Этиология и патогенез московских пробок, лекция Михаила Блинкина:
Звонит журналист и говорит, что их телеканал делает сюжет о башнях Москва-Сити, о том, куда поедут автомобили, когда эти башни заселятся. Межу тем, все лица, хотя бы изредка ездящие по Москве, в общем-то, представляют, что в тех местах сплошной затор существовал задолго до появления башен.
Или, третьего дня, собрались самые большие транспортные начальники Москвы и области. Обсуждали вопрос: расширили мы Ленинградку – до 17 (8+9) полос в самом широком месте; куда она упрётся? О том, что одним концом она упрётся в Моховую и Охотный ряд, а другим – в плотно застроенные Химки, все лица, хотя бы иногда ездящие по Москве, в общем-то, представляют.
Ещё одну блестящую вводную идею подкинула госпожа Набиуллина. Выступая вчера на Госсовете, она сказала следующее: для того, чтобы привести в порядок наши дороги, потребуется 270 лет. Я вспомнил другой прогноз, сделанный другим транспортным экспертом – Александром Сергеевичем Пушкиным, в 1827 году.
Он писал следующее: «Со временем (по исчислению философических таблиц лет чрез пятьсот) дороги, верно, у нас изменятся безмерно» и далее, чуть ниже, «…теперь у нас дороги плохи». Если сделать нехитрые исчисления, то можно понять, что, по пушкинскому прогнозу, у нас осталось 320 лет до наступления всеобщего счастья – по прогнозу Набиуллиной – 270. Я не знаю, читала ли Набиуллина Пушкина, но прогнозы очевидно корреспондированы.
Специалистов всегда интересно читать: ни тебе кровавого Сталина, ни тебе жуткого упыря Берии — вот задача, и её надо решать.
На мой взгляд, единственно верный подход — правда, понятный отчего-то не всем.
Петрозаводск.
На велосипеде от дома до работы 5 минут. До тренировки 10-15 минут.
Что примечательно, средняя скорость движения велосипеда равна средней скорости движения автомобилей.
Хороший велосипед стоит в 10 раз дешевле сраненькой машинки. Работает на гречке с мясом, расход - полкило на 100км.
Я понимаю, что в Москве и Питере тяжеловато на велике, понимаю, что зимой машина комфортнее.
Но половину года можно в 90% случаев прекрасно обходиться двумя колесами. Но нет, без болида жизнь - не жизнь, да и мачо не мачо, а чмо какое-то. :)
Вот и таскают вместе со своей дряблой тушкой весом в 60кг еще полторы тонны. Полезная нагрузка 4%, как в космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра. У меня и полезная нагрузка 80%, и ноги мясистые, как у страуса. :)
> В суровом Челябинске именно такая. Только с развитием автокредитования и она не работает. В часы пик, конечно, не Москва, но километровые пробки у нас - не редкость.
>
Ну дык камрад пишет, что сеточкой нужно уметь рулить. А для этого в приличных мегаполисах суперкомпьютеры используют. Проблема в том, что у нас их нет, а за бугром очень дорого и новое не продадут. К слову, задача управления сетью этого самого суперкомпьютера практически один в один та самая сеточка :)
> Кому: ilyuhezz, #83 >
> > Кстати, давно заметил, что люди на реально дорогих машинах стали ездить вежливее и адекватнее.
>
> Ну да. Мне девятки и шестерки с известно кем за рулем наибольший ужас внушают.
ППКС. Иногда с парковки выехать так хрен кто пропустит, кроме иномарок.
Седня с обеда выезжал "бэха" семерка дорогу уступила.
Имею мнение, что уступают дорогу люди, которые часто бывают за границей и привыкают спокойно и культурно ездить.
На себе проверено...
Но по городу рассекать с целью куда-либо быстро доехать проблематично. Только если для здоровья в парках и т.д. Москва большая и велосипедистам в ней сложно, нет специальных дорожек, парковок и т.д., не то что в Париже :) зимой, а также частично весной и осенью — грязищща, чем дальше от центра, тем больше. Смог опять же такой, что не продохнешь.
А если в другой конец города — это 30 вёрст! Быстрее всего на метро, однако и там бывает жестоко, давка в часы пик жуткая.
OverchenkoAG, ну не скажи, по Питеру каждый год наблюдаю, что велосипедистов становится всё больше и больше. А уж сколько их на пин-миксы собирается...
Камрад Goblin, спасибо за ссылку, статью прочитал с большущим наслаждением.
Жаль, по Питеру таких же специалистов нет или их совсем не слышно - выделение полосы на Лиговском посередине благое дело, да только её конец за остановку до Восстания, с вынужденным перестраиванием 15-метровых автобусов через три полосы очень похоже на московский идиотизм.
> Я понимаю, что в Москве и Питере тяжеловато на велике, понимаю, что зимой машина комфортнее.
