зайца???


maximl
отправлено 01.02.08 23:39 # 2


всё равно они клёвые)


markus_1964
отправлено 01.02.08 23:40 # 3


Кому: maximl, #2

> всё равно они клёвые)

берсерки или блатные???


Goblin
отправлено 01.02.08 23:40 # 4


Кому: markus_1964, #1

> Берсерки вроде тоже разные были, кто в медведя, кто в волка превращался.

Ты эта - хотя бы заметку прочитай, камрад.

> Интересно, были кто в зайца???

Заяц - ладно, а вот если в козла?


Goblin
отправлено 01.02.08 23:40 # 5


Кому: markus_1964, #3

> > всё равно они клёвые)
>
> берсерки или блатные???

Обои-два!!!


maig4eg
отправлено 01.02.08 23:40 # 6


Кому: markus_1964, #1

> Интересно, были кто в зайца???

В КРОЛИКА!!!


pikachu
отправлено 01.02.08 23:41 # 7


в темно-синем лесу...где трепещут осины.. (с)


maniak
отправлено 01.02.08 23:43 # 8


берсерки берсерки. короткоствол уровняет ваши шансы


Хазарин
отправлено 01.02.08 23:49 # 9


Хм,а может всякий каждый может впадать в это состояние,причем ,женщины чаще и именуется это прозаически истерией?


markus_1964
отправлено 01.02.08 23:49 # 10


Кому: Goblin, #5

> Обои-два!!!

[укоризненно смотрит]

Дмитрий Юрьевич, их нельзя разделять на ёба- два, британские ученые давно доказали, что берсерки- скандинавская шпана.


Хазарин
отправлено 01.02.08 23:52 # 11


Кому: markus_1964, #10

> берсерки- скандинавская шпана.

Тогда уж гопы :-)


Bound
отправлено 01.02.08 23:52 # 12


Кстати, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить за наводку на книжку "Рыжий Орм" - пришёл к просмотру голливудской поделки "Беовульф" мега-экспертом. Рассуждения по поводу христианства автором подаются без какого-либо ханжества. Особенно хорошо прошлись по Англии. А тот момент, когда друг Орма принял копьё с драккара соплеменников и тут же отправил его обратно - моё почтение.


kaleb_33
малолетний
отправлено 01.02.08 23:52 # 13


Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?


Bound
отправлено 01.02.08 23:53 # 14


[Лезет в Гугл за "кеннингом".]
[Замирает от изумления перед красотой скальдической поэзии.]


h0dz
отправлено 01.02.08 23:53 # 15


Дмитрий, в чём причина того, что аниме "Берсерк" было переведено не полностью?


Goblin
отправлено 01.02.08 23:53 # 16


Кому: h0dz, #15

> Дмитрий, в чём причина того, что аниме "Берсерк" было переведено не полностью?

Японского не знаю.


Goblin
отправлено 01.02.08 23:54 # 17


Кому: kaleb_33, #12

> Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
> в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?

Да мне как-то не довелось сражаться со скандинавскими парнями на мечах, камрад.

Даже на палках не довелось.


radioactive
отправлено 01.02.08 23:54 # 18


Кому: maniak, #8

> берсерки берсерки. короткоствол уровняет ваши шансы

"Не знаю в чем дело, и в чем секрет, но у нас есть пулемет Максим, а у них его нет"(с) Английская солдатская песня времен англо-бурской войны.


Хазарин
отправлено 01.02.08 23:55 # 19


оффтоп,по жизненному опыту могу сказать,что женщины истерического склада в постели тож закатывают ,хм,истерику.Только сексуальную )


elvis
отправлено 01.02.08 23:55 # 20


http://kro1975.livejournal.com/462951.html#cutid1 Дмитрий юрьевич не по теме абсолютно, но интересно фотки восстановленного Грозного


All Blacks
отправлено 01.02.08 23:56 # 21


Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0


Хазимир Фенринг
отправлено 01.02.08 23:57 # 22


>Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".<
>Со всеми полагающимися атрибутами - с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.<

А-а-а, значит тот кавказский джигит, который застрелил из травмпистолета пассажира соседней машины за то что его каким-то словом нехорошим назвали, значит
он натуральный берсерк и был!!! То-то смотрю его тогда не особо наказали...