> Но половину года можно в 90% случаев прекрасно обходиться двумя колесами. Но нет, без болида жизнь - не жизнь, да и мачо не мачо, а чмо какое-то. :)
Камрад, боюсь, не представляешь масштабов :( Вот если бы были "перехватывающие парковки" для велосипедов рядом с "популярными" среди жителей ближайшего Подмосковья станциями метро, вроде тех же Выхино и Кузьминок, то это можно заносить в плюс - хотя бы какая-то разгрузка автобусов. А так ехать на велосипеде через пол-Москвы ИМХО нереально. Опять же, нет велосипедных дорожек, а ехать в плотном потоке машин или пешеходов - приятного мало.
> Потом - узкая Нижегородская улица, пересечение с "пробочным" участком ТТК,
> еще 20-30 минут (в лучшем случае) дерганья, и, наконец, Таганка
Я езжу как раз от Нижегородки до Таганки каждый день. Нижегородка относительно широкая - три полосы (стоянка запрещена, так что полосы свободны для движения). Сужений нет.
Небольшие пробки образуются на ней из-за светофоров в районе Хохловки и Новохохловской улицы. Дальше, до Таганки, пробок нет. В том числе и на пересечении с ТТК. Никаких дерганий вплоть до Таганки (ну конечно с минуту-другую надо постоять на паре светофоров). Маршрутка _всегда_ доезжает до метро за 10 минут, троллейбус из-за частых остановок - за 15. Вечером, обратно - да, пробки как минимум у ТТК и минимум на 15 минут, но ты писал о маршруте область-центр.
Интересно, камрад, ты все остальное в описании, до Нижегородки, тоже так приукрасил?
> Ну дык камрад пишет, что сеточкой нужно уметь рулить. А для этого в приличных мегаполисах суперкомпьютеры используют. Проблема в том, что у нас их нет, а за бугром очень дорого и новое не продадут. К слову, задача управления сетью этого самого суперкомпьютера практически один в один та самая сеточка :)
Проблему нас не в суперкомпьютерах и не в программах. А все таки в том, что изначально у нас дороги и не расчитывались на такой поток транспорта. К тому добавляется точечная застройка, нелюбовь к маленьким авто и еще куча разного. Управление компьютерами - второй, если не третий план. Системы же такие делают и у нас и ставят и управляют, только известно, что происходит когда автоматизируется бардак.
> Не могу не сказать что штрафы все таки тоже подействовали, надолго ли?
По поводу ремней - однозначно подействовали. Ну так там и сверхъестественных усилий над собой совершать не надо. По мобилам (естественно, по личным наблюдениям) - подействовали очень временно, сейчас и гаишники к этому охладели, и автолюбители, соответственно, расслабились. По скоростному режиму: в городе я лично изменений не заметил, а на трассе, возможно, любителей мчаться выше 150 убавилось, но врать не буду - я туда давно не выезжал. По пьянке важную роль играют "неофициальные расценки", а они, как ни странно, вслед за последними нововведениями в МСК не выросли, видимо, действует "невидимая рука рынка" ;)
>Квадратная сеточка – структура римского лагеря легионеров. Идеальная с транспортной точки зрения.
>
> В суровом Челябинске именно такая. Только с развитием автокредитования и она не работает. В часы пик, конечно, не Москва, но километровые пробки у нас - не редкость.
В пределах района может и похоже на координатную сетку, но между районами - отдельные ветки. Через Лакокраску, дорога через Горсвалку, Доватора-Дзержинского, Через Шершни, через Родничок, под мостами с ЧТЗ в Ленинский. Неудивительно что поток концентрируется там,где концентрируется.
Кому: zavdim, #119 > Проблему нас не в суперкомпьютерах и не в программах. А все таки в том, что изначально у нас дороги и не расчитывались на такой поток транспорта. К тому добавляется точечная застройка, нелюбовь к маленьким авто и еще куча разного. Управление компьютерами - второй, если не третий план. Системы же такие делают и у нас и ставят и управляют, только известно, что происходит когда автоматизируется бардак.
Изначально никто и не старался рассчитать на 100 лет вперёд. Могут предположить. Проблема в том, что никого не наказывают, за застройку без предварительного расчёта чуть вперёд.
> Проблему нас не в суперкомпьютерах и не в программах. А все таки в том, что изначально у нас дороги и не расчитывались на такой поток транспорта. К тому добавляется точечная застройка, нелюбовь к маленьким авто и еще куча разного. Управление компьютерами - второй, если не третий план. Системы же такие делают и у нас и ставят и управляют, только известно, что происходит когда автоматизируется бардак.
Ну дык я не про Москву говорил, в Москве — да, третий. Как из статьи и следует.
А такие системы у нас не делают ибо своих суперкомпьютеров у нас нету. Поверь на слово, я знаю, о чём говорю. Хотя позитивные сдвиги есть, если всё пойдёт гладко, скоро появятся.
> Насколько я понял, она не сама по себе идеальна, а в условиях ее развития, например строительстве эстакад и развязок. А в Челябинске сон разума непрерывен помоему?
Да нет, и развязки есть, один из мостов недавно расширили, еще один временный построили, повороты на перекрестках расширяют. Но как справедливо отметил ФВЛ (FVL), #61
> Есть определенный предел количества автомобилей на ОБЩУЮ площадь дорог в городе, после которого пробки неизбежны уже вне зависимости от системы
> Типичные понты банановой республики - джип вместо малолитражки. Тем более мопеда или скутера.
К сожалению в Москве на мопеде или скутере можно более-менее комфортно ездить лишь 4 месяца в году. Для нашего климата пересадка на двухколёсное средство передвижения это не выход.
Самое интересное, что проблема то не только московская. Как пример - Тула (160 км от Москвы) - за последний год сделали кучу дорог (за что огромное спасибо новой администрации), но съезды с этих дорог иногда представляют из себя 10-12 см. "ступньки" + куча лежачих полицейских (в т.ч. в местах, где за последние 10 лет было 2-3 аварии, причем сугубо жестяных). Как результат - пропускная способность пракьтически не увеличилась, т.к. на съездах народ двигается со скоростью 5 км/ч, чтобы не угробить подвеску.
А что касается культуры вождения - имхо ситуация потихоньку меняется в лучшую сторону, но до европы нам еще ОЧЕНЬ далеко. Лично я испытал культурный шок, когда во франции меня пропустил авто марки "Феррари". Мну кажется что в Москве такое вряд-ли возможно....к сожалению.
> Звонит журналист и говорит, что их телеканал делает сюжет о башнях Москва-Сити, о том, куда поедут автомобили, когда эти башни заселятся. Межу тем, все лица, хотя бы изредка ездящие по Москве, в общем-то, представляют, что в тех местах сплошной затор существовал задолго до появления башен.
Странно, что какой-то телеканал делает сюжет, бросающий тень на Лужкова.
Лужков - лучший мер, у которого просто не может быть конкурентов - настолько компетентен.
Потому он и выиграл все выборы.
Значит в строительстве башенок есть высокий смысл, простым людям недоступный.
Пошто журналисты брожение умов учиняют? Сегодня говорят - мер ошибся, а завтра ...?
Давить вредоносную поросль на корню!!!
> А такие системы у нас не делают ибо своих суперкомпьютеров у нас нету. Поверь на слово, я знаю, о чём говорю. Хотя позитивные сдвиги есть, если всё пойдёт гладко, скоро появятся.
Может и знаешь. Не далее как позавчера общался со знакомым, который как раз занимается подобными системами - создает и внедряет. Живет не в Москве - в Екатеринбурге. Собственно он приводил почти тоже, что и в статье, имея при этом в ввиду не только и не столько ее. Последння его фраза из аси по этому поводу:
[Мы с группой товарищей из разных городов недавно на выставке объясняли причины пробок одному официозному корреспонденту. Объяснили, что причины не в плохом регулировании, а по сути политические и экономические. Статья после этого не появилась :)]
> Хороший велосипед стоит минимум в 2 раза ДОРОЖЕ сраненькой машинки.
>
> Нормальный велосипед по цене примерно РАВЕН срененькой машинке.
Камрад, просвети, это в деньгах сколько?
Я-то грешным делом думал, что хороший велосипед без лишних понтов стоит тыш 15, хороший с претензиями тыш 25-35. Сраная пятерка стоит в районе 20-30 (вроде как). Отказываюсь понимать, зачем покупать машину дешевле подержанной сраненькой пятерки :)
> Я езжу как раз от Нижегородки до Таганки каждый день. Нижегородка относительно широкая - три полосы (стоянка запрещена, так что полосы свободны для движения). Сужений нет.
> Небольшие пробки образуются на ней из-за светофоров в районе Хохловки и Новохохловской улицы. Дальше, до Таганки, пробок нет. В том числе и на пересечении с ТТК. Никаких дерганий вплоть до Таганки (ну конечно с минуту-другую надо постоять на паре светофоров). Маршрутка _всегда_ доезжает до метро за 10 минут, троллейбус из-за частых остановок - за 15. Вечером, обратно - да, пробки как минимум у ТТК и минимум на 15 минут, но ты писал о маршруте область-центр.
>
> Интересно, камрад, ты все остальное в описании, до Нижегородки, тоже так приукрасил?
Может, в разное время видим? Иногда днем езжу на 63 троллейбусе от Таганки до Газгольдерной улицы (там, где, ТЦ Город, еще там же висит плакат с психоделичным тестом "Нижегородцы, сохраним чистоту и уют московских двориков!"), вижу очень печальное встречное движение. Но это днем, думал, что с утра не лучше. Ситуацию от Люберец до метро Рязанский проспект знаю лучше, там действительно въезд в город занимает до часа, в основном стоят перед МКАДом.
На Волгоградке плохо постоянно, пробка от Кузьминок (а то и от улицы Скрябина) до Текстильщиков стала образовываться в любое время суток.