Tjrn
отправлено 02.02.08 00:02 # 23


Спасибо! интересно


ZeXXX
отправлено 02.02.08 00:02 # 24


Прочитал заметку,понял отчасти.А что значит берсерк в комп. играх?(вроде немного разл. значения)


Komunist
отправлено 02.02.08 00:03 # 25


Товарищи :
Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён в древности обожравшись мухоморов впадали в состояние неконтролируемой ярости (сродни берсеркам,которые выли, рычали и наверно кусались).Также некоторые упоминания о таких случаях можно найти, если покопаться в разных мифах/историях/фактах/баснях о Афро_Африканцах (политкоректно сказал ?). Ну и наши древние обкурившись дурман травы и напившись хмельного мёда я думаю тоже были не хуже).

Интересно было-бы почитать мнение ДжЫгита Дмитрия П. по данному вопросу. Заранее благодарен, буду ждать с нетерпением.


kaleb_33
малолетний
отправлено 02.02.08 00:03 # 26


Извиняюсь, за некорректно поставленный вопрос.
Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?


Goblin
отправлено 02.02.08 00:03 # 27


Кому: kaleb_33, #26

> Извиняюсь, за некорректно поставленный вопрос.
> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?

Каждому - своё.


markus_1964
отправлено 02.02.08 00:04 # 28


Кому: All Blacks, #21

> Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0

Да ну, камрад, ерунда какая-то!!!

Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.


All Blacks
отправлено 02.02.08 00:07 # 29


Кому: markus_1964, #28

> Кому: All Blacks, #21
>
> > Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0
>
> Да ну, камрад, ерунда какая-то!!!
>
> Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.

А,она там есть?[лезет смотреть]


maig4eg
отправлено 02.02.08 00:09 # 30


Кому: markus_1964, #28

> Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.

Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет...


detler
отправлено 02.02.08 00:09 # 31


Кому: ZeXXX, #23

> Прочитал заметку,понял отчасти.А что значит берсерк в комп. играх?(вроде немного разл. значения)

Дык, это от игры зависит. В Морровинде вон, к примеру - ровно то же, почти, что и у скандинавов. Я уж про (псевдо)исторические игры не говорю.


AlVchFokarev
отправлено 02.02.08 00:09 # 32


Дмитрий Юрьевич, извини за оффтоп. Прочел книги Дюкова "За что сражались советские люди?" и Пыхалова "Великая Оболганная Война". Огромное спасибо за наводку. Будет чем утереть нос дебилам.


markus_1964
отправлено 02.02.08 00:11 # 33


Кому: maig4eg, #30

> Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет...

Ну, по ссылке дурацкая переозвучка "Ну, погоди"

А продажи да, получают!!! Я лично видел два диска, где написано "перевод Гоблина" !!!


Вован-профан
отправлено 02.02.08 00:12 # 34


Извиняюсь за жуткий оффтоп, очень интересные материалы по экономике стран Восточной Европы на примере незалэжной Латвии. www.avanturist.org


ZeXXX
отправлено 02.02.08 00:14 # 35


Кому: detler, #31

> Дык, это от игры зависит. В Морровинде вон, к примеру - ровно то же, почти, что и у скандинавов. Я уж про (псевдо)исторические игры не говорю.

Я по всякие режимы берсерка.Они где как:неконтр.ярость-валишь всех,и своих и чужих;неконтр.ярость-валишь всех,но уязвим и т.д.Просто поподробнее узнать хотелось.


ZeXXX
отправлено 02.02.08 00:14 # 36


> Кому: maig4eg, #30
>
> > Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет...

Продукт может быть некомерческим.Например Простоквашино,Карлсон,Чих-Пых и т.д.


Komunist
отправлено 02.02.08 00:14 # 37


Кому: markus_1964, #33

> видел два диска, где написано "перевод Гоблина" !!!

да что там два диска, я на локалке у себя папочку увидел - переводы Гоблина - в ней ну как минимум фильмов 30 - и все якобы смешные ....


Dennn
отправлено 02.02.08 00:14 # 38


Кому: elvis, #20

> http://kro1975.livejournal.com/462951.html#cutid1 Дмитрий юрьевич не по теме абсолютно, но интересно фотки восстановленного Грозного

и потом сразу сюда:

http://tema.ru/travel/dagestan-1/
http://tema.ru/travel/dagestan-2/
http://tema.ru/travel/chechnya-1/
http://tema.ru/travel/chechnya-2/


Goblin
отправлено 02.02.08 00:15 # 39


Кому: ZeXXX, #37

> > Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет...
>
> Продукт может быть некомерческим говном.Например говно-Простоквашино, говно-Карлсон, говно-Чих-Пых и другое говно.


dembler
отправлено 02.02.08 00:15 # 40


Кому: Goblin

http://youtube.com/watch?v=Mnv42vXfkoE

Тоже историческое :)


ZeXXX
отправлено 02.02.08 00:17 # 41


Кому: Goblin, #39

> > Продукт может быть некомерческим говном.Например говно-Простоквашино, говно-Карлсон, говно-Чих-Пых и другое говно.