Кстати, про отдельные полосы для автобусов. Их у нас строят! Перед метро Выхино, вдоль метрошных депо, сделали поворот направо для автобусов, чтобы те не стояли в пробке перед светофором. Правда, это капля в море в деле обустройства подъезда общественного транспорта к метро и его выезда оттуда.
> Интересно как будет с нарушениеями когда везде камеры поставят.
>
> Возможно, что так же, как и сейчас: через метров 500 от камеры будут сидеть ребята в форме с ноутбуком на коленях.
Вот в том-то и дело!!!
Насколько я в курсе, во многих странах перед участком с камерами висят предупреждающие знаки типа "вас снимают". То есть камеры ИЗНАЧАЛЬНО устанавливаются для ПРЕСЕЧЕНИЯ нарушений (то есть водитель видит надпись про камеру и снижает скорость). А у нас камеры ставят для НАКАЗАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЕ!!! То есть пока народ не выучит месторасположение камер - будут летать как раньше. И платить бабло :)))
Выход конечно есть - не летать :)))
Но на прямом участке дороги при отличной видимости ехать 50 км/ч - это идиотизм...
>Хотя государственный обвинитель на процессе просил для педагога срок реальный
>и в несколько раз больший, мягкость приговора судья объяснил тем, что в ходе
>процесса не были представлены достаточные доказательства тяжести совершенного
>насилия. Обвинение не смогло убедить суд, что дети в момент сексуальных домогательств были беспомощны.
оттуда же
>Отметим, что это уже не первый случай столь мягкого приговора. Например, в конце
>2007 года в Поволжье был вынесен приговор дворнику Владимиру Тимофееву, который
>растлевал детей несколько лет. Тогда педофил gjkexbk два года тюрьмы, сообщает Newsru.com.
>С самого начала следствия преступник не скрывал своих действий, утверждая что не неволил своих жертв. По его словам, все происходило по обоюдному согласию, а за интимные услуги Тимофеев платил мальчикам по 100 рублей.
>Парадоксально, но во время громких судебных разбирательств мальчишки и уже подросшие мужчины вступались педофила, называя его единственным близким и понимающим человеком.
> А почему не рассматривается вариант засыпать и заасфальтировать москва-реку? И к сити отлично подьехать можно будет...
[Оффтоп] В прошлом году видел несшуюся по Москва-реке на полном ходу "Ракету" (катер на подводных крыльях), дело было в центре, капитан, он же неудавшийся пилот, вписывался в повороты примерно как водитель "Газели". Даешь "Газели" на подводных крыльях!
> испытал культурный шок, когда во франции меня пропустил авто марки "Феррари". Мну кажется что в Москве такое вряд-ли возможно....к сожалению.
Как уже отмечали выше, с "Феррари" как раз возможно, если там не представительница прекрасного пола сидит, конечно. ;) А вот ежели тебя "шаха" с горячим пареньком южных кровей пропустит, то как раз впору приступать к испытыванию культурного шока ;) А еще есть бывалые водители "Волг"... ;)
> Может и знаешь. Не далее как позавчера общался со знакомым, который как раз занимается подобными системами - создает и внедряет.
С подобными системами ситуация такая, что для управления движением в мегаполисе нужен суперкомпьютер. Он может быть собран из коммерчески доступных компонентов, т.е. тупо кластер например на Intel-овских процессорах с серийной же сетью. Такое у нас сейчас и делают и выдают за мегадостижения. Другой путь - создание специализированного процессора, платформы под него и специализированной же сети. Такого у нас нет на современном уровне развития отрасли. Только то, что от СССР осталось. По производительности кластер от настоящего суперкомпьютера отличается как велосипед от космического корабля. Про Екатеринбург не слышал, чтоб там такое делали.
Хотя вполне возможно, что для управления движением и "велосипеда" хватит. Однако и его разработать и внедрить стоит очень дорого. Хорошо, что этим кто-то занимается. Как-то так.
Кому: Shurets, #141 > А у нас камеры ставят для НАКАЗАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЕ!!! То есть пока народ не выучит месторасположение камер - будут летать как раньше. И платить бабло :)))
> что уступают дорогу люди, которые часто бывают за границей и привыкают спокойно и культурно ездить.
А так же те, кто самому себе все давным давно доказал )))) К спарко-рейсерам и дедам в кепках с рассадой на переднем сиденье, это, ясное дело, не относится )))
Все верно. Просто я хотел отметить принципиальное отличие от Москвы - у нас дороги идут по направлениям С-Ю и З-В. А в Москве - лучи от центра и хорды между ними.
P.S. Обратно впечатления от Озёрска (если кто не знает - ЗАТО с ПО "Маяк") - машин на дорогах как 20 лет назад. Как мне рассказали - на душу населения даже больше, чем в Челябинске. А в расчете на площадь дорог - везде бы так.
> Камрад, боюсь, не представляешь масштабов :(
Понимаю, 30км ехать на велике по городу - минимум два часа. Для больших городов это не очень удачный вариант транспорта. Но кроме Москвы и Питера есть некоторое кол-во городов поменьше и там расстояния уже порядка 1-5км. И там тоже люди платят в хороший июльский день 80коп/км.
> OverchenkoAG, ну не скажи, по Питеру каждый год наблюдаю, что велосипедистов становится всё больше и больше. А уж сколько их на пин-миксы собирается...
Это все бешенные собаки, для которых, как известно, 100км не крюк :)))
Кому: alltheworldisgreen, #122 > > Хороший велосипед стоит в 10 раз дешевле сраненькой машинки.
> Это Вы, уважаемый, погорячились. Хороший велосипед может стоить и дороже хорошей машины.
> Мой, к примеру, стоит дороже сраненькой:)
[растопырил пальцы]Для меня сраненькая машина - это что-то типа Лексуса. :)
Ну а если серьезно, то в мое понимание сраненькой машины входят агрегаты с ценой 100-150тыр, на таком велосипеде я кататься не буду - жалко :)
Не всем нужны такие дорогие велики, вот мой парашют стоит столько - это факт :)
> С портало прям не знаю, то-ли плакать, то-ли смеяться. Дегенераты одним словом.
Тихо грустить... Насчет дегенератов - ну, не знаю. Если ребята сделали сайт максимум за 5 косарей, а взяли 600.000 - они каким-то другим словом называются.... А точнее, суд их должен как-то называть :) Но не назовет, чует мое сердце...
Дочитал статью. Получил огромное удовольствие! Спасибо за наводку!
Хотя по поводу ненужности ТТК сомневаюсь. Мой личный опыт поездок до строительства ТТК и после говорит о том, на некоторых радиальных дорогах (Шоссе Энтузиастов, к примеру) эффект есть. А учитывая возросшее за эти годы количество машин - эффект неслабый.
Видимо, даже топологически неверно построенные дороги лучше их отсутствия :)
Камрады, вы бы спросили для начала у OverchenkoAG, что он подразумевает под сраненьким автомобилем, а что под хорошим велосипедом.
А то ведь как оно, кому и Бентли отстой, а кому и советский "Уралец" - лучший велосипед всех времен и народов.
> Как уже отмечали выше, с "Феррари" как раз возможно, если там не представительница прекрасного пола сидит, конечно. ;) А вот ежели тебя "шаха" с горячим пареньком южных кровей пропустит, то как раз впору приступать к испытыванию культурного шока ;) А еще есть бывалые водители "Волг"... ;)
Точно подмечено. Буквально вчера нормально ехал по ТТК (90 км), за мной на нормальной дистанции - ярко-желтое спорт-купе, модель не опознал (грязюка).
Между нами вклинилась тонированная "зубила", повисела на хвосте, и ушуршала дальше, играть в шашки. Купе спокойно продолжило ехать, без перестроений и морганий фарами.
Гонщик - это не от авто зависит. Это состояние мозга.
> Управление компьютерами - второй, если не третий план. Системы же такие делают и у нас и ставят и управляют, только известно, что происходит когда автоматизируется бардак.
Ну разрулить московские, и не только московские, пробки относительно не сложно. Давно говорят что для этого надо:
а). 100% дорог под видеонаблюдением.
б). Все перекрестки и прочие около-светофорные места под двойным наблюденимем+радар, засекающий положение машин. Зачем радар? А там компу проще определить какая машина что нарушила. Вместо сканирующего радара может быть лазерный или инфра-сканер, тут возможны разные варианты.
в). Система штрафования автоматизированна - т.е. за нарушение правил штраф выписывает комп. Если чел не доволен - пусть после оплаты штрафа идет в соотв. службу ему там предоставят фрагмент видеозаписи с его нарушением. Если "ошибочка вышла" то штраф вернут.
г). Штрафы оплачивать не как щас, а в любом отделении сбербанка (а в идеале еще и в автоматах приема платежей)
д). Все светофоры - подключить к компу, плюс к этому - каждой полосе свой светофор, с указателями, куда можно/нельзя рулить. Плюс знаки-экраны, значения которых меняются по указке компа (ессно не сразу, а предварительно помигав - типа предупреждение)
е). Дополнения к ПДД насчет всего вышеуказанного.
И все. Пробки в москве будут очень шустро "разруливаться" в автоматическом режиме. Но есть одно "но" - стоить такая система будет примерно как 1/3 Олимпиады :)
> Если ребята сделали сайт максимум за 5 косарей, а взяли 600.000 - они каким-то другим словом называются.... А точнее, суд их должен как-то называть :)
Ну вообще-то цель любого коммерческого мероприятия - максимизировать свою прибыль. Мне гораздо интереснее квалификация действий людей, которые этот "портал" оплачивали.