Угу Дмитрий Юрич,вы правы.


Ecoross
отправлено 02.02.08 00:19 # 42


Сага о Гисли. Рекомендовали знатоки, за что им большое спасибо. Очень проникся.
http://norse.ulver.com/texts/gisla.html
Кремни были, а не люди.


Шмель
отправлено 02.02.08 00:20 # 43


Кому: kaleb_33, #26

> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?

Ну, в рукопашном бою (даже спортивном) адреналин иногда в башку бьёт так, что на трезвость ума можно не расчитывать. Вот это всё -- нечувствительность к боли, дикие крики, и т.д. -- само сабой получается, без грибов.


Goblin
отправлено 02.02.08 00:21 # 44


Кому: Ecoross, #42

> Сага о Гисли. Рекомендовали знатоки, за что им большое спасибо. Очень проникся.
> http://norse.ulver.com/texts/gisla.html
> Кремни были, а не люди.

Рекомендую Сагу об Эгиле.

http://norse.ulver.com/texts/egils.html

Лучшая.


dembler
отправлено 02.02.08 00:22 # 45


Кому: Dennn, #35

Вот они, бутылочки-то!!!


Julski
отправлено 02.02.08 00:22 # 46


Кому: kaleb_33, #26

> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?

окружающие больше впечатлятся при виде берсерковой ярости. А для самого бойца, наверное, лучше сохранять трезвость мысли. ИМХО.


Uncle Sam
отправлено 02.02.08 00:28 # 47


спасибо, статья интересная.


Ecoross
отправлено 02.02.08 00:29 # 48


Кому: Goblin, #44

> Рекомендую Сагу об Эгиле.
>
> http://norse.ulver.com/texts/egils.html
>
> Лучшая.

Спасибо. После "Беовульфа" в очередной раз заинтересовался сагами, слог - просто чеканный. Ничего лишнего. Сейчас читаю Сагу о Греттире:

Жил человек по имени Энунд. Он был сыном Офейга Косолапого, сына Ивара Палки. Энунд был братом Гудбьёрг, матери Гудбранда Шишки, отца Асты, матери конунга Олава Святого. По матери Энунд был родом из Уппланда, а отцовы родичи были у него все больше из Рогаланда и Хёрдаланда.

http://www.skazka.com.ru/myth/saga/000002saga.html

Статью в том ЖЖ скачал, но прочитать не успел.


Ecoross
отправлено 02.02.08 00:36 # 49


Кому: Komunist, #25

> Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён

Стукалин, "Хороший день для смерти". Много нового о скальпах. Заодно понятно, почему у индейцев не было шансов против белоносых (как их назвали бы на ДВ):
http://world.lib.ru/s/stukalin_j/02.shtml
Хотя, родись там Чингисхан или Мохаммед... Но не родились.


Brutanez
отправлено 02.02.08 00:40 # 50


Кому: kaleb_33, #12

> Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
> в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?

Я не ОН! Зато на палках дрался:) Много. Если не рассматривать какую-то конкретную заваруху, а так порассуждать, то расчёт круче. Оно особенно когда в спарринге, на очки и с судьёй.

Ежели до смерти, то я не подскажу:) Не убивал, на смерть. И сам не помер. Палкой ногу не отрубишь, а калечить камрада сражающегося только за то, что малость сорвался, это уже перебор. Так что, если без судьи и без покалечки , то от психующего лучше всего стратёжно и расчётливо отступать, не забывая прикрываться.

Если можно ущерб здоровью наносить, то всё будет зависеть кто, куда первый зафигачит. Буйного и по яйцам не всегда на раз завалишь, а он по кумполу может и сквозь блок пробить.

Однозначного ответа нет. Покажет только практика. НО - никогда не следует терять голову! (с)


Brutanez
отправлено 02.02.08 00:42 # 51


Кому: markus_1964, #1

> Интересно, были кто в зайца???

Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)


Bound
отправлено 02.02.08 00:43 # 52


Кому: dembler, #40

А Кураев-то жжот, оказывается, нипадеццки. Нас, как мега-экспертов, интересует следующий вопрос: каким речевым оборотом английского языка можно передать диссонанс звучания семантических составляющих понятий "Русская Православная церковь" и "блядь".


Komunist
отправлено 02.02.08 00:43 # 53


Кому: Ecoross, #49

> Стукалин, "Хороший день для смерти"

Не читал, рекомендуешь?


Локхорн~Локи
отправлено 02.02.08 00:43 # 54


а как корректно: берсерк или берсеркер?
Вот уж не помню где, но впервые вроде бы встретил именно второй вариант. Тогда как повсеместен краткий.


Komunist
отправлено 02.02.08 00:43 # 55


Кому: Ecoross, #49

> Стукалин, "Хороший день для смерти"

Не читал, рекомендуешь?


Brutanez
отправлено 02.02.08 00:46 # 56


Кому: All Blacks, #21

> Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0

Блиин, камрад, ты сюда глянь! На святое имя покусились:)

http://www.youtube.com/watch?v=4qCRweO52j0&feature=related


kaleb_33
малолетний
отправлено 02.02.08 00:47 # 57


Кому: Brutanez, #50
Кому: Julski, #46
Кому: Шмель, #43
Кому: Goblin, #27

Спасибо за ответы. Пойду обдумывать.


markus_1964
отправлено 02.02.08 00:47 # 58


Кому: Brutanez, #51

> Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)

Главный уже умело объяснил, что самые страшные берсерки- козлы!!!

Привет, камрад, как сам?


dembler
отправлено 02.02.08 00:52 # 59


Кому: Bound, #52

В какой области мега-эксперт?


All Blacks
отправлено 02.02.08 00:52 # 60


Кому: Brutanez, #56

> Кому: All Blacks, #21
>
> > Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0
>
> Блиин, камрад, ты сюда глянь! На святое имя покусились:)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=4qCRweO52j0&feature=related

Во, блин.А на моей ссылке просто (пародия) стоит.Я ж говорю блатные берсекеры и
юмор такой же-табурет из-под жопы и га-га-га. :(


Dennn
отправлено 02.02.08 00:55 # 61


> Сторонники первого толкования связывают берсерков с культом медведя,

очень переживаю за грядущие выборы!


Shifu
отправлено 02.02.08 00:55 # 62


А Илья Муромец (времен киевского конунга Вольдемара) - он берсерк?


Лёлик
отправлено 02.02.08 00:56 # 63


Мария Семенова про викингов хорошие книжки написала. Вроде там про берсерков чето было. В любом случае всем кто интересуется викингами следует ознакомится.


Ебукентий
отправлено 02.02.08 00:56 # 64


Кому: kaleb_33, #12

> кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец

Кто опаснее - азвиревшЫй берсерк в засаде с СВД в волосатых лапах, или хладнокровный эстонский расчётливый боец в скоротечном (3..4 секунды) контакте на короткостволах?


Goblin
отправлено 02.02.08 00:57 # 65


Кому: Лёлик, #63

> Мария Семенова про викингов хорошие книжки написала.

Тётенька не может написать хорошие книги про викингов.

Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.


maig4eg
отправлено 02.02.08 01:00 # 66


Кому: Shifu, #62

> А Илья Муромец (времен киевского конунга Вольдемара) - он берсерк?

Не иначе. Закинулся, через 30 лет попустило, и кааак попёрло!


Шмель
отправлено 02.02.08 01:02 # 67


Кому: Shifu, #62

> А Илья Муромец (времен киевского конунга Вольдемара) - он берсерк?

Он хуже. Он в пограничниках служил. :)


dembler
отправлено 02.02.08 01:04 # 68




dirmangos
отправлено 02.02.08 01:05 # 69


[Оффтоп]

Камрады, с вечером встречи выпускников всех вас!!!

Созвонитесь и соберитесь, ибо!!!


Komunist
отправлено 02.02.08 01:05 # 70


http://ru.youtube.com/watch?v=G6GLxsUGMos&feature=user

Так вот они какие - блптные берсерки.... да уж! страшные рожи)_


Bound
отправлено 02.02.08 01:23 # 71


Кому: dembler, #59

[бьёт в прыжке себя пяткой в грудь]
Мега-экспертом можно быть только во всех областях одновременно!