По поводу оплаты штрафов по фото с камер. У меня знакомый продал авто по ген. доверенности - покупатели сказали что сами снимут с учета и поставят, типа знакомые в ГИБДД есть. Доверенность на 3 года. И всё вроде бы хорошо - да вот пришло из налоговой письмо с просьбой оплатить транспортный налог. Ясно что обещания снять с учета не сдержали. А теперь получается что будут приходить квитанции на оплату штрафов - а потом и судебные приставы описывать имущество в счет погашения ? Что-то здесь не так. Ещё и за границу как должника перед государством не выпустят. Какая-то тут нестыковочка. По-моему однозначная идентификация водителя в момент нарушения должна быть.
> Кому: Берия, #124 >
> Все верно. Просто я хотел отметить принципиальное отличие от Москвы - у нас дороги идут по направлениям С-Ю и З-В. А в Москве - лучи от центра и хорды между ними.
>
> P.S. Обратно впечатления от Озёрска (если кто не знает - ЗАТО с ПО "Маяк") - машин на дорогах как 20 лет назад. Как мне рассказали - на душу населения даже больше, чем в >Челябинске. А в расчете на площадь дорог - везде бы так.
А ЗАТО это образец градостроения.
Сам вырос в таком.
Красноярск-26...
> Кому: Берия, #124 >
> Все верно. Просто я хотел отметить принципиальное отличие от Москвы - у нас дороги идут по направлениям С-Ю и З-В. А в Москве - лучи от центра и хорды между ними.
Возможно у нас было бы точно как в Москве, если бы три больших водоёма не резали город на части и ЧМК не строили бы подальше от Центра))))
> Не замечал, чтобы сейчас для этих целей какие-то особенные отделения существовали
А я про что? Сейчас надо гемороиться будь здоров - сначала в гаё, потом в банк, потом снова в гаё и везде очереди. А если бы приходила квитанция на штраф по почте, с указанием номера машины, времени и места нарушения и суммой штрафа, то все нормально. Оплатил в банке и гуляй смело. Как сейчас за воду/свет/газ платят. Если какие-то проблемы - вот корешок квитанции.
> А у нас камеры ставят для НАКАЗАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЕ!!!
Не только камеры, но и знаки ) И ставят нужные, и снимают неудобные. Читал в каком-то автожурнале буквально на той неделе, ребята ехали по трассе, там в довольно опасном месте знак "Обгон запрещен" и сплошная, все правильно. Дальше опасное место кончается, дорога становится прямой, видно все далеко, сплошную сменяет прерывистая, и стоит столбик, на котором должен висеть знак "Конец ограничения обгона". Но он добродушно оттуда откручен, а так как знаки имеют приоритет перед разметкой, то здесь до сих пор действует знак "Обгон запрещен", и за ближайшими кустами - наряд дпс, лишает прав/стрижет бабло )))
> А ЗАТО это образец градостроения.
> Сам вырос в таком.
> Красноярск-26...
Плюсуюсь сюда
Свердловск-45
по поводу дорог - в городе с ними никогда проблем не было, но маленький город, это маленький город - проблем с планированием меньше и нет транзита
Кому: DDQ, #166 > У меня знакомый продал авто по ген. доверенности - покупатели сказали что сами снимут с учета и поставят, типа знакомые в ГИБДД есть. Доверенность на 3 года. И всё вроде бы хорошо - да вот пришло из налоговой письмо с просьбой оплатить транспортный налог. А теперь получается что будут приходить квитанции на оплату штрафов - а потом и судебные приставы описывать имущество в счет погашения ?
Остается молиться, чтобы они там аккуратно и трезвыми ездили.
> А теперь получается что будут приходить квитанции на оплату штрафов - а потом и судебные приставы описывать имущество в счет погашения ? Что-то здесь не так. Ещё и за границу как должника перед государством не выпустят. Какая-то тут нестыковочка. По-моему однозначная идентификация водителя в момент нарушения должна быть.
Хм. Если у меня есть нарезное ружжо и пули отстрелянные из этого ружья лежат в пулегильзотеке, то при обнаружении трупов, изготовленных с помощью моего ствола придут ко мне. Даже если я дал ствол погонять кому-то из знакомых. А по поводу "идентификации водителя" - ну дык, если это доверенность, то надо ее в гибдд регистрировать. А если "разрешил управление тс в своем присутствии лицу, имеющими водительские права категории В" - то сам разбирайся с тем, кому ты дал порулить.
> А что делать посоветуете? Заявить об угоне? Так вроде и не правда это, и доверенность подлинная, и деньги получил...
Для начала поинтересоваться у тех мудаков на тему "хуле машина не снята с учета". Если начнется блеяние - можно и об угоне заявить. Типа написал доверенность, а они, бяки такие, меня кинули и на моей машине уехали. Ну знающие камрады подскажут что именно надо делать.
> Продолжение #166 >
> А что делать посоветуете? Заявить об угоне? Так вроде и не правда это, и доверенность подлинная, и деньги получил...
Кстати, вариант. Доверенность можно отозвать в одностороннем порядке в любой момент. После этого можно с чистой совестью и абсолютно законно подавать заявление об угоне. Ну или для начала припугнуть этим новых владельцев.
Скажите люди добрые тупой деревенщине из Барнаула, что такое "перехватывающая парковка"?