Zander
отправлено 02.02.08 01:28 # 72


Кому: Goblin, #4

> Заяц - ладно, а вот если в козла?

Вопрос, Дмитрию и знающим. А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного ? Т.е. что смертельное оскорбление понятно, даже не в тюряге и то считается за серъезное обзывательство, но вот почему именно "козел" (и как я понимю любой, кто с рогами: лось, олень ...) ?

Петух - вроде производное от "пидор"
Пес, собака, сука - на "хозяина" работаешь (в противовес волку), опять же ИМХО ...
Козел - не могу докумекать (что то такое в детстве еще слышал типа "козел свою мать того ...")

Интересно.


dag_darg
отправлено 02.02.08 01:32 # 73


Рискуя навлечь на себя ярлык "Срыватель покровов", (хотя против "эксперта по викингам" :)возражать не стану).
Приведённая выше выдежка - типичный пример, когда чел пишет в пресловутом стиле: "Слышит звон, да не знает, где он", так вроде, если мне память где-то с кем-то не изменяет.
Итак, берсерк - буквально "одержимый духом медведя". В состоянии "боевого безумия" рычали как медведи и их физическая сила возрастала в разы. Один из описываемых случаев: берсерку нанасли оскорбление в диспуте о правильности способов обшивки драккара досками для увеличения скорости его "хода". Парень держал в руках толстенную доску, по словам очевидцев, берсерк, пытаясь совладать с собственной яростью так сжал эту доску, что пальцы прошли сквозь древесину, как горячий нож сквозь брусок масла...
Были берсерки - "природные", которые вводилии себя в боевой транс либо по собственной воле, (такие ценились больше всего за "управляемость", либо - непроизвольно при стрессовой ситуации или при впадении в ярость. Были - говоря, на современной мове "понтовщики", которые либо притворялись, что берсерки, либо пользовались соответствующим зельем, типа бульон из мухоморов или запеканка из бледных поганок и т. п.
Теперь, которые выли, как волки - это Ульфхеднарры, если буквально, то "одержимые, с волчьей головой на плечах".
Их часто путают с берсерками незамысловатые переводчики. Существенное различие: если берсерки обладали неимоверной физической силой, но чаще всего были неадекватны: валили всех, кто подворачивался под руку и врагов, и своих, то ульфхеднарры отличались феноменальной живучестью и связи с реальностью не теряли. То есть считались противником намного более серьёзным, чем "мишки-гамми". Известен случай, как ульфхеднарр, с распоротым животом, (ибо сражались они практически исключительно без кольчуг и панцирей), сражался один пару часов,уложил кучу профессиональных воинов, пока не упал, ПОСКОЛЬЗНУВШИСЬ НА СОБСТВЕННЫХ КИШКАХ. Тут его скопом и задавили.
В "пособии по борьбе с ульфхеднаррами" сказано, что убить их оружием нельзя, только при помощи рукопашного боя. То есть ударами рук-ног или головой нанести "несовместимые с жизнью повреждения", иначе - никак. Описывается случай, как два ульфхеднарра, получив: один две стрелы в голову, второй одну, но прямо в глаз, продолжали сражаться. Им ухитрились сзади накинуть петли на шею и задушить, причём те продолжали некоторое время активно отбиваться. Известен случай, когда ульфхеднарр один сдерживал сотню воинов четверть часа, пока не свалился замертво от дичайшего перенапряжения - сердце не выдержало, о чём сообщили кому следует местные патолого-анатомы.
Насчёт "жен или невест берсерков" ака "великанш" - дико ржал! Типичный пример "надмозгового перевода".
Ну да, берсерки же все половые гиганты были в прямом смысле слова, потому и могли сделать великанш из невест жёнами! Там слово "брюдар" - то есть НЕЗАМУЖНИЕ девушки, жёнами не могущие быть по определению. Это так называемые смертные девы-воительницы, (не путать с валькириями). Честно говоря лично мне о них практически неизвестно, хотя нет, есть одно ругательное стихотворение-"нид" про Вигдис Штаны. Щас попробую по памяти:
Вигдис Штаны - мужеподобная,
Жён завела себе!
Их вооружила и на драккар усадила...
Была такая воительница, мстила за убитого отца, имя забыл... Рунольф Рыжебородый вроде. (Да, под "жёнами мужеподобной Вигдис" издевательски подразумевались её хирдманны, (дружинники)). Конунг Харальд Косматый, который первый стал создавать в Норвегии централизованное государство и поддержаный бондами, (зажиточными земледельцами), которых любой ярл-викинг со своим хирдом (дружиной) мог обобрать в свою пользу), давил викинговскую вольницу беспощадно: кто шёл под его руку, миловал и давал во владение то, чем они и так владели, остальные либо сопротивлялись и беспощадно истреблялись, либо разбегались по всему свету. Один такой Вигго Разумник, захватил обширные земли на севере Франции и назвал Нормандией. Многие другие подались в наёмники к славянским князьям... Так о чём это я? Ах да, отец Вигдис был сторонником Харальда и потому тот решил совместить приятное с полезным: подарил ей хирд, ЦЕЛИКОМ СОСТОЯЩИЙ ИЗ БЕРСЕРКОВ. Случай уникальный, потому что берсерки были известны своей неуживчивостью и ни вместе не могли быть продолжительное время, ни подчиняться кому бы то ни было. Саги слагали о тех ярлах, на чьём драккаре было сразу ДВА берсерка, а тут целый хирд, порядка полусотни отморозков, которых девушка (!)смогла удерживать под своим началом и которые, как говорят летописи ЕЁ БЕЗОГОВОРОЧНО СЛУШАЛИСЬ!
Фух, я вас ещё не утомил? :)


Лёлик
отправлено 02.02.08 01:46 # 74


Кому: Goblin, #65

> Тётенька не может написать хорошие книги про викингов.
> Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.

В своих измышлениях про викингов она вроде как руководствовалась такими книжками.


All Blacks
отправлено 02.02.08 01:46 # 75


Кому: dag_darg, #73

Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ-
ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов)
и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо-
руба.Вечер загублен(загуглен)!!! Не стыдно???[смотрит с укором]


Goblin
отправлено 02.02.08 01:47 # 76


Кому: Лёлик, #74

> Тётенька не может написать хорошие книги про викингов.
> > Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.
>
> В своих измышлениях про викингов она вроде как руководствовалась такими книжками.

Это прекрасно.

Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?

Чисто академический интерес.


dembler
отправлено 02.02.08 01:48 # 77


Кому: Bound, #71

Вот я и смотрю - в наглицком ты не силен.


Komunist
отправлено 02.02.08 01:55 # 78


Кому: Zander, #72

> А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного
http://www.prison.org/nravy/dictionary/k.htm Вот тебе камрад словарик толковый в натуре чтоб по фене шпарил. В тему оч рекомендую книгу Сергея Довлатова *Зона: Записки надзирателя* По настоящему хорошая и отмосферная книга
скачать можно тут (вирусов нет проверил каспером)http://lib.aldebaran.ru/author/dovlatov_sergei/dovlatov_sergei_zona/


havana
отправлено 02.02.08 01:59 # 79


Кстати, если кому "Властелин Колец" черезчур радостной книжкой показался.
Почитайте "The Broken Sword" (Сломанный меч)Poul Anderson, 1971 года.
Там вам и викинги и берсеркеры и злые эльфы с троллями. Убивают много и охотно. Положительных героев нет.Все кончается плохо.
Прямо " Эдда " - для людей с незаконченным "высшим".
И всего то навсего 300 страниц,без ощущения, что , что то осталось недосказанным.


Goblin
отправлено 02.02.08 02:03 # 80


Кому: Zander, #72

> А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного ?

Ранее так называли пидоров, теперь - сотрудничающих с администрацией.

Например, хочешь освободиться условно-досрочно, хорошо работаешь - значит, ты козёл.

Российские заключённые - они чисто советские интеллигенты в своей ненависти к любым проявлениям власти.


Лёлик
отправлено 02.02.08 02:03 # 81


Кому: Goblin, #76

> Это прекрасно.
>
> Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
>
> Чисто академический интерес.

Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;)
Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю. Но для меня как обычного среднестатистического хомо сапиенс ее книги немного да расширили кругозор в этой теме.
dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?


Goblin
отправлено 02.02.08 02:05 # 82


Кому: Лёлик, #81

> Это прекрасно.
> >
> > Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
> >
> > Чисто академический интерес.
>
> Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;)

Дорогой друг.

После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.

> Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю.