А вообще проблемы эти общие, наверное, для всех городов. Судя по описанию наш город просто повторяет маленьких кусочек Москвы. Всё тоже самое, кроме разве туннелей и т.п. дорогих штуковин (на весь город 4 подземных перехода (: ).
это мысль. Hа 25 лямов можно утыкать радарами да камерами каждый столб.
A если ещё их передать в частные руки да попросить заняться штрафами, процесс окультуривания водителя пойдёт с огоньком!
> Скажите люди добрые тупой деревенщине из Барнаула, что такое "перехватывающая парковка"?
Ну, скажем, едешь ты по Москве по направлению к центру. Где-нибудь в районе 3-го кольца ставишь машину на специальную парковку и продолжаешь свой тернистый путь на общественном транспорте. Вот так оно в идеале. Я такой идеал вживую наблюдал в Бостоне. В Москве - не доводилось.
> Ну не в ГИБДД, так у натариуса - главное что бы был тугамент, доказывающий что в момент нарушения тебя за рулем не было
Наличие доверенности не доказывает того, что в момент нарушения тебя за рулем не было. Видимо просто не следует доверять машину кому попало, а продавать - только сняв с учета. Либо гендоверенность максимум на месяц выписывать, чтобы быстрее на себя перерегистрировали.
Я так понимаю, оправдано при жизни где-нибудь в пригороде в домике. Типа с большой площади с небольшой плотностью населения собрались люди возле центра и потом уже все вместе на автобусах-метрах.
> Ну, скажем, едешь ты по Москве по направлению к центру. Где-нибудь в районе 3-го кольца ставишь машину на специальную парковку и продолжаешь свой тернистый путь на общественном транспорте. Вот так оно в идеале.
Только парковка должна быть не у 3-го транспортного, а у последних/предпоследних станций метро, то есть ближе к МКАДу :))))
P.S. Нахера она такая уже практически в центре нужна???
Я так понял, что те кто в теме считают иначе. Проблема не столько в регулировании, а в плотности потока, развязках и т.д и т.п. Нельзя спустить ванну за 1 секунду, кроме как перевернуть ее или взорвав. То есть порстой серебрянной пули тут нет. Что кстати и по лекции видно.
Тут посоветовался, подкинули следующее(по перписке трудно, поэтому подвяжу с этим. Мне предложили при желании более глубокую экскурсию устроить, но пока отложил).
[1. Есть системы с централизованным управлением потоком (например "SCUT" бирмингемской разработки). Там действительно управление сводится к централизованному расчету режимов работы всех ключевых светофорных объектов в реальном времени (фактически решается система из большого количества линейных уравнений).
Там действительно нужен довольно мощный компьютер, но отнюдь не супер. В Лондоне справляется обыкновенный Alpha Station по управлением Windows, еще один находится в резерве
2. Распределенные системы (наилучшая в настоящий момент итальянская Utopia). Там никаких централизованных вычислений не требуется, справляются сравнительно маломощные вычислители, но их много. Еще раз подчеркну - это не кластер!
Перспектива за последними
Система нашей разработки ближе ко 2-му типу
Раотать надо, а не бесплодно спорить о малознакомом предмете :))))
Кстати, в большинстве городов СНГ до сих пор используется так называемая "Омская система", это украденная у англичан еще в советское время версия бирмингемской системы образца начала 60-х... :)
В Омске есть целое КБ (правда сейчас оно начало разваливаться делением)
Есть еще немецкая система пр-ва Siemens, она сейчас внедряется в Питере. По сути это что-то переходное, и требует для обслуживания несколько грамотных инженеров
И есть т.н. американский подход. Вещь перспективная, но для нас малореальная. Там управляют не светофорами, а непосредственно автомобилями (в них устанавливается спец. устройство, которое определяет движением автомобиля по командам их центра). Вот для нее действительно нужен суперкомпьютер
Информация открытая, никаких секретов я не сообщаю]
> А что делать посоветуете? Заявить об угоне? Так вроде и не правда это, и доверенность подлинная, и деньги получил...
Для начала - зачем он выписал гендоверенность аж на три года?!
Если бы мне такую доверенность выписали - у меня бы даже мысли не было на себя машину перерегистрировать, потому что как раз примерно раз в три года я меняю машины.
При продаже машины гендоверенность надо выписывать максимум на полгода, а в свете новых правил - вообще на месяц. А лучше самому снимать с учета.
А об угоне надо заявить. Только не сразу, а сперва предупредив новых владельцев, что с такого-то числа доверенность будет отозвана, а машина объявлена в розыск. И пусть они до этой даты перерегистрируют машину на себя.
Камрад, это только половина (а то и меньше) того, что нужно сделать. В статье говорят об отвратительной топологии, ты - об отсутствии культуры вождения, предлагаешь ее воспитывать строгими карами за несоблюдение ПДД. А о самом простом - о безобразно организованном движении, автоматически создающем пробки - никто и не думает.
Итак, едем из области в центр (справа налево). Вдоль Волгоградского проспекта - его дублер, там маршрутки (высаживают пасссажиров) и желающие попроще повернуть на Зеленодольскую. Перед пересечением с Зеленодольской - светофор, пропускаем едущих по Зеленодольской (они упираются в едущих по дублеру прямо и создают "хвост" на перекрестке), затем ждем, пока с перекрестка уйдут остатки транспорта на Зеленодольской, а также повернут на Зеленодольскую автобусы (тем через 10 метров уходить налево, еще одно пересечение потоков). В итоге, первая пробка перед светофором. Потом проезжаем 50 метров, снова светофор, ждем выезжающих с Жигулевской улицы на Волгоградку (а они упрутся в поток по Зеленодольской, создав еще один немалый "хвост"). Казалось бы, после этого светофора все будет нормально - а нет! Тут начинается мега-пробка до Волжского бульвара, влезающий в ее хвост транспорт на Волгоградке перекрывает Зеленодольскую улицу, становясь причиной образования пробки там, а после переключения светофора - нового "хвоста", перекрывающего Волгоградку.
В заключение - творчество душевнобольных, предусмотренный правилами и расположением знаков поворот с Зеленодольской на Волгоградку/дублер в сторону центра. Просто одному мальчику в детстве очень нравилось, как "масынки" ездят по кругу. В реальности отмеченный красным путь занимает 15-20 минут, все едут по нарисованному черным. Картинка здесь: http://img260.imageshack.us/img260/5656/kuzminkizx4.gif . [Ахтунг! Один из знаков намалевал неправильно, на выезде с Зеленодольской на Волгоградку есть стрелка влево, но она не спасет]
Подъезды к метро в Москве устроены похабно, в результате страдают и автовладельцы, и общественный транспорт. Как минимум, нормальная организация _двух_ перекрестков на Волгоградке - описанного и на Волжском бульваре решили бы часть проблемы. Но делать этого никто не хочет, зато в этом году эффектно попилили бюджет, выкорчевав на протяжении 5 километров бордюрный камень, расковыряв газоны и увеличив в некоторых местах ширину Волгоградки на 30 см, а затем - заасфальтировав и засадив газоны поздней осенью, рапортовали о "проведенных мероприятиях" по борьбе с пробками.
> Кому: DDQ, #181 >
> > А с каких пор доверенность надо регистрировать в ГИБДД ?
>
> Ну не в ГИБДД, так у натариуса - главное что бы был тугамент, доказывающий что в момент нарушения тебя за рулем не было
Херня какая-то. Выписал кому угодно доверенность и ... разучился водить автомобиль? или получил отвращение к нахождению за рулем? Почему в простейшем случае -доверенность жене доказывает мое отсутствие за рулем?. Нет - нужна только однозначная идентификация мордочки водителя в момент нарушения
> Камрад, просвети, это в деньгах сколько?
>
> Я-то грешным делом думал, что хороший велосипед без лишних понтов стоит тыш 15, хороший с претензиями тыш 25-35. Сраная пятерка стоит в районе 20-30 (вроде как). Отказываюсь понимать, зачем покупать машину дешевле подержанной сраненькой пятерки :)
> Ну, скажем, едешь ты по Москве по направлению к центру. Где-нибудь в районе 3-го кольца ставишь машину на специальную парковку и продолжаешь свой тернистый путь на общественном транспорте. Вот так оно в идеале. Я такой идеал вживую наблюдал в Бостоне. В Москве - не доводилось.
Камрад, зачем смущаться, скажи сразу - в районе Садового :) Вот там - они нужны как воздух, вблизи элитных ларьков!!!
На Волгоградке есть одна, "экспериментальная", в районе метро Пролетарская, после всех пробок (там рядом еще и штрафстоянка). Собирались строить вобще на Таганской площади.
Специалисты есть и в Питере, только ситуация равна московской - кто этих глупых специалистов слушает...Раз есть груда бабла - то нахер какие-то спецы???
Тут проблема толще - в советском периоде города планировались целокупно - то есть если строятся жилые дома, то в пропорции должно быть и обеспечение сетей - транспорт, электричество, вода, канализация, ну и так далее - детские сады, школы, поликлиники-больницы и т.д.
Тпереь это все накрыто медным тазм и в общем проблема не рассматривается. Вот захотелось мудилам вбубенить небоскреб Газпрома в Питере - и вбубенят, а то, что там ни грунты, ни сети ни дороги к этому фаллосу не годны - никого не парит...
Короче старое, купеческое;"Ндраву моему не препятствуй!"
> Камрады, вы бы спросили для начала у OverchenkoAG, что он подразумевает под сраненьким автомобилем, а что под хорошим велосипедом.
> А то ведь как оно, кому и Бентли отстой, а кому и советский "Уралец" - лучший велосипед всех времен и народов.
Оно понятно, что кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий. Я имел ввиду наиболее распространенные мерки "сраности" и "хорошести". А встречающиеся девиации, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Новости
VIP