Ну я тебе сообщаю, дорогой друг: избегай давать окружающим советы о предметах, в которых ни хера не понимаешь.


dag_darg
отправлено 02.02.08 02:14 # 83


Кому: Шмель, #67

> Он хуже. Он в пограничниках служил. :)

Подтверждаю. Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".
На полотне изображён МОБИЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ НАРЯД, ВИД НАРЯДА - ЧГ (Часовой Границы) ИЛИ ДОЗОР.
Посредине, как и подобает старшему наряда - Илья Муромец. Добрыня Никитич, как и положено "старому" погранцу, спокойно, даже где-то неспешно, тащит меч из ножен. Весь его вид как бы говорит: "Все там будем. Зато нам выпала редкая удача умереть так, как и где хотим, а не как придётся."
Мне всегда была непонятна поза "молодого", Алёши Поповича, и то, как странно на первый взгляд он лук держит и почему только у него лук. А теперь же всё стало кристально ясно. Он только что пустил сигнальную раке., то есть стрелу и понятно, что "ракетница" эта, как и положено, в наряде ЧГ одна. И вдруг стала понятна странность выражения его лица: молодой ещё и не пОжил совсем и стыдно ему за мысли эти свои перед старшими товарищами...
Короче, если обобщить:
Выехал с богатырской заставы в степь мобильный наряд ЧГ. И именно на их охраняемый участок вынесло "степняков". Муромец скомандовал младшему наряда с СПШа, то есть - с луком, дать на заставу сигнал: "Вооружённое вторжение". Сам через бинок., из-под руки спокойно прикидывает скока на них несёт супостатов, вычленяет предводителя и младших командиров (десятников), чтобы Алёша сколько успеет, выбивал командный состав, а без командиров это уже не боевая единица, а стадо, приведённое на убой. Добрыне глубоко по... колено сколько там несётся на них, кого им егерь нынче послал. Этот продержится дольше всех, потому что у него вид человека, который уже давно за гранью, а здесь задержался по недорозумению или недосмотру богов. (А таких Косая любит и бережно с ними обращается, потому что они - самые её лучшие жнецы. Такие накосят столько, что поди не враз и унесёт...)
Ребята будут держаться до последнего и конечно же полягут все. Они будут не столько сдерживать, сколько задерживать, дорого продавая свои жизни, пока не подойдёт заставская ММГ (Мото-Маневренная Группа), то есть в данном случае КМГ (Конно-Маневренная Группа) и не вырежет всех, кому "посчастливится" выжить после боя с этой троицей. А так как богатыри были элитой из элит, отборнейшие воины, то отряд нарушителей они проредят основательно...


Лёлик
отправлено 02.02.08 02:14 # 84


Кому: Goblin, #82

> Дорогой друг.
>
> После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.

[под столом от проявленного внимания]


Bound
отправлено 02.02.08 02:14 # 85


Кому: dembler, #77


Ого! Я смотрю, ты ещё бОльший мега-эксперт. Моё почтение.


Goblin
отправлено 02.02.08 02:15 # 86


Кому: Лёлик, #84

> После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.
>
> [под столом от проявленного внимания]

[заботливо]

Ты, главное, под нары не закатись - там нехорошие люди сидят, можно запомоиться.


Хазарин
отправлено 02.02.08 02:16 # 87


Кому: dag_darg, #73

Спасибо,камрад,очень интересно.


Хазарин
отправлено 02.02.08 02:23 # 88


Кому: dag_darg, #83

> Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".

Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"


All Blacks
отправлено 02.02.08 02:28 # 89


Кому: Хазарин, #88

> Кому: dag_darg, #83
>
> > Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".
>
> Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"

-Что за гад по полю скачет?
-Нужно дать ему пи*ды!
-Лучше съё*ывать ребяты,как бы не было беды!!!
М-м-м школа.


dag_darg
отправлено 02.02.08 02:29 # 90


Кому: All Blacks, #75

> Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ-
> ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов)
> и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо-
> руба.Вечер загублен(загуглен)!!! Не стыдно???[смотрит с укором]

Не-а, то есть совсем не стыдно. Интересно даже чего они там наро.., "нагуглят". С нетерпением жду сакраментально-разоблачительного: НЕ ВЕРИМ, дайте ссылки... [сотонински ржёт]

Кому: Goblin, #80

> хочешь освободиться условно-досрочно,

Всегда замираю, наткнувшись на это словосочетание! :) Объясните, пожалста, как это можно "условно освободиться"?
Про "досрочно" как раз понятно, т. е. "до срока"

Кому: Лёлик, #81

> dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?

Правильно смотришь, а то задрали уже берсерков и ульфхеднарров считать за "вроде бы синонимы", и изобрететь "невест/жён берсерков", семейный берсерк, ага, [вновь решил сверкануть эрудицией] осксюморон натуральный получается.
Кстати о птичках: "невеста" - означает "невесть кто", то есть времена суровые были: тока в брачную ночь и узнаешь, кого тебе родители подсу.., сосватали! :)


Лёлик
отправлено 02.02.08 02:29 # 91


Я пытался подъебывать присутствующих, но меня пидорнули модераторы.


Bound
отправлено 02.02.08 02:32 # 92


Кому: Лёлик, #91

[сочувственно кивает головой]

Да-да, Лёлик, здесь вот так.


Goblin
отправлено 02.02.08 02:32 # 93


Кому: Лёлик, #91

> Я пытался подъебывать присутствующих, но меня пидорнули модераторы.

Береги себя, любитель творчества пожилых тётенек.


leptinotarsa
отправлено 02.02.08 02:33 # 94


Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя. во-вторых, это летописный источник, чтобы народ (не дай Бог!) не позабыл о кого произошел какой-нибудь Торвальд Волосатые Штаны. "Старшая и Младшая Эдды" - фактически ни что иное, как список морально-этических норм и родословных. Именно так их и предлагают рассматривать ведущие ученые от литературы и истории. обратите внимание хотя бы на поучения Одина в "Старшей Эдде". Вначале там идет поучения о том, что если пришел в гости, то больше молчи и слушай, ибо дурак всегда успеет поболтать, а умный нет-нет, да и услышить что-нибудь для себя полезное. (как говаривал наш профессор, преподававший мифологию, сказывается примитвная логика - если ты молчишь, больше сможешь съесть и выпить на халяву). А вот вторая часть этого же опуса явно "приклеена" позднее, ибо стиль верлибра уже другой. И поучения там на тему заклинаний. Так что, господа, подводя итог данному рассуждению, можно сказать, что ничего таинственного в викингах нет. и не надо искать. а то есть умники, которые утверждают, что берсерки - это спец раса викингов, выведенная от скрещивания с пришельцами.


Хазарин
отправлено 02.02.08 02:33 # 95


Кому: dag_darg, #90

> времена суровые были: тока в брачную ночь и узнаешь, кого тебе родители подсу.., сосватали! :)

Ох,блин...Ща еще суровее,тока через год узнаешь кого тебе черт наворожил,а по закону имущество-то уже того,50/50 [сОтОнински ржОт]


Goblin
отправлено 02.02.08 02:34 # 96


Кому: leptinotarsa, #94

> Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя.

Поделись, эксперт: на что должна быть направлена военная поэзия?


All Blacks
отправлено 02.02.08 02:37 # 97


Кому: dag_darg, #90

Ты вчера хвастал своей ассовостью на Ил-2? Я тебе запостил песню вчера типа она про люфтваффе,
но сойдет как "трофейная" если не видел то вот http://rutube.ru/tracks/310119/comments.html ,
а вот ещё одна http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=501.01


madam
отправлено 02.02.08 02:37 # 98


Кому: Goblin, #96

> Кому: leptinotarsa, #94
>
> > Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя.
>
> Поделись, эксперт: на что должна быть направлена военная поэзия?

[Подавившись от смеха]

Конечно про любовь! Ну и немного про природу.


dag_darg
отправлено 02.02.08 02:39 # 99


Кому: Хазарин, #88

> Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"

Эта дичайшая напраслина звучит так:

Илья: Что за хрен по полю скачет?
Добрыня: Надо дать ему пясды!
Алёша, (ну молодой, чего с него взять ;)): Как бы нам пясды не дали, надо съябывать в кусты!

Не любют нас, погранцов, "краснопогонники", :( и за что непонятно, потому как под одной крышей НКВД начинали...

Кому: Хазарин, #87

> Спасибо, камрад, очень интересно.

"Говорить истину - легко и приятно!" (С)


Хазарин
отправлено 02.02.08 02:39 # 100


Кому: leptinotarsa, #94

> она направлена во-первых, на восхваление самих себя

Было бы верхом наивности ждать от подобных произведений описания того как предкам по сусалам надавали.Обыкновенное военно патриотическое воспитание молодежи. У всех народов такое. Все эти героические эпосы с описанием сверхподвигов предков надо так и воспринимать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 403


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк